4 года на форуме Автор 2 уровня Топ пользователь Все
Награды
4 года на форуме
4 года на форуме
Автор 2 уровня
Автор 2 уровня
Топ пользователь
Топ пользователь
Топ тема
Топ тема
1000 просмотров
1000 просмотров
Список народов, которые на самом деле якуты
  1441
Предлагаю не захламлять форум однотипными темами, а собрать их в одном месте, дабы не повторяться и не постить одно и тоже. Это значительно улучшит форум и сделает его удобным для чтения. Будет полезно всем, как начинающим, так и старожилам. Удачного чтения :)

Оказывается, китайцы - это якуты
https://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4609216

Оказывается, тунгусы - это якуты
https://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4539386

Оказывается, Новгородцы и Псковичи - это якуты
https://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4610285

Оказывается, Чингисхан и монголы - это якуты
https://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4607083

Оказывается, курыканы - это якуты
https://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?f=15&id=4610951

Оказывается, казахи - это якуты
https://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?f=25&id=4576645

Оказывается, печенеги - это якуты
https://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=43198585

Оказывается, калмыки - это якуты
https://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4495363

Оказывается, славяне - это якуты
https://forums.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=3984265&f=15

Оказывается, викинги - это якуты
https://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=2691330

Оказывается, киргизы - это якуты
https://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=3816190

Оказывается, скифы - это якуты
https://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4082099

Оказывается, арабы - это якуты
https://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4556029

Оказывается, японцы - это якуты
https://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=10576501
https://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=1169346&f=15
https://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4168721
Ответов 133 Написать ответ
  • Могул
    10 сентября
     

    А насчет Чыҥыс хаан тоже бы надо, чтоб Криолинцы не маялись!

    0
  • Крио
    Крио
    10 сентября
     

    Могул, хоть ты и даун, но тебе нужно терпеливо научится считать хотя бы до четырёх!

    Что завмир перечислил как четвёртый топик?
    Топик "Оказывается, Чингисхан и монголы - это якуты".
    А ты невнимательный и опять портянки во рту жуёшь!
    Совсем тебя спирохеты одолели. И вообще, Могул, тебе нужно читать форум глазами а не ягодицами.

    А вообще, глядя на сей список, понимаешь, сколько у нас, оказывается, хе-хе, есть хронических акаары, занимающихся всякой ерундой.
    Все эти топики - и есть по своей бессмысленности то же самое, что и запихивание пуговиц в свои нос или жевание носков.

    0
    • Могул
      10 сентября
       

      Крио, идиот, читать умеешь?! Это только один пост, а было множество. -Опять Чыҥыс хаан!,- орали вы полузакрыв глаза и приседая! И где они?!

      0
  • Пан Гималайский
    Пан Гималайский
    10 сентября
     

    По высказываниям Могула , можно понять , как мыслил человек палеолита . Такая же инфантильная экспрессия. Путанное сознание , увод разговора от основной темы в сторону .Дерсу Узалла одним словом

    0
    • Могул
      10 сентября
       

      Пан Гималайский, Ты не читал Дерсу Узала, помутненное понимание, Паркинсона болезнь у тебя прогрессирует!

      0
  • Пан Гималайский
    Пан Гималайский
    10 сентября
     

    Что то Берт тебя не очень жалует на Камуза
    Знаешь почему ?
    Такие « туповатые сотоварищи « ему не нужны. С таким ‘ другом’ как могул , и врагов не надо face with tears of joy
    Саксак это понял и слинял с форума

    0
    • Крио
      Крио
      11 сентября
       

      Пан Гималайский, Могул любит называть названия всяких умных книг, наивно-палеолитически полагая, что
      показывает, какой он умный.

      Могул, тебе нужно поминать только те книги, которые ты читал! Ибо в "Дерсу Узала" вообще ни одного слова про то, что якуты, "оказывается" - это китайцы, или там казахи и монголы - сие якуты.
      Ни одной буквы даже про это, хоть ты бейся своей флягой о стенку.. Нету..

      Я же тебе, Могул, сколько раз говорил - думай, и только потом пиши.
      А то ты всё время показываешь, что ты рождён для того, чтобы над тобой насмехались,
      как домашний гусь рождён для того, чтобы попасть в духовку.

      0
    • Могул
      11 сентября
       

      Пан Гималайский, что мне Берт? Он не тупит как ты по крайней мере! Илини арҕааны быһаарбат Пан Гымалааскай, ха ха хааааААА!

      0
      • Пан Гималайский
        Пан Гималайский
        11 сентября
         

        Могул, да ладно ?
        Не тупит
        Для якутов - он хорош
        Ну наш мир состоит не только из отсталых народов

        0
        • Пан Гималайский
          Пан Гималайский
          12 сентября
           

          Могулу
          Мы с Бертой объединимся и тебя пнём с Иста , как пнули саксак
          Ибо ты , могул , вообще ничего не понимаешь в исторической науке
          Купи учебник истории 4 класс

          0
  • +
    +
    11 сентября
     

    хорошие книжки

    https://doska.ykt.ru/12577904

    0
  • Gals-gals
    Gals-gals
    Эрни
    11 сентября
     

    ))) остяки, ненцы, кеты, юкагиры нганослане, эвенки и другие КМНС сейчас якуты... Коротконогий тунгусоид Могул есть потомок всех перечисленных народов)))

    0
  • Ю
    Ю
    12 сентября
     

    Наоборот были раньше якуты из-за льгот переписались в кмнс, очень много якутов.

    1
    • Gals-gals
      Gals-gals
      Эрни
      13 сентября
       

      Ю, сказки.. Нужно было доказать чтобы один из предков был КМНС.. Если нет то и КМНС не запишут)))

      0
  • Ю
    Ю
    12 сентября
     

    Вот уберут льготы все станут якутами, потому что якуты не берут в жены кмнс. Да и своим родным и детям это строго сказано в километр от них держаться.

    0
  • Крио
    Крио
    14 сентября
     

    Как это не берут "в жёны кмнс"?

    Вон Могул сам орал, что у него невестка - эвенкийка, а внуки от неё зело крупные и здоровые.
    Никто его за язык не дёргал.
    Или стало быть, Могул, не саха?

    1
  • Nomad03
    Nomad03
    15 сентября
     

    Охренеть вот вы конченые. Люди которых мои предки загнали в холодные края,даже не умевшие обрабатывать металл. Куда вы лезете, письменности не было, государства не было, законов не было. Сидели в своих холодных краях, платили дань сначала нам, потом русским и туда же в сотрясатели вселенной. Вы идите лучше на рынок сходите купите себе молочки или зубы полечите , а мы у себя на ваши деньги себе спорткомплекс построим или ещё чего. Вы дань платить нам и не переставали получается.

    0
    • Zavmir
      15 сентября
       

      Nomad03, с чем конкретно вы не согласны? Объясните.

      0
      • Николай
        Николай
        15 сентября
         

        Zavmir, всё сидишь, провокациями занимаешься, товарищ эвен?!!

        0
      • Nomad03
        Nomad03
        15 сентября
         

        Zavmir, я не согласен с утверждением что я якут, я чингизид и с вами тюрками мои предки вступали только в отношения хозяин-раб, где ваши были в подчинении. Я не согласен с утверждением ,что великий Темуджин был ваших кровей, я не согласен ,что народ не имеющий своей истории примазывается к нашей.

        0
        • Zavmir
          16 сентября
           

          Nomad03, я не соглашусь с вами. Но я благодарю вас за то, что высказали свое мнение. Каждый должен иметь возможность выражать свое мнение и взгляды в рамках закона, независимо от того, нравится ли оно кому-либо, или нет, потому что каждый наделен свободой слова, которая закреплена конституцией РФ. Тем более о вещах, происходивших века назад.

          Как говорил Вольтер:
          «Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать»

          0
          • 0тт0
            0тт0
            тувоз
            Ветеран
            16 сентября
             

            Zavmir,

            Цитата:
            Я не согласен с утверждением ,что великий Темуджин был ваших кровей,

            Открой Сокровенное сказание и читай ...У Бартан-Баатура было четверо сыновей: Мангету-Киян. Некун-тайчжи, Есугай-Баатур, Даритай-отчигин.
            § 122. Пришли к Темучжину еще и следующие. Один курень Генигесцев - Хунан и прочие, одним же куренем - Даритай-отчигин, один курень Унчжин-Сахаитов.

            0
        • 0тт0
          0тт0
          тувоз
          Ветеран
          16 сентября
           

          Nomad03, С какого перепою ты Чингизид если в твоей истории никогда не присутствовал персонаж с подобным именем. Ты потомок пестрого налима и береговой щели.
          http://irkipedia.ru/content/ehirity

          0
  • Аа
    Аа
    16 сентября
     

    Шемеры это якуты.
    Майя это майянские Саха.
    Табгачи это Саха.
    Месопотамия это Саха.
    Армяне это якуты.
    Киммерийцы это Саха.
    Англо саксы это Саха.
    Кто там ещё остался ?
    Арауканы у которых серебряные украшения это Саха.
    Османы это Саха.

    0
  • Nomad03
    Nomad03
    16 сентября
     

    Мой род был в улусе Джучи , что покорял тюрок, с приходом русских мы были частью забайкальского казачества и покоряли вас в том числе. Дикие выродки, никогда вы не были нам родней , сопливые чукчи. Манчжуры ,русские, тувинцы,даже некоторые ханьцы, но не вы.

    0
  • Эргэ
    Эргэ
    16 сентября
     

    Так ты братан мой родственник. Батулинец. Хоринец. Буряты такие же якуты.
    Чукчи на севере живут. Саха в степях Лены. Сено косят в эргуне кун.

    0
    • Gals-gals
      Gals-gals
      Эрни
      16 сентября
       

      Эргэ, родственность якутов и бурят ни кто не оспаривает по сути))

      0
      • 0тт0
        0тт0
        тувоз
        Ветеран
        17 сентября
         

        Gals-gals, Не ври, я могу легко оспорить. Буряты носители чукотской гаплогруппы N1-F4205 и тунгусского субклада С3- М-48. Такой генетики у якутов нет от слова совсем. Не родственны буряты якутам.
        Недавно французы изучали генетику северных якутов и обнаружили БМГ у Оймяконских эвэнов.
        Ничего удивительного в этом нет и у бурят и ламутов единые предки Охотские рыболовы.

        0
        • Gals-gals
          Gals-gals
          Эрни
          17 сентября
           

          0тт0, натоноид ты можешь легко оленю под хвост забить свою дебильную фантазию .. И запомни нет чукотский а есть монгольский субклаж у бурят . И ты предок ненцев и остяков с короткими ногами которых немного буряты разрядили и улучшили антропологически .. Так что диковатый тунгусоид твоим бредням только глупый и примитивный Могул с Апанаской могут верить.. Ржу не могу тунгусоид диковатый из Арктики решил переписать генетику..)) и не выдергивай из французов.. А изучай ваших якутских генетиков вы генетически давно эвенки и другой КМНС ибо генотип передаётся по матери кретин из кретинов и галлогруппа не несёт национальную черту а только распространие в популяции.. олень северный))

          0
          • 0тт0
            0тт0
            тувоз
            Ветеран
            17 сентября
             

            Gals-gals, Вот ты мать моржиха, опять размечтался о монгольском субкладе нет у бурятов монгольского субклада, есть Якутский С2с1а1а1b.
            Все буряты носители якутского субклада F8465 - Якуты.

            image

            0
            • Gals-gals
              Gals-gals
              Эрни
              19 сентября
               

              0тт0, Как отмечают исследователи, неожиданным оказалось близкое сходство эвенков Забайкалья с популяциями Дальнего Востока и при этом отдаленность от бурят, своих географических соседей. Это не подтверждает существующую гипотезу об ассимиляции бурятами эвенкийских родовых групп либо о включении бурятских родовых групп в состав эвенков.

              Авторы выдвигают гипотезу, что эвенки Забайкалья и Приамурья сохранили «восточнотунгусский» генетический компонент, распространенный между Байкалом и Охотским побережьем и включенный в систему генофондов Дальнего Востока.))))) хавай тунгусоид)))) нет у бурят ваших тунгусоидных генов ))) эту ты работу запостил но потом понял что чушь сморозил и больше на нее не ссылался ))

              0
  • Могул
    16 сентября
     

    Крио че то залег опять! Спит днями и ночами на своем шесте! И снится всякое!

    0
    • 👊
      👊
      19 сентября
       

      Могул, а ты конечно хотел, чтобы Крио присоединился к Галчонку и обосрал якутов.
      Поэтому подзываешь его.

      Как там твои внуки-эвенки?
      Растут с ненавистью к саха?
      А сынок твой православный?
      Могулка, хватит прикидываться якутом, хитрожопый.

      1
  • stanislav
    16 сентября
     

    Просто мы все земляне и человеки

    0
    • Nomad03
      Nomad03
      16 сентября
       

      stanislav, Эх блин, как вас троллить . Я вас провоцирую ,а вы брат говорите, хитрые- видно и вправду есть что то родственное)))

      0
      • 0тт0
        0тт0
        тувоз
        Ветеран
        17 сентября
         

        Nomad03, Ты киргиз кайсак тут к якутам не примазывайся, со своей самодийской родословной.
        Кайсаки смесь самодийцев и тунгусов увыньхи. Береговой клан потомков Гаочан. Родина твоя Манчьжурия.

        0
        • Gals-gals
          Gals-gals
          Эрни
          17 сентября
           

          0тт0, а ты тунгусоид здесь только и делаешь что открешиваешься от своих генетических братьев эвенков и других КМНС))) жалкий флудер и пропангандон дебильный фантазии о происхождении))) иди рыбки сырой по жри или сырого мяса о как это делают твои предки ненцы)))

          0
          • 0тт0
            0тт0
            тувоз
            Ветеран
            17 сентября
             

            Gals-gals, Эвенки кровные братья бурятам тут даже спорить бесполезно. Об этом горы литературы.
            А что ненцы, ненцы как раз и есть буруты


            Бурут (хак. пӱрӱт) — один из наиболее многочисленных хакасских сеоков, представленный не только среди качинцев, но и среди кызыльцев и сагайцев.

            Как сообщал А. В. Адрианов, буруты считались потомками монголов, пришедших со стороны Тувы, и рассеявшихся кыргызов. Согласно хакасскому фольклору прародиной бурутов является по одной версии Бурятия, а по другой — страна Тӧрбет (дербеты Северо-Западной Монголии). Отождествление прародины с Бурятией — явление более позднее, связанное с созвучием этнонима бурят (по-хак. «пыраат»), с названием сеока «бурут». Вероятно, этот сеок все-таки относился к потомственным родамКыргызской земли, ибо джунгары применяли термин «бурут» для обозначения тянь-шаньских киргизов. На Алтае известны идентичные легенды о кыргызах и бурутах, а алтайский сеок бурут в русских документах за 1756 назван «кыргызы». Кроме того, среди племён Северо-Западной Монголии роды кыргыз, наряду с родами бурутов, относились к древнейшим жителей этой страны.

            0
            • Gals-gals
              Gals-gals
              Эрни
              17 сентября
               

              0тт0, не смешил бы Натаноид... Предположения некотрых типа тебя фейкометов ничем не оправдано.. Ты сам привёл работу как то.. Что буряты очень далеки генетически от твоих предков эвенков и ненцев.. Мне лень эту работу искать сейчас но я её найду))) так что жалкий тунгусоид твои подделки стоят стоять не так много как и твоя жалкая жалкая антропология доставшаяся тебе от ненцев)))

              0
              • 0тт0
                0тт0
                тувоз
                Ветеран
                17 сентября
                 

                Gals-gals, Два кыргыза тут от своей генетической родни отмазываются, ваша тунгусская чукотско камчатская гаплогруппа С3с М-217
                Гаплогруппа C3-M217 и тунгусо-маньчжурские народы с нивхами

                Гаплогруппа C3* имеет высокие частоты у тунгусо-маньчжурских народов и нивхов: нивхи C3* (71%), удегэйцы C3* (61%), эвенки России C3* (3,1), эвенки Китая C3* (xC3c) (26,9%), орочены Китая (потомки западных эвенков, мигрировавших из Сибири, но в Китае считающиеся отдельной народностью) C3* (xC3c) (19,4%), эвены центральные C3* (xC3c) (4,2%), эвены восточные C3* (xC3c) (12,9%), ульчи (народность, родственная нанайцам) / нанайцы C* (или C3*) (30,2%), хэчже (нанайцы Китая) C3* (xC3c) (11,1%), маньчжуры C3* (xC3c) (22,9%), сибо (потомки маньчжуров, переселенных из Маньчжурии в Синьцзян) C3* (xC3c) (22%).

                Высокая частота модального гаплотипа специфичной казахской ветви и то, что все казахские гаплотипы уникальны и не встречаются в других популяциях, явно свидетельствует о сильном эффекте основателя по гаплогруппе C3c у этого этноса». По мнению В.Н. Харькова гаплогруппа С3с возможно является маркером расселения тунгусо-маньчжурских народов. К тому же «…у различных тунгусо-маньчжурских народов наблюдается сочетание гаплогрупп С3с и С3* в разных пропорциях».

                0
                • Gals-gals
                  Gals-gals
                  Эрни
                  18 сентября
                   

                  0тт0, хавай тунгусоид.. Именно реальный тунгусоид))) о мнению А.Н. Алексеева, в становлении генофонда якутского народа основную роль сыграло древнее палеоазиатское население Якутии, вероятнее всего, праюкагиры или же другие древние племена, этнонимы которых не сохранились [15].

                  Результаты наших исследований показывают, что по спектру гаплогрупп митохондриальной ДНК популяции якутов значительно дистанцированы от современных палеоазиатов [5]. Митохондриальный генофонд якутов содержит небольшое количество линий (менее 10% общего генофонда), пересекающихся с линиями современных палеоазиатских популяций Камчатки - коряками и ительменами [5].

                  С другой стороны, с тунгусоязычными эвенками и эвенами совпадает от 53% до 68% материнских линий в

                  различных субпопуляциях (таблица). Следует подчеркнуть, что более половины совпадающих митохондриаль-ных линий якутов, эвенков и эвенов относится к более древним ветвям гаплогрупп С и 0. Они общие для многих популяций Сибири. Для того чтобы определить, является ли это результатом процессов интенсивного смешения

                  доминирование мужчин одного рода (N3). Прародителем мог быть человек, относящийся к верхушке социальной иерархии, у которого было много сыновей. По-видимому, экспансии гаплотипов N3 немало способствовало резкое увеличение небольшой по численности популяции якутов в течение последних 300 лет (от 28,5 тыс. в конце)))) " так что Натаноид диковатый олень из тундры))) ты есть прямой потомок протоюкагиров и других КМНС) олень северный с сырым мясом на обед))

                  0
                  • 0тт0
                    0тт0
                    тувоз
                    Ветеран
                    18 сентября
                     

                    Gals-gals,

                    Цитата:
                    о мнению А.Н. Алексеева

                    Мнение одного историка. Алексеев не генетик.

                    0
                    • Gals-gals
                      Gals-gals
                      Эрни
                      18 сентября
                       

                      0тт0, а ты северный оленевод и потомок ненцев так ведь и не историк и не генетик... Потому поришь чушь неимоверную))) ржу не могу как тунгусоид изворачиваеться)))

                      0
            • Gals-gals
              Gals-gals
              Эрни
              19 сентября
               

              0тт0, Как отмечают исследователи, неожиданным оказалось близкое сходство эвенков Забайкалья с популяциями Дальнего Востока и при этом отдаленность от бурят, своих географических соседей. Это не подтверждает существующую гипотезу об ассимиляции бурятами эвенкийских родовых групп либо о включении бурятских родовых групп в состав эвенков.

              Авторы выдвигают гипотезу, что эвенки Забайкалья и Приамурья сохранили «восточнотунгусский» генетический компонент, распространенный между Байкалом и Охотским побережьем и включенный в систему генофондов Дальнего Востока.

              Эту работу как то ты запостил оленевод Натаноидный но потом понял что чушь сморозил и больше не ссылался ))

              0
  • Гена
    Гена
    17 сентября
     

    Наверно

    0
  • QazaQ
    QazaQ
    18 сентября
     

    Натаненок, оленевод ты глупый. Не приписывай везде казахов. Меня как казаха это задевает. Не настраивай казахов против якутов своим бредом. Почему бред? Обьясню. Во первых гаплогруппы это лишь мужская линия(отцовская) а человек несет в себе и мтднк(митохондриальные) т е материнские. Ребенок получает 50%от отца и 50% от матери. Простая биология. Во вторых количество С3 у казахов дело туманное. Одно генетическое иследование показало 15%,одно 25% и лишь вами любимый наш казахскии Сабитов приводит цифрв в 45%.кому верить я незнаю. Но запомни одно гаплогруппы не определяют родствл тем более в однои гаплошруппе бывают десятки мутаций. И человек жившии 25-50 тыщ лет назад не делает аьоригена австралий, казахов(допустим даже 45%grinning face) и кого либо еще родней. Приведу самого Сабитова, дабы не быть голословным. Родствл определяют аутосомныц анализ
    Жаксылык Сабитов, историк, специально для Vласти

    Историк Жаксылык Сабитов проверил для Vласти теорию, озвученную год назад министром культуры и спорта Арыстанбеком Мухамедиулы, о совпадении ДНК древних жителей Казахстана и Европы. Проверка фактов доказывает вполне очевидное.

    В мае 2015 года министр культуры и спорта Арыстанбек Мухамедиулы заявил о том, что ДНК древних жителей Казахстана и Европы идентичны. Здесь можно процитировать министра: «Несколько месяцев назад здесь был пул норвежских ученых, которые взяли анализ ДНК с древнейших захоронений. В частности, в городище Ботай, Улытау, в Костанае. И сейчас уже обнародованы результаты. ДНК идентичны, древние жители поселений Казахстана – это древние жители Европы. В мире это вызвало огромный резонанс. И в ближайшее время мы ждём крупный состав учёных, которые будут работать уже по узким направлениям». Через год вновь на новостных лентах прошло сообщение о том, что казахи и скандинавы родственники. Было сказано, что «в ДНК центрально-азиатской популяции имеется общий компонент ДНК с народами Скандинавии, Северной, Южной, Западной Европы. И вот этот наш общий компонент ДНК говорит о том, что мы не акцентируем именно на национальностях - казахи, норвежцы - все мы сварены в одном генетическом котле».

    Для того, чтобы понять, что стоит за этими заявлениями, нужно окунуться с одной стороны — в историю, а с другой стороны — в генетические данные.

    Со времен неолитической революции и появления аграрного общества у многих людей было стремление чем-то выделиться, показать, что, дескать, Я (или Мы) совсем другого происхождения, наши родственники это …. И здесь начиналась игра в то, у кого круче фантазия. Египетские фараоны объявляли себя детьми бога Ра. В Индии и Индокитае правители производили себя от бога Солнца или бога Луны. Правители монголов производили себя от луча солнца, спустившегося через шанырак. Представители элиты аграрных обществ всячески старались показать, что они явно не одной крови с простыми крестьянами и рабами. Поэтому идеологи таких правителей придумывали мифы о родстве правителя с тем или иным богом. И многие верили, так как наука еще не обрела свой статус. Та эпоха не подразумевала какой-то даже теоретической возможности проверки гипотезы о родстве царя и одного из богов. Сомневаться в родстве царя с богами было немыслимо. А уж практически это проверить было также невозможно: с одной стороны, у индийского бога Луны или египетского бога Ра трудно было взять ДНК, а с другой стороны, генетических лабораторий в древности просто не было. К тому же стоит учесть, что правящие монархи вряд ли бы стали признавать то, что по ДНК они мало чем отличаются от простых крестьян. Как сказал один император, отвечая на упрек в том, что он говорит не совсем правильно с точки зрения грамматики: «Ego sum rex Romanus et supra grammaticos», что переводится как: «Я римский император и я выше законов грамматики». В Средневековье после экспансии монотеистических религий было признано, что единый Бог или Аллах среди монархов отпрысков не имеет. Началась новая эпоха. Придворные царедворцы начали соревноваться в изобретении генеалогий связывающих их патронов с древними монархами. И чем древнее была связь, тем на большее количество вознаграждения мог рассчитывать придворный царедворец. Спустя большое время, Чарльз Дарвин опустил всех с небес на землю и доказал, что человек даже с хорошей генеалогией имеет много общего с приматами. В начале XIX века генетика сделала огромный прорыв в изучении происхождения человека и отдельных народов. Но помимо этого появилась целая группа случайных людей, которая стала рядиться в «костюмы генетиков» и говорить от имени ученых о родстве той или иной популяции с другой популяцией. Безусловно, министр и другие радетели скандинавско-казахского родства относятся к этой категории. Здесь стоит показать, в чем разница между ними и людьми, которые профессионально занимаются генетикой, не будучи генетиками по профильному образованию. Первые дают интервью и пресс-конференции, но не публикуют научных статей о том, о чем они говорили с журналистами. Вы не увидите министра и его сторонников в соавторах статей, в которых будет проанализировано генетическое родство скандинавов и казахов или родство древнего населения Скандинавии и древнего населения Казахстана. А если и увидите, то тезисы этих статей будут противоречить тому, что рассказывали они журналистам. Такие люди не занимаются наукой, они занимаются пиаром. Вторая группа людей, которые профессионально занимаются популяционной генетикой, сначала публикуют научные данные в научных журналах, а потом их пересказывают в популярной форме журналистам, хотя и не всегда. Этих людей больше интересует импакт-фактор журналов (количественный индикатор научного уровня журнала), где публикуются их статьи и признание среди узкого числа коллег по цеху. Заявления о родстве скандинавов и казахов не имели под собой никакой научной основы в виде статей с опубликованными научными данными этих двух популяций, доказывающих тезис о родстве. При этом, когда в заявлении указывается о том, что скандинавы и казахи родственники, то надо помнить, что главное не факт родства, а именно факт датировки данного родства (когда разошлись две разных популяции), а также процент популяций, имеющих схожее ДНК с другой популяцией. Ведь не секрет, что у человека с бананом 50 % общего ДНК, но гордиться родством с бананом не престижно. Также не принято казахам гордиться родством с каракалпаками, кыргызами и другими народами Центральной Азии (не в обиду сказано представителям этих родственных казахам народов), это вам не викинги и не японцы. Вспоминается шутка 1990-х годов — чем богаче человек становился, тем больше его родственников находится.

    Ниже мы постараемся оценить степень родства казахов и скандинавов. С точки зрения аутосомных маркеров, казахам наиболее близки каракалпаки. Для того, чтобы проиллюстрировать этот факт, мы взяли результаты аутосомного анализа типичного казаха и проанализировали его через один из множества генетических калькуляторов. В итоге получили список наиболее близких к нему популяций (от наиболее близкой популяции к наименее близкой):

    1 Kazakh @ 6.449089
    2 Karakalpak @ 8.739191
    3 Kyrgyz_Bishkek @ 12.662621
    4 Uygur @ 14.028627
    5 Tatar-Siberian @ 14.663039
    6 Uzbek @ 15.189604
    7 Hazara @ 15.354140
    8 Uygur_China @ 16.338846
    9 Turkmen_Afghanistan @ 16.495853
    10 Kyrgyz_South @ 16.740402
    11 Tajik_Tajikistan @ 18.416733
    12 Turkmen_Uzbekistan @ 22.316708
    13 Altaian @ 22.868998
    14 Hakas @ 23.042887
    15 Crimean_Tatar_Step @ 23.877384

    Никаких скандинавов тут нет.

    Есть другой вариант генетического анализа: мужская линия. Согласно этим анализам, у казахов и скандинавов есть некоторые общие гаплогруппы. К примеру, у норвежцев 26 % населения относятся к гаплогруппе R1b, 18% — к R1a. У казахов же по последней работе 12% населения имеет гаплогруппу R1a, а 6,6% гаплогруппу R1b (хотя данные тоже не совсем репрезентативны). Согласитесь, это не все скандинавы и не все казахи. Но тут важно не просто совпадение гаплогрупп, но и датировка их расхождения. К примеру, у казахов из 6,6% доминирует субклад R1b-M73 (кыпшаки), который разошелся со скандинавскими R1b-M269 13400-16800 лет назад (здесь и ниже расчеты Yfull.com). Есть меньшая группа из 6,6% примерно 2% от численности всех казахов (по вышеуказанной выборке), которая относится к R1b-M269. Они разошлись со скандинавами 6300-6400 лет назад. Повторюсь, это не все казахи, а только пара процентов. Есть еще 0,2% казахов, относящихся к европейским субкладам R1b, но даже они не близкие родственники скандинавам. Таким образом, мы не видим близкого родства казахских R1b и скандинавских R1b. Что касается гаплогруппы R1a, то скандинавские R1a разошлись с казахскими R1a не позже 5500 лет назад. Но если судить по данной гаплогруппе, огромное количество других популяций будут гораздо ближе, чем скандинавы. Генетически все люди на земле братья и сестры, но зная этот факт, не надо забывать степень родства. Не надо вестись на поводу у конъюнктуры и искать «престижного родства» с очень далекими родственниками, забывая про тех, кто находится рядом. Резюмируя все вышесказанное, можно сказать, что близкое родство казахов со скандинавами — это еще один миф, появившийся на пустом месте без наличия научной статьи, на основе которой мог бы быть сделан такой вывод.

    0
    • 0тт0
      0тт0
      тувоз
      Ветеран
      18 сентября
       

      QazaQ, Никто никого не ни кого настраивает . Это выводы ученых.

      Цитата:
      По мнению В.Н. Харькова гаплогруппа С3с возможно является маркером расселения тунгусо-маньчжурских народов.


      По мнению Харькова. Харьков генетик.

      0
      • QazaQ
        QazaQ
        18 сентября
         

        0тт0, ключевое слово ВОЗМОЖНО. Где Харьков что то утверждает? Он говарит возможно. Притом что проведи щас полномасштабные иследования этих тунгусо манчжур и окажется что у 60% из них и нет С3. Это у всех так. То растет то падают гаплогруппы. Кто как споет...

        0
        • 0тт0
          0тт0
          тувоз
          Ветеран
          18 сентября
           

          QazaQ, Гаплогруппа C3-M217 и тунгусо-маньчжурские народы с нивхами

          Гаплогруппа C3* имеет высокие частоты у тунгусо-маньчжурских народов и нивхов: нивхи C3* (71%), удегэйцы C3* (61%), эвенки России C3* (3,1), эвенки Китая C3* (xC3c) (26,9%), орочены Китая (потомки западных эвенков, мигрировавших из Сибири, но в Китае считающиеся отдельной народностью)

          Даже не пытайся выскользнуть. Киргиз-каисаки прямая генетическая родня тунгусам.
          Y-хромосомные гаплотипы 476 казахов. По этим данным, самые распространенные гаплогруппы: C (39 %), J (18 %), R (11 %), N (9 %), G (7 %), O (6 %). Также встречаются гаплогруппы Q (3 %), E (2 %), D (2 %), I (2 %), L (1 %).

          Y-ДНК по выборке из 331 человека таково: C (25,3 %), J (18,2 %), N (15,2 %), R (10,1 %).

          0
        • Gals-gals
          Gals-gals
          Эрни
          18 сентября
           

          QazaQ, нашёл с кем спорить и доказывать..))) есть у евреев поговорка - осел нагруженный книгами.. Вот это и есть Натаноид.. Будет копипастить галогруппы но трактовать и выдергивать из неё то что ему удобно)))

          0
  • QazaQ
    QazaQ
    18 сентября
     

    Что же мы видим? Генетически к казахам родствены.... КАРАКАЛПАКИ. Вот это плваротgrinning face. Так мы это веками знали и без генетики. В список топ 15 родственных казахам народов входят каракалпаки, кыргызы узбеки татары сибири, туркмены, уигуры и даж таджики и тд но не манчжуры. Странно, ведь натаненок знает лучще. Должен знать. По последним работам у казахов R1a-12%,r1b-6,6% т е уже минимум 19% казахов с вполне обычной европеискоиской гаплогруппой. Эт по гаплогруппам. У аргынов(крупнеишии казахскии род, до 3 млн человек) в 90% случаях указывают гаплогруппу G, раион возникновения Иран. Т е уже 19% казахов с европеоиднои гаплогруппой и 20% с гаплогруппой ближнего востока. А еще есть род Кожа у казахов(по преданиям потомки Мухаммеда САС) и генетика у них выявляет гаплогруппу... J т е характерную жителям аравиискогл полуострова... Ни у персов, таджиков этои гаплогруппы немного. А вот у казахов этого рода как и у узбеков этого рода(ходжа) J. И таких примеров много. Ну и где доминирование гаплогруппы C3 у казахов?плюс 99% людей на планете вообще не учавствовало в иследованиях. И стало быть судить народы пл гаплогруппам 100 человек это все равнл что звезды пальцем считать. Глупо. Кроме того гаплогруппы не имеют этнического названия и лишь геограыическое. 50 тыщ лет назад никаких стран и народлв не существовало. Эт как с рассами. Монголоиднаяgrinning faceпросто назвали и все. Эт не значит что все азиаты монголы. Упрощу еще больще. Веками казахи живут в окружении каракалпаков, узбеков, кыргызов, башкир, татар, ногаицев. Естественно было много брачных контактов. И по сути эти народы родственны друг другу биологически. Фактически а не по теоретическим гаплогруппам. На это же указывает язык, традициц, менталите и тд. Все сильно похоже. И внешность. Если в массе своей казахи и каракалпаки по рассовым признакам отличаются от якутов, манчжур и тд встает вопрос какие же онр родня? Если в китаискои семье родится блондин ясное дело маманя та еще штучка. И если десять китаицев закинуть в Германию и они будут там два хотя бы века смешиватся то биологически т е родствены они китаицам китая не будут абсолютнл а вот немцам да. Даж у них может их гаплогруппа китаиская остатся. А толку? Если якут женился на француженке, их сын опят на француженке, и внук их тоже то уже даже правнук биологически не будет родней якутам абсолютно. Хоть и с гаплогруппой как у якутов. Фирштеин? Гаплогруппа как фамилия может передаватся веками. Прапрапрапрапрапрапрадед какои нибудь современнлй девушки, оживи он сеичас и незная что она его потомок, мог бы женится на ней и дать здоровое потомство. Ибо она конкретно ему уже не родственик. Поими это чудик. Его конкретно участие в ней уже нет. Размыто новыми вливаниями. Сын этого прапрапра... Деда от него имел лишь 50%,внук 25%,правнук 12,5 и тд. И праправнук ему вообще никто. Понимаешь? Откуда взялось понятие 7 поколении. Видимо люди в древности и без науке догадывались что через 7 поколении родство кончается. И вступать в брак можно. А 7 поколении это лет 300 максимум. А гаплогруппам 30 тыш лет минимум. И мужик этот не имел не нацию, не религию. Он просто имел сильное либидо и видимо обладал какими то качествами сильного характера кои передал своим ближаишим потомкам которые и разнесли эту гаплогруппу по планете. И так по всем гаплогруппам. Но они не родня. Тот же мужик основатель гаплогруппы. Допустим он имел 3 сыновей. Эти троя женились. Женились естествено на трех абсолютно разных девушках. Т е даже их дети уже были двоюродными лишь. И это было 30 тыш лет назадgrinning face Какое в по пу родство? Думай немного. Клесова того же даж росс генетики считают аферистом. Любой генетик скажет что определять родство по гаплогруппам это дибилизм. Вот когда аутосомный т е материнский мтднк и гаплоггруппы отцовские одного народа пересекаются часто с мтднк и гаплогруппами другого народа то эти народы родней можно назвать с натяжкой. Поэтому они и внешне и культурно будут похожи. Ибо папашки и мамашки этих народов с одного корня.

    0
  • QazaQ
    QazaQ
    18 сентября
     

    Порылся спецально и вот деиствительно.
    Генетик Олег Балановскии о мифах, в кои верит тот же натанчик

    Пикабу!
    Олег Балановский «Мифы о генетике народов»
    Antropogenez, 2 февраля 2018
    Дорогие друзья! Продолжаем публиковать стенограммы докладов "Ученые против мифов-5".

    Следующим в нашем списке идет Доктор биологических наук, руководитель лаборатории геномной географии Института общей генетики РАН, Олег Балановский с докладом: «Мифы о генетике народов».


    Александр Соколов: Мне регулярно приходят письма с вопросом, в какую фирму обратиться, если человек хочет узнать, сколько у него неандертальских генов. Может, порекомендуете?

    С этого и начнем. Привет, друзья! Генетика не так часто поминается на нашем форуме, и поделом, ведь кругом столько мифов и столько правды – нужно побыстрее разобраться, что есть что. А вместо того, чтобы давать ответы быстрые и четкие, генетика дает ответы длинные, поскольку это наука вероятностная.

    Например, когда прогремел взрыв в «Домодедово», то террориста разметало по всему залу. Из его останков выделили ДНК, и уже в день взрыва была получена такая вот его характеристика.


    Поскольку мы подробно занимаемся генофондами России, да и всего мира, то на второй день расследования криминалисты спросили ученых: где встречаются такие варианты ДНК? У нас была вот такая схема, и гаплотип террориста попал вот сюда.

    То есть и он сам такой же, как все, коричневый, и все близкие, соединенные линиями, коричневые. А коричневый в данном случае – это ингуши из Ингушетии. Был сделан вывод: высоко вероятно, что Y-хромосома у домодедовского террориста из Ингушетии. Следственный комитет на третий день после взрыва очень обрадовался, бросил все силы на Ингушетию, другие останки террориста сравнил со всеми базами данных и очень быстро обнаружил, кто это был. Это трехдневное расследование и раскрытие стало возможным благодаря тому, что до этого мы 13 лет изучали генофонд Кавказа и других регионов мира.

    Что здесь важно? Я очень надеюсь, что мне удалось убедить вас, что по ДНК человека можно определить его национальность. Но чтобы мне знать, как дальше строить свое сообщение, давайте проголосуем – кто считает, что можно определить национальность по ДНК, как в приведенном мной примере? Спасибо. Кто всё еще сомневается? Примерно одинаково или чуть больше. А большинство воздержалось? Нет, здорово, воздержавшихся нет.


    Правильный ответ: НЕЛЬЗЯ. Поэтому первый миф, о котором мы поговорим, и который, как мы видим, актуален и делит примерно пополам наш зал: миф о том, что в ДНК человека записана его этническая принадлежность. Этот миф очень популярен. Насчет этнической принадлежности к неандертальцам не знаю, но вот о том, что у нас 30% славян, 3% какие-то греки и всё остальное, а Y-хромосома чисто арийская – это можно услышать сплошь и рядом.

    На самом деле дело обстоит так, что по ДНК можно выявить вероятную популяцию происхождения. То есть, во-первых, это оценка вероятностная. Тот же самый вариант, который был встречен в Ингушетии, есть и в Чечне, и в Центральной России. Может, пара таких людей есть и в Африке – просто частота очень невелика. Во-вторых, мы знаем только саму популяцию предков человека. Может, его предок 10 поколений назад был из Ингушетии, а сам он давно уже коренной москвич.

    Поскольку мы видим происхождение из популяции, то нужно понять, что такое популяция. Вот сидящие здесь – это популяция или нет? Есть только два обязательных условия:

    Популяция – это группа людей, которая существует несколько поколений;

    И как минимум 50% (а лучше больше) браков эта группа заключает внутри себя.


    Нарисуем людей кружочками, браки стрелочками, а потом выделим часть людей – это будет популяция или нет?

    Кто за то, что это популяция? Три человека? Больше? А кто считает, что это не популяция? Ага, отлично. Поскольку мы видим, что только три брака выходят за пределы, а большинство внутри, то по второму критерию это популяция. А если выделить вот эту группу?

    Тоже будет. А если объединить половину оттуда и половину отсюда?

    Яндекс.Директ

    Заказ продуктов онлайн


    И это будет популяцией. А если мы объединим вот такую группу?

    Она уже не будет популяцией, потому что большинство браков за ее пределами. Очень простой критерий.

    Важно, что популяции перекрываются. Можно и так, и сяк выделять – и всё это будет популяция, потому что они вложены друг в друга, как матрешки. Кроме того, чтобы выявить популяцию, лучше всего подходит географический критерий, потому что человек, как правило, находит свою любовь, свою половинку в том же самом городе или уж точно на том же самом континенте. Правда же? У кого супруг родом с другого континента? Раз, два… У большинства с одного. И, как правило, браки заключаются представителями одного и того же народа. Проведем для наших кружочков перепись, у каждого спросим: а ты из какого народа?


    И увидим, что красненькие русские – это популяция, желтенькие татары тоже популяция, а вот сиреневатые ульчи популяцией не являются, потому что у них большинство браков заключается с русскими, а не друг с другом.

    Как связаны популяция и народ?

    1. Большинство народов заодно являются и популяциями просто потому, что браки заключаются со своими. Только лишь поэтому.

    2. Большинство народов при этом сами состоят из множества популяций: есть популяция тверских русских, новгородских русских и каких угодно других.

    3. Но бывают народы, которые популяциями не являются. Это те, которые большинство браков заключают с другими.

    4. Кроме того есть большие популяции, которые больше, чем народ. Например, население всей Евразии. Или всё человечество. Ведь браков с марсианами явно меньше 50%.

    Так вот, генетика изучает популяции. И когда мы выводы о популяциях переносим на народы, надо учитывать как минимум вот эти четыре ограничения.

    А что делают те, кто тестирует на неандертальские и все прочие признаки? Вот была мощная пиар-кампания могучей, технически прекрасно оснащенной компании Genotek.

    Яндекс.Директ

    Заказ продуктов онлайн


    Они задались вопросом – кто же такие русские на самом деле? Выяснили этнический портрет среднестатистического россиянина – клиентов компании, которые заплатили деньги, чтобы их проанализировали – и узнали, что, оказывается, россияне являются русскими только на 16%. А на остальные, наверное, рептилоиды… Вдумайтесь, как генетики могут определять этнический портрет? Генетики по определению могут составить только генетический портрет. Кроме того и выборка мифическая – клиенты компании были не только из России и далеко не все народы России. Потому что те, кто заплатили деньги за анализ, и россияне в целом – это далеко не одно и то же. Но самое главное – это то, как они анализировали. Вот они получили образцы ДНК людей, провели добротный технический анализ, узнали полмиллиона генетических маркеров и сравнили эту выборку клиентов с опубликованными научными данными. Есть в интернете такой онлайн-калькулятор – туда загружаешь данные, нажимаешь на кнопочку и получаешь результат. И когда ты получаешь результат, тебе там черным по белому на английском, вроде, языке написано: «Пожалуйста, не считайте, что эти проценты – доля от реального процента происхождения». Не знаю, то ли не умеют читать по-английски, то ли не хотят. А самое главное, что та выборка «Центральная Россия», в которой было 16%, была не Центральная Россия. Клиентов сравнили, они больше всего оказались похожи на смесь северных русских, которые от русских Центральной России катастрофически отличаются (я об это еще буду говорить), эрзю и мокшу – коренное население Мордовии. То есть что они реально получили? Типировали своих клиентов, сравнили с 32 популяциями. Со всеми было какое-то сходство и было сходство 16% со смесью северных русских и мордвы. А вывод-то был сделан, что эти 16% - насколько россияне являются русскими. То есть тут неверно всё: это и не «россияне», и не «русские», и не «являются на %», а просто некая условная оценка сходства.

    РЕКЛАМА
    Я тут про Genotek говорил, но компаний на рынке довольно много. Неандертальскую примесь оценивают все и все, в общем-то, столь же безграмотны. Мне особенно понравилось, что про одну компанию я смог найти в интернете только один отзыв, где человек пишет: «О, нашли, что я на 98% еврей-ашкенази». На прошлой неделе какой-то другой любитель позвонил нам в лабораторию и спросил: «Как мне узнать, на сколько процентов я еврей?» Мне очень захотелось рассказать ему правдивую историю, которая случилась с моим коллегой. В Дагестане, в горах живет народ лакцы – у них репутация такого торгового, хитрого, ушлого народа. Ну, по-моему, неправда, но репутация такая. И вот одна семья лакцев переселилась в Прибалтику. Это интеллигентная семья, и они захотели отдать ребенка в самую хорошую школу. В том городке самая хорошая школа была еврейская. Директор спросил:

    - Простите, а вы евреи?

    - Мы лакцы.

    - Ага… Так, а вы откуда?

    - Из Дагестана.

    Директор позвонил в администрацию Дагестана, в Министерство по делам национальностей и спросил:

    - А у вас лакцы живут?

    - Живут-живут.

    РЕКЛАМА
    - А они евреи?

    - Ой, они такие евреи!

    Ребенок пошел учиться в ту школу и учился там прекрасно. Генетически с евреями он не имел ничего общего, но его приняли.

    Так вот, в самом начале я задал простой вопрос «Можно ли по ДНК человека определить его национальность?» и долго, вероятностно давал на него ответ. Правильный ответ: можно определить вероятную популяцию происхождения. Популяцию можно определить, а не народ, и можно определить популяцию происхождения, то есть откуда происходят его предки. А где живу я сам – в моей ДНК не записано. А чтобы вам узнать, из какого я народа, тут моя ДНК совершенно бесполезна. Это нужно отозвать меня в уголочек и допросить с пристрастием. И только то, что я скажу, будет иметь значение, а никак не моя генетика.

    Мне прислали вопрос слушателя: «Если внезапно все барьеры между странами падут и люди смогут свободно перемещаться по всей планете, как это отразится на генетическом разнообразии вида? Выиграет от этого человечество или проиграет?»

    РЕКЛАМА
    Однажды журналисты мне задали не такой же, но похожий вопрос: «Когда исчезнет последняя блондинка?» Мы наотрез отказались на это отвечать. Говорили два часа под камеру про другое. Потом нам сказали: «Ну ладно, мы камеру выключили. А все-таки, когда блондинки исчезнут? Ну просто интересно». Ну мы и ответили, что об этом думаем. В итоге «вы знаете, мы камеру не выключили» и в сюжет пошел только вот этот минутный рассказ о блондинке, а не всё остальное. Раз уж один раз меня раскололи, расскажу и второй. Тут у спрашивающего логика такая: все мы знаем, что этот ген рецессивный, значит, проявляется только когда приходит и от папы, и от мамы. Встречается он в основном в Европе, и когда все перемешаются, он станет настолько редким, что блондинки исчезнут. Такая вот эмоциональная логика. А давайте посчитаем. Пусть в Северной Европе примерно каждый четвертый – блондин. Частота «гена светлых волос» будет около 50%, это школьная формула Менделя. Численность популяции округлим до 0.5 миллиарда. Для простоты решим, что в остальном человечестве этого гена вообще нет, и этих всех остальных где-то 5.5 миллиардов. Если всё это перемешается, то гены-то никуда не исчезнут, просто они станут составлять меньший процент. Легко посчитать, что в этом случае 10 миллионов блондинок по-прежнему будут гулять по планете. Как мы уже видели, если взять модель и перевести ее в цифры, то ответ получить легко.

    Простая модель – простое решение. Но сама модель уж слишком упрощенная. Во-первых, светлый цвет волос – это не один ген, а много, даже в Европе. А у других рас, у других популяций другие гены отвечают за те же самые признаки. Кроме того, даже если страны исчезнут, то материки вряд ли. И пока нуль-транспортировки не будет (с нетерпением жду доклад про телепортацию), то, я боюсь, лень человека XXI века не позволит равновероятно искать свою любовь на другом континенте. Так по-прежнему и будет, как и сейчас, большинство браков заключаться внутри континентов. И популяции Северной Европы, и все остальные останутся на месте, и «средняя температура» по человечеству не будет достигнута никогда. Но вообще генетику в вопросах цвета волос не стоит переоценивать.

    Самый главный миф, с которым приходится сталкиваться, это миф о происхождении народов «по гаплогруппам».

    РЕКЛАМА
    Гаплогруппа – это такой генетический вариант хромосомы, которая делает мужчину мужчиной – борода вырастает. Наиболее известен в этой области Клесов, но есть целый цех людей, которые этим занимаются. И они оказывают нам, генетикам, очень большую услугу, потому что они доводят до абсурда и показывают всю опасность прямолинейных интерпретаций. Вот мы реконструировали историю гаплогруппы. Давайте решим, что история народа – это она и есть. Есть у народа демографическая история? Я думаю, что есть. Народ – это люди, у них были предки, то много, то мало. Они куда-то мигрировали… Это естественная история, которая есть у чего угодно, в том числе и у народа. Есть ли история у популяций? Конечно, есть. История популяции того же самого народа, который она образует. И вот эти две истории друг другу, конечно, не равны, как я уже говорил, но переплетены очень хорошо. А есть история гаплогруппы, то есть история одного генетического варианта и того, как этот «эгоистичный ген» путешествовал в поколениях. И вот эта история, как правило, и близко не лежала с историей популяции. Генофонд человечества как ковер, который соткан из многих ниток. Вот я принадлежу к русскому народу (сознался, так я считаю сегодня), мои гены перейдут дальше. А через тысячу лет можно говорить, что русских не будет. Тысячу лет назад не было, три тысячи лет назад – был другой народ. И мои гены, и ваши от кого-то пришли и в кого-то вплетутся. Это сложно переплетенные ниточки, которые тянутся на десятки тысяч лет. А народы – это некие узоры на этом ковре. И мы действительно, изучая Y-хромосому, можем реконструировать историю отдельной «нитки». Это будет история одной семьи, одной линии на поколения, на десятки, сотни и тысячи поколений. Но это не будет история всего народа, а лишь одна выдернутся нитка. Чтобы изучить весь народ, нужно проанализировать все нитки.

    РЕКЛАМА
    Поэтому есть три сферы исследований. Первая – популяционная генетика, чем я в основном занимаюсь, где по всей совокупности «ниток» прослеживается история всей популяции. Это нормально. Другая сфера – генетическая генеалогия, где по одной «нитке» прослеживается история одной семьи. Это тоже нормально. Но есть большой соблазн по одной «нитке», как на леску поймать рыбку, вытащить историю всего народа. И вот это, к сожалению, лженаука.

    Например, есть такой генетический вариант R1a, очень частый у русских. Он встречается у западных и восточных славян, у коренного населения Алтая и Саян, а также в Северной Индии. Известно, что из некоего единого ареала, примерно вот отсюда, все носители данной гаплогруппы и расселились:

    Потянув за ниточку, мы действительно свяжем их с носителями индо-иранских (арийских) языков, мигрировавшими в Индию. При желании мы можем их связать и с коренным населением Алтая, при желании с поляками, потому что из единого корня выросло это большое дерево. Хочу – смотрю на одну ветку, хочу – на другую, хочу – на третью. Они все одинаково родственны друг другу.

    РЕКЛАМА
    У русских есть и другая гаплогруппа (N3), которая встречается в северо-восточной Европе и в северо-восточной Сибири. Известно, когда примерно она расселилась и откуда. Только это уже были не арийские языки, а финно-угорские, а потом и якутский язык.

    Есть у русских и третья гаплогруппа (l1), которая уже давно в Европе и особенно ее распространили викинги. Потянув за эту ниточку, мы увидим, что часть русских связана в своем происхождении с викингами.

    Так за какую ниточку потянем? Потянув за первую, можно создать целых три мифа, и каждый из них будет иметь некоторое обоснование.

    РЕКЛАМА
    1. русские – это арийцы

    2. русские – из Сибири

    3. русские – это поляки

    Потянем за вторую, получим еще два:

    1. русские – это финно-угры

    2. русские – это якуты

    Потянем за третью, получим:

    русские – это викинги.

    Был бы спрос на мифы, а уж ниточка найдется, поскольку гаплогрупп многие десятки и сотни. Их можно дробить и расплетать сколько угодно.

    Наиболее востребован арийский миф, хотя лично мне был бы намного более симпатичен сибирский. Но на него какой-то спрос не очень большой. Мне кажется, всё тут определяется законами рынка, поскольку сам ковер настолько большой, что можно потрафить на любой вкус.

    Последний миф, о котором мне хотелось бы поговорить: все татары – один народ и поэтому должны обладать одним генофондом.

    РЕКЛАМА
    Раз уж про русских побеседовали, так чего татар обижать. Я просто не успею рассказать про сто народов, которые у нас уже изучены, поэтому беру два самых многочисленных. Мы очень подробно изучили генетику самых разных групп татар: народ, который называет себя сибирские татары, народ, который живет в Татарстане – казанские татары, мишари, кряшены, далее крымские татары. Все они состоят из нескольких популяций и все они были изучены. В скромном журнале написали скромную статью «Татары Евразии: своеобразие генофондов крымских, поволжских и сибирских татар», которая вызвала целую бурю в Татарстане. Ее даже целиком перепечатали в СМИ со всеми сносками, ссылками и всем остальным. Научную статью! Я с таким никогда не сталкивался. Что же им так не понравилось? Дело в том, что оказалось: разные группы татар, во-первых, внутри себя сильно отличаются, а во-вторых, не очень-то похожи друг на друга. Такой факт, что ж поделать.

    На этой картинке геометрические расстояния точно соответствуют генетическим расстояниям и видно, что разные группы татар отличаются очень сильно – как Северный Кавказ от Средиземноморья. И ничего не поделаешь, это биология с ее фактами. Есть еще более широкий миф, что татары – это не только те, кто называют себя татарами, а вообще все тюрки. Как еще говорят: от Казанского вокзала до Татарского пролива.

    Когда мы стали обсуждать, в чем дело и почему нас так неправильно понимают, то обнаружили, что я, оказывается, автор или реализатор заговора против татарского народа, чтобы разрушить его идентичность. И что наши оппоненты – это те, кто создавали современную татарскую науку. Видимо, проблема в том, что когда создавался этот миф, они не учли возможность наличия каких-то прямых генетических данных.

    РЕКЛАМА
    Что тут неверно? Я профессору Измайлову, своему оппоненту, пытался объяснить. Это не мы путаем генофонд и народ – мы ничего не говорим про татарский народ, мы говорим о том, как сформировался генофонд татарской популяции. Один они народ или десять – это вопрос не к генетикам, честное слово. Ну и стиль дискуссии, к вопросу о критериях лженауки, тоже был достаточно специфический.

    Почему же так огорчились татары, когда те же самые русские тоже состоят из двух совершенно разных популяций?

    Хочется закончить вот таким вот лозунгом, который я прочитал на каком-то плакате времен перестройки и под которым полностью подписываюсь:


    «Народ – это не общая кровь, а общая судьба».
    РЕКЛАМА
    И обратите внимание, что мифотворцы в генетике – это не фрики, а вполне себе приличные, приятные на вид и в личном общении люди из академического мира.

    И отвечая на присланный вопрос слушателя: «Где можно посмотреть результаты реальных генетических исследований?» На эту тему есть сотни статей как на английском, так и на русском языке. В схематическом виде это есть в моей монографии. Прошу прощения за саморекламу, просто там это наиболее сжато изложено. И то, о чем я не рассказал, можно найти на нашем портале Генофонд.рф, где, я надеюсь, вы сможете зайти и обсудить последние новости нашей науки.

    Спасибо вам за внимание.

    lutik04
    2018-02-02 14:24:04
    ничего не понял, но было интересно
    Aledrf
    2018-02-02 15:17:32
    Спасибо за весьма очень интересную статью))).я недавно прочитал в одной статье о "происхождении русских". о якобы исследовании американского института о происх… Читать ещё

    auntpumpkin
    2018-02-02 16:41:52
    Сколько ещё в генетике мифов, которые нужно ещё разрушить не только среди людей, далёких от генетики, но и среди самих генетиков. Это подтверждает пример с ген… Читать ещё

    РЕКЛАМА
    Полная версия · Пожаловаться

    1
  • 0тт0
    0тт0
    тувоз
    Ветеран
    18 сентября
     

    Зачем столько портянок? Киргиз-кайсаки прямая родня тунгусо-маньчжурам в прошлом именовались каракитаи-черные(дикие, не культурные) китайцы.

    0
  • QazaQ
    QazaQ
    18 сентября
     

    Я чисто логически до этого депетрил. Прочитал ученого этои сферы и понял что не ошибался. Можнл определить нацию по гаплогруппе? Нет. Кружочки от Балановского это и есть те мамашки про которых я говарил. Т е абориген австралии и халха из Монголии абсолютно не родственны хоть и с однои гаплошруппой посколько тысячи лет(когда еще нации не было) предки по мужскои линии этих народов брали в жены женщин из разных популяций и каждое новое поколение все дальще удалялось друг от друга. А так если искать родню по генетике то нам всем банан и огурец братец окажется. grinning face
    Так что не тупи натанчик и не трогай мою нацию и я не буду трогать твою. А клмплексы свои брось уже... Ну не станут у тебя глазки больще, и эпикантус не уидет и борода не вырастет хоть милион раз мажся к финам. Тот же финн биологически окажется ближе мне чем к тебе если дела коснутся. Потому что во мне есть признаки европеоидности, я южносибирской подрасы. Т е реагировать физически, эмоционально, психологически и тд какои нибудь финн и я будем более ближе чем финн и ты. Простая математика. И не пиши про скрытые якобы евро гены у саха и о том что монголоидами стали с 18 века... Не пори чущи. На определенные трудности физические, психологические и тд финн и я будем реагировать чуть более похожи чем финн и ты. Тупо потому что мы с ним устроены чуть ближе. Мне нас рать на этого финна(мифологического, примерного) просто незнаю уже как обьяснить такому иша ку как ты. Еще раз. Негр из Юар и Кубы будут легче переность жару. У них кудряшки. Они будут лучще бегать. Легкие больще и ноги длинее и тд и тп. У меня большои нос. Не каждый, далеко не каждый финн, сравнится. Но даже среднему финну и мне будет легче в горах или на холоде за счет более мощного носа(эффект поглощения холода и насыщения воздухом) а в пыльнои буре мне и финну будет тяжелее чем тебе. Ибо нет у меня эпикантуса, у финна нашего наверное тоже. А значит у нас нет защиты. А у тебя есть. Таких ньансов куча. Т е среднии финн и среднии казах будут биологически ближе чем среднии японец допустим.

    0
  • 0тт0
    0тт0
    тувоз
    Ветеран
    18 сентября
     

    Северные хань на 25% - якуты. Вот кто прямая родня якутам, а не дикие кидане.
    Полногеномные данные SNP с высокой плотностью показывают, что китайцы провинции Шаньси-Хань унаследовали 25,2% своих предков от якутского населения
    https://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4609216

    0
    • QazaQ
      QazaQ
      18 сентября
       

      0тт0, опять 25grinning face. Нет никакои якутской или эквадорской гаплогруппы. Небыл мужик основатель гаплогруппы какоито национальности ибо тогда вообще не было нации. А по поводу ханьцев. Ну дерзайgrinning faceкитаицы с радостью проглотят тебя и твои земли... Мне так один казах доказывал что японцы нам братья. Основнли довод-Типа ну мы же похожиgrinning faceа почему не каракалпаки спрашиваю. Незнает... Конечно иметь в родню японца приятнее видимо ему. При этом сам на рожу как сын Бен ладена. Тебя, говарю ему, не один японец мира не примет за японца. В Туркменистане допустим ты свой в доску, хоть на рожу, хоть ментально хоть религиозно и тд. Но не в Японии. Национальность-это совокупность общих признаков внутри однои популяций с учетом небольщих вливаний извне. Национальность это не гаплогруппы. Условный башкир или уйгур с тои же С3 не родственик манчжуру. Ибо рожа другая. А значит тыщи лет назад их предки смешивались с другими популяциями и смешивались так что внешне эти нации и манчжуры аж в разных подрасах. Такое сильное было смешение. Про какое родство тут речь может быть. Этож первоклашке понятно

      0
      • 0тт0
        0тт0
        тувоз
        Ветеран
        18 сентября
         

        QazaQ,

        Цитата:
        А по поводу ханьцев.

        Это выводы китайских генетиков, им ли не знать кто им родня а кто нет. Китай если и проглотит то в первую очередь расправится с казахами(тунгусами) и уйгурами(самодийцы) у них давно зуб имеется на потомков маньжуров. Так что готовься.

        0
  • 0тт0
    0тт0
    тувоз
    Ветеран
    18 сентября
     

    Гаплогруппа NO (или M214, или NO-M214) — Y-хромосомная гаплогруппа, характеризуемая Y-хромосомными ДНК-мутациями M214/Page39, P188, P192, P193, P194 и P195. Поскольку от неё происходят гаплогруппы N и O, является макрогруппой.

    Существуют два основных предположения о месте возникновения наследственности NO:

    Средняя Азия (к востоку от Аральского моря), район Алтая, северо-западный Китай, Монголия;
    Юго-Восточная Азия (южный Китай)[1].

    Первая версия основывается на том, что этот регион находится между зонами современного распространения гаплогрупп N (северная Евразия) и O (восточная Азия); вторая — на том, что в этом районе найдены древние ветви N* и O*.

    0
  • .
    .
    18 сентября
     

    Чингизиды это австралийские аборигены. Гаплогруппа одна.

    0
  • Могул
    18 сентября
     

    Чето, топ о шамане заблокировали! Чья команда?! Ничего такого вроде там нету! Аа Крио опять нажаловался там, плаксивый очень стал! Всюду ходит жалуется! Даже заблокировать меня тут просил ходил, подлый трус!

    1
    • Gals-gals
      Gals-gals
      Эрни
      18 сентября
       

      Могул, коротконогий тунгусоид а что ты мог существенного и интересного написать в своём топе?? Ничего- потому и заблочили - да чего не сообразительный ты оленевод северных морей)))

      0
      • .
        .
        18 сентября
         

        Gals-gals, ты так часто пишешь коротконогий, видимо у тебя комплекс на этой почве

        1
        • Gals-gals
          Gals-gals
          Эрни
          18 сентября
           

          .,)))) а мне зачем комплексовать... У меня нормальной длины ног.. А ты Могулку глянь... Это коротконогий тунгусоид вроде тебя))) ибо потомки ненцев и обских угров=)

          0
          • 0тт0
            0тт0
            тувоз
            Ветеран
            19 сентября
             

            Gals-gals,

            Цитата:
            Это коротконогий тунгусоид

            Ты видимо хотел написать монголоид?
            По наружности правильнее было бы разделить якутов на три крупных группы:
            1. Группа с явными следами примеси русской крови;
            2. Группа монголо-видная, ближе всего стоящая к тунгусам и;
            3. Собственно тюркская, якутская группа, сходство которой с индейцами северной Америки уже в своё время отметил Миддендорф.

            0
            • Gals-gals
              Gals-gals
              Эрни
              19 сентября
               

              0тт0, Натаноид пытается к индейцам примазаться а ты видео их ???
              тебе так кажется коротконогая тунгусоидная личность.. Собственно твоя якутская это антропология обских угров Манси и ханты, представляя уральский тип, характеризуются следую-
              щим комплексом признаков: низкий рост (менее 160 см в среднем для муж-
              чин), общая грацильность (миниатюрность строения), неширокая голова ме-
              зо- или долихокефальная по форме и низкая по высоте, прямые мягкие чер-
              ные или русые волосы, темные или смешанные глаза, заметно варьирующий
              по группам процент монгольской складки века, прикрывающей слезный бу-
              горок (эпикантус), различное по форме лицо средней высоты, с заметной
              уплощенностью и скуластостью, нос слабо или средневыступающий, в ос-
              новном средний по ширине, преимущественно с прямой или вогнутой спин-
              кой носа, с приподнятым кончиком и основанием, ослабленный рост бороды,
              относительно широкий рот и небольшая толщина губ, средневыступающий
              или убегающий подбородок. Так что, тунгусоид ... Сколько бы ты не придумывал вы типичные обскип Угры ))))

              1
              • 0тт0
                0тт0
                тувоз
                Ветеран
                19 сентября
                 

                Gals-gals, Полностью пиши определение, свой антропологический, расовый, и генетический тип...монголо-видная, ближе всего стоящая к тунгусам. Ты и есть монголоид-тунгусоид якуты про таких обычно говорят...Как чуткий художник беллетрист Серошевский констатирует в на­клонностях, привычках и поэтических произведениях яку тов любовь «к степному простору, к широким ровным полям»... «лес и воду не особенно жалуют». По его словам, к рыбакам они относятся весьма пренебрежительно: «смер­дящий рыбак, живет рыбой, точно бродяга-чужестранец». «В этих отзывах чувствуется степняк-скотовод»,— заме­чает он.

                0
                • Gals-gals
                  Gals-gals
                  Эрни
                  19 сентября
                   

                  0тт0, не пори чушь ... Именно такая как описана ... И ты тунгусоидный оленевод и ноги у тебя короткие и кривые ))) я себя не стесняюсь и показываю в отличии от тебя глупый оленевод )))

                  0
                  • 123
                    123
                    20 сентября
                     

                    Gals-gals, если написать в поиск "коротконогий" то встречаются буквально сотни сообщений именно от тебя. у тебя какая то зацикленность на этой теме. значит есть комплекс. у кого что болит, как говорится

                    0
                    • Gals-gals
                      Gals-gals
                      Эрни
                      21 сентября
                       

                      123, как не можешь понять то .. Это ваша отличительная антропологическая черта .. Кривые короткие ноги и худые длинные руки ))) это у вас скорее комплекс что вас так описывают ))) у бурят отличительной чертой это большая голова антропологически а у вас ноги -кривые и короткие ))) нас бог такими сделал )))

                      0
              • 0тт0
                0тт0
                тувоз
                Ветеран
                19 сентября
                 

                Gals-gals,

                Цитата:
                низкий рост (менее 160 см в среднем для муж-
                чин)

                Да ты мне в пуп дышать будешь запутавшись в бороде )))

                0
                • Gals-gals
                  Gals-gals
                  Эрни
                  19 сентября
                   

                  0тт0, не смеши тунгусоид .. Среди вас мало 180 см

                  0
                  • 123
                    123
                    20 сентября
                     

                    Gals-gals, полным полно 180 см. кстати длинные ноги (СИЛЬНО длинней туловища) - это женский стандарт красоты. у мужика торс наоборот должен быть большим, широким)
                    почему ты хочешь соответсвовать женским модельным стандартам? у тебя наверное и таз широченный, детородный, и плечики узенькие как у девочки. странный ты в общем.

                    да и кстати ты ведь бурят. значит монголоид. а монголоидам не свойственны непропорционально длинные ноги. такое бывает у негроидов часто. а у азиатов, даже у высоких, ноги кажутся самыми обычными. они не выглядят длинными.

                    а так непропорционально короткие кривые ноги это следствие скудного питания, отсутвтвия витаминов и детского рахита. раса и нация тут не при чем.

                    0
                    • Gals-gals
                      Gals-gals
                      Эрни
                      20 сентября
                       

                      123, монгол и монголоид две разные вещи ... Вот если ты якут то монголоид то бишь азиат но не монгол антропометрически... Ибо как описано у вас непропорционально короткие кривые ноги доставшиеся вам от ненцев и остякра .. Ведь в то время у всех была не хватка витаминов и питания ..

                      0
                • Gals-gals
                  Gals-gals
                  Эрни
                  19 сентября
                   

                  0тт0, натаноид и еще по
                  гугли -якутский синдром низкорослости face with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy

                  0
              • 123
                123
                20 сентября
                 

                Gals-gals, описанный тобой тип вообще не встречается у якутов. наоборот саха рослые и башка крупная, как у монгол. часто встречается горбатый нос, но в основнм прямой. если ты бурят то дурак ты, нах*й разжигаешь. так то вы довольно близки нам

                0
            • Gals-gals
              Gals-gals
              Эрни
              19 сентября
               

              0тт0, По внешности якут более похож на киргиза, чем на монгола. По росту он занимает среднее между тунгусом и местным русским. Руки длинные и тонкие, ноги короткие, кривые".)))) face with tears of joyface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy Так что короткие кривые ноги Тунгусоид - это для тебя характерная антропологическая черта.https://jkr.ykt.ru/2018/12/25/vneshnost-harakter-yakutov.html

              0
              • рм
                рм
                19 сентября
                 

                Gals-gals, кривые ноги от нехватки витаминов. раньше не только у якутов были. у местных русских ноги как колесо видел.

                новое поколение якутов выше ростом и нет рахита.кривых ног нет.

                0
                • Gals-gals
                  Gals-gals
                  Эрни
                  19 сентября
                   

                  рм, рахит но и еще и от езды на оленях...антропологию ни ку до аине денешь генетическую )))

                  0
                  • рм
                    рм
                    19 сентября
                     

                    Gals-gals, где ты центральной якутии у якутов оленей видел.

                    0
                    • Gals-gals
                      Gals-gals
                      Эрни
                      19 сентября
                       

                      рм, а это у предков ваших обских угров и ненцев олени были.. Да и ранее олени везде были ..

                      0
                      • рм
                        рм
                        19 сентября
                         

                        Gals-gals, наоборот все носители n1c1 это потомки предковой группы из якутии и байкала.

                        0
                        • Gals-gals
                          Gals-gals
                          Эрни
                          19 сентября
                           

                          рм, это потомки обских угров и ненцев которые переселились сперва на Енисей потом на Лену под давлением бурятов

                          0
  • рм
    рм
    19 сентября
     

    по твоему предки якутов с якутии пошли на на запад.
    потом на енисей. потом на истоки лены . оттуда обратно якутию.

    бред какой то.

    0
    • Gals-gals
      Gals-gals
      Эрни
      19 сентября
       

      рм, ты не понял сперва с моря Карского на Енисей потом на Байкал потом на Лену..Барабинске татары ..
      Бреда нет ..

      0
      • рм
        рм
        19 сентября
         

        Gals-gals,
        по твоему предки якутов с якутии пошли на на запад.
        потом на енисей. потом на истоки лены . оттуда обратно якутию.

        бред какой то.

        0
      • 0тт0
        0тт0
        тувоз
        Ветеран
        19 сентября
         

        Gals-gals, .Барабинске татары ..ничего общего.

        0
        • Gals-gals
          Gals-gals
          Эрни
          19 сентября
           

          0тт0, . Сокочова, II.А. Тошілов; В.А. Могильников, В.И. Молодіш, В.И. Соболев; Т.Л. Трофимова и др.). В материальной и духовной культуро барабиицев выделены северные по происхождению элементы: яилища, средства псродвинения, способы украшения берестяной посуды, детали погребального обряда. Язык барабинских татар содержит субстратные структуры, общие для многих тюркских и уральских народов (А.П. Дульзон). Однако, слабо в литературе освещены проблемы древнего охотничье-рыболовческого (уральского?) субстрата в этногенезе тюрок Барабы, роль кшюсамодийских этнических групп в формировании барабинских татар, особенности поздних этногенетических контактов населения Барабы со своими северными соседямі.: обскими уграми и селькупами.

          3. Второй компонент в составе барабинских татар называют тюркским. Этнической содержание компонента является предметом дискуссий.

          По мнению археологов, основу тюркского массива в Барабе составили кочевнические группы - выходцы с Алтая (В.И. Молодіш, В.И. Соболев). Лингвисты пришли к выводу, что язык барабинских татар сочетает в себе признаки, характерные для народов Алтая и этнических групп, входивших в кыпчакское объединение. Присутствие кипчакского компонента подтверждается и археологическими материалами, которые свидетельствуют о распространении в Барабе сросткинской культуры. Последшою Д.Г. Савинов сопоставляет с кимако-кыпчэкским этнополитическим образованием.

          Обращают на себя внимание черты сходства в культуре барабиицев и охотничье-скотоводческих народов Саяно-Алтая(Н.М. Ядрин-цев, И.А. Томилов и др.). Эти черты указывают на участие в этногенезе барабиицев "лесных" средневековых этносов Южной Сибири. Признаки лесного кшюсибирского компонента обнаруживаются в археологических памятниках Барабы I - начала П тыс. н.э. По мнению Д.Г. Савинова, новосибирский вариант сростісшіской культуры, который получил распространение на территории Еарабинскоп лесостепи синтезировал в себе местные потчовашокпо и пришлые алтае-телеекпо элементы. Известно,что в рамках телеской конфедерации были объединены как типично кочевнические, так и "лесные" группы. По данным А.Р. Кима, в древнетюркскую эпоху пасе-

          ленда Бараби входило в число периферийных лесостепных популяции европеоидного облика, которые сильно отличались от монголоїдних групп, составлявших основу Центрально-Азиатских государственных образований кочевников. Данное обстоятельство означает, что кочевнические относи оказали слабое влияние на формирование физического облика обитателей лесостепной Бараби. face with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy

          0
          • 0тт0
            0тт0
            тувоз
            Ветеран
            19 сентября
             

            Gals-gals,

            Цитата:
            По мнению археологов, основу тюркского массива в Барабе составили кочевнические группы - выходцы с Алтая (В.И. Молодіш, В.И. Соболев).

            Якуты не с Алтая...Серошевский констатирует в на­клонностях, привычках и поэтических произведениях якутов любовь «к степному простору, к широким ровным полям»... «лес и воду не особенно жалуют».

            0
      • 0тт0
        0тт0
        тувоз
        Ветеран
        19 сентября
         

        Gals-gals,

        Цитата:
        на Енисей потом на Байкал потом на Лену

        Чушь. Якуты в составе гуннов в Венгрии...с Лены на Байкал от туда прямиком в Европу.
        Гаплогруппы Y-хромосомы гуннов, аварцев и кочевых народов завоевавшего венгерский период Карпатского бассейна
        Генетический профиль групп лидеров аварцев и завоевателей существенно различается, поскольку последняя группа отличается значительным присутствием европейских Hg-s; I2a1a2b-L621, R1b1a1b1a1a1-U106 и финно-пермская ветвь N1a1a1a1a2-Z1936. Их сибирский субклад N1a1a1a1a4 также указывает на разные исходные популяции предков якутов

        Действительно, недавно в этих популяциях на геномном уровне был идентифицирован отдельный компонент общего происхождения, вероятно, сибирского происхождения, за исключением современных венгров 35 . У элиты Завоевателей значительная доля N Hgs, 7% из них несут N1a1a1a1a4-M2118 и 10% N1a1a1a1a2-Z1936, оба присутствуют в угороязычных хантах и ​​манси

        Напротив, два Завоевателя принадлежали к линии N1a1a1a1a4-M2118, линии Y почти всех якутских мужчин,
        https://www.nature.com/articles/s41598-019-53105-5

        0
        • Gals-gals
          Gals-gals
          Эрни
          19 сентября
           

          0тт0, не пори чушь никогда вас в составе венгров никогда не было и не будет ))))

          0
          • 0тт0
            0тт0
            тувоз
            Ветеран
            19 сентября
             

            Gals-gals, в составе венгров...ты по ссылке то пройди, это не я пишу а венгерские генетики изучавшие захоронения гуннов и аваров.
            Все свои претензии отпиши им, чего ты мне то доказываешь глупышка.

            0
            • Gals-gals
              Gals-gals
              Эрни
              19 сентября
               

              0тт0, а зачем мне их опровергать генетики не пишут что там якуты были )))) это ты им доказывай )))

              0
            • Gals-gals
              Gals-gals
              Эрни
              19 сентября
               

              0тт0, Хавай тунгусоид про венгров ))))Физический тип венгров довольно однороден и описан в качестве средне-
              дунайского варианта карпатской зоны среднеевропейской расы [18]. Ни одна
              из венгерских локальных групп не обнаруживает комплекса уральских (или
              хотя бы «уралоидных») особенностей, так же как ни одна хантыйская или
              мансийская группы не приближается к среднедунайскому антропологическо-
              му варианту. В результате существует в настоящее время очень высокая сте-
              пень разнообразия угорского лингвистического объединения. Она практиче-
              ски не отличается по среднеэтническим данным от уровня гетерогенности все-
              го финно-угорского массива, при том, что обско-угорские этносы, напротив,
              являются в этом масштабе самой однородной совокупностью популяций.
              Обские угры занимают в расовом отношении крайние восточные позиции среди
              всех финно-угорских этнопопуляций, что надежно свидетельствует об участии в их
              формировании населения со значительной долей североазиатских монголоидных
              компонентов. Некоторое фенотипическое сходство с южноазиатскими монголоида-
              ми, проявляющее себя общей грацильностью и тенденцией к альвеолярному прогна-
              тизму, имеет конвергентный характер, о чем впервые ясно сказал В.А. Дрёмов [19].
              По всем системам расовых признаков, описывающих ныне живущее насе-
              ление, манси и ханты, особенно территориально близкие группы, относительно
              слабо дифференцируются при увеличенной доле восточных (монголоидных)
              элементов у хантов. Комплексы двух обско-угорских народов, рассмотренные)))))) так что ты потомок ненцев и обских угров с моря Карского глупый натаноид оленевод )))

              0
              • 0тт0
                0тт0
                тувоз
                Ветеран
                19 сентября
                 

                Gals-gals, Якуты в составе гуннов в Венгрии...

                0
              • 123
                123
                20 сентября
                 

                Gals-gals, дурачок современные венгры это другой народ. пришлые кочевники было всего лишь малочисленной правящей верхушкой, а 95% населения были местные славяне и румыны, податное население. у тебя наверное и турки современные это те самые оригинальные тюрки из сибири, монголии.

                0
  • 0тт0
    0тт0
    тувоз
    Ветеран
    19 сентября
     

    Gals-gals, Обские угры ...набери гаплогруппа N1b

    0
  • 0тт0
    0тт0
    тувоз
    Ветеран
    19 сентября
     

    Gals-gals,

    Цитата:
    потомки обских угров и ненцев

    Гаплогруппа N1b определяется мутацией P43. Предполагается, что N1b возникла 4 500 — 10 000 лет назад на территории Саян или поблизости. Данная гаплогруппа характерна для самодийцев (до 92%), а также частично для угро-финнов Урала и Западной Сибири (до 60%). Наибольшая частота гаплогруппы N1b отмечена у северных самодийцев[1][2].

    Частота гаплогруппы N1b в русских популяциях невелика. В южных и центральных популяциях эта гаплогруппа практически отсутствует. В северных русских популяциях встречаемость этой гаплогруппы 3 — 7 %, максимальное значение выявлено в популяции Пинеги (15,8 %)[3].

    0
    • Gals-gals
      Gals-gals
      Эрни
      19 сентября
       

      0тт0, Натаниод кто тебе поверит то ))))жри сырым мясо и рыбу как предки твои ненцы и Угры

      0
      • 0тт0
        0тт0
        тувоз
        Ветеран
        19 сентября
         

        Gals-gals, У меня одни козыри, у тебя лишь флуд. Всю тему своей слизью залил потомок рыбы.
        По его словам, к рыбакам они относятся весьма пренебрежительно: «смер­дящий рыбак, живет рыбой, точно бродяга-чужестранец».

        0
        • Gals-gals
          Gals-gals
          Эрни
          19 сентября
           

          0тт0, ))) тебе показалось ты шулер с примитивными краплеными козырями))) тебе уже давно никто не верит даже среди якутов ))) ну разве примитивные Могулки и Апанаски ))) и смердящий рыбак это и есть потомок твоих ненцев и угров а пренебрежительно относящийся это бурят монгольский компонент у якутов ..ибо это только у нас заниматься рыбалкой и есть рыбусчитаеться нишебродством ))) и есть рыбу только позволительно в лихолетье а мне как ты каждый день да еще и сырой )) так что тунгусоид-оленевод из тебя историк и генетик как из дерьма шоколад )))

          0
          • 0тт0
            0тт0
            тувоз
            Ветеран
            19 сентября
             

            Gals-gals,

            Цитата:
            это бурят монгольский компонент

            Чушь не пиши смотри картинку выше...https://cs-msk-fd-4.ykt2.ru/media/upload/photo/2020/09/17/thumb/194bd786-7973-4e65-b878-68bd6c53689f.png
            Именно якуты шпили вили буряток туда сюда качали, и в результате на свет явились гали-гали.

            0
            • Gals-gals
              Gals-gals
              Эрни
              19 сентября
               

              0тт0, )))) и они стали с короткими кривыми ногами не похожими на монгол и больше на киргиз ))) ржу не могу дермовый генетик у вас
              по женской линии эвенки и другой кмнс ))) и ты примитивное тунгусоидное создание натаноид с короткими кривыми ногами)))

              0
              • 0тт0
                0тт0
                тувоз
                Ветеран
                19 сентября
                 

                Gals-gals, 3. Собственно тюркская, якутская группа, сходство которой с индейцами северной Америки уже в своё время отметил Миддендорф.

                0
                • Gals-gals
                  Gals-gals
                  Эрни
                  19 сентября
                   

                  0тт0, https://jkr.ykt.ru/2018/12/25/vneshnost-harakter-yakutov.html это не я придумал натаноид про кривые короткие ноги)))

                  0
                • Gals-gals
                  Gals-gals
                  Эрни
                  19 сентября
                   

                  0тт0, Мышечной силой якуты не отличаются, в движениях медленны и тяжеловаты. Из органов чувств всего лучше развит орган слуха. Якуты совсем не различают один от другого некоторые цвета (фиолетовый, зеленый, голубой, синий), для которых в их языке нет даже особых обозначений))))

                  0
        • Gals-gals
          Gals-gals
          Эрни
          19 сентября
           

          0тт0, и ноги свои измерь тунгусоид .. А то они у тебя как у Могулки кривые и короткие......
          По внешности якут более похож на киргиза, чем на монгола. По росту он занимает среднее между тунгусом и местным русским. Руки длинные и тонкие, ноги короткие, кривые".)))) face with tears of joyface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy...
          Так что короткие кривые ноги Тунгусоид - это для тебя характерная антропологическая черта.https://jkr.ykt.ru/2018/12/25/vneshnost-harakter-yakutov.html

          0
        • Gals-gals
          Gals-gals
          Эрни
          19 сентября
           

          0тт0, Вторым по значению занятием было рыболовство, чему способствовало обилие озер и рек (особенно на севере), в которых обитало огромное количество рыбы ценных пород: чир, муксун, пелядь, пыжъян, нельма, сырок, и др. Особенно ценились нельма и чир. )))) натаноид про рыбалку это не я придумал

          0
          • 0тт0
            0тт0
            тувоз
            Ветеран
            19 сентября
             

            Gals-gals,

            Цитата:
            Вторым по значению занятием

            2. Группа монголо-видная, ближе всего стоящая к тунгусам и;

            0
            • Gals-gals
              Gals-gals
              Эрни
              19 сентября
               

              0тт0, не передергивай монголов дная (азиатская)ближе к тунгусам именно ты и есть мпомесь тунгусов и остяков с ненцами )))

              0
              • 0тт0
                0тт0
                тувоз
                Ветеран
                19 сентября
                 

                Gals-gals, 2. Группа монголо-видная, ближе всего стоящая к тунгусам и;

                0
                • Gals-gals
                  Gals-gals
                  Эрни
                  21 сентября
                   

                  0тт0, ты тупой что ли - Монголовидная то бишь азиатская.. А не монгольская !!!

                  0
                  • 0тт0
                    0тт0
                    тувоз
                    Ветеран
                    21 сентября
                     

                    Gals-gals, Читай как есть не домысливай за автора...Группа монголо-видная, ближе всего стоящая к тунгусам
                    То бишь...монгол-бурят = тунгус.

                    0
                    • Gals-gals
                      Gals-gals
                      Эрни
                      21 сентября
                       

                      0тт0, автор чётко пишет монголовидная а не монгольская ))) не получиться у тебя тунгусоид все извратить )))) ибо ты реальный потомок ненцев и эвенков с другими КМНС)))

                      0
  • 123
    123
    20 сентября
     

    Gals-gals, чушь. вообще у угрофиннов эта гаплогруппа скорее всего от древних тюркомонгол, возможно даже от гуннов. недавно смотрел стрим одного профессора, там он примерно тоже самое и сказал, что эта гаплогруппа у угрофиннов приобритенная. а изначально у них была европейская гаплогруппа.
    родина n1c1 север китая.

    т.е какое то племя начало вырезать всех мужчин финноугров и женилось на их женщинах. но язык достался от матерей.

    первые носители n1c1 не говорили на угрофинском языке и это 100% научный факт.

    0
    • Gals-gals
      Gals-gals
      Эрни
      21 сентября
       

      123, это не чушь вы реальные эвенки тунгусоиды ))На основании сравнения N3-гаплотипов якутов и восточных эвенков сотрудники Института медицинской генетики Томского научного центра СО РАМН предположили, что мужской генофонд якутов сложился на базе локального (эвенкийского) компонента, а тюркский язык был приобретен в результате культурного доминирования тюркоязычной элиты, не оставившей значительного следа в генофонде [4, 7]. Однако авторы не приняли во внимание тот факт, что перекрывание спектра N3-гаплотипов якутов и эвенков, рассматриваемое как предпосылка к выдвинутому ими предположению, может объясняться и обратным процессом, т.е. не только поглощением пришлых тюркоязычных мигрантов локальными племенами, но и ассимиляцией местных

      0
  • Gals-gals
    Gals-gals
    Эрни
    19 сентября
     

    Поскриптум ... натаноид пытался быть венгром индейцем но не получилось оказалось что он монголовидный (азиатский) тунгус смешанный с обскими уграми и ненцами .... ржу не могу и до чего же ржу не могу некоторые примитивные оленеводы пытается себя что то строить...Ржу не могу, из-за чего же некоторые примитивные оленеводы пытается себя что-то строить? Да беда)))

    0
    • 0тт0
      0тт0
      тувоз
      Ветеран
      19 сентября
       

      Gals-gals, 3. Собственно тюркская, якутская группа, сходство которой с индейцами северной Америки уже в своё время отметил Миддендорф.

      0
  • Сиидэр
    Сиидэр
    20 сентября
     

    Якуею.! Сколько можно этих старых дибилов читать АДМИН!!? Сколько лет еще?! Тунгус эвен бурят тьфу на вас какая куй разница!!?

    0
    • Zavmir
      20 сентября
       

      Сиидэр, именно для вас я создал эту тему. Отныне все желающие обсуждать такие вопросы будут собираться в одной теме, и таким образом новых подобных отдельных тем станет меньше на историческом форуме, так как эта тема уже будет покрывать их потребности.

      0
  • Пан Гималайский
    Пан Гималайский
    21 сентября
     

    Как нравится якутам , тема :
    Мы вырезали всех финоугорских мужчин !
    Какие громкие возгласы
    Мы брали в жены тунгусок Куо !
    Кто всех больше кричит ?
    А кричат потомки с генетическими отклонениями , то есть якуты
    Знают , что вековая изоляция и близкородственные браки ( а как иначе то , кто отдаст красивую женщину , слабым отсталым дикарям?)
    дали генетические отклонения
    Слабую , вымирающую популяцию междуречья Лена - Амга

    0
    • 0тт0
      0тт0
      тувоз
      Ветеран
      21 сентября
       

      Пан Гималайский,

      Цитата:
      А кричат потомки с генетическими отклонениями

      Это ты про себя что ли, потомок уголовников и ссыльнопоселенцев. В Якутию Россия веками ссылала свои отбросы.
      ...а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место»

      0
    • 1
      1
      21 сентября
       

      Пан Гималайский,

      Цитата:
      ( а как иначе то , кто отдаст красивую женщину , слабым отсталым дикарям?)


      По сей поры редко увидишь интернациональную пару якут + неякутка.
      А наши Куо с кем только не валандаются от индусов, до негров, тьпу((

      0
Ответ на тему: Список народов, которые на самом деле якуты
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Обратная связь
Предложения и замечания