7 лет на форуме Автор 5 уровня Топ пользователь Все
Награды
7 лет на форуме
7 лет на форуме
Автор 5 уровня
Автор 5 уровня
Топ пользователь
Топ пользователь
Топ тема
Топ тема
5000 просмотров
5000 просмотров
Культура Хуншань V–III тыс. до н.э. и три гаплотипа N1 (xN1a, N1c), С и O3a (O3a3).
  1162
Культу́ра Хунша́нь (кит. трад. 紅山文化, упр. 红山文化, пиньинь Hóngshān wénhuà) — археологическая культура неолита/халколита в северо-восточном Китае. Находки относятся к периоду V–III тыс. до н.э. и распространены в областях Внутренней Монголии, а также провинций Ляонин и Хэбэй. Культура получила название по месту раскопок в Хуншаньхоу, проведённых в 1908 г. японским археологом Тории Рюдзо[en].

Генетические связи
Культура сформировалась на основе местной культуры Синлунва, существовала синхронно Яншао. У представителей культуры Хуншань из местонахождения Niuheliang (6500—5000 лет назад) выявлено 3 различных субклада Y-хромосомных гаплотипов: N1 (xN1a, N1c), С и O3a (O3a3).

Артефакты
В погребениях Синлунва найдены древнейшие в Китае изделия из нефрита, в частности, амулеты в виде маленьких драконов, глиняные фигурки в виде беременной женщины, а также медные кольца.

Религия
Уникальный в своём роде ритуальный комплекс культуры Хуншань был найден в 1983 г. в провинции Ляонин. Храм был построен под землёй, на глубине 1 м[7], из каменных плит, стены окрашены, в помещении обнаружены глиняные женские фигуры с нефритовыми глазами. По размеру фигуры втрое выше человеческого роста, вероятно, представляют богинь, которым, однако, нет аналогов в других культурах Древнего Китая.

Предполагают, что кроме монументальной скульптуры и архитектуры культуре Хуншань были свойственны развитая торговля и централизация власти.

На сегодняшний день вскрыто около 60 погребений культуры Хуншань, все из каменных плит, часто содержат нефритовые или жадеитовые украшения. Поверх могил возведены пирамидальные керны из известняка.
Ответов 128
  • саксаксак
    11 января
     

    Гаплогруппа N - гаплогруппа Y-ДНК. Эта гаплогруппа встречается в Центральной, Северной Европе и повсеместно в европейской и азиатской частях России. Преобладающими носителями данной гаплогруппы являются - финны Финляндии (68 %), балты (46 %), якуты (94 %), удмурты (56 %), буряты России (48 %, у восточных бурят - 78 %), коми (35,1 %).
    Появилась ок. 36 800 лет назад, последний общий предок современных носителей гаплогруппы N жил 22 100 лет назад.
    - Судя по содержанию гаплогруппы N у якутов (94 %) - было бы справедливо считать её якутской. Принимая во внимание огромную территорию и время заселения этих мест якутами и родственными им народами, вполне очевидно, что их предки достигли территории Карелии и Финляндии, а также Балтики раньше появления финнов, а не наоборот.

    "По предположениям лингвистов, носители западно-сибирского неолита говорили на прауральском языке, который распался на самодийскую и финно-угорскую ветвь в VI тыс. до н. э."
    Подавляющее большинство современных представителей этой группы относятся к ветви N1, наиболее вероятное место появления которой - регион Алтая, Саяны, Прибайкалья, южной Сибири, Монголии или северного Китая, а время - между 15 000 и 10 000 лет назад.
    Гаплогруппа N1(xN1a, N1a) была обнаружена у представителя культуры Хуншань (8500 - 7000 лет назад). N1a обнаружен у обитателя свайной постройки ? 1 со стоянки Сертея II (В долине реки Сертейки находится Сертейский археологический комплекс. У обитателя стоянки Сертея VIII (5120 лет назад) была обнаружена Y-хромосомная гаплогруппа R1a1 и митохондриальная гаплогруппа H. У двух обитателей свайной постройки 1 "переходного" слоя стоянки Сертея II (жижицкая археологическая культура позднего неолита, сер. III тыс. до н. э.) обнаружены Y-хромосомные гаплогруппы R1a1 и N1c. Дата постройки - 2304 года до нашей эры.

    Гаплогруппа O (M175) - Y-хромосомная гаплогруппа человека. Высокая концентрация носителей этой гаплогруппы наблюдается в Восточной и Юго-Восточной Азии у китайцев, корейцев, японцев, филиппинцев, малайцев, других народов Восточной и Юго-Восточной Азии, а также у сопредельных народов, на которых они повлияли в качестве субстрата. Практически отсутствует эта гаплогруппа в Европе, Африке, Америке и на Ближнем Востоке.
    Родственна гаплогруппе N, распространенной в Северной Евразии.
    Гаплогруппа O образовалась ок. 36 800 л. н., последний общий предок современных носителей гаплогруппы O жил 31,2 тыс. лет назад.
    Датировка прибытия носителей австроазиатских языков в Южную Азию на основе оценок расширения Y-хромосомной гаплогруппы O2a1-M95 дала даты между 3000 и 2000 годом до нашей эры.

    Гаплогруппа C
    - гаплогруппа ДНК Y-хромосомы. У монголов, бурят, калмыков и хазарейцев высокой концентрации достигает подгруппа С2. Это очень древняя гаплогруппа, ибо высокая её концентрация наблюдается и у изолированных австралийских аборигенов. Это позволяет сделать вывод, что носители этой гаплогруппы являются потомками древнейшего населения Азии.
    По данным компании YFull гаплогруппа C образовалась 65,9 тыс. л. н. Последний общий предок современных носителей гаплогруппы C жил 48,4 тыс. лет назад.

    0
  • саксаксак
    11 января
     

    Исследование Yinqiu Cui et al. с 2013 года обнаружили, что 63% объединенных образцов из различных археологических раскопок Хуншань принадлежали к субкладу N1 (xN1a, N1c) отцовской гаплогруппы N-M231 , и подсчитали, что N была преобладающей гаплогруппой в регионе. В период неолита на 89%, его доля постепенно снижается с течением времени. Сегодня эта гаплогруппа наиболее распространена в Финляндии , странах Балтии и среди северных сибирских этносов, таких как якуты .Википедия site:hrwiki.ru

    Выходит начиная с неолита гаплогруппа распространилась по всей Евразии. Они были охотниками-собирателями. В Якутии нашли останки древнего щенка, названного туматским, его считают прародителем всех современных домашних собак, ему примерно 18 тыс.лет. Но самое интересное, что в желудке щенка нашли кусочек непереваренной шкуры шерстистого носорога. Еще удивительнее, что этот кусочек шкуры имел четкие и видимые линии порезов (трапециевидный), сделанные рукой человека.

    0
    • саксаксак
      12 января
       

      Образцы ДНК доисторического щенка, останки которого нашли в Якутии, направят в Данию
      Исследователи выяснят, относится ли щенок к собакам, волкам или их общему предку
      ЯКУТСК, 8 октября. /ТАСС/. Образцы ДНК доисторического щенка "Тумат-1", останки которого нашли в 2011 году на севере Якутии, направят в Данию для выявления его видовой принадлежности. Ученым предстоит выяснить, относится ли щенок к собакам, волкам или их общему предку, сообщил ТАСС кандидат биологических наук, старший научный сотрудник Музея мамонта НИИ прикладной экологии Севера Северо-Восточного федерального университета (СВФУ) Сергей Федоров.
      В 2011 году жители села Тумат Усть-Янского района на северо-востоке Якутии нашли останки щенка плейстоценового хищника, которому по месту нахождения дали название "Туматский щенок-1", геологический возраст находки, определение которого прошло в 2012 году в Университете Гронинген (Нидерланды), около 12,5 тыс. лет.
      В 2015 и 2018 годах в регионе нашли еще останки - это "Туматский щенок-2" на том же месте и щенок "Догор" на территории Абыйского района. Все эти три уникальные находки изучаются в рамках международного научно-исследовательского проекта СВФУ "Плейстоценовые и послеледниковые псовые из вечной мерзлоты Якутии".
      "Отличия древней собаки от волка незначительные. Это, в сущности, тот же волк, но с толерантным отношением к человеку. Тем более юный возраст находок (щенки 2-4 месяцев) создает дополнительные трудности в видовой идентификации), не выражены морфологические особенности, характерные взрослым животным. После первого визуального осмотра и консультации с зоологами было предположено, что это все же щенок собаки. Из этих соображений в 2015 году были обследованы окрестности [местонахождения первого щенка] в поисках стоянки человека. Стоянку обнаружить не удалось, но были определены и описаны костяные орудия, и , возможно, место разделки крупного мамонта, а рядом участники экспедиции нашли мумифицированную тушку в замороженном состоянии еще одного щенка [речь о щенке "Туматский щенок-2"]. Мы планируем направить дополнительные образцы ДНК для изучения в Копенгаген", - рассказал Федоров, который является руководителем исследовательского проекта.
      Совместная экспедиция Музея мамонта СВФУ и Института археологии и этнографии СО РАН была проведена в 2015 году при финансовой поддержке Фонда целевого капитала СВФУ. Во время нее исследователи и обнаружили тело второго доисторического щенка в 2,5 метрах ниже по склону от местонахождения первого. Оба щенка предположительно одного помета.
      Диета древних щенков
      Участниками проекта "Плейстоценовые и послеледниковые псовые из вечной мерзлоты Якутии" наряду с учеными СВФУ являются специалисты из Бельгии, Германии, Дании, Швеции и Японии - представители фундаментальной и прикладной наук, музейные работники, сотрудники университетов. Ученые рассчитывают, что исследования найденных щенков позволит выяснить диету хищника, пути миграций и реконструировать состав палеофлоры и палеофауны.
      Желудок "Туматского щенка-1" в 2018 году препарировали в ходе научного семинара в Венском музее естественной истории. Во время исследования в нем, помимо веточек, земли и листьев, обнаружили фрагмент шкуры с шерстью небольших размеров с очень ровными краями. "Я предположил, что это фрагмент кожи носорога с его конечности. К нам в музей часто попадают части тел вымерших животных в замороженном состоянии, в том числе и носорожьи. По структуре и цвету шерсти она походила на шкуры носорога, которые я до этого видел. Ровные края фрагмента позволяют предположить, что кусок был шкуры был отделен возможно рукой древнего человека.", - отметил ученый.
      По его словам, анализы ДНК этого фрагмента шкуры из желудка "Туматского щенка-1", проведенные в шведском центре палеогенетики под руководством профессора Люве Далена, подтвердили, что в его желудке был фрагмент шкуры доисторического носорога, жившего с щенком в одно и то же время. На очереди у исследователей - желудок "Туматского щенка-2".
      "Как фрагмент шкуры носорога попал в желудок щенка? Может быть несколько вариантов: щенок мог подобрать и съесть этот кусок на стоянке древних людей, причем недалеко от места гибели и незадолго до смерти, так как кусочек не успел перевариться в желудке. Также не исключено, что мать кормила своих щенков отрыгнутым мясом, и таким образом кусочек шкуры попал в желудок", - считает ученый.
      "Догор" - одна из самых распространенных собачьих кличек в Якутии: "Друг", "Дружок". Эту кличку ученые дали новой находке, обнаруженной в августе 2018 года Абыйском районе Якутии местными жителями - охотниками за бивнем мамонта. По стечению обстоятельств в Якутске находилась группа иностранных ученых и профессору Люве Далену совместно с якутскими учеными удалось первыми рассмотреть и описать находку.
      Примерный возраст животного - около 18 тыс. лет, но его видовая принадлежность в ходе ДНК анализа не была выявлена. Ученые пока не смогли определить, к какому виду - волка, собаки или их общему предку - относится этот щенок, несмотря на то, что в Швеции имеется крупнейший банк ДНК вымерших и современных псовых.
      И как нельзя кстати оказалась игра слов Dogor. "Догор", что переводится с якутского как "друг", а на английском состоит из двух слов - "dog" и "or", что можно перевести как "собака или". Находка сохранилась очень хорошо: есть молочные зубы, ресницы, усы.
      Первые одомашненные собаки появились на территории современной Якутии примерно 8 тыс. лет назад. Животные жили на острове Жохова в группе островов Де-Лонга в Восточно-Сибирском море - это самая северная точка расселения человека в Евразийской Арктике. Именно там, на территории Жоховской стоянки, археологи обнаружили как останки самих собак, так и нартенный полоз, что позволило предположить, что древние люди уже тогда могли передвигаться и возить грузы на собачьих упряжках. Также есть основания полагать, что часть особо крупных собак помогала людям в охоте на медведей.
      Однако исследования щенков могут существенно отодвинуть вероятные даты одомашнивания собаки. "Надеемся, что исследования внесут свой вклад в изучение эволюции псовых и проблем одомашнивания собак", - сказал Федоров, отметив, что полномасштабные работы по проекту возобновятся в Дании и Швеции после нормализации ситуации с распространением коронавируса.

      0
  • саксаксак
    11 января
     

    Считается, что все человечество имеет одного предка, который вышел из Африки. Потому древность появления гаплотипа не является доказательством цивилизационного преимущества. Некоторые племена Африки, как занимались охотой полмиллиона лет назад, так им и занимаются до сих пор. У них было преимущество только в том, что им не приходилось выживать в холодном климате. То же самое относится к гаплотипу С, я бы назвал его гаплотипом австралийских аборигенов.
    Холод сделал современного человека цивилизованным. Это уже мое личное, твердое убеждение.

    В. Клименко считает, что во всех катаклизмах виноват климат. Могу с ним согласится, но только на 50%

    Цитата:

    Руководитель лаборатории, доктор технических наук, профессор ВЛАДИМИР КЛИМЕНКО.
    Все это уже бывало в истории человечества не раз. Таяние ледников в Европе и засушливые года в Азии приводили к таким войнам, что с лица Земли бесследно исчезали цивилизации. О том, что климат играет не последнюю роль в истории человечества, знали еще древние греки. Но только в наши дни ученые из Лаборатории глобальных проблем энергетики МЭИ составили сравнительную хронологию климатических колебаний и социальной истории.
    Мир стоит на пороге нового и еще невиданного по своим масштабам великого переселения народов, которое вызовет такие социальные бури, что прошлогодние этнические погромы в Париже, Сиднее и Амстердаме покажутся детским утренником. А виноватым в потрясениях XXI века будет климат. Одни страны высушит засуха, другие — зальют наводнения, и «обиженные природой» народы отправятся к соседям завоевывать «жизненные пространства».

    40 000 лет назад
    Начало последнего оледенения Евразии
    Массовое вымирание неандертальцев, которых вытесняет кроманьонец (современный человек).

    13 000 лет назад
    Конец ледникового периода
    Отступление льдов привело к вымиранию мамонтов, что, в свою очередь, поставило человечество на грань глобальной демографической катастрофы: как считают археологи, тогда от голода умерло до 90% населения Земли. Выжившие люди в южных степях осваивают земледелие и скотоводство.

    4000 лет назад
    Глобальное потепление
    Следствием засухи стало освоение человеком технологии поливного земледелия и выплавки металлов. Начинается бронзовый век, и на смену каменным топорам приходят бронзовые мечи. В Средиземноморье и Междуречье появляются первые древнейшие государства и письменность.

    ХIII век до н э.
    Похолодание в Европе
    Индоевропейские племена — «народы моря» — приходят с севера на берега Средиземного моря. Под их ударами гибнет Хеттская держава, многие города Древнего Египта разрушены. Финикийцы начинают переселяться в Северную Африку.

    X — VI века до н э.
    Потепление
    Исключительно сухой климат в Азии побуждает многие племена объединяться ради выживания. В долине реки Тигр создается Ассирийское государство, царь Давид объединяет Израиль и Иудею, в южной части Армянского нагорья создается государство Урарту.

    III век до н э.
    Похолодание
    В Италию через Альпы, спасаясь от снежных бурь, приходят племена кельтов, которые осаждают и грабят Рим. В Китае от заморозков гибнет урожай, и в Циньском царстве начинается гражданская война.

    I век н. э.
    Потепление
    Засуха побуждает Древний Рим завоевывать колонии на Ближнем Востоке и в Северной Африке, где выращивается зерно. Из-за обилия войн республика превращается в империю.

    IV — V века
    Похолодание
    Леса поползли на юг, уничтожая сухие заволжские степи, и кочевники-гунны приходят в Европу. Их появление сдвинуло с места и другие племена — начинается Великое переселение народов, что привело к падению Рима.

    VIII — XII века
    Малый климатический оптимум
    Время теплого и мягкого климата. Викинги заселяют Гренландию, открывают северный речной путь «из варяг в греки». Объем воды в Волге стремительно увеличивается, и река затопляет Хазарский каганат.

    XIV — начало XIX века
    Малый ледниковый период
    Ледники уничтожили все поселения викингов в Гренландии. В Европе холод и голод спровоцировали религиозные войны, стимулировали массовую эмиграцию в колонии Америки, Азии и Африки. В России вспыхивает Смута.

    XIX — XXI века
    Период глобального потепления
    Повышается урожайность, что влечет за собой бурный рост науки и техники. На смену феодальным отношениям приходит капитализм и демократия.

    0
    • саксаксак
      11 января
       

      Гаплогруппа N происходит от гаплогруппы NO. Она считается относительно молодой и распространилась на север Евразии со времен последнего ледникового периода. Мужчины, несущие маркер, по-видимому, двинулись на север из-за потепления климата в течение голоцена. Отсутствие N-гаплогруппы у американских индейцев говорит о том, что распространение ее носителей в северо-восточную Азию произошло после рождения Берингова пролива. Считается, что гаплогруппа зародилась в Юго-Восточной Азии 15–20 тысяч лет назад, а затем распространилась против часовой стрелки из Монголии и северного Китая в северо-восточную Европу. Субклад N1a1 (N1c) появился примерно 12-8 тысяч лет назад.
      Эта гаплогруппа встречается в Центральной, Северной Европе и повсеместно в европейской и азиатской частях России. Преобладающими носителями данной гаплогруппы являются — финны Финляндии (68 %), балты (46 %), якуты (94 %), нганасаны (92%), энцы (78%), ненцы (74%), удмурты (56 %), манси (57%), буряты России (48 %, у восточных бурят — 78 %), коми (35,1 %). В Казахстане N1a1a-M178 с высокой частотой встречается у родов уак — 64 %[7], сиргели — 65,6 %, жалайыры (клан сырманак) — 46 %.

      Гаплогруппа N является потомком субклады NO1-M214 гаплогруппы NO (F549/M2335/S22380/V4208)[9]. Появилась ок. 36 800 лет назад, последний общий предок современных носителей гаплогруппы N жил 22 100 лет назад. Хотя современное распространение группы N максимально вокруг Балтийского моря и в северной Азии, нахождение древнейших её субклад N* в горах южного Китая (провинция Юньнань) может говорить о появлении мутации M231 именно в том регионе. Гаплогруппа N* (N x M128, P43, TA1) спорадически встречается в Сибири (в основном у коренного населения Южной Сибири). Максимальная частота этой гаплогруппы наблюдается в популяциях Юго-Восточной Азии. По-видимому, линия N* обозначает маршрут миграции палеолитических мигрантов из Юго-Восточной Азии на север, где в свою очередь произошли мутации, определяющие её производные, нижестоящие линии N2 и N1.

      Подавляющее большинство современных представителей этой группы относятся к ветви N1, наиболее вероятное место появления которой — регион Алтая, Саяны, Прибайкалья, южной Сибири, Монголии или северного Китая, а время — между 15 000 и 10 000 лет назад. По данным эстонских популяционных генетиков субклад N1a2-F1008/L666 разошёлся с ветвью N1a1-M231 около 14 000 лет назад.

      Ветвь N1a2b-P43 ранее обозначалась N1c2b и N1b. Субклад N1a2b2a2-VL67 из ветви N1a2b-P43 распространён на Алтае, а также рассеян во всем ареале тюркских народов, вплоть до Турции и Азербайджана. Субклад N1a2b2-Y3195 характерен для коми, удмуртов и в меньшей степени — для татар и марийцев. Там же и южнее распространён субклад N1a1-Y9022. Ареал субклада N1a1a1a1a-L1026 смещён к западу и у коренных народов Урала встречается очень редко. Субклад N1a2a-M128 (ранее N1a) распространён с низкой частотой среди маньчжуров, японцев, сибо, маньчжурских эвенков, корейцев, северных хань, буи, восточных казахов и некоторых других тюркских народов Средней Азии. У казахов очень молода (возможно, менее 1000 лет). Возраст N1a2a-M128 — менее 9000 лет.

      Считается, что впервые в Европу она была принесена через Евразию большой миграцией лесных сибирских народов на запад, последняя фаза которой — расселение по Уралу и далее с него по Поволжью и северо-восточной Европе (Русский Север, Финляндия, Прибалтика) — ассоциируется с распространением в этом регионе уральских языков. В Поволжье преобладает субклад N1а-Y9022, разошедшийся с европейским субкладом N1a1a1a1a-L1026 около 7500 л. н. На втором месте в Поволжье находится субклад N1a2b-P43 (ранее N1b). Субклад N1a1a1a1a1a1a1-L1025 сформировался уже в юго-восточной части Балтики около 3000 лет назад и сегодня в значительной степени маркирует именно балтские миграции. N1b-F2930 распространена в Китае, на Тибете, в Японии, Вьетнаме, Индии (телугу), Белоруссии. N2-P189.2 распространена в Сербии, Хорватии, Боснии и Герцеговине, Словакии.

      Семейное древо гаплогруппы N на основе знаний 2015–2016 годов.

      NO-M214
      N-M231 Гаплогруппа N, "Niilo"
      N1a-P189.2/N5-B482/-
      -/N1'4-B481/-
      -/N4-F2930/N2-F2930
      -/N4a-CTS39/N2b-F2569 [ISOGG N1b-L732 is a subclade]
      -/N4b-B486/N2a-F830
      N1c-L729/N1'2'3-L729/N1-F1206
      N1c1-M46/N3-Tat/N1b-M46 [formerly N3-Tat/M46 or N1c-Tat/M46] 14000-6000 лет[14]
      N1c1a-M178/-/- 10000-8000 лет
      -/-/N1b1a-F3331
      -/N3c-B496/-
      -/N3a'b-B508/-
      -/N3b-B187/-
      N1c1a1-L708/N3a-L708/N1b1a1-F4325
      -/N3a1-B211/-
      -/N3a2'6-M2110/-
      -/N3a2-M2118/-
      N1c1a1a-L1026/N3a3'6-CTS6967/-
      -/N3a3-CTS10760-
      N1c1a1a1-VL29/N3a3a'b-VL29/-
      -/N3a3c-F4134/-
      N1c1a1a2-Z1936/N3a4-Z1936/-
      -/N3a5-B197/-
      -/N3a5a-F4205/N1b1a1a-F3271
      -/N3a5b-B202/-
      -/N3a6-B479/-
      N1c2-F1008/-/N1a-F3163
      -/-N1a1-F1154
      N1c2a-M128/N1-M128/N1a1a1-M128 [formerly N1-M128 or N1a-M128]
      N1c2b-P43/N2a-P43/N1a2-P43 [formerly N2-P43 or N1b-P43] 8000-6000 лет назад
      -/N2a1-B523/-
      -/N2a2-B520/-
      Палеогенетика
      Гаплогруппа N1-M231(xN1a-M128, xN1c-Tat) была основной у культуры Хуншань (6500—5000 лет назад) и более поздних культур этого же региона, а также 3000 лет назад появляется N1c-Tat.
      N1a1a1a1a-L392/L1026 определён у образца kra001 (2295—2140 лет до н. э.), из Красноярского края (LN/EBA), самый ранний зарегистрированный образец гаплогруппы N1a1a1a1a-L392, базальный к N1a1a1a1a1a-VL29 и N1a1a1a1a2-Z1936.
      N1b2-Z4762>F2905>CTS12473* определили у представителя культуры Луншань PLTM311 (2201—2024 лет до н. э., Пинлянтай, Хуайян, Хэнань, Китай).
      Субклад N1a1a1a1a-L392 или N3a3′5 у образца OLS10 (Kunda, Lääne-Viru) из железного века Эстонии (EstIA) датируется 770—430 гг. до нашей эры, у двух других образцов EstIA определён субклад N3a3a.
      N1a обнаружен у обитателя свайной постройки № 1 со стоянки Сертея II (жижицкая археологическая культура позднего неолита, 4300 лет назад) и у представителя культуры псковских длинных курганов из кургана с трупосожжением в возможном кривичском захоронении могильника «Девичьи горы» у озера Сенница (1200 лет назад).
      N1a1a1a1a1-Y4341-Y4339∗ обнаружен у образца 84001 (cemetery 1, Nunnan) из Сигтуны (X—XII века).
      Два из трёх протестированных представителей пазырыкской культуры имели субклад N1a2b—P43.
      N1b1 определена у неолитчика M54a из местонахождения Houtaomuga на реке Сунгари в провинции Гирин.
      N1b1:F4201 (~N-F2905) обнаружен у образца XJS1309_M4 из Сяоцзиншаня (Xiaojingshan) и у образца BS из Бошаня (Boshan).
      Известные представители гаплогруппы N
      Рюриковичи (потомки трёх сыновей Ярослава Мудрого; все потомки Владимира Мономаха — Мономаховичи) (N-Y4341-Y4339-Y10931).
      Князья Мышецкие (N-Y4341)
      Гедиминовичи (N-L1025-Y13978*).
      Литовские князья Гедройцы (N-L1025-L1027*)
      Татарские князья Кугушевы (N-L1025).
      Значительная часть татарских Каринских князей (Деветьяровы, Арслановы, Хиляловы) (N-P43-Y67014).
      Династия Бакинских ханов (N-P43).
      Лаупер, Андрей Анатольевич (N1a2b-P43-Y3185?).
      Павел Флоренский (M178, скорее всего Z1928(xZ1933)).
      Покачевы — коренное население Покачевского нефтяного месторождения (N1a2b-P43?-Y3185?-VL97?).
      Валдис Пельш (N-L1025).
      зять Яакко Илкка (N-P43-Y3195-Y3185-VL97-FGC38830-Z35051-L665-BY1546).
      Бунины (N-Y9022).
      Генрик Сенкевич.
      Олег Кашин.

      0
      • Telegraf2020
        14:58
         

        саксаксак, не надо выдумывать о 94% N1C1 у якутов. Это выдумки китайцев и их приспешников типа тебя. Первые официальные иследования показали что гаплогрупа N1c1 у якутов неболее 80% так что умерьсвой апетит. Ну а если ты считаешь якутов по этой гаплогрупе то очень сильно ошибаешься или спецом к своим китайцам примазываешься. Да и к тому жеу тех якутов у которых дедушки и прадедушки или даже в седьмом поколении русские или прибалты ты их тоже к якутам приписываешь!? А тех Саха кто с гаплогрупой R1a b17 не считаешь за якутов!? А примеси R1a от русских или прибалтов в первом поколении тем более естественно по твоему получается не считаешь за якутов. Так что тема о якутской гаплогрупе не архиважно.

        0
        • саксаксак
          15:58
           

          Telegraf2020, а мне нас рать на твое мнение. Я пишу и ищу свои корни. Ты новый жирный тролль? гыгы

          0
          • Telegraf2020
            16:01
             

            саксаксак, вот и ищи лично для себя но не для народа Саха. Да и мне насрать будет на твои личные поиски.

            0
    • MuzzleToff
      12:24
       

      саксаксак, не, холод не помог неандертальцам встать во главе всех и вся и выжить)))) пришедшие с юга кроманьонцы были на ступень выше технологически чем неандертальцы,у которых в свою очередь предки тоже вышли с африки и как вид возникли к холодном климате европы!
      Много факторов влияют на развитие, не только холод, холод один из факторов развития, но не основной, у неандертальцев он был основным и не помог им!
      Каждая нация в какой то исторический момент процветает и встает во главе всех, вы считаете что африканцы отсталые и ходят с копьями, но в свое время 50 тысяч лет назад они были самые крутые во всем мире! круче и технологичнее их не было! Египтяне построили города, цивилизацию здания которых до сих пор стоят и поражают современных людей! это тоже африканская цивилизация! Монголы в свое время построили огромную империю и теперь также как и тысячу лет назад кочуют и гоняют скот туда и обратно, так что не все однозначно!
      В будущем придёт и время африканцев, когда климат изменится! вот тогда африканцы тоже как и десятки тысяч лет назад будут писать что какие отсталые азиаты и европейцы))))

      0
      • саксаксак
        16:09
         

        MuzzleToff, о дьэ, я объясняю, что холод сделал человека цивилизованным. Чтобы было тепло, надо убить животное, разделать и съесть мясо, а шкуру подготовить так, чтобы его можно было носить. Значит нужно нечто, чтобы шкура стала мягкой, вот ее и зачищали от мездры. Но одной шкуры мало для взрослого человека, значит надо соединить несколько шкур, но для этого нужны специальные инструменты.

        То что саха и протоиндейцы были родственны друг другу доказывает одинаковость строений жилищ урасы и вигвама. Но в отличие от америндов, наши предки самыми первыми стали строить жилища из дерева. Опять же нужны соответствующие инструменты.
        Степь была освоена только после того, как горцы Алтая одомашнили овец и баранов, а протосаха одомашнили Ленскую голоценовую лошадь. Симбиоз двух культур создал следующий этап человечества, кочевую цивилизацию Степной коммуникации.

        Моҕол, Моҥол это поздний сакский политоним начала XIII века н.э. и переводится как Великий, Большой, Могучий синоним сакского слова Сүүнэ.

        0
        • MuzzleToff
          17:49
           

          саксаксак, короче понял, ты сахаральщик)))) с такими разговаривать смысла нету, якуты прилетели с Сириуса, вот тебе и вся цивилизация!

          0
  • Харви
    11 января
     

    8 - 12 века - время тёплого и мягкого климата. Викинги освоили Гренландию. А скотоводы тюрки, предки нынешних Саха, освоили территории нынешней Якутии. 14 век - малый ледниковый период. Ледники уничтожили поселения викингов в Гренландии. В Европе холод. На территории нынешней территории свирепый мороз за - 70, почти близко к - 80. Деградация скотоводческих обществ предков Саха. Сильное уменьшение населения. Распри за ресурсы, грабёж сильными слабых родов. Время, оставшаяся в памяти народа легендами о "увеличившемся северной звезде мороза - Чолбон, принесшем небывалое похолодание", "о страшном быке мороза", " о веке распри и бойни (кыргыс уйэтэ)". Это время на основе легенд нашло литературное отражение в повести П. Ойунского " Куданса Великий". И отчасти в романе Далан " Тулаайах ого".

    0
    • саксаксак
      12 января
       

      Харви, несуразица и постоянные войны в Степной Коммуникации и малый ледниковый период средних веков привел к тому, что европейцы и весь мир перестал интересоваться тысячелетней разменной валютой - шелком, а перешел на новый и более актуальный продукт для всей Европы - пушнину.
      Пока Московия воевала с Лжедмитриями, поморы, а затем европейцы начали осваивать северный морской путь и доплыли до Таймырского полуострова, европейцы явно искали обходной путь до Китая и попутно собирать новую валюту-мех.
      Карское море, Kara Sea (англ.) две версии:
      1 версия: Ранее море называлось Нярзомским — так оно названо в рассказе 1601 года о путешествии в Мангазею жителя Пинеги Леонтия Шубина (Плехана) и в челобитной Андрея Палицына от 1630 года (срав. с нидерл. Noordzee — Северное море). На карте Эдварда Уэллса море именуется Тартарским. Название «Карская» принадлежало Байдарацкой губе, по имени впадающей в неё реки Кары. По версии, приводимой В. Ю. Визе, название реки происходит от ненецкого слова «харе», означающего торосистый лёд. Голландец Н. Витсен именует море Ледяным, а француз Ж. Кампредон Ледовитым.

      2 версия. Карское море по­лу­чи­ло на­зва­ние в 18 в. по р. Ка­ра, ко­то­рая иг­ра­ла важ­ную роль при ос­вое­нии Си­би­ри зем­ле­про­ход­ца­ми. Пер­вы­ми мо­ре­пла­ва­те­ля­ми в К. м. бы­ли рус. по­мо­ры, про­ник­шие в его юго-зап. часть не позд­нее 1-й чет­вер­ти 16 в. В сер. 16 в. по­мо­ры ос­вои­ли при­бреж­ное пла­ва­ние во­круг п-ова Ямал в Об­скую и Та­зов­скую гу­бы (т. н. Ман­га­зей­ский мор­ской ход). В 1594 че­рез Югор­ский Шар в К. м. про­ник­ли голл. мо­ре­пла­ва­те­ли К. Най и Б. Тет­га­лес,

      Путь к Таймыру открыли поморы, этому я верю, так как у нас в Якутии есть Русское Устье-вторая родина этих самых поморов и что в 1601 г. Леонтий Шубин плыл целенаправленно именно в Мангазею.
      Тут возникает вопрос, чей гидроним Карское море и чей топоним Мангазея?
      Восточный Таймыр родина сахаязычных оленеводов Долган (самоназвание Саха), которые обитали и восточнее, в частности на Анабыре. В Булуне обитали туматы.
      В отличие от предположений в википедии, я точно знаю, что море KARA назвали саха, потому что поморы пытаясь пробиться дальше на восток к Татарскому морю (море Лаптевых) в этот малый ледниковый период все водное пространство было забито льдом.
      В якутском языке заторы называются Харыы и. д. от Хар=; 2. 1) ледяные заторы; 2) пробка (скопление транспорта, людей и т. п. в результате задержки движения).
      Второе значение этого слова Хар=1) давиться чём-л.; балык уҥуоҕар хар = подавиться рыбьей костью; 2) загораживаться, задерживаться чём-л.; өрүскэ муус харбыт на реке появился затор; муустан уу харар под напором льда возникают заторы.
      Я писал про Харыы и Карское море в википедию, но мой коммент удалили.
      Далее, слово Мангазея никакому народу в мире невдомек, что за слово, кроме саха конечно.
      Маҥхааһай=Мангазай=Мангазея-хлебный склад, ссыпной пункт, зернохранилище.
      В XVll веке рынки Европы заполнились мехом, мамонтовой и моржовой костью. Вот почему вслед за поморами в Мангазею ринулись англичане и голландцы. Более того, Нидерланды вдруг стали лучшими кораблестроителями в Европе, обогнав испанцев и португальцев, тем самым обогатив казну страны, сам Петр 1 ездил учиться у них корабельному делу.
      Потому Мангазея, это реально была страна складов и хранилищ, оттуда везли продукты, порох, ружья, бисер, отсюда пушнина и мамонтовая кость.
      Впрочем ранее у меня был топ про это, мы рассматривали этимологию мамонт и бегемот. Потому что слово бегемот тоже распространилось в то же время в Европе и лучшие умы того времени искали, что же за зверь этот северный бегемот)))нашли в Евангелии и решили, что это всем известный гиппопотам. Тоже такой же зверь, плавает в воде, толстый, неуклюжий на земле, без шерсти и имеет клыки.

      Никон нам всем объяснил, что слово бегемот состоит из двух сакских корней Бөҕө=I. крепкий; а) сильный, б) стойкий. Модун-большой, мощный. Бөҕөмодун тииһээ. Клык большого и крепкого животного.
      А может быть так называли и кость мамонта бөҕө муос= крепкая кость.
      Видимо в тот период был выбит почти весь лаптевский морж. Он по размерам уступает чукотским, потому что планктоном и бентосом море Лаптевых уступает Чукотскому.
      Бивни мамонта до сих пор собирают в Якутии, а в то, время долганы могли поставлять довольно просто, весь тундровый берег был им завален наверное.
      Потому для хранения столь дорогостоящего товара и строили склады, назвав его по-якутски маҥхааһын=оттуда и волшебная земля Мангазея.

      0
  • саксаксак
    12 января
     

    Цитата:
    24 марта 2019,
    Якутские ученые: предки якутов происходят с региона оз. Байкал

    В этногеномных исследованиях, проведенных Якутским научным центром комплексных медицинских проблем, подведомственным ФАНО России, совместно с Эстонским биоцентром (Тарту, Эстония) и университетом Тулузы им. Поля Сабатье (Франция), впервые получены сведения по генетической истории коренного населения Якутии (якутов, юкагиров, эвенков, эвенов и долган).

    Впервые получены данные о древней ДНК населения Якутии на основе анализа палеоматериала из погребений эпохи средневековья и позднего неолита Якутии. Выявлены генетические особенности и состав компонентов генофонда якутов, эвенков, эвенов, юкагиров и долган, охарактеризованы генетические взаимоотношения между народами Якутии и соседних регионов.

    Показано, что народы Якутии генетически наиболее близки к народам Южной Сибири (бурятам, тувинцам, монголам, алтайцам, хакасам, тофаларам).

    Установлено, что заселение территории Якутии происходило, в основном, с регионов Забайкалья и Прибайкалья.

    Результаты генетического анализа указывают на то, что предки якутов происходят с Восточно-Саянского региона и некоторое время проживали в регионе оз. Байкал, прежде чем мигрировали на север в бассейн р. Лены.

    Так, высокая частота гаплогруппы N1c1 характерна не только для якутов (91%), но и для восточных хори-бурят (47% в общей численности бурят).

    Необходимо отметить, что прародиной восточных хори-бурят является регион Прибайкалья, откуда они в первой половине 18 века мигрировали в Забайкалье. Скорее всего, якуты имеют общие корни с предками хори-бурят.


    Судя по генетическому разрыву между жителями Якутии и соседних Чукотки и Камчатки, народы Якутии и крайнего Северо-Востока Евразии жили изолированно друг от друга в течение 3-4 тысяч лет.

    Показано, что европейские линии в генофонде жителей Якутии связаны не только с приходом европейцев в XVII веке, часть из них имеет более древнее происхождение и связано с регионами Ближнего Востока, Средней Азии и Южной Сибири.

    Полученные данные позволили расширить и уточнить существующие представления о происхождении коренных народов Якутии и получить однозначную генетическую оценку по некоторым спорным вопросам этногенеза.

    Впервые получено доказательство генетических связей юкагиров с нганасанами, результаты ДНК-анализа демонстрируют, что по генетическим характеристикам юкагиры ближе к уралоязычным этносам Сибири, чем к соседним палеоазиатским народам Чукотки и Камчатки.

    Получены генетические аргументы в пользу гипотезы об относительно недавнем появлении тунгусов на территории Якутии.

    У эвенков Якутии обнаружен «гаплотип Чингисхана», с высокой частотой встречающийся у народов, бывших под властью чингизидов. Показаны генетические различия между тунгусоязычными эвенами и эвенками Якутии.

    Эвены, которые до недавнего времени рассматривались историками не как отдельная народность, а как этнографическое подразделение эвенков, по своим генетическим характеристикам более близки не к эвенкам, а к юкагирам.

    Центр плодотворно сотрудничает с ведущими научными институтами России, а также с зарубежными коллегами из Арктического университета Тромсе (Норвегия), Центра арктической медицины (Оулу, Финляндия), НИИ мозга (Ниигата, Япония), Эстонского биоцентра (Тарту, Эстония), университета Тулузы им. Поля Сабатье (Франция). ФГБНУ «Якутский научный центр комплексных медицинских проблем» показал высокую эффективность по своему направлению среди научных учреждений, подведомственных ФАНО России.

    Результаты исследований публикуются в самых высокорейтинговых журналах. Только за последние годы было опубликовано 5 статей в Nature, 1 в Science, есть публикации в Genome Research, Bone, Plos One и др. Общий импакт-фактор публикаций сотрудников центра достиг в 2013 г. — 59,7; в 2014 г. — 56,197; в 2015 г. — 77,108; в 2016 г. — 76,713 и это при том, что в центре работает всего 51 исследователь, из них 23 в возрасте до 39 лет.

    По мнению руководителя научного центра, д.м.н. Томского М.И., успешной работе способствовали условия, созданные в результате реформ, проводимых в российской науке, и поддержка региональных властей Республики Саха (Якутия).

    Справка. ФГБНУ «Якутский научный центр комплексных медицинских проблем» организован в 2000 году. Целью работы учреждения является проведение фундаментальных научных исследований в области арктической медицины.


    Сотрудниками научного центра изучаются особенности развития атеросклероза и метаболического синдрома на Севере; состояние здоровья детей и подростков; наследственная и мультифакториальная патология, характерная для жителей Якутии; исследуются региональные особенности иммунологических и биохимических процессов, протекающие в организме человека при воздействии низких температур; проводятся исследования в отношении особенностей формирования и развития онкопатологии, активно изучаются особенности холодовой травмы и ее лечения.

    Итоги научной деятельности внедряются в практическое здравоохранение в виде диагностических панелей, методов профилактики и лечения.

    0
  • саксаксак
    13 января
     

    Теперь обратимся к работе самого опытного исследователя сакских гаплотипов n1c1 (потомкам культуры Хуншань), к Адамову Дмитрию.
    О гаплогруппе N1c1 саха (якутов)
    Абстракт
    Сводный анализ опубликованных STR гаплотипов гаплогруппы N1c1 Y-хромосомы саха (якутов) вы-явил средние частоты трех основных генеалогических ветвей. На примере имеющихся локальных выборок показана географическая неоднородность распространенности основных субкладов, обусловленная локальным преобладанием потомков отдельных якутских родов. Разделение основных родовых ветвей саха по STR гаплотипам должно быть подкреплено данными по маркерам P21 и Р67 однонуклеотидного (SNP) полиморфизма.
    Новый раздел генеалогических исследований – ДНК-генеалогия, - позволяет выявить родственные связи между отдельными людьми в отсутствие письменных свидетельств. Быстрое развитие рынка коммерческих услуг по определению характеристик отдельных участков человеческого генома, в первую очередь Y-хромосомы и мтДНК, приводит к увеличению числа людей, обладающих собственной генетической информацией. Сравнение между собой индивидуальных данных по Y-хромосоме дает знание о степени родст-ва по отцовской линии. Кроме того, каждый отдельный мужчина может отнести себя к какому-либо роду, ветви на общем дереве Y-хромосомы человека. Y-хромосома подавляющего большинства мужчин саха (якутов) относится к гаплогруп-пе N1c1 по маркеру бинарного полиморфизма (снипу) М178. По совокупности STR гаплоти-пов генетики отмечают отчетливо выражен-ный эффект основателя (Pakendorf et al., 2006, Харьков и др., 2008, Федорова, 2008) – популяция саха (якутов) N1c1 происходит от единственного предка по мужской линии. Основная задача автора настоящей статьи – выявить основные родовые ветви якутов (саха), попытаться связать их с устными преданиями о происхождении отдельных родов. Каждый образец, взятый у отдельного мужчины, будем определять термином «гаплотип». Число тандемных повторов в гаплотипах будет представлено в порядке возрастания номера STR маркеров: DYS19-DYS385a-DYS385b-DYS389I-DYS389B-DYS390-DYS391-DYS392-DYS393-DYS437-DYS438-DYS439-DYS448-DYS456-DYS458-DYS635-GATAH4. Отличия от стандартного представления данных в формате Yfiler: - вместо значения локуса DYS389II ис-пользуется разность между значениями локу-сов DYS389II и DYS389I, обозначаемая как DYS389B; - из значения маркера GATA H4 вычитается единица для приведения в соответствие широко распространенному формату компании FTDNA. С генетической терминологией читатели могут ознакомиться в книге С.А. Федоровой (2008). Поскольку статья предназначена для широкого круга читателей, более сложный в математическом плане статистический анализ вынесен в отдельное Приложение.

    1. Структура гаплотипов саха N1c1

    17-маркерный предковый гаплотип Y-хромосомы саха (якутов) N1c1 в соответствии с используемым порядком следования STR локусов выглядит следующим образом: 14-11-13-14-18-23-11-16-14-14-11-10-19-14-16-22-11. Он отличается от предкового гаплотипа всей гаплогруппы N1c1: 14-11-13-14-16-23-11-14-14-14-10-10-19-14-17-22-11. Основные различия: у саха DYS389B=18 вместо 16 и DYS392=16 вместо 14. Из-за генетических мутаций часть гаплотипов саха N1c1 отличается от предкового. Как правило, у саха тандемные повторы в локусах ограничены одним мутационным шагом. Наибольшее разнообразие по 17-маркерным гаплотипам наблюдается по мар-керам DYS392 и DYS389B (Theves et al., 2010), которые и определяют основные суб-клады (ветви) гаплогруппы N1c1 у саха. По-этому дальнейшее изложение будет сосредо-точено именно на эти два STR локуса - DYS392 и DYS389B.

    2. Региональные особенности гаплотипов саха N1c1
    С точки зрения ДНК-генеалогии наиболее интересными являются работы, посвященные локальным популяциям саха. 1. В работе томской группы (Харьков и др., 2008) содержится 109 гаплотипов усть-алданских саха.

    3. Древние гаплотипы N1c1 саха
    Уникальные данные, позволяющие заглянуть вглубь истории, опубликованы во французской работе Crubezy et al. (2010). Благо-даря вечной мерзлоте исследователям удалось определить 17-маркерные гаплотипы останков саха, живших в XV-XIX веках. Из них как минимум 21 относится к гаплогруппе N1c1. Поскольку в гаплотипе из Улахан-Алаас (Oulakhan Alas) Таттинского улуса не удалось определить значение DYS389B, то в наши таблицы попадает 20 древних гаплотипов.

    4. Обсуждение
    Местонахождение самых древних захоро-нений саха (XV-XVII века) из Таттинского улуса (Распоряжение Правительства РС(Я) от 24.04.2008 № 402-р): Батта Чаранга (Batta Charana), Буогарыма (Bouogaryma), Сэттэ Тумул (Sette Toumoul) – на территории Жулейского наслега (с. Туора-Кюель), Кус Чаарбыт (Kous Tcharbyt), Нелегер (Nelegher), Орто-Арыы (Orto Aryy) – на тер-ритории Баягинского наслега (с. Томтор). Исходя из географического расположения этих наслегов, можно предположить, что суб-клад с DYS392=15 и DYS389B=17 характери-зует мужскую популяцию баягантайцев и родственных им родов (например, «бетунцев» и «баксинцев» ясачных записей). Его условно можно назвать «род Омогоя» по имени легендарного предка баягантайцев. Такое предположение хорошо согласуется с распределением гаплотипов (7) из с. Чыап-пара, в котором частота STR гаплотипов (15, 17) составляет 55%. Алагарский наслег (с. Чыаппара) располагается недалеко от терри-тории бывшего Баягантайского улуса (Слеп-цов, 2004) и соседствует с Бахсытским насле-гом. Отметим, что самые древние гаплотипы саха из Чурапчинского улуса - Дьюссюлен (Djussu Len) и Тиит Баппыт (Tyyt Bappyt), - из захоронений на территории Болтогинского наслега (с. Харбала 2-я), это бывший Боту-русский улус. Местность Дьараама (Jarama) c захоронениями XVIII века на самом деле находится на территории Мегино-Кангаласского улуса (Федорова, 2008). Гаплотипы из этих захоронений имеют число STR-повторов в локусе DYS392, равное 16. Предковый гаплотип с DYS392=16 и DYS389B=18 обнаружен французами у древних кангаласцев и большинства ботурусцев. В настоящее время он наблюдается у половины мужчин саха. Ветвь, состоящую из та-ких гаплотипов, можно назвать «род Эллэя», поскольку легендарный Эллэй считается предком большинства саха. Конечно, это на-звание условное. По преданиям, Эллэй был зятем Омогоя. Генетические данные говорят о том, что линия гаплотипов (16, 18) является предковой по отношению к субкладу (15, 17). Если Эллэй – реально живший человек, то он принадлежал к субкладу (16, 18), как и большинство его соплеменников. Фактический же общий предок всех саха с гаплогруппой N1c1 (в том числе и Эллэя, и Омогоя) жил 3001300 лет назад (Адамов, 2008). Большинство современных жителей усть-алданских сел Чериктей, Дюпся и Бяди также относятся к генетическому «роду Эллэя», в полном соответствии с преданиями.

    Выводы
    1. По имеющимся данным о Y-STR полиморфизме большинство саха (якутов) разделяется на три основные мужские генеалогические ветви. Половина мужчин саха относится к субкладу с DYS392=16 и DYS389B=18. Этот большой род, условно названный автором «род Эллэя», согласно классификации Y Chromosome Consortium входит в гаплогруппу N1c1*(xP21,P67), не имея однонуклеотидных (SNP) мутаций по маркерам P21 и P67. Другой субклад с DYS392=15 и DYS389B=17, получивший название «род Омогоя», имеет мутацию по маркеру P21 и относится к сыновней гаплогруппе N1c1a. Третий субклад с DYS392=16 и DYS389B=17 занимает промежуточное положение между «родом Эллэя» и «родом Омогоя». Возможно, в его состав входит две ветви, из которых одна относится к гаплогруппе N1c1b из-за мутации по маркеру P67, а другая не имеет такой мутации и входит в пред-ковую гаплогруппу N1c1*.
    2. Географическая распространенность трех основных ветвей саха, выявленная из имеющихся генетических данных о Y-хромосоме, не противоречит устным народным преданиям о происхождении различных родов саха Центральной Якутии. Доминирование одного из трех основных субкладов N1c1 в разных наслегах связано с преобладанием потомков отдельных родов саха.
    3. Более широкое и глубокое исследование STR полиморфизма Y-хромосомы позволит уточнить родовую структуру саха в отсутствие письменных источников. Данные по STR локусам необходимо подкреплять исследованием SNP (однонуклеотидного) полиморфизма по маркерам Р21 и Р67.
    Автор выражает огромную признательность С.А. Федоровой, В.В. Харькову, Морга-не Жибер, Катерине Тевэ за предоставление данных.0

    Эта работа 2010 года по 17-маркерным гаплотипам. В то время других не было. Как вы знаете в России все работы по генам засекретили. И теперь новых данных практически нет.

    Более подробно почитать можете по этой ссылке https://www.researchgate.net/publication/312294874_O_gaplogruppe_N1c1_saha_akutov

    0
  • саксаксак
    13 января
     

    Цитата:
    Вот наиболее свежая новость из Генофонд.рф

    История населения Северо-Востока Азии в финале палеолита – бронзовом веке: новые данные по анализу древней ДНК
    21.01.2021
    Ярослав Кузьмин

    В январе 2021 г. в журнале Science Advances опубликованы результаты анализа ДНК 40 древних людей (возраст 16 900–550 лет назад) из Северо-Восточной Азии, которые вносят существенный вклад в реконструкцию основных черт формирования населения этого до сих пор мало изученного в плане древней ДНК региона. Выяснилось, что в разных частях Северо-Востока Азии формирование человеческих популяций, начиная с 16–17 тыс. лет назад, происходило различными путями – либо в результате интенсивных миграций (Якутия и Прибайкалье), либо без значительных смен населения (Забайкалье). Также установлены следы присутствия чумной палочки (Yersinia pestis) возрастом около 4400 лет назад в Прибайкалье и 3800 лет назад в Якутии.

    Коллективная работа 25 специалистов по древней ДНК и археологии из четырех стран (включая 11 российских ученых из Иркутска, Якутска, Благовещенска, Красноярска, Барнаула и Читы) (Kılınç et al., 2021), опубликованная в журнале Science Advances, посвящена интерпретации новых материалов, полученных в результате анализа 40 образцов ДНК из доисторических погребений Северо-Востока Азии – в Прибайкалье, Якутии, Забайкалье, долине Енисея и Приамурье (рис. 1). Календарный возраст изученных образцов составляет от 16 900 до 550 лет назад.
    Один из самых интересных результатов получен при исследовании ДНК человека из финально-палеолитического слоя в пещере Хайыргас (среднее течение р. Лены, Якутия). ДНК, выделенная из молочного зуба, изученного нами ранее с точки зрения морфологии (Zubova et al., 2016), оказалась достаточно близка к населению Северной Америки и нганасанам Северо-Востока Сибири (рис. 2). Прямая радиоуглеродная дата зуба – 13 790 ± 40 14С лет назад, что соответствует календарному возрасту около 16 750 лет назад (середина интервала 16 552–16 937 календарных лет назад). Это хорошо соответствует полученной нами ранее серии 14С дат по костям животных из слоя 5 стоянки Хайыргас – около 13 150–13 650 14С лет (Kuzmin et al., 2017).

    Эти данные примечательны тем, что получены для населения, обитавшего на Северо-Востоке Сибири после максимума последнего оледенения; ранее такой информации для данного региона не существовало.
    Зуб из Хайыргаса на графике главных компонент (рис. 2) генетически находится между древнейшим известным населением региона позднего палеолита (Янская стоянка, около 32 тыс. лет назад; в публикации, на мой взгляд, ошибочно указана дата 38 тыс. лет назад, см. Kılınç et al., 2021, p. 4) и мезолитом (находка в долине р. Колымы около 10 тыс. лет назад). Хайыргас генетически несколько ближе к древнему населению Северной Евразии (Мальта, Афонтова Гора 2, Усть-Ишим, Костенки, Сунгирь), чем к обитателям Янской стоянки, что может указывать на миграцию с запада на восток непосредственно после максимума последнего оледенения. Вывод авторов – популяция Хайыргаса является предковой для людей, живших в долине Колымы около 10 тыс. лет назад, и существенно отличается от более ранней популяции, представленной на Янской стоянке.

    По результатам изучения других находок человеческих останков в Якутии возрастом от 6800 до 2500 лет назад, из которых удалось извлечь ДНК, обнаружилась смена населения около 7000 лет назад (граница мезолита и неолита) и около 4700 лет назад (поздний неолит). При этом отмечается тенденция — уменьшение генетической связи с населением Северной Америки и увеличение – с жителями юга Дальнего Востока России. Население, ассоциированное с неолитической белькачинской культурой Якутии (возраст около 6900–6200 лет назад), оказалось предковым для палео-эскимосов Гренландии.

    Новые данные получены по ДНК древнего населения Прибайкалья и Забайкалья (общий возрастной интервал – 9000–600 лет назад). Установлено, что раннеголоценовое население Забайкалья (около 8600 лет назад) является предковым для неолита Якутии (6900–6200 лет назад), что вполне логично, исходя из географической близости этих регионов. Для Забайкалья в целом в раннем и среднем голоцене (8400–3000 лет назад) наблюдается определенная стабильность генофонда, что предполагает отсутствие значительных миграций из других регионов Азии (хотя они и имели место, но не оставили след в генофонде).

    Для Прибайкалья данные по ДНК неолита, а также эпох бронзы и раннего железа свидетельствуют о неоднократных сменах населения. Так, популяция, проживавшая там около 8000 лет назад, существенно отличалась от обитателей времени раннего неолита (около 9000 лет назад). В период 6100–3700 лет назад (средний и поздний неолит, эпоха бронзы) произошла еще одна смена населения; у новых обитателей региона прослеживается тесная генетическая связь с более западными регионами Евразии. В средневековье, около 700–600 лет назад, у жителей Прибайкалья появилось значительное сходство ДНК с населением Восточной Азии.

    Получены новые данные по присутствию в древних популяциях Азии чумной палочки (Yersinia pestis), что однозначно свидетельствует об эпидемиях чумы. Ранее следы чумной палочки были обнаружены в погребениях на территории Евразии возрастом около 5000 лет назад (поздний неолит – эпоха бронзы). На Северо-Востоке Азии впервые установлено присутствие чумной палочки около 4400 лет назад в Прибайкалье, и около 3800 лет назад – в бассейне р. Колымы.

    Подытоживая новые данные (Kılınç et al., 2021), можно сказать, что они позволили сделать вывод о том, что в Забайкалье в течение голоцена происходили некоторые миграции из соседних регионов, но в целом на протяжении около 6000 лет имела место стабильность населения. В Прибайкалье и Якутии, напротив, неоднократно происходили существенные популяционные изменения. Так, после максимума последнего оледенения (около 17–18 тысяч лет назад) в Якутию пришло население, сменившее древнейших обитателей, известных по Янской стоянке. Оно определяло генетический фон Якутии на протяжении последующих 6000 лет; вслед за этим передвижение людей из Забайкалья около 8000–7000 лет назад дало начало новому населению этого региона. Волна миграции носителей белькачинской культуры неолита Якутии (около 5000 лет назад) в сторону Северной Америки была одним из источников формирования палео-эскимосов. В неолите Прибайкалья, около 8000 и 6100 лет назад, также неоднократно происходила смена населения.

    Другой важный вывод работы состоит в обнаружении в Прибайкалье и Якутии в останках возрастом 4400–3800 лет возбудителя чумы. Это говорит о том, что в регионе в это время случались эпидемии чумы, которые могли отразиться на численности населения.

    http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=33407

    Здесь меня больше интересует данные получены по ДНК древнего населения Прибайкалья и Забайкалья (общий возрастной интервал – 9000–600 лет назад).
    А точнее раннеголоценовое население Забайкалья (около 8600 лет назад) является предковым для неолита Якутии (6900–6200 лет назад), потому что именно это население я связываю с охотой и доместикацией Ленской голоценовой лошадью, будущих кочевников и основателей Степной Коммуникации, это подтверждается выводом автора, что для Забайкалья в целом в раннем и среднем голоцене (8400–3000 лет назад) наблюдается определенная стабильность генофонда, что предполагает отсутствие значительных миграций из других регионов Азии.

    Для Прибайкалья данные по ДНК неолита, а также эпох бронзы и раннего железа свидетельствуют о неоднократных сменах населения. Здесь видно начало экспансии восточных кочевников в западном направлении Евразии. Например популяция, проживавшая там около 8000 лет назад, существенно отличалась от обитателей времени раннего неолита (около 9000 лет назад). Лошадь и железо стала менять человеческую цивилизацию.
    В период 6100–3700 лет назад (средний и поздний неолит, эпоха бронзы) произошла еще одна смена населения; у новых обитателей региона прослеживается тесная генетическая связь с более западными регионами Евразии.
    p.s/ Можно сделать выводы, что протокочевники приручили Ленскую лошадь во временном интервале от 9000 до 8000 лет. Между 6100-3700 началась активная экспансия в сторону древнего Китая и европейскую часть Евразии.

    0
    • Горин
      13 января
       

      саксаксак, один из немаловажных моментов в хронологии Y-гаплогрупп , это время их появления.
      При этом мужские Y-гаплогруппы серии R и N
      ,которые являются одними из последних модификаций мужских гаплогрупп считаются появились почти одновременно ,но оказалось что серия N появилась раньше чем R.
      Также интересен факт , что гаплогруппа R по исследованиям генетиков произошла после гаплогруппы N , из нее.
      Вообще предполагается что гаплогруппы серии N , O и Р появились из смешанной К2а,К2а1,NO,NO1.
      A yже от модификации Р , появились Q и R.
      В свою очередь NO разделилась на N и O.
      То есть люди гаплогруппы R появились по времени после появления людей с гаплогруппой
      N.
      Центр где появились R и N это центральная часть континента.

      0
  • саксаксак
    13 января
     

    Из молген.ру
    Nimissin:
    - Я давно этой темой занимаюсь.
    TMRCA самой якутской ветви, т.е. время разделения на подветви М1933 и М1991, составляет около 1300 лет назад. Эту оценку я получил еще в 2008 году по Y-STR гаплотипам. Возраст мутации М2019 пока неизвестен.
    Сама якутская ветвь отходит от безымянной ветви, которая отделилась от совокупности европейских ветвей и тюрко-монгольской ветви F4205/ F3271 позже мутации Р298. Возраст этой ветви я оцениваю по данным о бинарном полиморфизме. Предварительно, 5-6 тыс. лет назад.
    Пока эта древняя ветвь представлена якутскими гаплотипами. Еще один гаплотип - образца, из которого фуданьцы выявили мутацию М2020/ F4133. По-видимому, это образец YCH74 хань из Фуцзяни, Китай.
    Есть наметки о принадлежности к этой ветви других гаплотипов N-M178, но они не подкреплены прямыми измерениями снипов. Поэтому пока о них говорить рано.
    Это 2014 год.
    Исследование по долганам:
    N1c-Tat 20/67
    N1b-P43 15/67
    C3c-M48 8/67
    R1a1-M198 10/67
    E1b1b1-M35 4/67

    Эти гаплогруппы охватывают 85 % мужчин долган. Из 20 образцов N1c-Tat для пяти есть 6-маркерные STR гаплотипы. Все пять, судя по DYS392=16, относятся к якутской ветви М2019.

    По моим прикидкам, М1933 ("род Омогоя") составляет около 16 % всех мужчин саха, M1991 - около 70 %.
    Ареальное распределение имеется. Так же, как и у казахов, в каждом населенном пункте преобладание той или иной подветви определяется родовым составом. Есть уникальные данные по древним гаплотипам мужчин, живших в XV-XIX веках. Генетические данные сохранились благодаря вечной мерзлоте. По данным о Y-STR локусах, в свете современных представлений о структуре якутской ветви N1c1, 20 древних якутских гаплотипов N1c1 разделяются следующим образом:
    захоронения из Таттинского улуса - 9 гаплотипов М1933, 1 гаплотип М1991,
    захоронения из Чурапчинского улуса - 6 гаплотипов М1991,
    захоронения из Хангаласского улуса - 4 гаплотипа М1991.

    имхо: Я всегда писал, что по моим исследованиям Эллэй это принц крови рода Элюй империи Ляо. Скорее всего его отцом был Гурхан Западного Ляо Элюй Чжулху (1177-1213). В 1218 году Западное Ляо было завоёвано Чингисханом и вошло в состав Jaka Моҕол Улус.

    0
  • Горин
    14 января
     

    Представлю отрывок из материала по исследованиям и сравнению гаплогрупп N1C1 - народа Саха и различных народов .

    Внутренняя структура якутской ветви гаплогруппы N1c1 Y-хромосомы

    "Проведен анализ генетических данных, полученных с помощью технологии NGS (Next Generation Se-quencing). Гаплотипы шестнадцати образцов якутов-саха из панели данных HGDP маркируются однонуклео-тидной мутацией M2019, которая отсутствует в других исследованных ветвях гаплогруппы N1c1. Якутская ветвь гаплогруппы N1c1 четко разделяется на две основные подветви, каждая из которых маркируется соб-ственной мутацией – M1933 и M1991 соответственно. Существование у якутов-саха двух основных генеало-гических линий подтверждается данными о быстро мутирующих Y-STR локусах. Введение Исследования Y-хромосомы якутов-саха выявили крайне низкий уровень генетическо-го разнообразия. Около 90% мужчин саха имеют Y-хромосому с характерной мутацией Tat. Сводка по частотам гаплогрупп приведе-на в обзоре Адамова (2010a). Из данных по Y-STR локусам известно, что якутские гаплоти-пы образуют отдельную ветвь в составе гап-логруппы N1c1-M178 (Pakendorf et al., 2006; Харьков и др., 2008; Федорова, 2008). В от-личие от большинства ныне изученных гапло-типов N1c1 якутские гаплотипы не имеют му-таций L1026, L392. С другой стороны, в Y-хромосоме якутов-саха наблюдаются более ранние мутации L839 и L708 (Poznik et al., 2013). Все упомянутые мутации произошли позже Tat. Внутренняя структура якутской ветви N1c1 изучалась по Y-STR локусам (Pakendorf et al., 2006; Харьков и др., 2008; Федорова, 2008). Филогенетический анализ выявил три субкла-да внутри якутской ветви. Классификация этих родов была предложена в работе Адамо-ва (2010b). Критериями выделения отдельных линий стали значения тандемных повторов в локусах DYS392 и DYS392B (разница DYS392 и DYS392B )

    N1c1 с числом тандемных повторов в локусе DYS392, равным 16, и DYS389B – 18, принадлежат к генеалогиче-ской линии, условно называемой «родом Эл-лэя» (Адамов, 2010b). В дальнейшем для него будем использовать сокращенное обозначе-ние «16-18». Этот род – самый многочислен-ный среди саха, объединяет около половины всех мужчин. Гаплотипы с DYS392 = 15 и DYS389B = 17 образуют «род Омогоя» (Адамов, 2010b). Бу-дем его обозначать «род 15-17». Промежуточное положение по значениям Y-STR локусов занимает подветвь с DYS392 = 16 и DYS389B = 17, сокращенно «род 16-17». В существующих данных есть указания о его неоднородности (Адамов, 2010b). Гаплотипов с DYS392 = 15 и DYS389B = 18 (15-18») у якутов-саха очень мало всего лишь 1% от общей численности мужчин Саха.

    В генеалогической работе Pozdnik et al. (2013) была исследована огромная область Y-хромосомы – почти 10 Mbp из читаемых (маппируемых) по техно-логии NGS 23 Mbp. Среди 69 мужских геномов - четыре якутских (HGDP00948, HGDP00950, HGDP00960, HGDP00964). В якутских образ-цах было обнаружено большое число одно-нуклеотидных мутаций, которые авторы отне-сли к ветвям построенного ими общего генеа-логического дерева, обозначенным под номе-рами 9, 10, 11, 12, 13, 14 и 15. Таким обра-зом, задача выявления основных однонуклео-тидных мутаций в гаплотипах якутской ветви гаплогруппы N1c1 в настоящее время практи-чески решена. Следует отметить, что из-за невысокого покрытия (каждый изученный участок хромо-сомы был прочитан всего по 3-4 раза) в дан-ных Poznik et al. (2013) существует вероят-ность ложной фиксации мутаций (FP, false positive) и пропуска реальных мутаций (FN, false negative). Кроме того, гаплогруппа N1c1 была представлена исключительно якутскими образцами. Ясно, что более ранние из обна-руженных мутаций являются общими для всех гаплотипов гаплогруппы N1c1, а не только якутских. Эти недостатки в значительной мере были преодолены в работе Lippold et al. (2014). В ней содержатся данные измерений по 23 гап-лотипам N1c1: 16-ти якутов-саха, трех рус-ских, орочона, монгола, даура и сибо. Каждая исследованная нуклеотидная позиция была прочитана в среднем 14.5 раз, то есть данные более надежные. Вместе с тем исследованная авторами ра-боты Lippold et al. (2014) область составляет всего 0.5 mbp. Данные не обработаны и опубликованы в сыром виде. Тем не менее данные работы Lippold et al. (2014) с учётом работы Pozdnik et al (2013) позволяют раскрыть внутреннюю структуру якутской ветви гаплогруппы N1c1, а также определить вза-имное расположение различных ветвей N1c1, включенных в исследование.

    Все исследованные в работе Lippold et al. (2014) образцы – из панели данных HGDP (Human Genome Diversity Project). Сведения о Y-STR гаплотипах приведены в таблице П1 Приложения (Ballantyne K. et al., 2011). К стандартным 23 локусам PowerPlex Y23 (Thompson et al., 2013) добавлен локус DYS537, являющийся важным индикатором при определении ветви внутри гаплогруппы N1c1. Шестнадцать якутских образцов разделя-ются по классификации Адамова (2010b) сле-дующим образом: ветвь 16-18: HGDP00948, HGDP00952, HGDP00953, HGDP00960, HGDP00961, HGDP00964, HGDP00965, HGDP00968 – всего 8 гаплотипов; ветвь 16-17: HGDP00945, HGDP00951, HGDP00969 – 3 гаплотипа; ветвь 15-17: HGDP00946, HGDP00947, HGDP00949, HGDP00950 – 4 гаплотипа; ветвь 15-18: HGDP00954 – 1 гаплотип. К сожалению, классификация различных ветвей гаплогруппы N1c1 до сих пор не опуб-ликована, хотя она хорошо известна в среде ДНК-генеалогов. Общая структура дерева га-плогруппы N1 содержится в проекте N North Eurasian YDNA Project (Phylogenetic tree of haplogroup N1 by Vladimir Volkov (2014) Есть также дерево гаплогрупп составленное RJGG 16 ISOGG (ISOGG: Y-DNA Haplogroup N and its Subclades, 2014). Для получения необходимых сведений можно ознакомиться с содержанием обсуждений на форуме Молген (www.forum.molgen.org).

    Два гаплотипа HGDP00879, HGDP00891 (оба – русские) относятся к европейским вет-вям N1c1.

    Гаплотип HGDP00883 (русский) принадле-жит к так называемой ананьинской ветви, ко-торую связывают с потомками создателей ананьинской археологической культуры в По-волжье.
    Еще два гаплотипа HGDP01224 (монгол), HGDP01249 (сибо) – из так называемой тюр-ко-монгольской ветви N1c1, широко распро-страненной в Центральной и Восточной Азии. Наконец, два гаплотипа HGDP01203 (оро-чон), HGDP01221 (даур) принадлежат к ран-ней ветви N1c1, условно называемой хакасско-даурско-японской – по национальной принадлежности доноров, у которых эта ветвь впервые была идентифицирована. Как мы увидим в дальнейшем, разделение на ветви, основанное на анализе различий в Y-STR локусах, прекрасно подтверждается данными о SNP полиморфизме. "

    0
  • Горин
    14 января
     

    Кстати сказать частично были не правы те кто хаял Однерку орочона , что он типа какой то полуманжур непонятно какой нанаец сидел бы у себя в юрте и орал бы во все горло -" а ,чукча в чуме ждёт рассвета ,а рассвета все нету".
    Оказалось ,что и у некоторых орочон Дауров тоже есть гаплогруппа - N1C1. Но у них другие гаплотипы, совершенно другой ветви. Даже скандинавская ветвь - это считается дальнейшее развитие по якутской ветви , а орочоны и другие мелкие народы ДВ они пошли своим путём развития до якутов , и в конце численность их как и большинства народов ДВ была сокращена , и большого развития их ветвь не получила . И теперь когда мы изучаем свое генеалогическое древо по отцам - видим , что Саха и финны разделились . Финны ушли на северо-запад Европы и там создали массу народов севера Европы. И сейчас при сравнении гаплогрупп - выходит что у я утра именно больше связи с северо-европейскими народами и русскими ,чем с рядом находящимися юкагирами и орочонами ,бурятами и другими мнс.

    0
    • саксаксак
      14 января
       

      Горин, дауры и были союзниками эллэйидов империи Ляо. Я об этом давно пишу. Этноним Даур=Дагур=Доҕор=Друг. Они от Хуншань. Связь с европейцами создали наши предки протокочевники Сака-Сюнну, завоевав всю Евразию и создав Степную Коммуникацию.

      0
  • Горин
    14 января
     

    То есть вот изучены особенности гаплогруппы N1C1 , у : - 3 русских , -16 Саха , - орочона , -монгола , -даура и представителя народа сибо .

    У всех была своя мужская гаплогруппа Y-днк , и у всех свои мутации.

    0
  • саксаксак
    14 января
     

    Но, чтобы добраться до Ляо, будем объединять усилия наших исследователей по генетике и истории.

    Цитата:
    Nimissin
    По мере накопления данных о ветви М2019 гаплогруппы N1c1 начинают проявляться пока еще нечеткие контуры моей версии происхождения якутов-саха. Предполагаю, что далекие предки якутов были как-то связаны с жужанями. Есть ряд вопросов, которые надо обсудить.
    Считается, что жужани представляли собой конгломерат племен, родов, отдельных людей разного происхождения. Поэтому и Y-хромосома жужаней должна была представлена разными гаплогруппами. Можно предположить, что и гаплогруппа N-M2019 у жужаней имелась. Судить об этом можно по предполагаемым современным потомкам.
    Накопленные к настоящему времени данные по Y-STR гаплотипам указывают на то, что носители мутации М2019 живут практически по всей Евразии - от Кореи до Центральной Европы. Их везде мало в процентном отношении, за исключением Якутии.
    От жужаней происходит часть средневековых европейских аваров. Это утверждение было дискуссионным. И все же большинство исследователей полагает, что авары под давлением голубых тюрков (имхо: көх төрүк-пассионарные предки, так буду писать иногда свои поправки) были вынуждены в шестом веке нашей эры переместиться из Центральной Азии в Европу. Археологические данные с территории Паннонии указывают на то, что правящая верхушка авар имела ярко выраженные монголоидные черты.
    После сокрушительного поражения от франков остатки авар, теснимые славянами, переселились в окрестности современной Вены, с согласия Карла Великого. Потомки авар, перейдя в христианскую веру и на германский язык Австрийской марки, быстро утратили знания о своем происхождении.
    Среди австрийских Y-STR гаплотипов я нашел два образца, схожие с якутскими. Есть также немецкий образец из Штутгарта и образец американца европейского происхождения с характерной немецкой фамилией (Швангер). Все четыре гаплотипа из научных выборок, мутация М2019 в них не определялась (точнее, вообще никакие снипы не были определены).
    Ясность была внесена после получения данных теста Big Y образца финна - потомка переселенца из Эстонии. Этот образец из ветви М2019, общий предок со мной жил 2-3 тысячи лет назад. Информацию о нем я выкладывал раньше. Донор образца сообщил мне в письме, что его предок по мужской линии приехал жить в Эстонию около 1700 года из Германии. Так как гаплотип этого образца - из того же австро-германского кластера, то можно утверждать, что и все остальные четыре образца - из ветви М2019.
    Что получается в итоге? В Австрии и Германии живут отдаленные родственники якутов-саха по мужской линии. Как объяснить родство якутов и австрийцев? Рабочая гипотеза: австрийцы с мутацией М2019 - потомки авар. Эти авары были частью жужаней. Предки якутов были связаны каким-то родством с частью жужаней.


    Из википедии
    Цитата:
    ЖУЖАНИ
    Жужани, жуаньжуани, жуань-жуани, жоужани, нируны (монг. нирун, кит. упр. 柔然, пиньинь róurán, палл. жоужань) — древнемонгольское племя, основавшее Жужаньский каганат (330—555).

    Этноним
    Жуаньжуань — прозвище, которое присвоил себе Цзюйлухуэй, став вождем кочевья. Первоначально звучало как жоужань, но затем было изменено северовэйским императором Ши-цзу (423—452) на жуаньжуань.

    Жужани упоминаются в китайских источниках под различными названиями. В «Вэй-шу» они выступают под именем жуаньжуань, в «Сун-шу» и «Лян-шу» — жуйжуй, в «Суй-шу» — жужу.

    Этноним жужань учёные реконструируют как нирун (от древнего чтения иероглифов жоу жань — ниу ниан). Монгольский термин «нирун» переводится как «хребет», «крестец».

    Также жужани были известны как датань и тантань по имени кагана Юйцзюлюй Датаня. К имени Датаня исследователи возводят название племени татар.

    Происхождение
    Жужани представляли собой одно из монголоязычных племён группы дунху. В составе дунху исследователями были выделены следующие основные племена: ухуань, сяньби, цифу, туфа, шивэй, кумоси, кидань, туюйхунь и жуаньжуань.

    А. В. Вовин предполагал, что жужаньский язык мог быть источником заимствований в древнетюркском языке из неизвестного языка, имеющего особенности, совершенно нехарактерные для любых алтайских языков (например, показатель женского рода -tu-). Позднее он присоединился к мнению, что язык жужаней относился к монгольской семье; тем не менее, П. К. Кроссли утверждает, что родственные связи жужаньского языка остаются загадкой, и не исключено, что он мог быть изолятом.

    История

    Жужаньский каганат

    Азия в 500 году
    Племя жужаней сформировалось в конце III века. Их родоначальником считался Юйцзюлюй Мугулюй, служивший конным воином в войсках династии Северная Вэй. За невыполнение приказа (опоздание) он был приговорён к смерти. Мугулюй бежал и укрылся в ложбинах среди обширной пустыни, где собрал ещё 100 человек беглецов. Позже он пристал к кочевью Шуньтулинь (по В. С. Таскину, кочевье Шуньтулинь указано ошибочно вместо кочевья Хэтулинь) и стал его вождем.

    После смерти Мугулюя вождём этого кочевья стал его сын Цзюйлухуэй. Автор «Вэй-шу» относит Цзюйлухуэя, первого из жуаньжуаней, возглавившего кочевье и присвоившего прозвище жоужань, к этнической группе дунху.

    Согласно В. С. Таскину, подлинным создателем государства жуаньжуаней, включавшего в себя многочисленные племена и народы, был Юйцзюлюй Шэлунь (402—410). В 402 году Шэлунь присвоил себе титул каган, что на языке династии Вэй (т. е. сяньбийском языке) означает император. Так в Великой степи появился новый титул, сменивший титул шаньюй.

    Шэлунь впервые установил военные законы, по которым 1000 человек составляла отряд (цзюнь) во главе с начальником, а 100 человек — знамя (чуан) во главе с вождем. Шэлунь, организовавший войска по десятеричной системе, одновременно ввёл феодальную собственность на пастбищные территории.

    Шэлунь глубоко вторгся во владение гаоцзюйцев и подчинил себе различные кочевья. Он же в сражении на берегах Орхона разбил богатое и сильное владение, созданное остатками сюнну, и присоединил к себе его земли. В результате деятельности Шэлуня границы государства жуаньжуаней на западе дошли до земель владения Яньци (Карашар), на востоке — до владения Чаосянь, на севере они охватывали песчаную пустыню и доходили до Ханьхая (верховья Амура), на юге — до Великой пустыни Гоби. Под властью жуаньжуаней оказалась не только территория современной Монголии, но и Южная Маньчжурия и различные государственные образования в Таримской впадине.

    Потомки
    С жужанями связано происхождение древнего монгольского рода чонос. Считается, что этот род ведёт своё происхождение от кагана жужаней Чоуну. Представители рода чонос (чино, буртэ-чино) являются потомками жужаней, переселившихся на территорию Эргунэ-куна, прародины монголов. Род чино (нукуз) был основным в составе дарлекинов. Крону родословного древа, образовавшегося от рода чино, составляют нирунские роды и племена. Дарлекины и нируны представляли собой два ответвления коренных монголов, известных в литературе как хамаг-монголы.

    Часть жуаньжуаней переселилась на запад, в Европу, где под именем аваров заняла земли в Паннонии. Согласно В. С. Таскину, авары были в числе народов, на основе которых впоследствии формировались венгры, и они принесли с собой культуру центральноазиатских кочевников и алтайские элементы в языке. Авары оставили значительный след на археологической карте Восточной Европы.

    К потомкам аваров, по мнению большинства венгерских учёных, относятся современные секеи, одна из субэтнических групп венгров. Согласно Н. Эрдели, секеи — потомки авар, вторгшихся в долину Дуная в VI в.

    По мнению В. Попова, осколком древних жужаней являются современные жунжены, проживающие в составе селенгинских бурят на территории Бурятии. Жунжены — один из родов в составе второго атаганова рода. Ныне они проживают в Тапхаре, Ацае, в местности Кресты (по тракту от Загустая в Селенгинск), в Баин-Зурхэ, Ахуре и Тамче.


    Этот загадочный этноним для историков и лингвистов Жужани, на самом деле имеет очень простое простое объяснение с сакского языка. Все дело в диалекте и выговоре соседних племен.
    Я уже давно объяснял этот этноним и звучание, он имеет всего одно сакское слово ТЭЭТЭ, сродни ДЬЭЭДЬЭ=ОБРАЩЕНИЕ К ОСОБЕННО УВАЖАЕМЫМ ПО ВОЗРАСТУ, БОГАТСТВУ ИЛИ ОБЩЕСТВЕННОМУ ПОЛОЖЕНИЮ ЛИЦАМ МУЖСКОГО ПОЛА. (Я-Р С Пекарского С. 2651)
    ДЬЭЭДЬЭ в ушах китайца могло слышаться как ЖЭЖЭ.
    Отсюда жужани были известны еще как датань и тантань, остюда и ТЭЭТЭ=ДЬЭЭТЭ.

    0
  • Горин
    14 января
     

    Мутации, маркирующие якутскую ветвь гаплогруппы N1c1 Мутация М2019. Все 16 якутских образцов показывают наличие этой мутации. Остальные семь гаплотипов N1c1 из различных крупных ветвей, - N1c1-L1026, N1c1-F4065, ананьин-ской ветви, - имеют предковое значение ал-леля. Такое же свойство имеет мутация M2020. Она была открыта раньше исследования Poz-nik et al. (2013) в лаборатории Фуданьского университета (Китай) в образце неизвестного донора и получила наименование F4133. Ис-ходя из этого, можно предположить, что мута-ция M2020 произошла раньше мутации M2019. В этом случае мутация M2020/F4133 может оказаться очень полезной с точки зрения изучения проблемы происхождения народа Саха.

    0
  • Горин
    14 января
     

    image

    Вот отличия гаплогрупп N1C1 у мужчин - Саха, русских, орочона,монгола, даура и сибо.

    Как видим часть маркеров у якутов сходится с монголами ,а часть с русскими . Да, загадка та ещё.

    0
  • саксаксак
    14 января
     

    Жужаньский каганат (кит. упр. 柔然, пиньинь Róurán, палл. жоужань, кит. упр. 蠕蠕, пиньинь Ruǎnruan, палл. жуаньжуань, кит. упр. 芮芮, пиньинь Ruòruo, палл. жожо, кит. упр. 茹茹, пиньинь Chuòchuo, палл. чочо, кит. упр. 蝚蠕, пиньинь Rúruǎn, палл. жужуань и др.) — государство, которое господствовало на территории современной Монголии и северного Китая в промежутке между исчезновением ХУННУ в IV веке и подъёмом Тюркского каганата в VI веке. Религия — шаманизм. Придворный историк династии Северная Вэй сообщает, что господствующее племя представляло собой ветвь сяньби.
    У САХА ТЭЭТЭ=ЧЭЭЧЭ=ДЬЭЭДЬЭ (ПЭК С.2651) ОДНО И ТО ЖЕ. Поэтому в принципе у китайцев нет расхождения в названии ЖОУЖАНЬ, ЖАНЬЖУАНЬ, ЖОЖО, ЧУОЧУО, Другое имя жужаней — «татар», также называют «тартар», это один из аймаков хунну=ТЭЭТЭ=ТЭЭТЭ ААР=ТАТАР=СВЯТОЙ ОТЧЕ.


    Распространена точка зрения, что откочевавшие в середине VI века в степи Европы авары являлись частью жужаньской конфедерации. В 402 году правитель жужаней первым среди степных народов принял титул кагана.

    蠕蠕 — Жуань-жуань. Первое название, употребляемое для данного народа. Скорее всего искажённое слово, презрительная кличка, данная китайцами. 蠕 — значит медленно ползти, пресмыкаться.
    柔然 — Жоужань. В русском языке закрепилось старое прочтение Жужань
    茹茹 — Жужу. Сокращение
    芮芮 — Жоужоу. Сокращение
    檀檀 — Таньтань (татар). Употребляется крайне редко.
    Другое имя жужаней — «татар», также называют «тартар», это один из аймаков хунну. Китайским иероглифом современным произношением «датань» отмечено слово «татар», а иероглифом «таньтань» написано слово «тартар». Историки считают, что название монголов как татар (тартар) происходит от имени хаана Татар жужанов (414—429 гг). Эти два названия, Татар хаан и татар (монгол), записаны одинаковыми иероглифами. Поэтому со времён жужаньского каганата монголов стали называть монголами, татарами, татаро-монголами или монголо-татарами.

    История
    Юйцзюлюй Мугулюй (кит. упр. 郁久閭木骨閭, пиньинь Yùjiǔlǘ Mùgǔlǘ) был основателем государства жужаней, живший примерно в конце III века н. э. По одной из версий именно от его имени происходит название монгол.

    В «Истории династии Вэй» есть сведение, что «Жуаньжуань, потомок дунху, имел фамилию „Юйцзюлюй“». Сами жужани считали себя одного происхождения с тоба.
    ТОБА=ТҮБЭ=ТӨБӨ (ГЛАВА)=ТУВА (СОВРЕМЕННЫЕ ТУВИНЦЫ)
    В 552 году тюрки разбили жужаньское войско, и каган Анагуй покончил с собой. Часть жужаньской знати убежала в Северную Ци. Оставшиеся князья провозгласили каганом Тефу. Меньше чем через год он погиб в битве с киданями. Из Ци вернулся Юйцзюлюй Дэнчжу и был провозглашён каганом, но быстро убит князем Афути. Сын Дэнчжу Юйцзюлюй Канти стал каганом и сразу же бежал в Ци от наступавших тюрок. Император Гао Ян сместил Канти и назначил жужаньским каганом Юйцзюлюй Аньлочэня (сына кагана Анагуя). Аньлочэнь жил в Маичуань (близ Шочжоу в Шаньси) и содержался за счёт китайского двора.

    В 554 Аньлочэнь восстал против китайской власти и бежал в степь. Ему пришлось сражаться против тюрок и циских войск и вскоре он погиб. Его сын Юйцзюлюй Дэн Шуцзы стал каганом. Остатки жужаней бежали в Западную Вэй, не зная, что вэйцы были союзниками тюрок. Тюрки считали, что жужани опасны до тех пор, пока существуют, и отправили послов в Вэй. Император (точнее фактический правитель империи Юйвэнь Тай) приказал схватить всех жужаней.

    В 555 году 3 000 жужаньских мужчин были связанными положены у восточных ворот Чанъани, где тюрки отрубили им головы. Однако тюрки сохранили жизнь женщинам, несовершеннолетним мужчинам, слугам и рабам. После упадка Жужаньского государства часть жужаней ушли на восток и другая часть осталась на территории современной Монголии. Для контроля над ними тюркские правители размещали своих ставленников, выходцев из этнических тюркских племен.

    Письменность и язык жужаней
    Письменные памятники жужаней не сохранились, но предполагается, что они могли иметь письменность, так как уже в VI веке появились первые тексты на протомонгольском языке индийским письмом брахми.

    имхо: В википедии очень часто пишут про ранне-прото-монгольские племена)))хотя сакский экзоним МОҤОЛ=МОҔОЛ появился только в 1206 году, потому читайте сквозь строки, никаких ранних халха-монголов до XIII века не было. Это историческое клише, переступить которую современным историкам невмоготу.

    0
  • саксаксак
    14 января
     

    Nimissin:
    - Что получается в итоге? В Австрии и Германии живут отдаленные родственники якутов-саха по мужской линии. Как объяснить родство якутов и австрийцев? Рабочая гипотеза: австрийцы с мутацией М2019 - потомки авар. Эти авары были частью жужаней. Предки якутов были связаны каким-то родством с частью жужаней.
    Рассмотрим альтернативы. Изначально имеем два родственных кластера гаплотипов с мутацией М2019 - якутский и австро-германский. Возраст их общего предка примерно 2-3 тыс.лет назад. Как объяснить эти факты?
    1) Нашествие гуннов в Европу в 4 веке нашей эры. Это основная альтернатива аварской версии. В разноплеменной армии гуннов были и германский племена.
    2) Западный монгольский поход. Слабая версия. Среди современных тюрко-монгольских популяции ветвь М2019 встречается редко. К тому же предки современных австрийцев практически не контактировали с монголами в 1242 году.
    3) Осада турками Вены в течение двух месяцев. Среди современных турок гаплотипы М2019 встречаются. Но это уже письменные времена. Должны быть какие-то письменные упоминания о турецких предках. Есть противоречие и по возрасту общего предка - у австрийцев и немцев он более древний, около 2 тыс.лет назад.

    Жужани держали в подчинении племена теле. Возможно, здесь и находится связь предков якутов с жужанями. Часть авар могла быть потомками телесцев, примкнувших к жужаням.
    Двигаемся дальше. Курыканы упоминаются как одно из племен теле. Поскольку они упоминаются в восьмом веке, в состав авар не вошли. Вот одно из объяснений родства по Y-хромосоме якутского и австро-германского кластеров с общей мутацией М2019.

    Из «Анналов королевства франков»:
    "805 год.
    Немного [времени] спустя каган, государь гуннов, по принуждению своего народа пришёл к императору, прося дать ему место для поселения между Сабарией и Карнутом, поскольку из-за вражды славян он не мог быть на прежних местах жительства. Император его радушно принял – христианское же его имя было Теодор – и, будучи благосклонным к его мольбам, позволил, чтобы тот вернулся, будучи вознаграждён подарками. Вернувшись к своему народу, по прошествии короткого времени, он скончался. И послал каган одного из своих вельмож, прося себе древнюю почесть, которой имел обыкновение обладать каган у гуннов. Император дал согласие на его мольбы и повелел, чтобы каган имел высшую власть всего королевства согласно их старинному обычаю".
    Сабария - бывш. Штайн ам Ангер, ныне Шомбатхей, Венгрия. Карнут - в настоящее время развалины этого города находятся около австрийского посёлка Петронелль-Карнунтум, на полпути из Вены в Братиславу. Из текста ясно, что авары (в хронике названные гуннами) переселились из Паннонии в Австрийскую Марку. Их потомки, приняв христианство и перейдя на немецкий язык, стали частью австрийцев и, в меньшей степени, немцев.
    http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Annales_regni_francorum/frametext2.htm

    Гаплотипы из Хорватии и Боснии также показывают близость к якутскому кластеру N1c1-M2019.
    Сведения Константина Багрянородного:
    «30. Рассказ о феме Далмация.
    Если знание — благо для всех, то и мы, усвояя познание о делах, не окажемся вдали от этого [блага]. Поэтому-то мы и делаем доступным для всех, кто будет жить после нас, изложение как об этих, так и об иных достойных деяниях, так, чтобы в результате достичь двойной пользы.
    Итак, спрашивающие об утрате Далмации — как это она была захвачена народами славян — могут узнать [об этом] из следующего ниже. Но сначала необходимо поведать о ее положении. Издревле Далмация брала начало от пределов Диррахия, а именно — от Антибари, и простиралась до гор Истрии, а в ширину достигала реки Дуная. Вся эта область находилась под властью ромеев, и эта фема являлась наиболее значительной из других западных фем. Но она была захвачена народами славян следующим образом. Близ Аспалафа имеется крепость, которая именуется Салоной — строение василевса Диоклетиана, да и сам Аспалаф также воздвигнут Диоклетианом, и там находился его царский [дворец]. В Салоне же жили его мегистаны и много простого народа. Крепость эта была главной во всей Далмации. Поэтому ежегодно из прочих крепостей Далмации конные стратиоты собирались [здесь] и высылались из Салоны числом до тысячи для несения стражи на реке Дунай против аваров, ибо авары сделали своим местом пребывания противоположную сторону реки Дунай, где ныне турки, ведя кочевую жизнь. Отправляясь [туда] ежегодно, жители Далмации часто видели на той стороне реки скот и людей. Поэтому вздумалось им однажды переправиться и повыведать, кто же эти люди, живущие там. Итак, переправясь, они обнаружили одних аварских женщин и детей, тогда как мужчины и юноши находились в военном походе. Поэтому, совершив внезапное нападение, они захватили их в полон и без ущерба вернулись, доставив эту добычу в Салону. Затем, когда авары возвратились из похода и узнали о случившемся — в чем они пострадали, они взволновались, недоумевая, однако, откуда им нанесен удар. Поэтому решили подождать случая, чтобы из него узнать обо всем. Далее, когда, как обычно, были снова отправлены из Салоны таксеоты (однако это были не те, что ранее, а другие, хотя они то же самое в отношении тех держали в помыслах), они переправились, [направляясь] против аваров, но так как те оказались собравшимися воедино, а не рассеянными, как прежде, не только ничего не сделали, но и претерпели самое ужасное. Ибо одни из них были убиты, а прочие были схвачены живыми, никто не избегнул рук [аваров]. Порасспросив пленных, кто они и откуда, и узнав, что от них они претерпели упомянутый удар, а также повыпытав [у них] о достоинствах их земли и словно полюбив ее уже по слуху, авары заключили живых пленников в оковы, надели на себя их одежды, как носили их те, и, сев на коней, взяв в руки их знамена и прочие значки, которые те носили с собой, все поднялись в воинском порядке и двинулись против Салоны. Поскольку же при допросах они узнали и время, когда таксеоты возвращаются с Дуная (а это была великая и святая суббота), они прибыли как раз в этот день. Основная масса войска, когда они были уже где-то поблизости, затаилась, а около тысячи, которые имели для обмана коней и одежды далматинцев, вышли открыто. Жители крепости, признав свои значки и одеяния, зная также и день, в который те по обычаю возвращаются, открыли ворота и приняли прибывших с радостью. Авары, войдя, тотчас овладели воротами и, знаком осведомив о свершенном деле войско, приготовились к вторжению и нападению. Так они перебили всех жителей города, а затем овладели всей страной Далмацией и поселились в ней. Одни городки у моря не сдались им, а были удержаны ромеями и то лишь потому, что средства для их жизни они добывают на море. Итак, увидев, что земля эта прекрасна, авары поселились на ней. Хорваты же жили в то время за Багиварией, где с недавнего времени находятся белохорваты. Один из родов, отделясь от них, а именно — пять братьев: Клука, Ловел, Косендцис, Мухло и Хорват и две сестры, Туга и Вуга, — вместе с их народом пришли в Далмацию и обнаружили, что авары завладели этой землей. Поэтому несколько лет они воевали друг с другом — и одолели хорваты; одних аваров они убили, прочих принудили подчиниться. С тех пор эта страна находится под властью хорватов. В Хорватии и по сей день имеются остатки аваров, которых и считают аварами».

    Гаплотип сёкея из Румынии.
    Самое дискуссионное совпадение. Сёкеи считаются представителями венгерского национального меньшинства в Румынии. Происхождение сёкеев до сих пор не прояснено. Иштван Эрдейи: «По сведениям венгерских хроник XIII-XIV вв., секеи появились на территории Венгрии прежде венгров». В контексте обсуждения этот гаплотип свидетельствует в пользу аварского происхождения части сёкеев.

    Из 307 полных сиквенсов, размещенных в свободном доступе на сайте Эстонского биоцентра, есть пять образцов гаплогруппы N1c1-M2019. Доноры образцов - три якута c мутацией M1988, один эвен из Томтора с мутацией М1933. Пятый - ливанец из Бейрута. Он - из той же ветви, что и турок tur-15 из работы Hallast et al (2014), о которой я писал раньше
    Цитата: Nimissin от 06 Декабрь 2014, 15:04:56
    В работе Hallast et al. (2014) есть два образца из большой якутской ветви М2019
    http://mbe.oxfordjournals.org/content/early/2014/11/26/molbev.msu327.abstract
    http://forum.molgen.org/index.php/topic,7608.msg268505.html#new

    Y-STR гаплотипы в последовательности DYS 19, 389I, 389II, 390, 391, 392, 393, 385a, 385b, 437, 438, 439, 448, 456, 458, 635, H4, 481, 533, 549, 570, 576, 643/
    Турок:
    14-14-31-23-11-15-15-11-13-14-11-10-19-14-16-21-12-20-12-12-21-15-11

    Бутанец:
    15-15-31-23-11-17-14-11-13-14-11-10-19-14-17-22-12-20-11-12-18-15-12

    Выявлены SNP мутации М2028, М2045, М2055, М2068, М2118, которые маркируют большую якутскую ветвь N-M2019.
    К сожалению область измерений была относительно мала (3.7 Mbp), поэтому более известные мутации М2019, М2020, М2119 попали за пределы области измерений. В области измерений находятся координаты мутаций якутских образцов М1991 и М1988. Но они у турка и бутанца отсутствуют.

    Образец эвена EvenS2 относится к ветви M1933. С высокой вероятностью предком эвена по мужской линии был саха-якут. Известно, что Томтор современного Оймяконского улуса входил в состав Байагантайского улуса.
    Это второй полный сиквенс Y-хромосомы из рода "Омогоя" (см. Адамов, 2014), после HGDP00950.

    В статье Karmin et al (2015) среди прочих ДНК генеалогий рассчитан возраст общего предка якутских ветвей N-M1933 и N-M1991: 1589 лет.
    Расчет производился по скорости мутаций 0.74 х 10^(-9) в год на п.н.о. Эта скорость представляется мне заниженной. Калибровка Адамова и др. (2015), проведенная четыремя методами (Anzick-1, Усть-Ишимский человек, К14 из Костенок, современные документальные генеалогии) дала скорость 0.82 х 10^(-9) в год на п.н.о. С этой скоростью мутаций возраст мужской генеалогии якутов-саха с гаплогруппой N1c1 составит около 1430 лет.
    По материалам статьи Karmin et al (2015). Мутация M1984 - относительно молодая. Видна в образцах якутов-саха YakS8 и YakM1. А в якутском образце YakK3 этой мутации нет. При этом все три образца имеют мутации М1991 и М1988.
    В образце YakM1 есть мутация в позиции игрек-хромосомы 22505572 (C > А). Это мутация произошла позже М1984, так как в образце YakS8 ее нет.
    Еще более поздняя мутация - с координатой 15250546 (Т > A). Ее нет в образцах YakK3, YakS8, YakM1, HGDP00960, HGDP00964. Эта мутация молодая. Обнаружена пока в двух образцах - HGDP00948 и 119747 (YF01684).
    Выявил 6 приватных мутаций среди 16-ти якутских образцов N-M2019 панели HGDP (по данным Lippold et al, 2014). Так понемногу вырисовывается тонкая структура генеалогического дерева Y-хромосомы большинства якутских мужчин.
    В статье о Y-хромосоме болгар Karachanak et al (2013) было типировано 808 образцов из 9 разных регионов Болгарии. Четыре образца были отнесены к гаплогруппе N-M231. Это всего 0.5 % от общего объема выборки. Но это могут быть потомки древних тюркоязычных болгар.
    Авторы опубликовали всего 247 Y-STR гаплотипов из гаплогрупп E-V13, I-M423, J-M241, R-M458, R-L23*, R-U106 и R-U152. Я задал вопрос одному из авторов, доктору Виоле Груньи, - определяли ли они Y-STR локусы в остальных (561) образцах? Груньи ответила, что нет. Очень жаль. Возможно, древние болгары и древние авары имели родство по гаплогруппе N1c1-M178.
    О снипах "рода Омогоя" (DYS392 = 15, DYS389B = 17) якутской ветви N-M2019.
    14 вариантов М1930-М1943 были опубликованы в работе Poznik et al (2013) на основе секвенирования игрек-хромосомы образца HGDP00950.
    Из них пока подтверждены шесть.
    Мутация М1933 имеется во всех пяти имеющихся в настоящее время снипованных образцах "рода Омогоя". Это образцы HGDP00946, HGDP00947, HGDP00949, HGDP00950, EvenS2. Поэтому М1933 - основной кладообразующий снип.
    М1930, М1932, М1940 - выявлены в образцах HGDP00950 и EvenS2. В остальных трех якутских образцах их позиции не были прочитаны.
    М1935, М1941 - прочитаны в образцах HGDP00950 и EvenS2, но с худшим качеством. По ним остаются некоторые сомнения.
    Еще одна мутация, в позиции 18554412 (G > T) уверенно зарегистрирована в образцах HGDP00950 и EvenS2.
    Снип М1943 оказался ложным, false positive (FP).
    Оставшиеся варианты М1931, М1934, М1936, М1937, М1938, М1939, М1942 - пока не подтверждены.
    В статье Адамова "О гаплогруппе N1c1 саха-якутов" (RJGG, 2010, т.2, № 3: 31-42) в качестве SNP мутации, маркирующей "род Омогоя", предлагался снип Р21. Мутация Р21 была открыта еще в 2002 году. Это очень давно по меркам ДНК-генеалогии. Р21 нашли в двух якутских образцах, YCC49 и YCC50. По Y-STR локусам DYS392 и DYS389B оба образца были из "рода Омогоя" (15 и 17 тандемных повторов соответственно).
    К настоящему времени известно, что снип Р21 располагается в области палиндрома Р1/Р2 и имеет три варианта локализации. В современных базах данных на основе NGS палиндромные участки, как правило, не включаются. Я смог увидеть позиции снипа, точнее снипов Р21 только в ВАМ файле образца HGDP00950 (Lippold et al, 2014):
    P21_1 24988027 1A,
    P21_2 26621775 4A,
    P21_3 27340627 no call.
    Как раскидались риды по повторяющимся последовательностям - непонятно. Тем не менее, можно утверждать, что в образце HGDP00950 мутация Р21 имеется.
    Надо сказать, что актуальность измерения аллелей в позициях снипа Р21 утрачена. Место снипа Р21, как основного маркера "рода Омогоя", сейчас перешло к снипу М1933.

    0
  • саксаксак
    14 января
     

    Хочется писать покороче, но опять длинно выходит, хотя я укорачиваю как могу)))кроме меня наверное мало кто читает)))читайте имхо и выделенное жирным шрифтом, это тем кто не привык читать))

    0
  • саксаксак
    14 января
     

    Цитата:
    Европейские родственники якутов. Д. Адамов. По гаплотипу N1C1. The European Relatives of the Yakut
    17 августа 2018 16:44 1672
    Европейские родственники якутов. Дмитрий Адамов.
    Аннотация.
    Семейное древо Тест Big Y ДНК показал, что у двух мужчин европейского происхождения такие же замены SNP в Y-хромосоме, как у якутов из Северо-Восточной Сибири. Время до самого последнего общего Ances-tor оценивается как 3100 лет до настоящего времени, 95% CI: 2300-3900 лет.
    Введение
    Якуты - коренное население Республики Саха (Якутия), Россия. Согласно Lippold et al. (2014) и Адамов (2014) около 90% якутских мужчин имеют замещение M2019 в своих Y-хромосомах. Мутация M2019 представляет собой отдельную ветвь внутри гаплогруппы N-L839 / L708. Подавляющее большинство европейских образцов N-L839 / L708 относится к ветви N-L1026 / L392, которая параллельна ветви N-M2019. Филиалы N-M2019 и N-L1026 / L392 разделяли около 6000 лет BP (YFull Experimental YTree, 2015). Материалы и методы Big Y - коммерческий тест, предложенный DNA Family Tree (Big Y White Paper, 2014).
    Большой Y al-lows генотипирует от 11 до 13 миллионов пар оснований нуклеотидов с уверенностью. Согласно тесту Big Y, у двух участников проекта FTDNA есть мутация M2019. Оба они имеют европейское происхождение, и их отцовские линии оказываются такими же, как якутские. Европейские образцы будут называться Eur1 и Eur2. К счастью, есть один образец Якутского Большого Y. Якутский образец будет называться Я-кут. Файлы BAM и VCF использовались для определения одиночных нуклеотидных полиморфизмов (SNP) и некоторых Y-STR. Гаплотипы Y-STR, которые, как мы предполагали, имели мутацию M2019, были собраны из проектов FTDNA и научных работ. Выборка была сосредоточена на якутском модальном гаплотипе, который был получен от Karmin et al. (2015) и Gao et al. (2015).
    30 TMRCA Eur1, Eur2 и Yakut оцениваются как 3100 лет BP, 95% ДИ: 2300-3900 лет (метод описан в Adamov et al., 2015). Образцы Eur2 и Yakut делят единственную мутацию M2058 в области «combBED», поэтому мы заключаем, что их линии разделены на 100-200 лет позже, чем Eur1 и Eur2 или около 2900-3000 лет назад. Согласно Karmin et al. (2015), образец Eur2 относится к линии B182. Eur2 имеет 14 SNP с образцом Lebn1 от Leba-non (B182 ... 23567068). Hallast et al. (2014) исследовали области 3,7 Mbp Y-хромосомы (около 30% от Big Y). В Турции имеется тур-15 образец, который имеет семь общих мутаций с Eur2 в положениях 2890144 (B182), 6779239, 14312514, 15122362, 15998116, 16037395, 17113344. Мутации Eur1 составляют отдельную отцовскую линию. Известны ограниченные образцы с мутациями M2019 или M2118 (см. Таблицу 3). M2019 и M2118 считаются параллельными мутациями (Karmin et al., 2015).
    Таблица 3.
    Образцы Y-хромосомы с одобренными заменами M2019 или M2118
    Идентификация образца населения
    n
    SNP
    Ссылка
    Якутская панель HGDP 16 M2019 Poznik et al (2013) Lippold et al (2014) Adamov (2014)
    Европейское происхождение Eur1 1 M2019, M2118 FTDNA Big Y
    Европейское происхождение Eur2 1 M2019, M2118 FTDNA Big Y, Y-SNP
    Якут якут 1 M2019, M2118 FTDNA Большой Y
    Хакасский частный 1 M2019 FTDNA Y-SNP
    Турк тур-15 1 M2118 Hallast et al (2014)
    Бутанец бху-1582 1 M2118 Hallast (2015)
    Якутский ЯкК3 1 M2019, M2118 Karmin и др. (2015)
    ЭвенS1 1 M2019, M2118 Karmin et al (2015)
    Yakut YakS8 1 M2019, M2118 Karmin и др. (2015)
    Yakut YakM1 1 M2019, M2118 Karmin и др. (2015)
    Ливанец Lebn1 1 M2019, M2118 Karmin и др. (2015)
    Все образцы в таблице 3 сопровождаются PowerPlex 23 STR. Это позволяет нам подтвердить метод сбора предполагаемых гаплотипов Y-STR M2019 (см. Таблицу 4 и Таблицу S2).
    Гаплотипы N-M2019 очень редки во всем мире, за исключением Якутии. Мы определили, что короткие тандемные повторы в DYS393 линии B182 чрезвычайно высоки, 15 или даже 16 повторов. Предполагается, что некоторые из обслуженных европейских гаплотипов Y-STR принадлежат к ветви B182 (см. Таблицу 4). Поскольку они утверждены как B182, ливанские (Lebn1) и турецкие (тур-15) гаплотипы представлены также в Таблице 4. Мы предположили, что вторая половина европейских гаплотипов Y-STR в таблице 4 относится к отцовской линии Eur1. Наконец, донор из Белгорода, Россия, по-видимому, имеет якутского предка. Ветвь B182 присутствует в азиатских населенных пунктах (см. Таблицу S2); однако нет четких свидетельств близких родственников филиала Eur1 в Азии (см. таблицу S3). Похоже, что ветвь содержит только европейские образцы.
    Мы оценили возраст ветвей с использованием 17 локусов Y-STR (Yfiler). Девять B182 и десять экземпляров Eur1 были взяты из таблицы 4. 136 гапловых типов якутской ветви были выбраны из научных статей - Theves et al. (2010,  = 107), Xu et al. (2014,  = 21), Karmin et al. (2015,  = 4), Rootsi et al. (2007,  = 4), плюс якутский образец гаплотипа. Результаты представлены в Таблице 5. Таблица 5. Интерклаунтная TMRCA оценки линий B182, Eur1 и Yakut d из данных Y-STR Пары ветвей TMRCA, оцененная по 17 локусам Y-STR, лет BP TMRCA, оцененная по мутациям SNP, лет BP B182 против Якута 3200 ± 1100 3000 ± 400 Eur1 против Якута 2600 ± 900 3100 ± 400 B182 против Eur1 3100 ± 1000 3100 ± 400
    Оценки возраста, полученные SNP и STR, находятся в пределах доверительных интервалов. Какие суггестии мы можем сделать?
    Около трех тысяч лет назад Самый древний предки Eur1 и Eur2, возможно, был пастухом-пастухом в среднеазиатских степях. Этот человек был также предком современных якутов. Его потомки могли достигнуть Европы с гуннами, аварцами, булгарами, куманами, монголами, турками и т. Д. Следует отметить, что в ветвь Eur1 входят этнические австрийцы, немцы, французы. Па-тернальное происхождение донора Eur1, которое мы использовали в этом исследовании, - немецкий. Петр Пуспоки Надь написал в своей статье «Сила фактов» (Надь, 1985): «После окончательного распада аварского каганата в нашей стране. 805, Карл Великий, по просьбе уже христианина Авар Кагана, Теодора, основал провинцию Авар во франкской империи на недавно оккупированной территории между Карнунтом (Дойч-Альтенбург) и Сабарией (Сомбате-ли). Многие современные достоверные источники доказывают его установление и продолжение существования: 805. «Капанас принцепс Хуннорум Аквиз и император и венец и т. П., Потавувит, между Сабаримом и Карнунтом, каждый из которых находится в ловушке, ... стирать христианина номинанта Теодора» «Каган, принц авары, пошли к императору в Аахене и, как он просил, он получил территорию между Sabaria и образцом originDYS19DYS389IDYS389IIDYS390DYS391DYS392DYS393DYS385aDYS385bDYS438DYS439DYS437DYS448DYS456DYS458DYS635GATAH4DYS576DYS481DYS549DYS533DYS570DYS643SourceEur2 14 14 30 23 10 16 15 11 13 11 10 14 19 15 17 22 11 15 20 12 11 21 11 FTDNA Большого YSerbia [Serbi an] 14 14 30 23 10 16 15 11 13 11 10 14 19 15 17 22 12 Mirabal и др. 2010Hungary [венгерский] 14 14 30 23 11 15 16 11 13 11 10 14 19 14 17 12 15 21 YSEQ 37 Y- STRsMiercurea Ciuc, Румыния [Széke ly] 14 14 29 23 11 16 15 11 13 11 10 Feher et al 2014 Чешская Республика

    https://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4409074

    0
  • саксаксак
    14 января
     

    Nimissin:
    - Азия

    Согласно данным Hu et al (2015) в Южном Китае N-M2019 отсутствуют. Из множества других работ известно, что в странах Юго-Восточной Азии N-Tat отсутствуют, не говоря уже о M2019. В статье Liu et al (2014) опубликованы данные о 859-ти 17-маркерных STR гаплотипах хань из города Муданьцзян (в Маньчжурии). Из них к N-М2019 можно отнести 3 гаплотипа. Частота 3/859 = 0.3 %. Можно предположить, что по мере движения из южных провинций Китая к северо-восточным (Ляонин, Гирин, Хэйлунцзян) частота N-M2019 будет возрастать. Но все равно носителей мутации М2019 мало. Единичные носители видны по Y-STR гаплотипам (без снипов) среди маньчжур, маньчжурских корейцев и монгол.

    В Южной Корее доля образцов N-M2019 колеблется от выборки к выборке. Я проанализировал данные работ Yoo et al (2014, n=301), Kim et al (2011, n=506), Kim et al (2008, n=526), Seong et al (2010, n=1021). Среди 2354 образцов выявил 17 кандидатур на наличие мутации М2019. Частота около 0.7 %. Также мало. Исключение - остров Чеджудо. Из 87 образцов к М2019 можно отнести пять. Из истории известно, что Хубилай-хан использовал Чеджудо как военную базу для подготовки вторжения в Японию. Уникальная порода лошадей Чеджудо происходит от монгольских лошадей.

    В Японии обнаружился только один Y-STR гаплотип из N-M2019, из города Нагоя (Uchihi et al, 2003). С учетом большого числа известных японских образцов (свыше 2000) доля микроскопическая. Тем не менее, она в Японии присутствует. Переселение носителей культуры Яёй в Японию и вытеснение ими людей Дзёмон началось 2300 лет назад. Учитывая, что возраст ветви М2019 около 5 тыс.лет, обладатели этой мутации вполне могли попасть на Хонсю вместе с основным потоком О2b, O3 и С.

    Результаты исследования Y-хромосомы населения Монголии по территориальному (точнее, территориально-этническому) признаку были размещены в базе данных YHRD Erdenechimeg Ts, Ganbold S, Bayarlkhagva D, Purevdulam Sh в 2011 году. Из 200 образцов к М2019 я отношу всего два. Частота большой якутской ветви N-M2019 в Монголии около 1 %. Оба гаплотипа из северной части страны, населенной халха (Khalkh), дархатами (Darkhad), урианхами (Uriankhai). Всего на севере Монголии было собрано 29 образцов. Частота М2019 в этой части Монголии составляет 2/29 = 6.9 %. Похоже, это второе место по частоте гаплогруппы N-M2019 после Республики Саха (Якутия).

    На Индийском субконтиненте (Индия, Пакистан, Бангладеш, Шри Ланка) гаплотипы N-M2019 мне не встречались. Собственно, там и вся гаплогруппа N-Tat практически отсутствует. Опубликован один гаплотип М2019 со снипами в области 3.7 Mbp из Бутана (Hallast et al, 2015). Я о нем уже писал ранее. Образец из данных статьи Parkin et al (2006, n=856). Частота М2019 среди бутанцев очень маленькая.

    В 2007 году была опубликована статья Gayden et al. The Himalayas as a Directional Barrier to Gene Flow. В ней среди 344 образцов из Непала и Тибета один образец из Катманду был снипован как Р21+ (!). Напомню, что эта мутация обнаружена исключительно среди якутов-саха из "рода Омогоя" с DYS392 = 15 и DYS389B = 17. Это была ошибка, так как в более поздней публикации Gayden et al (2010) этот образец классифицирован авторами как N-Tat. По Y-STR локусам видно, что он не относится к большой якутской ветви.

    При движении из Индостана в сторону Средней Азии гаплотипы N-M2019 снова начинают появляться.

    0
  • саксаксак
    14 января
     

    Есть ли какие-нибудь СНИПы характерные для якутской ветви N1c1?
    Снипов пока нет. Но у нас целых два гаплотипа :D
    А какой номер второго якута, после уважаемого Nimissin?

    Дмитрий Семёнович Адамов L839+, L1026-
    Получается, что мутации L839 и L1026 не являются параллельными.
    Мутация L839 - предковая по отношению к L1026.
    Адамов попадает в промежуточную ветвь между Боргояковым c L839- и L1026- и всеми остальными N1c1 с L839+ и L1026+. Надо дать наименование новому субкладу N1c1. Я, естественно, предлагаю назвать его якутским.
    Теперь становится понятным, что попытки найти мутации P21 и Р67 у большинства N1c1 обречены на провал.

    Очень хороший результат, теперь понятно положение L839.
    L708+ L839+ L1026- имеют как минимум два больших субклада - якутский и алтайско-волжский. Т.е. L839 параллелен L708, как я и ожидал.
    Получается, что якутская ветвь отделилась около 6 000 лет назад от остальных, хотя по STR Nimissin этого не видно.
    Случай как с Боргояковым - по STR он вообще в основной массе на GD и даже приближался к L550+, а по факту и по снипам - древнейшая из найденных ветвей N1c1 причем наиболее удаленный именно от L550+.
    Сделал расчеты возрастов линейным методом. С учетом делеции палиндрома Р1/Р2 из 67 маркеров остаются 63 независимых.
    Убрал CDYa. В расчетах использованы 62 маркера.
    TMRCA ананьинской ветви по четырем гаплотипам (Голодяев, Гаврилов, Ушаков, Ахтариев) около 2600 лет.
    С учетом TMRCA якутов N1c1(xL1026) 1300 лет общий предок ананьинской и якутской ветвей жил около 5000 лет назад.
    т.е. предок жил в среднем периоде ананьинской культурной общности: когда как и до этого - ещё велика роль охоты и рыболовства, но также получает развитие и скотоводство, земледелие, особенно развитие металлургии (как цветной так и чёрной), кузнечное дело, производство посуды, ткачество, обработка кожи, кости, керамика (ямочно-шнуровая). На почве развития производства появляется имущественное расслоение.

    Т.о. разделение ветвей - вскоре после развития рыболовства, когда увеличивается плотность населения в Повольжье и меняется тип хозяйствования.
    Интересно, что по якутским преданиям - один из родоначальников якутского народа Эллэй Ботур - выходец из татарских племен, убежавший на север от преследований владыки его племени или от жестокой долгой войны.

    0
    • саксаксак
      14 января
       

      Цитата:
      Ана́ньинская культу́ра — археологическая культура конца IX—III вв. до н. э., распространена на территории Среднего Поволжья (от реки Ветлуги до Ульяновска) и в бассейне реки Камы. На юго-восточной периферии памятники культуры располагаются по берегам нижнего течения реки Белой, от её устья до города Бирска (городища Новокабановское, Какрыкуль, Петер-Тау, Аначевское, Тра-Тау, Трикольское, Новобиктовское, поселение Бирское, могильник Таш-Елга). В Волго-Камье и более северных районах памятники культуры располагаются вплоть до Печорского Приполярья.

      Название дано по первому открытому могильнику у села Ананьино близ Елабуги (Татарстан), раскопанному П. В. Алабиным и И. В. Шишкиным в 1858 году.

      В Поволжье и Нижнем Прикамье следы ананьинской культуры теряются в VI в. до н. э., в остальных районах — в III—II вв. до н. э.

      Известны неукреплённые поселения, городища и могильники. На поселениях и городищах найдены остатки наземных бревенчатых жилищ (площадь 10×5 м; 12х4 м). Кроме того, на поселении Конецгор обнаружены разделённые на секции длинные дома с расположенными по их продольной оси очагами.

      Материальная культура Болгарского IX селища и синхронного могильника Протасы, находящихся близ деревни Болгары в окрестностях Перми, датируется III—II веками до н. э. и относится к переходному периоду от ананьинской к гляденовской культуре в Пермском Прикамье.
      Население занималось преимущественно скотоводством, а также охотой, рыболовством и собирательством. Занятие земледелием до сих пор под вопросом, в этом направлении в данный момент ведутся исследования. Большое развитие получили чёрная и цветная металлургия, бронзолитейное и кузнечное дело, занимались и ткачеством, прядением, обработкой кости и кожи, изготовлением посуды. Характерна круглодонная керамика с ямочным и шнуровым орнаментом. На поселениях находят много изделий из кости, связанных главным образом с охотой (различных форм наконечники стрел, гарпуны, наконечники мотыг).

      Для раннего периода Ананьинской культуры было характерно сосуществование бронзовых и железных орудий труда и оружия. Известны также кремнёвые наконечники стрел и скребки. На Ананьинскую культуру оказали большое влияние культуры Кавказа (колхидо-кобанская), скифская и восточные культуры кочевников степей Евразии. Особенно значительными были связи ананьинцев с носителями культур Кавказа (многочисленные импортные изделия). Установлено, что технологические приёмы обработки железа восходят именно к кавказским традициям.
      Погребальные памятники представлены бескурганными могильниками, иногда очень обширными (Старший Ахмыловский могильник содержал более 1100 погребений). На самых ранних из них (например, I Мордовский) в стороне от могил находились группы каменных стел с изображением оружия. В VI—V вв. до н. э. их сменили стелы на могилах, иногда с изображением мужчин с оружием или без него. Господствует обряд ингумации в могилах-ямах, над которыми возводились деревянные срубы-домики. Преобладали одиночные погребения, но известны парные и коллективные, представлены расчленённые (повторные) и частичные (захоронения черепов). Погребения в ряде случаев сопровождались мясной напутственной пищей (мужчины — кониной, женщины — говядиной) и различными предметами, включая глиняные сосуды. В мужских погребениях обычно находят оружие, орудия труда (копьё, кельт, меч, кинжал, наконечники стрел, клевец) и украшения. В женских могилах встречаются украшения (браслеты, гривны, наборы из бляшек и трубочек-пронизей, нашивавшихся на кожаный головной венчик).

      Происхождение
      Вопрос о генезисе ананьинской культуры на сегодняшний день остаётся дискуссионным. В 1960-х гг. дискуссия велась, в основном, о соотношении местного, позднебронзового и пришлого, западносибирского компонентов. А. Х. Халиков предполагал «вырастание» ананьинской культуры из позднего этапа приказанской, с чем активно не соглашались О. Н. Бадер и В. П. Денисов. Точку зрения о решающей роли зауральских племён в формировании ананьинской культуры отстаивал В. Ф. Генинг. Позже в качестве основы формирования вариантов ананьинской культуры стали также рассматриваться лебяжские и быргындинские древности.

      Антропологический тип
      Среди ананьинцев были как ярко выраженные монголоиды: низкорослые и плосколицые, так и представители европейского типа. Находки ярко выраженных монголоидных черепов в Луговском, Ананьинском и Котловском могильниках следует связать с приходом на рубеже VII—VI веков до н. э. на территорию Среднего Поволжья нового населения из областей Северного и Центрального Предуралья.

      Язык
      Ананьинцы не оставили после себя никаких письменных памятников, об их языке ничего не известно. По предположению некоторых учёных, ананьинцы принадлежали к финно-угорской языковой группе. Есть гипотеза, отождествляющая их с тиссагетами либо с аргиппеями, о которых упоминает древнегреческий историк Геродот, помещавший их к северо-востоку от скифов и сарматов (последняя версия более вероятна, так как аргиппеям Геродот приписывает монголоидную внешность, а о внешности тиссагетов не пишет ничего — очевидно, именно потому, что они мало отличались от окружающих европеоидных племён). Предположительно, в северо-восточной части ананьинской общности формировались пермяне (предки коми и удмуртов), в западной — волжские финны (предки марийцев), однако, на данный момент нет никаких генетических исследований, которые могли бы подтвердить данную гипотезу.

      0
  • саксаксак
    14 января
     

    Наш друг и форумчанин, ныне покойный offen , тоже отметился на молген.ру
    offen^
    - Сибирские языки. На территория Сибири есть тюркские языки. Туда входят языки Хакасии, Алтая, Чулыма, Тувы и якутский язык. Сюда же входит киргизский, хотя сейчас они живут на территории Средней Азии. Их выделение и миграция во второй половине XI в. совпадает с сарыг-югурским обособлением, которые родственны хакасам, и живут сейчас на территории Китая в провинции Ганьсу. Они появляются на данных территориях со времен распада последнего большого Киргизского Каганата. Данную территорию после Тюркских и Уйгурского Каганатов захватывает новый этнический элемент с верхушкой, которая себя называет «кыргыз» и которая по языку родственная современным хакасам, шорцам, чулымцам и алтайцам. В это время на территорию Киргизию мигрирует часть населения с Алтая, а часть населения остается в самом начале Шелкового Пути. С ликвидацией Каганата прекращается контакт с остальным населением и они формируются как отдельные языки. Отдельно представлена тувинско-тофаларская группа, которая существует сама по себе. Единственные, кто им относительно близко родственны – это якуты. Тувинцы - здесь (на территории Тувы), а тофалары живут через Саянский хребет от них. (А якуты пришли на нынешние места расселения только вместе с русскими казаками. А жили они в самом верховье Лены, к северу от Байкала. Вся экспансия якутов связана с покорением этих территорий казаками. Якуты получают права как у казаков и начинают контролировать эту большую территорию с помощью огнестрельного оружия.)??? Якуты от тофаларов отделяются к рубежу VII-го века. Там археологически обнаружились какие-то миграции. И распад этой «сибирской» тюркской общности происходит в самом начале V-го века нашей эры.

    offen от 09 Февраль 2014, 09:49:18
    Гентис передает, что у меня (а-500) ветвь 14:

    DYS 389-1 - 14, DYS 389-2 - 32, DYS 390 - 23, DYS 456 - 14, DYS 19 - 14, DYS 385a - 11, DYS 385b - 13, DYS 458 - 16, DYS 437 - 14, DYS 438 - 11, DYS 448 - 19, Y-GATA-H4 - 12, DYS 391 - 11, DYS 392 - 16, DYS 393 - 14, DYS 439 - 10, DYS 635 - 22.
    Ваш гаплотип и есть якутский модальный гаплотип N1c1-M2019, причем без единой мутации в 17-ти локусах. Совпаденцы есть в базе данных YHRD http://www.yhrd.org/. Только надо поменять порядок следования локусов (19, 389I, 389II, 390, 391, 392, 393, 385a,b, 438, 439, 437, 448, 456, 458, 635, GATA H4):
    14-14-32-23-11-16-14-11,13-11-10-14-19-14-16-22-12

    Дмитрий, спасибо!
    В диаграмме показано как в 420 году саха откололись от древа хуннских языков, далее с 680 года не общались ни с кем из тюрков. Тюркский язык племени Ашина образовался после вхождения телесцев в орду тюркютов Бумын кагана в 552 году. В 553 году сын Бумын кагана от уйгурки Куры хан возле Байкала образовал свою орду с 5000 тяжеловооруженными всадниками. В курыканском союзе племен насчитывалось 741 тыс.чел. (Акимов А.А. Тайна предков курыкан).
    А.П. Окладников отождествлял создателей курумчинской археологической культуры (~ V-XIII вв.) с курыканами.
    А курумчинцы считаются предками якутов.

    Земля пухом тебе offen.

    0
  • саксаксак
    14 января
     

    В Афганистане обнаруживается один образец N-M2019 - в статье Algenas et al (2013, под номером ID72).

    Данные по Средней Азии представлены короткими 9-маркерными STR гаплотипами из работы Balaresque et al (2015, n=461). По 17 STR локусам, включенным в стандарт Yfiler, образцы из гаплогруппы N-M2019 выделяются достаточно уверенно. А 9 локусов маловато. К счастью, все образцы были проснипованы. Если известно, что образец показал гаплогруппу N-M178, то ветвь М2019 из состава М178 можно выделить и по 9 локусам, использованным авторами (19, 388, 389I, 389II, 390, 391, 392, 393, 439).
    Из 461 образца в гаплогруппу N-M178 попадает 19 (4.1 %). Из них четыре можно классифицировать, как имеющие мутацию М2019. Частота невелика - 0.9 %. Это один каракалпак, два таджика и один узбек.

    Среди казахов гаплогруппа N-M2019 также редка. В Казахстанском ДНК проекте собрано около 500 образцов. Из них предположительно только три М2019+, это 0.6 %. Казахи, проживающие в Синьцзяне (КНР), были исследованы в работе Shan et al (2014). Из 121 образца к М2019 можно отнести два (1.7 %).

    В Иране и на Ближнем Востоке были обнаружены единичные гаплотипы N-M2019. Один бахтиари, один образец из Ирака, два ливанца и, пожалуй, все.

    Наиболее масштабное изучение генетических образцов из Турции содержится в старой работе Cinnioglu et al (2004). Из 523 образцов, собранных по всей территории Турции, к N-M2019 можно отнести два гаплотипа (под номером 333 и 334). Соответствующая частота около 0.4 %.

    В Европе наших дальних родственников по мужской линии (это мужчины с мутацией М2019) чрезвычайно мало. Характерный пример - Германия. Из 7645 образцов только один, из Штутгарта, может иметь мутацию М2019 (данных по снипам нет). Частота исчезающе мала - 0.01 %, примерно того же порядка, как в Китае. Тем не менее в Европе, благодаря общему большому числу накопленных образцов, носители мутации М2019 наблюдаются. Это один хорват, один босниец, один сёкей из Румынии, один француз. Выделяется Австрия - два гаплотипа из 556 (0.4 %). Явным родственником австрийцев по мужской линии является американец европейского происхождения. В базе данных SMGF содержится информация, что предок этого американца носил фамилию Швангер. Фамилия указывает на его возможные корни в Австрии.

    Проведенный обзор генетических данных показывает, что носители мутации М2019 широко расселились по всей Евразии, но их везде очень мало. Как правило, частота М2019 не превышает 1 %. Исключение составляют саха-якуты, каждые 9 мужчин из 10 имеют мутацию М2019 (частота 90 %). Нужны дальнейшие исследования, чтобы осмыслить эти факты.

    0
  • саксаксак
    14 января
     

    Авторы разработали новый метод, позволяющий по однонуклеотидным мутациям в аутосомных хромосомах рассчитывать время смешивания предковой популяции с какой-либо иной по происхождению, Admixture History Graph (AHG).
    Якуты-саха, по расчетам авторов, сложились как популяция из трех основных генетических компонент:
    Central Siberian 59 %,
    Asian 30 %,
    European 10 %.

    Хронологически смешение происходило в два этапа.
    Сначала смешались компоненты Asian и European. Время смешения оценивается в 2610 лет назад, из-за древности погрешность высокая: доверительный интервал 3630-2160 лет назад. Как я понял, авторы связывают это событие с этногенезом сюнну.
    Древняя местная европеоидная компонента смешалась с пришлой азиатской. Доказательства у авторов, на мой взгляд, довольно убедительные. Эту смешанную популяцию будем для краткости называть "популяцией сюнну".
    Более поздняя и поэтому более точная датировка у второго события - смешения составной компоненты "популяции сюнну" с центрально-сибирской компонентой, - около 1860 лет назад (доверительный интервал 2160-1710 лет назад).

    Авторы полагают, что второе событие связано с экспансией сюнну в Южную Сибирь. Думаю, что объяснение не совсем точное. В эпоху расцвета государства сюнну больше привлекал Китай и соседние степные просторы. В таежную зону небольшой части сюнну пришлось уйти после разгрома Северного Хунну (в 87-93 годах нашей эры) и последовавшей за этим распадом народа сюнну. Множество родов перешло в Китай к южным сюнну, часть народа примкнуло к сяньби и приняло их имя, часть народа ушло за запад (будущие гунны). Это с некоторой долей фантазии описано в книге Л.Н.Гумилева.
    Образовавшуюся 1800-1900 лет назад популяцию предков саха авторы помещают в Прибайкалье, точнее, вокруг Байкала. Эта же популяция, по генетическим данным, является предковой и для бурят.
    Вот так начинается прояснение деталей происхождения народа саха.


    В рамках предложенной модели можно сделать и выводы о Y-хромосоме саха. Родственников якутов-саха с гаплотипами N-M2019 ближе 1800-1900 лет, скорее всего, в настоящее время нет. Генетический дрейф и боттлнэки ("бутылочные горлышки") привели к исчезновению ближних родственников саха по мужской линии. Наших предков во времена жужаней и орхонских тюрок было мало. Не случайно общий предок известных ныне линий N-M2019 отдален на 3 тысячи лет назад от якутов. Это возраст общего предка, - по-видимому сюнну по происхождению.

    Интересно, что у якутов отсутствует западно-сибирский генетический компонент. У южных тюркоязычных народов (алтайцев, тувинцев) он присутствует. Даже у бурят есть около 2 %. Далее, авторы статьи Pugach et al (2015) считают, что автохтонный Central Siberian компонент не был связан с эвенками и эвенами. Авторы аргументируют свою позицию тем, что у якутов отсутствует дальневосточный (Far Eastern) компонент, который имеется у всех тунгусо-маньчжурских народов. Этот компонент позже участвовал в образовании долган. Более поздний генетический поток от эвенков и эвенов к якутам незначительный, оценивается не более 1-3 %. В этой связи авторы помещают предков эвенков и эвенов в Приамурье, где смешение с "популяцией сюнну" произошло в те же сроки - около 1860 лет назад.

    Ценная информация содержится в новой статье Pugach et al (2015)
    http://biorxiv.org/content/early/2015/04/30/018770

    0
  • Горин
    16 января
     

    Саксаксак, сам сравни значение числа тандемных повторов в локусах Y-хромосомы в образцах N1C1 ( Саха,монгола,русского)

    Монгол - 14 15 17 23 10 15 14 11 10 14 19 14 16 22 12 15 19 12 11 18 12 11

    Саха - 14, 14, 18, 23, 11, 16, 14, 11, 13 ,11 ,10,14,19,14,16,22,12,15,19,12,11,18,12,11

    Русский - 14,14,16,23,10,14,14,11,13,10,10,14,19,14,17,22,12,15,20,12,11,19,11,8


    При сравнении оказалось что у монгола самое большее число мутаций по сравнению с гаплогруппой Саха , всего мутаций - 11.

    У русского и Саха - мутаций 8.

    Итог: русские с гаплогруппой N1C1 кровно ближе по мужским Y-ДНК , чем Саха к монголам.
    Это ещё одна тайна Бога , которую он нарочно создал именно так , вроде бы монголы ближе и внешне похоже раса азиатская , но кровно русские с расой Европеидов , ближе к Саха.

    Это одна из загадок родственности по крови, которую создаёт сам Бог. В Библии так и написано - Бог смешает все народы так что непонятна будет их родственная принадлежность , и конца и начала не будет видать, и получится так что в древние времена бывшие братья в будущем поднимут меч друг на друга и не узнают в лицах противника своего свою родню.
    Так что , что касается русских , их родство есть почти во всех народах живущих рядом с ними.
    А вот что касается монгол - они бывшие манчжурские племена ,по историческим меркам ( 11-14 век нашей эры) лишь недавно начали смешение с тюркскими народами .Поэтому и мутаций у них много.
    Или же , эти монголы с гаплогруппой N1C1 - это есть часть Саха ( то есть это часть гаплогруппы N1C1) и эта Монгольская гаплогруппа N1C1 - лишьеще одна разновидность якутской гаплогруппы N1C1.

    Но , во всем этом суть одна - так как и русские N1C1 произошли от древней финнской N1C1, ( а Саха и финны - некогда вообще были одним народом) то есть близость северных русских и Саха вполне была ожидаема.

    0
  • Горин
    16 января
     

    Да я и сам был и в Бурятии и в Монголии и встречался и с монголами и бурятами , с разными слоями общества и богатыми и бедными и чиновниками и работягами , и почувствовал какое то отторжение их культуры и речи , атынгырыр этим . Неприятие какое то на молекулярном уровне . А русские уже другое дело , они интуитивно понятны и у русских есть понятие такт и понимание , культура общения , и ментальность более понятная .
    У монгол и бурят чувствуется чужая ментальность ,они из другой культуры общения. Кстати и китайцы тоже ,какие то другие , вроде бы в общении все хорошо ,вроде бы все понятно , но они чужой ментальности.

    0
  • Горин
    16 января
     

    Вообще это интересный вывод по одинаковым мужским гаплогруппам N1C1 у разных народов, - народ Саха кровно ближе к северным Русским ,чем к рядом живущим монголам , Та же картина вероятнее всего будет и с бурятами.

    Так ,что зря писали на доме надпись Найрамдал, буряты нам не родня, даже далёкие русские ближе по крови к людям Саха .

    0
    • Y-man
      16 января
       

      Горин, Перестань натягивать на якутов...кокошник)))
      Посмотри на древо и не мучайся, монголы и якуты близнецы-братья.

      image

      Цитата:
      и почувствовал какое то отторжение их культуры и речи

      То что ты самодиец это всем известно)))

      0
      • eugene-2
        eugene-2
        Ветеран
        16 января
         

        "Брат-близнец", вы опять тут трясёте набором букв и латинских цифр, сам не понимая о чём они.
        Это у вас давняя и старая болезнь - стараетесь казаться умнее.

        Горин, надпись "Найрамдал" (счас Y-man из штанов выпрыгнет, уверяя, что этот олох саха тыла, хе-хе) сделана ещё во времена Брежнева, когда в ЯАССР проходили Дни монгольской культуры и приезжали их актёры с танцорами. А не для какого-то подчёркивания родства саха и монголов.

        0
        • Y-man
          16 января
           

          eugene-2, На "Горбатом" действительно была такая вывеска Дружба - Найрамдал в честь Советско-Монгольской дружбы народов

          0
          • eugene-2
            eugene-2
            Ветеран
            16 января
             

            Y-man, да, была такая, кто ж спорит.
            Но не было, плачь и рыдай, даже жалкого транспарантика с надпесью "Монголы и якуты близнецы-братья", хе-хе.

            0
            • Y-man
              16 января
               

              eugene-2, Тонкая структура якутской ветви N-M1982 игрек-хромосомы

              Д.С. Адамов
              Помимо 30 образцов из собственно якутской ветви в составе гаплогруппы N-M2019
              для построения генеалогического дерева были использованы новые данные ближайших
              родственников якутов-саха по мужской линии:
              - двух образцов бурятов из Хулун Буира, Автономный район Внутренняя Монголия,
              Китай (Wei et al., 2018);

              0
              • Y-man
                16 января
                 

                Y-man, Нарастание генетического разнообразия
                отражает быстрый рост численности популяции. Разумно предположить, что рост
                численности мужчин с мутациями M1984 и M1935 происходил одновременно, внутри
                одной и той же этнической общности предков якутов-саха. Исходя из этого предположения,
                отсчет резкого роста численности следует вести по арифметическому среднему, то есть с
                610 ± 90 лет до нашего времени. Календарная дата: 1340 ± 90 год нашей эры.

                0
                • Y-man
                  16 января
                   

                  Y-man, Быстрый рост численности и якутов и их ближайших родственников монголов Хулун Буира в 1340 году с чем связан?
                  Вероятно с тем... что жить стало лучше и веселее, как говаривал один персонаж истории.

                  0
                  • eugene-2
                    eugene-2
                    Ветеран
                    16 января
                     

                    Y-man, а что это вы кусками надёргали, да ещё сами с собой разговариваете?
                    Сперва "Y-man 17:37
                    eugene-2,"
                    А потом "Y-man 17:39
                    Y-man, Нарастание генетического разнообразия" и
                    "Y-man 17:48
                    Y-man, Быстрый рост численности"

                    Не иначе, как от волнения с поспешностью и от того, что опять соврали.
                    Вы ссылку полностью на труд Д.С. Адамова явите. А не являете - от того, что передёргиваете явно. Вам, не впервой, хе-хе, в шулера-неумеху играть.

                    0
                      • Y-man
                        17 января
                         

                        Д.Адамов не одинок в своих выводах, насчет родства якутов и монголов. Теория стара как мир. Предки якутов курыкане они же урыхан они же уранхай. Китайская карта средней школы времена династии Юань. Для полуторамиллиардного соседа это непреложный факт.

                        image

                        0
                        • Y-man
                          17 января
                           

                          УРААНГХАЙ-САХАЛАР
                          ОЧЕРКИ ПО ДРЕВНЕЙ ИСТОРИИ ЯКУТОВ

                          Разбираясь в причинах переселения якутов на север, мы раньше как то выразились, что «движущий мотор якутской истории был прикреплен назад». Вот тут-то мы и подходим вплотную к тому самому «пропеллеру», который гнал постепенно якутский народ в ленские дали. Следовательно причины всех крупных и основных сдвигов якутов на север кроются в истории древней степной Монголии, ибо все газовые вспышки, играющие роль толкачей, происходили внутри того самого мотора, имя которому «Монголия». Не изучив внутренний механизм этого мотора, условия его ра­боты и известные этапы его истории, мы не сможем ос­мыслить прошлые судьбы якутского народа.

                          0
      • Горин
        16 января
         

        Y-man, то что русский с гаплогруппой N1C1 ( то есть северный русский) ближе по крови к саха с гаплогруппой N1C1 ( кстати это важное уточнение!) , чем этот же Саха с монголом ! И это доказано 100%.
        А чисто внешне - монгол и Саха - азиаты , а русский - европеец.
        Вроде бы такое совершенно не может быть. Но уверяю вас дорогие тугодумные бидоноголовые форумчане, это вполне возможно , если учесть ,что в далёкой древности Предки Саха и Предки Финнов - были одним народом !!!
        Я могу повторить большими буквами эти слова если у кого плохое зрение. Такое ощущение ,как будто этот аспект ускользает от глаз достопочтенных монгололюбящих Саха , с бидоноподобной головой.
        Этого фактора нет в генетике монголов и бурят , так как их предки не жили в Южной Сибири . Понимаете или нет , уважаемые ?
        Именно поэтому , я и указываю - ЧТО ПРЕДКИ САХА ( будь даже 12000 лет назад ) они и предначертал будущую всю историю людей Саха до наших дней, так как за все это время другие народы спрашивали - чьих вы кровей ? И будьте спокойны и маньчжуры и тунгусы и все остальные спрашивали у Саха - чьих вы кровей?
        А вы думаете , что другие народы были дураками и ничем не интересовались ? Вряд ли такое может быть.
        Народ Саха , именно провозглашая свою веру Ар Айыы Тангара , просто избегал конфликтов и войн - с древних времён. И это продолжалось до тех пор ,пока не вторглись в Забайкалье и Приангарье - хунны на рубеже 1 век до н.э. Они внесли хаос и беспорядок и еще начали войну в друг с другом .
        Так что говорить что хунну родня сакам (скифам) - и что народ Саха родня хуннам - это большое заблуждение и ошибка. Там где были хунну - язык изменился на кыпчакский. От Тувы и Хакасии до Кавказа - это путь хунну и гуннов. И на этих территориях уже нет древнего языка саков, он сохранился только в Якутии - язык Саха Тыла и является диалектом языка саков .

        0
        • саксаксак
          17 января
           

          Горин, Сюнну и кыпчак и есть тюркоязычные носители, от Ляо до Кавказа сака-скифский язык тысячелетия был языком международного общения, как сейчас английский или русский в постсоветский период.
          Мы саха сохранили протоязык, благодаря своей долгой самоизоляции, потому так много корней находим в русском языке, хотя Русак=Уруу Сах=можно перевести как Первородственники (в Евразии).
          Монголы это сакский политоним 1206 года, объединенных племен доманьчжурской экспансии.

          Nimissin
          -Харьков с соавторами (2011) обнаружили, что у жителей Ширинского района (в основном живут качинцы) доля гаплогруппы N1b-P43 составляет 45/ 51 = 88 %. По данным В.Г. Волкова, у рода соххы (Кубанов род) N1b. Качинцы образуют "старкластер", который совпадает по 17 локусам с общим модальным гаплотипом N1b (локусы 19, 385a, 385b, 388, 389I, 389II, 390, 391, 392, 393, 426, 434, 435, 436, 437, 438, 439). У качинцев, как правило, в DYS385a 12 повторов, в DYS385b - 13 повторов. Но этим никого не удивишь, так как подавляющее большинство гаплотипов N1b в мире имеют точно такие же значения. У сагайцев частота гаплогруппы N1b достигает 50 %. Их гаплотипы также образуют "старкластер", отличающийся от качинских только значением DYS385 = 13,13 (Харьков и др., 2011).
          Проблема возникает с якутами. Частота гаплогруппы N1b у саха всего 2 % (см обзор Адамова, 2010). Образцов очень мало. Обычное значение DYS385 = 12,13 у вилюйского якута (Theves et al, 2010), центрального "акающего" якута (Pakendorf et al, 2006). Также 12,13 было измерено французами в древнем образце (15-й век) из Хангаласского улуса. Но опубликованный в работе Karmin et al (2015) гаплотип якута из Эконды Красноярского края показывает DYS385 = 13,13, как у сагайцев. Таким образом, формально якуты N1b могут быть родственниками как качинцев, так и сагайцев. Понятно, что опираться только на данные по DYS385 нельзя. Нужны более глубокие измерения. Лучше всего - полное секвенирование игрек-хромосомы. Полный сиквенс есть только у якута из Эконды. Причем он образует молодую, порядка одной тысячи лет, общую ветвь с эвенком из Кислокана Красноярского края. Надеюсь, когда-нибудь будут полные сиквенсы хакасских образцов. Для коммерческого тестирования Big Y имеется только один образец из Хакассии - под номером 279700. У него DYS385 = 13,13.

          Есть единственная работа, в которой опубликованы гаплогруппы урянхаев Монголии - Katoh et al (2005). Доля гаплогруппы N-Tat у урянхаев составила 5/ 60 = 8 %. Измеряли также STR локусы, но они не были опубликованы. Отмечу, что важные для нас повторы в DYS392 не определялись. А DYS391 и DYS393 измеряли. Это какая-то загадка. Из текста можно сделать вывод, что образцы были взяты у урянхаев Монгольского Алтая, т.е. у западных урянхаев.
          Уважаемый sygyssab, Вы правильно говорите про отдельный тумен урянхаев во времена Чингисхана. Но при Даян-хане урянхаев разделили и переселили в разные стороны. Тем не менее, я тоже за урянхаев/

          1
  • Горин
    16 января
     

    самодиец или нет , тут еще нужно знать что это слово означает, и какое происхождение имеют предки Саха. Предки Саха всегда жили примерно в одном месте между рек и на них - Река Енисей и Река Лена - и около Байкала. Вот из этого о и надо исходить , а самодиец или палеоазиат - хоть как назови , если так уж хочется , если тебе чешется.

    И я вот , именно , считаю что именно древние предки Саха и являются теми кто направил историю развития современного народа Саха ,по пути который и прошли все наши предки до современного народа Саха.
    А то что вы пишете о каких то монголах ,китайцах ,манчжурах - это по своей сути чужие народы ,для Саха, и для всех скифов.

    Монголы - это суть тунгусо- манчжуры, и это вы неисправите , хоть пишите целые тома.
    Сами монголы , знают свою историю и спокойн выведут свою родословную из манчжурских родов. Что ж вам останется делать ? Выбросить в урну многолетние свои труды.
    Запомните мои слова , ваши опусы о родстве Саха и Монгол и бурят - это пустая трата времени. Выкиньте из головы эти бредни.

    А то что у Саха есть монгольские и бурятские рода , так это смешанные с Саха бурятские и монгольские семьи бежавшие из Забайкалья.
    Иначе бы , если они остались в Забайкалье ,сейчас ничем бы не отличались от бурят.
    Отличие монгольского , бурятского языков от якутского языка в корне разное.

    Я ещё раз скажу , если бы Саха были родственны бурятам и монголам , то языки были одинаковы.
    Благо живём рядом друг с другом , но нет , языки у нас резко отличаются . Бурят до того выкомерен что не выучит якутский язык , даже если живёт среди якутов .Монгол тем более.
    Так на кой черт ,сдались нам эти буряты и монголы ? Они нам не родня ! И никогда родней не были!

    0
    • Y-man
      16 января
       

      Горин, Где русский какой русский?...одни якуты и монголы.
      https://www.yfull.com/tree/N-M2019/

      0
      • eugene-2
        eugene-2
        Ветеран
        17 января
         

        Y-man, вы опять поступаете до глупости предсказуемо, то есть передёргиваете, как неумелый шулер.
        Мошенничаете, ай как нехорошо. Вас мама не учила в детстве, что врать нехорошо?

        А вы врёте. Не только нагло, но и глупо-примитивно. Ибо в приведённой вами ссылке
        https://www.researchgate.net/publication/335961694_Tonkaa_struktura_akutskoj_vetvi_N-M1982_igrek-hromosomy
        ничего не написано о том, что якуты - близнецы монголам, и резкий рост их численности произошёл благодаря монголам. А написано:

        Цитата:
        Впервые резкий рост численности предков якутов-саха был обнаружен С.А. Федоровой и соавторами (Fedorova et al., 2013; Федорова, 2017). По оценке якутских генетиков, рост численности предков якутов-саха («вторая экспансия») начался около 900 лет назад, совпадая «с предполагаемым временем миграции последней, наиболее обширной волны тюркоязычных предков якутов в бассейн средней Лены» (Fedorova et al., 2013; Федорова,


        Вы наивно спрятали слова о миграции обширной волны тюркоязычных предков якутов.
        Y-man, когда поумнеете? Ведь вас раньше сколько тыкали носом в ваше же дурацкое враньё, используя приводимые вами же источники. Вы, что, думаете, никто не будет смотреть их и не увидит, что там написано совсем не то, о чём вы тут поёте, закатив глазки?
        Вы, Y-man, близки к идиотизму, если уже не впали в него совсем, коли так любите наступать на грабли годами, хе-хе.

        0
        • Y-man
          17 января
           

          eugene-2, Как обычно ухватился за юбку Сарданы...«с предполагаемым временем миграции последней, наиболее обширной волны тюркоязычных предков якутов в бассейн средней Лены» (Fedorova et al., 2013; Федорова,
          Это каким образом она предположила что волна обширная и тюркоязычная?...вот это и есть чистой воды мошенничество
          Вы видимо с Сарданкой сидели на ленском бережку в то время, и разглядывали волны...романтики восьмидесятых))))

          0
          • eugene-2
            eugene-2
            Ветеран
            17 января
             

            Y-man, абидно, да? Значит, точно тебя, мелкого мошенника, в идиотизме уличил, хе-хе.
            А вот впадать в идиотизм не надо, брехун примонголившийся.
            У тебя уже мозоль на лбу, поди появилась, хе-хе, уж который раз на одни и те же грабли наступаешь.
            Скоро у тебя там рог вырастет, на носорога будешь похож, ха-ха!

            0
            • Y-man
              18 января
               

              eugene-2, Ты когда читать текст автора научишься))) зацепился за примечание в обсуждении...
              Выводы.

              На основании данных массового параллельного секвенирования образцов
              гаплогруппы игрек-хромосомы N-M2016 можно сделать следующие выводы.
              1. На построенном в соответствии с иерархией SNP мутаций генеалогическом дереве
              (рис.1) наблюдаются три основные ветви:
              1) якутская ветвь N-M1982;
              2) ветвь N-F23218;
              3) ветвь, представленная образцом каракалпака 496828, с 10 повторами в локусе
              DYS385a.
              Якутская ветвь N-M1982 доминирует в образцах мужчин якутов-саха, остальные две
              ветви очень редки.
              2. На генеалогическом дереве отчетливо виден резкий рост численности предков
              якутов-саха, прежде всего в ветвях N-M1984 и N-M1935. Рост начался с 1340 ± 90 года
              нашей эры.
              Датировка согласуется с возрастом памятников кулун-атахской
              археологической культуры, измеренным радиоуглеродным методом (Гоголев, 1993).
              3. Уверенность в правильности примененного метода датировки узлов
              генеалогического дерева подтверждается сравнением TMRCA ветви N-M1991 920 ± 210 лет
              до н.в. c генетическими данными древнего образца человека Yana Young (Sikora et al., 2019),
              умершего около 766 лет до нашего времени (определено по радиоуглеродному методу).

              0
              • Y-man
                18 января
                 

                2. На генеалогическом дереве отчетливо виден резкий рост численности предков
                якутов-саха, прежде всего в ветвях N-M1984 и N-M1935. Рост начался с 1340 ± 90 года
                нашей эры.

                Вот что пишет автор...Ветви N-M1982 и N-F23218 образовались в составе гаплогруппы N-M1987 2270 ± 460 лет до н.в. (таблица 2). Ветвь N-F23218 представлена на генеалогическом дереве (рис.1) двумя образцами бурятов из Хулун Буира (Внутренняя Монголия, Китай). Авторы работы Hu et al. (2015) называют бурятами, по-видимому, новых баргутов Хулун Буира. Ветвь очень редка в настоящее время. Тщательный поиск кандидатур по Y-STR гаплотипам в научной литературе и мировых базах данных выявил небольшое количество образцов,
                предположительно, относящихся к ветви N-F23218 (таблица S2 Приложения). По
                состоянию на 2019 год, обсуждаемая ветвь наиболее близка к собственно якутской ветви
                N-M1982.

                0
      • Горин
        17 января
         

        Y-man, глаза разуй таблицу смотри . Таблица у него перед носом , а ему невтерпёж как женщине дай подаётся, аж жопой виляет наверно. Ты сначала узнай о чем идёт речь

        0
        • Y-man
          18 января
           

          Горин, Тщательный поиск кандидатур по Y-STR гаплотипам в научной литературе и мировых базах данных выявил небольшое количество образцов,предположительно, относящихся к ветви N-F23218 (таблица S2 Приложения). По состоянию на 2019 год, обсуждаемая ветвь наиболее близка к собственно якутской ветви N-M1982.
          Все тема с вопросом откуда якуты закрыта...ближайшая родня якутам два баргута из Хулун Буира район Внутренняя Монголия.
          Найдете Баргуджин Тукум найдете и историческую родину якутов-туматов.

          0
          • eugene-2
            eugene-2
            Ветеран
            18 января
             

            Y-man, у вас точно рог на лбу вырос, хе-хе и вы впали в который раз в идиотизм.
            Что толку от того, что вы нагородили словоблудия:
            TMRCA, ветви N-M1991, 920 ± 210 лет, Yana Young, N-M1984 и N-M1935, гаплогруппа N-M1987 2270, Хулун Буир, N-F23218 и пр., в чём вы сами не разбираетесь?

            Если в вашем же источнике ясно написано:

            Цитата:
            рост численности предков якутов-саха («вторая экспансия») начался около 900 лет назад, совпадая «с предполагаемым временем миграции последней, наиболее обширной волны тюркоязычных предков якутов в бассейн средней Лены» (Fedorova et al., 2013; Федорова,

            Y-man, идите лучше полы у себя дома помойте, всё же больше будет пользы, чем от вашего бестолкового, хе-хе, протирания штанов у компа.

            0
            • Y-man
              18 января
               

              eugene-2, Читай ВЫВОДЫ автора...и не прячься под Сарданину юбку.
              Выводы.
              На основании данных массового параллельного секвенирования образцов
              гаплогруппы игрек-хромосомы N-M2016 можно сделать следующие выводы.
              1. На построенном в соответствии с иерархией SNP мутаций генеалогическом дереве
              (рис.1) наблюдаются три основные ветви:
              1) якутская ветвь N-M1982;
              2) ветвь N-F23218;
              3) ветвь, представленная образцом каракалпака 496828, с 10 повторами в локусе
              DYS385a.
              Якутская ветвь N-M1982 доминирует в образцах мужчин якутов-саха, остальные две
              ветви очень редки.
              2. На генеалогическом дереве отчетливо виден резкий рост численности предков
              якутов-саха, прежде всего в ветвях N-M1984 и N-M1935. Рост начался с 1340 ± 90 года
              нашей эры.

              0
      • саксаксак
        18 января
         

        Y-man, eugene-2 то прав, в вашей данной ссылке нет ни одного монгола. Может под китайским флагом вы думаете скрывается монгол из Внутренней Монголии?

        0
        • Y-man
          18 января
           

          саксаксак, Третья кандидатура на роль достаточно близких родственников саха по мужской линии:
          Три образца баргутов из Хулун Буира (АРВМ, Китай). В статье Hu et al. (2015), в которой они были опубликованы, баргуты названы бурятами. В статье есть и образцы баргутов. По-видимому, авторы таким образом пытались отделить новых баргутов от старых баргутов. В формате локусов 19, 389-1, 389-2, 390, 391, 392, 393, 385a, 385b, 438, 439, 437, 448, 456, 458, 635, GATA H4 все три образца относятся к одному и тому же гаплотипу:
          14-14-30-23-10-16-13-11-13-11-10-14-19-14-18-22-12.

          0
  • саксаксак
    18 января
     

    Из журнала ГЕНЕТИКА, 2014, том 50, № 2, с. 203–213
    ГЕНОФОНД БУРЯТ: КЛИНАЛЬНАЯ ИЗМЕНЧИВОСТЬ И ТЕРРИТОРИАЛЬНАЯ ПОДРАЗДЕЛЕННОСТЬ ПО МАРКЕРАМ YХРОМОСОМЫ
    © 2014 г. В. Н. Харьков, К. В. Хамина, О. Ф. Медведева, К. В. Симонова, Е. Р. Еремина, В. А. Степанов
    Научноисследовательский институт медицинской генетики Сибирского отделения Российской академии медицинских наук, Томск 634050

    "SNP-маркер M407, определяющий линию C3d, был открыт относительно недавно, и в первой работе эта гаплогруппа была определена только у двух якутов и одного китайца. Изначально предполагалось, что она является довольно редкой, но уже через несколько лет ареал этой гаплогруппы был значительно расширен. Zhong и др. обнаружили уже 23 образца, относящихся к C3d: 13 хань, 5 маньчжур, 2 уйгура, по одному баи, туцзя и кхмеру.
    Кроме бурят на территории Сибири эта линия обнаружена у телеутов (5.3%) и тувинцев (1.9%). По данным Малярчука и др., С3d обнаруживается также у хамниган (52.9%), монголов (15.2%), сойотов (53.6%) и калмыков (12.1%).
    Оказалось, что к этой гаплогруппе принадлежат и два образца из средневековых захоронений на территории Якутии.
    Гаплогруппа С3d распространена в основном среди монголоязычных этносов и соседних с ними тюркоязычных сойотов и тувинцев. Основной ареал этой гаплогруппы, таким образом, довольно узок и ограничен территорией Монголии и Южной Сибири (за исключением калмыков, которые также имеют монгольское происхождение). Судя по всему, эта линия маркирует демографическую экспансию монгольских популяций Центральной Азии."
    "По гаплогруппе C3d, таким образом, все этносы разделяются на две группы: 1) генетически очень близких друг другу бурят, сойотов и хамниган можно условно обозначить как восточную группу; 2) отличающуюся от первой более гетерогенную западную группу, в составе монголов, калмыков, тувинцев и телеутов."

    p.s. Сакских тунгусов имеющих гаплотип С3 современные генетики сразу же приписали к эвенкам. И когда я сейчас читаю о гаплогруппах у казахов, то часто вижу, что его записывают как тунгусский гаплотип у них. С другой стороны чингизиды рода империи Юань (Хубилаиды) через императора Даяна имеют этот гаплотип С3, так называемый Старкластер.

    Но так как я в этой теме сижу довольно долго, то уже могу указать распространение этого гаплотипа по Евразии.
    Опять же, корни этого гаплотипа надо искать в империи Ляо.
    Была империя объединившая амурских проточжуржень и сакских кочевников. Империя просуществовала 200 лет, почти в три раза дольше, чем СССР.
    Эта империя объединяла такие современные народы, как часть казахских родов (конырат), дауров, бурят, халха-монгол, калмык, орочон, солонов и хамниган. И конечно всеми ими управляли саха рода Эллэйидов.
    Сам гидроним Ляохэ у китайцев стал означаться через этноним Эллэйидов=река Элюев.
    В отдельном топе я уже раскрывал этнонимы Даур и Солон ( с помощью сакральщиков). Даур=Дагур=Доҕор=ДРУГ.
    Солон=племена занимавшиеся пашнями и дорогами, выкорчевывали тайгу.

    Релиз 55 опубликован 20.10.2017. В числе 9 тыс. новых Y-STR гаплотипов - двести 27-маркерных гаплотипов дауров. После предварительного определения гаплогруппы выявил частоты основных гаплогрупп у дауров:
    O-M175 - 34 %,
    С-M130 - 39.5 %,
    N-M231 - 19.5 %,
    остальные (D, J, K*, R) - 7 %.
    Отсутствуют гаплотипы Q.
    nimissi:
    Ниже 17-локусные гаплотипы, "выуженные" из YHRD. Я их определил в гаплогруппу N.

    China, Inner Mongolia Daur N-P43 14 13 28 23 10 14 13 12 12 10 10 14 19 16 17 25 12
    China, Inner Mongolia Daur N-P43 14 13 28 23 10 14 13 12 13 10 10 14 19 16 17 24 12
    China, Inner Mongolia Daur N-P43 14 13 28 23 10 14 13 12 13 10 10 14 19 16 17 24 12
    China, Inner Mongolia Daur N-P43 14 13 28 23 10 14 13 12 13 10 10 14 19 16 17 24 12
    China, Inner Mongolia Daur N-P43 14 13 28 23 10 14 13 12 13 10 10 14 19 16 16 24 12
    China, Inner Mongolia Daur N-P43 14 14 30 23 10 14 13 12 13 10 11 14 18 15 16 25 12
    China, Inner Mongolia Daur N-P43 14 13 28 23 10 14 14 12 13 10 10 14 19 15 16 24 12
    China, Inner Mongolia Daur N-F4065 14 14 30 23 10 14 12 11 12 9 11 14 18 14 19 21 11
    China, Inner Mongolia Daur N-F4065 14 14 30 23 10 14 12 11 12 9 11 14 18 14 19 21 11
    China, Inner Mongolia Daur N-F4065 14 14 30 23 10 14 12 11 12 9 11 14 18 14 19 21 11
    China, Inner Mongolia Daur N-F4065 14 14 30 23 10 14 12 11 12 9 11 14 18 14 19 21 11
    China, Inner Mongolia Daur N-F4065 14 14 30 23 10 14 12 11 12 9 11 14 18 14 18 21 11
    China, Inner Mongolia Daur N-F4065 14 14 30 23 10 14 12 11 12 9 11 14 18 14 18 21 11
    China, Inner Mongolia Daur N-F4065 14 14 30 23 10 15 12 11 12 9 11 14 18 14 19 21 11
    China, Inner Mongolia Daur N-F4065 14 14 30 23 10 15 12 11 12 9 11 14 18 14 19 21 11
    China, Inner Mongolia Daur N-CTS7324 14 14 30 22 10 14 13 11 12 10 10 14 0 15 17 21 12
    China, Inner Mongolia Daur N-F4205 14 14 30 23 10 14 14 11 13 10 10 14 19 14 18 22 12
    China, Inner Mongolia Daur N-F4205 14 14 30 23 10 14 14 11 13 10 10 14 19 14 18 22 12
    China, Inner Mongolia Daur N-F4205 14 14 30 23 10 14 14 11 13 10 10 14 19 14 18 22 12
    China, Inner Mongolia Daur N-F4205 14 14 30 23 10 14 14 11 13 10 10 14 19 14 17 22 12
    China, Inner Mongolia Daur N-F4205 14 14 30 23 10 14 14 11 13 10 10 14 19 14 19 22 12
    China, Inner Mongolia Daur N-F4205 14 14 30 23 10 14 14 11 13 10 10 14 19 15 18 22 12
    China, Inner Mongolia Daur N-F4205 14 14 30 23 10 14 14 11 13 10 10 14 19 15 18 22 12
    China, Inner Mongolia Daur N-F4205 14 13 29 23 10 14 14 11 13 10 10 14 19 14 18 22 12
    China, Inner Mongolia Daur N-F4205 14 15 31 23 10 14 14 11 13 10 10 14 19 14 18 22 12
    China, Inner Mongolia Daur N-F4205 14 15 31 23 10 14 14 11 13 10 10 14 19 14 19 21 12
    China, Inner Mongolia Daur N-F2130 14 13 29 23 10 15 13 11 13 10 10 14 19 15 15 21 11
    China, Inner Mongolia Daur N-F2130 14 13 29 23 10 15 13 11 13 10 10 14 19 15 15 21 11
    China, Inner Mongolia Daur N-F2130 14 13 29 23 10 15 13 11 13 10 10 14 19 15 15 21 11
    China, Inner Mongolia Daur N-F2130 15 14 29 23 10 15 13 11 13 10 10 14 19 15 15 21 11
    China, Inner Mongolia Daur N-F4205 14 14 30 24 10 14 14 11 13 10 10 14 19 14 18 22 12
    China, Inner Mongolia Daur N-F4205 14 14 30 24 10 14 14 11 13 10 10 14 19 14 18 22 12
    China, Inner Mongolia Daur N-L1026 14 14 30 22 11 14 14 11 13 10 10 14 19 14 16 22 12
    China, Inner Mongolia Daur N-Y9022? 14 13 29 23 10 14 13 11 14 10 11 14 19 16 15 22 12
    China, Inner Mongolia Daur N-Y9022? 14 14 30 23 10 14 13 11 14 10 11 14 20 15 15 21 12
    China, Inner Mongolia Daur N-Y9022? 14 13 29 23 10 14 13 11 15 10 11 14 19 16 15 22 12
    China, Inner Mongolia Daur N-F2130 14 12 30 23 10 14 13 10 12 10 10 14 18 14 18 21 11
    China, Inner Mongolia Daur N-F2130 15 13 31 24 10 15 14 11 14 10 13 15 20 14 18 20 12
    China, Inner Mongolia Daur N-F4205 14 14 30 23 10 14 14 13 13 10 10 14 19 14 18 22 13

    Не уверен насчет "ананьинской" ветви N-Y9022 у дауров.

    Inner Mongolia=Внутренняя Монголия КНР.

    0
    • Y-man
      18 января
       

      саксаксак, Внутренняя Монголия в Якутии у.... Из данных, опубликованных в новой статье (Zvenigorosky et al., 2017 http://www.biorxiv.org/content/early/2017/07/26/168658), можно с большой долей уверенности предположить, что два села на реке Индигирка, в которых проводился сбор образцов - это Оймякон и Берег-Юрде. Шесть доноров образцов тюрко-монгольской ветви N-F4205 - жители с. Берег-Юрде.
      Сюрпризом является присутствие в этой выборке 18 % гаплотипов тюрко-монгольской ветви N-F4205. Все шесть образцов относятся к очень молодой ветви с одним и тем же 17-маркерным гаплотипом (19, 389I, 389II, 390, 391, 392, 393, 385a,b, 438, 439, 437, 448, 456, 458, 635, H4):
      14-14-30-23-10-14-14-11,13-10-10-14-19-14-18-22-12.
      Древний образец YAKa57 из погребения 18 века Бёх Алаас Чурапчинского улуса (Crubezy et al., 2010) - из другой ветви:
      14-14-30-22-10-14-14-11,13-10-10-14-19-14-19-22-12.
      Совпадения по той же базе данных YHRD обнаруживаются в основном среди бурят и монголов. Есть совпадение с 8 образцами баргутов из Хулунбуира (Китай, в статье Hu et al, 2015 обозначены как буряты).

      0
      • Y-man
        18 января
         

        Берег-Юрдя (якут. Биэрэк Үрдэ) — село в Оймяконском улусе Республики Саха (Якутия) России. Входит в состав Борогонского 1-го наслега.
        Национальный состав

        Согласно результатам переписи 2002 года, в национальной структуре населения якуты составляли 96 %[5].

        0
    • саксаксак
      16:15
       

      Сакский гаплотип N1c ДАУРОВ во Внутренней Монголии КНР, доказывает, что империя ЛЯО был совместным проектом протосаха и проточжурчжень. Халха могли быть выходцами из сакского рода Элюй.

      0
  • саксаксак
    18 января
     

    Lesla:
    - "Селенгинские буряты расселены в среднем и нижнем течении реки Селенги, в среднем и нижнем течении реки Джиды. Большое количество племен в составе этнотерриториальной группы селенгинских бурят объясняется тем, что в этом регионе скопилось большое количество осколков племен западных бурят бежавших в Монголию - на восточное побережье Байкала в середине XVII века. Также некоторые племена западных бурят были переселены в долину Селенги и введены в казачье сословие, после вхождения этой территории в Российское государство для охраны границ. Здесь сохранились также предшествующее западнобурятским монгольские племена табангуд, атаган, хатагин, сартул, цонгол и др. Также в течении XVII-XVIII веков в этот район постоянно прибывали беженцы из этнической Монголии от Чахара и Ордоса на юго-востоке до Джунгарии на западе. Бегство в пределы Российского государства было обусловлено внутренними распрями между халха-монголами и джунгарами, а также завоеваниями маньчжуров. В силу сложившихся ситуации в этом регионе этнической Бурятии сложилось наиболее пестрая этническая картина, сложенная из племен, осколков племен из монгольских степей и с западного берега озера Байкал."

    Я подозреваю (из-за матчей), что что-то из этой цитаты: "часть селенгинских бурят недавние перебежчики босхулы из Халхи. Однородцы или одноплеменники их известны под названиями хорчинов, джалаиров, хачигутов, сунитов, уратов, тугчинов, атаганов, хоогонов и хотогойтов, которые до сего времени живут в Халхи Внутренней Монголии".

    Abstract

    Kalmyks, the only Mongolic-speaking population in Europe, live in the southeast of the European Plain, in Russia. They adhere to Buddhism and speak a dialect of the Mongolian language. Historical and linguistic evidence, as well a shared clan names, suggests a common origin with Oirats of western Mongolia; yet, only a limited number of genetic studies have focused on this topic. Here we compare the paternal genetic relationship of Kalmyk clans with ethnographically related groups from Mongolia, Kyrgyzstan and China, within the context of their neighbouring populations. A phylogeny of 37 high-coverage Y-chromosome sequences, together with further genotyping of larger sample sets, reveals that all the Oirat-speaking populations studied here, including Kalmyks, share, as a dominant paternal lineage, Y-chromosomal haplogroup C3c1-M77, which is also present in several geographically distant native Siberian populations. We identify a subset of this clade, C3c1b-F6379, specifically enriched in Kalmyks as well as in Oirat-speaking clans in Inner Asia. This sub-clade coalesces at around 1500 years before present, before the Genghis Khan era, and significantly earlier than the split between Kalmyks and other Oirat speakers about 400 years ago. We also show that split between the dominant hg C variant among Buryats—C3-M407—and that of C3-F6379, took place in the Early Upper Palaeolithic, suggesting an extremely long duration for the dissipation of hg C3-M217 carriers across northern Eurasia, which cuts through today’s major linguistic phyla.

    "Калмыки, единственное говорящее по-монгольски население в Европе, живут на юго-востоке Европейской равнины, в России. Они придерживаются буддизма и говорят на диалекте монгольского языка. Исторические и лингвистические данные, а также общие названия кланов указывают на общее происхождение с ойратами западной Монголии; Тем не менее, только ограниченное количество генетических исследований было сосредоточено на этой теме. Здесь мы сравниваем отцовские генетические отношения калмыцких кланов с этнографически родственными группами из Монголии, Кыргызстана и Китая в контексте их соседних популяций. Филогения 37 последовательностей Y-хромосомы с высоким охватом, вместе с дальнейшим генотипированием более крупных наборов образцов, показывает, что все изученные здесь ойратоязычные популяции, включая калмыков, разделяют в качестве доминантной отцовской линии Y-хромосомную гаплогруппу C3c1-M77 , который также присутствует в нескольких географически отдаленных коренных сибирских популяциях. Мы идентифицируем подмножество этой клады, C3c1b-F6379, специально обогащенной как в калмыках, так и в ойратоязычных кланах во Внутренней Азии. Этот субклада объединяется примерно за 1500 лет до настоящего времени, до эпохи Чингисхана, и значительно раньше, чем раскол между калмыками и другими ойратами около 400 лет назад. Мы также показываем, что расслоение между доминирующим вариантом гаплогруппы C среди бурят - C3-M407 - и C3-F6379 имело место в раннем верхнем палеолите, что указывает на чрезвычайно большую продолжительность рассеяния носителей гаплогруппы C3-M217 в северной Евразии".

    p.s. Все эти народы, включая даур, кидань, маньчжур и китайцев были гражданами империи Юань. После развала Юань в 1369 году, образовалось три империи Мин, Цин и Джунгар.
    Боевые столкновения между халха-монголами, маньчжурами, китайцами и джунгарами, вызвали новую волну переселений племен в сторону Байкала, где сложилась наиболее пестрая этническая картина, сложенная из племен, осколков племен из бывшей империи Юань. И в то же время заставила сакские племена Байаҕа покинуть Забайкальские территории на Среднюю Лену.
    Эти племена расселились в современных сейчас Верхоянском, Таттинском, Усть-Алданском улусах.
    Потому до сих пор остались номохи о Хоро, что они иногда говорят на непонятном языке. Бэрт Хара считали тунгусом, на самом деле они 100% забакальцы.
    Их земли русский воевода передал племенам бурят только в 1745 году.

    0
  • Y-man
    18 января
     

    Куда ни ткни...ближайшая родня Баргуты Внутренней Монголии. Можно и дальше набивать лагманом щеки. но генетика говорит что Буузы и Баоцзы якутам более подходят.

    0
    • саксаксак
      18 января
       

      Y-man, Забайкалье и есть земля баргутов (байҕа) называлась Барҕа.
      Барҕа баай-несметные богатства.
      Бузы сакское слово от Бус=1) вариться; печься; эт буһан эрэр мясо начинает вариться; буспут килиэп испечённый хлеб; 2) созревать, поспевать; отон буспут ягоды поспели; бурдук буспут хлеба созрели; 3) обвариваться; обжигаться; уокка бус = обжечься; ууга бус = обвариться; 4) ощущать жару; потеть;
      Брахоцефалы появились в ледниковый период, как ответ человеческого организма на холодный климат. Долихохраны ушли на американский континент, вслед за бизонами, через Берингов перешеек.

      Баргу́ты, Барга́ — монголоязычный народ, проживающий, главным образом, на севере Внутренней Монголии в Китае.
      Язык баргутов относится к разновидностям языков с неопределённым статусом: большинство исследователей говорят о том, что речь баргутов представляет собой новобаргутский и старобаргутский диалекты бурятского языка. Также существует мнение о существовании самостоятельного баргутского языка, некогда составлявшего вместе с бурятским языком баргу-бурятскую языковую общность.

      В составе баргутов КНР выделяются этнические группы хучин-барга («старые барга», «чипчины» и шинэ-барга («новые барга»), отличающиеся как происхождением, так и культурой (языком, одеждой, обычаями, религиозными верованиями).
      Этноним «баргут» напрямую или опосредованно происходит от слова «баргу», означающего «окраина», «глушь». Местность, расположенная к востоку от озера Байкал, где проживали баргуты, в средневековых монгольских летописях носила название Баргуджин-Токум — «окраинная, пограничная земля» (т. е., возможно, земля, где кончается граница монгольского мира), или «земля баргутов».
      Существует несколько иное толкование этнонима «баргут»: в переводе с монгольского он интерпретируется как «грубый, неотёсанный, некультурный» и считается собирательным наименованием, данным халхасцами в середине XVII века группе монголов, которые не приняли ламаизм и продолжали исповедовать шаманизм. Со временем данное название закрепилось за группой, которая в 1730-е годы получила от цинских властей территорию для кочевий в районе озера Далай-Нур.

      р.s. Видимо "баргут" путают с сакским словом бороҕой=жёсткий, грубый; бороҕой быа жёсткая верёвка.
      Видно маньчжуры специально перемещали племена из родовых угодий на новое место, так они быстрее подчинялись новой власти. Впрочем и ЧХ и последующие империи поступали точно также.

      Далай Нур явно сакский гидроним, от Далай=фольк, большой глубокий водоём (синоним глубоких обширных озёр, рек); далайга таммах да хаалбат погов. капля впрок и глубокому озеру; күөх далай иччитэ суох буолбат посл. голубой глубокий водоём не без живности.

      0
      • eugene-2
        eugene-2
        Ветеран
        18 января
         

        саксаксак, окончание "гут" в названии баргутов явно какое-то местное, монгольское, а не тюркское и тем паче не подходящее к "бороҕой".
        Например, окончание "гут" есть и в названии тангутов. Это был народ не монгольского и не тюркского происхождения, а тибето-бирманского, но жил рядом с монголами. Самоназвание у них, у тангутов совсем другое что-то типа "ми дзво", "тангуты" - это монголизм.
        Есть ещё и теленгуты (они ж долонгуты) - а это чисто монгольский род, в чём можно убедиться вставив их название в любой поисковик и посмотрев результаты. Современные баргуты также считают себя относящимся к монголам, монголистее некуда.
        Так что кивания на баргутов, как к родне саха - совершенно не основательны, всё равно, как объявлять Y-man родственником эфиопов или там бушменов.

        0
        • eugene-2
          eugene-2
          Ветеран
          18 января
           

          Y-man, когда выйдете из состояния идиотизьма?

          Вы можете сколько угодно, хоть тыщу раз и терабайтами калякать своё словоблудие типа
          иерархия SNP мутаций, ветви N-M1982, N-F23218, 496828, локусы, DYS385a,
          N-M1984 и N-M1935, 93, 385a,b, 438, 439, 437, 448, 456, 458, 635, H4):
          14-14-30-23-10-14-14-11,13-10-10-14-19-14-18-22-12., локусы, YHRD и пр.

          Но от этого-то слова С. Фёдоровой не изменятся, хе-хе:

          Цитата:
          По оценке якутских генетиков, рост численности предков якутов-саха («вторая экспансия») начался около 900 лет назад, совпадая «с предполагаемым временем миграции последней, наиболее обширной волны тюркоязычных предков якутов в бассейн средней Лены» (Fedorova et al., 2013; Федорова


          Даже если вы прольёте бочку слюнок от вида её юбки, хе-хе, она не откажется от своих этих слов. И не заменит "тюркоязычных" на "монголоязычных", даже если вы, Y-man. выпрыгнете не только из штанов, но и из носков, ха-ха!
          Опять же, удивляюсь вашей тупости - и чего вы повторяете, как дятел: "Рост начался с 1340 ± 90 года нашей эры"? Ведь С. Фёдорова на это и указывает - "около 900 лет назад", а это и есть 1340 ± 90 г.
          Ну, чего сидите, раскрыв клювик? Бегом бегите полы мыть!

          0
          • Y-man
            18 января
             

            eugene-2, 2. На генеалогическом дереве отчетливо виден резкий рост численности предков
            якутов-саха, прежде всего в ветвях N-M1984 и N-M1935. Рост начался с 1340 ± 90 года
            нашей эры.

            достаточно близких родственников саха по мужской линии:
            Три образца баргутов из Хулун Буира (АРВМ, Китай). В статье Hu et al. (2015), в которой они были опубликованы, баргуты названы бурятами. В статье есть и образцы баргутов.

            0
            • Y-man
              18 января
               

              Цитата:
              Но от этого-то слова С. Фёдоровой не изменятся,

              Откуда такая уверенность...Что то с математикой у вас с Сарданой проблемы и с логикой.
              1340 (тысяча триста сороковой) год по юлианскому календарю — високосный год, начинающийся в субботу. Это 1340-й год нашей эры, 340-й год 2-го тысячелетия, 40-й год XIV века, 10-й год 4-го десятилетия XIV века, 1-й год 1340-х годов.
              Напомни ка мне в каком году родился Чингисхан.

              0
        • саксаксак
          18 января
           

          eugene-2, окончание - ут, - ат это общеизвестно, так заканчиваются этнонимы у халхла-монгол.
          Я думаю, даже, что окончание -ат у старомонголов и означало собственно-название. Ойрат=Ойуур+Ат=По-названию лесные. Тумат=Түбэ+ат=По-названию таежные.
          Чтобы ты не говорил, но гаплотипы показывают мою правоту. Потому прочти сначала название топа и откуда растут корни.

          -1
  • саксаксак
    18 января
     

    По даурам:
    Dmitri: Уважаемый Nimissin,
    Похоже, эти предположительно Y9022-дауры - те же самые, о которых Вы сообщали ранее. Хотя те гаплотипы были длиннее, но на 17 маркерах они полностью совпадают. Я своё мнение по ним уже высказывал - на мой взгляд, они так же близки к Y9022, как и например, к L1022 или Z1936, а значит, относятся к какой-то архаичной ветви.
    - Уважаемый Dimitri, это те же самые гаплотипы. Думаю, Вы правы насчет архаичной ветви. Где она находится на дереве N-Tat? Каков аллель в позиции снипа L839 или L708?

    Dmitri: При анализе этих гаплотипов обращают на себя внимание значения следующих маркеров:
    DYS456 = 16 (у двух из трёх; у третьего - 15) - это очень редкое значение встречается менее чем у 1% гаплотипов из гаплогруппы N
    DYS389i = 13 (у двух из трёх; у третьего - 14) - это не редкость - встречается у 28% гаплотипов из гаплогруппы N
    DYS576 = 17 (у двух из трёх; у третьего - 18) - это тоже не редкость, характерно для 21% N
    Однако, в совокупности эти три маркера с такими значениями встречаются только в гаплотипе N51170 (сейчас не могу найти его в публичных проектах; когда-то он был в базе Семергла), а также в паре монгольских гаплотипов из SMGF.
    Кроме того, в дереве YFull с мутацией L708 ассоциировано несколько STR-мутаций, три из которых как раз эти:
    DYS456 16>14
    DYS389i 13>14
    DYS576 17>16
    Поэтому у меня нет больших сомнений в том, что эти гаплотипы L708-.
    Я искал несколько лет назад соответствия в игрек-хромосоме между даурами, с одной стороны, казахами, каракалпаками, с другой стороны. Не нашел ни в гаплогруппе C, ни в гаплогруппе O. Оставил это занятие.
    И вот появилось указание в работе Jeong et al. (2020), которая уже обсуждалась недавно на форуме. Образец ULA001 из киданьского погребения оказался J2a2 (J-L581). Начал с гаплотипов дауров. Оттолкнувшись от них нашел гаплотипы J2a2 по всему Китаю. Они формируют четко различаемый достаточно молодой кластер, представленный образцами хань, уйгуров, хуэй, монголов. Такие же гаплотипы есть и среди казахов, киргизов, каракалпаков и, возможно, узбеков. Есть у хазарейцев. В последовательности локусов 19, 389I, 389II, 390, 391, 392, 393, 385a,b, 438, 439, 437, 448, 456, 458, 635, H4 модальный гаплотип кластера выглядит следующим образом:
    14-13-29-24-10-11-12-13,16-10-11-15-19-15-Х-21-11.

    Существенным признаком является 10 повторов в DYS438. У гаплогруппы J2a2 характерное значение 9. В локусе DYS458 от 18 до 22 повторов. Среди 17 локусов Yfiler - это самый полиморфный локус обсуждаемого кластера.
    На Ближнем Востоке, тем более в Европе этого кластера нет.
    Надо отметить, что гаплотипы кластера зафиксированы и среди хань, проживающих на территории Ляо - Далянь, Ляонин, Гирин.
    mikhail a.:
    Есть, как минимум, один оманец и один болгарин. Но понятно, что это, так сказать, "аутлаэры") На западе своего ареала ветка J-PH1795 практически идеально соответствует расселению тюркоязычных народов.

    nimissi:
    Уважаемый Mikhail a., Вы совершенно верно определили ветвь как J-PH1795.
    В ходе поисков мне везло. Нашелся один гаплотип из этого кластера в панели HGDP. Это образец уйгура HGDP01304. Это позволило извлечь из имеющихся в открытом доступе сырых данных массового параллельного секвенирования приватные мутации уйгура. Он оказался в ветви J-BY114993.
    https://yfull.com/tree/J-PH1795/
    Таким образом, часть татар и башкир из J-PH1795 оказалась за пределами "киданьского кластера". Кроме того, из данных YFull видно, что уйгур HGDP01304 не попадает на ветви J-Y164812, J-Y164253.

    Получается, ливиец и турок представляют параллельную ветвь J-164812, а образцы из Татарстана - другую параллельную ветвь J-Y164253. Для сравнения остаются еще два гаплотипа из Кабардино-Балкарии. Информации у меня нет.
    G-man:
    YF72143 – балкарец 672902
    YF70826 – кабардинец (вероятно, MI51350)
    У ливийца османские корни
    IN78200 Nasef Alwali Almekdami Kuloğlu 1650

    sygyssab:
    Мне кажется более вероятной причиной миграции тунгусов появление в 13-м веке на Амуре дауров. Которые, как мы выясняли являются потомками киданей:

    Цитировать
    Происхождение народа издавна интересовало ученый мир. Предположений было много: одни утверждали, что дауры – это ранние монголы, другие – ассимилированные монголами маньчжуры, третьи – потомки монголоязычного племени киданей. Последняя версия является на данный момент доминирующей, опирается на ряд этнографических, фольклорно-лингвистических и исторических данных. Например, представляется вероятной связь между одним из ведущих киданьских родов дахэ и современным этнонимом «даур». Выявленное учеными название для железа в киданьском языке - хэ-чжу (хо-чжу; хо-шу) можно сравнить с даурским «касо» в том же значении. В других монгольских, тюркских или тунгусских языках аналоги отсутствуют. Как и у киданей, национальной игрой дауров является «бойко» - разновидность хоккея на траве. Все эти и другие факты дополняют материалы современных китайских ученых, свидетельствующие о генетической киданьско-даурской взаимосвязи. Сравнительное исследование образцов ДНК из семи киданьских захоронений и ДНК дауров, китайцев, монголов, эвенков и «бенжэн» (этническая группа из провинции Юннань) выявило одинаковые элементы в хромосомах у дауров, «бенжэн» и у половины участвовавших в эксперименте северных китайцев. Зафиксированы незначительные статистические отличия в ДНК «бенжэн» и дауров, существенно отличающихся от аналогичных элементов северных китайцев. По мнению китайских ученых, дауры и «бенжэн» имеют одинаковое патрилинейное происхождение, а часть северных китайцев – матрилинейное [Andrew, 2006]. Исходя из этого, картину этнической истории можно представить следующим образом: в начале первого тысячелетия их предки – монголоязычные кидани основали могущественную империю Ляо, павшую в 1125 г. под ударами очередной волны кочевников – чжурчженей.
    Уцелевшие осколки империи разбросало в разные стороны: часть населения оказалась на северной окраине, где в районе Верхнего Амура в дальнейшем сформировалась новая народность – дауры; другая группа нашла убежище на юго-западе Китая и в дальнейшем превратилась в своеобразную китайскую этническую группу «бенжэн». Большая часть киданей, вероятно, еще в период существования империи, вступила в тесное взаимодействие с китайцами, закончившееся полной ассимиляцией.
    По поводу переселения дауров на Амур есть интересное мнение Болотина, согласно которой доминирующей причиной миграции предков дауров на территорию Верхнего Приамурья явилось усыхание степей, как следствие мирового похолодания климата, совпавшее по времени со становлением монгольской империи Чингис-хана [Болотин, 2008]. Им же выделена владимировская археологическая культура, датирующаяся XIII-XVII вв. Период совместного проживания представителей двух культурных традиций (монгольской, пришлой, и тунгусской, аборигенной) нашел отражение в изготовлении оружия. Костяные наконечники, характерные для владимировской культуры Амура и монголов Забайкалья схожи с предметами, по форме идентичными мохэским [Болотин, Исаченко, 1995].
    http://uuchurch.ru/main/articles.php?id_article=1962&id_page=16

    Nimissin:
    Нашел в Китае около 250 Y-STR гаплотипов ветви J-BY114993.
    Среди хань 40 образцов. Выявлены исключительно благодаря огромной выборке в YHRD - около 100 тысяч. Частота мизерная - 0.04 %.
    Среди тибетских народов эта ветвь также редка, 0.16 %.
    Монгольские народы Китая - 18 гаплотипов из 1687 (1.1 %).
    Хуэй - 60 из 4515 (1.3 %).
    Чаще всего такие гаплотипы обнаруживаются среди уйгуров - 94 гаплотипа из 2699. Это 3.5 %.
    Во всех случаях гаплотипы кластера J-BY114993 в Китае встречаются редко.
    Из научных данных собрал 313 Y-STR гаплотипов. Сделал по ним расчет TMRCA. Метод ASD, константа интенсивности мутаций 0.0026 на локус на поколение 31.5 лет.

    Получена оценка TMRCA 1480 +/- 360 лет до н.в.

    Полученная оценка согласуется с возрастом разделения ветви J-BY114993 около 1850 лет до н.в.
    https://yfull.com/tree/J-BY114993/

    ПОКА ПО ДАУРАМ ВСЕ.

    0
  • саксаксак
    18 января
     

    На мой взгляд, чтобы определить древность и автохтонность народа, есть еще один маркер.
    Это рыболовство, оно намного древнее скотоводства.


    На озере Чаган ловят рыбу традиционным способом, которому около 2-х тысяч лет
    Старинные традиции дарят новые возможности. В китайской провинции Цзилинь на озере Чаган стартовал очередной сезон подлёдного лова. Рыбу здесь добывают способом, которому уже больше 2-х тысяч лет. Благодаря этому рыбаки получают не только солидный улов, но и огромные возможности для развития бизнеса.

    Один заброс невода приносит около тонны рыбы. Но для богатого улова 57-летнему Чжан Вэню и его товарищам приходится просчитывать все нюансы, чтобы угадать пути движения рыбных косяков подо льдом. Технология лова та же, что и более 2-х тысяч лет назад. Чтобы вытащить сеть, используют деревянное колесо, которое вращают лошади.

    Рыбак Чжан Вэнь сказал: "Мы ловим тем же способом, что и наши предки много веков назад. Внесли лишь некоторые улучшения. Например, сегодня мы используем шестидюймовую сетку, чтобы позволить мелкой рыбе уйти. Так мы поддерживаем экосистему озера".

    В 60-е годы неконтролируемый вылов рыбы практически полностью уничтожил озеро Чаган. По словам Чжан Вэня, сегодня люди понимают, что рыба, это не единственный способ обеспечить себя и свою семью. Неповторимая атмосфера традиционного подлёдного лова. Великолепные северные пейзажи провинции Цзилинь. Гостеприимство местных жителей. Все это позволяет развивать туристический бизнес. Чжан Вэнь отметил: "Раньше мы жили, по сути, только за счет рыбалки. Но сейчас доходы от привлечения туристов выросли на 130 процентов по сравнению с прошлым годом. Заработки местных домохозяйств заметно увеличились".

    Туристы платят, чтобы поучаствовать в подлёдном лове. За хорошую цену покупают свежую рыбу. Кроме того, местные жители всё чаще открывают гостиницы и кафе, которые сегодня приносят им солидный доход. Представитель рыбной фермы Шань Цзюньго сказал: "Сама рыбалка теперь не главный бизнес на озере Чаган. У нас активно развивается местная индустрия гостеприимства. А в будущем появятся предприятия по переработке свежепойманной рыбы".

    Озеро Чаган входит в десятку самых крупных в Китае пресноводных озер. В водоеме обитает более семидесяти видов рыб. Каждую зиму из его глубин вылавливают около полутора тысяч тонн рыбы.
    https://russian.cgtn.com/n/BfIcA-DAA-GcA/CIJacA/index.html

    ЧАҔААН=БЛЕСТЯЩИЙ, ИСКРИСТЫЙ.
    2. ЧАҔААН=ВНУШИТЕЛЬНЫЙ, ГРОЗНЫЙ, СТРАШНЫЙ.
    3. НАЗВАНИЕ НАСЕЛЕННЫХ ЗИМНИХ ПУНКТОВ В НАСЛЕГАХ АРБЫНСКОМ И ТЮБЯТСКОМ УЛУСА НАМ.
    ПЭК. С.3547

    0
  • саксаксак
    18 января
     

    Вернемся к гаплогруппе С-М407
    Nimissi:
    У якутов гаплогруппа C-M407 встречается редко, с частотой 1-2 %. Образцы якутов HGDP00958 и HGDP00962 относятся к разным ветвям гаплогруппы C-M407, которые разошлись свыше 4 тысяч лет назад. С происхождением образца HGDP00958 более-менее ясно, у него ближайший общий предок с образцами бурятов около 1000 лет до н.в. С образцом HGDP00962 сложнее. "Перепрыгивая" через монгольские народы, его родственники обнаруживаются среди хань. Недавно увидел целый кластер этой ветви в выборке хань из Юннани:
    HGDP00962 Yakut M407 17 14 30 23 10 11 13 11 18 10 13 14 21 15 17 21 11 17 25 12 16 22 Х 36 28 36 38
    342 Yunnan_Han M217 17 14 30 23 10 11 14 11 17 10 13 14 22 15 18 23 11 17 24 13 16 21 10 37 30 38 38
    374 Yunnan_Han M217 17 14 30 23 10 11 14 11 17 10 13 15 22 15 18 23 11 17 24 13 16 21 10 38 30 38 38
    782 Yunnan_Han M217 17 14 30 24 10 11 14 11 17 10 12 14 22 15 18 21 11 17 24 13 16 21 10 37 29 37 38
    792 Yunnan_Han M217 17 14 30 24 10 11 14 11 18 10 12 14 22 15 18 22 11 17 24 13 16 21 10 37 30 37 38
    833 Yunnan_Han M217 17 14 30 23 10 11 14 11 17 10 12 14 22 15 18 22 10 17 24 13 16 21 10 37 30 37 37
    841 Yunnan_Han M217 17 15 31 23 9 11 14 11 17 10 14 14 22 15 18 21 11 17 24 13 16 21 10 37 30 37 38
    842 Yunnan_Han M217 17 15 31 23 9 11 14 11 17 10 13 14 22 15 18 21 11 17 24 12 16 21 10 37 30 37 38

    Последовательность локусов DYS19 DYS389I DYS389II DYS390 DYS391 DYS392 DYS393 DYS385a DYS385b DYS438 DYS439 DYS437 DYS448
    DYS456 DYS458 DYS635 GATAH4 DYS576 DYS481 DYS533 DYS570 DYS627 DYS460 DYS518 DYS449 387S1a 387S1b.

    0
    • eugene-2
      eugene-2
      Ветеран
      18 января
       

      Y-man, вы не топочите ножками и всё равно старайтесь выйти из состояния идиотизьма, хотя в нём, вижу, вам очень приятно находиться, хе-хе.

      С. Фёдорова то всё равно ничего не сказала, что росту численности саха помогли незнакомо откруда набежавшие баргуты. Она же ясно пишет про миграцию последней, наиболее обширной волны тюркоязычных предков якутов в бассейн средней Лены.
      А про миграцию баргутов туда - чегой-то ни слова. И не напишет, Y-man, хоть ты тресни, хе-хе.
      Вот какой бес тебя за язык дёргал и под руку толкал, чтоб показать этот источник со словами Фёдоровой, ась?
      Опять же своими же граблями по своему ж лбу получил, ха-ха!

      0
      • Y-man
        Вчера, 14:30
         

        eugene-2, Ты давай это вылезь из под юбки...Самые разные предки якутов в седой древности произошли от Двух народностей, прибывших с их места проживания. Старые рассказчики имели обыкновение сказывать такое предание: "У якутов одна ветвь — монголы, а другая восходит к Татаару Тайме, проживавшему на земле ураангхай".

        2 Это они обосновывали так: "На южной стороне именитого озера Байкал есть, говорят, родина монгольского племени. В старину на этой земле, где господствовал тогда Чынгыс Хаан, вспыхнула огненная битва, всколыхнувшая весь мир. Спасаясь от этой битвы, проживавший там удалец по имени Татаар Тайма вместе с несколькими людьми взял свои богатства и, покинув свою родину, двинулся на север, в край Ураангхай, находящийся около озера Байкал". Этот Татаар Тайма уже в ту пору имел лошадей и рогатый скот, работников, сам был воином. От него был рожден сын по имени Эллэй, который, живя вместе с отцом на земле ураангхай, стал по существу ураангхай.

        3 Когда число этих людей умножилось, после смерти царя монгольских племен Чынгыса Хаана правил ими его сын Хаан Тойон. Во времена власти этих царей вспыхивали великие сокрушительные битвы, из-за которых житель земли монголов по имени Онохой, монгол по крови, тогда, когда жил Татаар Тайма, с женой, детьми, скотом, домочадцами убежал на север. Не останавливаясь на земле ураангхай, добрался с верховьев до устья реки Чаара, где она впадает в Лену, обосновался там и разбогател.

        0
        • Y-man
          Вчера, 14:32
           

          Цитата:
          а другая восходит к Татаару Тайме, проживавшему на земле ураангхай".

          Карта земли Ураанхай.

          image

          0
          • Y-man
            Вчера, 14:37
             

            Цитата:
            Когда число этих людей умножилось, после смерти царя монгольских племен Чынгыса Хаана


            На генеалогическом дереве отчетливо виден резкий рост численности предков
            якутов-саха, прежде всего в ветвях N-M1984 и N-M1935. Рост начался с 1340 ± 90 года
            нашей эры.

            достаточно близких родственников саха по мужской линии:
            Три образца баргутов из Хулун Буира (АРВМ, Китай). В статье Hu et al. (2015), в которой они были опубликованы, баргуты названы бурятами. В статье есть и образцы баргутов.

            0
            • eugene-2
              eugene-2
              Ветеран
              Вчера, 23:21
               

              Y-man, беги полы у себя мыть! А то там уже лягушки по ним скачут и тараканы бегают.
              Ведь всё равно, хоть ты тыщу карт налепи и ерунды всякой накалякай,
              всё равно Фёдорова не скажет, что росту численности саха помогли баргуты.
              И не откажется от своих слов про миграцию последней, наиболее обширной волны тюркоязычных предков якутов в бассейн средней Лены.

              Пожалей грабли, неудачник, хе-хе, если не жалеешь свой узкий лоб, хе-хе.

              0
              • Y-man
                03:18
                 

                eugene-2,

                Цитата:
                Фёдорова не скажет, что росту численности саха помогли баргуты.

                Цитата:
                в край Ураангхай, находящийся около озера Байкал". Этот Татаар Тайма

                С. А. Федорова, А. Н. Алексеев
                ГЕНЕТИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ
                НАРОДОВ РЕСПУБЛИКИ САХА (ЯКУТИЯ)
                Выводы по главе 2
                На генетическом уровне Якутия является продолжением Южной Сибири, наиболее близкой ее производной. Результаты этногеномных исследований подтверждают сценарий, согласно которому территория Якутии заселялась главным образом из регионов Прибайкалья и Забайкалья, в то время как поток генов из Южно-Охотского региона и Камчатки был незначителен. Таким образом, предположения об исторических связях современных народов Якутии с древними племенами, населявшими Южную Сибирь, имеют генетическое подтверждение.

                0
          • саксаксак
            10:47
             

            Y-man, по Ксенофонтову Урааҥхай это общее название протосака, а Саха частное от него. Т.е. Саха можно называть 100% кочевников, а урааҥхай - лесные лошадники.
            Эллэй был от Татаар Тайма, т.е. из империи Ляо.Чыҥыс Хаан воевал именно с этим родом татар, считая, что они отравили его отца. Выходцами оттуда можно считать тех, с кем он воевал, а это найманы, меркиты и кереиты.
            Знакомство с этнонимом Татар европейцы знакомы раньше, чем с Моҕол. ЧХ послал экспедиционный корпус из двух туменов, братьев урааҥхайцев Джэбэ и Сүбэ-тиэй. Основу корпуса составляли именно татары-найманы, примкнувшие к Йака Могол Улусу.
            31 мая 1223 года произошла битва между корпусом и объединенными войсками аланов, половцев и русских. Разгром европейского войска вызвал шок во всей Европе и впервые они услышали о неведомых ТАТАР из востока.
            Вот почему всех тюркоязычных в европейской части Евразии называли ТАТАР.

            0
            • Y-man
              11:19
               

              саксаксак,

              Цитата:
              Чыҥыс Хаан воевал именно с этим родом татар

              Ошибка. Чингисхан из черных татар.
              МЭН-ДА БЭЙ-ЛУ
              Нынешний император Чингис, а также все (его] полководцы, министры и сановники являются черными татарами 72.
              А воевал он с предками эвенков...Чингис в малолетстве был захвачен в плен цзиньцами, обращен в рабство и только через десять с лишним лет бежал. Поэтому [он] знает все дела государства Цзинь.

              0
              • саксаксак
                17:27
                 

                Y-man, так делили на черных и белых татар китайцы, имея в виду, что черные это кочевники обитавшие в степи и не соприкасавшиеся с китайским государством. Значит ЧХ в детстве реально был ближе к оз. Байкал, чем те татары, которые остались после разгрома империи Ляо и кочевали вблизи китайского государства имея с ними торгово-экономическую связь.

                0
        • Могул
          Вчера, 14:59
           

          Y-man, сколько ни говори, куриные мозги Крио не поймет, последние остатки которых отбил Антоша! И обосранные красные галифе с лампасами сушатся на балконе! Фу как они воняют!

          0
          • Tungysamcopec
            02:15
             

            Могулкан, на балкон лазил и галифе нюхал??)))))), Тебя порой так заносит что не адекватен сам себе, ты на себя смотришь иногда ??? Ты же колхозан колхозаном в штанах с пузырями на коленках и штиблетах стоптанных))))

            0
            • eugene-2
              eugene-2
              Ветеран
              10:03
               

              Tungysamcopec, ещё и с дюралевой молочной флягой, служащей ему протезом черепа, хе-хе.

              1
  • саксаксак
    Вчера, 10:22
     

    Y-man Вчера, 18:21
    eugene-2, 2. На генеалогическом дереве отчетливо виден резкий рост численности предков
    якутов-саха, прежде всего в ветвях N-M1984 и N-M1935. Рост начался с 1340 ± 90 года

    нашей эры.


    Y-man, я уже рассматривал приблизительное массовое переселение воинов ЧХ на Среднюю Лену.
    1340-90=1250 год
    Вообще, считаю, что Бутурусский улус и был улусом ушедших из Йака Могол Улуса боотуров угэдэйидов и чагатаидов.

    В 1241 году умер Хаан Угэдэй (по нашему мнению истинное имя у него было Оҕотой) и в борьбе за власть победил Гуюк (Көйүк), личный враг Батыя.
    Осенью 1246 года Гуюк был провозглашён великим ханом. Эта церемония была подробно описана Плано Карпини, который доставил письмо папы Иннокентия IV правителю Монголии.
    Вероятно, тенгрианцы и христиане-несториане играли при дворе Гуюка значительную роль.
    Прежде всего Хаан должен был разобраться со своим главным противником — Бату. В начале 1248 года армия во главе с Гуюком двинулась к Улусу Джучи. Бату, предупреждённый вдовой Толуя Сорхахтани, выступил с войском навстречу. Но первая гражданская война Чингизидов не состоялась. Гуюк неожиданно умер (скорее всего был отравлен), добравшись лишь до Мавераннахра.

    На мой взгляд Угэдэйиды и Чагатаиды были тенгрианцами, ведь Дьаһа (Яса) тенгрианская и запрещала убивать жертвенных животных, перерезая им горло и сливать кровь на землю.
    Самым строгим приверженцем Ясы был второй сын ЧХ Чагатай (Сахатай), завоеванные тюрки- мусульмане Средней Азии очень страдали именно из-за этого, вопреки Корану.

    После смерти хана Гуюка (1248) и регентства его вдовы Огул-Каймыш верховную власть в империи смогли взять в свои руки потомки Толуя. В начале 1251 года в Каракоруме Толуиды и поддержавшие их Джучиды собрали курултай, призванный провозгласить великим ханом Мунке. По сведениям Рашид ад-Дина, Бату, правитель Улуса Джучи, так охарактеризовал Мунке:
    «Из [всех] царевичей [один] Менгу-каан обладает дарованием и способностями, необходимыми для хана, так как он видел добро и зло в этом мире, во всяком деле отведал горького и сладкого, неоднократно водил войска в [разные] стороны на войну и отличается от всех [других] умом и способностями»

    Для его поддержки Бату прислал своего брата Берке с войском. Кроме того, мать Мунке Соркактани смогла привлечь на его сторону Бельгутея (брата Чингиса), пользовавшегося большим уважением, и Урянхаяда (сына Субедея), обладавшего огромным авторитетом в армии. Даже часть нойонов из враждебной партии Угэдэидов и Чагатаидов посетила курултай, в частности сын Угедея Кадан, участник Западного похода.

    Попытка противодействия со стороны другого кандидата в ханы Ширемуна (внука Угедея) провалилась. Так как на великом курултае Мунке получил верховную власть, а Бату стал аҕа (то есть старшим в роде), то они смогли подавить нарождавшуюся династическую смуту.
    Сразу после победы Мунке провёл следствие и суд, после которого приказал казнить семьдесят семь человек из числа своих противников — некоторых князей родов Угедея и Чагатая и их нойонов (эмиров по терминологии Джувейни и Рашид ад-Дина), в первую очередь темников и тысячников из их войск.
    Была также казнена и Каймыш вместе с рядом её сторонников (после другого следствия и суда). Конфискованные у них владения были разделены между Мунке и Бату, а также другими чингизидами, признавшими их власть.

    После массовой казни и провозглашения верховной власти Хаану Мэҥэ, начался пир, где Бэркэ самолично перерезал горло животным для пира, как бы в насмешку над законом ЧХ - Ясы.
    Тулуйиды (сторонники буддизма) и Джучиды (сторонники ислама) навсегда победили тенгрианцев.


    А куда могли деться остатки обезглавленных сторонников старой власти Угэдэйидов?
    Они стали уходить на север, в сторону Средней Лены. Новоприбывшие боотуры принимали власть ранее пришедших хангалассцев (принца крови Эллэйидов) и вливались в конфедерацию улусов Средней Лены.
    Вот почему в Чурапчинском улусе так много топонимов перекликающихся с историей Чыҥыс Хаана.

    Вот отсюда можно делать вывод, почему на генеалогическом древе виден резкий рост численности предков якутов-саха, прежде всего в ветвях N-M1984 и N-M1935. Рост начался с 1340 ± 90 года нашей эры.

    Так что наши предки про Кыргыс Үйэ, называли именно время войн исторического Чыҥыс Хаана.

    -1
    • Могул
      Вчера, 12:12
       

      саксаксак, да, мы видим в видео, СҮЛДЬЭ Чыҥыс хана! Видно, что это потомки саха!

      0
      • eugene-2
        eugene-2
        Ветеран
        Вчера, 23:17
         

        Могул, видно что ты глупый как пробка, даже и без видео, хе-хе

        0
      • саксаксак
        17:30
         

        Могул, мы то это знаем убайка. молодежь надо обучить, А то будут думать, как я в советское время, что Чыҥыс Хаан был халха-монголомface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy

        0
  • Y-man
    03:21
     

    Из наиболее хорошо изученных погребений кулун-атахской культуры известно Атласовское погребение, антропологическое исследование которого подтверждает эпические легенды о монгольском или бурятском происхождении части якутского этноса [Дьяконов, Степанов, Багашев, Ражев, Кузьмин, Ходжинс, 2014]. Надо сказать, что позднесредневековые якутские погребальные сооружения отличаются значительным своеобразием. Среди них выделяются захоронения в гробах-колодах, помещенных в продолговатый деревянный сруб с отсеком для предметов сопроводительного инвентаря, повторяющие устройство хуннских внутримогильных сооружений [Бравина, Попов, 2008]. Исследователи отмечают, что в палеоэтнографии якутов хуннский компонент представлен довольно значительным пластом материалов, имеющих корни в культуре хунну и более поздней хунно-сяньбийской культуре. По мнению Д.Г. Савинова, хуннский пласт в этногенезе якутов проявлялся более отчетливо, чем древнетюркский [Савинов, 2010; 2013].
    А.Н. Алексеев считает, что эти выводы имеют подтверждения, кроме всего прочего, в археологических материалах поселения Улахан-Сегеленнях [Алексеев, 2013].

    1
    • eugene-2
      eugene-2
      Ветеран
      10:08
       

      Y-man, всё равно иди мыть полы.
      Мало ли что вы тут судорожно накалякали, дёргаясь, как таракашка, тщетно пытающийся опрокинуть скалу, хе-хе.
      Всё равно ни Бравина, ни Попов, ни Савинов, ни А.Н. Алексеев не говорят, что С. Фёдорова не права, когда написала
      про миграцию последней, наиболее обширной волны тюркоязычных предков якутов в бассейн средней Лены.

      0
      • Y-man
        11:29
         

        eugene-2, С,Федорова разве историк или филолог...насколько помню она биолог. 1983-1985 Биолого-географический факультет Якутского государственного университета им.М.К.Аммосова.
        И все эти измышления про турецкие волны на сопках Маньчжурии ей просто померещились.

        1
        • eugene-2
          eugene-2
          Ветеран
          12:04
           

          Y-man, а она ещё написала, плачь и рыдай, хе-хе, что "У эвенков Якутии обнаружен «гаплотип Чингис-хана»"

          Тогда чего же вы, бедняжка, всуе помянули ссылку, где упомянута ею "обширная волна тюркоязычных предков якутов в бассейн средней Лены"?
          Второпях, ха-ха, хотели показаться умным - вон кякие йа четаю источники?
          А у вас вышло так - хотел получше, а вышло, хе-хе, как всегда: наступил на грабли и получил ими на своему сморщенном сусалу, хе-хе. Это бывает у тех, кто годами полы не моет и брешет.

          И самое главное - не то, что она биолог, а то, Y-man (опять плачь и рыдай, хе-хе), что ни Бравина, ни Попов, ни Савинов, ни А.Н. Алексеев не говорят, что С. Фёдорова не права, написав
          про миграцию последней, наиболее обширной волны тюркоязычных.

          Смирись, Яманчик, с этим. Доктора наук ничо против выводов Фёдоровой не говорят, один ты, жалкий, уподобляешься таракашке, пытающемуся свернуть скалу, хе-хе.
          Выпей успокоительного - и бегом на полы!

          1
          • Могул
            12:50
             

            eugene-2, хе хе, очухался и опять начал калякать всякое идиотское! Ничего, придет опять ботур Антоша и исправит твои моски заново! Думаешь, что опять отпугнет, твоя вонючка?! Не отпугнет, а просто наденет противогаз, ха ха хаааааАААа! Сколько бы не какай, ему будет ничего!
            Будет месить тебя сколько хочет! Ну че, опять обосрался?! Обосрался, обосрался! Ха ха хааааааААА!
            Смотри, кажись идет!

            0
            • eugene-2
              eugene-2
              Ветеран
              13:03
               

              Могулка у нас тоже таракашка, пытающийся свернуть скалу.
              Да ещё и примонголившаяся, степная, выросшая в фекалиях монгольского верблюда, хе-хе.
              Y-man, полы моешь?
              Чище мой, а то Могулка у тебя в гостях поскользнётся и упадёт.. И так то у него фляга вместо головы, а упадёт - ваще кусок цветмета будет мятый у него на плечах.

              0
              • Могул
                14:06
                 

                eugene-2, хе хе, резко спугнулся, проскользнулся об свои какашки и грохнулся об пол!
                Это тебе не верблюжьи сухие какашки, а твои мокрые, растянулся и лежит! и изображает баттерфляй, ха ха хааааАААА! Чую, что скоро съездят по твоим яйкам каблучки сапожек! Ой будет больнооОО!

                0
                • Tungysamcopec
                  17:00
                   

                  Могул, в чем в чем а Могулка в врачи нету равных, никогда ничего не утверждает только лишь говном мастак кидаться, и как парнишка в 7 лет не а словах всех победить)))) ржу не могу тунгусоид как ты затрапезный в интелекте и внешне!!

                  0
          • Y-man
            15:05
             

            eugene-2, Тут не плакать а смеяться надо скала с сарданками далее пишет...далее по степени генетической близости и по своим генетическим характеристикам к якутам более близки народы Южной Сибири – буряты, тувинцы, алтайцы, монголы, хакасы. В отличие от якутов у тюркоязычных народов Южной Сибири в составе генофонда в большей степени выражены европейский и южноазиатский компоненты [23,29]. еще большие генетические расстояния отделяют якутов
            от народов Западной Сибири (кеты и селькупы), Юго-Восточной азии (китайцы хань, корейцы, японцы), Средней азии (узбеки, уйгуры), Чукотки и Камчатки (чукчи, эскимосы, коряки, ительмены)

            0
            • eugene-2
              eugene-2
              Ветеран
              16:50
               

              Y-man, у вас смех без причины - признак дурачины, как у Могулки тоже, хе-хе.
              Ибо С. Фёдорова всего-то пишет, что "генетически близки".

              А это не означает, что рост численности предков якутов-саха произошёл не из-за обширной волны тюркоязычных предков якутов в бассейн средней Лены,
              а обширной волны монголов или там баргутов.
              Ведь даже вы с Могулкой разные, а близки генетически лишь по своей глупости, хе-хе.

              Иди полы мой, а то Могулка опять поскользнётся в твоей грязюке.

              0
              • Y-man
                18:56
                 

                eugene-2, Мало ли что там биологу в голову пришло во время устного доклада на конференции врачей.

                0
                • eugene-2
                  eugene-2
                  Ветеран
                  20:49
                   

                  Y-man, не отвлекаться от мытья полов!
                  Мало ли что пришло в твою бесполезную голову про биолога,
                  ведь ни Бравина, ни Попов, ни Савинов, ни А.Н. Алексеев ничего не сказали про вывод С. Фёдоровой о миграции последней, наиболее обширной волны тюркоязычных.

                  И не ной про "устный доклад" - вы тут сами ссылку на целую книгу выложили, никто тебя за твой язык не дёргал. А если вы книгу от "устного доклада" не отличаете - значит, точно у вас, Y-man, глубокий идиотизм.
                  Продолжай мыть полы! Чтоб блестели!

                  0
    • саксаксак
      11:44
       

      Y-man, антропология никак не может доказать, что саха это буряты или монголы)))наоборот этимология доказывает, что монголы и буряты (часть из них) в прошлом были из рода саха-сюнну. Потому что Сака-Скифы это исторические народы, имевших тюркскую основу (часть Ру Саков тоже оттуда, в основном верхушка и княжеские роды Рюриков).
      Политоним Моҕол, Моҥол появился только в 1206 году, после объединения всех тюркоязычных племен восточной части Степи Евразии. Экзоним Бурят вообще поздний XVII век н.э.
      В древних курганах хунну нет носителей гаплотипа С.
      Срубы и дома из дерева (балаҕан) по всей Евразии со времен неолита делали только сахаязычные племена. Балаҕан можно построить при помощи каменного топора, без гвоздей и утеплять бесплатным природным материалом-коровьим навозом. Камелек (печь) тоже изобретение протосаков, также изготовлялся из дерева и обмазывался глиной (туой), залежи которой в Якутии много.
      Название городов в древних тюркских государствах, такие как Балагасун, имеют один корень деревянного построения Балаҕан. Древние племена саков имевших этимологию Массагетов, тоже указывает на их сакское происхождение, живших в постройках, от Мас Саката=Саки древляне или Саки живущих в построениях, явно уже полукочевые племена.
      Даже Ру Сакское слово Город имеет сакский корень Хорот=Частокол, коими и были обнесены древнерусские города.

      0
    • MuzzleToff
      12:29
       

      Y-man, так и есть, по последним данных арехологов, сама же Бравина, когда её спросили в прямом эфире, кем являются предки якутов, древние тюрки или древнемонгольские племена, она уже не смогла ответить так однозначно, как раньше так как сама сказала, что тут уже надо изучать, раньше всегда говорили что древнетюркские племена, то теперь уже в связи с новыми находками, протомонгольское племя Сяньби! практически являлось ядром народа Саха! которое потом уже тюркизировалось!

      0
      • саксаксак
        12:50
         

        MuzzleToff, у саха нет маньчжурских слов, если вы не согласны то напишите их и предоставьте слова из словаря.
        Протоманьчжуры основатели народов кидань, даур, халха, бурят и калмык к коневодству были привлечены в позднее время.
        Напишите на своем языке СЕДЛО и я объясню ее этимологию и семантику происхождения.
        Но то, что в древности были смешения, это несомненно, империя Ляо было совместным саха-киданьским проектом, против китайского государства.

        -1
        • Tungysamcopec
          16:19
           

          саксаксак, не свисти тунгусоид, у вас 10 процентов заимствовано от эвенков, то что ты написал это не имеет никого отношения к истории, тебе понятно , ты и сам эвенк генетический и папа твой самоед ненец из барабинские татар))))

          1
          • саксаксак
            16:23
             

            Tungysamcopec, ну напиши свои эвенские слова и попробуем подискутироватьface with tears of joyили сразу сдуешься?face with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy

            -1
            • Tungysamcopec
              17:03
               

              саксаксак, а нахрена мне ваши эвенские слова тунгусоид толковать, у тебя мать жвенка вот с ней надо было обсуждать это))))) а так филологи ЯГУ четко написали сколько и откуда у вас 10 процентов , хоть и весьма затрапезного универа ,но я им доверяю больше чем примитивному сказочник эвенку из Тикси))))

              0
              • саксаксак
                17:18
                 

                Tungysamcopec, видишь я только сморкнулся в твою сторону и ты сразу сдулсяface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joyссылку на филологов ЯГУ дурочка предоставь или опять простотакпукнула?face with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy

                0
                • Tungysamcopec
                  18:06
                   

                  саксаксак, ))))) завышенная самооценка примитивного тунгусоида из Тикси у которого мать эвенка и не удосужился изучить эвенский. Так что тунгусоид хавай ложками , ты не только по крови эвенк но и по языку ещё эвенк)))))

                  Якутско-эвенкийские языковые взаимосвязи
                  Год:2009
                  Автор научной работы:Новгородов, Иннокентий Николаевич
                  Ученая cтепень:доктора филологических наук
                  Место защиты диссертации:Москва
                  Код cпециальности ВАК:10.02.02


                  Влияние эвенкийского языка обнаруживается в фонетике, морфологии и лексике якутского языка и его говорах

                  4 Влияние якутского языка обнаруживается в лексике эвенкийского языка и его говорах

                  По техническим причинам написание эвенкийских слов и слов из других языков якутизировано, например долгие эвенкийские гласные обозначаются двумя гласными буквами Данная традиция в якутском языкознании заложена авторами «Грамматики современного якутского литературного языка» (М, 1982)

                  Апробация работы. Результаты исследования докладывались на региональных, межрегиональных и международных научных конференциях научной конференции

                  0
                  • саксаксак
                    18:17
                     

                    Tungysamcopec, о, осилилface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joyэвенки как народ в каком году появились? Сахаязычные тунгусы никогда не были маньчжуроязычными, может ты путаешь с эвенами-ламутами?
                    Дай пример влияния из этой работы.

                    0
                    • Tungysamcopec
                      18:31
                       

                      саксаксак, примитивный оленевод ортодоксально решил передернуть когда понял что ему дали по его тунгусоидной харе, эвенки перешли на якутский и стали сахаязычными тунгусами и яркий пример того это ты потомок эвенки и ненца ))) ламуты это другие смесь эвенков и коряков,юкагир ,нганослан))))


                      Это ты оленевод из Тикси давай работы что сахаязычные тунгусы не были манжурами)))) нет таких работ примитивный остолоп из Арктики)))) ты стопудовый эвенк и по языку и крови!!!

                      0
                    • Tungysamcopec
                      18:34
                       

                      саксаксак, примитивный оленевод решил передёргивать и не может прочитать элементарного и по гуглилить))))) ты потомок тунгусов и манжур и самоедов ненцев и остяков!!??


                      Говоря о взаимодействии тюркских и тунгусо-маньчжурских языков, обычно имеют в виду взаимодействие якутского, эвенского и эвенкийского языков в условиях билингвизма и многоязычия на территории современной Якутии Между тем, взаимодействие якутского и эвенкийского языков происходит и на смежных территориях Читинская, Амурская области, Хабаровский край, Красноярский край (Эвенкия, Таймыр), причем взаимодействие на смежных территориях еще не было предметом специального исследования Кроме того, контакты якутского и эвенкийского языков не изучались в сравнительном плане В данном случае заслуживает внимания гипотеза Е И Убрятовой об эвенкийском субстрате в формировании якутов и их языка5. Эти обстоятельства предопределили выбор темы

                      Преде чем перейти к дальнейшему изложению, приведем краткие сведения об изучаемых языках и их носителях

                      0
                      • eugene-2
                        eugene-2
                        Ветеран
                        18:51
                         

                        Tungysamcopec, думаешь, таксяк осилит работы Новгородова и Убрятовой?
                        Не, конечно, он их использует обязательно!
                        Правда, не по назначению, а как подушку - заснёт на третьей же странице, хе-хе, как увидит, что там нет ничо про Ченгиз-хаана и про гаплогруппы.
                        Если не обслюнявит всё от заголовка до содержания в конце.

                        0
                        • Tungysamcopec
                          19:06
                           

                          eugene-2, ой ржу не могу , решил с умничать, а как натыкали его мордой в книгу ,так он сразу и сдулся))))

                          0
  • саксаксак
    12:27
     

    Древние геномы о предках и потомках хунну
    01.09.2020
    Анализ 52 древних геномов из захоронения кочевого народа хунну в Монголии обнаружил смешение восточноазиатских и западноевразийских линий в Y-хромосомном и митохондриальном генофондах. Исследователи предполагают, что происхождение хунну связано с сибирскими скифами, а гунны, вторгшиеся в Восточную Европу, а также мадьяры и авары – потомки хунну. Выявленные родственные связи между индивидами показали, что захоронение носило семейный характер, а женщины хунну могли обладать высоким статусом.

    Генетический анализ индивидов из захоронения периода хунну на территории Монголии позволил узнать нечто новое о социальном устройстве общества этих кочевых племен, а также сделать предположение об их предках и потомках. Статья с результатами этой работы французских генетиков с участием специалистов из Монголии опубликована в журнале Human Genetics.

    Хунну — племена кочевников, населявшие степи в северу от Китая от III века до н.э. до II века н.э., под их влиянием находилась территория от озера Байкал на севере до пустыни Гоби на юге и от западной Манчжурии на востоке до Памира на западе. Хунну основали первую степную империю в Центральной Азии – Хуннскую державу. Для защиты от их набегов на Китай в период империи Хань была построена Великая Китайская стена, в то же время периоды конфликтов сменялись периодами успешного торгового обмена. Поскольку у хунну не было письменности, большая часть сведений о них получены из китайских исторических источников и из археологии. Но их происхождение, этническая структура, язык и некоторые другие культурные особенности остаются невыясненными.

    В данной работе ученые исследовали ядерные и митохондриальные геномы 52 человек из крупного захоронения Tamir Ulaan Khoshuu (TUK) в Центральной Монголии. Захоронение состоит из 397 могил, обозначенных каменными кругами, датировка его – от I века до н.э. до I века н.э.

    В ДНК 52 индивидов ученые исследовали аутосомные и Y-хромосомные STR и SNP маркеры и полностью секвенировали митохондриальную ДНК. Определение пола показало, что среди них 26 мужчин и 26 женщин. STR профили показали, что некоторые индивиды находятся в родстве первой и второй степени, их родство было подтверждено анализом SNP гаплотипов Y-хромосомы и мтДНК. 19 человек были определены как члены одной большой семейной группы, включающей пять поколений. Помимо нее в захоронении оказалось еще пять пар родители-дети.

    Очевидно, Tamir Ulaan Khoshuu использовалось как семейное захоронение, в котором не было предпочтений по полу – число погребенных мужчин и женщин одинаково. По этому признаку можно судить о социальном равноправии женщин у хунну. Супруги были погребены рядом друг с другом и со своими детьми детского возраста, в то время как взрослые дети — со своими собственными семьями. То есть захоронение было организовано в соответствии с биологическим родством.

    Схема семейной группы из пяти поколений представлена на рисунке. Черные фигурки обозначают изученных в работе индивидов, серые – отсутствующих. МтДНК условно обозначена кружочком в голове, Y-хромосома, условно, кружочком в груди (соответственно, женщины помчены одним кружочком, мужчины – двумя, их цвета соответствуют гаплогруппам). Маленькие фигурки обозначают детей.

    new-1
    Реконструкция семейной группы из пяти поколений. Захороненные индивиды обозначены черными фигурками, отсутствующие – серыми; дети – маленькими фигурками; женщины помечены одним кружком (мтДНК), мужчины – двумя кружками (мтДНК и Y-хромосома), цвет соответствует гаплогруппе.


    Анализ Y-хромосом мужчин из захоронения показал, что они принадлежат как минимум к пяти гаплогруппам (R, Q, N, J и G). 16 индивидов (некоторые из них родственники) обладали гаплогруппой ветви R1a, пять — гаплогруппой Q1a, двое гаплогруппой N и один гаплогруппой G1. Анализ мтДНК выявил 28 митохондриальных гаплотипов, принадлежащих к 11 гаплогруппам. Среди них были как европейские (H, J, T, U, X), так и азиатские (A, B, C, D, F, G). Характерно более высокое разнообразие по материнским, чем по отцовским линиям (как и должно было быть в популяции с патрилокальным укладом). Другой отличительный признак – в генофонде представлены как восточные, так и западные линии.

    Реконструкция семейной группы из пяти поколений показывает, что в нее входят две большое ветви. Одна ветвь состоит из потомков мужчины среднего возраста (TUK01), а другая – из потомков его сестры (TUK15), старой женщины, которая, очевидно, умерла много позже брата. Тот факт, что потомки женщины TUK15 были захоронены в большой могиле, это маркер ее высокого социального статуса. Можно предположить, что после смерти ее брата TUK15 стала выполнять роль лидера семьи. Это согласуется с описанием некоторых других захоронений хунну, а также других кочевников бронзового века, в которых допускается лидирующая роль женщины.

    По мтДНК брат и сестра унаследовали западноевразийскую гаплогруппу (T2b3); Y-хромосома брата принадлежит к восточноазиатской гаплогруппе (Q1a). Вероятно, пишут авторы, эта гаплогруппа мигрировала от Монголии до Китая в течение неолита и распространилась по Китаю с предшественниками династии Хань. Выходит, что семейная группа в пять поколений происходит от союза мужчины восточноазиатского происхождения и женщины западноевразийского происхождения. Интересно, что в дальнейшем потомки этого союза вступали в брачные отношения с мужчинами или женщинами западноевразийского происхождения. За исключением двух, все члены этой семьи несли западноевразийские митохондриальные гаплогруппы (H, J, T, X) и Y- гаплогруппы (R1a).

    Наконец, 7 из 19 членов большой семейной группы были субтипированы на SNP маркеры, информативные для признаков внешности. У индивидов, которые по однородительским гаплогруппам имели смешанное азиатско-европейское происхождение, были найдены аллели светлой пигментации волос.

    Авторы подчеркивают, что маркеры Y-хромосомы и мтДНК были исследованы не на уровне гаплогрупп, а на уровне гаплотипов, что дало возможность получить больше информации. Так, выяснилось, что все R1a1a гаплотипы принадлежат субкладу R1a1a1b2, который рассматривают как азиатскую ветвь гаплогруппы R1a1a, возникшую в евразийских степях. Большая часть обнаруженных в захоронении TUK гаплотипов оказалась в родстве с гаплотипами индивидов из Южной Сибири средней бронзы и из региона Красноярска и Тувы железного века. Это подтверждает предположение, что у хунну имеются генетические компоненты, характерные для сибирских скифов и носителей андроновской культуры. Вместе с тем, некоторые гаплотипы хунну (принадлежащие к гаплогруппам Q1a и N1a) оказались в родстве с гаплотипами, которые встречались среди венгерских завоевателей — мадьяр, а также среди аваров.

    Большинство митохондриальных гаплотипов хунну оказались родственны гаплотипам, распространенным к западу от Урала, чаще всего они были встречены у людей, ассоциированных с культурой колоколовидной керамики. Это ожидаемый результат, пишут авторы, поскольку у последних высока доля степного генетического компонента. Некоторые митохондриальные гаплотипы, так же как и Y-хромосомные, оказались родственны гаплотипам аваров и венгров раннего средневековья.

    Итак, по результатам своего исследования, авторы связывают происхождение хунну со скифами Сибири. В дальнейшем же, после того, как китайская династия Хань победила северных хунну, они мигрировали на запад, где их потомки достигли бассейна Каспия. Генетические данные подтверждают предположение, что гунны, вторгшиеся в Восточную Европу, являются потомками хунну. По-видимому, родственные связи с хунну объединяли разные племена евразийских степных кочевников, среди которых были мадьяры и авары.

    текст Надежды Маркиной

    Источник:

    Keyser С. et al. Genetic evidence suggests a sense of family, parity and conquest in the Xiongnu Iron Age nomads of Mongolia // Human Genetics. 2020. https://doi.org/10.1007/s00439-020-02209-4
    http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=32911

    p.s. III век до н.э. по ll век н.э. это уже середина сакской истории устоявшейся Степной Коммуникации, если учесть, что Гиксосы (пастухи овец) завоевали Египет в XVll веке до н.э., Будда потомок Сака-кшатриев родился приблизительно в Vlll веке до н.э., лучшие земли Кавказа по высказыванию историка Страбона саки завоевали в Vll веке до н.э. назвав страну Сакасена, а по доказанным историческим данным о том, что сака-скифы завоевали Индию во II веке до н.э., то конечно же женами многих сюнну могли быть женщины с европейской части Евразии. Некоторые казахские исследователи, не хотят думать о своем монголоидном происхождении и все время ведут разговор о великом Туране, типа они там все смешанные и красивые)))даже расу придумали тураноид))) но это лишь подтверждает о генетическом митохондриальном смешении кочевников сака-сюнну-скифов.

    0
  • Букафка
    Букафка
    Агафья
    13:01
     

    Прауральская ветвь оперирует корнями ЯЯ, т.к. возникла из бореального. А БЯ оперирует глагольными корнямт слвременногл ЯЯ без изменений. В итоге поауральская ветвь может считаться диалектом протоякутского

    0
    • саксаксак
      15:49
       

      Букафка, чем дальше на запад, тем больше язык упрощался. Но вот французы, ведь у них язык имеет множество дифтонгов, чем это объясняется? Нашествием сюнну или поздних кочевников, например аваров?

      0
      • Букафка
        Букафка
        Агафья
        16:16
         

        саксаксак, для этого надо знать фонетику народов, создавших фр.язык

        0
        • Букафка
          Букафка
          Агафья
          16:21
           

          Букафка, я статью ро фонетике и лексике в сравнении СЯЯ написала. Фонетика на 80% соответствует СЯЯ, даже [h] в постпозиции. Там столько соответствий, которые указывают на статичность ЯЯ, т.к. в 1000 лет д.б. 16% изменений - на 12000 их д.б.192%, а по факту изменений тольпо на 30%, как будто не 12000, а 2000 прошло

          0
Авторизуйтесь, чтобы комментировать
Ваши данные будут надежно защищены и не будут переданы третьим лицам
Обратная связь