6 месяцев на форуме Автор 2 уровня Топ пользователь Все
Награды
6 месяцев на форуме
6 месяцев на форуме
Автор 2 уровня
Автор 2 уровня
Топ пользователь
Топ пользователь
Топ тема
Топ тема
1000 просмотров
1000 просмотров
Как шотландцы в своих килтах ездили верхом? Ведь штаны как раз придумали для езды верхом.
  622
Поэтому везде, где люди ездили верхом, неважно, лошади это, верблюды или ослы, мужчины носили штаны. А женщины носили платья, так как женщины тогда верхом не ездили.
Ответов 27 Написать ответ
  • user124
    13 сентября
     

    никак не ездили. Килт в современном виде (юбка) придумали в середине 19го века для светских тусовок. Это просто был модный среди шотландских националистов способ выделиться. Тогда же мифологизировали тартан (типа, узор несет какую то сакральную информацию).
    Исторический килт - большой шерстяной плед-плащ, известный с середины 18-го столетия :)

    Вообще, надо просто знать, что понятие нация появилось только в начале 19го века. И соответственно, понятие "национальный костюм", вытекающее оттуда же, еще позже.

    0
    • Капитан_Мосин
      18 сентября
       

      user124, да ладно? Действительно килт придумали только в 19 веке и шотландцы в Средние века их не носили? А как же тогда Уильям Уоллес и прочие шотландцы, воевали с англичанами в килтах?

      0
      • user124
        18 сентября
         

        Капитан_Мосин, :) наброс засчитан :)
        Да я тоже удивился, ведь в документальном фильме "Храброе сердце" где снимался Уильям Уоллес, он ходил в килте :))))

        0
        • Капитан_Мосин
          18 сентября
           

          user124, вообще-то фильм "Храброе сердце" художественный, но он ИСТОРИЧЕСКИЙ. А полностью фэнтезийным можно считать высер "Робин Гуд. Начало", не имеющий никакого отношения к исторической достоверности. https://www.youtube.com/watch?v=tnOS-pI4as0

          0
          • user124
            18 сентября
             

            Капитан_Мосин, американский фильм, снятый австралийцем :)
            Если коротко, то для шотландцев это тоже самое, что для нас фильм "Красная жара". Развесистая клюква.
            Размахивающий клеймором 17го века Мел Гибсон имеет отношение к исторической действительности не большее, чем его крик "Freeedom!!" к мотивам реального Уоллеса.

            В ютубе валяется разбор фильма Климом Жуковым (на канале Д.Пучкова), там все подробно и про Уоллеса и про фильм.
            В википедии, кстати, про Уоллеса и восстание тоже клюква написана. Какая то "независимость", какой то "патриотизм", какое то "народное ополчение" :))))

            0
            • Капитан_Мосин
              18 сентября
               

              user124, ну вообще-то тот факт, что шотландцы отстояли свою независимость это факт. В отличие например, от ирландцев, которые были терпилами англичан всю свою историю. С учётом того, что шотландцев было в 10 раз меньше, это вообще чудо, и показывает, что шотландцы были воинами что надо, и умели организоваться для отражения агрессии англичан.

              0
              • user124
                19 сентября
                 

                Капитан_Мосин, :))))
                Ирландия - независимое государство, республика.
                Шотландия по прежнему королевство под короной английских монархов и даже в составе единого государства.

                Восстание Уоллеса - классический феодальный рокош. Т.е. бунт против сюзерена за расширение феодальных привилегий.
                Шотландия с 11 века стала вассалом английской короны (Вильгельм Завоеватель ее завоевал ;)) и так ею и осталась. Ну за исключением пары коротких периодов. Например, Роберт Брюс (который в Храбром сердце) после многолетней войны добился независимости. На 3 года :)

                0
                • Капитан_Мосин
                  19 сентября
                   

                  user124, к твоему сведению, до 1707 г Шотландия была независимой страной, когда Англия и Шотландия объединились в одно государство, так как имели общего монарха. Англичане так и не смогли завоевать Шотландию, этот процесс объединения двух королевств шел больше 100 лет, с 1603 г, когда король Шотландии Яков Шестой стал королем Англии Яковом Первым после смерти бездетной королевы Елизаветы Первой. С тех пор Шотландия и Англия имеют общего монарха.

                  0
                • Капитан_Мосин
                  19 сентября
                   

                  user124,

                  Цитата:
                  Восстание Уоллеса - классический феодальный рокош. Т.е. бунт против сюзерена за расширение феодальных привилегий.

                  Уоллес вообще-то не был сюзереном английского короля, Эдуард Первый был узурпатором шотландкого трона.

                  0
                  • user124
                    19 сентября
                     

                    Капитан_Мосин,
                    Шотландию завоевал Вильгельм. с тех пор она была вассалом английской короны. После прерывания династии предыдущих королей, Эдуард 1 по праву сюзерена назначил на освободившийся лен "королевство Шотландия", одного из претендентов - Джона Баллиоля. Чем оставил с носом кучу претендентов (в том числе Брюсов). Параллельно, используя удобный случай, прижал своих вассалов, забрав у него право суда. Через некоторое время (осознав глубину потери и подстрекаемые другими претендентами), знать восстала. Эдуард 1 разбил шотландцев (точнее, часть, потому что Брюсы и куча кланов поменьше, были на его стороне), пленил Джона 1 и принудил его отречься, освободив трон. После чего, заколебавшись с шотландцами, сделал ее очередным королевским доменом, присодеинив корону к своей. Баллиоль укатил во Францию, откуда отправил Уоллеса в Шотландию мутить воду, наперекор Брюсам. Уоллес в Шотландии встретил полное понимание. И на французские деньги мятеж вспыхнул по новой.
                    Цели - восстановление шотландской короны и возвращение короля (Баллиоля).
                    На первых порах им сопутствовала удача. Но знатный Моррей, второй вождь восстания погиб. И без поддержке Морреев, оказалось, что никому Баллиоль не нужен. Брюсы тоже откололись. А тут еще и мир с Францией заключили и финансы спели романсы. Короче остался Уоллес с кучкой преданных лично ему мелкопоместных дворян.
                    Финита ля комедия.

                    После смерти Эдуарда 1, Брюсы в ходе очередного мятежа получили корону Шотландии. И используя временное нестояние Англии (Эдуард 2 был идиотом), в 1327г добились полной независимости (при Эдуарде 3). Но через 3 года Эдуард третий объявил, что подписывал договор будучи малолетним. И война пошла по новой. Шотландия так и осталась вассалом Англии до 17го века (непокорным и часто бунтующим вассалом), пока короли Шотландии не присоединили корону Англии к шотландской :))) И стало у них "соединенное королевство".

                    0
                    • Капитан_Мосин
                      19 сентября
                       

                      user124, англичане, например, не смогли провести политику геноцида в отношении шотландцев, как это они, например, регулярно делали с ирландцами, так же англичане охотились на ирландцев как на негров в Африке, ловя их и обращая в рабство, и вывозя в Америку работать на плантациях. Не секрет, что вначале английской колонизации Америки, первыми рабами были ирландцы, это потом уже стали завозить негров, так как ирландцы, непривычные к жаркому климату, мерли как мухи под субтропическим солнцем Вирджинии, Каролины и Джорджии.

                      0
        • tugui
          19 сентября
           

          user124, Это ошибка, не в 19 веке появились килты-юбочки. У шотландского поэта Р.Бернса (это 18 век.) неоднократно упоминаются эти самые килты. Напр. в стихотворении "Брюс шотландцам" прямо написано: "Но парни в юбочках сомкнули строй!" Описана победная битва шотл. короля Брюса с англичанами (вроде это был 1318г.).

          0
          • user124
            19 сентября
             

            tugui, прям так по русски и написано? :)
            а если серьезно, то даже не принимая в расчет трудности перевода (явно значительно более позднего), стихосложения и рифмования, всегда можно сказать - "он художник, он так видит".
            "история килта" легко гуглится. есть пара более-менее серьезных статей (не дзен и не вики):
            В письменных источниках второй половины 18го века (далеко не 13го!) килт описывается как большой шерстяной плащ-плед.
            Килт как юбка впервые появляется в середине 19го века на светских вечеринках шотландской богемы.

            0
            • tugui
              19 сентября
               

              user124, Конечно это переводы Маршака 20 век. face with tears of joy НО, ТЫ ДУМАЕШЬ ГУГЛ ВСЕГДА ПРАВ?face with tears of joy И вообще согласись, плед можно и на плечи кинуть и и вокруг торса обмотать.... Середина 19 века, это подъем нац. сознания шотландцев. В это время они, возможно, повторно родили килты-юбочки и много чего еще. Того же Бернса именно тогда "раскрутили". Килт был всегда (давно) и использовали его по разному.

              0
  • Phantom_
    16 сентября
     

    Они сидели как мы говорим по дамски. Обе ноги были слевой стороны)

    0
    • user124
      16 сентября
       

      Phantom_, особенно кавалерия :)))) с голыми жопами и развивающимися юбками :))))
      голые мудя + 5 к урону древковым оружием :)))

      0
  • Крио
    Крио
    19 сентября
     

    Айю-ю че, что вы зациклились на верховой езде?

    Вы что, её высшей добродетелью и признаком святости считаете, что ли?
    Тут явно половина народу ни разу в седле не сидело (ну, кроме придурочного Могула, восседавшего на игрушечной лошадке своего внука, и то падавшего с неё мордарием вниз), а из лошадей лишь забредающих на площадь Ленина видали - а туды ж, хах йездили вьерхом да хах йездили вьерхом?!
    Прям как будто тут одни жокеи, наездники и всякие прочие ковбои собрались, хе-хе.

    Шотландия - горная страна, шайсе, что тут непонятного? Там не то что негде ездить верхом, но и пастбища малы по площади и способны прокормить лишь мелкий рогатый скот типа овечек, и бюттэ.
    Что касаемо КРС - так в Шотландии есть и приспособленные к нехватке кормов небольшого роста коровы и быки породы хайленд, способные трескать даже морские водоросли. Неспроста же, а из-за дефицита сена.
    Потому у них, у шотландцев в почёте и пони - мелкая лошадка, кушает мало, но хороша для грузоперевозок, а не для езды верхом.
    Он в лошадином мире как аналог микро- и мини-грузовиков в автомире, кушающие мало бензина.

    0
    • Капитан_Мосин
      19 сентября
       

      Крио,

      Цитата:
      так в Шотландии есть и приспособленные к нехватке кормов небольшого роста коровы и быки породы хайленд, способные трескать даже морские водоросли

      Как в горах может быть море? Хайленд с английского переводится как "Высокая земля", или проще "Горная местность".

      0
      • Крио
        Крио
        19 сентября
         

        Капитан_Мосин, ты не разочаровывай меня.

        Пусть как угодно переводится, вон если Могул называл ся "могулом" и "старомонголом" - это не означает, что он превратился в старого монгола, а саксаксак - не превратился из баһыная в сака или скифа.
        "Как в горах может быть море?" - оха-ха!
        Да не в шотландских горах море, а вокруг сих гор - море!
        Или ты искренне полагаешь, что Шотландия - она где-то в Тибете?!

        0
        • Капитан_Мосин
          19 сентября
           

          Крио, кто такой Могул?

          0
          • Крио
            Крио
            19 сентября
             

            Капитан_Мосин, Могул - это такой пенс, верующий, что Чингис-хан, Иван Грозный, Илья Муромец - были якуты, а Тула - якутский город. Вместо головы у него искуссно раскрашенная под человеческое лицо дюралевая фляга для молока.

            0
  • Крио
    Крио
    19 сентября
     

    Представь себе, даже у них нигде ни слова не написано о сём.
    Фоменко и Носовский, конечно, фальсификаторы, но даже они не занимаются бессмысленным делом, подобным запихиванию пуговиц в свои носы, как это делают наши саахиралистики.

    0
    • Капитан_Мосин
      19 сентября
       

      Крио, Иван Грозный писал шведскому королю, что род Рюриковичей идёт от римских императоров, в частности от Августа. Возможно, что Фоменко прав, и три века скалигеровские истории добавили к Средним векам. Ведь между 476 и 776 гг пустота, там ничего не происходило. Историки объясняют это якобы дикостью тех веков, называют их Темными веками, хотя я уверен, если убрать триста лет, то годом первого упоминания Новгорода будет не 862 г, а 562 г, и тогда Рюрик вполне мог иметь в предках римских императоров, ведь тогда от основания Руси и падением Западного Рима прошло меньше ста лет.

      0
  • Пан Гималайский
    Пан Гималайский
    19 сентября
     

    Могул не имеет достаточного интеллекта , что бы понять Новую ХрЕнологию .
    Могул вообще не знает , кто такой Носовский уонна Фоменко , не говоря уж о Скалигере.
    За Многие года, что Могул просиживает штаны на Исте, единственно , положительная динамика в его умственном развитии, что его наконец то отучили переводить все темы в личную плоскость латентного гомосексуализма . Видимо осознал , что перебарщивает с этим .
    Для сахирала это тоже была любимая тема. Гейевропа не давала покоя болезным .

    0
  • Пан Гималайский
    Пан Гималайский
    19 сентября
     

    Капитан Мосин цитата : «Ведь между 476 и 776 гг пустота, там ничего не происходило. «
    Где ничего не происходило?
    Был создан Арабский Халифат .
    В Европе в это же время создано королевство Франков ( будущие Германия и Франция)
    Может на территории современной Москвы и действительно - ничего не происходило . Это не значит , что весь остальной мир тоже стоял на паузе

    0
  • Andrey69
    20 сентября
     

    Килт - это праздничная одежда, в нем верхом не садились

    0
Ответ на тему: Как шотландцы в своих килтах ездили верхом? Ведь штаны как раз придумали для езды верхом.
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Обратная связь
Предложения и замечания