1 месяц на форуме Автор 3 уровня Топ пользователь Все
Награды
1 месяц на форуме
1 месяц на форуме
Автор 3 уровня
Автор 3 уровня
Топ пользователь
Топ пользователь
Топ тема
Топ тема
5000 просмотров
5000 просмотров
Новое исследование истории якутов.
  5239
Ответов 258
  • Горин
    20 декабря 2021
     

    Браво профессору Анатолию Алексееву и его коллективу , вот пример настоящего изучения истории народа Саха.
    Естественно , точно все не известно ,но по раскопкам видно общую тенденцию - вначале предки первой волны Саха ,юкагиров, и других мнс пошли с Южной Сибири на север-восток ,вместе с ними ими пошли и допотопные предки скандинавов, затем по КАКОЙ ТО ПРИЧИНЕ ,большинство плен повернуло с территории современной ЯКУТИИ на запад и северо-запад.
    Именно большая часть народов с гаплогуппой N1C1 пошла почти что по краю северных территорий. То есть по тундре, это был лёгкая миграция так как люди шли на запад с стадами оленей. И таким образом дошли до Скандинавии. И там начали ее освоение примерно после 5-7 тыс.лет до н.э. так как Скандинавия полностью очистилась от льда лишь в 8-9 тыс.лет .до нашей эры.
    Часть народов с гаплогруппой N1C1 мигрировал с территории Южной Сибири и Алтая - о чем указал Тур Хиердал изучая своих предков.
    Эти мощные и многолюдные миграции на запад начались с изменением климата северо-востока Евразии и затоплением части суши соединявшей Евразию и Америку.
    Как только холодные течения Ледовитого океана прорвались на побережье Дальнего востока то изменился климат всего востока Евразии начиная с Енисея.
    Основной причиной миграции народов на запад оказались морозы -60С, эти морозы установились на территории Якутии и далее на восток уже к 7-9 тыс лет до н.э.

    Конечно трудно 7000- 9000 лет до н.э.искать точное местонахождение предков Саха ,но примерное их местонахождение вполне можно предположить.На мой взгляд центр ихбыл Южная Сибирь , и разрозненные части Саха могли продвинутся далеко на восток и северо-восток.
    Главной причиной миграции на северо-восток многих народов начиная до допотопного периода ( 12.000-14000 лет до н.э.), является уход от засух на юге, возможно ещё некие глобальные причины.
    Но, представьте сколько миллионов индейских племен могли перейти с Евразии на Аляску и далее расселиться по обеим Америкам ?
    И кто им сказал идти на северо-восток?
    При этом древние предки народов с гаплогуппой N1C1 тоже мигрировали вслед за индейцами.Чем это можно объяснить ?
    Как будто все народы были предупреждены о начале таяния ледников .

    Вот это исследования - при этом задавая вопросы , почему,как ,зачем так шла миграция народов? А также как появился народ Саха с своей культурой и языком , и как он связан в древности с другими народами ? - Вот это и есть изучение истории народа или этноса Саха.
    При этом очень много тайн и загадок , и это лишь увлекает своей сложностью.

    1
  • Экстендер
    20 декабря 2021
     

    Почемуто постоянно путают ПРЕДКОВ саха с современными якутами.

    А миграции гаплогруппы N1c были в каменном веке.

    Небыло тогда современных народов.

    5
    • Амб.А
      20 декабря 2021
       

      Экстендер, верно не было народов, пока умница Эллэй не ходил(ездил) по миру и провозглашал народы. Говорил типа вы такой народ. Интересно, кто он был? Факт, что у многих народов есть легенда об Эллэй.

      1
      • Экстендер
        20 декабря 2021
         

        Амб.А, ты понимаешь, что такое КАМЕННЫЙ ВЕК?..


        КАКОЙ НАФИГ ЭЛЛЯЙ????

        6
        • Амб.А
          20 декабря 2021
           

          Экстендер, причем каменный век?
          У многих народов(не у всех) есть свой Эллэй, который провозгласил народ, дав имя народу.

          0
  • Амб.А
    20 декабря 2021
     

    Может от слова "Ил ый", то получается у разных народов был свой указывающий.

    0
  • Амб.А
    20 декабря 2021
     

    Формирование определенных генов прежде всего адаптация к месту обитания, только потом после образования народов привязывается к народу из за законов(правил), сформированных народом, для продолжения рода.

    0
  • Амб.А
    20 декабря 2021
     

    Однаковых правил для разных народов нет, значить нет одинаковых правил для генов. Некоторые народы хлопочут о чистоте нации, другие здравствуют на приход свежей крови.

    0
  • Y-man
    20 декабря 2021
     

    И чего там нового?
    Но молодые археологи нашего института отнесли ее к 10-11 векам. Это значит, что 900-1000 лет назад на средней Лене рождался якутский народ с самоназванием саха, который нигде ранее не существовал. Его основной хозяйственный и культурный тип – скотоводство: лошади, крупный рогатый скот.
    Саха это монголоязычный этнос ибо вся терминология связанная со скотоводством заимствование из ...монгольского.
    В якутском языке обнаружено 2500 слов монгольского происхождения, которые не могут быть объяснены из лексики одного отдельного монгольского языка. Среди них довольно большое число слов, обозначавших разные реалии местного ландшафта, природных явлений и фауны, термины, связанные с сенокошением и стойловым содержанием скота. [b]Эти и другие лексические материалы показывают, что первыми оседлыми скотоводами на севере, передававшими эти термины якутам, были монголоязычные племена. [/b]

    2
    • Амб.А
      20 декабря 2021
       

      Y-man, а как насчет того, что все было наоборот. Монголы взяли эти слова от наших предков?

      4
      • Y-man
        20 декабря 2021
         

        Амб.А, Антонову Н.К доктору филологических наук , профессору , действительному члену международной Тюркологической академии.... виднее кто у кого что позаимствовал.

        0
    • Telegraf2020
      8 января
       

      Y-man, не ври и не выдумывай язык Саха Тюрский на 70%, "монголизмы" на 20%?-ещё неизвестно часть слов из этих 20% так как могут быть тюркизмами в так называемых монголизмах, слова неиззвестного происхождения 10% - вероятно санскрит.

      2
      • apanas85xsotta
        9 января
         

        Telegraf2020, он работает как Бот,
        Вопреки здравому смыслу хочет Якутов приписать к Китайцам.
        Возможно несёт ахинею за конкретную валюту.

        1
    • kuzminer
      11 января
       

      Y-man, предок саха Омоҕой и считается монголоязычным.

      0
  • мэн268
    20 декабря 2021
     

    По моему все тюрки шли с Лены (Илин) потоком на юго-запад!

    -1
    • kuzminer
      11 января
       

      мэн268, Эллэй считается тюркоязычным, точнее сахаязычным.

      0
      • Y-man
        11 января
         

        kuzminer, Эллэй по всем источникам выступает татарином...Татары это тунгусы.
        Говорить о том что татары жители прежней Маньчжурии сахаязычны можно.

        -1
        • kuzminer
          11 января
           

          Y-man, впервые узнаю что татары тунгусы. Ссылку откуда это взяли можете опубликовать?

          2
          • Y-man
            12 января
             

            kuzminer, ИЗБРАНТ ИДЕС И АДАМ БРАНД
            ЗАПИСКИ О РУССКОМ ПОСОЛЬСТВЕ В КИТАЙ
            (1692-1695)
            Население Нерчинска.

            Описание двух групп язычников. Язычники, которые издавна живут здесь и являются подданными царя, делятся на две группы: конных тунгусов и оленных тунгусов. Конные тунгусы должны быть всегда верхом наготове в случае, если придет приказ от воеводы из Нерчинска или если на границе покажутся бродячие татары. Оленные тунгусы должны в случае необходимости быть готовыми выступить пешими и появиться с оружием в руках в городе.

            Глава конных тунгусов и его власть. Главой конных тунгусов является князь Павел Петрович Гантимур, или по-тунгусски Катана Гантимур20; он родом из округа Нючжу, теперь стар, а когда-то был гайшой и подданным китайского богдыхана. Когда же он попал к нему в немилость и был смещен, то подался с подчиненной ему ордой в Даурию, стал под покровительство их царских величеств и перешел в православие. Этот князь Павел Катана-хан, если потребуется, может привести в течение суток три тысячи конных тунгусов, хорошо экипированных, с добрыми конями и исправными луками. Все это здоровые и смелые люди. Нередко до полусотни тунгусов, напав на четыре сотни монгольских татар, доблестно разбивают их по всем правилам.

            1
            • kuzminer
              13 января
               

              Y-man, тут написано что, конные тунгусы враждуют с бродячими монгольскими татарами, и ничего об их родстве.

              0
              • Y-man
                13 января
                 

                kuzminer, Погоди не торопись, пока мы выяснили что эвенки (Нючжу) к моменту прихода русских в Даурию проживали в Маньчжурии. Даурию населяли собственно дауры и татары оба этноса монголоязычные тут с этим никто не поспорит.

                1
                • Y-man
                  13 января
                   

                  государство Нючжу. Государство Нючжу (по-китайски Нюйчжэнь, Нючжи, или Жучжэнь) получило это название по имени основавшего его тунгусского племени чжурчжэней. Это племя, населявшее восточную часть Маньчжурии, в XII в. распространило свою власть на всю Маньчжурию и Северный Китай (династия Цзинь 1115 — 1234 гг.)

                  1
                  • Y-man
                    15 января
                     

                    Y-man, Из чего следует что к моменту прихода русских в Даурию, Даурию населяли два братских народа дауры и татары. Бежавший из Маньчжурии эвенкийский тайджу Гантимур, со всеми своими родниками по описанию 40 родов бежали под крыло русской администрации.
                    Вернемся к татарам и даурам которые являются двуязычным народом часть говорит на монгольском западные дауры на уйгурском. Те кто говорит на уйгурском...собственно и есть средневековые Татары.

                    0
  • Горин
    20 декабря 2021
     

    Можно гадать кто куда и когда шел , естественно разные племена в древности могли мигрировать в разные стороны куда им хочется, и на юго-запад и на восток , и .т.д.
    Можно гадать на кофейной гуще куда мигрировали предки Саха за все время за которое они стали известны как отдельный народ со своей культурой и языком, а также их более древних предков до потопа ( 12000 лет до н.э.) и времён неолита 9000-2000 лет до н.э., а можно составить предполагающие к миграции факторы - например изменение климата.

    Вот в этом видео - https://youtu.be/5i-JXi5bnr4 , вполне реально указаны изменения климата ,повышение уровня мирового океана и изменение рельефа суши.

    Посмотрите Евразию и Америку до потопа, она соединена сушей - Берингией. И эта Берингия существовала тысячи лет , до времени 10.000 лет до н.э.
    Вот и представьте ,где в это время находились люди предки народа Саха с гаплогуппой N1C1. А они находились в Южной Сибири, или все таки ещё южнее на плоскогорьях Тибета ,где кстати есть местность Саха Дзон.
    Возможно севернее и восточнее Южной Сибири ( во времена 15000-12000 лет назад) могли находится множество племен древних протоиндейцев , американоидов евразийцев. Вот они и начали переходить по Берингии на Американский Континент.
    Предки этих протоиндейцев первыми начали переход по Берингии и ушли далеко вглубь Американского континента.

    -1
  • Экстендер
    20 декабря 2021
     

    Гаплогруппа N1c возникла на границе Китая, Вьетнама, Таиланда и Лаоса.

    Оттуда мигрировала прямо на север, потом повернула на запад и дошла до Финляндии и Балтии.

    1
    • Zdravy
      20 декабря 2021
       

      Экстендер,

      image

      -1
    • Амб.А
      20 декабря 2021
       

      Экстендер, Кидани.

      -1
    • Горин
      20 декабря 2021
       

      Экстендер, подожди не так быстро она прыгала как кузнечик.
      Все началось с того что Вначале в Китае существовала гаплогруппа NO. Потом она там разделилась на N и O. Представители О это современные китайцы , а представители N прибыли в Юнань.Западный Китай , это является Тибет.
      Далее N спустилась с Тибета в Южную Сибирь и там образовала новую модификацию N1C1 ( по старому)

      Там же образовались и древние предки САХА и предки финнов, а после этого и остальные виды и модификации этой гаплогруппы N1C1.

      Предки Саха на заре своего становления -это 5000 -2000 лет до н.э. - появились и постоянно жили в Южной Сибири, а предки финнов ушли на север Европы и там создали все северноевропейcкие Европы и северные народы России с гаплогруппой N1C1.
      У финнов и Саха - самые первоначальные виды этой гаплогруппы , все другие народы лишь модификации этой гаплогуппы , и даже Рюрики тоже ( а они основали Россию).
      То есть народ Саха через финнов , в некоторой степени братья северным русским и всем потомкам Рюриков.

      0
  • Амб.А
    20 декабря 2021
     

    Предки киданей)))

    -1
  • Быйанг
    20 декабря 2021
     

    Если пишут про каких то древних саха, то такую историю сразу нужно выбросить.. не было в то время никаких саха. В древности наш народ назывался Йеке то есть Йака (Яка). Саха - это современное название нашего народа, которое приняли с алфавитом и правописанием Новгородова в 1931 году. До Октябрьской революции якуты писали якутским алфавитом созданном на латинской графике и народ наш называли Saqa. В историю наш народ вошел с называнием Якуты..

    Народ - это язык культура и вера народа.. а не кровь, гены, гаплогруппа.
    У всех народов люди смешанные, нет ни одного народа в котором намешано много разных кровей, национальностей... Люди не скот, ни собаки и не звери, что бы быть чистокровными..

    1
    • Scholiast
      20 декабря 2021
       

      Быйанг, Ама өбүгэлэрбит йекелэрбит дэнэллэрэ буолуо дуо?Саарбах.

      1
      • eugene-2
        eugene-2
        Ветеран
        20 декабря 2021
         

        Scholiast, Быйанг так уверенно пишет, будто у него в гараже стоит скромная такая, бюджетненькая-отвёртко-собранная, машинка времени.
        Ага, как же, "йеке".
        Быйанг, откуда выудил этакое словечко-то? Разговоры косноязычных пияных бомжей случайно услышал?
        Единственно, что верно говоришь, так это то, что "Народ - это язык культура и вера народа.. а не кровь, гены, гаплогруппа".

        3
      • Амб.А
        20 декабря 2021
         

        Scholiast, биhиги haхаларбыт так было и сейчас так. Естественно у кого нет звука "h" будет говорит по разному, в том числе Йаха или Йеке.

        -1
      • Горин
        20 декабря 2021
         

        Scholiast, ити Быйанг олох акаары быhыылаах, кимиэхэ эрэ бэрт буолары "Саха это Йека " Ди Ди сылдьар. Аранг, олох ойдээбэт э , АМА САХАЛАР БЫЛЫР БЭЙЭЛЭРИН - "БИhИГИ ЙЕКАЛАРБЫТ " ДЭНЭ СЫЛДЬАЛЛАР УhУ ДУО ? - О, эрэйдэммит да акаары Быйанг бар ини, туэhэйбит Ди олох.

        1
  • Фантазер
    20 декабря 2021
     

    Считаю, что выводы об удревнении кулун-атахской скотоводческой культуры до периода 10-11 вв. преждевременны.

    1
  • петунья
    20 декабря 2021
     

    ну так ждем всю правду о народе саха, который вовсе не саха, а итог прохождения викингов через всю Евразию!

    -1
  • Питкин
    Питкин
    Мистер Питкин
    20 декабря 2021
     

    От Рюриков произошли якуты.

    -1
  • Qazak1995
    20 декабря 2021
     

    ))))) остяки и ненцы вернулись ????

    0
    • eugene-2
      eugene-2
      Ветеран
      20 декабря 2021
       

      Qazak1995, ненцы вполне достойный народ, зачем вы так.
      Это тут всякие исторические младенцы повылазили и сюсюкание устроили, путаясь в пелёнках.

      Горин! Вам даже Быйанг сказал, что понятие "гаплогруппа" вообще не имеет никакого отношения к формированию народа.
      Первично была не обожаемая вами гаплогруппа, в сущности которой вы ничего не понимаете, а появление племён.
      Племя первоначально есть собравшиеся вместе несколько семей. Собираются же они вместе не только из-за психологической совместимости друг с другом, но и из-за того, что после изобретения лука и стрел нескольким семьям легче и удобнее охотиться - устраивая ту же загонную или эстафетную охоту, чтобы позволяло добыть больше добычи.

      До изобретения нормального лука с копьями, топорами и камнями такое невозможно и сбивать несколькими (не говоря уж о нескольких десятках) семьями в племя просто незачем и невыгодно.

      -1
      • eugene-2
        eugene-2
        Ветеран
        20 декабря 2021
         

        Так, продолжаем дальше воспитание исторических младенцев.

        В племени появляется единый язык, вместо разных наречий разных семей. При взаимодействии дружественных и/или родственных племён племенные языки постепенно сливаются и появляется таким образом язык одной нации.
        Появлению же единого языка способствует появление единого занятия. Например, разведения КРС и лошадей, единое занятия и способствует появлению единой веры, пускай и языческой. Что и видно из материалов по изучению кулун-атахской культуры.

        Цитата:
        Жилище в традиционном обществе является одним из ключевых символов культуры (Байбурин, с: 3). Соотношение его сторон с четырьмя направлениями света, которого строго придерживались кулун-атахцы при строительстве домов, имело особое структуро-образующее значение для выработки традиционных схем пространства. По нашим наблюдениям, эти жилища дверью выходили на восток, как это соблюдалось в поздних якутских юртах. Иногда под очаг ложили череп коня или собаки. Эти жертвы являлись исходным сакральным материалом и должны были нести сберегательную функцию.


        Цитата:
        жители поселения Сырдык пользовались крупными жилищно-хозяйственными постройками. Большая часть каждого из этих построек отводилась для стойлового содержания рогатого скота. Таким образом, эти жилища напоминали якутские зимние деревянные юрты-балаганы, состоящие из хлева для скота и непосредственно примыкавшей к нему жилой части юрты. Исключение составляют два небольших четырехугольных жилища площадью 22 — 24 кв. м., которые, видимо, представляли собой мастерскую кузнеца-ювелира.


        Так что выкиньте как грязные тряпки, заклинания про гаплогруппы или каких вдруг чуть ли не с неба свалившихся мудрецов, вот так взявших и ни с того, ни с сего придумавших название своего народа.

        -1
        • Горин
          20 декабря 2021
           

          eugene-2, то что ты описываешь , это жизнь народа в инкубаторе , может там так и происходить. Но в жизни и тем более в древности все народы воевали за землю , а ты упустил фактор войны , а почему? - я отвечу , потому что ты боишься сказать кто победил а кто проиграл.
          Но в жизни именно так и есть.
          Ещё однатвоя ошибка - выбросьте гаплогруппы как тряпки. Зачем? Если по отцовским Днк и гаплогруппам сейчас доказывают в суде ,чей отец и чей сын до 99%.
          Ты посмотри телевизор про судыРФ, или в вашем кишлаке нету телевидения ?
          Почему же мы должны тебя слушать , который не понимает важность ДНК и гаплогрупп , что умея их вычислять можно найти родственников , а насильника посадить на 20 лет . Видишь какое значение имеет знание Y-гаплогруппы отцов .А ты выбросьте их как тряпки, нет ужесли у тебя уровень знаний меньше чем у нас , тебе лучше молчать в эту самую тряпочку , а не выбрасывать ее.
          И советую тебе учится в университете . Вообще вы очень отстали от мировой науки , вы на уровне 19 века как при феодализме. У вас там в Средней Азии так же , поэтому вы слишком отстали ,со временем ещё более отстанете. Наверно понимать нас не будете .Уезжайте к себе и молитесь своему Аллаху у себя в каморке ,нефиг сюда к нормальным людям лезть

          0
          • eugene-2
            eugene-2
            Ветеран
            20 декабря 2021
             

            Горин, спокойнее. Вам нужно понять, что высокая скорость трясения ваших щёк - это не показатель вашей правоты.

            Вы вообще соображаете, что пишите и в порядке ли у вас с головой?
            При чём тут телевизор, суды и вычисление родственников по ДНК? Какое может всё это иметь отношение к зарождению этносов и их языков?
            И учитывая то, что вы в топе "Откуда и как могли появиться у саха - гены ариев" написали, что завоёванные называли завоевателей друзьями (такое могут говорить лишь шизофреники в дурдоме), ваши рассуждения про про войны в неолите будут такими же глупо-нелепыми, как и про "друзей" и про Сахару.

            -1
            • Горин
              22 декабря 2021
               

              eugene-2, телевизор ,суды и вычисление родственников по ДНК отцов - это тебе доказательство , что гены ДНК и гаплогруппы отцов передаваемые только от отца к сыну - это показтель высоких технологий. Если ты это не можешь понять , в силу природы твоего ума , то больше тебе никак не обьяснить.
              Именно для того чтобы обьяснить тебе , для начала я советую тебе идти учится в университет естественных наук , а не в ваше медресе где целых 5 лет вы там читаете церковные книги.
              Брателло ты вообще отстаешь в развитии ,твой мозг уже непониает ,о чем идет речь. И ты и твои земляки ,от неумения ничего сказать начинаете тут галдеж как у себя на базаре .
              вы же все время галдите и орете друг на друга как обитатели джунглей.

              А еще чето спорите ,о каких то гаплогруппах, вы же не понимаете ничего . Зачем спорите ?
              Не хотите учится и думать, будете работать и на базаре торговать , кстати тоже достойное занятие . так что неунывай братиш,иди спи.

              -1
        • Qazak1995
          21 декабря 2021
           

          eugene-2, cпоррить не буду , если честно я в жизни с ними и не сталкивался , думаю как и всякий северный народ они добродушные и чистый помыслом у меня ведь к ним претензий не было, но ведь они составляющая часть барабинских татар о куда вышли якуты ,

          0
        • Y-man
          21 декабря 2021
           

          eugene-2, Вот и Гоголев с Антоновым вроде не против и про жилища и про скот в один голос написали... . Среди них довольно большое число слов, обозначавших разные реалии местного ландшафта, природных явлений и фауны, термины, связанные с сенокошением и стойловым содержанием скота. Эти и другие лексические материалы показывают, что первыми оседлыми скотоводами на севере, передававшими эти термины якутам, были монголоязычные племена.

          0
      • Горин
        20 декабря 2021
         

        eugene-2, что ж отвечу и на это , ты вдруг начал считать что я не понимаю как появляется народ из кучки разных людей. И поэтому гаплогуппы типа не нужны.
        А я тебе и другим сейчас , объясню , как из разных людей собравшихся вместе появляется народ.
        Вначале собираются люди вместе живут ,охотятся , обороняются и рожают детей - так вот именно что та гаплогруппа мужчин которая найдена у саха, также найдена у финнов .
        Мужчины главного рода и вождь набирает себе больше женщин , и увеличивают своих детей и та им образом в подавляющем большинстве у всех мужчин гаплогруппа N1C1. Так и появляется народ.

        При сравнении и поиске общего предка этих двух народов - была вычислена модификация когда мужчины Саха и мужчины финны имели одного отца , и это время датируется 15000 лет назад.

        Пусть Быйанг с его 3 классами образования говорит что умеет , и пусть он не верит в генетику и в мужские Y-ДНК. Он наверно не учился по биологии 9-10 классов, где по школьной программе проходят что такое хромосома.
        То что , мужская гаплопруппа не влияет на формирование народа, вряд ли верно, так как мужчины и создают этот самый народ.
        Также вождь народа и главный род народа это в основном родня по мужской линии.
        Сейчас во всем мире главным в семье и кругу родни считаются родня по мужской линии. На языке Саха - кровная родня по мужской линии- это УРУУлар.
        А Родня по материнской линии это - кынаттар.

        Народ создают именно родня по мужской линии , А по материнской линии или могут уйти к другим народам и никто им ничего не скажет.

        Вот и костяк народа Саха - это рода в которых мужчины имеют гаплогруппу N1C1. Их примерно 300 тысяч в народе Саха

        0
        • eugene-2
          eugene-2
          Ветеран
          21 декабря 2021
           

          Горин, я вам вообще предлагаю выпить воды и думать мозгом, а не своими вибрирующими отдельно от него эмоциями и щёчками.
          Вы вообще соображаете, что значат ваши же слова: "Вначале собираются люди вместе живут ,охотятся , обороняются и рожают детей - так вот именно что та гаплогруппа мужчин которая найдена у саха.."?

          Почешите усиленно затылок - и подумайте, а чего это вдруг "собираются люди вместе живут"? Из-за чего?
          Уж не из-за гаплогруппы ли? И как она, эта гаплогруппа заставляет их вместе собраться?
          Пора бы понять, что ваши неуместные калякания про "гаплогруппу мужчин" (стало быть её у женщин нет?!) - то же самое, что разглагольствования о влиянии северного сияния на рост телеграфных столбов.

          Собирание отдельных семей и вообще отдельных индивидов в племя происходит не из-за гаплогруппы, а из-за определённых природно-климатически-биологических условий в определённой местности.
          Что вы почему-то называете "инкубатором". Хорошо, пусть это и будет инкубатор (хочет дебил говорить "паячка" вместо "палочка", пусть себе говорит, хе-хе), но никакое племя не появлялось в неблагоприятных для его жизни местах.

          0
          • Горин
            22 декабря 2021
             

            eugene-2, вижу активизацию в вашей голове , вы что то мне предьявлете, и задаете мне вопрос - что разве гаплогруппой как палкой можно собрать народ ? - и Вы думаете что за один день можно создать народ. Вот в этом вся ваша суть видна и все ваше образование . Вы или глупый , или прикидываетесь ? - у вас просто нет образования , вы не поймете никогда что учат студенты 5 лет и более


            Форсмирование народа происходит длительное время .
            ваш мозг никак не может сообразить что , вождь и его родня ,то есть его семья и братья и сестры по крови - они все имеют набор генов своего отца и все мужчины в своей днк имеют его мужскую гаплогруппу . Далее они при победных войнах больше захватывают женщин и делают своими рабынями - естественно те рожают им детей- и у них тоже в крови гаплогруппа их отца. Далее на важных постах они ставят своию родню - Таким образом образуется народ в основной отцовской гаплогруппой.

            1
            • eugene-2
              eugene-2
              Ветеран
              23 декабря 2021
               

              Горин, вы опять чушь молотите.
              Что значит: "вождь и его родня ,то есть его семья и братья и сестры по крови - они все имеют набор генов своего отца и все мужчины в своей днк имеют его мужскую гаплогруппу"?
              Вы соображаете, что написали?!
              А как иначе может быть-то? Всякий человек имеет набор генов своего отца.
              Причём - независимо от того, он вождь или не вождь, ха, даже если он вообще никакой руководящей должности не имеет, он даже не бригадир, ни руководитель отдела, а обычный работяга.

              Вы ещё тут проповедовать начните про табуретку и сколько у неё ножек бывает, хе-хе.
              Совсем вы, Горин, поглупели.

              -1
  • Экстендер
    20 декабря 2021
     

    Есть люди, не понимающие смысла генетики.

    Гуманитарии))

    3
  • Горин
    20 декабря 2021
     

    Быйанг, как Саха себя могли называть ЙАКА или ЙЕКА ?
    Как может весь народ Саха , вдруг с ни с того ни с сего назваться - ЙАКА ? А потом опять поменять название ,и в наше время опять друг друга называть -. Саха ? - это что за бредовые мысли возникают у Быйанга, или он с рождения такой был ?

    2
    • Амб.А
      21 декабря 2021
       

      Горин, haxaларбыт, оттон атын омуктар хайдах тыллара е5уллэринэн этэллэр.

      -1
  • Хангылы77777
    Хангылы77777
    Сээркээн Сэсэн
    20 декабря 2021
     

    Алексеев ничего нового не открыл, об этом писал в своих книгах наш великий Гаврил Ксенофонтов в начале 20 века Прочитайте труды Г Ксенофонтова, кстати Окладников ученик Гаврила Ксенофонтова, он начал ходить в археологические экспедиции под началом Г Ксенофонтова. Внимательно прочитайте господа ,труды знаменитого сына Ханглы , народа Саха Г Ксенофонтова и все будет ясно, где он писал предки Саха начали осваивать Якутию с начала 8- 9 веков, тремя волнами, с районов Прибайкалья. Меня больше интересуют древние исторические места проживания народа САХА ( САКИ). в период 2-5 тыс летней давности., которые остались в исторической памяти нашего народа. Это три солнечные долины ....Долина ЭНСЭЛИ территория Ирана, долина ЭРКЭНИ-Ферганская долина и долина ТУЙМАДА - ОРТО ДОЙДУ в Китае.. Молодые археологи и историки должны работать в древних местах проживания народа Саха (САКИ) и приглашать зарубежных ученых, особенно из Турции.

    -1
    • Горин
      21 декабря 2021
       

      Хангылы77777, я тоже сторонник гипотезы Г.Ксенофонтова которого репрессировали в 1938.
      Что северо-восток Евразии предки Саха осваивали тремя волнами миграции.Причем эти миграции могли быть разнесены во времени на ,довольно длительные периоды. Так как первые Саха прибывшие на Лену могли быть кочевыми оленеводами как и тунгусы. Впоследствии они рассказали своим родным на юге о богатых зверьём лесах Якутии и некоторые люди могли мигрировать с Южной Сибири или с Байкала вместе с скотом и лошадьми в Якутию.
      Только ,вот на счёт долины Энсиэли - это может быть Прикаспийские степи, в те времена Каспийское море было большим и было много заливных лугов ,воды было много и природа благоухала.
      Долина Эркээни - это вероятно долины Южной Сибири .
      Ещё есть вариант - высокогорные долины Тибета - где существовало до 1980года название САХА ДЗОН - это же Саха Дьон !
      Далее долин уже мало, возле Байкала мало долин, а вот на реке Лена есть речные долины - летом это рай для коров и лошадей.
      А ведь выпас скота на пойменных лугах и долинах - это метод саков ( скифов) .
      Например монголы и хунну этот метод не знали ,до того момента пока сидели в Северном Китае и Забайкалье. Так как там нет больших рек.

      -1
      • eugene-2
        eugene-2
        Ветеран
        21 декабря 2021
         

        Горин, разве Г.В. Ксенфонтов писал про этот "Саха Дзон"?
        Кстати, А.Н. Алексеев никак и нигде не отрицает важность исследований Ксенофонтова.
        Что касается сей тибетской местности, то я скажу, что во Франции есть город Руссильон, но увы и ах, его почему-то никто не считает одной из древних прародин русских.
        Вы, Горин, запомните, что морская свинка не живёт в море, и поэтому ваш метод "может быть" - это просто бред.
        Долины Энсиэли и Эркээни находятся вообще-то в Якутии, а не где-то в Прикаспии и в Южной Сибири, спрыгните-ка с небес срочно на землю.
        Вы просто слышали эти названия, но так и не поняли, где есть эти долины, чему явно способствовала ваша крайне низкая степень образованности.

        Бедный и убогий Хангылы77777, что за заявление торжествующего невежды про А.Н. Алексеева?
        Одна из работ его - о мобильности автохтонных предков саха и ведении ими меновой торговли ещё в неолите.
        В обнаруженном им захоронении Джикимдэ (Олёкминский улус) найдены украшения из нефрита и кабаньего клыка.
        Нефрит в Якутии есть лишь на юге Алданского улуса, а кабанов у нас нет и не было (древних костей кабаньих не найдено в РС (Я) до сих пор). Самое ближнее место, где живут кабаны - Амурская область.
        Теперь, Хангалы, почеши свой затылок и подумай, сколько км от Олёкмы до тех краёв.

        Вы, Хангылы, супротив А.Н. Алексеева, плесень на тапочках.

        -1
        • Горин
          22 декабря 2021
           

          eugene-2, Сравнение неуместное - Саха Дзон - ближе к Саха Дьон - Земля Саха. неправда ли ? А Руссильон - вообще далек от "Русская земля".

          Вот если бы во Франции была бы местность - Русскаль Земельон - это было бы похоже на Русская Земля.

          Вы изучаете лишь то что давно всем известно и рассказываете с умным видом ,хотя это скучно же . Все знают то что Вы скажете.

          -1
          • eugene-2
            eugene-2
            Ветеран
            23 декабря 2021
             

            Горин, срочно посмотри на карту!
            Вы совершенно безграмотны в географии Якутии, что и показали, ищя якутские долины Энсиэли и Эркээни где-то в Прикаспии и в Южной Сибири.
            А в остальной географии - вообще профан.
            Смотрите на карту Евразии, предварительно и обязательно приняв успокоительное.
            Иначе ещё получите нервное расстройство, узнав, что чисто русские земли - находятся гораздо ближе к Франции, чем Тибет - к Якутии (а не где-то, хе-хе, в 200 км от Алдана).
            До чего же вы глупы.

            0
      • Y-man
        21 декабря 2021
         

        Горин, Ну во первых не Саха Дзон а ... Ехэ. В этнониме ехэ зон второе слово на бурятском языке означает «народ» (зон — специфический бурятский термин со значением «народ», практически не встречавшийся в других монгольских языках). Остальные отмеченные в русских документах роды, представители которых также участвовали в восстании и попытались уйти на российскую сторону в Забайкалье, относятся в основном к хоринскому племени и в меньшей степени — к ононским хамниганам [На-цагдорж 2012: 220]. При этом в некоторых случаях в монгольских источниках одного и того же человека могут причислить к роду ехэ зон и к хоринскому роду галзут [Нацагдорж 2012: 221]. Очень может быть, что ехэ зон — это какая-то патронимическая группа внутри хоринцев. Здесь, возможно, и кроется разгадка происхождения «тумотов», основавших династию Ехэ. Дело в том, что в монгольских письменных памятниках XIII-XVII вв. хоринцев называли хори-ту-мат, или хори тумэт. Особо надо подчеркнуть, что вторая часть этого составного этнонима у монголов пользовалась большей популярностью и использовалась чаще, т. е. хоринцев именовали просто тума-тами. Так, например, в § 240 «Сокровенного сказания монголов» изложение начинается с упоминания хори-туматов, а далее фигурируют уже просто туматы, но без указания на какое-либо отличие вторых от первых, т. е. речь идет об одном народе.
        И ни у Ксенофонтова а у...
        Д. В. Цыбикдоржиев пишет, что в хоринских бурятских письменных памятниках и в фольклоре фигурируют синонимичные термины Ехэ и Ёго, которыми называют то персонажа из истории, то некую страну, где хоринцы проживали перед возвращением в Бурятию в 1594-1613 гг.

        0
        • Y-man
          21 декабря 2021
           

          Y-man, Про это Ехэ и Ёго наверное всем историкам известно.
          Так тунгусы называли своих соседей Вилюйских туматов...В то же время название родов ехэ среди тунгусских этносов считается происходящим от этнонима «якут-йако». Возможно, этнонимы «ехэ» или «йако» относились сначала к туматам - уроженцам Прибайкалья. Следовательно, термин «йакут-якут» является древней формой с типично монгольским окончанием -ут.

          0
        • Амб.А
          21 декабря 2021
           

          Y-man, скажи слово hаха, как звучить? Дьон это по нашему народ. Мне кажется, что этого достаточно.
          Пока будем считать, что народ Саха исчислялся несколькими тысячами ответа не будет. Допустите, что раньше Саха Дьон был многочисленным, распространился от южного моря до северного моря, от моря восточного до западного. Они наши предки, они же и предки других народов. И не будет тайны происхождения нынешнего Саха.
          Мне кажется, что кидане то же входили в народ Саха. Наши легендарные герои Эллэй и Омо5ой, реально существовали. Их народ воевал Мо5усом(тоже реальная личность). Возможно эту легенды принес к нам потомок Эллэев, пришедший по Лене.

          -1
      • Qazak1995
        21 декабря 2021
         

        Горин, да чего все таки кретин этот оленевод из Тикси, не знает и не может изучить географию , любая мало мальская река -создает огромную пойму и несет воды после схода снега по весне и дождей, а такие реки Селенга, Онон, Чикой, Аргунь , Уда и масса других рек и озер Монголии и Бурятии создают огромные площади для заливных лугов включая мелкие речушки в массе своей сходящих с гор Алтая и Восточных Саян и Яблоневого хребта Саян , а альпийские луга Восточных Саян где такое разнотравье что тебе и не снилось .. В Монголии крупного рогатого скота в миллионы раз больше чем в Якутии , и этот примитивный оленевод тупо рассуждает и пишет что нет пастбишь ))))) Горин остолоп арктический по гугли сколько скота в Монголии по последним данным )))))

        1
  • Kortej
    21 декабря 2021
     

    от саха произошли по цепочке все народы мира

    0
  • Qazak1995
    21 декабря 2021
     

    Ржал долго и да чего примитивные эти Гормоны и хангоы, настолько отсталое мировоззрение ужас ))))

    1
    • ырбас
      21 декабря 2021
       

      Qazak1995, только ржал, а опровергнуть факты исторические никак не можешь)))

      0
      • Qazak1995
        21 декабря 2021
         

        ырбас, ))))) ржал долго , давно опроверг и горло набил наивным оленеводами типа типа тебя , прежде чем что ляпать оглянись как выглядишь потомок остяков и ненцев))))

        -1
  • Y-man
    21 декабря 2021
     

    Цитата:
    то некую страну, где хоринцы проживали перед возвращением в Бурятию в 1594-1613 гг.

    На этот счет у хоринцев есть вполне конкретная информация откуда...Барга-батор из Тунки с младшим сыном Хоридой-мэргэном двинулся к северу по реке Лене в нынешнюю Якутскую область, и оставил Хоридоя на Лене, в каком месте, предание не указывает. Барга-батор сказал Хоридой-мэргэну: «Ты будешь царем здешних мест! Твое счастье здесь, в этих местах!» Оставив его в Якутской области; сам Барга-батор двинулся обратно в Иркутскую губернию. Проникая в Якутскую область, Барга-батор имел битвы с местными жителями около Байкала, но что за народ были эти жители, предание умалчивает. Барга-батор умер на острове Ольхон, в местности Шингил-шибэй; другие говорят, что Барга-батор, возвратясь из Якутской области, умер немного ниже города Иркутска, в местности Хёхё-урур (ниже города на 6-й версте).
    Хоридой-мэргэн был отличным стрелком из лука, почти никогда не делал промаха. В течение нескольких лет он жил на Лене, занимаясь звероловством и питаясь убитых диких зверей. В последствии он женился на дочери неба, и прожив с нею немного времени, двинулся обратно и переправился за Байкал, где и поселился. Потомками Хоридой-мэргэна считаются хоринские буряты на южной стороне Байкала и племена Хангинцы и Шараты на северной.
    Записано М.М.Хангаловым у кудинских бурят. Источник- Записки Восточно-сибирского отдела Императорского Русского Географического общества по этнографии, т.1, вып.2. Сказания бурят, записанные разными собирателями. Издано на средства Хамбо-ламы Д.Г.Гомбоева, г.Иркутск, 1890 г., Типография К.И.Витовской.

    0
  • Y-man
    21 декабря 2021
     

    Вот почему мы не можем ограничить древние владения якутов в эпоху их прибайкальской истории лишь северо-западной стороной Байкала. Нам трудно понять воззрения тех истори­ков, которые открещиваются от всякой попытки распростра­нить якутскую историю за Байкал, как от чего-то святотатст­венного. Не надо забывать, что Байкал замерзает на целых пять зимних месяцев, образуя роскошный ледяной мост меж­ду обоими берегами. А река Ангара является ни чем иным, как средним течением и продолжением Селенги. Иными словами, Забайкалье и Добайкалье орошаются одной речной системой. Следовательно, наиболее простое и естественное понимание древних исторических путей передвижения якут­ского племени, по нашему мнению, должно заключаться в координировании их направлением Ангаро-Селенгинской речной области. А перебрасывание праистории якутов из Ангары в бассейн далекого Енисея (Минусинский край или Урянхай) чрез обширные и труднопроходимые леса и горы является более искусственным толкованием их прошлых су­деб. Если бы историки неопровержимо доказали, что за Байкалом и дальше в Монголии народы турецкого языка и происхождения никогда не живали, мы, пожалуй, примири­лись бы с наложением на якутов своеобразного табу на переход через озеро Байкал. Но авторы енисейских гипо­тез, как нам известно, даже и не утруждают себя по­пытками просмотреть страницы древнотурецкой истории.

    -1
  • Экстендер
    21 декабря 2021
     

    Небыло никаких
    "древних владений" якутов,
    ибо Якутов Небыло.

    А были их многочисленные ПРЕДКИ , живших в разное время в разных краях, в том числе и на Енисее, и на Байкале, и даже в Передней Азии.

    Якуты начали свой этногенез в центральной Якутии из пришлых и местных компонентов.

    Именно поэтому якуты - АВТОХТОНЫ.

    3
  • Харви
    21 декабря 2021
     

    Искать своих якобы предков за десяток тысяч лет - это какое то извращение. Легче думать что все мы дети Адама и Евы, а ещё лучше что все млекопитающие близкие родственники. Родственники - это не гены, а совокупность менталитета, психологии, бытовой и духовной культуры. Сегодня уже через поколение люди по этим признакам становятся совершенно чужими. Иногда буквально родители и дети, внуки. А тут - 7 тысяч лет были наши родственники, предки!

    0
    • Экстендер
      21 декабря 2021
       

      Харви, люди хотят знать, чья кровь течет в наших венахwhite up pointing index

      Языки , расы, национальности и культуры постоянно меняются- а гаплогруппа НЕИЗМЕННА в веках.

      0
  • Харви
    21 декабря 2021
     

    Что Саха имеют начало в 5-6 веках это более - менее реалистично. Это разумный срок становления народа в суровых условиях нашей территории. Единственный вопрос - почему за столь приличный в общем срок численность Саха к 17 веку, к приходу русских землепроходцев, едва была с десяток тысяч человек. Скотоводы же не бродячие группы охотников - собирателей, из материальной основы существования не могущих расти численно. Скотоводство даже в суровых условиях гарантирует стабильную материальную основу и следовательно, стабильный рост населения и развитие общества. В Тибете, например, в не менее суровых условиях, Скотоводы развилась до имперской государственности. Думаю, объяснение здесь можеть быть в том, что за эти полтора тысячелетия Саха на нынешней территории пережили несколько периодов численного роста и затем кардинального сокращения. Природные катаклизмы вроде нынешних наводнений или пожаров, войны между собой или с новыми пришельцами.

    0
    • Экстендер
      21 декабря 2021
       

      Харви, никогда якутов небыло так много))

      0
    • Амб.А
      21 декабря 2021
       

      Харви, в принципе Вы правы. Только это очень зависело от климата.
      Да, и у нас было благодатные времена. Часть народа ушла на юг при возвращении холодного климата.
      Счет по отчетам казаков в корне не верно. Это только количество плативших ясак, возможно список был нарочно сокращен, чтоб отчитаться было легче.

      0
  • Харви
    21 декабря 2021
     

    Ну и не будет так много, уже наверняка. Как не будет уже настоящих шаманов, настоящих импровизаторов - олонхосутов. Увы. Будут разные манкурты или в лучшем случае метисы, вплоть до иссино смугло -нигерской окраски, даже разные транссы, кокетливо упоминаюшие что когда то у них в генах были какие то то ли яка, то ли йеки, то ли йети. Но есть один выход, шанс пролить лета, так сказать. Если России - матушке удастся отстоять свое, упереться, пообороняться от этого глобального постмодернисткого сумасшествия и маразма, то у Саха есть шанс вместе с русскими, как писал Л. Гумилев " иметь лет 300 игр со счастьем".

    0
    • eugene-2
      eugene-2
      Ветеран
      21 декабря 2021
       

      Харви, ха-ха, манкурты, "кокетливо упоминаюшие что когда то у них в генах были какие то то ли яка, то ли йеки, то ли йети" - хорошо сказано!
      К манкуртам нужно отнести и Y-man, кокетничающего со своими то ли "ехе", то ли "ёго".

      Амб.А, гришь, тебе "кажется, что кидане то же входили в народ Саха"?
      Перекреститься нужно, если "кажется".
      А если не помогает - то задуматься о визите к психиатру.
      Алексей, народ саха самодостаточен, ему нет нужды примазываться к киданям, ариям, финнам и пр. Так будьте же и вы самодостаточны, вы же у нас саха вроде?

      0
      • Амб.А
        24 декабря 2021
         

        eugene-2, да верно, перекрестился и просто поискал на досуге реальные исторические личности на наши легенды. Они есть, они у киданей. Кто бы ни был наш Эллэй, он потомок Эллэев династии киданских правителей. Мо5ус, ненасытный злодей наших сказок, то же реальный человек. Если злодей, то противник. Чей противник? Воевал с киданями. Есть версия лингивистов, что киданский язык местами похож на современный якутский язык. Не проверял. Есть версия, что ленские письмена написаны киданьским письмом. Многочисленные могучие Саки куда то пропали. Многочисленные кидани куда то пропали. Они по сути не пропали, столько народу беследно пропасть не могут. Просто они разделились на отдельные самостоятельные роды: Хоро, Туматы, Огузы, Уранхай, Барылас и др. Откуда то появились современные Саха. Не от воздуха, а от этих родов. Они же вошли в другие разные народы. Только здесь провзгласили свое старинное имя, сохранили образ жизни, мировозрение, веру и язык.
        Если говорить современные Саха тюрки, значить они потомки Саков. Если говорить что современные саки не тюрки, то они потомки киданей. Просто я допустил это проработал этот вариант. Попытался вывести на обсуждение.
        Пока еще не дошел до остяков и ненцов, по правде и там есть некоторые зацепки.

        0
        • eugene-2
          eugene-2
          Ветеран
          24 декабря 2021
           

          Амб.А, вижу, кидани - твоя нежнейшая и романтическая любовь, ))) Кидани, о, кидани!
          Пишешь, "Есть версия лингивистов, что киданский язык местами похож на современный якутский язык. Не проверял".
          Так ты проверь - это же не железнодорожный эшелон в одиночку разгружать?
          Ну, и заодно напиши, что это за лингвисты, котореы считают, что киданьский язык местами этак похож на саха тыла.
          Уруй уонна дуругурдун Ляо! (Боже, как похоже на саха тыла, хе-хе!)

          -1
  • Экстендер
    21 декабря 2021
     

    Акто такие Арии?))

    0
    • eugene-2
      eugene-2
      Ветеран
      21 декабря 2021
       

      Экстендер,
      А́РИЯ (итал. aria, от греч. ἀέρα, вин. п. слова ἀήρ – воздух, атмосфера), 1) вокальная композиция в опере, оратории или кантате, с сер. 19 в. и в оперетте; реже – самостоят. произведение. Исполняется певцом-солистом в сопровождении оркестра.

      0
  • Харви
    22 декабря 2021
     

    Думаю, приход русских в 17 веке спас Саха от большой беды - войны с чукчами. В 16 - 17 веке начался подъем чукчей как народа - воина, народа - разбойника.Этакие арктические "викинги". К началу 17 века чукчи почти разбили все соседние народы - юкагиров, коряков, тунгусов и. т. д. Военное дело, военное воспитание и менталитет у них достиг высокой стадии. Они в военном духе, в военном отношении подавляли соседние народы. Недаром коряки сами признавали, что один чукотский воин стоит пяти корякских воинов. В общественном строе чукчи достигли обычной военной демократии. Предназначенной для грабежа соседей. Как ранние викинги или вайнахские общества тех 16 - 17 веков в северном Кавказе. Вслед за юкагирами Колыми чукотские отряды непременно бы пришли в Индигир, Яну, северное побережье. А затем и в центральную Якутию. И пошла бы непремиримая война на взаимоистребление. Так как по теории Л. Гумилева, Саха и чукча - это не имеющие каких то основ для взаимо симптатанта, синкретизации этносы и общества. Русские землепроходцы, Российская империя спасла нас от этой "кыргыс уйэтэ", установила госпорядок, отогнала разбойников - чукчей на дальний угол материка. Но не покорила. Вот и думайте, если даже Российская империя не смогла до конца справиться с чукотскими воинами, то сколько же бед и хлопот они могли бы принести Саха!

    1
    • саксаксак
      23 декабря 2021
       

      Харви, )))какая война с чукчами?
      Все стычки с чукчами происходили из-за объясачивания, не хотели платить налог русскому царю. Да и чем? Песцами, которых надо еще уметь добывать или китовым жиром, еще более редкая добыча. Именно саха в короткий срок помогли Российской империи присоединить все восточную часть Евразии, включая Аляску, Сахалин, Алеутские и Командорские острова. И даже северную Америку Форт Росс. Никто не ставил цели уничтожать чукчей.

      1
    • Амб.А
      24 декабря 2021
       

      Харви, интересно бы знать как могут выжить чукчи в тайге. Они бы морально задохнулись бы от сжатия своего пространства. Это наши добрались до чукчей и не смогли найти общего языка. Выдуманные сказки, что русские казаки спасли от чукчей. Империя принесла общий закон для всех. Это была бы благом, если сами русские казаки соблюдали закон. Хорошо, что наши лучшие люди добрались до царя и доказали необходимость самоуправления.

      0
  • Экстендер
    22 декабря 2021
     

    Вот Настоящий Арий :


    image

    Типичный якут, не правда ли?)))))))

    0
    • Y-man
      22 декабря 2021
       

      Экстендер, Типичный Айну

      image
      Ученые определили, что люди Дзёмона (а также Рюкюань и Айну) несут генетический маркер, называемый абдоминальным гаплотипом или маркером крови, который с ними разделяют сегодняшние монголоидные популяции, найденные среди корейских, тибетских, тунгусских, эскимосских и якутских народов, и этот маркер самый распространенный среди бурятов, живущих вокруг озера Байкал.

      Кроме того, недавно учёные извлекли митохондриальную ДНК из некоторых человеческих костей (самые старые возрастом около 2500 лет назад) с эпохи Дзёмона. Их исследования показали, что митохондриальная ДНК из 30 скелетов Дзёмона близка к таковой у бурятской популяции южной Сибири, и ДНК только трёх - близка к мтДНК корейского, китайского и тайваньского населения. Эта конкретная картина митохондриальной ДНК также может быть найдена сегодня у множества японских женщин в соотношении одной из десяти.

      -1
      • Qazak1995
        22 декабря 2021
         

        Y-man, ты везде бурят засунул бурят ))))) ржу не могу то якуты везде были то теперь буряты везде))))

        0
  • Y-man
    22 декабря 2021
     

    Пришедшие на Байкал люди из Рязани с удивлением обнаружили там своих братцев. Позднее трансформированное в бурят. Нам трудно понять воззрения тех истори­ков, которые открещиваются от всякой попытки распростра­нить якутскую историю за Байкал, как от чего-то святотатст­венного. Следовательно, наиболее простое и естественное понимание древних исторических путей передвижения якут­ского племени, по нашему мнению, должно заключаться в координировании их направлением Ангаро-Селенгинской речной области. А перебрасывание праистории якутов из Ангары в бассейн далекого Енисея (Минусинский край или Урянхай) чрез обширные и труднопроходимые леса и горы является более искусственным толкованием их прошлых су­деб. Если бы историки неопровержимо доказали, что за Байкалом и дальше в Монголии народы турецкого языка и происхождения никогда не живали, мы, пожалуй, примири­лись бы с наложением на якутов своеобразного табу на переход через озеро Байкал. Но авторы енисейских гипо­тез, как нам известно, даже и не утруждают себя по­пытками просмотреть страницы древнотурецкой истории.

    -1
    • Qazak1995
      22 декабря 2021
       

      Y-man, чушь то не пори бурят , скорее якуты будут похожи на бурят чем рязанцы ))))) ты ещё баб рязанских за бурятских выдай, вот ржака))))

      1
      • Y-man
        22 декабря 2021
         

        Qazak1995, В XI веке летописцем Нестором упоминаются племена: чудь, меря, весь, мурома, черемисы и мордва. Вообще пояс расселения финских народов распространялся сплошной полосой от Зауралья через среднее Поволжье до Скандинавского полуострова. Славян на земле, которую мы теперь именуем рязанской, не было. Если брать современную административную границу Рязанской области, то стоит выделить три самых значительных финно-угорских этноса: мещеря, мурома и мордва.

        По всей вероятности, первые робкие попытки проникновения славян на Оку с юго-запада были ещё в VI-VII веках, и их расселение носило не сплошной, а точечный характер. Предположительно, первое их появление связано с «великим переселением народов», последовавшим за гуннским нашествием в V веке. Однако ранее IX века археологических свидетельств о славянском населении в Рязанской области пока не прослеживается.

        0
  • Y-man
    22 декабря 2021
     

    А перебрасывание праистории якутов из Ангары в бассейн далекого Енисея (Минусинский край или Урянхай) чрез обширные и труднопроходимые леса и горы является более искусственным толкованием их прошлых су­деб.
    У тувинцев и тофалар нашли генетический след самодийских племен
    http://генофонд.рф/?page_id=34876

    0
  • Y-man
    22 декабря 2021
     

    Очень может быть, что Ехэ зон — это какая-то патронимическая группа внутри хоринцев. Здесь, возможно, и кроется разгадка происхождения «тумотов», основавших династию Ехэ. Д. В. Цыбикдоржиев пишет, что в хоринских бурятских письменных памятниках и в фольклоре фигурируют синонимичные термины Ехэ и Ёго, которыми называют то персонажа из истории, то некую страну, где хоринцы проживали перед возвращением в Бурятию в 1594-1613 гг.
    ИЗЪ МАТЕРІАЛОВЪ ПО ЭТНОГРАФІИ ЯКУТОВЪ.
    Овчинниковъ Михаилъ Павловичъ

    Якуты называют себя „саха“: что это значит они и сами не знают, но предполагают, что первый богатырь был Саха. Нынешнее же названіе они получили отъ тунгусов, своих соседей, которые при встрече называют их „Еко“; некоторые русские и теперь называют их екутами, но не якутами.

    0
  • Y-man
    22 декабря 2021
     

    Цитата:
    По нашим наблюдениям, эти жилища дверью выходили на восток, как это соблюдалось в поздних якутских юртах. Иногда под очаг ложили череп коня или собаки. Эти жертвы являлись исходным сакральным материалом и должны были нести сберегательную функцию.

    Вот в этом тексте саха зарыто...у Бравиной это так.
    В этом контексте примечательно предание о племени «саха», «сахалар», «с продолговатыми головами, с узкими бедрами», проживавшего на Лене задолго до прибытия Омогоя и Элляя — легендарных прародителей якутов.
    Люди собаки.
    По этому поводу А.А. Саввин высказывает весьма интересную мысль относительно происхождения этнонима саха, связывая его с персидским сак — «собака» [д. 69, л. 102]. При этом ссылается на замечание С.П. Толстова о том, что хунны и предшествовавшие им племена кочевников северо-западных окраин Китая предстают в китайских источниках как «собачьи варвары» [Толстов, 1935, с. 12-13]. Автор фундаментальных работ по этногенезу якутов А.И. Гоголев не отрицает древнюю связь этнонима «саха» с тотемным самоназванием ираноязычных племен сака, правда в значении «олень» [1993, с. 41]. Интерпретация слова «сах» как «бог» в свое время была предложена основателем ИЯЛИ, ученым-лингвистом П.А. Ойунским

    [1928]. Примечательно, что в якутском языке иногда сах приравнивается по смыслу к слову «ыт» (собака) — Сах/ыт билэр (бог его знает). Таким образом, А.А. Саввин первым в якутской этнографии высказал догадку, что истоки культуры якутов и близких к ним тюркоязычных народов Сибири уходят в древнеиранский мир.

    1
  • Y-man
    22 декабря 2021
     

    И Саха и эвенкийское Неко (Нюхо) означает одно...собака.
    Царство Дарованное собаке называется [еще] царством Собачьих жунов (Собак-воинов). [Его жители] похожи на собак. Там женщина совершает жертвоприношение, преклонив колено, подносит [вино] 4 и еду. Там белые кони в яблоках 5 с красной гривой, с глазами как золото (хуанцзинь). Называются цзилян. Проедешься на такой, проживешь тысячу лет.

    0
  • саксаксак
    22 декабря 2021
     

    Ну хоть сдвинулись с "мертвой точки" наши ученые убайки.
    Но в отличие от них, мы не боимся об утере своих несуществующих научных регалий, потому все это давным-давно рассмотрели и вывели три Коммуникационные пути из Азии в Европу.
    15 тыс. лет назад единственной территорией свободной от ледникового панциря всего северного полушария земли, была территория Якутии, вот почему у нас сохранилась "вечная мерзлота", а там где растаял ледник, ее нет. Все животные мира вынуждено паслись на территории Якутии, при чем как теплолюбивые сайгаки, так и морозостойкие шерстистые носороги и мамонты. Именно сюда потянулись протоохотники прасаха и праиндоамериканцы. Еще Миддендорф и Серошевский находили удивительную похожесть индейцев и 1/3 народа саха (это сахаязычные тоҥ (былыр) уустар-былых времен племена), кстати у казахов туҥуш переводится как первенец. К ХХ веку в России экзонимом тунгус называли уже всех безлошадных охотников, рыбаков и оленеводов, как сахаязычных западно-кангаласских тунгусов и долган северо-востока Азии, так и многочисленных маньчжуроговорящих племен обитавших южнее, ближе к амуро-китайской границе.
    Палеоохотник имел долихохранную форму голову, средняя часть лица была выше лобной и нижней лицевой части головы. Нос был с заметной горбинкой, возможно в то время воздух в Якутии был разреженным как сейчас в высокогорном Гималае. По мере таяния ледников, увеличивался континентальный подъем воды, видимо вдоль тундровой части побережья, в летнее время могла раскрываться тундра и дать возможность мигрировать животным за вновь прорастающим ягелем, кустарником и травой. Охотники мигрировали вслед за ними, так по мере оттаивания Аляски, туда уходили олени карибу, овцебыки и бизоны. Через Берингов перешеек протоамеринды проникли на американский континент. Также шла миграция и в стороны тундрового шлейфа Европы в Скандинавию.
    Но по мнению ученых 13 тыс. лет назад произошла какая-та суперкатастрофа (возможно упал метеорит), вызвавший резкое таяние материкового ледника, бурные потоки сели смыли все живое в северный океан, уровень океана поднялся на 150-200 метров. У человечества это осталось в упоминаниях Библии (Бии билии-знания старших) как Вселенский Потоп.
    Вся Евразия представляла собой водяное пространство пресной воды, оттуда оз.Байкал, Каспий, Арал и Азовское море. Говорят в древности Черное море тоже было пресным. В этот период началось освоение Евразии через Первую Водную Коммуникацию человечества, в этот период человек стал изготавливать первые лодки, вырубая и выжигая их из бревен. Это плавучее средство похожее на пирогу изображена на всех скальных рисунках, самые древние из которых находятся на Ленских писаницах, далее в Азербайджане и в Скандинавии, именно на них обратил внимание Тур Хейердал.
    Но форма лодок такая же как у американских индейцев, индонезийцев, племен карибских островов и Новой Зеландии, а также Юго-восточной Азии. Т.е. возможно перемещались сразу одной семьей или племенем, чем больше рук и весел, тем быстрее перемещение. Человек перешел на рыбную пищу, но думаю было значительное количество островов, где еще обитали оставшиеся олени и лоси. Вот за ними и охотились первые морские путешественники.
    Через много тысяч лет, когда четко обозначилась суша Евразии, когда начала прорастать будущая Тайга (Тыа Эйгэ-Лесное пространство), когда распространился Лось, за ним в европейскую часть пошли протоохотники-собиратели. Это была Таежно-тундровая Комимуникация человечества.
    Еще через тысячи лет, когда первые протосаки одомашнили Ленскую голоценовую лошадь, объединившись с алтайскими горцами овцеводами, началась многотысячелетняя Сака-скифская цивилизация первокочевников.
    Написал кратко, чтобы дошло даже до тех, кто не читает многабукав.

    -1
  • саксаксак
    22 декабря 2021
     

    Рассмотрим Таёжно-лесную Коммуникацию охотников собирателей. http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=3851621
    Северное оленеводство саха. II часть.http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=3793486

    -1
  • саксаксак
    22 декабря 2021
     

    Рассмотрим поподробнее работу Фефелевой про «европеоидный» ген HLA-A1 http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=40836336

    -1
  • саксаксак
    22 декабря 2021
     

    Nimissin:
    Вышла работа Kilinc et al. (2021) Human population dynamics and Yersinia pestis in ancient northeast Asia
    https://advances.sciencemag.org/content/7/2/eabc4587.full?fbclid=IwAR27bzSqkQzsNrp9cUclvLmCKJb9oDmFo3ffNNoQzG_9AbPK90LoROjJuDI

    Есть три древних образца N-L708(xL392)
    brn008 2.3967 XY N-L708*(xL392) N1c1a1 Trans-Baikal Mesolithic
    brn003 3.84508 XY N-L708*(xL392) N1c1a1 Trans-Baikal Neolithic
    N4b2DR 3.50908 XY N-L708*(xL392) N1c1a1 Yakutia Late Neolithic

    Возраст образцов из Забайкалья:
    brn008 7324-7461 лет до н.в., мезолит,
    brn003 6469-6640 лет до н.в., неолит.


    Образец из Центральной Якутии возрастом 4091-4348 лет до нашего времени, поздний неолит.
    Это образец Кёрдюген 1, ымыяхтахская культура.
    Теперь стало известно, что Кёрдюгенский воин имел игрек-хромосому гаплогруппы N-L708(xL392). Интрига в том, что ветвь 90 % современных мужчин саха N-M1982 также относится к этой гаплогруппе.

    -1
  • Экстендер
    22 декабря 2021
     

    Оглушение С , превращение его в Һ- свойство тунгусских языков.

    Обычно Һ-кают тунгусы ))

    От того и тюркская фонетика изменилась в якутском языке,
    в нөм исчезли звонкие и шипящие согласные.

    1
    • Y-man
      23 декабря 2021
       

      Экстендер, Не выдумывай тунгусы якутов именовали собаками, при этом без всяких хохляцких хыканей.
      Нёко - Неко- Нохо это уже новоприбывшие финно-угры слышали в Неко - Яко. Якольцы-Якуты.
      о племени «саха», «сахалар», «с продолговатыми головами, с узкими бедрами»
      Саки - это и есть собаки. Сах приравнивается по смыслу к слову «ыт» (собака) — Сах/ыт билэр (бог его знает).
      Сахаит это небесная собака...в час; когда солнце с луной сходится, процарапываясь, уходит, словно желтый пес, - Далее, на крайнем северо-западе, лежала Страна пёсьеголовых - Цюаньжуи, или Цюаньфэн. У жителей этой страны были пёсьи головы и человечьи туловища. По преданию, они были потомками Хуан-ди. У праправнука Хуан-ди Лун-мина родились две белые собаки, которые явились прародителями всех пёсьеголовых. Они питались мясом и поклонялись божеству, похожему на лошадь, но без головы и с красным туловищем. Называлось оно жунсюаньванши - ╚труп жунского князя Сюань-вана╩. Рассказывают также, что они были потомками дракона-собаки Пань-ху. Во время правления князя Гао-синь-вана Пань-ху совершил подвиг, убив Фан-вана, и Гао-синь-ван отдал ему в жёны свою любимую дочь. Всё мужское потомство Пань-ху имело человечьи туловища и пёсьи головы, дочери же были очень красивыми.

      0
  • Харви
    22 декабря 2021
     

    Митохондрии, гаплогруппы.. не история, а сплошная химия. Мне интереснее история в стиле Гумилева, Тойнби, Моммзена, Геродота наконец.. А генетика, генеалогия, гинекология.. Скучно, господа. История - это герои и подлецы, победы и поражения, драмы и трагедии, иногда ирония истории. А какие Митохондрии плавали в искомаемых костях.. Тьфу. Даже два или три процента присутствия в моих генах, как оказалось, несчастных неандертальцев, меня лично мало трогает и возбуждает.

    0
    • Экстендер
      22 декабря 2021
       

      Харви, яи грю- гуманитариям недоступны точные науки.

      Они верят во всякую чушь))

      0
  • Y-man
    23 декабря 2021
     

    От Неко - Нохо - нохос - собаки, мн. число в монгольском.- Нукузы. Имеется рассказ, [передаваемый со слов] заслуживающих доверия почтенных лиц, что над монголами одержали верх другие племена и учинили такое избиение [среди] них, что [в живых] осталось не более двух мужчин и двух женщин. Эти две семьи в страхе перед врагом бежали в недоступную местность, кругом которой были лишь |S 60| горы и леса и к которой ни с одной стороны не было дороги, кроме одной узкой и труднодоступной тропы, по которой можно было пройти туда с большим трудом и затруднением. А имена тех двух людей были: Нукуз и Киян. Они и их потомки долгие годы оставались в этом месте и размножились.
    Они все вместе откочевали и вышли из той теснины на простор степи. Говорят, что раздувала меха главная ветвь [племени], восходящая к Кияну. Точно так же раздувало [мехи] и то племя, которое известно под именем нукуз, и племя урянкат, принадлежащее к их ветвям.

    -1
  • Харви
    23 декабря 2021
     

    Сахи это и есть собаки.. Сахаиты небесные собаки.. Жёлтый пёс.. Что то знакомо - литературное, поэтичное.. "Пегий пёс - бегущий краем моря", чтоли.. Определённо, мы, Саха, все ещё в утлой лодке нашей судьбы и берег наш желанный маячит вдалеке и волны высоки и грозны..

    -1
  • Экстендер
    23 декабря 2021
     

    Идиотизм.

    0
    • eugene-2
      eugene-2
      Ветеран
      23 декабря 2021
       

      Экстендер, никто из тутошних форумных филологичек и гаплогрупоклонников не обратил внимание на то, что А.Н. Алексеев ничего не говорил про:
      сахаитов, ехе, кто кого называл собаками или не называл и про прочую белиберду, усердно разжёвываемую нашими дилетантами.
      И никто из них явно не посмотрел до конца видео в ссылке.
      Не, конечно, сперва мотрели, потом на 3-й минуте, так ничо и не поняв, храпака задали, хе-хе.

      -1
      • Y-man
        24 декабря 2021
         

        eugene-2, Действительно Алексеев как наследник советской исторической школы очень осторожен в вопросе прародины якутов, даже не смотря на работы его французских коллег которые пишут...Тюркский гаплотип, связанный с Hg N1a1 или N-Tat (Keyser и другие. 2015; Csáky et al. 2020), может указывать на то, что аварцы
        произошли от людей, проживающих в Монголии и Прибайкалье как было предложено ранее (Csáky et al. 2020). Это могло бы также предоставляют первое прямое свидетельство того, что тюркоязычные Якуты происходили из того же района. 2005 г.После того, как сунны были побеждены Китайской династией Хань, северные сунны бежали на север на запад; их потомки могли мигрировать через Евразия и покорение Карпатского бассейна. Наконец, один митохондриальный гаплотип соответствовал древнему якутскому, подтверждающий их южное происхождение.

        0
  • Y-man
    24 декабря 2021
     

    По этому поводу А.А. Саввин высказывает весьма интересную мысль относительно происхождения этнонима саха, связывая его с персидским сак — «собака» [д. 69, л. 102]. При этом ссылается на замечание С.П. Толстова о том, что хунны и предшествовавшие им племена кочевников северо-западных окраин Китая предстают в китайских источниках как «собачьи варвары» [Толстов, 1935, с. 12-13].
    (Keyser и другие. 2015; Csáky et al. 2020), может указывать на то, что аварцы
    произошли от людей, проживающих в Монголии и Прибайкалье как было предложено ранее (Csáky et al. 2020). Это могло бы также предоставляют первое прямое свидетельство того, что тюркоязычные Якуты происходили из того же района. 2005 г.

    -1
    • саксаксак
      24 декабря 2021
       

      Y-man, Абаев писал, что сах это олень с иранского. Не надо придумывать за саха их собственный этноним.
      САХ САҔА=НАЧАЛО НАЧАЛ, отсюда вывод САХ-ПЕРВОНАЧАЛО, что и было на самом деле, когда превокочевники сака-скифы начали осваивать Степную Коммуникацию. Страбон писал, что в VII веке до н.э. саки завоевали Кавказ, а лучшие земли на Кавказе назвали Сакасена. Через Дербент был открыт путь на юг Евразии. Известно, что Будда жил в VIII до н.э. в Индии и был из рода сака-кшатриев. У завоеванных персов титул правителя так и назывался САХ=ШАХ=ПЕРВОНАЧАЛЬНИК.
      Так что родина саха-скифов вся Евразия, а прародина палеолитическая Якутия.

      0
  • Y-man
    24 декабря 2021
     

    Вот почему мы не можем ограничить древние владения якутов в эпоху их прибайкальской истории лишь северо-западной стороной Байкала. Нам трудно понять воззрения тех истори­ков, которые открещиваются от всякой попытки распростра­нить якутскую историю за Байкал, как от чего-то святотатст­венного. Не надо забывать, что Байкал замерзает на целых пять зимних месяцев, образуя роскошный ледяной мост меж­ду обоими берегами. А река Ангара является ни чем иным, как средним течением и продолжением Селенги. Иными словами, Забайкалье и Добайкалье орошаются одной речной системой. Следовательно, наиболее простое и естественное понимание древних исторических путей передвижения якут­ского племени, по нашему мнению, должно заключаться в координировании их направлением Ангаро-Селенгинской речной области. А перебрасывание праистории якутов из Ангары в бассейн далекого Енисея (Минусинский край или Урянхай) чрез обширные и труднопроходимые леса и горы является более искусственным толкованием их прошлых су­деб. Если бы историки неопровержимо доказали, что за Байкалом и дальше в Монголии народы турецкого языка и происхождения никогда не живали, мы, пожалуй, примири­лись бы с наложением на якутов своеобразного табу на переход через озеро Байкал. Но авторы енисейских гипо­тез, как нам известно, даже и не утруждают себя по­пытками просмотреть страницы древнотурецкой истории.

    -1
    • саксаксак
      24 декабря 2021
       

      Y-man, Забайкальские земли были отданы бурятским племенам русским воеводой лишь в 1745 году. А до них там жили баягинцы. Которые видимо до этого перекочевали в сторону Средней Лены из-за экспансии маньчжурской империи Цин
      Так что хоро-туматы, булагаты, эхириты и агинские буряты, в древности принадлежали к саха-скифским родам. Многие из них так и не приняли окончательно чуждый халха-маньчжурский язык, а перешли на русский.
      Род Байаҕа распространен в Якутии в трех улусах: - Верхоянский, Таттинский и Усть-Алданские улусы.

      0
  • Y-man
    24 декабря 2021
     

    Не баягинцы а Уранхайцы. Вот китайские исторические карты слева сязяцы(хакасы) и с права по обеим сторонам Байкала собственно Уранхай.

    image

    0
    • саксаксак
      27 декабря 2021
       

      Y-man, Урааҥхай это общее название восточных саков, куда входили все племена, в том числе и род Байаҕа упоминаемые в историографии Китая и тувинцы.

      0
  • Харви
    25 декабря 2021
     

    Если по персидски "сак" значит "собака", то якутская присказка "сах сиэтин" буквально означает "пусть собака - сак сожрёт"? Ну, оочень интересно. Но не думаю, что так. Хотя, Персы (иранцы), известно, арии. Само название Иран пишут, произошло от "Ариян", то есть страна ариев. У Саха есть признаки имеющихся арийских корней. Как наличие божества " Урун Аар тойон". Буквально "Белый Арий господин".Думаю, что персидское, если верно, "сак" - собака, не имеет отношения к якутскому "сах". Якутское "сах" - это пространственно - метафизическое понятие. "САГах" - горизонт, даль, конец видимого. Следовательно, Якутское " сах сиэтин" означает смысловое " пусть съест это дальний горизонт", "пусть исчезнет за концом видимого". То есть буквальный смысл "пусть канет в небытие", или проще, "исчезнет" . Якутские слова, выражения имеют очень ёмкий, глубокий смысл, образ.

    -1
    • Y-man
      25 декабря 2021
       

      Харви, "сах сиэтин" дословно... все в руках бога. Первое животное которое приручил человек была собака. Первыми насельниками Якутии были охотники с собаками.
      Вот как описывает этнограф Арсеньев поведение якута в смертельной опасности.
      То же самое случилось и с якутами. Они должны были приспособиться к климату и обстановке. Мы посетим их и посмотрим, как живут эти люди зимою.
      Во время пурги на лыжах идет человек с собакой. Он заблудился и не может найти дороги, занесенной снегом. Якут одет так, как чукчи и эскимосы: на нем торбаса, меховые штаны, кухлянка и головной убор составляют одно целое.
      Солнечный короткий день кончился, пурга усилилась... Якут остановился, осмотрелся и, выбрав место, снял лыжи и воткнул их в снег. Затем он закрыл лицо капюшоном и, спрятав собаку под кухлянку, лег прямо в сугроб. Метель тотчас стала засыпать его снегом. Так будет он лежать до тех пор, пока не кончится пурга, не разъяснится небо и полярное сияние не осветит дорогу. За себя якут не боится. Он не вспотел и лег своевременно. Вся забота о том, чтобы не погибла собака.
      В. И. Иохельсон описывает случай с девушкой Тымыр-Кис, пролежавшей в снегу таким образом шесть суток. Около нее снег обтаял и смерзся в такую плотную массу, что ее пришлось вырубать топорами.

      0
    • Горин
      25 декабря 2021
       

      Харви, противостояние иранцев персов и саков началось после 1000 годо до нашей эры, в связи с усилением мощи иранцев. А в более древних египтян времена 5000-3000 лет до Н. Э. -эти иранцы были слабы, и Саки проходили сквозь их территории когда хотели и как хотели.
      Иран был проходной двор и для арийских ( индоевропейцев) народов, так и для саков. Только позднее когда закончились сакское завоевания и походы, и когда начали усиливается и увеличивается оседлый народы - вот тогда Персия
      стала мощной и богатой. И персы захотели отомстить сакам. Сами иранцы - это лишь потомки смешанных браков Ариев проходивших через земли Персии, с местным населением. И вот их потомки стали считать себя - настоящими ариями, и т решили в 600-500 гг начать завоевательные походы на саков.
      То есть, иранцы - о саках, явно имели плохое мнение, и это отражено в переводе сакских слов.
      Персы решили вообще уничтожить всю культуру и наследие саков, иранцы перешли реку Яксарт и начали гонятся за армиями саков.
      Потом Дарий2 решил что он победил саков и начал писать тексты о победе, и наслаждаться иранскую культуру в городах саков, и естественно женщин саков иранцы, насиловали. И эта оккупация иранская продолжалась 100 лет. Потом пришел Грек Александр Македонский, он сверг иранское засилье и убил Дария, уничтожил армию иранцев.
      Но сохранилось название реки - Сыр-Дарья, и Аму-Дарья. После засилья иранцев - осталось интимное население, изменилась антропология населения. Также все население начало ориентацию на Иран, начали перенимать иранские слова и точку зрения иранцев. Сакское наследие и культура была уничтожена на 80%, оставались малые очаги сакское культуры и языка. Одним из этих очагов сакское культуры являются - сельджуки, огузы, узбеки, часть казахских родов, часть кавказских родов, и азербайджанских ,грузинских, осетинских родов. Также и армянские роды САКАСЕНА - это тоже наследие саков.
      Но в общем, сакское культура почти исчезла.
      И к началу эры, вдобавок к этому еще и началась миграция с Востока из Китая - хуннских племён, они и заселили бывшие земли саков. И поэтому нет у современных тюркских народов Средней Азии преемственности культуры и языка от Сакское Царства и Сакское языка.
      Зато, частичка сакское языка сохранилась с Сибири - у народа Саха.

      -1
      • eugene-2
        eugene-2
        Ветеран
        25 декабря 2021
         

        Горин, объясни-ка, что означает:
        "наслаждаться иранскую культуру в городах саков".
        Саки наслаждались иранской культурой в своих городах?
        Или иранская культура сама по себе наслаждалась в сакзских городах?

        А с "интимное население" - вообще непонятно. Как оно может быть интимным?
        Эк ты непонятно пишешь, этак ты скоро накалякаешь, что тумбочка - мужественная, а табуретка ведёт кочевой образ жизни из-за ледникового периода.

        -1
      • Хангылы77777
        Хангылы77777
        Сээркээн Сэсэн
        25 декабря 2021
         

        Горин, САКИ ВЛАДЕЛИ БЛИЖНИМ ВОСТОКАМ не мнее пяти тысяч лет. Шумеры- мы можем их смело назвать САКАМИ...

        0
      • Хангылы77777
        Хангылы77777
        Сээркээн Сэсэн
        25 декабря 2021
         

        Горин, САКСКОЕ НАСЛЕДИЕ, КУЛЬТУРА НИКУДА НЕ ИСЧЕЗАЛО, ОНА ОСТАЛОСЬ В ТЮРКАХ...СКИФЫ- САКИ -ГУННЫ- ТЮРКИ - это один народ.

        0
      • саксаксак
        27 декабря 2021
         

        Горин, со ll века до н.э. Персией (Ираном) до ХХ века этим государством управляли только тюркоязычные племена.

        0
  • Экстендер
    25 декабря 2021
     

    "Интимное население" ......

    🥳🤣🤣🤣🤪

    0
  • Хангылы77777
    Хангылы77777
    Сээркээн Сэсэн
    25 декабря 2021
     

    В наших эпосах ховорится САХ САГАТТАН САЛАЛЛЫБЫТ САХАЛАР ( С СОЗДАНИЯ МИРА СОТВОРЕННЫЕ САКИ, ИЛИ С СОЗДАНИЯ СОЛНЦА СОТВОРЕННЫЕ САКИ )... САКИ ЕЩЕ ГОВОРЯТ УРУН ААР АЙЫЫ ТОЙОН ОГОЛОРО , буквально по смыслу (Дети бога СОЛНЦА ). САКИ- ЭТО ПО СМЫСЛУ ДЕТИ СОЛНЦА ИЛИ СОТВОРЕННЫЕ СОНЦЕМ ИЛИ ЗЕМЛЕЙ...АЛТАЙ- одна из колыбелей человечества. По нашим историческим преданиям солнечные долины ЭНСЭЛИ , ЭРКЭНИ, ТУЙМАДА- ЭТО ЗЕМЛИ НАШИХ ПРЕДКОВ САКОВ. ЭНСЭЛИ- территория ИРАНА,ЭРКЭНИ- ФЕРГАНСКАЯ ДОЛИНА, ТУЙМАДА- СЕЙЧАС ТЕРРИТОРИЯ КИТАЯ. Мне кажется исход предков КОЧЕВНИКОВ из АЛТАЯ И СИБИРИ в территории КИТАЯ ,МАЛОЙ АЗИИ, СРЕДНЕЙ АЗИИ И БЛИЖНЕГО ВОСТОКА произошло в период времени 40-55 тыс лет назад.

    0
  • Экстендер
    25 декабря 2021
     

    Идиотов больше , чем кажется...))

    0
  • Хангылы77777
    Хангылы77777
    Сээркээн Сэсэн
    25 декабря 2021
     

    Древнея религия САКОВ- УРУН ААР АЙЫЫ ТОЙОН ТАНГАРА. ПОСЛЕДОВАТЕЛИ УЧЕНИЯ, РЕЛИГИИ ААР АЙЫЫ, в отголосках древних времен, сейчас их называют АРИЯМИ. САКИ- ЭТО ИСКОННЫЕ АРИЙЦЫ....ПОСЛЕДОВАТЕЛИ РЕЛИГИОНОГО УЧЕНИЯ ААР АЙЫЫ....

    0
    • eugene-2
      eugene-2
      Ветеран
      25 декабря 2021
       

      Хангылы77777, ты вспоминай имена-фамилии бурятских учоных.
      А потом уже чего-то там про религию калякай, тож мне исконнай арыец выискался.

      Горин, когда объяснишь, что означает:
      "наслаждаться иранскую культуру в городах саков"
      и
      "интимное население"?

      -1
  • Экстендер
    25 декабря 2021
     

    Гораздо больше......🤣

    0
  • Хангылы77777
    Хангылы77777
    Сээркээн Сэсэн
    25 декабря 2021
     

    Молодым историкам Саха надо покопаться в древних архивах стран БЛИЖНЕГО ВОСТОКА. Там должны остаться сведения о САКАХ. Народы Ближнего Востока должны знать о своих Господарях. Без малого 5 тыс лет САКИ владели Ближним Востоком.Меня истинного ХАНГЛА интересует подроды ХАНГЛЫ - НЕРЮКТЯЙЦЫ И НАХАРИНЦЫ, Если подроды ДАРХАНЦЫ- ДЬАРХАНЦЫ- РОД ДЫГЫНИДОВ, МАДЬЯРЫ- МАЛЬДЖЯГАРЦЫ, АДАЙЦЫ- ОДЕЙЦЫ , БОРДЖИГИНЫ - БОРДОНЦЫ ИЗВЕСТНЫ В ХРОНИКАХ 1,5 -2 ТЫС ДАВНОСТИ. ТО О НЕРЮКТЯЙЦАХ И НАХАРИНЦАХ СВЕДЕНИЙ НЕТ. МЕНЯ ТЕРЗАЮТ СМУТНЫЕ СОМНЕНИЯ ,ЗАГАДКА ЭТИХ РОДОВ СВЯЗАНА С ДОЛИНАМИ ЭРКЭНИ И ЭНСЭЛИ..НЕРЮКТЯЙЦЫ САМЫЙ МНОГОЧИСЛЕННЫЙ ПОДРОД ХАНГЛЫ...

    0
    • eugene-2
      eugene-2
      Ветеран
      25 декабря 2021
       

      Хангылы77777, с превеликим интересом и нетерпением жду от тебя информации о "ХРОНИКАХ 1,5 -2 ТЫС ДАВНОСТИ".
      Ну, в которых упомянуты "подроды ДАРХАНЦЫ- ДЬАРХАНЦЫ- РОД ДЫГЫНИДОВ, МАДЬЯРЫ- МАЛЬДЖЯГАРЦЫ, АДАЙЦЫ- ОДЕЙЦЫ , БОРДЖИГИНЫ - БОРДОНЦЫ".
      Ты, как истиннай хангл, должен знать названия этих хроник, где и в каком архиве или музее они хранятся.
      А может, даже лично читал их?! Какой ты молодец!!
      Я, кажется, уже проникаюсь твоей идеей о величии саков, господарях Ближняго Востока и готов с ней согласиться,
      только ты сообщи про эти ценнейшие хроники.
      В XXI веке нет преград инфо-обмену, даже браузеры сами собой переводят все тексты на русский. Прочитав сии хроники, я стану твоим горячим сторонником и вместе мы свернём горы, да!
      Ты только сообщи названия этих великих хроник.

      Я очень надеюсь, что ты не сбрехал про хроники, как про ФИО учоных-бурят, хе-хе.

      0
      • Хангылы77777
        Хангылы77777
        Сээркээн Сэсэн
        25 декабря 2021
         

        eugene-2, БУРЯТ , опять за мной бегаешь, сейчас меня смех берет, скоро разрыдаюсь наверно от тебя...

        -1
        • eugene-2
          eugene-2
          Ветеран
          25 декабря 2021
           

          Хангылы77777, смех, гришь, берёт и скоро разрыдаисси, хе-хе?
          Так это у тебя от нервов, расшатанных от вранья, бывает у таких брехунов, как ты.

          Но.
          Я всё же надеюсь, что есть на свете "ХРОНИКИ 1,5 -2 ТЫС ДАВНОСТИ", в коих упомянуты "подроды ДАРХАНЦЫ- ДЬАРХАНЦЫ- РОД ДЫГЫНИДОВ, МАДЬЯРЫ- МАЛЬДЖЯГАРЦЫ, АДАЙЦЫ- ОДЕЙЦЫ , БОРДЖИГИНЫ - БОРДОНЦЫ".
          Ведь информация о них нужна не только мне, ея с нетерпением ждут ещё и Горин с саксакушкой.
          А ты - зажал, да? Давай-ка делись инфой о хрониках великих.

          Или ты всё таки опять сбрехал про хроники, хе-хе?

          0
          • eugene-2
            eugene-2
            Ветеран
            25 декабря 2021
             

            Не оставим в покое и Горина.
            Горин, когда объяснишь, что означает:
            "наслаждаться иранскую культуру в городах саков"
            и
            "интимное население"?

            Эй, не спать!

            0
            • Хангылы77777
              Хангылы77777
              Сээркээн Сэсэн
              25 декабря 2021
               

              eugene-2, БУРЯТЫ НЕГОДУЭ, ОТ НАШИХ СЛАВНЫХ ПРЕДКОВ.. НЕ ЗАВИДУЙТЕ РЕБЯТА, ЭТО ГРЕХ БОЛЬШОЙ...

              0
              • eugene-2
                eugene-2
                Ветеран
                25 декабря 2021
                 

                Хангылы77777, так я и знал, что ты набрехал, как мелкая визгливая шавка
                про "ХРОНИКИ 1,5 -2 ТЫС ДАВНОСТИ", в коих упомянуты "подроды ДАРХАНЦЫ- ДЬАРХАНЦЫ- РОД ДЫГЫНИДОВ, МАДЬЯРЫ- МАЛЬДЖЯГАРЦЫ, АДАЙЦЫ- ОДЕЙЦЫ , БОРДЖИГИНЫ - БОРДОНЦЫ".

                У тебя, бедняжка, недержание слова, хе-хе.
                Чрез несколько дней наш истинный хангл снова ка-ак пинданёт какую-нибудь глупость, а когда его рылом в неё же и будут тыкать, станет в смятении прикрывать свои извергнутые фекалии бормотанием про бурят и Ковбасюка.
                На большее-то у Хангылы77777 умишка-то и не хватает, хе-хе.

                0
    • Tungysamcopec
      Tungysamcopec
      Арсен
      Ветеран
      1 января
       

      Хангылы77777, копайся у ненцеы и отстяков из за Табола . почему якуты и остяки барабинские называли себя САХА )))) а не у саков которые исчезли за долго до средневековья))))

      У саков, проживающих в центральной Азии, обнаружена Y-хромосомная гаплогруппа R1a (YP1456, Z2125), у одного E-Y31991, у троих тяньшанских саков была обнаружена Y-хромосомная гаплогруппа J2a(Y13534, Z7706), у двух — R-Z2125 и ещё у двух — Q-L330.[49][50]

      и нет вашей угорской галогруппы доставшаяся вам от ненцев и остяков !!!

      0
  • Харви
    25 декабря 2021
     

    Горин, про протовостояние иранцев и Саков очень интересно. Тогда, выходить, я ошибаюсь и Якутское "сах (сак) сиэтин" имеет буквальное "пусть это ничтожное съесть собака - сак". То есть в смысле "это не заслуживает внимания, это настолько ничтожна, что достойна только внимания собак - саков". Выходить, у якутов сохранилась, несмотря на самоназвание "саха (сака)" негативное отношение к сакам иранцев - ариев? Следовательно, у якутов - Саха сохранилось как собственно сакское, так иранское (арийское) начало?

    0
  • Экстендер
    25 декабря 2021
     

    🤣🤣🤣

    0
  • Горин
    26 декабря 2021
     

    Вначале времен (5000-3000) существовало общество народов САХА или САХА.

    предки саков и арии, ( а может Саки и есть арии (?) ) - мигрировали во все уголки мира .Кроме Америки и Африки, Саки достигли - Дальнего Востока ( Корея и Сахалин),
    Северо-Запад - СКАНДИНАВИЯ.
    Юго-запад - Древний Египет.
    Юг - Индия
    Юго-восток - Китай ( в Китае обнаружены курганы и пирамиды, в них найдены захоронения евразийцев и европеидов)

    Так что, в ветхозаветные времена слово - САХА - для самих носителей имени означало - Солнце поклонники. САХ -это название Солнца у древних кочевников Евразии и народов Ариев.
    А слово - КЮН - это название СОЛНЦА, образовалось у племени СЮННУ. Позже их смешанные потомки стали себя именовать - Кюнну или хунну ( тоже Солнце поклонники).
    Их исход на запад - это уход за Солнцем. Ввиду поражения от регулярной Армии Китайцев.

    Сах - это Солнце,
    Саха - это Друг и Товарищ, Союзник ( скорее всего во времена зарождения этого понятия САХА, имелось ввиду поддержка Ариев).

    В Индии саки уже были в2 веке до нашей эры и там, совершили Праздник Жертвоприношения Коня. Этот празднипохож отдельными моментами на праздник Тризна и Ысыах у народа Саха, где главная роль отводится белому коню который украшает и проводят по владениям.

    Так что, история происхождения термина и названия САХА, очень сложна и глубоко уходит в глубины тысячелетий. И просто так не решается, и скорее всего - связана с многочисленными завоевания мира и войнами эпохи неолита.
    Не просто так слово - САХА, можно найти и на САХАЛИНЕ, и САХАРЕ, и СКАНДИНАВИИ, и САХА в Индии

    Тем более, слово САХА, другими народами понимается как - ДРУГ. Поэтому нужно отказался от названия ЯКУТ, и называться только - САХА.

    0
  • Экстендер
    26 декабря 2021
     

    Сахар - от слова Саах !!! white up pointing index))

    0
    • eugene-2
      eugene-2
      Ветеран
      26 декабря 2021
       

      Экстендер, по логике нашего наивного мальчика Горина,
      товарищ Саахов из "Кавказской пленницы" - он из великой общнасти САКА.
      Экс-президент Грузии Саакашвили - оттуда же, хе-хе.

      А буряты - они придумали буры, буравчики и бурение, вывели разновидность медведей, называемых бурыми,
      а также - открыли минерал бура. Это ещё не всё - буряты первыми в мире создали такой класс людей, как буржуазию.
      И вообще, буряты основатели многих больших европейских городов - Гамбург, Страсбург. А Пётр I - не русский был, а бурят! Потому что Петербург построил
      Не, ну не просто так же везде есть слово БУР?

      0
      • Горин
        26 декабря 2021
         

        eugene-2, ну на счет сюжета из кинофильма, это уже твои фантазии .
        А что означает слово - бурят, ты у нас не спрашивай, а иди к бурятам и спроси у них, они тебе твои очки тебе на зад оденут , очкастый ты наш.

        У тебя мозг не в ту сторону закручен, тебе мерещится что буряты основатели всех городов.
        А взять и посмотреть даты основания городов , тебе мозгов не хватает. Чтож это уже диагноз для тебя Крио.

        0
        • eugene-2
          eugene-2
          Ветеран
          26 декабря 2021
           

          Горин, вы глупы как пробка.
          Все эти выверты с бур проводились в полном соответствии с вашей логикой и "методикой" обращения внимания на созвучия.
          Вы же теперь благодаря "бурятизмам" на себя со стороны посмотрели, хе-хе.
          Вам радоваться и низко кланяться мне нужно, не жалея поясницы, хе-хе.

          0
  • Экстендер
    26 декабря 2021
     

    Ну так то КОРВЕТ -
    из коры и веток.

    Логикаwhite up pointing index))

    0
    • eugene-2
      eugene-2
      Ветеран
      26 декабря 2021
       

      Экстендер, ага,))
      Тохто, подожди, Горин ещё должен всем объяснить, что означают его слова:
      "наслаждаться иранскую культуру в городах саков"
      и
      "интимное население"?

      Интересно же узнать, что это такое он имел в виду?
      Никак на бедного Горина повлияла гаплогруппа Эн-адин-Эс-адын, хе-хе.

      А вот выше я ещё один опус Горина увидел:
      "Вначале времен (5000-3000) существовало общество народов САХА или САХА."
      Что сие означает?
      Это всё равно, что написать: "В Историческом форуме есть форумчанины Горин или Горин", ха-ха!
      Горин, пеши есчо! Позабавимся.

      0
  • Экстендер
    26 декабря 2021
     

    🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

    0
  • Горин
    26 декабря 2021
     

    Я всем объясняю ,что это опечатки ,
    вместо - "наслаждаться иранскую культуру в городах саков" - надо читать - "насаждать
    иранскую культуру в городах саков"

    Вместо - "интимное население" - нужно читать - "и другое население".

    Вместо - "Вначале времен (5000-3000) существовало общество народов САХА или САХА." ,
    надо читать -.
    Вначале времен (5000-3000) существовало общество народов САХА или САКА."

    Думаю всем стало ясно?

    Форумчанину Крио, учителю истории у которого сейчас ник - eugene-2 выражается благодарность и дарится медаль - " хатырык мэтээль"

    -1
    • eugene-2
      eugene-2
      Ветеран
      26 декабря 2021
       

      Горин, ха-ха, он объясняет, что это опечатки!
      Так и сразу нужно было писать грамотно, и не прятаться по всем подворотням три дня, пока вам розгами тенгриянский крест не высекли и не заставили признать свои ошибки.
      Как к вам, Горин, серьёзно относиться, если вы ведёте себя как мартышка?
      Или вы всерьёз надеялись, что ваш бред про гаплогруппы, лингво-онанизьм и прочая лженаучная клёсовщина должны здесь встретить всеобщее одобрение и похвалу от всех и вся?
      Вам, Горин, сколько лет, 14 или 16?

      1
    • Tungysamcopec
      Tungysamcopec
      Арсен
      Ветеран
      27 декабря 2021
       

      Горин, тунгусоид где эти факты можно прочитать и найти твоим бредням подтверждения)))) не напрягайся и не оправдывайся, знаю что эти сказки твои только могли возникнуть в воспалённой мозгу тунгусоида , твоя внешность типичного Оленевода КМНс , ни какими саками там и не пахнет))))

      0
  • Харви
    26 декабря 2021
     

    Кавказкое Саахов и Саакашвили от Исаак - Саак, Саах. По русски Исаков.

    0
  • Харви
    26 декабря 2021
     

    Господа, давайте спорить корректно. Горин, возможно, не совсем прав. Но не надо переходить на личностное и на просто бессодержательное "ха - ха".

    0
    • eugene-2
      eugene-2
      Ветеран
      26 декабря 2021
       

      Харви, вы заметили, что я в отличие от некоторых неврастеников, на личности не перехожу.
      Что же касается Горина, то этого ребёночка учить и учить нужно, иначе вы будете и в 2022 г. его безграмотную писанину видеть.

      -1
      • eugene-2
        eugene-2
        Ветеран
        26 декабря 2021
         

        Что касается "противостояния саков и иранцев".
        Ещё давно, тут некий кас демонизировал персов-иранцев, лепя из них некий аналог Третьего рейха в античной Азии.
        Типа многосоттысячные иранские армии вторглись в Среднюю Азию и дошли до территории нынешнего Северного Казахстана, подмяв и затоптав совсем бедных саков...
        Затем Горин начал плакаться о судьбе саков - типа они совсем сгинули бы под сапогом иранцев, кабы не благуродный А. Македонский, убивший персидского царя Дария.


        Ага, как же. В действительности экспансия Ирана против Средней Азии была не такая масштабная. Персидские цари сосредотачивались на завоевании более ближних и плодородных земель - полуострова Малая Азия, Сирии, территории нынешних Иордании, Израиля и Палестины; Вавилона (это где ныне Ирак), Египта.
        Конечно, один из могущественных царей Персии Дарий I пытался завоевать кочевые племена саков в Средней Азии, перейдя реку Яксарт (ныне Сырдарья). Но не преуспел. Несмотря на тактические успехи и разгром саков в нескольких сражениях, персы не смогли полностью их уничтожить.
        То есть персы не смогли достичь даже территории современного Узбекистана, какое там "насаждать
        иранскую культуру в городах саков
        " (ху-ху, Горин! покройся краской стыда!)

        Однако Дарию удалось надолго прекратить набеги саков на вассальное ему государство Согдиана. Это уже было достижение для персов.
        Согдиана - фактически современный Таджикистан. Согдийцы - главные предки таджиков, были народом родственным персам-иранцам (да и сейчас таджикский язык родственен иранскому фарси).

        0
        • eugene-2
          eugene-2
          Ветеран
          26 декабря 2021
           

          Далее, что касается участия А. Македонского.
          Горин, не открывая глаз и не приходя в сознание, накалякал:
          "Потом пришел Грек Александр Македонский, он сверг иранское засилье и убил Дария, уничтожил армию иранцев".

          А.Ф. Македонский не был греком, он был македонцем, сыном македонского царя Филиппа, создавшего Греко-Македонское царство. Персидский царь Дарий III с треском проиграл сражения Александру и был убит своими приближёнными-предателями, а не вовсе А.Ф. Македонским Горин, мля, чего выпучился? Ты запоминай, запоминай!
          Далее Македонский много о себе возомнил (ну, как же, разгромил огромное царство персов) и решил вторгнуться в земли саков, форсировав р. Яксарт. К тому времени саки давно уже заключили мирный договор с персами и даже участвовали в одном из решающих сражений Дария III с греко-македонцами у Гавгамел, как наёмники. Дарий проиграл, но саки свою задачу выполнили - разгромили греко-македонские обозы. Только это не повлияло на ход сражения, персы всё равно оказались побиты. Саки потом ушли к себе за Яксарт с богатой добычей.

          Переход сил Македонского чрез Яксарт (329 г. до н.э.) прикрывала метательная артиллерия - дальнобойные метательные машины, бросавшие камни и огромные стрелы, поражали саков на дальности, превосходящей полёт стрелы, выпущенной из лука.
          Но после перехода реки греко-македонцами саки обратившись в ложное отступление, едва не отрезали Македонского от берегов Яксарта и отогнать их удалось лишь после ввода в бой тяжёловооружённой кавалерии греков. Но и догнать саков греко-македонцы не смогли. Стороны понесли большие потери, но сражение кончилось вничью. Конечно, придворный историк-грек Арриан описал битву у Яксарта как победу А. Македонского. Но это была ничья, ибо А.Ф. Македонский потом затеял переговоры с саками и даже отпустил всех пленных-саков без выкупа.
          Горин! Мля, опять застыл, как суслик столбом? См. хотя бы https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_Яксарте и поучайся, постигай матчасть!

          Вот и всё. Всё сказанное относится, по сути дела к школьной программе по истории.
          Но на уроках истории, однако, маленький Горин или в носу ковырялся либо спал...
          А на второй год по сему предмету не был оставлен, ибо его пожалели после длительного плача навзрыд.

          0
          • Tungysamcopec
            Tungysamcopec
            Арсен
            Ветеран
            26 декабря 2021
             

            eugene-2, . Не удивляет насколько он уверенно неадекватен сам себе и свою чушь и не важно что она абсолютно нелогична и антинаучна, к тому же ничего он не подтверждает фактами, только лишь истерия в ответ на призвание его к здравомыслию )))) и примитивные чудики вроде Могулки с таким воодушевлением принимают его бред )))

            2
            • Могул
              29 декабря 2021
               

              Tungysamcopec, ха, я с воодушевлением принимаю Криошинский бред?! Но он тут прав! Но не вспомнил как Саша Македонский за рекой обосрался в полные портки увидев сакскую кавалерию! Так и кончился поход Александра в Сакию

              0
              • eugene-2
                eugene-2
                Ветеран
                29 декабря 2021
                 

                Могул, ты, как флягоноситель, повторяешь слова писателя Василия Яна о том, что у А.Ф. Македонского случилось расстройство желудка со страху пред саками.
                И его в сей неудобный момент прикрыли плащами телохранители, чтобы греко-македонские воины не видели этого позорища.
                Но это всего лишь вымысел писателя, а ты радуешься тому, будто тебя на брегу Яксарта удостоили чести вылизывать казённую часть царя Александра, хе-хе.

                2
              • Tungysamcopec
                Tungysamcopec
                Арсен
                Ветеран
                31 декабря 2021
                 

                Могул, эвенк Могулка , тебя даже ведь в своей деревне принимают за эвенка , потому какие нафиг Саки??? Потому твое враньё как и эвенка СакСака (у него оказывается мать чистокровная эвенка а отец ненец -сам написал об этом когда я спросил)а он стесняется , закомплексованное чюдо!!

                -1
    • Tungysamcopec
      Tungysamcopec
      Арсен
      Ветеран
      27 декабря 2021
       

      Харви, что значит не прав??? Он реально чушь несесусветную и вы помалкиваете в ответ на его бредни а некоторые так его и поддерживают в этой чуши))))

      1
  • Харви
    28 декабря 2021
     

    Что касается Согдийцев..
    Скончавшийся в этом году перспективный историк В. Ущницкий в одном из последних работ заявил интересную версию об участии согдийского компонента в этногенезе Саха. Он это вполне убедительно аргуменировал и приводил доказательства. Насколько я понял, он это связывал с тем, что торговые пути согдийцев достигали южной Сибири, Алтая, Байкала.

    -1
  • Харви
    28 декабря 2021
     

    Арийские следы в гене Саха, думаю, вполне могут иметь истоки именно согдийские.
    Чисто антропологически среди Саха центральных улусов можно заметить ныне похоже исчезающий типаж ну натуральных узбеков или среднеазиатов.

    -1
    • Могул
      29 декабря 2021
       

      Харви, Эллэй сам взял Англию!, так что много крови саха у Бриттов! Вот почему бритты любят скачки и любят чай!

      -2
      • Tungysamcopec
        Tungysamcopec
        Арсен
        Ветеран
        31 декабря 2021
         

        Могул, ))))) надо же Бриты и Якуты родственники)))) вот это ржака)))) скачки любят все народы на земле эвенк Могулка, и чай в Британии и тем более в Якутии не растет что бы его только Бриты и якуты только любили))) самые примитивные аргументы которые мог синтезировать флягоносец )))

        0
  • Экстендер
    29 декабря 2021
     

    🤦‍♂️

    0
    • eugene-2
      eugene-2
      Ветеран
      29 декабря 2021
       

      Mogul, are you a fool?
      Мо, это я к тебе по английски обращаюсь - наслаждайся!
      Ты просто обязан понять хотя бы 20%, ибо ведь, как напесал ты, "много крови саха у Бриттов!"
      И они ещё чай любят, вот.
      Да проникнет в твои ушки многосахакровная англосаксонская речь и да будет она тебе понятна!

      0
      • Могул
        29 декабря 2021
         

        eugene-2, аа Кирийэ, фул контакт тибе опять по яйкам?!
        Хрясть по яйкам!
        - Ну что, насладился?!
        Подзабыл?!
        А где пан Гималайский?! Тобуктаабыт дуо табаарыһым?!

        -1
        • саксаксак
          29 декабря 2021
           

          Могул, не понимают историки сути похода Македонского, я уже писал об этом. Задача у него была стратегическая, подмять под себя Степную Коммуникацию, чтобы контролировать импорт шелка из Китая, Шелковый путь всегда принадлежал тюркоязычным сакам. Саки не пустили армию Македонского к этому пути, т.е. лишили смысла всех его завоеваний в войне с Персией. Вот почему он решил идти дальше в Индию, тем самым он нашел самый короткий путь из Китая в Персию, через горные перевалы Гиндукуша.
          В 324 году до н.э. вернулся в Вавилон.

          -1
          • Tungysamcopec
            Tungysamcopec
            Арсен
            Ветеран
            2 января
             

            саксаксак, ПРИМИТИВНЫЙ ТАБА ИИТИИТЭ , РЕШИЛ СВОИ ПРИМИТИВНЫЕ МЫСЛИШКИ ПРИПИСАТЬ МАКЕДОНСКОМУ???? ))))) РЖУ НЕ МОГУ !!!А ЗАЧЕМ ОН ПЛАНИРОВАЛ ТОГДА АРАВИЮ ЗАХВАТИТЬ ???? ШЕЛКОВЫЙ ПУТЬ НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛ ТЮРКОЯЗЫЧНЫМ , ИМ ПОЛЬЗОВАЛИСЬ ВСЕ НАРОДЫ ПО ПУТИ ДАННОГО ПУТИ, ТВОИ НАСТОЛЬКО ФУФЛЫЖНЫЕ МЫСЛИ ПАХНУТЬ ГОВНОМ КАК И ТЫ !!!

            0
  • Могул
    29 декабря 2021
     

    Кирийэ опять кирийдэ!

    -1
    • eugene-2
      eugene-2
      Ветеран
      29 декабря 2021
       

      Могулхончик явно принял слова "Mogul, are you a fool?" за комплимент, сказанный ему на родственном англицком языке.
      И от радости аж обмочился в портки.
      Мо, не забудь на свой дюралевый бидончик шапку натянуть, хе-хе!

      0
  • Харви
    29 декабря 2021
     

    Ха - ха, наслаждаюсь тонким слогом сторон высоких отношений! Отличный форум. Что ни историк, эстет и художник. "Хрясть по яйкам! - ну что, насладилься!". Какая точность мысли, какая экспрессия! Изумительно, шедеврально!

    0
  • Горин
    30 декабря 2021
     

    Что касается иранцев и саков, времен 2000-200 лет до Н. э. - то надо отметить, что вначале Саки прошли войной все царства к югу от Средней Азии .
    Общество нескольких народов называли себя - САКА или САХА. Их сейчас принято разделять - на скифов ,Сарматов, Булгаров и др. Хотя их пред ки все были - САКА.
    Но уже к 600-500 векам саксов общество народов или как любят сейчас говорить - Сакское Царство очень ослабли внутренними разногласиями между отдельными народами ( кстати тоже считавшие себя саками) .

    Кроме общности - САКА или САХА, также существовали с неолита,отдельно большая общность германских племён - ГОТЫ.
    САКИ и Готы с древних времён противостояли друг другу. У обеих общностях в составе были арийские народы.

    САКА ( САХА) - Это были племена тюркоязычных народов, и плюс к ним были такжже племена потомков индоевропейцев ( Ариев). Вначале они все жили и воевали - сообща, и захват территории пол мира включая - Др. Египет, Индию, всю территорию от Кавказа до Сахалина, и от Скандинавии до Тибета - все это общая Победа народов Общества САКА.
    Кроме того - эта ДРЕВНЯЯ Общность САКА, также победила и захватила земли - Готов, и Угров, и выдавила их на запад и северо-запад.

    И только к 500 гг до Н. э. САКИ - просто ра, палить на отдельные народы и иранцы этим воспользовались, и вторглись в Среднюю Азию, Прикаспье, а также прошли с юга на север по При Черноморским землям до Скандинавии.
    ( у иранцев есть летописи тех времен о том какие народы населяют эти земли вплоть до Северного моря. Также есть сведения о народе которые одеты в шкуры оленей и у которых узкие глаза)
    Надо отметить у иранца Дария была широкая сеть разведчиков. Также были описаны города которые окружены частоколом заострённых бревен, и в котором живут и греки и славяне и тюрки - все вперемешку.
    Эти сведения были датированы от 500гг до 300 гг до Н. э. и написаны арабскими буквами.
    Эти сведения были обнародованы в 100 гг философами и историками Древнего Рима и Греции, при составлении карты востока Евразии.

    Как видим, хотя САКИ и предпринимали много походов на юг, без письменности они почти ничего не оставили потомкам о тех событиях, а вот персы уже владея письменность и счетом, пытались исследовать народы восточной Европы и Азии в те времена.
    Язык саков - был прото тюркским , по современной классификации.

    -1
    • Tungysamcopec
      Tungysamcopec
      Арсен
      Ветеран
      31 декабря 2021
       

      Горин, )))) ржака тунгусоид , ищи предков своих среде ненцев и остяков и другого КМНС)))).

      Некоторое описание барабинских татар, сделанное во время путешествия

      Барабинские татары внешним видом напоминают остяков, которые являются их соседями и называются ими Staki. Живут барабинские татары в степи Вагаmа, или Barawa, которую еще называют Barabu. Они магометанской веры, хотя до сегодняшнего дня сохранили свои языческие обряды.

      Их шаманы — Kamlada имеют волшебный бубен Tungur, или Tung-ir, что совпадает с якутским обозначением бубна; колотушка называется Kaluk. В середине бубна изображен идол — Joese , спереди он покрыт тряпочкой и напоминает Ongo бурят. Шаманские действия происходят в темноте, так же как у якутов. Шаманская одежда барабинских татар похожа на якутскую. Шаманский посох называется Тоn.


      О якутах
      Воскресенье, Январь 17, 2010
      Можно с довольною вероятностью сказать о якутах, что сей народ произошел от колена татарского, которое имеет жилища свои около Барабинской степи, что в Тобольской губернии. Не только сие вероятно по сходству внешнего их вида, но даже по языку их и по самому прозванию саха, которое как у сего, так и у того народа есть одинаковое. […]

      Якутский миф о сотворении мира
      Воскресенье, Декабрь 13, 2009
      Глава 25. О сотворении мира, метеоров и о конце мира
      О сотворении мира сообщают якуты, что Ar-Tojon, Urung Tojon и Suga Tojon единодушно согласились создать небо и землю и, как они говорят: Sir Tangara ёdюbita, Kuin, Cui, U, Kisi, bari Kamnюr Kara ongnorbutag — «Земля, небо началось. Солнце, месяц, вода, человек и все движущие […]

      -1
  • Экстендер
    30 декабря 2021
     

    Откуда эти недоучки высасывают свои знания?

    Неужели из своего грязного пальца?!.....

    1
  • Горин
    30 декабря 2021
     

    Основная часть древних САХА, прибывших с Южной Сибири на Байкал, жили там в период ( 3-12 век) центр где жили САХА сейчас называют - Усть-Талькинской культурой к западу от Байкала.
    Захоронения там идентичны якутском захоронениями 15-18 веков найденные в Якутии.

    Так что, я не высасываю из пальца , этим занимается кто то другой. Я основываю все свои предположения на исторических фактах и произошедших событиях. Есть данные якутских историков и археологов, также бурятских, новосивирских, китайских и других научных исследователей.
    Так что особо пальцем в носу своем не ковыояйтесь или где вы там любите ковыряться.
    И у САХА бывают умные люди, а не одни только индивидуумы с флягой на плечах должны тут бубнить неведомо что , представляя весь народ САХА.

    Могу представить фотографии с якутских захоронений с конем. Причем они разнятся
    расположением голов по сторонам света.

    -1
  • Горин
    30 декабря 2021
     

    Как ни прискорбно это признать, центр народа САХА, в 3-12 век была не долина Туймаады, где стоит сейчас Якутск. А в то время центр народа САХА, была западная территория от озера Байкал , включая остров Ольхон. Это озеро первоначально имело название - Бай- Куэль, впоследствии, ввиду прибытия огромного количества хунну и манчжуров , это озеро было переименовано в - Бай5ал.
    Основной фактор при встрече прибывших с юга хунну и местного населения уранхайских саков, было то, что между хунну и саками по правилам, была война. Но ввиду численного превосходства хуннов, сакскую культуру и язык просто смели.
    Лишь один народ на ДВ сохранил имя и сакский язык - это народ САХА.
    Вероятно в том что народ САХА сохранил себя и свой язык, сыграло второе название - ЙАКА. Которое уйгуры присвоили народу САХА.

    По идее, в древности если народ принадлежал к какой-то Общности народов, потом объявляли войну чужому народу, то все народы в этой общности должны были объявить войну этому чужому народу. Но в случае с саками, в конце их существования, часть сакских народов побратались с хуннами, и создали объединения - например - Хакеры и Киргизы, а после и САХА с Уйгурами.
    Как известно САКИ Средней Азии ( в начале эры), объявили войну хуннам, которые начали миграцию на запад по землям саков, никого не спрашивая.
    Но хуннов было в 10 раз больше, они просто заняли все земли саков, и в Средней Азии и Кавказа.

    И сейчас, поэтому все южные тюрки - это потомки хуннов смешанные с остатками былой сакской Общности. И поэтому у них у всех кыпчакский говор, и нет былого сакского говора.
    Лишь народ САХА сохранил - сакский тюркский говор.
    Правда еще сохранял кое как до 10 века сакский язык - народ сельджуки. Он сохранил свой язык потому что это были воины, род воинов. Они ничего не умели делать - лишь воевать. Но их никто и не победил, и поэтому и язык не поменял.
    Сельджуки достойно вели войны и захватили в свое время большую часть территории Средней Азии, и Ирана но культурной поддержки у них не было. И они в 9-10 веках перешли на кыпчакский говор, а также приняли ислам.
    А народ САХА - до сих пор говорит на одном из диалектов - сакского языка!

    -1
    • саксаксак
      30 декабря 2021
       

      Горин, неправильно выводы делаешь. Правильнее все-таки Байҕал-обширное водное пространство, намного больше, чем обычный Күөл. Маньчжуроговорящих притянули в союзники именно Сака, как вспомогательную силу против основного врага на юге и научили ездить на лошадях. У бурят, калмык, халха и эвенов седло называется Эмэгэ. Что это значит, все саха знают. Уже давно доказанно, что правильнее звучит не Хунну, а Сүүнэ, это синоним слова Моҕол, переводится так же Великий, Могучий. Йака это диалектическое произношение южных тюрков, звук С они могли выговаривать как J, Дж, Ч, Һ, Я. Например этноним Черкес происходит от сакского Сэри Көс=Кочующий воин. Янычар от Саҥа Сэри=Новый воин, новая армия, у турков Jана Чэри.
      Сельджуки выходцы из Прибайкалья, потомки курыканов, ярко выраженные брахицефалы. По мере продвижения на запад и смешиваясь они сейчас выглядят как тураноиды. Не знаю, отчего так произошло, но часть из них ушли на восток и создали империю Ляо, другие ушли на запад, до Византии.
      Восточные сельджуки приняли ислам и стали распространителями ислама в Средней Азии, северной Африке и Испании.
      Саха говорит на протосакском языке древних охотников за мамонтами на территории палео-Якутии, вот почему у нас много корневых созвучий не только с тюркскими народами, но даже с Ру Саками и Һангло-Саками.

      -1
      • Хангылы77777
        Хангылы77777
        Сээркээн Сэсэн
        30 декабря 2021
         

        саксаксак, ХУННУ - ЭТО САКИ. ПО ИССЛЕДОВАНИЯМ УЧЕНЫХ ПО РАСКОПКАМ В КИТАЕ , МОНГОЛИИ, ВЕНГРИИ , КОТОРЫЕ ИССЛЕДОВАЛИ ВОЛОСЫ ГУНСКИХ ВОЖДЕЙ РАЗНОГО ПЕРИОДА СОВПАЛИ с волосами нынешних САКОВ ( САХА ) , ОНИ ИДЕНТИЧНЫ... В ТЕ ВРЕМЕНА КОЧЕВНИКИ ЧАСТО ВОЕВАЛИ МЕЖДУ СОБОЙ

        -1
        • Tungysamcopec
          Tungysamcopec
          Арсен
          Ветеран
          1 января
           

          Хангылы77777, )))))) где совпали ?? можно ссылку ???


          Саки -«Быстро уменьшающиеся племена Саджидов (Sajittae) и Сака (Sacac) являются другими из более древних рас Белуджистана легко узнаваемых в классической географии.»

          У саков, проживающих в центральной Азии, обнаружена Y-хромосомная гаплогруппа R1a (YP1456, Z2125), у одного E-Y31991, у троих тяньшанских саков была обнаружена Y-хромосомная гаплогруппа J2a(Y13534, Z7706), у двух — R-Z2125 и ещё у двух — Q-L330.[49][50]


          И нет ни одной вашей угорской гаплогруппы)))))


          Тунгусоид эмтэнэҕин хойут буолбат!!!

          0
        • саксаксак
          10 января
           

          Хангылы77777, я об этом уже давно писал и про волосы и т.д. и т.п. Хунну это же и есть Сүүнэ или Һүүнэ.
          Я даже отследил временной промежуток в китайской историографии, когда читал про то у Таскина, что однажды Сюнну исчезли и власть в Степи захватили Сяньби.
          Проверив даты, понял, что именно в этот период европейцы узнали о Биче Божьем Атилле и гуннах. Сейчас я знаю, что именно усиление Римской империи вызвал этот западный поход Сюнну в сторону Европы. Т.е. римляне начали ломать тысячелетний мировой Порядок мировой торговли, так как реально усилились на тот период.
          Нашествие гуннов и их доминирование разрушила Римскую империю.
          Европейские историки написали об исчезновении народа гуннов через сотню лет, их как-бы не стало.
          И в этот период их исчезновения в западной историографии, у китайцев вдруг появились Сюнну, которые разбив Сяньби опять стали главенствовать в степи.

          0
    • Хангылы77777
      Хангылы77777
      Сээркээн Сэсэн
      30 декабря 2021
       

      Горин, Уточню Земли Восточных САКОВ простирались 3- 12 век от долины ТУЙМАДА ( ОРТО ДОЙДУ ) В КИТАЕ ДО БАЙКАЛ ( БАЙГАЛ ) по тюркски БАЙКЕЛЬ- БОГАТОЕ ОЗЕРО, А БАЙГАЛ- МОРЕ , ОКЕАН. ОСТРОВ УЛАХАН , ТЮРКСКИ ( БОЛЬШОЙ ) , Буряты переименовали его в ( ОЛЬХОН ).

      -1
  • Харви
    30 декабря 2021
     

    Интересно, Горин, весьма интересно. Хорошо бы, источники как то указывал. А то, действительно, как бы из пальца.. Источники, и ещё раз источники, раз такие углубления в тему.

    2
    • Tungysamcopec
      Tungysamcopec
      Арсен
      Ветеран
      1 января
       

      Харви, )))))) еще не понял что ли ??? никогда он фактов не представит , воспаленный мозг бредовыми идеями вот его источник !!! дьиҥнээхтик кини ыарыһах, ол иһин туох эмтэн баҕарбат !!!

      1
  • Горин
    30 декабря 2021
     

    Надо усвоить основные глобальные события тех времен, и от них уже конструировать события тех лет. И тогда вполне начинает все сходится, и появляется картина мозаика событий древнего мира, где все между собой взаимосвязано и отвечает на вопросы - почему так поступил, тот или иной народ.
    Это своего рода математический анализ событий, который можно с моделировать на компьютере вводя огромное количество данных.
    И все это уже могут делать молодые ученые саха.

    -1
  • Могул
    30 декабря 2021
     

    Крио Дьэбдьиэ не говорит где находится пан Гималайский! Видимо точно сыграл в ящик! Кто знает?!

    -1
    • eugene-2
      eugene-2
      Ветеран
      30 декабря 2021
       

      Горин, гришь, иранцы дошли аж "до Скандинавии"
      и "у иранцев есть летописи тех времен о том какие народы населяют эти земли вплоть до Северного моря"?
      А что за летописи такие и у их авторов есть имена?
      Интересно бы было с ними ознакомиться.

      А ещё пишешь удивительнейшие, хе-хе, вещи - "создали объединения - например - Хакеры и Киргизы".
      Что это ещё за Хакеры?
      Вы не томитесь, напишите уж сразу, что при саках были компьютеры, интернет и что-то вроде биткойнов, хе-хе.

      2
      • Горин
        30 декабря 2021
         

        eugene-2, поход Дария2
        "..Войско на скифов шло обширной «гетской пустыне», между Гемом (Балканским хребтом) и нижним Дунаем, где на черноземе, обильно орошаемом ручьями, трава имеет вышину в рост человека.

        Наконец войско достигло великой реки и перешло через нее по мосту, построенному греками. Перешедши на северный берег, Дарий I велел начальникам греков сломать мост и идти за ним со своими воинами. Вероятно, он думал достигнуть в походе Кавказских ворот (Дербентского прохода), через которые сто лет тому назад прошли скифы, вторгшиеся в Мидию и Лидию. Но Коэс митиленский сказал ему, что он должен сохранить для себя путь к отступлению, потому что в стране, где нет ни хлебопашества, ни городов, войско может подвергнуться в походе бедствиям. Дарий согласился, отменил свое приказание и поручил греческим тиранам охрану моста. Уходя от реки, он дал им ремень с 60 узлами и велел каждый день развязывать по узлу; когда последний узел будет развязан, а он еще не воротится, то они должны, сказал он, отправиться на родину.

        Услышав о приближении огромного войска Дария I, скифы послали к соседним народами, просить их помощи. На совещание съехались кроме трех скифских царей, царь агафирсов с запада, с севера цари невров, андрофагов и меланхленов. с востока цари гелонов, будинов и савроматов, с юга царь таврийцев. Скифы хотя и говорили, что сопротивление походу Дария и персов должна считаться общим делом, потому что они, как показывает судьба фракийцев, хотят одинаково поработить все народы. Но только восточные племена выразили согласие присоединиться к скифам; другие сказали, что подождут, пока персы нападут на их землю, а тогда уже сумеют защитить себя. Потому скифы решили не давать Дарию битвы, а постоянно отступать от них, повсюду на отступлении засыпать колодцы и родники и уничтожать траву.

        Скифы выполнили этот план. Отослав на север телеги с женами, детьми и имуществом и большую часть своих стад, оставив при себе лишь такое количество скота, какое необходимо было для продовольствия, они разделились на два войска. С одним важнейший из их царей, Иданфирс, к которому присоединились будины и гелоны, должен был отступать на север, заманивая неприятеля в земли тех народов, которые отказались помогать скифам. С другим войском, к которому присоединились сарматы, Скопасис должен был идти по прибрежью Меотиды (Азовского моря) до Танаиса (Дона) и держаться вблизи врага, отступая, а когда враг начнет отступать, то преследовать его. Дарий I пошел за этим вторым войском. Путь персов лежал по пустынной равнине, на которой пастбища были сожжены скифами, ручьи засыпаны. Персы шли до Танаиса. Скопасис перешел на ту сторону реки, Дарий пошел за ним в землю савроматов и будинов, сжег деревянный город гелонов. вступил в обширную пустыню, находившуюся перед страною, тиссагетов. Тут он остановился и начал строить восемь укреплений. Воспользовавшись его остановкой, скифы ушли и соединились с тем войском, которое пошло на север. Дарий, бросив постройку, погнался за ними. Скифы постоянно уходили на один день пути от него и Дарий I, преследуя их, вошел в землю меланхленов, потом в земли андрофагов и невров; все они бежали от приближающегося врага. На рубеже агафирсов, грозно требовавших, чтобы он не входил в их землю, он остановился.

        Карта скифского похода Дария I
        Предполагаемый маршрут Скифского похода Дария I

        Автор карты - Anton Gutsunaev



        Дарий I послал к царю скифов Иданфирсу требование или сражаться с ним, или прислать ему в знак покорности землю и воду. Раздраженный высокомерными словами его, Иданфирс послал ему ответ, что не признает над собой никакого владыки кроме Зевса, своего предка, и что никогда не обращался в бегство от страха перед кем бы то ни было. Сражаться будет время тогда, когда Дарий посмеет разрушать гробницы скифов; другого нечего им терять, потому что у них нет ни городов, ни нив; вместо земли и воды пошлет он Дарию другие дары. Пересказав этот ответ, персидский вестник подал Дарию птицу, мышь, лягушку и пять стрел. Дарий хотел думать, что эти дары скифов – знаки покорности; но Гобрий, один из семи вельмож, убивших мага Гаумату, растолковал значение подарков так: «Если вы не сделаетесь птицами и не улетите в небо или не сделаетесь мышами и не зароетесь в землю или не сделаетесь лягушками и не унырнете в болота, то вы будете убиты этими стрелами и не вернетесь домой».

        И действительно скифы начали действовать так, что стала видна верность этого объяснения. Скопасис, обойдя персов сбоку, пошел со своим войском к дунайскому мосту, убедить поставленных там ионийцев, чтобы они удалились до прибытия Дария, решившегося теперь начать отступление из похода; а войско Иданфирса постоянно держалось вблизи персов и изнуряло их своими нападениями. Когда персы, сделав дневной переход, становились лагерем и начинали есть, скифская конница стремительно бросалась на них. Скифы не давали персам покоя ни днем, ни ночью. Войско Дария очень страдало от такой войны, и он спешил к Дунаю, тем более, что 60 дней уже давно прошли. Но скифы, зная прямые дороги, раньше его пришли к Дунаю на своих быстрых конях, соединились с войском Скопасиса и убеждали греков сломать мост и вернуться домой. Теперь пришло время, когда греки могут возвратить себе утраченную свободу, говорили им скифы: персидское войско будет уничтожено, персы так ослабеют, что уже не будут в силах нападать на другие народы.

        Древние скифы
        Скифы с луками. Фигурки из Пантикапея IV в. до Р. Х.



        Греческие тираны стали совещаться. Мильтиад афинский, полководец херсонесцев, говорил, что должно последовать совету скифов и освободить Ионию. Но Гистией милетский напоминал товарищам, что каждый из них стал господином своего города только по назначению от персов и без помощи Дария никто из них не удержит за собой власти, потому что каждый город предпочтет демократическое правление управлению тирана. Эти слова произвели впечатление на тиранов, и мнение Гистиея одержало верх. Тираны решили остаться и обмануть скифов, – решили сказать им, что последуют их совету, и для вида сломать с северной стороны мост на расстояние полета стрелы, чтобы не разломали его сами скифы.

        Скифы повернули от реки навстречу персам, чтобы уничтожить их, но прошли мимо них, потому что направились через ту часть страны, где не были уничтожены пастбища и ручьи, а персы шли прямым путем. Персидское войско пришло из похода к Дунаю при наступлении ночи. Увидев, что мост сломан, персы испугались, но испуг их сменился радостью, когда Гистией по их громкому крику поправил сломанную часть моста и велел подойти судам, чтобы можно было скорее переправиться. Так персидское войско спаслось. Скифы смеялись потом над ионийцами, говорили, что у них нет даже рабской храбрости убежать от господина.

        Дарий пошел в Херсонес Фракийский, рассказывает далее Геродот, и переправился на кораблях в Азию, оставив в Европе полководца Мегабаза с 80,000-ным войском. Мегабаз покорил южную Фракию и принудил Аминту, царя македонского, дать персам землю и воду. Из отрывочных известий видно, что отступление персов из похода было соединено и на юге от Дуная с большими опасностями и потерями. Хотя персы и сломали мост через реку, но скифы переправились через нее, преследовали их до Геллеспонта. Некоторые из греческих городов, как например Византий, Абидос, Халкедон, Антандр, восстали против персов, помогали скифам, и персидское войско понесло большие потери. Есть известие, что даже Мильтиад бежал от скифов к фракийцам и только тогда, когда скифы ушли, долонки возвратили его в Херсонес. Но вероятнее, что Мильтиад бежал из Херсонеса, опасаясь не скифов, а мщения персов.

        Итак, надо полагать, что Мегабаз, не находя возможности скоро переправиться в Азию, пошел с остатками войска на запад, ушел в горы от преследования скифской конницы и остался на Гебре и Несте, пока Дарий, узнав о восстании греческих городов на Геллеспонте и Босфоре, подавил эти мятежи, наказал некоторые города, как например Абидос, и тем очистил Мегабазу путь для возвращения. Но, чтобы можно было похвалиться какими-нибудь трофеями похода, Дарий дал Мегабазу приказание покорить мелкие фракийские племена на прибрежье и переселить их в Азию. В исполнение этого приказания Мегабаз неожиданно напал с сухого пути на пеонийцев, которые жили близ Стримона на лесистом Пангейском хребте и в деревнях, построенных на сваях по берегам Прасийского озера; другие отряды персов заняли пути к морю. Это нападение удалось. Но при нападении на племена в городах дальше от берега Мегабаз потерпел неудачу. Александр, сын македонского царя Аминта, убил семь персидских послов, которые на роскошном пире у царя позволили себе слишком свободное обращение с женщинами. Это осталось безнаказанным: персы удовлетворились тем, что Аминт попросил извинения.

        Таким образом, скифский поход Дария I кончился лишь мелкими успехами, не соответствовавшими громадным приготовлениям и гордым надеждам. Когда Дарий любовался на бесчисленное множество нарядных воинов, переходивших из Азии через Босфор, он, конечно, не думал, что через несколько месяцев они будут отступать, теснимые ордами кочевых пастухов. Впрочем, рассказ Геродота о необдуманном походе Дария на скифов носит на себе столько следов легендарного преувеличения, имеет столько противоречий, что уже давно явилось сомнение в его достоверности. Многие думают, что Геродот поддался тут своей склонности доказывать гибельность замыслов и подвел легенды под свою теорию, что божественная справедливость всегда наказывает за гордость унижением. Невероятно, что такое огромное войско могло в два – три месяца проследовать в походе от устьев Дуная на Дон и вернуться к Дунаю. Это тем неправдоподобнее, что армия Дария шла по Скифии большими изгибами по степи без дорог, должна была переправляться через широкие реки; местность была безлесная, трава на ней была выжжена скифами, колодези и родники засыпаны. Не находя топлива, войско не находило в ней и никаких средств продовольствия. Такой поход остается невероятен даже и в том случае, если уменьшить пройденное войском Дария расстояние.

        -1
  • Горин
    31 декабря 2021
     

    Конечно, же поход Дария был одним из великих событий тех времен, и многие народы знали о походе и вели летопись. Особенно много летописей сохранились у греков и римлян.

    Интересный момент - САКИ созывает совещание разных народов. От Запада, севера и Востока прибыли племена. Посмотрите названия этих племен, конечно это урезанный список, в некоторых текстах есть обширный список племен. В него вошли не только сами САКИ но и племена готов, и вероятно тех кто населял территорию современной центральной России.
    Интересны названия народов.
    Агафирсы - считается это часть готов.
    Нервы, андрофаги, меланхлен- считается или славяне или скандинавы.
    Как видим есть знакомые - савроматы с Востока, - возможно это сарматы

    На совещание съехались кроме трех скифских царей, царь агафирсов с запада, с севера цари невров, андрофагов и меланхленов. с востока цари гелонов, будинов и савроматов, с юга царь таврийцев.

    -1
    • eugene-2
      eugene-2
      Ветеран
      31 декабря 2021
       

      Горин, у вас очень серьёзные проблемы с пространственным мышлением. А точнее, оно у вас отсутствует.
      От слова совсем. Это и было видно, по тому, как вы искали наши якутские долины Эркээни и Энсиели хрен знает где-то далеко от Якутии.
      В приведённом вами копипасте описывается, как персы доходили лишь чуть севернее Дуная и вероятно до района реки Дон. И всё. Тогда зачем вы накалякали: "иранцы этим воспользовались, и вторглись в Среднюю Азию, Прикаспье, а также прошли с юга на север по При Черноморским землям до Скандинавии"?
      Когда вас, Горин, бес дёргает за язык - вам нужно понимать, что это бес дёргает вас за язык.
      А не колотить с обезьяньим усердием по клавиатуре.

      Вас, Горин, бес-покровитель глупости, снова дёрнул за язык, заставив накалякать: "Нервы, андрофаги, меланхлен- считается или славяне или скандинавы".
      Срочно зырьте на карту! От Скандинавии до придунайских земель почти 1500 км!
      Скандинавы жили тогда варварски в каменном веке и им никак в голову не могли придти тащиться по такому расстоянию на помощь неизвестным им скифам.
      Это также, как вам и в голову не придёт ехать в Колумбию помогать партизанам ФАРК.
      До чего же вы глупы, Горин.. Пешите есчо - засвидетельствуете свою глупость лишний раз.


      А где упоминание

      0
      • eugene-2
        eugene-2
        Ветеран
        31 декабря 2021
         

        про некое высосанное вами из пальца сахзско-сакское племя "Хакеров"?
        Чего-то в приведённых вами фрагментах источника его нет вовсе.
        Горин, у вас скоро на языке мозоль образуется..
        Из-за того, что бес-покровитель вашей глупости уже привычно дёргает за него.

        2
        • Могул
          31 декабря 2021
           

          eugene-2, Крио, ну скажи че нибудь про своего другана пан Гималайского! Не знаешь, что не знаешь!, чем спорить о саках!

          -1
          • eugene-2
            eugene-2
            Ветеран
            31 декабря 2021
             

            Могул, не знаю ничего про него.
            Ты ему что, денег должен, что ни спать, ни жрать, ни свой гемморой лечить не можешь, а всё думаешь про пана Гималайского?

            1
            • Могул
              31 декабря 2021
               

              eugene-2, а как же, мой друг, а друзей не забываем! Если жив, то где то должон вылезти со своим великим Сомоготто! Ну если ты не знаешь то должно быть сыграл в ящик! Ну чтож помну за праздничным столом! Должно быть ведет беседы со своим кумиром на том свете!
              Сколко молодых унес
              этот коварный вирус! Пан человек активный и должно быть подхватил где то! Пан хоть и молодой пэнсионер, но болезнь сильнее! Вот, если бы приехал ко мне в гости, то был бы жив!
              Мы тут все болели, но выкарапкались
              Я ему советовал, как поддерживать здоровье и укреплять иммунитет, а он не послушался! А может уехал на Капхас?!
              И попался на чем то? Хапхас не Якутия!

              -1
              • Букафка
                Букафка
                Агафья
                31 декабря 2021
                 

                Могул, привет! Куда пропадал? Толбонагабын.
                Анатолий яигнатьевич читал мою книгу и рккомендовал к изданию. Не издали, т.к. Бчик бывший боится 1986 - они меня знают, Вестник СВФУ требуют простых предложений, а Алтаис и Вестник употребляют предложения уровня 5 класса для русских школ, электронку Пушкинки не удлвлетворило мнение А.И.Гоголева и потребовала меня Кандидата. В общем реформа образования 1986 для НШ ЯАССР - в действии

                0
                • Могул
                  31 декабря 2021
                   

                  Букафка, привет, с наступающим Новым годом! Догадывался! А че это не издают?! Найди спонсора! Да, в 1986 году наступили плохие времена в образовании якутов и я сам тоже пострадал!
                  Да, а случаем не знаешь про пан Гималайского?! Кирийэ типа не знает, хотя одна пара сапог были!
                  Пан по сути неплохой человек был, хотя и слыл шовиком! Прославлял имя якута ученого Сомоготто!, хотя он и с бредовыми идеями был! А после уважал этого Крио, тоже якута! Всегда шел за якутами, считал меня за старшого, называл другом!
                  Хотелось бы чтобы он каким то образом появился! Вот Сак сак тоже долго не было и я бояться стал, и он заявился, С Новым Годом брат Дьууруй!
                  Короче всех с наступающим!

                  0
                  • Tungysamcopec
                    Tungysamcopec
                    Арсен
                    Ветеран
                    1 января
                     

                    Могул, и тебя пинками выгнали из свинячьего загона. где ты типа занимался боксом и борьбой, а на самом деле стоял у кормушки и нервы лечил, ибо был декапитирован галс-галсом пока его не заблочили)))

                    0
                • Могул
                  31 декабря 2021
                   

                  Букафка, надо бы сократить свой труд сперва, главное прорвать! Затем дело пойдет!

                  0
                  • Букафка
                    Букафка
                    Агафья
                    1 января
                     

                    Могул, с Новым годом! Я же не виновата, что Филиппов накопил. С 2014 ни одну работу не издал

                    -1
                • саксаксак
                  10 января
                   

                  Букафка, балтыбыт баар эбит))) в 1986 году это ты попала под замес русских скинхедов того времени? Можно же печатать и не через Бичик, на Алтае намного дешевле выходит.

                  0
                  • Букафка
                    Букафка
                    Агафья
                    10 января
                     

                    саксаксак, это я их месила, не за что не про что сахалары кырбабыттарын ихин

                    0
                    • саксаксак
                      10 января
                       

                      Букафка, так ты была той девчонкой которую потом выгнали то ли из матфака, то ли откуда?
                      Выступала в УЛК потом?

                      -1
                      • Букафка
                        Букафка
                        Агафья
                        10 января
                         

                        саксаксак, да, мне прилепили академнеуспеваемость, а на собрании МФ мой куратор меня хащищал - сказал, что я очень впечатлительная. Типа нам якутам привычно отношение русских, и поэтому мы молчим, а Ага очень от этого нервничает

                        0
  • Tungysamcopec
    Tungysamcopec
    Арсен
    Ветеран
    31 декабря 2021
     

    )))) ну что тунгусоиды с наступающим новым годом и осознанием в нового году что предки ваши живут рядом близко В красноярском крае есть ненецкий округ и Таймыр тоже рядом где остяки и ненцы смешавшись дали основу вашим предкам )))) потом тбрко-монголы чуток пришли))))

    -1
    • Могул
      31 декабря 2021
       

      Tungysamcopec, ты прав, мы Таймыром тоже владели, надо бы объединить! Ненцы, долганы, и прочие там наша родня!
      Какой ты такой прозорливый!

      0
      • Tungysamcopec
        Tungysamcopec
        Арсен
        Ветеран
        31 декабря 2021
         

        Могул, вы им не владели, им владеют ненцы которые ваши предки ))) так правильнее будет))))

        1
        • Могул
          1 января
           

          Tungysamcopec, холодным оружием я владею виртуозно! Вот приедешь поиграем на ножах!

          -1
          • Tungysamcopec
            Tungysamcopec
            Арсен
            Ветеран
            1 января
             

            Могул, не смеши, виртуозно ты владеешь только ложкой эмис тот!!! комлек5с закомплексованного и мелкого мужичонки за клавой компенсируешь только !!

            1
            • Могул
              1 января
               

              Tungysamcopec, сказал бы ты это великому сенсею японцу основателю айкидо Уесибо!
              У которого рост 149 см!

              -2
              • Tungysamcopec
                Tungysamcopec
                Арсен
                Ветеран
                1 января
                 

                Могул, оленевод этот мужчина не пантовался как пацан 12 лет , и не врал про настоящий свой рост как ты эмис тот !!

                1
    • Могул
      31 декабря 2021
       

      Tungysamcopec, https://www.youtube.com/watch?v=Jo-YL0pO0qg, Нюрбинскому блогеру якутские кузнецы подарили котокоон! Это лучшее оружие для ближнего боя!

      -1
  • Горин
    1 января
     

    На счет названий озёр, предки САХА, которые еще в неолите освоили территории Южной Сибири - Забайкалья - и современной Якутии до реки Колыма, называли их вполне понятно - Кюэль или Кель, Куль( как любят произносить кыпчаки).
    Иссык-Куль , до прихода туда киргизов назывался по сакски - Ытык- Куэль ( священное озеро). Когда САХА пришли на Байкал его назвали ( Бай-Куэль), слово Бай5ал это производное от Бай-Куэль.
    А когда пришли на среднее течение р. Лена там обнаружили тогда еще большое озеро, и его назвали - Ытык-куэль.
    На счет названий рек, то названия их происходят с ветхозаветных времен - Яна, Индигир, Колыма, Олен, Лена, Вилюй ( Бюлюю), - это названия дал народ который был ассимилиоован или ушел с этих краев на юг.

    0
    • Tungysamcopec
      Tungysamcopec
      Арсен
      Ветеран
      1 января
       

      Горин, НЕНЕЦТЭР УОННА ХАНТАННАР ОРТОЛОРУГАР КӨРДӨР, ЗАБУДЬ ПРО САКОВ ТУНГУСОИД!!!

      0
  • Orgutok
    Orgutok
    Валерий
    2 января
     

    Этот Тунгусамкапес провокатор и троль. Молодежи надо бы им заняться ?)))))))

    0
    • Tungysamcopec
      Tungysamcopec
      Арсен
      Ветеран
      2 января
       

      Orgutok, ))))) Содномов вас ждёт в Бурятии собирайся во главе молодежи и поезжай к нему в Бурятию тунгусоид!!!!

      1
  • Харви
    2 января
     

    Нет, что ни говори, Горин интересное излагает. Только слишком утвердительно. Как то более предполагаемое и версионное составить текст, и вполне имеющее право как версия, история Саха. И для молодёжи только полезное, думаю. Возбуждать интерес и воображение, так сказать.

    0