7 лет на форуме Автор 5 уровня Топ пользователь Все
Награды
7 лет на форуме
7 лет на форуме
Автор 5 уровня
Автор 5 уровня
Топ пользователь
Топ пользователь
Топ тема
Топ тема
5000 просмотров
5000 просмотров
Империя ЛЯО кому принадлежала?
  10940
Наконец-то дошли мои руки до империи Ляо.
Ранее в моем топе, я интересовался кто привил буддизм во всей Азии (Китай, Маньжурия, Корея, Тибет, Япония, Камбоджа и т.д.), было две версии, через юго-восток или через Степную Коммуникацию.
Точно известно, что создателем этого религиозного направления был принц Сиддхартха Гаутама из рода Воинов Сака и получивший имя Будда Шакьямуни (563 до н.э - 483 г. до н.э.).
В своих исследованиях я пришел к выводу, что протосаки проникли в южную Евразию и Африку намного раньше, чем об этом считают современные историки. К ним я отношу легендарных Гиксосов, чей этноним я вывел как Һaga Suos=Грозный Сака или Сак из жарких стран (южных). Они без боя завоевали Нижний Египет и создали свою азиатскую династию фараонов в XVll веке до н.э., просуществовавшее более 100 лет.
Считается, что именно Гиксосы стали импортерами новейших технологий, а это изготовление железа, колесниц, защитной брон и сложносоставного лука. То что протоегиптяне ушли на юг без боя и уступили плодородные заливные поля, говорит о том, что им уже было известно о военном потенциале захватчиков.
Сака Суосы распространили лошадей в Африке и Малой Азии, к тому же уже были овцеводами.
Протосаки всегда занимали межречные территории, где по весне разливалась вода и росла трава для их главной ударной силе- для лошадей. Я проследил эти территории и это было всегда так (например Сырдарья-Амударья, Инд-Ганг, Евфрат- Тигр и т.п.)
Естественно завоевав Египет, они никак не могли пропустить протоПерсию и Индию, потому на мой взгляд Индию они завоевали намного раньше, чем Египет, возможно во ll тыс.до н.э.
Буддизм своим многобожие напоминает мне сакский Аар Айизм, которое подразумевает под собой то, что Создателями всего живого на Земле (человечества, флоры и фауны) были Аар Айыы-Святые Творцы. По иерархии они соответствуют христиано-исламским архангелам.
У каждой твари на Земле есть свой Айыы-Создатель, потому монотеисты считали буддистов за язычников.
Но у саха есть главный Создатель Вселенной Таҥара, он же создал и помощников Айыы, к этому я пришел прочитав Олоҥхо.
Пришел к выводу, что имя дано сакскому Богу не от балды, а сознательно, в корне слово Таҥ=Монтаж чего-л., кого-л.
Отсюда Таҥ+Аар-Святой Монтажник, Монтировщик.
Таҥар-Собрать, смонтировать.
Таҥас-Материал.
В данном случае наши предки подразумевали под словом Таҥара-Того, кто смонтировал видимую Материальную Вселенную, который собрал и об'единил атомы хаоса.
То что именно Гиксосы дали древним египтянам знания монотеизма, доказательством является фараон-реформатор Эхнатон, которому все эти знания донесли жрецы. На мой взгляд он был из смешанной династии фараонов Фивы и фараонов-гиксосов, второго переходного периода.

Продолжение следует.
Ответов 119
  • 1
    20 февраля
     

    Чья Ляо?
    Боюсь даже предположить!!))
    Неужели и это наше!!))

    2
  • Весна
    20 февраля
     

    ....опять сезонные обостренияgrinning face with smiling eyes

    1
  • ext_vk_267102243ZZXLU
    20 февраля
     

    очередное натягивание несчастной совы на глобус. зачем пытаться примазываться к чужой истории, когда можно изучать и вообще творить собственную? давно известно, что кидани - потомки сяньбийцев и не надо ничего выдумывать снова

    2
  • саксаксак
    22 февраля
     

    Саки завоевавшие Индию, своих умерших или погибших близких из-за жаркого климата стали кремировать, потому среди буддистов кремация это есть отголосок южного проживания. Но Степная Коммуникация была общей для тюркоязычных саков, потому археологи находят сакские захоронения которые похожи по ритуалу, таким как провожать умершего на тот свет с едой и оружием, а также для тризны забивали лошадь и хоронили рядом с усопшим, но некоторые останки в захоронениях были целы, а некоторые были кремированы, иногда частично. Я это об'ясняю тем, что первые были тенгрианцами, а вторые буддистами.
    Новая вера-буддизм, видимо так и не прижилась в степи среди тенгрианцев, но буддисткие миссионеры ушли на восток, ближе к оседлым протокитайцам и проточжурчженям. Там эта миролюбивая вера нашла последователей среди оседлых земледельцев, протокорейцев, протоманьчжур и китайцев, думаю внедряя буддизм, правящие кочевники имели свою выгоду, в своих вновь созданных государствах они не имели массовых восстаний и сопротивлений среди покоренных народов.
    Завоеванным оседлым земледельцам воевать с кочевниками не имело смысла, так как в технологическом, военном и мобильном отношении, кочевники были на высочайшем уровне того времени.
    Наоборот, крестьяне были под защитой своих сюзеренов и они лишь платили определенную дань. Так было по всей Евразии.

    0
    • саксаксак
      24 февраля
       

      саксаксак, Работа генетика В.Фефелевой доказывает, что наши предки Саха-Скифы побывали в Индии, а некоторые даже вернулись на родину в Саха Сирэ.

      Вот из моего топа

      Цитата:
      . Антиген A1
      A1-B7 Armenia, Austria, NW Europe(regional recombinant between A1-B8 and A2/A3-B7)
      A1-B8
      Node- Western Ireland
      A1-B13 Uralic
      A1-B35 (Albania, Belgium, Italy, Greece, France - Eastern mediterranian in origin)

      HLA A1-B58 haplotype frequencies [15] Khoi (S. Africa) 5.5 4
      [15] German 2.8
      [15] Swedish 2.7
      [15] Basque 2.5
      [15] 2.5
      [15] Timor 1.8
      [15] French 0.8

      A1-B37 Yakuts, Tribal-India, Iyers-India, Mongolian, Indian, Orochon, Romanian, Yugoslavia, Korean, Albania, French, German, Manchu)

      МАНЬЧЖУ И МОНГОЛЫ, видимо через империю ЛЯО.

      A1-B51 Yugoslavia, Germany, Iberia, Italy
      A1-B52 Bharghavas-India, Tribal-India, Italy, Iberia, France
      A1-B57 (A1-B17)
      A1-B58 (A1-B17 where B58 is dominant): antineutrophil cytoplasmic antibodies (ANCA)[25]

      HLA A1-B8 haplotype frequencies
      [14] Ireland 14.4 1
      [15] Slovak 11.9 1
      [16] Northern Ireland 11.5 1 1
      [15] Swedish 11.5 1
      [17] Dutch Netherlands 9.8
      [15] Yugoslavian 9.7 1
      [15] British 9.7 1
      [15] Hungarian 9.4 1
      [18] CEPH France 8.5 1 1
      [19] German 8.3 1
      [15] Czech 7.8 1
      [20] Swiss 6.7 3
      [15] Belgium 5.5 2
      [15] Austria 4.5 2
      [21] Tuscan Italy 4.3
      [15] Ukraine 4.3 3
      [15] Italy 4.2 1
      [15] Basque 4.2
      [15] Portuguese 4.2 2
      [15] Polish 4.0
      [22] Uganda 3.7 1
      [15] Uralic 3.1 3
      [15] Spanish 2.8 4
      [1] Romania 2.8
      [15] Albania 2.5
      [15] Greek 2.3
      [2] Northern Greece 2.1
      [23] Crete 1.9
      [22] Luo Kenya 1.7 2
      [22] Nandi Kenya 1.4 2
      [24] Oman Arabia 1.4
      [15] Japanese 0.1
      http://www.sensagent.com/dictionaries/en-en/hla+a/

      Я же говорю, что Саха-скифы везде наследили.


      nathan 20:19
      А1-В8 Западной Ирландии, Н. Ирландии, Шотландии, Уэльсе, на северо-западе Англии, Скандинавии, Югославии, России.
      A1-B7 Армения, Австрия, NW Европа (региональный рекомбинантный между A1 - B8 и A2 / A3-B7
      A1-B13 Uralic
      A1-B35 (Албания, Бельгия, Италия, Греция, Франция - Восточное Средиземноморье по происхождению
      A1-B37 Yakuts, Tribal-India, Iyers-India, Mongolian, Indian, Orochon, Romanian, Yugoslavia, Korean, Albania, French, German, Manchu
      A1-B51 Югославия, Германия, Иберия, Италия
      A1-B52 Бхаргавас-Индия, Племенной-Индия, Италия, Иберия, Франция
      A1-B57 (см. таблицы на странице обсуждения
      A1-B58 (см. таблицы на странице обсуждения

      Гаплотип А1-B58
      Частоты гаплотипа HLA A1-B58
      Хой (С. Африка 5.5 4
      Немецкий 2.8
      Шведский 2.7
      Баск 2.5
      Якут 2.5
      Тимор 1.8
      Французский 0.8

      А1-В57
      HLA A1-b57 частоты гаплотипов
      Айерс Индия 4.8
      Бурятский 2.8
      Австрийский 2.7
      Корнуоллский 2.7
      Баск 2.5
      Якут 2.5
      Казахский 2.3
      Vietname 2.0
      Хан 1.7
      Тайский язык 1.0
      Баск 0.7

      nathan, У якутов три гаплотипа.
      Гаплотип A1-B37 Yakuts, Tribal-India, Iyers-India
      Гаплотип А1-B58
      Гаплотип А1-В57 Айерс Индия

      Рассмотрим поподробнее работу Фефелевой про «европеоидный» ген HLA-A1
      https://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4410940

      0
  • саксаксак
    22 февраля
     

    Здесь из Википедии про империю Ляо.

    Ляо (монг. Хидан улс, кит. трад. 遼朝, упр. 辽朝, пиньинь Liao chao, палл. Ляо Чао) — государство киданей, которое занимало просторы Северо-Восточного Китая с момента основания киданьской государственности племенным вождём Абаоцзи (Амбагай) в 907 году до её разгрома в начале XII века в результате мятежа чжурчжэней. Столицы — Шанцзин, Ляоян (восточная), Датун (западная), Наньцзин (южная, в районе современного Пекина).


    История    
    Кидани с V века являлись значительной силой в Маньчжурии. И хотя им удавалось наносить поражения армиям империи Тан, создать централизованное государство они смогли лишь к 907 году.

    Киданьская государственность эпохи пяти династий и десяти царств уникальна в том отношении, что предполагала одновременное мирное сосуществование двух родственных государств — северного, в котором соблюдались традиционные для Великой Степи обычаи и иерархия, и южного, построенного по образцу Танской империи, которой оно пришло на смену.

    Подобно владевшим китайскими землями кочевым династиям последующих эпох, киданьские властители поначалу сознательно противодействовали неизбежной в таких случаях китаизации. Они старались сохранять шаманские обряды, пищу и одежду степняков. Китайский язык старались не употреблять, разработали собственную систему письменности.

    По приказу Амбагая в 920 году было создано большое киданьское письмо (из 1460 знаков), и в конце года императорским указом было приказано обнародовать его и ввести в употребление. В 925 году Деле — младшему брату Амбагая — была поручена встреча уйгурских послов; он в короткий срок выучил уйгурский язык, а потом создал малое киданьское письмо (из 350 знаков).

    В 906 году Ляо атаковало государство Бохай. После двадцатилетнего сопротивления Бохай всё же пало в 926 году.

    В начале XI века кидани вступили в борьбу за северные провинции Внутреннего Китая с нововоцарившейся в Кайфэне династией Сун. С 1004 г. сунские императоры выплачивали дань Ляо, а последние впитывали культуру и традиции сунского Китая.

    В 1125 году прежде подвластные киданям чжурчжэни под руководством Ваньяня Агуды подняли мятеж и при содействии сунского Китая вытеснили киданей в Среднюю Азию, где те создали государство Западное Ляо. Западное Ляо сохранило многое из китайской культуры, воспринятой киданями, и в поздней учёной традиции рассматривается как настоящая китайская династия. Чжурчжэни заменили киданьскую империю собственным государством Цзинь.

    image

    image

    0
  • саксаксак
    22 февраля
     

    Киданьский язык — язык киданей (кит. цидань), народа монгольской группы. В начале X в. кидани захватили Северо-Восточный Китай и основали в 916 г. империю Ляо. Киданьское государство существовало до 1127 г., и было разгромлено чжурчжэнями.
    Современные дагуры считают себя прямыми потомками киданей.

    Грамматическая характеристика    
    Достоверных сведений о языке киданей немного. Существует ряд источников (записки, а также памятники и предметы обихода с надписами) киданьского язык, которые указывают на что, “киданьский язык лучше всего классифицируется как прото-монгольский”.

    В летописи «Истории Ляо» (1344) содержатся киданьские слова в китайской транскрипции, которые позволяют установить принадлежность киданьского языка к монгольской группе: nair (письм.-монг. naran, ср.-монг. («Сокровенное Сказание») naran, даг. nar) 'солнце'; sair (письм.-монг. saran, ср.-монг. sara, даг. saru:l) 'луна'; tauli (письм.-монг. taulai, ср.-монг. taulai, даг. taul’e:) 'заяц'; tau (письм.-монг. tabun, ср.-монг. tabun, даг. tau) 'пять'; jau (письм.-монг. jayun, ср.-монг. jaun, даг. jau 'сто') и некоторые другие.

    Приведённые слова показывают, что киданьский язык был близок современному дагурскому, однако многие из киданьских слов в китайских летописях не имеют удовлетворительных толкований на монгольской почве.

    Пример из «Истории государства князей» Е Лунли (24 глава): "Дяо Яо, ездивший послом к киданям, составил следующее стихотворение на киданьском языке, в котором говорилось:

    Ведающий пирами илиби,
    Смотрящий за домами хэбачжи
    На прощание дали три пиле
    Тайно пожаловали десять били
    (Перевод В. С. Таскина)
    Из четырёх киданьских слов лишь одно может быть сближено со словом языков алтайской семьи, с монгольским и тюркским. Это слово хэбачжи — qapuqchi 'привратник' (др. монг. qabalγaci 'привратник', ср. монг. qaγalγaci 'привратник') (ср. тюрк. qapuq 'ворота').
    Письменность    
    В 925 г. было изобретено «малое киданьское письмо», состоящее из примерно 370 знаков. «Большое письмо» было изобретено на 5 лет раньше и скорее всего было идеографическим.

    Исследования    
    С середины 1980-х годов расширилась исследовательская база для дешифровки памятников малого киданьского письма, благодаря чему удалось определить грамматические функции некоторых графем, установить фонетические значения большого числа знаков и на этой основе представить убедительные версии прочтения отдельных фрагментов ранее обнаруженных памятников. В 1982 г. появились две крупные работы по фонетической расшифровке: словарь и графический анализ около 400 (из 700) наиболее употребительных знаков киданьского письма В. С. Старикова и работа по дистрибутивному анализу графем М. В. Арапова. В 1985 вышел труд «Исследование малого киданьского письма» Чингэлтэя, Чэнь Найсюна и других учёных из Хух-Хото (КНР). На данный момент исследователи всё ещё весьма далеки от полной расшифровки киданьских памятников.

    ИМХО: То что киданьский язык протодаурский и так понятно. Я бы назвал их языком амуроговорящих тунгусов. На мой взгляд кидане были билингвистами, говорящими на своем языке и языке своих тюркоязычных правителей.
    Экзоним Даур, Дагур, есть сакский, звучит как Доҕор и переводится как Друг.
    Кидань от сакского слова Кыдый=1) истреблять, уничтожать; саранчаны кыдый= истребить саранчу; 2) перен. косить; жать; от охсон кыдый= скосить траву.

    0
  • Любитель
    22 февраля
     

    Не читая , Железное Ляо,это империя тунгусоязычных

    1
    • Кря- Кря
      22 февраля
       

      Любитель,

      Луо = Ляо = Динозавр = Киданский каганат = Хадан Урааҥхай улууһа по якутски.

      Третье нашествие хадан уранхайцев на Китай до Чингис-хана, хэ-хэ

      Остатки хадан-уранхайцев во времена Чингис-хана влились в войска Чингис-хана во главе своего предводителя Сүбэтэй-бухатыыр = Субудай-богатырь м его сыном полководцем Хадан-Урааҥхай.

      И хадан-уранхайцы ы четвертый раз завоевали Китай уже вместе с Чингис-ханом, хэ-хэ

      0
      • саксаксак
        24 февраля
         

        Кря- Кря, позже подойдем к этой теме, откуда у юного Түмэччи появились союзники и почему татары были на востоке от степей, на территории бывших Киданей.

        0
    • саксаксак
      24 февраля
       

      Любитель, надо читать. Знание-Сила. У тебя есть потенциал.

      0
  • Билэр
    23 февраля
     

    Это тунгусо маньчжур.

    1
    • Кря- Кря
      23 февраля
       

      Билэр,

      Тунгусо-маньчжур поздняк, они еще тогда на Тибете находились,хэ-хэ

      До тунгусяр был Хадан-Уранхайский каганат, хэ-хэ

      0
  • Любитель
    23 февраля
     

    В долине Кокунор , жили тюркязычные . По описанию это один в один долина с двумя озерами , и островом посерелине . ТОЧЬ В ТОЧЬ ПО ОЛОНХО. = Долинв и озера где зимуют птицы и где даже Стерх - журавль не может пересечь эту равнину.
    А Тунгусоязычные южные хунну , их родина Корейа , река Туманьган. Был также правитель Туманьган , по летрписи это южне хунну..
    Так что кря кря мимо. Иди братайся с большими нациками, может они тебя в клетку не посадят ? Будешь среди азиатов .....))))))))))

    0
    • саксаксак
      23 февраля
       

      Любитель, Кукунор искаженное сакское название Күөх Хонуу.
      Ксенофонтов писал, что иногда сакский воин просил помощи у оленевода тунгуса и вместе они уничтожали сыновей нижнего мира. Думаю этот тунгус как раз и был из рода Даур и Солонов, во всех войнах против империи Сун были за своих сахаязычных сюзеренов Эллэйидов. Род Элюй оказывается очень древний, вот они и были канглами.
      Кидани и маньчжуры имели один язык и на этом языке сейчас говорят Халха-Монголы, буряты и калмыки.

      Слишком много топонимов в этой части Евразии с названием Саха. Именно Саха, а не Сака. Современные лингвисты тянут одеяло к маньчжурам выводя это слово как Черный цвет. Но я думаю они ошибаются, ведь китайцы, а возможно вслед за ними чжурчжени так называли непокорных кочевников татар. Деля их на лояльных Белых и опасных и непослушных Черных татар. Отсюда Татары Амура были Черными, т.е. Саха татарами.

      0
    • Кря- Кря
      23 февраля
       

      Любитель,

      Түмэн-хан = Тумань-ган = Хан хадан-уранхайский, увы.

      В одно время правил в Айыы Сиэн Күрүө = Ай-Синь-Гуре, хэ-хэ

      От Күрүө = Корея по сию пору, хэ-хэ

      0
      • саксаксак
        24 февраля
         

        Кря- Кря, может Күрүө означало Великую китайскую стену?

        0
        • Кря- Кря
          24 февраля
           

          саксаксак,

          Действительное название Китайской стены Бөҕөргө = Бугорка по русски тоже = Скрепа в переводе на русский с якутского, хэ-хэ

          0
      • саксаксак
        24 февраля
         

        Кря- Кря, Корея в древности называлась Когурё, такое ощущение, что это тоже сакский экзоним от
        Көҕүрээ=убавляться, уменьшаться.
        Т.е. было сознательное уменьшение маньчжуроговорящих племен на континенте, часть которых специально заперли на полуострове, чтобы не мешали своими набегами.

        0
        • Кря- Кря
          24 февраля
           

          саксаксак,

          Ай Сиэн Күрүө = Ай-синь гиоре = Территория внучатого творения в переводе на русский с якутского.

          Когда то в гуннские времена 1000 лет основали и правили якуты под сенью внучатых саха бога Ар Айыы, хэ-хэ

          Ты прав Көҕүрээ = Когуре = Минус сторона в переводе, суки, значит. Потому они всегда были только на правах Сиэн = внучатость, а не прямые носители веры Ар Айыы, хэ-хэ

          0
  • саксаксак
    23 февраля
     

    !Этот топ я связываю с другим моим топом про Киданей.

    саксаксак 27 августа 2018
    Происхождение и язык
    Разногласия об этнической принадлежности киданей объясняются спецификой сохранившихся лингвистических свидетельств. Письменные памятники на киданьском языке почти не расшифрованы, так что трудно судить в каких-либо подробностях о перемещениях этого народа.
    Около 200 киданьских слов сохранились в китайской транскрипции, однако они представляют собой преимущественно названия титулов, которые с легкостью переходят из одного языка в другой: некоторые из них обнаруживают параллели как в тюркских, так и монгольских языковых системах. В династическую эпоху были созданы две письменные системы.
    Имхо: Если учесть, что этноним Моҥол появился одновременно с провозглашением Түмэччи сахаским титулом Айыы Чыҥыс Хаан после 1206 года н.э., то считать титулы киданей монгольскими, как минимум некорректно. А точнее непрофессионально.

    По истории киданей имеется немало китайских источников. Первая обстоятельная информация о киданях появляется в династийной хронике Бэйвэйшу (北魏书, «История династии Северная Вэй»). В одном из тибетских текстов (манускрипт Национальной Парижской библиотеки № 246) говорится: «Там на севере есть те, кто называется Ге-тан. Король их — это хаган Ге-тан. Их пища и законы такие же, как и у А-жа. Скот их преимущественно телята, овцы и лошади. Язык их в большой степени соответствует языку А-жа. Они то ссорятся, то вступают в союз с уйгурами». По мнению Л. Амби («Заметки по поводу народности Ту-ю-гунь»), речь идет именно о каракитаях. А-жа, как считает П. Пельо («Заметки по поводу народностей Ту-ю-гунь и Су-пи», это Ту-ю-гуни (Тогон) — «эмигранты из племени сяньби». Это дает основание предполагать не только связь киданей с монголами, но и подтверждает широкую известность киданей в данном регионе и существовавший интерес к каракитаям.
    имхо: Пельо считает народность Ту-ю-гуни есть Тогон.
    Опять же сахаский язык и сахсакрал поможет перевести этот экзоэтноним. Корень слова ТОҔОЙ=2) уст.ТОГОЙ (самая мелкая административная единица в северных районах Якутии в первые годы Советской власти). https://sakhatyla.ru/translate?q=%D1%82%D0%BE%D2%95%D0%BE%D0%B9
    Как видим, Тогон= означает мелкую административную единицу. То, что эти племена каким-то образом откололись от основной массы кочевников.

    Китайцы традиционно считали киданей потомками сяньби и соответственно дунху. Сами кидани рассказывали легенду, что у горы Муешань мужчина с р. Лаохахэ сплавлявшийся на белой лошади и чёрном быке встретил женщину в повозке, запряжённой серым быком. Они стали мужем и женой и у них родилось восемь сыновей, которые и стали основателями восьми киданьских племён.
    имхо: Здесь видно, что предки Киданей были чистыми коневодами и скотоводами, но не овцеводами.

    Кидани, неизвестные для науки кочевники степи. Что может означать их этимология и какой народ мог их так назват ь?
    https://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4412352

    0
  • Любитель
    23 февраля
     

    Кидане это потомки Ляо,железного остатки. тунгусоязычных племен в Забайкалье. Дува Сохор поднял Тюркоязычные племена против киданей потомков Железного Ляо.
    Он уйгур , Тогус огуз начав с Алтая , вернули назад свои земли Забайкалья , это 8-9век.
    Рода Тагусов - тогус огузов , были зафиксированны А- А- акующими московскими писарями вместо Тогус - Тагус , вдобавок они не знали перевода "ДЕВЯТЬ БЫКОВ" или " ДЕВЯТЬ из РОДА ДЕТЕЙ "

    А про Кокунор - это синяя поджелудочная железа . По преданиям тюрков , эта долина Кукунор окруженная горами до небес , изрыгала воинственных кочевников.
    Таковыми были НЕБЕСНЫЕ ТЮРКИ ,
    считавшие своей родиной долину Күөх ноор - Кок нор или Кокунор , с двумя озерами , одно с островом посередине. Где по Олонхо восседал На каменном троне Үрүҥ Аар Тойон, в соболинной шапке украшенной алмазами. А рядом с долиной Кокунор , была гора Кайлас . В Олонхо это дом первопредков ураанхай саха.
    " СЕРЕБРЯННЫЙ 90СТЕННЫЙ ДОМ " видный за три дня конного пути.
    А долина Кокунор или Кыладыкыы была такой большой что даже стерх не мог ее перелететь.
    В ЭТОЙ ДОЛИНЕ ОЗЕР , ПО ОЛОНХО , ЗИМОВАЛИ ПТИЦЫ НЕКОТОРЫЕ.

    0
    • саксаксак
      24 февраля
       

      Любитель, скот и лошади, это не манчжурские животные и молоко они до сих пор не могут употреблять, так как молочная лактоза для их организма это отрава.

      0
    • саксаксак
      24 февраля
       

      Любитель, вот ты опираешься на сакский Олоҥхо, а он никогда не был маньчжуро-китайским, но ты плаваешь в теме, потому что у тебя каша в голове, впрочем она у всех современных Саха и у меня была, пока сам не начал копаться в нашей собственной истории. Пока твои логические измышления льют воду на мою мельницу)))

      0
  • Любитель
    23 февраля
     

    Тагус - потомки Тогус Огузов зафиксированы на Вилюе в 16 веке., как и тумат . Угулеты и Ботулу это также рода Вилюйа. Батут на севере возле ледовитого.

    0
  • ext_vk_267102243ZZXLU
    23 февраля
     

    хватит примазываться к чужой истории, не надо уподоболяться протукрам face with tears of joyface with tears of joy

    1
  • саксаксак
    24 февраля
     

    Из моего топа про Киданей.
    ПРОИСХОЖДЕНИЕ КИДАНЕЙ
    Наиболее ранние сведения о киданях содержатся в династийной истории Вэй-шу («История династии Северная Вэй»),. написанной в 551 —554 гг. Здесь, в сотой главе, наряду с записями о владениях Гаоцзюйли, Боцзи и др., приводятся также сведения о киданях, являющиеся первым китайским письменным свидетельством, относящимся к их истории. Данные о киданях, приводимые в Вэй-шу, отличаются большой краткостью, ограничиваются главным образом их взаимоотношениями с Китаем и ничего не говорят об их происхождении.
    Изложение сведение о киданях начинается в Вэй-шу записью: «Владение киданей находится к востоку от кумоси, с которыми они одного корня, но разной ветви. Как те, так и другие бежали п местность между Сун и Мо. В эру правления Дчн-го императорские войска нанесли им сильное поражение, после чего они разбежались в разные стороны и отделились от кумоси».


    Выходит кидани довольно древнее племя, упоминаемое в письменной истории.
    Я уверен, что этимология этих кочевников была тюркским. Так как по своим исследованиям считаю, что эвено-маньчжурский (современный халха-монгольский) язык в степи начал распространяться c середины XIII века, после вхождения государства Чжурчженей в империю Йака Моголов после 1235 года.
    Искать этноним будем с помощью самого законсервированного во времени языка Саха.

    Сразу же бросается первое слово Кыйдан=возвр.-страд. от кыйдаа = 1) прогоняться, быть изгнанным; 2) уходить прочь, удаляться. кыйдар= побуд. от кый = II. кыйдас= совм.-взаимн. от кыйдаа =. кыйдат= побуд. от кыйдаа =. кыймалас кишащий; кыймалас кымырдаҕас кишащие муравьи. https://sakhatyla.ru/translate?q=%D0%BA%D1%8B%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%B0%3D

    Кыйдан (уустар)=ушедшие прочь или были изгнаны. Скорее всего в борьбе за власть, проигравший претендент на титул Хаан, был изгнан из общего племени. При чём китайцы от победителей уже знали их новое прозвище. Тем не оставалось ничего другого как идти на поклон к китайскому государю.
    Цитата:
    Из приведенного отрывка видно, что автор Вэй-шу только устанавливает общность киданей с кумоси, которые начиная с династии Суй называются в китайской истории просто си. Эта общность происхождения подтверждается более поздними источниками. В частности, Ляо-ши отмечает наличие у кидансй и сисцев общего языка, а язык, несомненно, один из наиболее показательных этнических признаков. Например, в жизнеописании Елюй Хэлу указывается: «Когда император Тай-цзу занимал должность илицзиня племени Ила, он выступил в поход против племени си. Вождь племени си Шули укрылся в неприступном месте, на которое Тай-цзу напал, но не смог взять. Тогда он приказал Хэлу взять древко стрелы и отправиться к сисцам с предложением сдаться. Когда Хэлу пришел в лагерь сисцев, его схватили, но он сказал: "Кидане и сисцы понимают язык друг друга и фактически составляют одно государство..."».


    Теперь рассмотрим этноним Кумоси. Первый слог Кум=Песок, азер.-qum, казах-құм, кыргыз-кум, турк-kum, узбек-qum.
    КУМах=песок || песчаный; кумах сир песчаное место; кумах куйаар пустыня; https://sakhatyla.ru/translate?q=%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B0%D1%85
    Второй слог Уус= род,семейство https://sakhatyla.ru/translate?q=%D1%83%D1%83%D1%81
    Видно, что они называли себя Степным племенем.
    Кумоси искаженное китайской транскрипцией сакское слово Кумах+Уһаа или Песчаное Племя и вижу аналогию этимологии с будущими степняками европейской части Кумыками.

    0
  • саксаксак
    24 февраля
     

    Любитель, раскрой этимологию Туматов.
    Я свою точку зрения давно уже раскрывал. Это сакские экзонимы. Реальные Туматы сих пор живут на берегах Северного Ледовитого океана, а они все рыбаки. Мы знаем, что был реальный конфликт туматов с ЧХ, что вынудило это племя бежать от войны с более сильным врагом, а бежали они на территорию Якутии. Историки не знают, но я считаю туматов за рыбоедов, они были рыбаками на оз.Байкал и могли только бежать сплавляясь по Лене вниз по течению, так они мигрировали на Среднюю Лену, Жиганск и Булун. Современные якобы эвенки этих Улусов, на самом деле и были сахаязычными туматами, у которых были свои сакские роды. Для круглогодичной рыбалки необходимы сети только из конского волоса, они не мёрзли и вставали колом от мороза, к ним не прилипал ил, потому маньчжуроговорящие племена никак не претендуют называться туматами.
    Ещё одно доказательство сахаязычия туматов, это названия рыб на сакском языке и даже знаменитый байкальский омуль, нашел свое название среди северных рыб, знаменитый булунский омуль, рыба пахнущая свежими огурцами когда ее вытаскиваешь из проруби. Я думаю название Омуль все же раньше появился на о. Байкал.
    Все что я пишу про рыбаков, относится и проигравшим киданям, у которых рыболовство имела одно из основных направлений. Из китайских источников периода Тан есть сведения о зимней подлёдной ыбалке киданей с помощью сетей сплетённых из конского волоса.!!!

    0
  • саксаксак
    24 февраля
     

    А это из моего другого топа, где я предлагал северным Саха на переписи населения назваться тунгус или тумат, иначе льгот так и не будет. Ведь всем было известно, что ессейские Саха были известны ещё с XVll века, но теперь их вынудили стать китайскими маньчжурговорящими эвенками, чтобы они могли иметь льготы кмнс, . Считаю, что виноваты Красноярские власти, им ведь нас рать на мнс, в отличие от них Якутия зарегистрировала как кмнс русских из Русского Устья.
    Насчёт превращения арктических улусов и наслегов в китайские наслеги может иметь далеко идущие ненужные проблемы России с Китаем в недалёком будущем.

    Цитата:
    И. С. Гурвич
    К ВОПРОСУ ОБ ЭТНИЧЕСКОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ
    КОРЕННОГО НАСЕЛЕНИЯ БУЛУНСКОГО РАЙОНА
    Большая часть населения Булунского района Якутской АССР за исключением лиц, недавно приехавших из центральных районов Якутии, считается в официальных документах эвенами и эвенками, причем в документах эти термины не различаются. Этнографическое обследование района, проведенное нами в 1954 г. по заданию Якутского филиала АН СССР, показало ошибочность причисления всего коренного населения Булунского района к эвенам и эвенкам.
    К эвенам можно отнести только население Хара-улахского наслега. Это тюгясиры, входившие в прошлом в Северный тюгясирский род [И. С. Гурвич. Эвены-тюгясиры. «Краткие сообщения Института этнографии», вып. XXV. М., 1956, стр. 42-55.]. Эвенками по происхождению являются потомки кюнцев и эжанцев, в настоящее время ни по материальной культуре, ни по языку ничем не отличающиеся от окружающих их якутов.
    Кюпцы и эжанцы, представлявшие в прошлом отдельные тунгусские роды, стали рассматриваться еще до революции как единая группа — кюп-эжанцы. По сообщениям стариков, свой родной язык кюп-эжанцы утратили еще в середине XIX в. Часть кюпцев кочевала среди тюгясиров на восточном берету Лены и переняла язык последних (эвенский). О своем происхождении кюп-эжанцы сохранили отрывочные воспоминания. В пос. Чекуровка — центре Кюп-эжанского наслега — нам удалось записать легенду о происхождении эжанов.
    «Жили три брата. Наступил голод, они поехали к Жиганску на юг. Старший брат убил тетерева и сам один съел. Средний брат обиделся и выехал на запад. От него пошли кангалассцы. Старший остался на месте — от него пошли эжаны. Младший выехал вверх по Лене, выше Якутска, и обосновался там, тоже в тех местах эжаны живут» [Записано от П. Андросова, 70 лет, из Кюп-эжанского наслега Булунского района.]. Эта легенда все же свидетельствует о том, что эжаны считали себя в низовьях Лены пришлым населением.
    О кюпцах удалось узнать только, что они считают себя местными жителями. Согласно историческим источникам, эжаны и кюпцы жили по рр. Алдану, Мае и числились в Бутальском остроге [Б. О. Долгих. Родовой и племенной состав Сибири в XVII в. М., 1960, стр. 506.]. В начале XVIII в. часть их перебралась в низовья Лены и Оленека [Центральный Государственный Архив древних актов, ф. 1117, оп. 4, кн. 1864, лл. 52, 91.]. В 1721 г. кюпцы считались жителями Жиганского зимовья [Там же, ф. 607, оп. 2, д. 2, л. 17.]. В XIX в. эжаны кочевали к востоку от Лены. На северо-востоке района они доходили летом до бухты Тикси. По словам наших информаторов, в Эжанском наслеге было около 50 ольбюге, т. е. ясачных окладов. В Эжанском наслеге было три рода: род князя и два рода старшин. Эжанцы держались тремя группами: одна кочевала по Эбитэму, вторая — в местности Летовье, третья — по Лене. По Эбитэму жили: Борисовы, Боярские, Корякины; в Летовье — Андросовы, Шадрины, Корякины; по Лене — Винокуровы.
    Кюпцы делились также на три рода. В Кюпском наслеге было 10 ясачных окладов. Одна группа кочевала в местности Эякит, другая в Кумах-сурте, третья зимой кочевала по реке Илегир, и осень проводила в устье реки Эбитом. Среди кюпцев встречались фамилии: Корякины, Соколовские. По данным переписи 1897 г., в Кюпском роде было 140 чел. обоего пола, в том числе 70 мужчин. По десятой ревизии (1850 г.), в этом роде значилось 282 чел. обоего пола. В Эжанском роде по десятой ревизии значилось 138 чел. обоего пола, а по переписи 1807 г. всего 70 чел. обоего пола (33 мужчины) [С. Патканов. Опыт географии и статистики тунгусских племен Сибири, ч. I. СПб., 1906, стр. 116.].
    Члены кюпского и эжанского родов постоянно роднились с якутами-оленеводами Хатылинских, Батулинских, Туматского и Кангаласского наслегов, и уменьшение численности обоих родов за период с 1859 до 1897 г. объясняется, очевидно, слиянием кюпцев и эжанцев с якутами, переходом их в якутские наслеги.
    Быт кюпцев и эжанцев, как удалось выяснить в Булунском районе, мало отличался от образа жизни северных якутов. Как кюпцы, так и эжаны зиму проводили в юртах, а весной переходили в конические торходи типа западного эвенкийского чума. Верхнюю часть покрышки чума называют хеанти, нижнюю ульгюн, якутскими терминами обозначают части остова: три основные жерди суона, а остальные — урага; жердь для подвешивания котлов носит эвенкийское наименование икэтин.
    Для обоих родов большое значение имело рыболовство. Начинали рыбачить весной по заберегам, летом ставили сети по мелким притокам Лены. В 900-х годах некоторые кюпцы и эжанцы обзавелись неводами.
    В поколках диких оленей, устраивавшихся в местах их кочевок якутами и русскими старожилами, кюпцы и эжанцы участия не принимали. На диких оленей они охотились с помощью манщика (ондодо); в верховьях речушек на водопойных тропах кюпцы и эжанцы ставили изгороди и в проходах настораживали самострелы.
    Хозяйства кюн-эжанов, занимавшихся охотой, имели от пяти до двадцати голов оленей. В богатых семьях число домашних оленей доходило до 100 голов. Часть кюпцев жила полуоседло вместе с батулинцами в низовьях Лены. В этой группе держали не оленей, а ездовых собак. Основным занятием их было рыболовство. Осенью они устраивали также загоны для ловли линных гусей: около озер ставились сети и в них загоняли из озер линных гусей, затем крылья сетей соединяли и стаю истребляли. Облава эта называлась окуол, т. е. огораживание.
    Большим подспорьем для кюп-эжанцев служила ловля куропаток. Обычно около жилья ставили на куропаток петли. Иногда для этой цели изготовляли особые сети. На глубоком снегу расставляли пять-шесть кольев-жердей, между ними натягивали длинные низкие сети из конского волоса с таким расчетом, чтобы стая куропаток, передвигающаяся обычно весной во время сильной пурги против ветра, застряла в сетях. Таким образом удавалось сразу поймать 15-20 куропаток.
    Зимой кюп-эжанцы охотились па песца пастями. Старики, по словам наших информаторов, предпочитали ставить на песца самострелы, считая изготовление пастей слишком трудоемким делом. В лесной местности на горностаев ставили черканы.
    Летом мясо диких оленей сушили, нарезая длинными полосами (ургаи) и мелкими кусочками (улюктэ). Из трубчатых костей вываривали жир. Иногда мелкие кусочки сушеного мяса дробили и смешивали с костным жиром. Это блюдо обычно брали с собой охотники на промысел. Рыбу вялили — изготовляли юколу. Рыбу осеннего улова замораживали. Впрок заготовляли также и рыбью икру.
    Хозяйственные постройки кюн-эжанцев представляли собой помосты на столбах. Столбами обычно служили высокие пни. В тундре амбары не строили, а мясо для защиты от песцов закрывали со всех сторон крупными камнями. Такое сооружение называли неоку.
    Одежда кюп-эжанцев не отличалась от одежды булунских якутов. Они также носили распашные дошки из оленьего меха, но не расклешенные клиньями. В прошлом женщины носили передники с украшениями — далыс. Мужчины для тепла надевали нагрудники без украшений. Весной охотники, для того чтобы подкрадываться к диким оленям по мокрому снегу или летом по болоту, надевали специальные передники из лап дикого оленя, защищавшие их от грязи и воды и облегчавшие скольжение. В настоящее время в кюп-эжанском наслеге сохраняется традиция украшать зимнюю одежду мехом другого цвета.
    Дошки с аппликациями носят преимущественно женщины и дети. Таким образом, в хозяйстве и материальной культуре кюпцев и эжанцев можно отметить много эвенкийских черт, значительно больше, чем в материальной культуре близких к ним булунских якутов. Еще более отчетливо прослеживаются эвенкийские черты в области верований и охотничьих обрядов кюп-эжанцев, о которых в настоящее время сохранились лишь воспоминания.
    Кости диких оленей и их черепа кюпцы и эжаны складывали на особый помост — гули. В тундре, где нет леса, кости складывали на землю и обкладывали камнями или дерном. До перекочевки кости сверху закрывали камнями и дерном, перед откочевкой верхние камни убирали. Делалось это будто бы для того, чтобы дух охоты (синкэн) не отходил далеко и следовал за охотниками. Для этого же духа обязательно выпускали одного оленя, если удавалось окружить стадо. Старики говорили молодым охотникам: «Не выпустишь — потом будет плохо».
    Синкэном называли также комок волос, который иногда встречается под кожей на шее у оленей. Этот комок хранили, считая, что он приносит счастье охотнику. Подкожные комки волос кюпцы и эжаны сушили и пришивали к своей одежде. Оберегали от осквернений и зубы диких оленей; их помещали в особую вьючную сумку — матагу — и хранили в амбарах. Широко бытовавший в этой группе обряд кормления огня называли синкэнит.
    Старики, наши информаторы, рассказывали, что в прошлом при разделке туши дикого оленя сердце, легкие и голову извлекали вместе и не отделяли друг от друга до момента приготовления пищи. Очевидно, так стремились сохранить магическую связь между частями тела животного. Ружья после охоты смазывали кровью диких оленей.
    По отношению к другим объектам охоты у кюпцев и эжанов существовало меньше обычаев. Когда, например, заносили песца или горностаи в дом для того, чтобы отогреть и снять с него шкурку, то в рот зверьку клали кусочек жира и, обращаясь к нему, просили, чтобы он и впредь приходил в гости; лисице при этом завязывали голову платком, чтобы она не услышала случайного звука металла. Тушки песцов и горностаев обычно не бросали на землю, а прикрепляла к ветвям деревьев.
    Особые обычаи и обряды выполняли по отношению к медведю. Охотник, которому удалось убить медведя, говорил домашним: «Какой-то тунгус нашего дедушку убил» или «Наш дед на что-то напоролся». Домашние делали вид, что опечалены, иногда женщины и дети даже плакали. Женщины прежде не ели медвежьего мяса. Череп медведя вешали на дерево. Такие же обычаи по отношению к убитому медведю существовали и у оленекских якутов. Таким образом, как мы видим, у кюн-эжанцев тесно переплетались эвенкийские и якутские охотничьи обычаи. Эвенкийские или эвенские особенности можно отметить также в танцах. В прошлом кюп-эжанцы танцевали не якутский танец осуохай, а нехериэ — круговом танец эвенков. Запевала пел: «Нехандя-нехандя, нехуляй-нехуляй, худя-худя!».
    У кюпцев и эжанцев до недавнего времени сохранились некоторые тотемические пережитки. Эжанцы считали, что их род происходит от кукушки, поэтому невестки-чужеродки, уважая эту птицу, не произносили ее ими. Кюпцы почитали лебедя, называли его иносказательно урюн-кетер. Невестки при виде тотемных птиц, если были без головного убора, закрывали голову руками.
    Однако все эти второстепенные детали и особенности говорят лишь об особом происхождении кюн-эжанцев. Фактически в настоящее время кюн-эжанцы не отличаются от булунских якутов ни одеждой, ни хозяйством, ни типами жилища.
    Родным языком для кюнцев и эжанцев является якутский язык. В Кюп-эжанский наслег входит также часть якутов бывшего 3 Хнтылинского и Батулинского наслегов. Кюпцы, эжанцы, хатылинцы и батулинцы. т. е. потомки эвенов и потомки якутов, настолько перемешались друг с другом путем браков, что говорить о кюп-эжанцах как об особой эвенкийской группе в Булунском районе не приходится. Не представляется возможным даже определить их современную численность. Только старики помнят, к какому роду или наслегу принадлежали их предки, молодежь уже этого обычно не знает. В настоящее время этнически население Булунского района по существу едино — это своеобразная группа якутов, занятая промысловым хозяйством.
    Как указывалось выше, несмотря на то, что коренное население считается по традиции в Булунском районе эвенками, так как занято оленеводством, охотой и рыболовством, старики во всех бывших якутских наслегах (1 и 2 Батулинском, 1, 2, 3 и 4 Хатылинском, Кангаласском, Туматском) сохранили воспоминания о том, что их предки выходцы из центральных якутских улусов.
    «Во время войн (кыргыс сагана) вниз по Лене приплыл якут Хайгыалаах. Он со «столбов» (скалы на Лене.— И. Г.) поплыл по Туматской протоке, нашел хорошие охотничьи угодья и остался жить. Остаток стойбища (етех) Хайгыалааха находится недалеко от устья Туматской протоки». Хайгыалаах считается предком туматов.
    «Батулинцы пришли когда-то из дойду (с родины, т. е. из Якутского округа). Мы батулинцы-якуты; об этом забыли или не знают, пишут нас теперь эвенками», — сказал А. Гоголев (1882 г. рождения), уроженец Батулинского наслега.
    Такие же легенды и рассказы в свое время записал в низовьях Лены и А. П. Окладников [А. П. Окладников. Исторические рассказы и легенды Нижней Лены. «Сборник Музея антропологии и этнографии», XI. М. - Л., 1949, стр. 73-109.]. При публикации этих материалов А. П. Окладников отметил, что коренное население Нижней Лены — северные якуты кочевники-оленеводы, говорящие только по-якутски, но прежде, очевидно, значительная часть их говорила по-эвенски [А. П. Окладников. Исторические рассказы и легенды Нижней Лены. «Сборник Музея антропологии и этнографии», XI, стр. 73.]. О том, что хатылинцы, туматы, батулинцы и кангаласцы принадлежат к якутам, свидетельствуют и переписи 1859 и 1897 гг. [Памятная книжка Якутской области за 1863 г. СПб., 1864, стр. 70-71; С. К. Патканов. Статистические данные, показывающие племенной состав населения Сибири, язык и роды инородцев. СПб., 1912, стр. 764-765.].
    После установлении Советской власти на Севере и упразднения старых административных единиц северные якуты из упомянутых наслегов и эвенки из кюпского и эжанского родов окончательно перемешались, так как в основу новых административных единиц был положен территориальный принцип. Так, например, в Тюмятинский наслег Булунского района на р. Оленек с центром в пос. Тюмяти вошли якуты бывших Осогостохского и Чордунского родов Вилюйского округа и якуты 2 Хатылинского и Кангаласского наслегов Жиганского улуса. В Арынский и Усть-Оленекский наслеги вошли якуты того же 2 Хатылинского, а также 3 Хатылинского и несколько хозяйств из Кангаласского наслегов. Центрами вновь образованных наслегов стали места зимних ярмарок, места скопления зимников и т. д.
    По Лене были образованы Туматский, Кюп-эжанский и Сиктяхский наслеги. Примером того, насколько в современных наслегах перемешивались лица из разных наслегов и родов, может служить Кюп-эжанский наслег. В него вошли часть кюпцев и эжанцев, некоторые хозяйства тюгясиров, кангаласцев, хатылинцев, а также выходцы из бывших вилюйских родов и переселенцы якуты из центральных районов.
    В период коллективизации в каждом из наслегов возникли оленеводческие товарищества или первичные производственные объединения. При переходе товариществ на устав сельскохозяйственных артелей мелкие товарищества стали объединяться; в каждом наслеге, как правило, возникло по одному колхозу. Если товарищества в основном состояли из родственных хозяйств, то колхозы на первом этапе нередко объединяли представителей того или иного рода или наслега. Это положение изменилось сравнительно недавно. В 1949-1951 гг. в Булунском районе так же, как и в других местах нашей страны, развернулось движение за укрупнение мелких колхозов. Следствием этого явилось объединение и укрупнение наслегов. Так, например, Тюмятинский колхоз им. Крупской объединился с Кумахсуртским колхозом «25 лет Октября». В результате батулинцы. жившие в низовьях Лены, перебрались на Оленек, в поселок Тюмяти.
    Колхозные центры превратились в крупные поселки, так как при объединении, обычно, колхозы избирают единый центр, расположенный в наиболее удобном месте. В настоящее время образовались крупные колхозные центры: пос. Тюмяти, пос. Ньяйба. пос. Чекуровка и др. То, что кюн-эжанцы, давно уже сблизившиеся с хатылинцами, батулинцами, кангаласцами и туматами, оказались вместе с ними не только в пределах одного административного района, но и в пределах одного колхоза, одного поселка, по нашему мнению, в значительной степени способствовало окончательному сближению всех этнических групп Булунского района в единое целое.
    В данной статье мы не касаемся глубоких изменений в жизни и хозяйстве населения низовий Лены, происшедших за годы Советской власти, — это тема особой работы. Цель настоящей статьи на примере судьбы Кюпского и Эжанского родов обратить внимание этнографов на своеобразные ассимиляционные процессы на севере Якутии, на культурное слияние мелких этнических групп.
    /Институт этнографии имени Н. Н. Миклухо-Маклая. Краткие сообщения. Вып. XXXVI. Москва. 1962. С. 55-59./


    Ну вот в Булунском районе сейчас все поселения стали эвенскими наслегами, хотя там в основном жили северные якуты-саха. А эвенки в лице кюп-эжанцев были пришлыми. Эвенки ни когда не участвовали в поколке оленей. А этот вид охоты в Булунском районе известен со времен неолита.
    Цитата:
    Археологический памятник, относящийся к эпохе ранней бронзы (по А.П. Окладникову) или к позднему неолиту (по С.А. Федосеевой). Погребение открыто А.П. Окладниковым в 1942 году в устье реки Иччилях, впадающей в Лену в 1 км выше поселка Говорово (Чекуровка) Булунского улуса.
    При остатках двух костяков уцелели футляр для игл из оленьего рога, хранившиеся в нем две костяные иглы и миниатюрная пластинка из халцедона, орнаментированная бляха в виде прямоугольной пластины из рога и большое количество вырезанных из раковин круглых перламутровых бляшек с отверстиями в середине, тонкая медная пластинка.

    У нас произошел полный переворот нации в сторону китайских эвено-маньчжуров, не без помощи советских этнографов.
    В идеале хорошо было бы ввести этноним "СЕВЕРНЫЙ САХА (ЯКУТ)" наподобие "Русскоустьинец", но увы препонов будет много, потому на первых порах предлагаю для начала экзоэтноним " сахаязычный Тунгус" для северян.

    Я просто предлагаю, а после переписи 2020 года уже посмотрю что надо делать.

    У меня есть предложение к арктическим саха, в 2020 г. начнется перепись населения, запишитесь ТУНГУС

    https://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4463902&f=264

    0
  • саксаксак
    24 февраля
     

    ТУМАТЫ это САХАЯЗЫЧНЫЕ ПЛЕМЕНА. Впрочем как и ранние Саха Монголы.

    Цитата:
    [Как указывалось выше, несмотря на то, что коренное население считается по традиции в Булунском районе эвенками, так как занято оленеводством, охотой и рыболовством, старики во всех бывших якутских наслегах (1 и 2 Батулинском, 1, 2, 3 и 4 Хатылинском, Кангаласском, Туматском) сохранили воспоминания о том, что их предки выходцы из центральных якутских улусов.
    «Во время войн (кыргыс сагана) вниз по Лене приплыл якут Хайгыалаах. Он со «столбов» (скалы на Лене.— И. Г.) поплыл по Туматской протоке, нашел хорошие охотничьи угодья и остался жить. Остаток стойбища (етех) Хайгыалааха находится недалеко от устья Туматской протоки». Хайгыалаах считается предком туматов.
    «Батулинцы пришли когда-то из дойду (с родины, т. е. из Якутского округа). Мы батулинцы-якуты; об этом забыли или не знают, пишут нас теперь эвенками», — сказал А. Гоголев (1882 г. рождения), уроженец Батулинского наслега.]


    Почему-то "Кыргыс Үйэтэ" Саха думают, что это время войны родов во времена Дыгына, но скорее всего это время появления империи Саха (Jaka)Монгол Улуу Ууса -Xll век н.э., во времена межплеменной войны затеянной Түмэччином, будущим Чыҥыс Хааном.

    0
  • саксаксак
    24 февраля
     

    А кто мог быть советником молодого Боотура и об'яснить ему суть создания Империи через об'единение племен Великой Степи?
    Только потомки изгнанных сахаязычных киданей из правящего рода Элюй=Эллэй. А ведь известно, что в киданьское государство входили племена УРААҤХАЙ.
    Только этим можно об'яснить загадочное появление среди близких друзей гонимого Тумэчина братьев-кузнецов уранхайцев Джэбэ и Субудая.

    0
  • Oidov
    25 февраля
     

    Туматы в Туве , стали тувинцами, Туматы в Хатассах или 270 тумат конных стали саха. Тумат оттесненные на север , стали оленеводами и рыбаками как и саха рода на севере, стали оленеводами.
    Также и тунгусы оленеводы нагорий стали саха . Что хочешь доказать сак сак. ?))))))))))))))))))язык и культура определяет народ .

    0
    • саксаксак
      26 февраля
       

      Oidov, в этнониме Тумат и лежит корень ТҮБЭ-Глухая глубинка. От Түбэ и тувинцы, только они говорят, что от сакского корня Төбө.
      Я доказываю этим топом, что изначально государственнообразующей нацией в Евразии, в том числе Китая и Ляо были сахаговорящие КОЧЕВНИКИ.

      0
      • Gals-gals
        Gals-gals
        Роман Ковбасюк
        26 февраля
         

        саксаксак, чушь не пори зоотехник.. Иди доказывай лучше что Саха это полиазиаты с морям Карского остяки и ненцы смешавшиеся с бурутами переселившиеся на Енисей позже на Лену..

        0
      • 1
        26 февраля
         

        тупарылая сака!!))
        «Жили три брата. Наступил голод, они поехали к Жиганску на юг. Старший брат убил тетерева и сам один съел. Средний брат обиделся и выехал на запад. От него пошли кангалассцы. Старший остался на месте — от него пошли эжаны. Младший выехал вверх по Лене, выше Якутска, и обосновался там, тоже в тех местах эжаны живут» [Записано от П. Андросова, 70 лет, из Кюп-эжанского наслега Булунского района.]. Эта легенда все же свидетельствует о том, что эжаны считали себя в низовьях Лены пришлым населением.

        Это как твая тупая башка читает??))
        Эжаны считали себя пришлыми в низовьях Лены??
        Если всё движение происходило с севера на юг и запад. "Наступил голод, они поехали к Жиганску на юг.2
        Другой брат стал основателем левобережных аласников, хангаласцев (гусят).
        Эта людская миграция эвенков, схожа с миграцией палеоазиатов якутов с Тата Таймыра , с батюшки Таймыра на юг в бассейн Лены. Здесь палеоазиатв hаха встретили хангаласцев эвенков, попали им в услужение до прихода первооткрывателей, которые освободили их от гнёта эвенков-гантимуровцев. Поэтому хангаласцы не получив подмоги от северных палеоазиатов hаха, были разбиты и вынуждены были, частью уйти на прародину Арктику, вторая часть ушла на юг к родственным маньчжурам.
        А казаки расселили по землям хангаласцев (гусят) палеоазиатские роды в качестве помогаев ямщикам.
        Так, что нынешние хангаласцы не имеют никакого отношения к прежним царям и хозяевам, трех долин Эвенкам-гусям.

        0
        • Могул
          26 февраля
           

          1, хе, мошенник, хочешь прибрать канглов в свой Эвенкил не состоявшийся, а?! Ну ты пантазер, со своим Ржакой Галсом! Приеду накажу! Даже должок не можешь отдать, мечтатель и туда же!

          0
        • 1
          26 февраля
           

          продолжу про хождение эвенков на юг.
          Хангананагиры уйдя на юг, расчитывали получить военную помощь у ака айманей ( старших родственников) маньчжуров, получить огнестрельное оружие для уничтожения европейцев на территории Дунду (Центральная Якуития). Стратегический расчёт был прорвать блокаду Вилюя, где укрылась большая часть хангаласцев. Более сильные ушли на юг, слабые прятались в Булюю, в болотистом Вилюе.
          В Приамурье Эжаны разделились, часть осела на свободные земли дючеров, мобилизованных на покорение южного Китая, Приамурье частично опустело и было свободно. Таким образом Эжаны достигнув берегов Амура основали собственную родовую линию южных эжанов-эвенков. Самая сильна и боеспособная часть эвенков пришла в губернатору Сахалянь котана, и получив положительный ответ из цимператорского дворца готовилась к походу на север. Беглецы получили ружья, пушки порох, боеприпасы и 5000 сириков- воинов из числа покорных монголов. К весне начали движение на север для освобождения Туймаады, стролицы гусятского рода. Успешно сплыв по Сунгари до Амура по пути топя казацкие челны, в конце весны вышли в Амур и начали движение к известной Собольей дороги на север.
          Но к этому моменту казаки поставили мощный блок-пост крепость Албазин с 2000 солдат и несколько тысяч ополченцев с Украины, Запорожья.
          Эта битва истощила силы противников и стороны разошлись миром!!((

          0
        • саксаксак
          26 февраля
           

          1, читай внимательно, эвены поздние роды, которые появились в Якутии. Вообще Усть-майских я не считаю за маньчжуроговорящих, они возможно поздние тунгусы покинувшие Байкал и потому могли иметь смешанные браки с эвено-маньчжуроговорящими племенами бурятов. Но их современный язык абсолютно якутский, в словарном составе нет маньчжурских слов. А они должны быть.

          0
  • саксаксак
    26 февраля
     

    Собачки залаяли, значит тема зацепила)))
    Но мой караван движется дальше, вглубь истории.
    Кидане живут к югу от реки Хуаншуй и к северу от Хэлуна, на землях, принадлежавших в древности сяньбийцам. Их владение расположено на расстоянии пяти тысяч трехсот ли к северо-востоку от столицы. На востоке оно граничит с Гаоли, на западе — с владением сисцев, на юге доходит до области Инчжоу, на севере —до земель шивэйцев».
    Не следует удивляться, что наиболее ранние китайские источники содержат весьма скудные сведения по истории киданей и ничего не сообщают об их происхождении. Небольшой и слабый кочевой народ, окруженный враждебными ему сильными соседями (сначала жоужуани и гаоцзюйлисцы, затем туцзюэ и уйгуры), не представлял угрозы для Китая, а поэтому не привлекал внимания китайских историков. Их не могло интересовать, где бродили со своими стадами отдельные киданьские кочевья, какие войны вели они между собой, кто были их вожди. Они лишь добросовестно отмечали то, что относилось к области взаимоотношений между Китаем и киданями, и оставляли в стороне все, что касалось истории самих киданей.
    ИМХО: здесь видно, что китайцы про Киданей не знали, так как эти земли населяли тюркоязычные кочевые племена жужаней, туцзюэ-тюрки и уйгуры.
    Значит экзоним кидане появился позже.


    После падения династии Тан положение киданей резко изменилось. Начавшаяся феодальная междоусобица в Китае и распад уйгурского ханства, от которого кидани находились в зависимости, создали благоприятные условия для их усиления, и они начинают играть все большую роль в жизни Китая. В связи с этим в китайских источниках начинают появляться все более подробные сведения о киданях и делаются попытки объяснить их происхождение. Первым такую попытку предпринял Сюэ Цзюй-чжэн, автор сочинения Цзю Удай-ши («Старая история Пяти династий»), написанного в 974 г. По его свидетельству, «кидане являются ветвью древних сюнну. Из поколения в поколение они жили среди болот реки Ляохэ, яа южном берегу реки Хуаншуй. К югу от них, на расстоянии тысячи ста ли, находилась застава Юйгуань, а к югу от заставы Юйгуань, на расстоянии семисот ли, находился главный город области — Ючжоу. Это, собственно говоря, были старые земли сяньбийцев». Тан положение киданей резко изменилось. Начавшаяся феодальная междоусобица в Китае и распад уйгурского ханства, от которого кидани находились в зависимости, создали благоприятные условия для их усиления, и они начинают играть все большую роль в жизни Китая. В связи с этим в китайских источниках начинают появляться все более подробные сведения о киданях и делаются попытки объяснить их происхождение. Первым такую попытку предпринял Сюэ Цзюй-чжэн, автор сочинения Цзю Удай-ши («Старая история Пяти династий»), написанного в 974 г. По его свидетельству, «кидане являются ветвью древних сюнну. Из поколения в поколение они жили среди болот реки Ляохэ, яа южном берегу реки Хуаншуй. К югу от них, на расстоянии тысячи ста ли, находилась застава Юйгуань, а к югу от заставы Юйгуань, на расстоянии семисот ли, находился главный город области — Ючжоу. Это, собственно говоря, были старые земли сяньбийцев».

    На мой взгляд именно падение империи Тан вызвал междуусобицу и проигравшие партии стали искать помощи у кочевников, которые приняли активное участие в переделе границ, привлекая для этого местные тунгусо-маньчжурские племена, которым дали сакские экзонимы Доҕор-Друг=Даур и Солон.
    Именно они станут костяком будущих чжурчженей, а те в свою очередь станут костяком будущей империи Хубилая Юань и именно они станут предками современных Халха-монголов, бурят, эвенков и калмыков.
    Почему я так думаю.
    Из-за того, что седло у маньчжуроговорящих народов называется сакским словом означающее мягкое место =Эмэһэ, что доказывает позднее знакомство с лошадиной утварью тунгусо-маньчжуров и обучили их этому Саха.

    0
  • саксаксак
    26 февраля
     

    Киданьцы на севере граничили с племенем Шивей.

    Ранее я рассматривал этноним ШИВЕЙ, а это уже современное Приморье.

    Цитата:
    Шивэй (кит. трад. 室韋, упр. 室韦, пиньинь: shìwéi, палл.: Шивэй, также записывали 失韋 shīwéi) — общий термин (VI?-XII) «Шивэй» — китайский экзоним, использовавшийся со времён династии Бэй Вэй до эпохи Чингиз-хана. На основании тюркских надписей шивэй чаще всего отождествляют с союзами токуз-татар и отуз-татар, что могло означать союзы 9 и 30 племён (см. Татары (этноним)). Китайские хроникёры считали их единоплеменниками киданей, только живущими на севере.
    ШИВЕЙ=СИБИИР.
    Никон 14 сентября 2013
    В былом земля звалась у саха - Сир - Сибиир = Земля Си-един в переводе на русский.
    Это настоящее сакральное название земли.

    Китайский историк Вэй Чжэн сообщает интересные подробности о рыболовстве шивэй: « Долбят лед, погружаются в воду и добывают сетями рыбу и черепах».

    ИМХО: Сети наверняка плели из конского волоса, готовой продукции для сетей. А значит шивейцы были не только мясоедами, но и рыбоедами, а кто из современных тюрков сейчас и мясоед и рыбоед?
    Это Саха.

    Данное сообщение противоречит более раннему источнику, в котором говорилось, что сяньби не умеют ловить рыбу: «Услышав, что жители владения Вожень искусны в ловле рыбы сетями, Таньшихуай напал на востоке на это владение, захватил более 1000 семей и переселил их на берега р. Ухоуцинь, приказав ловить рыбу, чтобы восполнить недостаток в пище». Очевидно, китайский автор, опираясь на расхожее мнение, что сяньби являются чистыми кочевниками, не мог представить их рыболовами и поэтому объясняет этот факт чужим влиянием.
    Из китайского источника можно сделать вывод, что сяньби употребляли в пищу рыбу , потому что, если бы они не ели рыбу, то не было бы смысла даже переселять людей, умеющих ловить ее. Если сяньби употребляли рыбу, то они должны были уметь и ловить ее. О том, что сяньби были знакомы с морем и морскими обитателями, видно из выражения представителя сяньбийской знати, не исключено, что это даже старинная пословица: «Огромный кит может передвигаться только в беспредельном море, а феникс может сушить свои крылья только на высоких дриандрах».

    Имхо: Если учесть, что кочевая жизнь началась после ледникового периода, то нет ничего странного в том, что предки сяньби умели долбить лед и вылавливать рыбу. А это явно предки Саха-Урааҥхайцев и Түбэ дьонов=Лесные полукочевники.

    саксаксак
    8 декабря 2015 12:00 (91.185.252.8)
    Поискал у Пекарского этимологию племени Шивей.
    Оказывается китайцы довольно точно дали это сахаское название.

    СИБИЭ= УЧУГ (бережник, заказок для залучки рыбы в вершу); сплетается обыкновенно тальниковою корою (сутуга) из плоских лиственничных палочек (лучин) около 1-з аршин длинною ; число этих палок, а следст. длина учуга, ограничивается удобносимостью , тяжестью куска (кэлбэ) ; употребляется при двух видах рыбной ловли: иэрэ и өксөлгөн (ср. налба и сэккирэс). http://sakhatyla.ru/books/pekarskiy-2/478

    Учуг — под этим именем ещё со времен монгольского владычества на Волге и Урале известны сплошные перегородки реки, устраиваемые с целью удержания поднимающейся вверх по реке рыбы и лова её или в оставляемых в них пролётах, или близ Урала, где рыба скапливается. Обыкновенно такие перегородки делались из ряда свай, вбиваемых поперек течения реки, и промежуточных между ними звеньев из набитых в дно реки деревянных же шестов.

    В корне этого слова явно сахаский корень ӨТ=1) проникать, просачиваться насквозь; самыыр таҥаспын өттө дождь промочил меня до нитки; 2) перен. выступать, проявляться; проглядывать; өтө бил = предвидеть, предусмотреть; өтө көр = быть прозорливым, предвидеть; өтө көһүн = (или билин =) быть видным сразу, бросаться в глаза; кини булчута өтө биллэр сразу видно, что он охотник; өтөн киир = проникнуть; сир өт = обычно в отриц. ф. одолевать, покрывать какое-л. расстояние; сир өппөт дьон они далеко не пойдут; үчүгэй үчүгэйэ өтөр погов. у хорошего проявляется хорошее.
    УК= ручка, рукоятка, черенок;

    Главная задача состояла в вылове осетровых пород рыб на Амуре или Волге. Так как воздушный пузырь осетров был прекрасным клеем для сложносоставных луков кочевников.

    Скорее всего от ҮТ= I толкать, пихать; совать; тыыны ууга үт = толкать лодку в воду # илими үт = ставить сети.
    УЧУГ=ҮТ+УК=пихать, ставить черенки в воду.

    Если принять, что лов рыбы способом УЧУГ стал известен в Европе только со времен завоевания Чыҥыыс Хаана, то выходит, что племена Сибиэй=Шивей пришли вместе со всей Ордой. Но название этому способу дали опять же сака-скифо-татарское Учук.
    Толковый словарь Даля. — 1863—1866
    УЧУГ м. татарск. волжск. забойка, перебойка, сплошной частокол, тын поперек реки, для непропуска и улова рыбы, особ. красной, которая по весне идет вверх по реке, и останавливается учугом; яз, ез, заезок почти то же, но на маленькой речке, из хворосту (учуг бревенчатый), с мордами, и не во всю реку. Прежде и учуги строились с избой над ним, и с загородами, куда рыба сама заходила: ряд свай бьется поперек реки, другие сваи накось, связываются свистом (веревками), а в развалины кладется чигинник, бревенчатый прогон, по которому ходят; вся забойка, под водой покрывается щитами, драничными решетками. Летом вытаскивают рыбу неводами, зимою громят, спугивают и загоняют в самоловы, в ставные сети, а в Уральске все войско вылавливает ее баграми, багрит. Названия ватаг, у Астрахани: Иванчуг, Яманчуги пр. значат: Иван учуг, Яман учуги пр. потому, что тут были некогда учуги; по той же причине там иногда учугом зовут ватагу или тоню, притон рыбаков, рыбачью пристань. Учужные промыслы. Учужная забойка. Учужный сущ. м. и. Учужник, стар. Учужчик, кто ставит учуги, блюдет, исправляет их, для чего держат особых водолазов.

    А так как этноним Шивэй (кит. трад. 室韋, упр. 室韦, пиньинь: shìwéi, палл.: Шивэй, также записывали 失韋 shīwéi) — общий термин (VI-XII) «Шивэй» — использовался со времён династии Бэй Вэй, когда шивэй чаще всего отождествляют с союзами токуз-татар и отуз-татар. Которых китайские хроникёры считали единоплеменниками киданей, только живущими на севере.
    Династия Северная Вэй (кит. упр. 北魏, пиньинь: Běi Wèi, 386—534), также известная как Тоба Вэй (拓拔魏) или Юань Вэй (元魏), наиболее известна объединением Северного Китая в 439 г.; она также широко финансировала развитие искусств, многие произведения этого периода сохранились до наших дней. В 494 г. династия перенесла столицу из Датуна в Лоян и начала строительство искусственных пещер Лунмэнь. В этих пещерах обнаружено свыше 30000 буддийских изображений, относящихся к периоду династии Северная Вэй. Считается, что династия происходит из рода Тоба, относившегося к некитайскому племени сяньби. Род Тоба сменил своё родовое имя на Юань в процессе систематической китаизации. Ближе к концу династии произошёл значительный внутренний раскол, приведший империю к разделению на Западную Вэй и Восточную Вэй.

    Опять вылез саха-уранхайский этноним ТҮБЭ=ТҮМЭТ, которые приняли буддизм.
    Тува (тувин. Тыва) название страны по самоназванию коренного населения, идущему от наименования одной из древних родоплеменных групп. До 1921 г. в составе России (Урянхайский край).
    Туви́нцы
    (самоназвание — тыва, устаревшее название — сойоты, урянхайцы, танну-тувинцы), народ, основное население Тувы (198,4 тыс. человек). Всего в Российской Федерации 206,2 тыс. человек Общая численность 207 тыс. человек (1995), живут также в Монголии и Китае. Язык тувинский. Верующие — буддисты.

    Вот еще главная тема для урааҥхайцев-Рыболовство в Сибири: каменный век. https://forums.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=3820983

    0
  • саксаксак
    28 февраля
     

    Заглянем вглубь истории.
    Культура Хуньшань.
    Она располагалась на территории будущей империи Ляо.
    Культу́ра Хунша́нь (кит. трад. 紅山文化, упр. 红山文化, пиньинь Hóngshān wénhuà) — археологическая культура неолита/халколита в северо-восточном Китае. Находки относятся к периоду V–III тыс. до н.э.[и распространены в областях Внутренней Монголии, а также провинций Ляонин и Хэбэй. Культура получила название по месту раскопок в Хуншаньхоу, проведённых в 1908 г. японским археологом Тории Рюдзо.
    Культура сформировалась на основе местной культуры Синлунва, существовала синхронно Яншао. У представителей культуры Хуншань из местонахождения Niuheliang (6500—5000 лет назад) выявлено 3 различных субклада Y-хромосомных гаплотипов: N1 (xN1a, N1c), С и O3a (O3a3,).
    Cогласно археологии, люди древнейшей северной китайской цивилизации (6000-2000 тысяч лет назад) являются представителями субклада:
    N1(xN1a,N1c) was found in ancient bones of Liao civilization,
    Niuheliang (Hongshan Culture, 6500–5000 BP) 66.7%(=4/6),
    Halahaigou (Xiaoheyan Culture, 5000–4200 BP) 100.0%(=12/12),
    Dadianzi (Lower Xiajiadian culture, 4200–3600 BP) 60.0%(=3/5).
    Все представители этой ранней китайской цивилизации генетически являются прапредками современных якутов, которые также имеют гаплотип N1.

    Ритуальный комплекс культуры Хуншань был найден в 1983 г. в провинции Ляонин. Храм был построен под землёй, на глубине 1 м, из каменных плит, стены окрашены, в помещении обнаружены глиняные женские фигуры с нефритовыми глазами. По размеру фигуры втрое выше человеческого роста, вероятно, представляют богинь, которым, однако, нет аналогов в других культурах Древнего Китая.

    Предполагают, что кроме монументальной скульптуры и архитектуры культуре Хуншань были свойственны развитая торговля и централизация власти.

    На сегодняшний день вскрыто около 60 погребений культуры Хуншань, все из каменных плит, часто содержат нефритовые или жадеитовые украшения.
    Поверх могил возведены пирамидальные керны из известняка.

    Наиболее характерной общности культур современных саха и культуры Хуньшань, это наличие трехножных ритуальных чоронов из бронзы, которым современные исследователи дали название Трипод. Из всех народов мира только саха до сих пор используют трехножные чороны в своей культуре и современный человек может наблюдать это на национальном сакском празднике Ысыах.
    Так что, наша история удревняется как минимум на 8 тысяч лет.

    0
  • саксаксак
    1 марта
     

    Рассмотрим культуру Эрлитоу, немного поздняя Культура чем Хуньшань.
    Культура Эрлитоу, кит. упр. 二里头文化, пиньинь èrlǐtóu wénhuà — урбанистическая археологическая культура раннего бронзового века, существовавшая на территории Китая в период 2100—1800 (1500?) гг. до н. э.[1] Археологическая зона находится примерно в десяти километрах к востоку от города Лоян, который на протяжении многих веков был столицей или находился в самом центре жизни страны.
    Культура получила название по открытому при раскопках иньских стоянок в 1958 году археологическому памятнику в Эрлитоу (二里頭村) в Яньши, провинция Хэнань. Была изначально широко распространена на территории современных провинций Хэнань и Шаньси, позднее распространилась также в провинциях Шэньси и Хубэй. Китайские археологи нередко отождествляют культуру Эрлитоу с династией Ся, хотя ввиду отсутствия письменных источников эта связь небесспорна. Данная культура сыграла решающую роль в процессе формирования позднеиньской цивилизации (см. подробно Хронологический проект Ся-Шан-Чжоу).

    Культура    
    Эрлитоу было крупнейшим поселением в Китае и всей Восточной Азии вплоть до примерно 1500 г. до н. э. К настоящему времени Эрлитоу считается наиболее ранним достоверно установленным административным центром Китая, где обнаружены руины дворцов и мастерские по плавке бронзы. Эрлитоу сыграло важную роль в переходе Китая от неолита к бронзовому веку. Наряду с Эрлиган, считается примером урбанистической революции в Китае.[3]

    По-видимому, культура Эрлитоу развилась на основе хэнаньской культуры Луншань и, возможно, шаньдунского Луншаня.

    Археология

    Археологическая зона была открыта в 1959 году археологом Сю Сюшэном, в первую очередь был обнаружен дворец и мастерская бронзовых сосудов. Город размером 2,4 x 1,9 км располагался на слиянии рек Лохэ и Ихэ. Археологи выделили четыре фазы развития культуры, каждая из которых занимала около столетия.

    Во время первой фазы в Эрлитоу возникло растущее поселение размером 100 га, которое однако ещё не стало городом.

    Во время второй фазы поселение достигло площади 300 га и стало принимать городские черты. Четыре дороги обрамляли дворец площадью 12 га. К югу от дворцового комплекса размещался склад бронзовых сосудов.

    Во время третьей фазы наступил расцвет города, население которого оценивают в 18-30 тысяч жителей. Дворцовый комплекс окружили земляным валом толщиной 2 м, были построены ещё дворцы.

    Четвёртая фаза характеризует упадок, хотя последние раскопки показывают, что застройки города продолжались. Примерно в 1600 году до н. э. в Яньши, примерно в шести км от Эрлитоу, был построен другой город, обнесённый стеной.

    В Эрлитоу (на реке Илоу, приток реки Лухэ) находилось массовое производство ритуальных бронзовых сосудов и других изделий из бронзы, в отличие от Лодамяо. В первоначальных раскопках изделий из бронзы было очень мало и все, возможно, были предметом импорта (ножи, шила, наконечники стрел, колокольчики).

    Существенным элементом чисто иньских культурных традиций, обнаруженных в Эрлитоу, были строительные методы, в частности хан-ту. Обнаружен Т-образный фундамент до 100 м в длину и ширину — нечто вроде общей центральной площади с несколькими строениями, а не отдельного строения.

    Характерные формы керамики: тетраподы дин и пань, горшок-паровик цзэн, ТРИПОДЫ цзя с рукоятями. Керамика серая, черная и белая, сосуды грубые и тонкие, примитивные и вычурные. Важнее всего было развитие штампа — резной, весьма искусный. с затейливой резьбой и высоким художественным мастерством. Изображения символичны, идейны. Стали появляться изображения драконов и монстров (на отдельных сосудах), маски таоте.

    После восхождения династии Шан Эрлитоу существенно уменьшается в размере, однако на раннем этапе данной династии всё ещё остаётся населённым. Размеры древнего города составляли около 2,4 на 1,9 км, из которых сохранились только около 3 км² в связи с тем, что прочая территория пострадала от наводнений. Дворцы находятся на юго-восточном участке древнего города. Дворец 3 и Дворец 5 были первыми сооружениями в городе, более крупными, чем Дворцы 1 и 2, построенные поверх их фундаментов. Дворец 3 представляет особый интерес; он состоял из 3 дворов вдоль 150-метровой оси.

    0
  • саксаксак
    1 марта
     

    Династия СЯ
    Ся (кит. 夏朝, пиньинь xià cháo) — легендарная династия, согласно традиционным представлениям, правившая в древнем Китае, в период с 2070 по 1765 год до н. э. Другая версия относит правление династии к 2700 году до н. э. Китайские археологи нередко связывают династию Ся с археологической культурой Эрлитоу. На территории, отождествляемой с Ся, в эпоху Восточное Чжоу располагалось царство Цзинь.

    Согласно китайской мифолого-исторической традиции, основоположником китайской государственности был Жёлтый Император — Хуан-ди, который в XXVII веке до н. э. после трудной борьбы сумел подчинить себе вождей отдельных племён и создал своё государство в горах Куньлунь — далеко на западе от бассейна реки Хуанхэ.

    Установив мир, Хуан-ди принёс жертвы богам, назначил чиновников-управителей и ввёл первые в стране законы. Хуан-ди имел 25 сыновей, 14 из которых (подобно сыновьям библейского Иакова) стали родоначальниками известных китайских кланов. От Хуан-ди (2698 до н. э. — 2597 до н. э.) престол перешёл к Шао-хао, затем — к Чжунь-сюю, потом к Ди-Ку, дальше — к Ди-чжи и, наконец, к Яо, который был едва ли не наивысшим воплощением добродетели и мудрости правителя. Он объединил и привёл в состояние гармонии страну, установил согласие между людьми, назначил умелых помощников следить за порядком и заботиться о правильном летосчислении. Преемником себе Яо выбрал добродетельного Шуня (2256 до н. э. — 2205 до н. э.). При этом императоре вся страна была разделена на 12 областей, и всюду им были введены установленные им законы.

    ИМХО: На мой взгляд подчинить оседлые племена могли только раннекочевые племена, к которым принадлежал легендарный Хуан-ди.


    Великий ЮЙ. Основание государства и династии СЯ.
    От Шуня власть перешла к прямому потомку Хуан-ди, Юю из рода Ся, который и считается основателем первой китайской династии Ся. Семнадцать государей этой династии правили на протяжении трёх с половиной веков.

    В литературе встречаются разные описания эпохи Ся, наиболее ранним и полным описанием принято считать «Ши цзи», гл. 1-2, а упоминания в «современном тексте» Бамбуковых анналов (кит. упр. 竹書紀年, пиньинь Zhúshū Jìnián, палл. Чжушу Цзинянь) относятся к новому времени, ко времени «восстановления» памятника, и представляют из себя стилизованные сообщения источников периода Восточное Чжоу. Хронология правлений является результатом подсчётов китайских филологов нового времени.

    Список правителей Ся    Править
    Посмертное имя(Shi Hao 諡號)1
    Номер    Период правления²    Имя    кит.    Пиньинь    Примечания
    01    45 /7 (2032 — 2025 годы до н. э.)    Юй    禹    Yǔ    Великий Юй (大禹; dà yǔ)
    02    10 (2025 — 2015 годы до н. э.)    Ци    啟    Qǐ    
    03    29 (2015 — 1986 годы до н. э.)    Тай Кан    太康    Tài Kāng    
    04    13 (1986 — 1973 годы до н. э.)    Чжун Кан    仲康    Zhòng Kāng    
    05    28 (1973 — 1945 годы до н. э.)    Сян    相    Xiāng    
    (?)    2 (1945 — 1943 годы до н. э.)    Хоу И    后羿    Houyi    Оспаривается
    (?)    38 (1943 — 1905 годы до н. э.)    Хань Чжо    寒浞    Hán Zhuó    Оспаривается
    06    21 (1905 — 1884 годы до н. э.)    Шао Кан    少康    Shǎo Kāng    
    07    17 (1884 — 1867 годы до н. э.)    Чжу    杼    Zhù    
    08    26 (1867 — 1841 годы до н. э.)    Хуай    槐    Huái    
    09    18 (1841 — 1823 годы до н. э.)    Ман    芒    Máng    
    10    16 (1823 — 1807 годы до н. э.)    Се    泄    Xiè    
    11    59 (1807 — 1748 годы до н. э.)    Бу Цзян    不降    Bù Jiàng    
    12    21 (1748 — 1727 годы до н. э.)    Цзюн    扃    Jiōng    
    13    21 (1727 — 1706 годы до н. э.)    Цзинь    廑    Jǐn    
    14    31 (1706 — 1675 годы до н. э.)    Кун Цзя    孔甲    Kǒng Jiǎ    
    15    11 (1675 — 1664 годы до н. э.)    Гао    皋    Gāo    
    16    11 (1664 — 1653 годы до н. э.)    Фа    發    Fā    
    17    53 (1653 — 1600 годы до н. э.)    Цзе    桀    Jié    также Люй Гуй (履癸 lǚ guǐ)

    С сакского языка Үүй=скреплять (путём связывания, сшивания), т.е. понятно, что об'единил племена и территории.
    Вижу много титулов Хаан.
    У китайцев самоэтноним Хань (народ)
    Хань (кит. трад. 漢族, упр. 汉族, пиньинь hànzú, палл. ханьцзу, также кит. трад. 漢人, упр. 汉人, пиньинь hànrén, палл. ханьжэнь или ха́ньцы; также в целом кита́йцы).
    Ханьцзу=Хаан дьон=Народ Хана.
    ЦЗУ=ЦЗОН=ДЬОН=1) люди, народ; дьоҥҥо иһитиннэр = объявить что-л. народу; 2) жители, население; куорат дьоно жители города;

    0
  • саксаксак
    1 марта
     

    Был топ форумчанина Garsio Rikardo, который начал утверждать, что саха это китайцы))
    Вот его топ
    Древнекитайское происхождение Саха https://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4486810

    Но он, все перевернул с ног на голову, считая саха китайцами, возможно с желанием перетянуть кочевников Сака-Сюнну дав им китайскую современность, возможно даже за юани.
    Вот его мнение

    Цитата:
    . То есть предки якутов изначально были представителями древнекитайской цивилизации (N1), а потом, после династического катаклизма, мигрировали к северных кочевникам, к хунну (галплтип С) и дунху (гаплотип С), где предки якутов полностью переняли кочевой образ жизни, язык и традиции. Хотя до сих пор остаются в якутском языке древнекитайские слова, посуда и часть вооружения.


    У него в топе много фото чоронов и китайских триподов, только мысли у него современных китайских историков.
    Зато есть ценные источники для сахсакрала.

    image

    image
    Вот вам доказательство, что именно кочевники саха правили оседлыми китайцами и даже оставили свои слова в их словарном запасе.

    0
    • 1
      1 марта
       

      саксаксак, ты конченный идиот!!
      С такой гаплогруппой N, среди тысячи (987) изученных останков хуннов, было два тела.
      Получается в китайце можно наскрести 0,02% якута))

      0
      • Кря- Кря
        1 марта
         

        1,

        0,02% в Китае это очень много, хэ-хэ

        0
      • 0тт0
        0тт0
        тувоз
        2 марта
         

        1, Ну не приукрашивай картину...Хунну.


        Бронзовый век:

        I12957 Mongolia_EBA_2_Chemurchek Mongolia M R1b1a1a2a2 T1a1
        I13174 Mongolia_LBA_1_MongunTaiga Mongolia M Q1a2a1c U5a2
        I12972 Mongolia_LBA_2_Ulaanzukh Mongolia M Q1a1 D4i
        I14037 Mongolia_LBA_2_Ulaanzukh Mongolia M Q1a1a M11b
        I12960 Mongolia_LBA_2_Ulaanzukh Mongolia M Q1a1 C4a1a+195
        I12976 Mongolia_LBA_3_MongunTaiga Mongolia M N1 U2e2a1a2
        I7033 Mongolia_LBA_3_MongunTaiga Mongolia M R1a1a1b R
        I6363 Mongolia_LBA_3_MongunTaiga Mongolia M R1a1a1b2a2b U2e1
        I13505 Mongolia_LBA_4_CenterWest Mongolia M Q1a1a1 A+152+16362
        I7039 Mongolia_LBA_4_CenterWest Mongolia M Q1a2a1c D4j
        I13768 Mongolia_LBA_4_CenterWest Mongolia M N D4j1
        I12975 Mongolia_LBA_4_CenterWest Mongolia M C2b1a U5a1a2a
        I13767 Mongolia_LBA_4_CenterWest Mongolia M Q1a2a1c R1b1
        I13766 Mongolia_LBA_4_CenterWest Mongolia M Q1a2a1c C5b1b
        I6367 Mongolia_LBA_5_CenterWest Mongolia M O2a2b1a1a C4a1
        I12955 Mongolia_MBA_1_Munkhkhairkhan Mongolia M N1c1a D4i
        I6348 Mongolia_MBA_1_Munkhkhairkhan Mongolia M Q1a2a1c HV12b1
        I13173 Mongolia_MBA_2_Munkhkhairkhan Mongolia M N H15b1

        0
      • саксаксак
        2 марта
         

        1, я когда-то Старикову отвечал по поводу погребений и гаплотипов в Ноин-Ула.

        Правителей много не бывает. Лошадей тоже надо выращивать и объезжать их, прежде, чем применять по назначению. На лошадь не посадишь первого попавшего оседлого тунгусо-маньчжура.

        Вот мой ответ 2013 года.

        Цитата:
        . гыгы999, 24 октября 2013
        Нет, всё было наоборот,

        Цитата:
        Подгруппы гаплогруппы N с соответствующими мутациями согласно древу YCC 2008 ]:
        N (M231) Возраст SNP M231 — 15000-20000 лет.
        N* Встречается на юге Китая и в ЮВА. Самый высокий показатель — у народностей И (Yizu) — 30 %. Возраст общего предка обнаруженных представителей — 15000 лет.
        N1 (LLY22g) Возраст SNP LLY22g — 9000-15000 лет. Предположительное место происхождения — Сибирь
        N1* Встречается редко на севере Китая. Возраст общего предка обнаруженных представителей — 9000 лет.
        N1a (M128) Распространена с низкой частотой среди маньчжуров, японцев, сибо, маньчжурских эвенков, корейцев, северных хань, буи, восточных казахов и некоторых других тюркских народов Средней Азии. У казахов очень молода (возможно, менее 1000 лет). Возраст SNP M128 — менее 9000 лет.
        N1b (P43) Типична для самодийских народов; также встречается с низкой до умеренной частотой среди некоторых других уральских народов, тюркских народов, народов монгольской группы, тунгусов и эскимосов. Разделение с N1c — 10600 лет назад. Возраст SNP P43 — 6300-10600 лет. Возраст общего предка обнаруженных представителей — 6300 лет.

        N1c* Доля N1c (Tat (M46), P105) Распространена у якутов и народов уральской группы, с умеренным распределением в Северной Евразии. Разделение с N1b — 10600 лет назад. Возраст SNP Tat (M46), P105 — 10600-12700 лет. Возраст общего предка обнаруженных представителей — 10600 лет..
        N1c1 (M178) Практически все N1c принадлежат к ней. Это корневой субклад гаплогруппы N1c1. Распространена у якутов [источник не указан я], народов уральской группы, балтов с умеренным распределением в Северной Евразии. Возраст SNP M178 — 10600-12700 лет. Возраст общего предка обнаруженных представителей — 10600 лет.


        БЫСТРОЕ РАСПРОСТРАНЕНИЕ N1C1 ПРОИЗОШЛО В РЕЗУЛЬТАТЕ ОДОМАШНИВАНИЯ ГОЛОЦЕНОВЫХ ЛОШАДЕЙ ЯКУТСКОЙ ПОРОДЫ (ГАПЛОТИП КОТОРОЙ ЕСТЬ У ВСЕХ ЦЕНТРАЛЬНОАЗИАТСКИХ И АРАБСКИХ ЛОШАДЕЙ).
        В МЕЗОЛИТЕ, НА ТЕРРИТОРИИ СОВРЕМЕННОЙ ЯКУТИИ, ЛОШАДЬ ПРИРУЧЛИ СНАЧАЛА В КАЧЕСТВЕ МЯСНОГО ЗАПАСА, ЗАТЕМ В РАННЕМ НЕОЛИТЕ СТАЛИ ИСПОЛЬЗОВАТЬ КАК ВЕРХОВОЙ ТРАНСПОРТ, ВОТ ТОГДА-ТО ОСНОВНАЯ ЧАСТЬ ПЕРВЫХ КОЧЕВНИКОВ НАЧАЛА ЭКСПАНСИЮ В СТОРОНУ ЗЕМЕЛЬ С БЛАГОПРИЯТНЫМИ ПРИРОДНЫМИ УСЛОВИЯМИ ДЛЯ КОЧЕВОЙ ЖИЗНИ, СНАЧАЛА НА СЕВЕР КИТАЯ, А ЗАТЕМ НА ЗАПАД, ЧЕРЕЗ АЛТАЙ В СТОРОНУ ЕВРОПЫ, РАСПРОСТРАНЕНИЕ РАЗЛИЧНЫХ АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ КУЛЬТУР КАК РАЗ И ПОКАЗЫВАЮТ ЭТОТ ПУТЬ С ВОСТОКА НА ЗАПАД, ПО ВРЕМЕНИ ДАЖЕ ВЫХОДИТ ТАК.
        ПОЯВИЛАСЬ ПЕРВАЯ МИРНАЯ КОЧЕВАЯ ИМПЕРИЯ С АССИМИЛИРОВАННЫМИ НАРОДАМИ, ИМЕЮЩИХ ОДИН МЕЖДУНАРОДНЫЙ САКСКИЙ ЯЗЫК И ОДНО ОБЩЕЕ КОЧЕВОЕ ПРОСТРАНСТВО.
        ЭТО ЕДИНОЕ СТЕПНОЕ ГОСУДАРСТВО ИМЕЛО МОНОТЕИСТИЧЕСКУЮ ВЕРУ В ТАҤАРА (ТЕНГРИ) СО МНОЖЕСТВОМ МЛАДШИХ БОГОВ (ААР АЙЫЫ, АРИИ) ОТВЕЧАЮЩИХ КАЖДЫЙ ЗА ОТДЕЛЬНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ ЕДИНОЙ ВЕРЫ, ПОЗЖЕ ИЗ-ЗА ЭТОГО ЭТУ ОБЩУЮ ДЛЯ ВСЕХ ВЕРУ НАЗОВУТ ЯЗЫЧЕСКИМ МНОГОБОЖИЕМ. КАК ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ЭТОГО, МОЖНО ПРИВЕСТИ ДРЕВНЕГРЕЧЕСКУЮ ВЕРУ, ДОХРИСТИАНСКУЮ ВЕРУ ДРЕВНИХ СЛАВЯН.
        МИРНОЕ СОСУЩЕСТВОВАНИЕ ПЕРВЫМИ СТАЛИ НАРУШАТЬ ЗЕМЛЕДЕЛЬЧЕСКИЕ ГОСУДАРСТВА, КОТОРЫЕ СТАЛИ ОСВАИВАТЬ ЧУЖИЕ ЗЕМЛИ ДЛЯ КУЛЬТИВИРОВАНИЯ ЗЛАКОВЫХ КУЛЬТУР И ПОСЯГАТЬ НА ПАСТБИЩА СКОТОВОДОВ. НАЧАЛИСЬ БОЛЕЕ ИЛИ МЕНЕЕ ИЗВЕСТНЫЕ В ИСТОРИИ ВОЙНЫ МЕЖДУ КОЧЕВНИКАМИ И ОСЕДЛЫМИ НАРОДАМИ.
        ТАК КАК ПИСЬМЕННОСТЬ РАНЬШЕ ПОЯВИЛАСЬ У ОСЕДЛЫХ НАРОДОВ, В ВИДУ НЕОБХОДИМОСТИ ВЕСТИ УЧЕТ УРОЖАЯ, ЕСТЕСТВЕННО ВО ВСЕХ ПИСЬМЕННЫХ ИСТОЧНИКАХ, ОСНОВНЫМИ ИСТОРИЧЕСКИМИ ВИНОВНИКАМИ ЗЛА, ОКАЗЫВАЛИСЬ КОЧЕВНИКИ.
        ТО,ЧТО СУЩЕСТВОВАЛО МНОГОВЕКОВОЕ ЕДИНОЕ МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО КОЧЕВНИКОВ ОТ ТИХОГО ОКЕАНА ДО ЕВРОПЫ, КАК РАЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ ЯВЛЯЕТСЯ ЭТО ОБЩЕЕ ЗАХОРОНЕНИЕ В НОНИ-УЛА.

        0
  • 0тт0
    0тт0
    тувоз
    2 марта
     

    железный век :


    I12969 3000 Mongolia_EIA_1_SlabGrave M Q1a1a1 F1b1+@152
    I6349 2798 Mongolia_EIA_1_SlabGrave M Q1a1a1 D4m2
    I6352 2948 Mongolia_EIA_1_SlabGrave M Q1a1a F1b1b
    I6365 2749 Mongolia_EIA_1_SlabGrave M N1c1a D4o1
    I6359 2700 Mongolia_EIA_1_SlabGrave M Q1a2a1c C5c
    I13504 2389 Mongolia_EIA_3 M Q1a2a W
    I6230 2173 Mongolia_EIA_4_Sagly M Q1a2a1c1 U2e1h
    I7029 2184 Mongolia_EIA_4_Sagly M Q1a2a1c1 U4a1
    I6231 2216 Mongolia_EIA_4_Sagly M Q1a2a1c1 F1b1b
    I6224 2232 Mongolia_EIA_4_Sagly M R1a1a1b T2b34
    I6233 2232 Mongolia_EIA_4_Sagly M R1a1a1b2 F1b1+@152
    I6232 2248 Mongolia_EIA_4_Sagly M Q1a2a1c1 U4b1a1a1
    I7030 2250 Mongolia_EIA_4_Sagly M R1a1a1b D4b1a2a1
    I7022 2250 Mongolia_EIA_4_Sagly M Q1a1b1 C4a1a+195
    I7024 2250 Mongolia_EIA_4_Sagly M R1a1a1b2 R1b1
    I7027 2267 Mongolia_EIA_4_Sagly M R1a1a1b T1a1
    I6225 2250 Mongolia_EIA_4_Sagly M R1a1a T2b34
    I6356 2250 Mongolia_EIA_4_Sagly M Q1a2a C4a1a3

    0
  • 0тт0
    0тт0
    тувоз
    2 марта
     

    Как видим Бронзовый век мужское население Монголии это две основные генетические линии Q1a1 и N1c1a.
    Наследники которых представлены в наше время двумя народами это Тувинцы и Якуты.

    Железный век Монголии Q1a1a1 - R1a1a1b - N1c1a Ныне проживают в Тыве Хакасии и Якутии.

    0
  • саксаксак
    2 марта
     

    Вот инфо от Гарсиа
    Также на данный момент около 5%-10% населения Китая имеют гаплотип N1, то есть примерно 120 млн.человек, которые даже аутосомно близки к якутам. В Китае гаплотип N имеет наиболее древние и разнообразные субклады.
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_N-M231

    image

    0
  • саксаксак
    2 марта
     

    1,

    Цитата:
    .     
    ТЮРКСКАЯ теория происхождения СҮҮНЭ=ХУННУ является на данный момент одной из самых популярных и более менее доказанной в мировом научном сообществе. В число сторонников тюркской теории происхождения хуннов входят Э. Паркер, Жан-Пьер Абель-Ремюза, Ю. Клапорт, Г. Рамстедт, Аннемари фон Габайн, О. Прицак, Л. Н. Гумилёв и другие.

    Известный тюрколог С. Г. Кляшторный считал хунну тюркоязычными племенами.

    Китайские источники, которые на данный момент являются основными источниками информации о тюрках, довольно тверды в утверждении, что тюрки были потомками хуннов. Это было написано с намерением указать скорее этническую, чем политическую преемственность. В секции о Юэбань в цзюане о Си Юй («Западном крае») в Бэйши, Юэбань названы северными хунну, язык их был такой, как у гаоцзюй, то есть тюркский (Бэйши, цзюань 97). «Гаоцзюй были прежде красными Ди, и речь их была такой, как у сюнну, но с небольшой разницей» (там же, цзюань 98). «Теле потомки сюнну» (там же, цзюань 99). «Тюрки, жившие справа от Западного озера, есть отдельная ветвь сюнну» (там же). В Таншу предполагаемое хуннское происхождение тюрок высказано вновь (Таншу, цзюань 215а). Уйгуры также названы племенем хуннского происхождения (там же, цзюань 217а)[46].

    В середине VI века потомки хунну создали Тюркский Каганат], и начали называть себя «небесными тюрками»].

    Сходство многих обычаев древних тюрок и хунну отмечены историками, однако вопрос о языковой принадлежности последних пока остаётся открытым]. Подробное обоснование тюркской принадлежности даётся в книге А. В. Дыбо «Лингвистические контакты ранних тюрков» (ч.1, 2007). Некоторые ученые (Б. А. Серебреников) считают наследником хуннского языка чувашский (булгарский) язык. Прототюркский-чувашский язык является особо архаичным и содержит много слов с корнем «хун»: хунаща — тесть, хунама — теща, хунать — множиться. Также известно, что хунны, как и булгары, были солнцепоклонниками, и во многих тюркских языках, в том числе в чувашском, солнце смотрит, а не светит.



    Более подробно у меня в дневнике про Сюнну-Хунну

    САКА, СЮЮНЫ и САХА, точки пересечения. Кто мы?
    https://dnevniki.ykt.ru/%D1%81%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BA/710645

    0
  • саксаксак
    2 марта
     

    Китайский миф    [
    Традиционная китайская историография пишет, что все соседние с Китаем народы произошли от китайцев и, согласно китайской традиции, хунны возникли из смешения китайских эмигрантов в степь и степных кочевых племен. Согласно китайским источникам, происхождение хунну связано с полулегендарной династией Ся и древними племенами хуньюй и более поздними хяньюнь. В III тыс. до н. э. китайцами правил мифический император Хуан-ди. Согласно китайским мифам, когда примерно в 1764 году до н. э. в Китае была свергнута династия Ся, Шун Вэй (淳維), сын последнего правителя Ся Цзе, бежал на север, и с ним бежали многие подданные. На южной окраине Гоби они встретили племена хуньюй (сюньюй) и со временем смешались с ними[3]. Самые ранние упоминания о племени хяньюнь (сяньюнь) относятся к IX веку до н. э. О военных столкновениях хяньюнь (сяньюнь) с династией Чжоу говорится в Ши цзин («Книге песен»).

    Эта дата 1764 год до н.э. на мой взгляд можно соотнести с загадочными Гиксосами, которые именно в это время завоевали Древний Египет.
    Гиксо́сы (егип. ḥqꜣ(w)-ḫꜣswt, др.-греч. Ὑκσώς) — название народов, завоевавших часть Древнего Египта в XVIII—XVI веках до н. э. во времена XIII—XVII династий. Они основали свою столицу в Аварисе, расположенном на так называемой Пелусиакской ветви реки Нил в Восточной дельте. Гиксосы образовали собственную XV династию, но не смогли покорить весь Египет, их владения простирались только до Асьюта, южной частью Египта продолжали управлять «теневые» фараоны из столицы в Фивах. Они положили начало периоду политического раскола в Египте, который именуется вторым переходным периодом, продолжавшимся с 1650 по 1549 год до нашей эры.
    Письменные источники, современные вторжению, отсутствуют; даже само название «гиксосы» образовано в позднейшее время древнеегипетским историком Манефоном от египетского хэка-хасут, «правители чужих земель». Современные исследователи предполагают, что этнически гиксосы представляли собой несколько групп, в основном семитских, культурно находившихся под влиянием ханаанской культуры середины бронзового века.

    Гиксосы привнесли новшевства в военное дело (колесницы, шлемы, составные луки) на вы; также иные культурные влияния в египетскую культуру.


    Более подробно про гиксосов читайте в моем дневнике
    Откуда появились первые кочевники?
    https://dnevniki.ykt.ru/%D1%81%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BA/732490
    Надо дневник дополнить китайским мифом, привязать временной континиум.

    0
  • 0тт0
    0тт0
    тувоз
    3 марта
     

    Цитата:
    Традиционная китайская историография пишет, что все соседние с Китаем народы произошли от китайцев

    Китайские ученые напротив пишут что Северные Хань на 25% ...Якуты.
    Population Genetic Analysis of Modern and Ancient DNA Variations Yields New Insights Into the Formation, Genetic Structure, and Phylogenetic Relationship of Northern Han Chinese

    Анализ распределения гаплогрупп китайских популяций эпохи неолита показал, что значительная связь генетической преемственности между древними популяциями из участков долины Желтой реки (Могу, Таоцзячжай и Хэнбэй) и современными китайцами северной ханьской национальности (рисунки 2 и S5). Полногеномные данные SNP с высокой плотностью показывают, что китайцы провинции Шаньси-Хань унаследовали 25,2% своих предков от якутского населения

    0
    • 1
      3 марта
       

      0тт0, балбес, если бы они были потомками якутов то непременно имели поражения генетики((
      Згаменитые 5 отклонений от здоровья!!
      Напомнить??

      0
      • 0тт0
        0тт0
        тувоз
        3 марта
         

        1, Ну про твои умственные отклонения от здоровья всем известно.

        0
  • 0тт0
    0тт0
    тувоз
    3 марта
     

    Современные хакка считаются потомками уроженцев северного Китая (Шаньдун, Шаньси, Хэнань), переселившихся с севера на юг страны в Средние века, под влиянием войн и прочих исторических обстоятельств. От других представителей китайского этноса хакка отличаются собственным языковым диалектом (кэцзя хуа), обычаями и традициями, некоторыми особенностями материальной культуры и высокой социальной сплочённостью. Во многих странах, включая Тайвань, Индонезию и Малайзию, хакка издавна играют заметную роль в крупном бизнесе, общественной жизни и политике. По некоторым данным[каким?], в 2000 г. во всем мире насчитывалось около 32 млн хакка. В частности, численность народности хакка на Тайване составляет сегодня около 5 млн человек, или больше 20 % населения острова.
    Типичные круглые дома «тулоу» народности хакка

    0
  • саксаксак
    3 марта
     

    саксаксак,
    Бронзовые чороны культуры Хуньшань, по китайски звучит Дин.
    image


    image

    Жертвенный треножник Дин — (кит. 鼎; пиньинь: dǐng) бронзовый треножник, наиболее известная форма ритуальной утвари в Китае.

    Как и другие сосуды, использовался для жертвоприношения духам предков. Мог иметь на внутренней поверхности надпись цзиньвэнь и, как правило, был богато украшен снаружи. Являлся символом императорской власти. Согласно легенде, императором Юем были отлиты девять жертвенных треножников, по числу областей древнего Китая. В переносном смысле употреблялся как эпитет для характеристики крупного государственного деятеля.

    У саха из чорона делают жертвоприношения кумысом Айыы-творцам и өбүгэлэргэ-духам предков. Богато украшен снаружи. Для китайцев треножник является символом императорской власти, что ещё раз доказывает, что императорами древних китайских государств были кочевники саха-сюнну.

    0
  • Сах Сака
    4 марта
     

    На счет Ляо мало могу сказать, и как она может быть связана с историей народа Саха(якуты) тоже сказать пока не могу, но вот о стране Си Ся есть вполне некоторые резонные мысли считать, что эта страна как то связана с историей Саха и уйгуров.

    Вот для начала почитаем из источников, реальные события, записанные монголами и китайцами, названия городов и имена полководцев весьма похожи на якутские слова, итак:

    "1205 год    
    В конце 1205 года монголы в первый раз напали на западные районы Си Ся и разорили ряд небольших тангутских городов и крепостей. Набегом командовал Елюй Ахай. Это была удачная для Чингисхана проба сил: набег показал слабость врага, и принёс богатую добычу — качественно иную, чем та, которую монголы захватывали у кочевников.

    1207 год
    В 1207 году Чингисхан участвовал в походе на Си Ся лично, и поставил перед своими войсками задачу уничтожения тангутского государства. Двигаясь прямо на юг по территории Си Ся, монголы достигли гор Хэланьшань, и здесь были блокированы тангутскими войсками. Всю зиму 1207—1208 годов они грабили окрестности, но добиться значительного военного успеха не смогли. Из этого похода монголы привели множество пленных — в том числе ремесленников и военных специалистов, которые помогли монголам освоить способы взятия укреплённых городов.

    1209 год
    Весной 1209 года монголы в третий раз пошли войной на тангутов. Из двух больших сражений одно закончилось победой монголов, второе — победой тангутов. Победив, тангуты не проявили решимости закрепить и развить успех, поэтому в октябре 1209 года монголы впервые появились под стенами столицы Си Ся — города Чжунсина. Началась длительная осада. Тангутский правитель обратился за помощью к правителю чжурчжэньского государства Цзинь, но правительство Цзинь в грубой форме отказало Си Ся в помощи.

    Монголы решили затопить Чжунсин и, согнав огромные массы народу, запрудили протекавшую там реку. Из-за обильных дождей вода прибывала прямо на глазах, но неожиданно прорвала плохо построенную плотину, и вместо Чжунсина затопленным оказался монгольский лагерь. Начались переговоры о мире.

    По тангутско-монгольскому договору 1210 года тангутский правитель признавал свою зависимость от монголов, и обещал «быть правой рукой Чингисхана» (то есть участвовать в его походах и войнах). Тангутская принцесса Чахэ была отдана в жёны Чингисхану. В соответствии с этим договором, в 1214 году тангутам пришлось принять участие в войне монголов против Цзинь.

    Уничтожение Си Ся    
    В 1218 году Чингисхан отправился в Западный поход, и по дороге решил получить от тангутов войска в состав своей армии, но государь Си Ся отказал ему, причём отказ в довольно оскорбительной форме выразил его полководец князь Аша-Гамбу: «Не имеешь силы — так незачем и ханом быть!». Монголы осадили Чжунсин. Император Цзунь-сян покинул город и перенёс свою резиденцию в Силян, а столицу оставил оборонять наследника престола. Тангуты оборонялись успешно, осада затянулась. В итоге Чингисхан не стал штурмовать город, снял осаду и ушёл на Запад, пообещав расправиться с тангутами по возвращении из похода.

    В отсутствие Чингисхана монголы Центрального улуса были поставлены тангутским государем перед фактом разрыва отношений: весной 1224 года он разослал тангутские посольства «ко всем племенам к северу от песков… с предложением заключить союз против монголов». Монгольские войска предприняли поход к городу Шачжоу на западе Си Ся, но месячная осада закончилась для монголов неудачей. Зато другой корпус монголов, под командованием Болу и Лю Хэйма, разбил в поле у города Иньчжоу тангутскую армию, которая потеряла убитыми и пленными несколько десятков тысяч человек. Тогда же, осенью 1224 года, Иньчжоу был взят монголами, а появившиеся сообщения о возвращении Чингисхана окончательно подорвали надежду на восстание монгольских племён, с которыми пытались договориться о союзе тангуты.

    В феврале 1225 года Чингисхан вернулся с войсками из Средней Азии, и тангутский правитель попытался договориться о мире, но условия оказались неприемлемыми для тангутов: монголы потребовали отдать в заложники наследника престола. Когда тангуты отказались, Чингисхан припомнил им всё — от укрывательства его врагов до отказа дать вспомогательные войска в 1218 году. Весной 1226 года Чингисхан лично повёл войска на тангутов.

    Первым, в марте 1226 года, пал город Хара-Хото, его защитники и население были перебиты. Летом пал крупный тангутский город Сучжоу, его население было уничтожено, спаслось только 106 семей. От Сучжоу монголы пошли в центр Си Ся — к городу Ганьчжоу, который был быстро взят. Несмотря на сопротивление, его жителей пощадили: гарнизоном командовал Цзюйе Целюй, а его сын Чаган был приёмным сыном Чингисхана, командиром личного тумена великого хана, поэтому после взятия города Чаган замолвил слово за простой народ, и Чингисхан приказал казнить только 36 человек, руководивших обороной города.

    К концу 1226 года ситуация для тангутов стала катастрофической: засуха лета 1226 года губила население, смерть правителя внесла смятение в управление страной, города и округа один за другим брались монголами, а город Лянчжоу был сдан его командующим Ва Чжацзэ вообще без боя. В ноябре 1226 года монголы подошли к Линчжоу, куда на помощь осаждённым подошла тангутская армия под командованием Вэймин Лингуна. 23 ноября произошло генеральное сражение, в котором тангуты потерпели полное поражение, и монголы подошли к столице Си Ся — Чжунсину.

    В декабре 1226 года началась осада Чжунсина, продолжавшаяся около года. Вся остальная территория Си Ся к этому времени была уже под контролем монголов, которые занимались истреблением тангутов. Летом Чингисхан ушёл отдыхать в горы Люпаньшань, дав на раздумье правителю Си Ся один месяц.

    В августе 1227 года Чингисхан тяжело заболел. Неизвестно точно, перед смертью Чингисхана или уже после неё последний государь Си Ся решил сдаться на милость победителя — разные источники пишут об этом по-разному. Достоверно, что он был убит, а в Чжунсине монголы устроили резню. Тангутское государство перестало существовать.

    Источники:
    «История Востока» (в 6 т.). Т.II «Восток в средние века», — Москва, издательская фирма «Восточная литература» РАН, 2002. ISBN 5-02-017711-3
    Р. П. Храпачевский «Военная держава Чингисхана», — Москва: «Издательство АСТ», 2005. ISBN 5-17-027916-7"


    Итак : тут указан полководец Элюй Ахай, который был правой рукой у монголов Чингисхана. Кстати левой рукой были - калмыки.
    Очень похоже имя Элюй Ахай на Эллей Аhай. Почему Аhай спросите вы? В современной Якутии с Кобяйскос и Вилюйском улусах,можно и сейчас услышать слово - Аhaй , - означает горечь.
    Возможно это те рода из саха - барлас и уранхай, которые перешли на сторону Чингисхана во времена Ван-Хана, когда еще было животных Кереитское Государство 7 племен, в которое входили киргизы, джиркин, казахи, саха, тунгусы-туматы, часть манчжур, и часть тувинцев и бурят.
    То есть, народ саха раскололся и часть открыто вошла в состав Монгол, а часть осталась как саха. Естественно монголы взяли лучшие рода воинов и кузнецов,род барлас был родом саха-воинов, а уранхай были родом кузнецов.
    Еще интерсный факт когда монголы взяли город Ганчжоу - по якутски Хан-Дьон, гарнизоном командовал Цзюйле Целюй - по якутски Дэлей Эллей ( опять Эллей), при этом его сын Чаган был приемным сыном Чингисхана, и этот Чаган замолвил слово за весь город и Чингисхан пощадил всех кроме 36 начальников.

    Кроме этого посмотрите названия городов тангутов - ЧжунСин - это Дьон Сюн, Сужчоу - это Суу Дьоно ( речные люди),
    Еще есть имя полководеца который не дал Чингисхану войско, - Аша- Гамбу, очень похоже на якутские - А5а Хампа. Именно он сказал Чингисхану - Если воинов не хватает тебе - Какой же ты царь?

    То есть, похоже, что часть саха жили с тангутами и часть саха жили с монголами. И они друг другу помогли.
    Кроме этого есть упоминание, прорыва части тангутов на север на Байкал, и их назвали Хангаласы. Возникает вопрос, - почему после поражения Си Ся эти тангуты пошли на Байкал ? - резонный ответ, это часть саха пошла насоединение к другим саха жившим у Байкала с монголами.
    Впоследствии, есть также упоминание у бурят, что часть татароязычных тангутов воевавших на стороне хунну, пришедших на Байкал была перебита монголами, и были захоронены в Бурятии. По всей видимости это били части саха ушедших с Байкала в Си-Ся, но после падения которой вернулись к своим саха на Байкал. И часть их была принята монголами как отряды тангутов.
    Надо отметить, что тангутов начали истреблять монголы, по всей степи,после поражения Си-Ся.

    0
    • саксаксак
      4 марта
       

      Сах Сака, спс.
      Здесь хочу уточнить насчёт этнонима МОҤОЛ, это на самом деле политоним данный всем объединенным тюркоязычным племенам восточной Степи на Курултае 1206 года. Переводится только с восточносакского языка, в других тюркских или халхаских словарях этого слова нет и переводится как БОЛЬШОЙ, ВЕЛИКИЙ.
      Согласно надписи на кольце Гуюк Хаана, империя стала называться JAKA MOHNGOL ULUS, любой саха переведет эту надпись написанную уйгурским шрифтом как САХА ВЕЛИКИХ ОБЬЕДИНЕННОЕ ПЛЕМЯ, что так и было.
      На этом же Курултае 1206 года сакский белый Алгысчит Тап-Таҥара, нарек Түмэччи Максим именем Айыы Чыҥыс Званом, кстати этого имени в словарях тюркоязычных и халхаских народов тоже нет, кроме саха. Казахи уже дошли до того, что упорно называют его Шынгыс Ханом.
      Экзоним Калмык, тоже сакский от Хаалбыт Аймах=Хаал+Мах-оставшиеся на востоке родственные племена, которые при Хубилай Хаане оманьчжурились в империи Юань.
      Ведь после гражданской войны между братьями за престол в середине Xlll века, единая империя ЧХ развалилась на конфедерацию улусов (Юань, Алтын Орда, отбитый у братьев Хайду обратно Чагатайский Улус и персидский Улус Хулугу).
      За Хубилая воевали малая толика сахаязычных воинов и все маньчжуры, кидани и тангуты. Они все буддисты, вот почему Хубилай основной религией империи Юань выбрал тибетский буддизм ламаистского толка, чтобы сильно не ложится под них. Но международным языком общения в империи Юань стал эвено-маньчжурский язык, на котором сейчас говорят буряты, калмыки, халха-монголы, эвены и эвенки.

      0
  • Сах Сака
    4 марта
     

    Город тангутов Хара-Хото, - очень похоже на якутское название - Хара-Хочо - Черный Берег.
    Известно, что около этого города была река, которую монголы при осаде города перекрыли плотиной и отвели русло реки в сторону, тем самым город сдался и был засыпан ветрами песком.
    Также известна принцесса Чаха, - которую должны были по мирному соглашению отдать в жены Чингисхану. Имя Чаха, вполне схоже с - Саха.
    Вспомните имя - Чагатай, хотя его владения на карте указаны как земли Сагатай.
    То есть звук Ч вполне заменял звук С.

    Однозначно, что времена в те года 11-12-13 века были смутные . И явно что народ саха если бы существовал на тот момент, то он был бы разбит на несколько родов, и каждый род думал по своему к кому присоединится.
    Часть родов саха ушла к монголам, часть саха жили отдельно, другая часть родов саха ушла к тангутам как равной по силе монголам в начале становления Чингисхана.
    Но как и всегда саха друг другу помогали, при Чингисхане. Пока жив был Чингисхан, он помогал приемному сыну Чагану. ( кстати опять игра звуков Чаган - Саган - Сага- Саха).
    А отец Чагана был Цзойе Целюй ( или по якутски Делей Эллей).

    Думаю, вполне стройная версия прошлого.

    0
  • саксаксак
    5 марта
     

    Сах Сака, многие праздники у буддистов имеют сакские название, например слово Сагалган, с сакского звучит как Саҕалааһын=Начинание, в данном случае Начинание Нового года по зодиаку. Кстати Зодиак тоже тюркское изобретение, отслеживать месяцы по звёздам.

    0
  • саксаксак
    6 марта
     

    ИСТОРИЯ

    УДК 94(510)03-04 + 94(517)"10/12"

    «КОГДА СИЛЫ ГОСУДАРСТВА СТАЛИ... НИЧТОЖНЫМИ».

    КРИЗИС И ПАДЕНИЕ «ДУАЛЬНОЙ ИМПЕРИИ» ДА ЛЯО

    С. А. Васютин

    «WHEN THE STATE POWER BECAME... LOW».

    CRISIS AND FALL OF THE DA LIAO “DUAL EMPIRE”

    S. A. Vasyutin

    Статья подготовлена в рамках выполнения государственного задания Минобрнауки России № 33.1175.2014К.

    В статье рассматриваются основные причины кризиса и падения киданьской империи Ляо во второй половине XI - начале XII в. Исследование проводится на основе комплексного анализа факторов, определивших снижение жизнеспособности «дуальных» имперских институтов. В статье показано, что второй цикл кризисных явлений (спад в развитии империи), который пришелся на вторую половину XI - начало XII в., оказался более глубоким, и защитные механизмы, которые спасли империю от дезорганизации в конце X века, практически не сработали. Яркими маркерами кризиса стало прекращение завоеваний и ослабление боеспособности армии, утрата сплоченности в императорском окружении, постоянные междоусобицы, замыкание элит, отсутствие доступа к высшим должностям для талантливых советников и военачальников, десоциализация кочевников и т. д. Нельзя не отметить, что среди последних правителей Ляо не нашлось харизматичного лидера, способного объединить ляоское общество для решения насущных внешнеполитических проблем. Но самое главное - не было инновационной программы развития империи, подобной устремлениям киданьских правителей Абаоцзи и Шэн-цзуна. В отличие от многих кочевых империй Средневековья, кидани перешагнули порог сложности в виде длительно существовавших государственных структур и системы эксплуатации ресурсов оседлого населения. Но подобная трансформация разрушала «кочевое начало» в империи, т. е. военно-политическую основу дуальной державы. Многочисленная, но дееспособная армия Ляо не смогла противостоять уступавшим в численности, но консолидированным Агудой войскам чжурчженей, что и предопределило крах империи.

    The paper deals with the main causes of the Khitan Liao Empire crisis and fall in the late 11th- early 12thcenturies. The research is based on a complex analysis of the factors determining the “dual” empire institutions vitality lowering. The article shows that the second cycle of crisis events (the Empire’s development recession) in the late 11th- early 12thcenturies turned to be deeper, and the protection mechanisms which saved the Empire in the late 10thcentury didn't work any more. The demonstrative markers of the crisis were invasions termination and weakening of the army, loss of unity in the emperor’s environment, constant internicine quarrelling, elites isolation, absence of access to the high posts for talented councillors and military commandos, desocialization of nomads etc. It should be noted that among the last Liao governors there was no charismatic leader who could unite the Liao society to resolve the actual foreign policy issues. However, the most important marker was the absence of an innovative development program of the Empire similar to the aspirations of Khitan leaders Taizu and Shengzong. In contrast to many nomadic Middle Age empires, Khitans overcame the complexity threshold which was the long existence of the State structures and system of exploitation of the sedentary population resources. Nevertheless, such transformation ruined the “nomadic nature’ of the Empire, i. e. military and political basis of the dual empire. Numerous but capable Liao army couldn't stand against the Jurchens army, less numerous but consolidated by Aguda, which predetermined the Empire fall.

    Ключевые слова: дуальная империя Ляо, кризис империи и его причины, падение Ляо.

    Keywords: dual Liao Empire, Empire crisis and its causes, the Liao fall.

    Никола ди Космо в своей периодизации кочевых империй Центральной Азии показывает последовательную цепочку усложнения имперских образований номадов:

    1) «даннические империи» (209 г. до н. э. - 551 г. н. э.);

    2) «империи, получавшие доход от торговли» (551 - 907);

    3) «империи дуальной администрации» (907 -1259);

    4) «империи прямого налогообложения» (1260 -1796).

    Эти различия, согласно уточнению исследователя, относятся «исключительно» к способности империй «искать и получать большую безопасность и источники внешних доходов, поскольку такое направление было важно для стабильности правящего класса» [4, с. 210 - 218]. Таким образом, данная эволюция происходила в направлении апробации и усвоения номадами методов изъятия ресурсов у подданных, присущих земледельческим элитам. В этом процессе ключевая роль принадлежит империи Ляо (907 - 1125) - крупному образованию, объединившему степи Монголии, родовые земли киданей в бассейне р. Шара-Мурэн, Бохай, кочевые и полукочевые народы Маньчжурии и северо-восточные провинции Китая. Именно кидани, захватившие северо-восточный Китай, вынуждены были решать вопрос о том, как управлять превосходящим их по численности более чем в три раза китайским населением. Первым опытом господства над земледельцами было назначение Абаоцзи в 926 году размера дани Бохаю: 50 тыс. кусков тонкого полотна, 100 тыс. кусков грубого полотна и 1000 лошадей [6, с. 240; 7, с. 56 - 57]. Очевидно, что кидани в Бохае использовали уже традиционную систему даров и даней, которые в VI - VIII вв. тюрки и уйгуры апробировали в отношении контролируемых ими государств и народов. Несколько иной характер носила фискальная практика в отношении китайских анклавов в родных землях киданей. Здесь китайские мигранты и пленные основали города, учили «организации официальных учреждений», «постройке городов, обнесенных внутренними и внешними стенами», «дворцов» и «домов», «созданию торговых местечек для поселения китайцев». Абаоцзи еще до узурпации власти выпросил у других киданьских вождей право контролировать г. Ханьчэн (букв. китайский город), жители которого добывали соль и железо [6, с. 42, 43, 348, комм. 11; 7, с. 47; 12, с. 187; 13, с. 176]. Тем самым Абаоцзи и его окружение получили представление о торговых и сырьевых пошлинах, возможно, о прямом налогообложении. Подобные практики носили пока локальный характер, но они потребовали привлечение китайцев для управления (в окружении Абаоцзи было немало выходцев из Китая, причем некоторые из них занимали весьма высокие должности, как Хань Янь-хуэй - начальник политических дел и личный помощник Абаоцзи [12, с. 192 - 193]), и этот опыт в дальнейшем, несомненно, был учтен правителями империи. К первой трети X в. относится и начало активной аккультурации (китаизации) киданей - у них появляются центральные учреждения, письменность и законы [7, с. 47; 13, с. 173].

    В правление среднего сына Абаоцзи Дэгуана (Тай-цзун, 926 - 947) окончательно сложились принципы политики киданей в отношении китайских царств и методы получения китайских ресурсов. Они сочетали дистанционную эксплуатацию (из-за угрозы вторжений китайские правители предпочитали высылать киданям многочисленные дары: Поздняя Цзинь отправляла в Ляо 300 тыс. кусков шелка, золото, колесницы и т. д. [12, с. 198]), военные набеги с грабежами городов и деревень, а также непосредственный захват китайских территорий (в 936 г. в состав Ляо вошли Синньчжоу, Учжоу, Юньчжоу, Инчжоу, Шоч-жоу и другие области, а в 947 г. Дэгуан, захватив все оставшиеся цзиньские земли, провозгласил империю Великая Ляо [12, с. 181 - 184; 13, с. 180]). Именно при Дэгуане были заложены основы дуальной организации власти в империи. Северная администрация управляла киданями, подчиненными кочевыми и оседлыми народами, а также китайцами, расселившимися на территории киданьских кочевий [12, с. 204]. Возглавлял северную администрацию «северный канцлер» (из правящих кланов Елюй и Сяо), в компетенцию которого входили контроль за армией, наблюдение за государственным сектором экономики, участие в выработке важнейших политических решений. Киданьский нобилитет получал громкие титулы и должности («начальник дворцового секретариата», «начальник политических дел», «председатель верховного военного совета» и др.) [8, с. 182 - 183; 9, с. 10]. Южная администрация появилась в связи с необходимостью осуществлять власть над захваченными китайскими областями. Ее создание преследовало,

    можно сказать, утилитарные цели - «собрать в Поднебесной деньги и шелк для награждения войск» [12, с. 204]. Киданьский император в бывшей цзиньской столице лично назначал высших чиновников и губернаторов, в чьи задачи входило управление территориями с китайским населением [12, с. 202 - 204; 6, с. 88 - 92]. Он также рассылал киданей для «выколачивания фуража», «травы и хлеба», но позднее оценил данный эксперимент негативно [13, с. 184], передав эти полномочия местной китайской администрации.

    Таким образом, к середине X в. завершается активная фаза создания полиэтничной империи Ляо и ее дуальной администрации, когда «земледельческое и кочевое население управлялось отдельно, согласно принципам, укоренившимся в их собственных обществах и экономиках» [4, с. 213]. Тем самым в киданьских органах управления стали осуществляться государственные функции, особенно быстро разрастался фискальный аппарат, росли ренты и налоги. Империя Ляо приобрела устойчивость, элиты получили регулярный доступ к значительным богатствам, что во многом предопределило стабильность киданьской политии. Т. Барфилд считает «систему дуального управления... краеугольным камнем стабилизации в Китае». Он полагает, что Абаоцзи как проницательный человек избегал полного перехода управления государством по китайскому образцу, поскольку это могло оттолкнуть кочевников, которые составляли костяк армии [1, с. 140].

    В истории империи Ляо прослеживается чередование подъемов (от Абаоцзи до Дэгуана, а также правление Шэн-цзуна) и спадов (время так называемых «спящих императоров»; период с середины XI в. и до гибели империи в 1123 г.). Спады мы рассматриваем как предкризисные состояния империи, предшествующие кризису (как случилось в первой трети XII в.). Правление «спящих императоров» Му-цзуна (951 - 968) и Цзин-цзуна (968 - 982) [2, с. 25; 3, с. 112 - 113] не привело к кризису, так как сохраняли значение благоприятные внутренние (поступление в казну значительных ресурсов, особенно фискальных доходов южной администрации, «дары» китайских царств и др. вассалов) и внешние (отсутствие противника, способного нанести сокрушительное поражение киданям) факторы, благодаря также переосмыслению предшествующего управленческого опыта императором Шэн-дзуном (982 - 1031) и «вдовствующей императрицей» Яньянь. В результате «возрождение империи» было осознанной политической линией, которая была успешно реализована. Особенно стоит выделить восстановление системы экзаменов для пополнения чиновничьего сословия (988 г.), развитие образовательных учреждений, создание оборонительной линии и сети городов в Монголии. Император Шэн-цзун сумел консолидировать ляоское общество и после череды военных успехов заключить в 1004 г. мир с Сун, по которому кидани стали ежегодно получать 100 тыс. серебряных монет и 200 тыс. кусков шелка. Тем самым в конце X - первой половине XI в. Ляо достигло наивысшего военно-политического могущества. В 1042 г. императору Синцзуну удалось принудить Сун к заключению нового договора с дополнительной ежегодной выплатой еще 100 тыс. серебрянных монет и 100 тыс. кусков шелка, а в 1053 г. добиться признания вассального статуса государства тангутов Си Ся [9, с. 16].

    Однако, вслед за подъемом конца X - первой половины XI в. империя вновь вступила в период очередного спада и стагнации. Вторая половина XI в. характеризуется в истории Ляо ростом социальных противоречий среди номадов, прекращением завоеваний, конфликтами в элите. Кризис развивался по нескольким направлениям. Прежде всего, следует сказать о социальных изменениях в кочевой среде. Наиболее существенной трансформации подверглась высшая киданьская знать. Возвышение двух ведущих кланов Елюй (клан императора) и Сяо (уйгурский клан императрицы) началось еще в первой половине X в. Постепенно структура этих кланов разрослась. Клан Елюй делился на «пять подразделений» (к ним относилась семья императора) и «шесть подразделений», управлявшиеся великими князьями. Браки представителей кланов Елюй и Сяо с выходцами из других племен киданей исключались. В 1019 г. членам четырех самых знатных линиджей клана Елюй было запрещено жениться на выходцах из младших линиджей императорского рода. В 1029 г. два ведущих линиджа клана Сяо и линиджи «пяти» и «шести» подразделений были объявлены «благородными родами нации» [8, с. 180 - 182; 9, с. 8]. Таким образом, доступ в высшие слои киданьской знати был закрыт, и она обрела сословно-клановую замкнутость. Представители кланов Елюй и Сяо являлись крупнейшими собственниками в стране и занимали наиболее важные военные и гражданские посты в империи. Прекратив участие в военных походах, «китаизированная» элита киданей вела образ жизни, далекий от привычных моделей поведения кочевой аристократии, намечая тем самым разрыв между ценностями знати и рядовых кочевников. Т. Барфилд обращает внимание на то, что киданьская землевладельческая знать, пользуясь своим влиянием, избегала уплаты налогов, ослабляя финансовые ресурсы Ляо. Более того, стремясь к получению огромных доходов или разведению больших табунов лошадей, киданьские латифундисты неоправданно переводили крестьян в арендаторов либо сгоняли их с земель, что в итоге снижало государственные доходы и вело к открытым выступлениям земледельцев [1, с. 144].

    К привилегированным общественным группам киданьского населения также принадлежали вожди киданьских племен, их кланы, представители других аристократических родов, неродовитая служилая знать. Для некоторых из них был характерен высокий имущественный статус, но стабильные доходы гарантировались только нахождением на государственной службе. Так сравнительно устойчивым положением обладали члены ордо (киданьской императорской гвардии), располагавшейся в пяти столичных городах. Для них, благодаря военной службе и образованию, оставались каналы социальной мобильности, но продвижение людей незнатного происхождения по служебной лестнице было ограничено.

    Положение рядовых номадов в империи Ляо было неоднозначным и противоречивым. С одной стороны, простые кочевники входили в военное ополчение и тем самым составляли основу армии. С другой - в кочевой среде имперской митрополии (т. е. северных провинций) шли процессы оседания номадов; государство расширяло госсектор, отнимая племенные земли, сгоняя номадов с пастбищ и родовых территорий, солдат пограничной службы заставляли обрабатывать поля и выращивать зерно и т. д. [14, р. 193 -195; 8, с. 184, 186; 5, с. 113 и др.]. Кидани в монгольских анклавах неоднократно жаловались на разорение кочевых хозяйств во время набегов цзюбу, дадань, деле и других северных номадов [6, с. 301; 14, с. 556, 557]. В итоге можно говорить о существенной дифференциации киданьского населения и социальных противоречиях. Однако, до тех пор пока кидании ходили в походы и все их участники получали часть добычи, острота социальных различий не была такой явной. Прекращение завоеваний обнажило огромную пропасть между интересами знати и рядовых номадов и создавало то общественное напряжение, которое объясняет, почему в период агонии империи киданьские воины переходили на сторону чжурчженей [6, с. 183; 7, с. 121, 123].

    Еще одной значимой причиной было разорение и обезземеливание китайских крестьян. Подобные тенденции, так же как и рост частного землевладения, рассматриваются как проявление демографических и политических циклов, характерных для традиционного Китая. Исследователи полагают, что подобные изменения сыграли ключевую роль в ослаблении экономики империи [9, с. 16]. Однако, данные С. А. Нефедова, с помощью которых прослеживалась связь между сокращением населения и кризисом Ляо, говорят о том, что китайское население Сун росло вплоть до 1110 г., а его сокращение началось уже в период завоевания чжурчженями киданьских и китайских владений [11, с. 66, рис. 18]. Не располагая другими цифрами, сложно сказать, насколько тенденции демографического развития в Сун и Ляо совпадали. О напряжении в среде китайских земледельцев и протестных настроениях у крестьян свидетельствуют мятежи ханьцев начала XII в. И все же отмеченные явления в социальном развитии Ляо не приобрели черты системного кризиса и не могли оказать фундаментального влияния на судьбу империи.

    Важный аспект кризиса Ляо - отношения киданей с северными кочевниками в Монголии. Постоянные набеги цзубу, дадань, мэнгу, диле заставляли кидань-ских правителей тратить значительные ресурсы на содержание пограничных гарнизонов, городов и крепостей. Невозможность установления полноценного контроля над степняками к северу от Керулена и Толы создавало постоянное военно-политическое напряжение на этом направлении. Самые талантливые военачальники пытались решить данную проблему, но угроза нападений сохранялась вплоть до начала XII в. При этом военные действия киданей против непокорных номадов провоцировали ответные меры. Так, после атаки киданей в 1092 г. на северных кочевников, цзубу во главе со своим вождем Могусы совершали грабительские рейды по киданьским северовосточным владениям, угоняли скот, захватывали пастбища. Понадобилось 8 лет напряженной борьбы, чтобы присмирить цзубу и схватить их вождя. Но после его казни столкновения продолжались еще два года [5, с. 117]. Можно констатировать, что после прекращения войн с Сун и Си Ся северное и северозападное направление внешней политики Ляо было наиболее проблемным, финансово затратным и требовало значительных человеческих ресурсов.

    В этом контексте вызрел и конфликт киданей с чжурчженями. Во многом война, завершившая исторический путь Да Ляо, была спровоцирована кидань-ской политикой и непомерными запросами знати. Чжурчженей принуждали ко все возрастающим поставкам киданям серых соколов, из-за чего чжурчже-ням приходилось воевать с «государством Пяти племен». В случае отказа вождей чжурчженей «избивали палками и даже убивали» [6, с. 176]. Действия ки-даньской администрации во многом способствовали росту недовольства в чжурчженьской среде, появлению непримиримого лидера Агуды и его сторонников, а в последующем - объединению (как добровольному, так и принудительному) разрозненных чжурчженьских племен под главенством Агуды.

    В конце XI - первой трети XII в. в политической элите Ляо отчетливо прослеживается утрата асабиййи (Ибн Халдуну этим термином обозначал коллективную солидарность правящей элиты), перепроизводство элиты и отказ от агрессивной политики в отношении соседей. Каждую из этих трансформаций следует рассмотреть более детально. Наиболее очевидным был численный рост элиты, особенно кланов Елюй и Сяо. Среди аристократии было распространено многоженство. Обилие детей, рожденных как от жен, так и от наложниц, создавало ситуацию, когда материальные и иные запросы каждого следующего поколения в несколько раз превосходили получаемые материальные блага предшествующего поколения. Все представители знатных родов были потребителями престижной продукции, выступали как претенденты на придворные должности, земельные ресурсы и пр. Поэтому перепроизводство элиты создавало острые противоречия в среде киданьской знати, вело к междоусобным конфликтам и представляло собой реальную угрозу существованию империи. Однако, в хрониках мы не найдем сведений о продолжительных кровопролитных междоусобицах. Мятежи, вроде выступления Елюй Цзун-юаня в 1063 г. [6, с. 156 - 157], быстро подавлялись. Очевидно, что огромные поступления из Сун серебра и шелка по договорам 1004 и 1042 гг., а также внутренние доходы позволяли и во второй половине XI в. удовлетворять постоянно растущие запросы элиты и избежать крупных внутриполитических столкновений (мятежи и провозглашение альтернативных императоров происходило только в условиях агонии империи в 1115 - 1123 гг. [6, с. 182 -183, 185 - 186, 188 - 189, 194, 199 - 200, 201 - 205, 210 - 212 и др.; 7, с. 120 - 122, 124]). И все же интриги, ложные обвинения в заговорах, убийства, подкупы наполняли придворную жизнь в последние десятилетия существования Ляо [6, с. 156 - 157, 449 - 451, 454 - 455, 469; 7, с. 109 - 114, 117 и др.]. Такие конфликты приобретали системный характер. Они сигнализировали о том, что перепроизводство элиты и утрата асабиййи приближались к наивысшей точке. И если на рубеже XI - XII вв. не было открытых столкновений киданьских кланов или наследников престола, то это означало, что острейшие противоречия в ляоской элите развивались в полулатентной форме, «подготавливая» изнутри крах империи. Утрата сплоченности знати происходила не только из-за ее противоречивых интересов, стремления к личному обогащению, созданию придворных «партий» и т. п., но и из-за невозможности использования последними правителями Ляо консолидирующих механизмов, традиционно объединявших интересы престижных кланов в кочевых империях - военных набегов на соседних земледельцев. И без того огромные доходы знати свели ее желание организовывать и осуществлять набеги к нулю! Регулярное поступление даней из Сун функционально нанесло киданьской империи не меньший ущерб, чем набеги северных племен или перепроизводство элит.

    В киданьской империи происходили социальные процессы характерные для кочевых империй в целом: китаизация, снижение групповой солидарности, численный рост знати, нарастающие противоречия в придворном окружении. Однако относительная стабильность доходов позволяла длительное время сдерживать членов правящих кланов и аристократию от открытых противостояний за власть. В этой ситуации многое зависело от императора. Однако последний киданьский император Тянь-цзо (1100 - 1125) любил наслаждаться охотой, придаваться сладострастию, «пренебрежительно относился к делам управления», мало заботясь о судьбе империи. Он не смог предложить ляоскому обществу «новой имперской идеи», консолидировать его для решения внешнеполитических задач. Е Лун-ли писал о таких правителях, что они «сняли латы и шлемы в женских покоях, а под боком у них возникали поводы для вражды» [6, с. 113]. В результате государство слабело, а империя находилась на грани краха. Император Тянь-цзо еще в 1118 г., после первых захватов чжурчженями кидань-ских владений приказал собирать богатства и готовился бежать в Сун или Си Ся. Придворные говорили: «Государство Ляо погибнет. Разве, начиная с древности, государи когда-нибудь бросали войска и народ и строили планы о собственном спасении?» [6, с. 193]. Тянь-цзо не только не смог организовать борьбу с чжурчженями, но и сам был источником панических настроений, наносивших большой вред стойкости и духу киданьской армии.

    И, наконец, ключевой фактор разгрома чжурже-нями киданей - утрата киданьскими войсками боеспособности. Ключевую роль в поддержании обороноспособности империи должны были играть императорская гвардия (до 80 - 100 тыс. всадников) и пограничные войска. На момент столкновения с чжурчже-нями, гвардейцы, не принимавшие участия в военных действиях с середины XI в., т. е. около 60 лет, привыкли выполнять караульно-церемониальные парадные службы, участвовать в императорских выездах, охотах, праздниках. В свободное время они вели разгульную жизнь, надеясь на повышение в должности. В итоге гвардией к началу XII в. был полностью утрачен опыт ведения боевых действий, организации боевых построений, отлаженных маневров во время наступлений и отступлений. Когда в 1114 г. назрела чжурчженьская угроза, многие воины, включая представителей императорской гвардии, как пишет Е. Лун-ли, «хотели принять участие в походе, рассчитывая на награды». С собой они взяли свои семьи, обозы, скот, а когда настало время битвы кидани даже не успели построиться и были разгромлены [6, с. 177].

    Пограничные войска включали преимущественно рядовых кочевников и подразделения, состоявшие из зависимых племен и народов. Разорение простых номадов и дезертирство были широко распространены. Такие воины мечтали о набегах на богатые провинции Китая, а не о прозябании на периферии империи и отражении атак цзубу. Во время борьбы с чжурчже-нями многие воины и их командиры дезертировали, убегали домой [6, с. 179 - 180]. Боясь, что разбежавшиеся воины будут заниматься грабежами и поднимут мятеж, Тянь-цзо издал указ, разрешавший таким солдатам «вернуться к своим занятиям» и освобождал их от наказания». В результате участники походов стали говорить, что «сражение приносит смерть, но не награды, отступление сохраняет жизнь и не считается преступлением» [6, с. 180]. Боевой дух киданей в чжурженьской компании изначально был подорван действиями императорского двора. Социальные проблемы позднеляоского периода также не могли не отразиться на состоянии армии. Не случайно, что многие воины оказались в мятежной «армии обиженных» [6, с. 191].

    Выводы

    Киданьская империя Да Ляо (Ляо) отличалась мощным завоевательным импульсом в период ее создания, сравнительно длительным сроком существования (около 200 лет), значительными людскими и материальными

    ресурсами, более устойчивой системой власти, развитием государственных институтов, зарождением сословий. Своим территориальным размахом, военно-политичфеской мощью и этническим составом Ляо в полной мере соответствовало понятию «империя». Но и такие имперские политии, основанные номадами, переживали подъемы и спады, рост могущества и кризисы. Пройдя от зарождения империи в первой половине X в. через правление «спящих императоров» к пику своего могущества в конце X - первой трети XI в., Ляо во второй половине XI в. вновь вступает в предкризисную полосу, которая приводит киданьскую державу к общему социально-политическому кризису, а затем и полному краху под ударами чжурчженей. Причины и факторы ослабления Ляо во многом крылись в процессах социальной дифференциации, в сословном замыкании знати и формировании из представителей киданьской аристократии слоя крупных землевладельцев. Рядовые воины, составлявшие основу армии, в результате государственной политики претерпевали нужду, подвергались разорению, вынуждены были нести тяжелую службу на границе с воинственными степняками. Перепроизводство элит, богатевших на основе распределения государственных ресурсов и сунских даней, привело к утрате сплоченности и системным противоречиям в императорском окружении. Последние императоры Ляо, особенно Тянь-цзо, пренебрегали государственными заботами, проводя время в развлечених. Но ключевую роль в падении империи под ударами чжурчженей следует отвести слабой боеспособности киданьской армии, длительное время не участвовавшей в масштабных походах и во многом утратившей опыт предшествующих поколений номадов.

    0
    • саксаксак
      8 марта
       

      саксаксак, Никола ди Космо в своей периодизации кочевых империй Центральной Азии показывает последовательную цепочку усложнения имперских образований номадов:

      1) «даннические империи» (209 г. до н. э. - 551 г. н. э.);

      2) «империи, получавшие доход от торговли» (551 - 907);

      3) «империи дуальной администрации» (907 -1259);

      4) «империи прямого налогообложения» (1260 -1796).

      Эти различия, согласно уточнению исследователя, относятся «исключительно» к способности империй «искать и получать большую безопасность и источники внешних доходов, поскольку такое направление было важно для стабильности правящего класса».


      ИМХО: Странная периодизация, дань это и есть налогообложение и кочевники этим пользовались во все времена и на всех завоёванных ими территориях, не только в Центральной Азии, но и по всей Евразии, включая Персию, Индию и юг Евразии.
      Торговля и обмен также обкладывались данью-налогом, потому-что смысл завоеваний территорий в том и состоял, контроль за потоками товарного-денежного обмена.
      Деньги ведь тоже придумали Сака-Сюнну, и переводится оно только с сакского языка как ТЭҤҤЭ-эквивалент справедливого обмена.

      .,...Таким образом, данная эволюция происходила в направлении апробации и усвоения номадами методов изъятия ресурсов у подданных, присущих земледельческим элитам. В этом процессе ключевая роль принадлежит империи Ляо (907 - 1125) - крупному образованию, объединившему степи Монголии, родовые земли киданей в бассейне р. Шара-Мурэн, Бохай, кочевые и полукочевые народы Маньчжурии и северо-восточные провинции Китая. Именно кидани, захватившие северо-восточный Китай, вынуждены были решать вопрос о том, как управлять превосходящим их по численности более чем в три раза китайским населением.

      ИМХО: смешные исследователи, и кто были эти номады? Все у них расплывчато и кто создавал эти государства у оседлых рисоводов древнего Китая? Не хотят или не знают?
      И стоит ли относить северные территории современного Китая к ним, если они их получили в 1949 году?

      Насчёт дуальной администрации, так было везде и всегда, кочевник берет власть, законотворчество и суд в свои руки, а вести документацию назначал представителей из канцелярии предыдущего императора, часто они служили его же свергнутому брату.
      Чтобы возвысится над своими соотечественниками, они поощряли своих детей полукровок знать язык побежденных, потому Знать очень скоро становились билингвистами, это как мы знаем русский и свой родной язык и ни у кого это не вызывает удивления, почему же мы должны удивляться билингвизму древних правителей?
      Вот почему каждый победитель брал в жены дочку предыдущего правителя, так не прерывалась "царская кровь" и для местного крестьянства по большому счету ничего не менялось, просто император имел другое имя.

      0
  • саксаксак
    9 марта
     

    В правление среднего сына Абаоцзи Дэгуана (Тай-цзун, 926 - 947) окончательно сложились принципы политики киданей в отношении китайских царств и методы получения китайских ресурсов. Они сочетали дистанционную эксплуатацию (из-за угрозы вторжений китайские правители предпочитали высылать киданям многочисленные дары: Поздняя Цзинь отправляла в Ляо 300 тыс. кусков шелка, золото, колесницы и т. д., военные набеги с грабежами городов и деревень, а также непосредственный захват китайских территорий (в 936 г. в состав Ляо вошли Синньчжоу, Учжоу, Юньчжоу, Инчжоу, Шоч-жоу и другие области, а в 947 г. Дэгуан, захватив все оставшиеся цзиньские земли, провозгласил империю Великая Ляо. Именно при Дэгуане были заложены основы дуальной организации власти в империи.

    ИМХО: Так жили не только кидане, задолго до них тюркоязычные сюнну, точно также получали дань и имели в подчинении китайскую канцелярию. Грамотные исполнители нужны были при любой власти, кто бы не завоёвывал любую империю. Дуальность была и при завоевании сака-скифами Персии и Индии во ll веке до н.э. При чем индусы до сих пор, при определении дней национальных праздников, пользуются календарем Эры Саха (79 год н.э.).

    Северная администрация управляла киданями, подчиненными кочевыми и оседлыми народами, а также китайцами, расселившимися на территории киданьских кочевий. Возглавлял северную администрацию «северный канцлер» (из правящих кланов Елюй и Сяо), в компетенцию которого входили контроль за армией, наблюдение за государственным сектором экономики, участие в выработке важнейших политических решений. Киданьский нобилитет получал громкие титулы и должности («начальник дворцового секретариата», «начальник политических дел», «председатель верховного военного совета» и др.). Южная администрация появилась в связи с необходимостью осуществлять власть над захваченными китайскими областями. Ее создание преследовало, можно сказать, утилитарные цели - «собрать в Поднебесной деньги и шелк для награждения войск». Киданьский император в бывшей цзиньской столице лично назначал высших чиновников и губернаторов, в чьи задачи входило управление территориями с китайским населением. Он также рассылал киданей для «выколачивания фуража», «травы и хлеба», но позднее оценил данный эксперимент негативно, передав эти полномочия местной китайской администрации.

    ИМХО: ПРАВЯЩИЙ КЛАН ЭЛЮЙ=ЭЛЛЭЙ.
    СЯО ЭТО РОД ПРИНЦЕССЫ.

    0
  • саксаксак
    11 марта
     

    Исторические сочинения XIV века. Ляо ши
    google-info.org
    16 мая 2020

    Ляо ши - официальная история киданьского государства Ляо, существовавшего в 907 - 1125 годах в северной части современного Китая.

    1. Структура
    В летописи - четыре традиционных раздела:

    "Бяо" "таблицы", 8 цзюаней - предыстория киданей, краткие биографии членов императорского рода, сведения о выездах императоров, перечисление зависимых племён и владений
    "Шу" "книги", 32 цзюани - описание жизни киданей, структура государства, географическое описание, летоисчисление, церемонии, музыка и т. п.
    "Бэньцзи" "основные записки", 30 цзюаней - изложение событий, имевших место при отдельных императорах
    "Лечжуань" "жизнеописания знаменитых", 44 цзюани - биографии императриц и наиболее крупных сановников
    Помимо них, в 115-й цзюани приводятся сведения о соседних странах Корё Си Ся, а в 116-й - словарь имена собственные и титулы.

    2. Источники
    В состав ляоского правительства входило Управление государственной истории. Его служащие вели записи о поступках и словах императоров - цицзюйчжу "дневники деятельности и покоя". На основе этих записей и других источников составлялись жилу "ежедневные записи", события в которых излагались в хронологическом порядке. Начиная с Шэн-цзуна каждый из ляоских императоров считал своим долгом составить и издать шилу "истинные записи", представлявшие собой более или менее связный рассказ о событиях, имевших место при предшествующем императоре.

    В 1085 году император приказал учредить Бюро по составлению общей истории киданьского государства. Бюро привело в систему и представило императору Дао-цзуну жизнеописания предшествующих императоров. В 1103 году, при последнем ляоском императоре Тяньцзо-ди группа чиновников под руководством Елюй Яня, взяв за основу сочинение 1085 года, составила новые "Истинные записи", послужившие одним из источников для написания "Ляо ши".

    3. История создания
    Приказ о составлении истории государства Ляо отдал цзиньский император Си-цзун. Работу начал кидань Ила Цзыцзин, а после его смерти продолжил и закончил кидань Сяо Юнци. Этот труд из 75 цзюаней известный как "история Сяо Юнци" был представлен императору в 1148 году, но вскоре был признан неудовлетворительным, так как многие чиновники возражали вообще против написания стандартной истории для "варварской" династии киданей.

    С 1189 по 1207 год 13 чиновников трудились над составлением нового варианта; половина из них была киданями. Правительство издало специальное постановление, предписывающее населению сдать властям все материалы, имеющие отношение к истории Ляо. Новый вариант получил название "история Чэнь Дажэня".

    Работа по составлению истории государства Ляо была завершена лишь во времена монгольского государства Юань. При этом среди чиновников разразился спор: одна группа утверждала, что кидани узурпировали власть на территории китайской империи, и потому их история должна быть включена в описание империи Сун, другая же считала, что Ляо было независимым северным государством, заставившим китайских императоров признать вассальную зависимость, и поэтому история Ляо должна представлять собой самостоятельное произведение. Каждая группа отстаивала свою точку зрения так энергично, что работа была временно отложена. Лишь в 1343 году особый комитет из 23 человек во главе с монголом Тогто возобновил работу, "чтобы не лишиться источника сведений". Разгорелся прежний спор, но Тогто принял соломоново решение, заявив, что Ляо, Цзинь и Сун были независимыми государствами, и потому история каждого из них должна быть датирована в соответствии с её собственным календарём.

    Так как "История государства Ляо" составлялась по частям отдельными лицами из готовых материалов, то после принятия Тогто принципиального решения написание труда было закончено уже на следующий год.


    4. Перевод на маньчжурский язык
    В 1636 году министр Комитета по обнародованию законов Хифэ вместе со своими подчинёнными Вамба, Чабухаем и Ваньвонькуем представили "почтительнейший доклад" цинскому императору Тай-цзуну, в котором указали на важность событий древней истории, зафиксированных в летописях и указах государей. Они призывали правителя изучить поступки императоров Ляо, Цзинь и Юань, а для того повелеть перевести их истории. И император издал указ о переводе на маньчжурский язык летописей этих империй, чтобы "постоянно внимательно рассматривать их". В переводе предстояло выпустить все "непригодные места", возвеличить "все удачи добрых дел" и рассмотреть "неудачи злых дел". Группа чиновников под руководством Хифэ приступила к работе в 1636 году и завершила её в 1639, а в 1644 вручила работу новому императору Ши-цзу. В 1646 году переводы были опубликованы, и стали доступны любому, кто владел маньчжурским языком. Среди недостатков перевода можно отметить, что маньчжуры восприняли многие сложные или редкие выражения на вэньяне, как имена людей или названия местностей, а поэтому не переводили их на маньчжурский, а просто транскрибировали. "Ляо ши" была опубликована в маньчжурском варианте как "Дайляо гуруни судури" ᡩᠠᡳᠯᡳᠶᠣᠣ ᡤᡠᡵᡠᠨ ᡳ ᠰᡠᡩᡠᡵᡳ и отпечатана в количестве 300 экземпляров.


    5. Дополнения
    В "Ляо ши" не нашли отражение очень многие сведения, имевшиеся в многочисленных китайских источниках. Поэтому цинский историк Ли Э в 1743 году написал работу "Ляо ши шии" "Подборка пропущенного в истории государства Ляо", в которой привёл огромный неиспользованный материал. Книга составлена таким образом, что отдельные события, описанные в "Ляо ши", дополняются сведениями из китайских источников. Книга состояла из 24 цзюаней.

    В 1794 году цинский учёный Ян Фуцзи написал "Ляо ши шии бу" "Дополнение к сочинению "Подборка пропущенного в истории государства Ляо" из 5 цзюаней. В ней даны дополнительные сведения о киданях из "Цзю удай ши" "Старой истории пяти династий", не использованные Ли Э, а также сведения из других источников.

    0
  • саксаксак
    11 марта
     

    Кидане никогда не признавали главенство чжурчженской империи Цзинь над собой.

    Восточная Ляо
    Восточная Ляо - киданьское государство, отколовшееся от империи Цзинь в результате походов Чингисхана. Существовало на территории Маньчжурии в начале XIII века. В 1211 году армия Чингисхана уничтожила армию государства Цзинь и осадила её столицу Чжунду. В этих условиях начался развал многонациональной империи. Служивший тысячником на северной границе Цзинь в районе современного Гирина Елюй Люгэ в конце 1211 года восстал, и в начале 1212 года заключил союз с монголами. Согласно "Юань ши", чжурчжэни, разгневанные предательством, объявили награду за Люгэ по весу: за лян костей Люгэ - один лян золота, за лян мяса Люгэ - один лян серебра. Предавший Люгэ мог получить должность тысячника. Однако предателей не нашлось, и поэтому в 1213 году против Люгэ была послана 60-тысячная армия под командованием Ваньянь Хуша. Войска Елюй Люгэ и тысяча монгольской конницы Алчи-нойона отбили цзиньское наступление в Ляоси, и, пользуясь случаем, Елюй Люгэ решил возродить государство Ляо чтобы отличать от прежнего киданьского государства, оно именуется в исторических хрониках "Восточная Ляо". Алчи-нойон был отозван Чингисханом, но с частью монголов при Елюй Люгэ остался Кэтэгэ "помогать Люгэ расставлять войска в его землях" под командованием Елюй Люгэ находилась 100-тысячная армия. Придворные убеждали Люгэ принять титул императора, но тот ответил: Ранее я заключил клятвенный союз с Аньчэнь-нойоном, желаю подчиняться Великому монгольскому государству! В 1214 году Елюй Люгэ разгромил новую цзиньскую карательную армию численностью в 40 тысяч человек в районе города Чанту, овладел городом Сяньпином и прилегающими к нему областями, и объявил Сяньпин своей Средней столицей. В конце весны 1215 года он атаковал Восточную столицу Цзинь, но не добился успеха. Ряд киданей хотел восстановления империи Ляо в полном объёме, и, чтобы спровоцировать Люгэ, уничтожили отряд монголов численностью в 300 человек, но Елюй Люгэ не поддался на провокацию и не отложился от Чингисхана. Тогда в 1216 году его младший брат Елюй Сыбу восстал, объявил себя императором империи Ляо и сделал своей столицей Дэнчжоу. Однако новая "империя" просуществовала всего 70 дней. Елюй Люгэ умер в 1220 году. В 1233 году его созданное им государство было превращено в удел Монгольской империи, в котором правили его потомки.

    0
  • саксаксак
    12 марта
     

    То, что кидани были билингвистами, но больше тюркоязычными доказывает создание ими на территории Средней Азии государства Западное Ляо-Каракидани.

    Каракитайское (Кара-киданьское) ханство
    (монг. Хар Хятан) — средневековое феодальное государство, существовавшее в Средней и Центральной Азии в 1140—1212 гг. Было основано киданьским принцем Елюем Даши в 1125 году после падения империи Ляо. Мусульмане называли страну Каракитайским (Кара-киданьским) ханством, китайцы — Западным Ляо (кит. трад. 西遼, упр. 西辽, пиньинь Xī Liáo, палл. Си Ляо); правитель носил сразу два титула — император и гурхан. Столицей ханства был город Хусыфдо (Баласагун) на реке Чу. Империя занимала территорию от Амударьи и Балхаша до Куньлуня и нагорий Бэйшаня. В 1211 году ханство было покорено найманами во главе с Кучлуком. В 1218 году оно было завоёвано Чингисханом и вошло в состав Йака Монгольский Улус.

            Политическая история    
    image
    Центральная и восточная Азия в 1142 году: Каракитайское ханство (лаймовый зелёный цвет), государство Цзинь (серый), Си Ся (бирюзовый), империя Сун (оранжевый) и Дали (тёмно-зелёный).

    После разгрома чжурчженями в союзе с южнокитайской династией Сун империи Ляо, киданьский принц Елюй Даши, не дожидаясь окончательного разгрома, вместе с группой сторонников ушёл на запад, откуда в будущем планировал нанести удар по чжурчжэням и возродить империю Ляо, и основал там новое государство. Его поддержали 18 племён. В 1124 году Елюй Даши принял титул гурхана и стал правителем новой державы. В 1134 году он отвоевал у государства Караханидов Баласагун, сделав его своей столицей. Его силы вскоре пополнились киданями, ранее проживавшими на территории Караханидской державы. В 1137 году кидани наносят поражение Западному караханидскому ханству. В битве при Катване в 1141 году Елюй Даши в союзе с карлуками наносит сокрушительное поражение войскам сельджуков султана Санджара и караханидов. Вскоре Елюй Даши подчинил Мавераннахр и Хорезм. В 1141 году Елюй Даши принял титул императора. Но при этом его империя была самозванной, так как, по восточноазиатской традиции, она не была признана равными — то есть другими императорами. Елюй Даши умер в 1143 году.

    После смерти Елюя Даши власть перешла к его вдове как регентше при малолетнем сыне Илии. Илия вступил на престол в 1151 году и правил 10 лет. После его смерти в 1161 году на престол вступила его младшая сестра Елюй Пусувань, правившая до 1177 года. Убив мужа по просьбе любовника, она (как и её любовник) вскоре стала жертвой воинов, возмущённых отцом убитого. На престол вступил сын Илии — Чжулху. Империя была ослаблена постоянными восстаниями и междоусобными войнами, что сделало возможным быстрое завоевание империи найманами во главе с ханом Кучлуком, свергнувшим Чжулху в 1211 году. Поэтому М. В. Воробьев полагал, что Си Ляо прекратила своё существование в 1212 году. В 1218 году монголы вторглись в Каракитайскую империю и разгромили Кучлука, который вскоре погиб. На этом завершилось существование ханства как самостоятельного государства.
            Управление    
    Ханство управлялось из столицы (Баласагун). Под непосредственным управлением гурхана находились земли южной части Семиречья, Кульджинский край, северо-восточная часть Сырдарьинской области. Остальные территории, составлявшие большую часть ханства, находились под управлением автономных вассальных княжеств и народов (карлуки, Хорезм, Гаочан, и др.) Многие элементы управления были заимствованы из бывшей империи Ляо. Большая часть названий чинов администрации была заимствована у Китая. Несмотря на это, имелись и мусульманские титулы, такие, как «везир». В ханстве господствовала китайская система подворного налогового обложения населения. Гурхан выпускал собственную монету киданьского образца, но почти не вмешивался в управление и экономику своих земель, ограничиваясь сбором налогов и дани. В знак покорности гурхану местные правители обязаны были носить на груди серебряную дощечку. Гурхан не раздавал уделов своим родственникам и сподвижникам, опасаясь роста их власти и могущества, и не отдавал под командование отряды более чем в 100 воинов (за исключением крупных военных кампаний). В ханстве господствовали феодальные отношения с пережитком родового строя. В войске поддерживалась строгая дисциплина. Воинам впервые стали выплачивать жалование. Военное дело каракиданей находилось под сильным влиянием Китая.

    Притеснение сборщиками податей населения, презрение киданей к местным правителям и оскорбление религиозных чувств мусульман создавали определённые проблемы, которые впоследствии вылились в масштабные войны и восстания мусульманского населения.

            Обычаи, религия и культура

    Многие каракидани сохраняли старые кочевые обычаи, о чём свидетельствовала традиционная одежда и религиозные верования. В ханстве получили распространение буддизм, христианство несторианского толка, ислам, а также традиционные киданьские верования, заключавшиеся в принесении жертв небу, земле и предкам. Христианство было достаточно широко распространено. Большая часть населения были покорённые мусульмане. Процент кочевого населения повысился со времени вторжения кочевников-найманов. Каракитаи были скотоводами и пасли скот в речных долинах Таласа и Чу. Другими их занятиями были охота и рыбная ловля. В их среде наблюдались пережитки родового строя. Большую власть и широкие права имели женщины. Постепенно каракитаи смешались с местными тюркскими племенами. Каракитаи сохраняли язык монгольской группы. Их литературные произведения, записанные советником Чингисхана Елюем Чуцаем, отличаются большими художественными достоинствами. Несмотря на это, памятники культуры каракитаев до сих пор почти не изучены.

    Гурханы    

    Гурханы Кара-китаев т.е. Династия Западное Ляо (1124/1125–1218)
    Храмовое имя (廟號 miàohào)    Посмертное имя (諡號 shìhào)    Имя при рождении    Использование    Годы правления    Девизы правления (年號 niánhào) и их продолжительность
    1. Дэцзун (德宗 Dézōng)    Тянью Уле-ди (天祐武烈帝 Tiānyòu Wǔliè Dì)    Елюй Даши (耶律大石 Yēlǜ Dàshí или 耶律達實 Yēlǜ Dáshí) 1    использовалось имя при рождении    1124–1143/1144    Яньцин (延慶 Yánqìng) 1124 или 1125–1134
    Канго (康國 Kāngguó) 1134–1144
    2. не использовалось    императрица Гантянь (感天皇后 Gǎntiān Huánghòu) (регент)    Сяо Табуян (蕭塔不煙 Xiāo Tǎbùyān)    "Си Ляо" + посмертное имя    1143\1144–1150\1151    Сяньцин (咸清 Xiánqīng) 1144–1150
    3. Жэньцзун (仁宗 Rénzōng)    не использовалось    Елюй Илия (Илей) (耶律夷列 Yēlǜ Yíliè)    "Си Ляо" + храмовое имя    1150\1151–1161\1164    Шаосин (紹興 Shàoxīng) или Сюйсин (Xùxīng 續興)2 1150–1164
    4. не использовалось    вдовствующая императрица Чэнтянь (承天太后 Chéngtiān Tàihòu) (регент)    Елюй Пусувань (耶律普速完 Yēlǜ Pǔsùwán)    "Си Ляо" + посмертное имя    1161\1164–1177\1178    Чунфу (崇福 Chóngfú) 1164–1178
    5. не бралось    Мучжу (末主 Mòzhǔ "Последний государь") или Моди (末帝 Mòdì "Последний император")    Елюй Чжулху (耶律直魯古 Yēlǜ Zhílǔgǔ)    использовалось имя при рождении    1177\1178–1211    Тяньси (天禧 Tiānxī) 1178–1218
    6. не бралось    не бралось    Кучлук (Кучулюй) (屈出律 Qūchūlǜ)    использовалось имя при рождении    1211–1218    нет
    1 "Даши" может быть производным от китайского титула "Тайши"; или тюрское "камень" переданное китайскими писцами.
    2 Новые находки монет Си Ляо с надписью "Сюйсин", могут ознаачать, что эта эра была ранее неправильно передана в китайских источниках, как "Шаосин".

    0
  • саксаксак
    12 марта
     

    саксаксак, раньше я пытался перевести имя Елюй Даша.

    Цитата:
    . Могул, Эльюй Даши искаженное слово современными ньучча-чжурчжен, на самом деле ӨЛҮҮ-часть, доля, пай; ДЬАҺАЙ-2) распоряжаться; управлять, руководить; заведывать;
    Это тот кто распределял военные трофеи. ӨЛҮҮ ДЬАҺАЙ- распорядитель доли (трофеи например).

    Правильнее ЭЛЛЭЙ ДЬАҺА.
    Монеты Сюйсин могло означать Сүүйсүү и. д. от сүүйүс, от корня Сүүй=одерживать верх, побеждать в чём-либо, выигрывать в чём-л., что-л.;
    Титул Гурхан видимо от Кур Хаан=Былой Хан, ранее я связывал это со словом Курган, где хоронили ушедших правителей.
    Столица Караханидов Баласагун скорее всего от Балаҕаннаах.

    Традиционные киданьские верования, заключались в принесении жертв небу, земле и предкам -Аар Айизм.

    По моей версии Эллэй бежавший после завоевания Каракитая ЧХ, прибыл на Среднюю Лену и стал у автохотнов урааҥхайцев зачинателем сакской культуры, празднуя в самый короткую ночь года Ысыах.
    Был ли Эллэй принцом крови? Откуда появился титул Дыгын? https://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4490574

    0
  • саксаксак
    13 марта
     

    Ещё напоминаю, что сакские слова КЫДЫЙ И КЫРГЫЫ СИНОНИМЫ.

    Кыдый=1) истреблять, уничтожать;
    Кыргыы и. д. от кырт= 2) истребление, уничтожение;
    В империи Ляо сахаязычные кочевники стали Киданями от корня Кыдый, а в западном Ляо стали Кыргыс от Кыргыы.
    Из всех тюркоязычных слово Молния как Чаҕылган есть только у Саха и Кыргызов.

    0
  • саксаксак
    15 марта
     

    Здесь Ойдову отвечаю из топа по Эллэйю.

    Ойдов, вот думаю об киданях и этимологии огузов= аҕыс уусов

    Кидани с V века являлись значительной силой в Маньчжурии. И хотя им удавалось наносить поражения армиям империи Тан, создать централизованное государство они смогли лишь к 907 году.
    ИМХО: В борьбе за свое безбедное существование кочевники Севера отвоевывали пространство на своих южных границах у империи Тан (тоже тюркоговорящее)

    Киданьская государственность эпохи пяти династий и десяти царств уникальна в том отношении, что предполагала одновременное мирное сосуществование двух родственных государств — северного, в котором соблюдались традиционные для Великой Степи обычаи и иерархия, и южного, построенного по образцу Танской империи, которой оно пришло на смену.
    ИМХО: Могу предположить, что основной силой Киданей были племена протодауров, протосолонов. т.е. лесные племена Түбэ Амурской области. Но государственный язык был тюркский, хотя гаплогруппа была С. Десять государств это и есть подобие городов-государств Древней Греции. Родственность еще раз доказывает, что верхушка была степной-тюркоговорящей.
    В 906 году Ляо атаковало государство Бохай. После двадцатилетнего сопротивления Бохай всё же пало в 926 году.
    ИМХО: Бохай я связываю с последователями буддистской веры проточжурчженей, родственные племена протодауров и корейцев. Вот они и есть предки халха, калмыков и бурят. Их язык был тибето-чжурчженский.


    В начале XI века кидани вступили в борьбу за северные провинции Внутреннего Китая с нововоцарившейся в Кайфэне династией Сун. С 1004 г. сунские императоры выплачивали дань Ляо, а последние впитывали культуру и традиции сунского Китая.
    В 1125 году прежде подвластные киданям чжурчжэни под руководством Ваньяня Агуды подняли мятеж и при содействии сунского Китая вытеснили киданей в Среднюю Азию, где те создали государство Западное Ляо. Западное Ляо сохранило многое из китайской культуры, воспринятой киданями, и в поздней учёной традиции рассматривается как настоящая китайская династия. Чжурчжэни заменили киданьскую империю собственным государством Цзинь.
    ИМХО: Китайская культура и государственное устройство была принята как киданями, так и чжурчженями. Советниками у них были китайцы или соотечественники получившие образование по китайским книгам и иероглифической письменности.
    Управление
    Система управления киданей базировалась на разделении власти между 8 племенами. Где-то в 8 веке у киданей выделились военные вожди, осуществлявшие небольшие походы. Верховная власть принадлежала кагану, который зависел от совета восьми племён. Захватив власть, Абаоцзи учредил должность тииня без чётких полномочий и назначил первым тиинем своего брата Лахэ (Сала). В образовании у киданей правительства по китайскому образцу ключевую роль сыграл Хань Яньхуэй ставший при Абаоцзи чжуншулином (начальник дворцового секретариата), а позже панчжанши (советником императора).
    ИМХО: Ну вот твои ОГУЗЫ=АҔЫС УУС=ВОСЕМЬ ПЛЕМЕН. Думаю сельджуки и есть выходцы из Западного Ляо. Но они были тюркоязычными, я бы назвал сахаязычными в своей основе. Должность ТИИН и есть искаженное слово ТОЙОН. Перешло в Русию как ТИУН. Лахэ-бабочка? Сала явно сахаизм от Салай-руководи.

    0
  • саксаксак
    15 марта
     

    Оттуда же...
    Ой сколько было каши наварено в истории, диву даюсь. И по этим историкам я учился? КАРЛ!!!

    КРУГ ЗАМКНУЛСЯ. КРУГ тоже сахаизм от КУРУУК=ПОСТОЯНСТВО или ОТСУТСТВИЕ КОНЦА, от КУР УК=ЗАСТЕГНУТЫЙ РЕМЕНЬ,


    Цитата:
    Каракитайское (Кара-киданьское) ханство (монг. Хар Хятан) — средневековое феодальное государство, существовавшее в Средней и Центральной Азии в 1140—1212 гг. Было основано киданьским принцем Елюем Даши в 1125 году после падения империи Ляо. Мусульмане называли страну Каракитайским (Кара-киданьским) ханством, китайцы — Западным Ляо (кит. трад. 西遼, упр. 西辽, пиньинь: Xī Liáo, палл.: Си Ляо); правитель носил сразу два титула — император и гурхан. Столицей ханства был город Хусыфдо (Баласагун) на реке Чу. Империя занимала территорию от Амударьи и Балхаша до Куньлуня и нагорий Бэйшаня. В 1211 году ханство было покорено найманами во главе с Кучлуком. В 1218 году оно было завоёвано Чингисханом и вошло в состав Монгольской империи.


    ВЫХОДИТ АҔЫС УУС, ЭТО И ЕСТЬ ОГУЗ, А ОГУЗ ЕСТЬ ХАРА-КЫДАН, А ХАРА-КЫДАН И ЕСТЬ КИДАНИ, КОТОРЫЕ И ЕСТЬ ЗАПАДНОЕ ЛЯН, КОТОРЫЕ СТАЛИ СЕЛЬДЖУКАМИ, А СЕЛЬДЖУКИ ЕСТЬ ЗАПАДНЫЕ ТУРКИ И ИХ ЯЗЫК САМЫЙ БЛИЗКИЙ К САХА ТЫЛА. ВСЁ КРУГ ЗАМКНУЛСЯ. И ДЛЯ ЭТОГО ВЫВОДА МНЕ ПОНАДОБИЛОСЬ ДВА ТОПА И ТРИ ГОДА ИССЛЕДОВАНИЙ.
    Про селдьжуков читайте в этом моем топе:
    Сельджуки...монголоиды были оказывается
    . https://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4056206

    МОГ ЛИ ЭЛЛЭЙ БЫТЬ ПРИНЦЕМ КИДАНЕЙ? ОТВЕЧАЮ: - МОГ.

    0
    • саксаксак
      15 марта
       

      саксаксак, сельджуки были раньше, но в сакских номохах Эллэйя считали за татарина, а отца звали Хараханом, думаю историческая действительность у сказителей саха автохотнов Средней Лены со временем смешались, но они же как-раз подтверждают мое предположение.

      0
  • саксаксак
    16 марта
     

    После разгрома империи Ляо, появилось два Ляо-Эллэйя, на западе и востоке. Я думаю, что маньчжуроговорящие кидане создали восточное Ляо, а Западное Ляо сахаязычные кочевники. Почти через 100 лет, началось обьединение Степи Түмэччином, когда все племена потеряли свою идентичность, так побежденные найманы пополнили империю западное Ляо-Караханидов и уже перманентно стали врагом ЧХ.
    А восточное Ляо поддержали ЧХ и в итоге совместно победили, позже кидани поддержали Хубилая за власть в степи, став основной элитой в империи Юань.
    Ранее я рассматривал этимологию Найман, в истории до сих пор считается, что это маньчжурский экзоним от цифры 8-найман. То, что найманы были христианами-несторианцами не вызывает спора.
    По их этимологии, я совершенно другого мнения, этноним их произошел от сакского слова Най-принуждение, приневоливание.

    По Аристову Найманы получили самоназвание по р. Найма
    Поищем по якутскому словарю.
    НАJМЫЫ=(Пекарский думает, что это русск. слово найми) НАЁМ.
    Наймыылас=наниматься, быть наняту.
    Наймыыһыт=наемщик, извозчик.
    Цитата:
    на́йм

    Существительное, неодушевлённое, мужской род, 2-е склонение (тип склонения 1a по классификации А. Зализняка). Существуют только им. и вин. падежи ед. ч.; прочие формы (даны в таблице в скобках) поглощены словом наём.

    Ненормативный вариант произношения и написания существительного наём. Употребление распространено (в том числе и в печати), но данная форма всеми орфографическими и орфоэпическими словарями квалифицируется как неправильная.

    Здесь видно, что слово не русское.
    Возможно, что государство НАЙМАН, состояла из наемного войска+известно, что они были христианами-несторианцами. Поэтому имели делопроизводство и оплату наемного войска, то ли по бартеру, то ли драгоценным металлом (про НАЙМ — мое личное мнение).
    Цитата:
    У найманов действовало обычное право, имело распространение делопроизводство. Документы скреплялись печатью. Должности у элитарной части общества передавались по наследству. Приобщение кереитов и найманов к христианству указывает на достаточно высокий уровень социального и культурного развития.

    В википедии каша)))найманы превратились в монголоязычных, хотя Рашид ад Дин писал, что найманы были турецкого происхождения.

    Начну заново
    Найман от корня НАЙ=приневоливание, навязывание, наваление http://sakhatyla.ru/books/pekarskiy-2/201
    НАЙМЫЫ=НАЁМ
    НАЙМЫЫЛАА=нанимать,
    Наймыылас=наниматься(быть наняту)
    Наймыыһыт =наемник, извозчик.http://sakhatyla.ru/books/pek отarskiy-2/202

    НАЕМ это не русское слово, а древнее саха-сюннуское слово. Отсюда можно вывести то, что в свое время племя Найманов было успешное, потому что могли нанимать к себе наемщиков за определенную плату, при чем чтобы сводить дебет с кредитом необходимо образование и вести счет. Что в истории так и осталось, они способны были содержать наемное войско.

    . Тюркское манихейство https://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=36629945
    Кстати найманские седла похожи на якутские. Может быть это от Караханидов осталось.

    А теперь рассмотрим восток и юго-восток - это седла "керейское", "найманское" и их подвиды.
    Ареал их распространения - восток Казахстана, Или-Казахский автономный округ Китая, Баян-Ульгийский и Кобдинский аймаки Монголии.

    Не зря я раскрыл этимологию слова Найман. Известно, что Найманы и Кереиты были христианами несторианского толка.
    Найманское женское седло.
    image
    Якутское женское седло
    image

    Ну как?
    Выходит, что первыми на Среднюю Лену из воюющей Степи мигрировали несторианские племена Кереитов и Найманов.
    Возможно Эллэй был их рода.
    . Рассмотрим конскую упряжь. Начем с седла. https://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=3666498&f=15

    0
  • саксаксак
    17 марта
     

    Этот топ к тому, что все тюркоязычные страны Евразии до XIl века были больше сахаязычными, в том числе и Ляо, по крайней мере ее верхушка говорила на Саха тыла.
    Саха тыла и старомонгольский язык ЧХ тождественны.

    0
  • саксаксак
    9 апреля
     

    Древние геномы о предках и потомках хунну
    01.09.2020

    Анализ 52 древних геномов из захоронения кочевого народа хунну в Монголии обнаружил смешение восточноазиатских и западноевразийских линий в Y-хромосомном и митохондриальном генофондах. Исследователи предполагают, что происхождение хунну связано с сибирскими скифами, а гунны, вторгшиеся в Восточную Европу, а также мадьяры и авары – потомки хунну. Выявленные родственные связи между индивидами показали, что захоронение носило семейный характер, а женщины хунну могли обладать высоким статусом.


    Генетический анализ индивидов из захоронения периода хунну на территории Монголии позволил узнать нечто новое о социальном устройстве общества этих кочевых племен, а также сделать предположение об их предках и потомках. Статья с результатами этой работы французских генетиков с участием специалистов из Монголии опубликована в журнале Human Genetics.

    Хунну — племена кочевников, населявшие степи в северу от Китая от III века до н.э. до II века н.э., под их влиянием находилась территория от озера Байкал на севере до пустыни Гоби на юге и от западной Манчжурии на востоке до Памира на западе. Хунну основали первую степную империю в Центральной Азии – Хуннскую державу. Для защиты от их набегов на Китай в период империи Хань была построена Великая Китайская стена, в то же время периоды конфликтов сменялись периодами успешного торгового обмена. Поскольку у хунну не было письменности, большая часть сведений о них получены из китайских исторических источников и из археологии. Но их происхождение, этническая структура, язык и некоторые другие культурные особенности остаются невыясненными.

    В данной работе ученые исследовали ядерные и митохондриальные геномы 52 человек из крупного захоронения Tamir Ulaan Khoshuu (TUK) в Центральной Монголии. Захоронение состоит из 397 могил, обозначенных каменными кругами, датировка его – от I века до н.э. до I века н.э.

    В ДНК 52 индивидов ученые исследовали аутосомные и Y-хромосомные STR и SNP маркеры и полностью секвенировали митохондриальную ДНК. Определение пола показало, что среди них 26 мужчин и 26 женщин. STR профили показали, что некоторые индивиды находятся в родстве первой и второй степени, их родство было подтверждено анализом SNP гаплотипов Y-хромосомы и мтДНК. 19 человек были определены как члены одной большой семейной группы, включающей пять поколений. Помимо нее в захоронении оказалось еще пять пар родители-дети.

    Очевидно, Tamir Ulaan Khoshuu использовалось как семейное захоронение, в котором не было предпочтений по полу – число погребенных мужчин и женщин одинаково. По этому признаку можно судить о социальном равноправии женщин у хунну. Супруги были погребены рядом друг с другом и со своими детьми детского возраста, в то время как взрослые дети — со своими собственными семьями. То есть захоронение было организовано в соответствии с биологическим родством.

    Схема семейной группы из пяти поколений представлена на рисунке. Черные фигурки обозначают изученных в работе индивидов, серые – отсутствующих. МтДНК условно обозначена кружочком в голове, Y-хромосома, условно, кружочком в груди (соответственно, женщины помчены одним кружочком, мужчины – двумя, их цвета соответствуют гаплогруппам). Маленькие фигурки обозначают детей.

    image
    new-1
    Реконструкция семейной группы из пяти поколений. Захороненные индивиды обозначены черными фигурками, отсутствующие – серыми; дети – маленькими фигурками; женщины помечены одним кружком (мтДНК), мужчины – двумя кружками (мтДНК и Y-хромосома), цвет соответствует гаплогруппе.

    Анализ Y-хромосом мужчин из захоронения показал, что они принадлежат как минимум к пяти гаплогруппам (R, Q, N, J и G). 16 индивидов (некоторые из них родственники) обладали гаплогруппой ветви R1a, пять — гаплогруппой Q1a, двое гаплогруппой N и один гаплогруппой G1. Анализ мтДНК выявил 28 митохондриальных гаплотипов, принадлежащих к 11 гаплогруппам. Среди них были как европейские (H, J, T, U, X), так и азиатские (A, B, C, D, F, G). Характерно более высокое разнообразие по материнским, чем по отцовским линиям (как и должно было быть в популяции с патрилокальным укладом). Другой отличительный признак – в генофонде представлены как восточные, так и западные линии.

    Реконструкция семейной группы из пяти поколений показывает, что в нее входят две большое ветви. Одна ветвь состоит из потомков мужчины среднего возраста (TUK01), а другая – из потомков его сестры (TUK15), старой женщины, которая, очевидно, умерла много позже брата. Тот факт, что потомки женщины TUK15 были захоронены в большой могиле, это маркер ее высокого социального статуса. Можно предположить, что после смерти ее брата TUK15 стала выполнять роль лидера семьи. Это согласуется с описанием некоторых других захоронений хунну, а также других кочевников бронзового века, в которых допускается лидирующая роль женщины.

    По мтДНК брат и сестра унаследовали западноевразийскую гаплогруппу (T2b3); Y-хромосома брата принадлежит к восточноазиатской гаплогруппе (Q1a). Вероятно, пишут авторы, эта гаплогруппа мигрировала от Монголии до Китая в течение неолита и распространилась по Китаю с предшественниками династии Хань. Выходит, что семейная группа в пять поколений происходит от союза мужчины восточноазиатского происхождения и женщины западноевразийского происхождения. Интересно, что в дальнейшем потомки этого союза вступали в брачные отношения с мужчинами или женщинами западноевразийского происхождения. За исключением двух, все члены этой семьи несли западноевразийские митохондриальные гаплогруппы (H, J, T, X) и Y- гаплогруппы (R1a).

    Наконец, 7 из 19 членов большой семейной группы были субтипированы на SNP маркеры, информативные для признаков внешности. У индивидов, которые по однородительским гаплогруппам имели смешанное азиатско-европейское происхождение, были найдены аллели светлой пигментации волос.

    Авторы подчеркивают, что маркеры Y-хромосомы и мтДНК были исследованы не на уровне гаплогрупп, а на уровне гаплотипов, что дало возможность получить больше информации. Так, выяснилось, что все R1a1a гаплотипы принадлежат субкладу R1a1a1b2, который рассматривают как азиатскую ветвь гаплогруппы R1a1a, возникшую в евразийских степях. Большая часть обнаруженных в захоронении TUK гаплотипов оказалась в родстве с гаплотипами индивидов из Южной Сибири средней бронзы и из региона Красноярска и Тувы железного века. Это подтверждает предположение, что у хунну имеются генетические компоненты, характерные для сибирских скифов и носителей андроновской культуры. Вместе с тем, некоторые гаплотипы хунну (принадлежащие к гаплогруппам Q1a и N1a) оказались в родстве с гаплотипами, которые встречались среди венгерских завоевателей — мадьяр, а также среди аваров.

    Большинство митохондриальных гаплотипов хунну оказались родственны гаплотипам, распространенным к западу от Урала, чаще всего они были встречены у людей, ассоциированных с культурой колоколовидной керамики. Это ожидаемый результат, пишут авторы, поскольку у последних высока доля степного генетического компонента. Некоторые митохондриальные гаплотипы, так же как и Y-хромосомные, оказались родственны гаплотипам аваров и венгров раннего средневековья.

    Итак, по результатам своего исследования, авторы связывают происхождение хунну со скифами Сибири. В дальнейшем же, после того, как китайская династия Хань победила северных хунну, они мигрировали на запад, где их потомки достигли бассейна Каспия. Генетические данные подтверждают предположение, что гунны, вторгшиеся в Восточную Европу, являются потомками хунну. По-видимому, родственные связи с хунну объединяли разные племена евразийских степных кочевников, среди которых были мадьяры и авары.

    Р.S. Среди этих древних хунну нет носителей гаплогруппы С, но имеются другие гаплотипы присущие современным тюркским народам. Что ещё раз доказывает, что Сака-Сюнну-Скифы есть прародители тюркоязычных народов и именно они освоили Степную Коммуникацию.
    Насчёт гаплогруппы С считаю, что она массово появилась в восточной Степи во времена разгрома империи Ляо с восточной стороны вместе с сахаидами Эллэйядами в Монгольские степи пришли их союзники тунгусо-амурские племена киданей (дауров и солонов), именно они стали протоказахами и протохалха. От них жышыкающий диалект современных монгол и казахов.
    Часть западных бурятов с гаплотипом n1 были в прошлом сака-скифами, которых омаьчжурили в период правления империй Мин и Цин.

    0
  • ext_vk_267102243ZZXLU
    9 мая
     

    что он тут накопипастил? сам с собой общается? больной человек, похоже

    1
    • eugene-2
      9 мая
       

      Fghfgh Drer, какой-то копипаст ради копипаста.
      Похоже, парня сам процесс занимает копипастирования,))

      1
      • ext_vk_267102243ZZXLU
        10 мая
         

        eugene-2, наверно, если твердить себе, что ты наполеон, то реально можно убедить себя, что ты наполеон, только в реальности это будет совсем не так face with tears of joy

        1
  • Горин
    19 июня
     

    Саксаксак, посмотри это видео - https://youtu.be/tG3-Lhx0LZM, здесь есть отгадка откуда корни якутского народа Саха. В частности в нем указано , что вначале до 5 века до Н. Э. на территории от Кореи до Кавказа сохранялась ещё влияние Саков. И вероятно и основной язык международного общения был сакским огузского типа. То есть вероятно этот язык был схож с современным якутским языком и языком сельджуков 8 века которые были до последнего независимым тюркским народом, который ещё не перешёл на распространившийся в то время кыпчакский говор .
    Как известно, сейчас, у большинства южных тюрков - именно кыпчакский говор. Но до нашей эры, во времена могущества саков, был распрастранен среди тюркских народов не кыпчакский говор, а сакский говор.
    Именно на рубеже 3-4 век до Н. э. Саки потерпели поражение от гуннов, то есть от хунну, которые исходили из Северного Китая. И после этого поражения множество племён гуннов или хунну, навязали свой кыпчакский говор всем тюркским народам.
    Остался лишь один якутский народ, через который не прошли хунну и тем самым не изменили его древний язык.
    И сейчас у якутов, сохраненный древний язык саков времён до нашей эры

    0
    • саксаксак
      28 июня
       

      Горин, я уже рассматривал экспансию сельджуков в Европу на этом форуме. Можешь посмотреть. Они пришли из Байкальского региона и привнесли прототюркский язык без примеси и диалектов, на котором говорят современные турки и азербайджанцы.
      На жышыкающий диалект тюркского языка современных казахов повлиял язык чжурчженских мам, думаю часть казахов и были киданями, до обьединения всех в Xlll веке сахаговорящим ЧХ.
      Хунну не были маньчжуроговорящими. В хуннских древних захоронениях не было носителей гаплотипа С.
      То, что именно саха посадили протоманьчжур на лошадь, доказывает их название седла. У халха, бурят, калмыков и эвено-эвенков седло называется Эмэгэ (эмэhэ).

      0
  • ext_vk_267102243ZZXLU
    23 июня
     

    он что, все еще не отошел от своих веществ? face with tears of joyеще один товарищ с шизофазией?

    0
    • саксаксак
      28 июня
       

      Fghfgh Drer, женщина вы не в тот топ залезли.

      0
      • ext_vk_267102243ZZXLU
        29 июня
         

        саксаксак, найс пытаешься байтить smiling face with open mouth and smiling eyes а по существу ничего, кроме своих откровенно маргинальных выдумок и теорий, сказать нечего? face with tears of joyface with tears of joy всегда ржал над такими персонажами а-ля протоукров. от вас все де польза есть - всегда можно найти чистый источник веселья ))

        0
  • Горин
    28 июня
     

    Саксаксак, выражаю Вам поддержку и в целом поддерживаю Вас по многим вопросам.
    На счет страны Ляо вот по этой ссылке есть информация со стороны южных тюрков - https://youtu.be/GodHmJcNSQU.
    Они считают, что Страна Ляо образована вторгнуашимся с севера тунгусскими народами. Кто это такие? На мой взгляд, это могли быть смешанные рода тюрков и тунгусов, возможно тумат и Саха с примесью других народов.
    В целом тема изучения по отдельности каждого этноса времен 1-5 и 7-10 века интересная , именно в эти времена в Забайкалье и на Дальнем Востоке в целом шло становление народов которые живут сейчас и естественно это затронуло и наш народ Саха.
    Особенно указывается , что огузы тоже были на Дальнем Востоке, а как известно якутский язык более близок по правилам языка именно к огузким языкам , чем к кыпчакским.

    0
    • Горин
      28 июня
       

      В указанном видео я не согласен,что это одни тунгусы только создали страну Ляо, вероятно под названием тунгусские племена, автор имел ввиду манчжурские племена. По сути манчжурские и тунгусские племена имели родственные мужские гаплогруппы С2 и С3, и по языку они родственны.И эту связь давно знают ученые и поэтому создана языковая группа тунгусо-манчжурская.
      Автор видео, имеет свою информацию и создал фильм по своему видение ситуации периода 1-10 век на Дальнем Востоке. И он хотел раскрыть происхождение найман.

      0
      • ext_vk_267102243ZZXLU
        29 июня
         

        Горин, сейчас бы видосы из ютуба, где может вещать любой наркоман-маразматик, приводить в качестве подтверждения громких слов smiling face with open mouth and smiling eyes или ты сам себе это пишешь?

        0
    • саксаксак
      28 июня
       

      Горин, это от не знания этимологии этнонимов тунгус. Сакский этноним в древности мог означать тYҥ Уус=Таёжные племена. Позже под ними стали подразумевать племена оленеводов. Мне кажется, что наши предки оленей приручили раньше лошадей. В XlX веке под экзонимом тунгус русская власть стала подразумевать всех оленеводы и рыбаков азиатской части Евразии. В ХХ веке сахаговорящих тунгусов оленеводов-рыбаков превратили в эвено-маньчжуроговорящих народов, кроме красноярских сахаговорящих долган. Видео не смотрю, мнений много, но историю мало кто понимает, в основе своей там просто пересказывают общепринятую теорию.

      0
  • Горин
    9 августа
     

    Ну на счёт того кого как стали называть, сейчас то можно исправить. Если люди знают свой тунгусский язык то они тунгусы,если знают якутский то они Саха или якуты по русски.
    Интересно бы узнать самоназвание тунгусов как они сами себя называют ,а то все как то смешанно называют тунгусами ,на самом деле в Восточной Сибири жили сотни разных мелких народов.Среди них были и из разных языковых групп ,чукотко-экскимосской , тунгусо-манчжурской,тюркской, финно-угорской, и других. И антропометрия то есть внешность была у всех разной. В Якутске летом когда съезжается люди из разных улусов видно какие то типичные группы лиц.
    Возможно они принадлежали в древности к какому то народу со своей культурой и языком,а впоследствии все перемешались , начиная с 10 века до 20 века сколько разных событий произошло в Сибири,часть народов ушла часть исчезла,часть ассимилировались , И самым большим народом оказался народ Саха который все эти мелкие народы собрал и ассимилировал.
    Ну а сам народ Саха родом с Енисея, где до нашей эры жили вместе с родами хакасов,а впоследствии или во время проживания на Енисее,люди Саха могли освоить и земли Байкала и бассейн реки Лены. На мой взгляд это освоение людьми саха произошло постепенно и началось ещё возможно минимум 7000 или ещё боле лет назад ( так как известно что люди Саха некогда жившие вместе с финнами ,и разделившись от них ,остались и продвигались на восток., Что вполне соответствует , современному расселению тюркских народов со схожей с ними культурой, потому что. мы все знаем о том что до появления Хунну ,земли от Байкала до Кавказа занимали - Саки ,или Сака. А вторгнувшись в 1 веке народы хунну заняли земли саков, а дойдя на западе до центра саков они свергли остатки их власти)

    0
    • саксаксак
      15 августа
       

      Горин, Красноярских тунгусов оленеводов переписали в долган, они же сами себя идентифицируют как саха. У арктических эвенКов Якутии нет ни одного маньчжурского слова в словарном запасе, одни сахаизмы.

      0
  • Амб.А
    15 августа
     

    Кидани, есть предки народа Саха. Это раньше так назывались. Наши легендарные прародители Эллэй и Омогой, организовали империю Лэо, или империю киданей. Амба5ай (Омо5ой) и династия Элюй (Эллэй) прописаны в исторических документах.
    Саха по китайски Кара, Кара-Кидани есть Саха-Кидани?
    Лингивисты изучавшие киданьский язык определяют, что из современных языков самый близкий якутский язык. Монголизмы нашего языка нет на современном монгольском языке, а есть в древнем киданьском.
    У кидань было два вида письменности простой и сложный, находящийся между рунами и иероглифами. Ленские письмена есть киданьские письмена? хорошо бы сравнить.
    У кидань такой же образ жизни как у саха. В киданьских племенах не было единого правителя до Омо5оя.
    Они жили от Сахалина до Аральского моря.

    0
  • Амб.А
    15 августа
     

    Киданьские письма не прочитаны до конца, может кто из наших лингивистов сможет?

    0
    • саксаксак
      15 августа
       

      Амб.А, я много писал об этом. По словам лингвистов, все титулы киданей имеют тюркскую основу.
      Дауры в некоторых источниках пишутся как даГуры. С сакского Догор -друг.

      0
      • Gals-gals
        Gals-gals
        Роман Ковбасюк
        9 сентября
         

        саксаксак, зоотехник- гравер ты когда стал лингвистом???? , ты и к тюркам имеешь такое же отношение как шоколад к дерму)))

        0
  • eugene-2
    15 августа
     

    Вы похожи на ботаников или специалистов по скотоводству, которые пытаются умничать про вирусологию.

    Давным-давно известно, что кидани - сие народ монгольского происхождения.
    А делать вумное лицо, вопрошая "Ы, каму принадлижальа Ымперия Ляо?" - это всё равно, что спрашивать
    "Кому принадлежала Британская империя?" или "кому принадлежала Японская империя?"

    0
    • Амб.А
      15 августа
       

      eugene-2, а случайно не наоборот, часть монголов произошли из некоторых родов киданей?)))

      0
  • Горин
    3 сентября
     

    Если рассуждать правильно, то народа с названием - Монгол или монголы, не существовало до 11 века. Слово МОНГОЛ придумал или объявил сам Чингисхан. И это название происходит от слов Мон-Го ( название рода манжчурского племени тунгусов) и Оол( Сын).
    Тунгусы - это люди жившие с древних времён на побережье Тихого Океана, но примерно 7000 лет назад начали осваивать Сибирь и весь Дальний Восток. Они распрастранились от Амура до Ледовитого океана,Енисея и до Южного Китая. То есть жили по всему Востоку Евразии где могли жить олени. На Амуре они содержали свиней и рыбачили и там у них был род Мон-Го.
    При сравнении мужской гаплогруппы ДНК у тунгусов и манчжуров обнаруживается родственные гаплогруппы С2 и С3.
    У Чингисхана считается была гаплогруппа С3, у тунгусов Якутии гаплогруппа С2. То есть все это родственные народы тунгусы и манчжуры.
    Например Эвэны Оленька имеют одинаковые слова и Имена с манчжурскими народности Дальнего Востока. То есть тунгусы могут быть родней племени откуда родом Чингисхан.
    Что касается Саха, то у людей чисто Саха тюркской язык и гаплогруппа - N1C1. И они относятся древним к народам которые произошли на Алтае и Южной Сибири. Поэтому считаю что первые люди Саха которые обособились со своей культурой и языком, были уроженцами Алтая и всегда жили к востоку от Алтая и осваивали именно эти земли - от Алтая к востоку, вплоть до Сахалина и Ледовитого океана. И во время этого освоения они жили рядом с тунгусами тысячи лет и до сих пор мирно жили и не смешивались культурами и языками, хотя были и смешанные браки.
    Отсюда, сейчас есть и чисто тунгусский язык, и есть чисто язык Саха Тыла.
    А Империя Ляо как это бывало, возможно смешанная манчжуро-хуннская страна. При этом для смешивания были много предпосылок, в ходе войн хунну и манчжур и Китая, происходил обмен людьми, просто брали в плен жителей. И народы перемешивались. Кстати отсюда и у киргизов, которые считаются частью хунну, присутствует европейская гаплогруппа R1b.

    0
    • Gals-gals
      Gals-gals
      Роман Ковбасюк
      9 сентября
       

      Горин, )))) бредятину то не пори , язык монгол хорошо задокументирован 12 веке , никого отношения он к языку манжур не имеет твои примитивные сказки о твоем примитивном в мире в котором ты живешь можешь рассказывать в палате номер 6!!! Монголы от слова менгу- серебро и ол народ .. Монголы- серебренная династия )))) учи мат часть примитивный тунгусоид оленевод)))

      0
    • саксаксак
      29 сентября
       

      Горин, этноним МОҔОЛ (МОҤОЛ, МОҔУЛ) сакский и переводится Великий, Большой, Огромный.
      Когда Түмэччин-Объединитель, объединил все тюркоязычные племена в восточной части Степи Евразии, то созвали Великий Курултай в 1206 году, где сакский ойуун Тап- Таҥара (Хохоччу, Күөх Хочо) дал ему новый сакский Титул, соответствующий Великому Хаану=Чыҥыс Хаан-Суровый Хаан, Это сакский небожитель тангрианской веры, обитающий на седьмом небе. Ни у одного народа мира нет в словарном составе такого слова как ЧЫҤЫС, кроме саха.
      У его внука Угэдэй хана сохранилось кольцо с уйгурской надписью, где империя ЧХ называлась JAKA MOGOL ULUS=SAKA MOҔOL ULUS=САКОВ ВЕЛИКИХ ОБЪЕДИНЕННЫЕ РОДЫ.
      Предки бурят, калмык и халха влились в эту империю, после завоевания их империи Цзинь в 1235 году и стали называться Халха-Моҕол.
      В середине XII века произошла гражданская война между родными братьями Хубилаем и Ариг-Буга за первенство в империи Йаха Моҕол, после неожиданной смерти Мунке Хана (Мэҥэ Хаан).
      Хубилай в это время командовал восточным фронтом в войне против китайской империи Сун, его младший брат Ариг Буга в это время заменял старшего брата Мунке в столице Каракорум. Воспользовавшись моментом ближний императорский клан объявил Арига Великим Хааном.
      Хубилай повернул свою армию на Каракорум, его войско в основном состояла из чжурчженей, киданей и тангутов ранее влившихся в империю.
      Ариг Хаан под свое крыло собрал тюркские племена с востока и запада. Основным его союзником стал принц уничтоженного Улуса Чагатая Хойду. Он вновь воссоздал улус своего деда, но это вызвала междуусобицу в Золотой Орде, что привело к проигрышу Ариг Хаана в гражданской войне.
      Таким образом вместо одной Империи Йака Моҕол Улуса в 1269 году появилась конфедерация четырех Улусов:
      1. Империя Юань во главе с формальным главенствованием Хубилаем, основная масса этой империи были маньчжуроговорящие племена.
      2. Алтын Орда-Золота Орда
      3. Улус Чагатая.
      4. Улус Хулагу в иранском Ильханате.
      Вот откуда появились современные Халха-Монголы.
      Хубилай больше никогда не вернулся в Каракорум и создал новую столицу в бывшей столице чжурчженей Чжунду, назвав его Ханбалык- с сакского Хаан Бөлөх=Группировка Хаана.
      Это в первые годы войны. Далее он переименовал его в БИИ КИИН=ЦЕНТР СТАРШЕГО БРАТА, ни один лингвист в мире не знает настоящего перевода столицы Китая-Пекин.
      Там же внутри Бии Киина он построил "Запретный город" для сына и назвал его ДОЙДУ, с сакского языка РОДИНА.

      0
  • Амб.А
    4 сентября
     

    Империя Лэо есть Империя Эллэй(неправильная озвучка китайцев), которую организовали Омо5ой (Амбагай) и Эллэй (Элюй). Союз тюрков и киданей, их язык есть якутский язык, а народ Саха.)))

    0
    • eugene-2
      5 сентября
       

      Амб.А, опять с умным видом ересь несёшь?
      Ну, хочется, аж невтерпёж, да?

      Отчего у Олонхо нет ни слова о том, как славные саха из ымперии Эллэй сокрушали китайскую империю Тан и драли с китайцев дань?

      0
      • Амб.А
        5 сентября
         

        eugene-2, потому что мудрецы народа Саха пришли к выводу, что любая война или участие в других войнах отправит остаток нашего народа в небытье. Из народного эпоса изьяли все, что напоминает или воспевает войны, оставив только единоборства. Хотели мира и готовились к войне... и никто не смог к нам придти с войной. Государевых людей Российской империи приняли как восстановителей былых империй. Только тут были ресурсы для освоения дальнего востока.

        1
        • Gals-gals
          Gals-gals
          Роман Ковбасюк
          9 сентября
           

          Амб.А, а может потому что ты решил придумать чушь и придумать отмазку) )) ржу не могу да чего арктические оленеводы незатейливы в аргументации)))

          0
  • Амб.А
    5 сентября
     

    Версия кочевия нашего народа: Кидани - Каракитаи(в китайском "читается" как сахакитаи, саки+кидани) - Туматы(туматы, хоро, канглы, уранхай...) - Саха...

    0
    • Горин
      9 сентября
       

      Амб.А, на мой взгляд ближе к Саха был народ торгуты и народ который жил с ними. На их земле был город Хара-Хото ( еще до Чингисхана, возможно 5-9 века) , этот город вначале стоял на реке, но после того как осадила город Китайская армия в которой солдаты были манчжуры, реку просто отвели в сторону. И город пал. После этот город был полуразрушенном и занесён песками. Название Хара- Хото - может быть Хара-Хочо( Черный берег). Словом Хара горожане называли самих себя.
      В нем шли раскопки и наши неизвестную письменность клинопись, а также сооружение типа сферы на верхушке ее были узоры в виде спиралей ( думаю возможно это наши лировидные узоры.
      Эти раскопки вёл русский учёный

      0
      • Gals-gals
        Gals-gals
        Роман Ковбасюк
        9 сентября
         

        Горин, ну твой взгляд можно и не рассматривать как сколько бы реальную точку зрения, ибо ты весьма примитивно разбираешься в истории Горин , ты настолько жалок в аргументация оленевод из Арктики что не понимаешь насколько смешон)))

        0
      • Амб.А
        9 сентября
         

        Горин, возможно так и было.
        Я читал, что слово Саха по Китайскому еороглифу пишется как Хара, или возможно это было слово Хоро.
        Когда кидани и тюрки объединившись организовали империю Ляо (Эллэй), который продержался 200 лет. ЧХ восстановил эту империю и расширил до известных пределов. Его государственным советником был принц Эллэй(Элюй). Возможно в те времена назывались Саха только правители(в пайцзах чингизидов пишется, что они "Уу Саха", на переводе "истинный Саха"), поэтому в общедоступных источниках мы не находим народ Саха. Народ Саха назывались по разному по именам родов:хоро, тумат, уранхай, барылас и т.д.

        0
      • Амб.А
        9 сентября
         

        Горин, возможно Хара-Хото, было Хоро-Хотон. Слово "Хотон" раньше для нас означал слово Хозяйство, это потом изменился современное понятие, хотя по сути так и остался понятием хозяйство. Хоро-Хотон переводился как Хозяйство Хоринцев.

        0
  • Горин
    15 сентября
     

    Считаю что время периода 1-11 век нашей эры, на территории нынешних - Монголии, Забайкалья, Восточной и Южной Сибири , Урала - шло смешение хунну с восточными скифами(восточными Саками). И поэтому смешивать сейчас разные народы нельзя, у каждого современного народа были свои предки.
    - Восточные скифы ( восточные Саки) - это были предки саха, тувинцы, хакасов, долган, алтайцев, части родов казахов и части киргизов.
    - Хунну, они же в прошлом Сюнну - были родоноачальниками венгров, киргизов, уйгуров, казахов, части народов Кавказа, и других южных тюрков.
    Каждый современный тюркский народ имел своих предков ,в составе родов больших общности Сака и Хунну, еще во времена до нашей эры.
    И в том числе и народ Саха ( якуты) тоже имел своих предков у которых еще до начала нашей эры был свой язык и своя культура. Например, чорон и Илин кэбиhэр, бог Джесегей, Одун-Хан, Тангара, и другое - нет у других тюрков, а есть только у Саха. Это означает, что Саха имели культуру отличающаяся от какой то большой массы культуры тюрков ( кипчаков). Понятно излагаю?
    И если сопоставить все, то выходит что все другие южные тюрки - это почти все хунну, а народ Саха - это восточные скифы (Саки).
    Просто так получилось что культура и язык хунну победили сакскую культуру на юге, но не затронут остался лишь один народ - Саха.

    0
  • Горин
    16 сентября
     

    https://youtu.be/9ZyNkD_l8XY - Вот сейчас проводятся раскопки в Южной Сибири в Хакасии и там обнаружены тысячи захоронений ,стоянок, курганов ,и чисто могильники то есть места захоронений . Все эти обьекты датируются 3000-4000 и более лет назад . И что интересно здесь смешаны друг на друга наслоены несколько видов культур . И в их числе есть и наша культура ,древняя культура предков саха. Именно там шло становление якутского этноса ,шло становление языка, и культура образа жизни . Наш скот коровы и лошади именно оттуда
    Пазырыкская и тагарская культура все это существовало рядом с нашими предками - людьми саха..
    До 19-20 века у якутов сохранялись традиции и обычаи захоронений саков . И даже делали курганы . В городе Якутске был большой курган Тыгына на пересечении улиц Лермонтова и Петровского , кстати сказать современная площадь Дружбы у Саха Театра , в 1920 годах называлась площадь Тыгына.
    Так что никаких монгол в предках саха не было, так как монголы даже не знали что такое курган , а саха не знали что такое свинья (нету названия свиньи в якутском языке) ,и мясо свинину не ели. А предки монголов то есть манчжуры как раз содержали свиней ,об этом есть упоминание в китайских летописях

    0
    • Y-man
      16 сентября
       

      Горин,

      Цитата:
      Так что никаких монгол в предках саха не было

      А вот эти по твоему кто?...Y-STR гаплотипы к этому
      оригинальной линии Эллэй были найдены на западе: Афганистан и северный Кипр, а на востоке:
      Провинция Ляонин, Китай и Улан-Батор, Север Монголии. В случае доминирующего Омогоя линия очень близкие гаплотипы, различающиеся одним мутационным шагом были найдены в городе Чифэнь провинции Цзирин, Китай. Самый широкий ряд аналогичных гаплотипов обнаружен для Якутов: в Монголии, Китае и Южная Корея. Например, гаплотипы, отличающиеся одним шагом мутации были обнаружены в Северном Монголия (популяции халк, дархад, урянхай), Улан-Батор (Халк) и в провинции Джирин, Китай (ханьское население)....и ни одного хакаса.

      0
  • Горин
    16 сентября
     

    Вот как жили наши предки саха . Сибирские скифы ( саки) - https://youtu.be/9elRZ4STbPQ . И это доказывает и сохранненное название скифов - Саки , Сака , Саха. И сохранил это имя именно наш народ - народ Саха, мы сибирские скифы ,саки. А не хунну ,и тем более мы не монголы

    0
    • Y-man
      16 сентября
       

      Горин,

      Цитата:
      мы не монголы

      оригинальной линии Эллэй были найдены...Провинция Ляонин, Китай и Улан-Батор, Север Монголии.
      В случае доминирующего Омогоя линия очень близкие гаплотипы, различающиеся одним мутационным шагом были найдены в городе Чифэнь провинции Цзирин, Китай.
      Самый широкий ряд аналогичных гаплотипов обнаружен для Якутов: в Монголии, Китае и Южная Корея.
      Никакой Хакасии рядом с якутами даже не пробегало...Хакасы это самодийцы. Распределение гаплогрупп Y-хромосомы у хакасов характеризуется наибольшей частотой гаплогруппы N1b (около 44 %); на втором месте R1a1a (около 28 %),

      0
  • Y-man
    16 сентября
     

    У хакасов характеризуется наибольшей частотой гаплогруппы N1b (около 44 %)
    По Y-хромосоме ДНК (передающейся по прямой мужской линии) кочевые нганасаны (коих осталось всего около 100 человек) принадлежат на 92 % к Y-хромосомной гаплогруппе N1a2b-P43 («уральской, самодийской»), на 5 % — к Y-хромосомной гаплогруппе C[13], на 3 % — к Y-хромосомной гаплогруппе O[14]. Это самый высокий показатель среди всех народов для гаплогруппы N1a2b (у тундровых ненцев — 74 %[15]). Кроме того, это один из самых однородных народов из тех, ДНК которых изучена по Y-хромосоме

    0
  • Y-man
    16 сентября
     

    оригинальной линии Эллэй были найдены...Провинция Ляонин, Китай и Улан-Батор, Север Монголии.
    В случае доминирующего Омогоя линия очень близкие гаплотипы, различающиеся одним мутационным шагом были найдены в городе Чифэнь провинции Цзирин, Китай.
    Самый широкий ряд аналогичных гаплотипов обнаружен для Якутов: в Монголии, Китае и Южная Корея.

    image

    0
  • Y-man
    17 сентября
     

    Скорее всего,
    проникновение линий D5а2 на территорию Якутии произошло в относительно
    позднее время и связано с переселением якутов. Подтверждением этому служит
    достоверно высокая частота линий D5а2 в популяциях якутов в сравнении с
    другими коренными этносами РС(Я). Линия 16092-16172-16189-16223-16266-16362,
    получившая необычайно высокое распространение в популяции якутов, также
    выявлена у 1 даура (Kong et al.,2003), 2 китайцев хань (Tsai et al.,2001; Yao et
    al.,2002b) и 1 монгола (Kolman et al., 1996). Гипотеза о том, что именно якуты
    принесли D5a2-линии в Якутию, подтверждается данными по древней ДНК: линии 6
    из 11 индивидов из якутских погребений датируемых XVII-XVIII вв. относятся к
    D5a2 (Ricaut et al., 2004, 2006; Федорова, 2008).

    0
Авторизуйтесь, чтобы комментировать
Ваши данные будут надежно защищены и не будут переданы третьим лицам
Обратная связь