1 месяц на форуме Автор Топ пользователь Все
Награды
1 месяц на форуме
1 месяц на форуме
Автор
Автор
Топ пользователь
Топ пользователь
Топ тема
Топ тема
1000 просмотров
1000 просмотров
Меркиты: Предки Якутов
  1462
История мало внимания уделяет участи уничтоженных народов, всецело отдаваясь описанию победителей, а покоренным народам достается лишь место в общей канве истории победителей.

Что нам известно про меркитов?

В археологическом плане с меркитами связывается саянтуйский этап хойцегорской культуры Западного Забайкалья.

В конце XII - начале XIII века меркиты были одним из сильнейших и многочисленных народов Центральной Азии. Их земли располагались на территории современной южной Бурятии. Ставка хана меркитов Тохто-Беки находилась где-то в районе Хилха-Селенги.

Разбитые в 1206 году армиями Чингисхана и кереитского хана Тогрула, более известного как Ван-хан, меркиты частично бежали на запад, где смешались с кипчаками, частично ушли на северо-восток, на Лену, где по некоторым версиям составили основу якутского народа, в основном же меркиты были рассеяны по разным улусам зарождающегося монгольского государства. Часть меркитов пыталась сохранить некоторую самостоятельность, окончательно меркиты под предводительством вождя Тохто-Беки были разбиты в 1215-1218 году.

Предки меркитов

Что же касается происхождения меркитов, существует 3 основные версии.

Монгольская теория восходит к Рашид-ад-Дину, называвшему меркитов часть "монгольского племени". Однако кроме расплывчатого указания на "монгольское племя" не указывается, с кем генетически связаны меркиты: киданями, джурдженями или иным народом.

Однако против этой версии говорит погребальный обряд, как четкий маркер позиционирования археологических культур. По устройству погребальных сооружений хойцегорские могилы, как по обряду захоронения, так и по инвентарю, схожи с захоронениями тюркоязычных племен Тувы времен Уйгурского каганата (VIII-IX века) и древнехакасского государства (IX-X века). В то время, погребальный обряд киданей тяготеет к глазговской традиции плиточных захоронений, а джурдженский – к дальневосточному даурско-манчжурскому обряду.

Тюркская гипотеза также не дает полной картины. Схожий погребальный обряд получил повсеместное распространение во времена Тюркских каганатов. Если принимать эту теорию, то меркитов следует считать потомками теле в широком смысле.

Самодийская гипотеза происхождения меркитов была предложена Л.Н.Гумилевым, который относил меркитов к восточной группе южносамодийских племен. Более аргументированно развил гипотезу В.А.Туголуков.

По этой гипотезе, древние самодийские племена сформировались на территории Южной Сибири в бронзовом веке. В середине I тысячелетия самодийские племена были вытеснены племенами теле из пределов Саяно-Алтая. Ушедшие к северу самодийцы положили начало таким народам как ненцы, нганасаны, селькупы. Восточная ветвь самодийцев, дошедшая до Байкала стала в XII-XII веках известна как меркиты. Собственно меркиты, по самодийской теории, являются потомками пазырыкцев Горного Алтая.

В целом, самодийская гипотеза происхождения меркитов от пазырыкцев Горного Алтая является более глубокой проработкой тюркской версии.

По мнению Н.Я.Бичурина, пазырыкцы были оттеснены в горно-таежный район Саян около озера Хубсугул, где упоминаются примерно в VII веке как племена милигэ (в юаньскую эпоху китайцы слово "меркэ" передавали иероглифами "мэ"-"ли"-"ци"). Впоследствии они входили в состав курыканской общности. Наконец, к концу XII века выступают как меркиты.

Ряд исследователей указывают на тот факт, что племена милигэ составляли три аймака, входившие в состав Восточного Тюркского каганата. Курыканы также упоминаются как "уч курыкан", здесь тюркское числительное "уч" ("три") обычно интерпретируется как союз трех племен. Так и меркиты разделялись на три племени: удуит-меркитов, увас-меркитов и асахан-меркитов. Сохраняя преемственность, современные якуты называют себя "Yс Саха" ("три Саха").

Однако прямое генетическое наследование пазырыкцы-милигэ-курыканы-меркиты неверно. Так курыканы не являлись единым народом, а составляли полиэтничную общность, в которую входили и милигэ, предки меркитов.

Однако, появившиеся на Алтае так называемые пазырыкские погребальные традиции, затем распространенные на весь тюркский мир, четко прослеживается как в захоронениях меркитов, так и в элементах погребальной культуры саха.

Многие исследователи связывают этноним "меркит" с тотемным обозначениям беркута. Принятый в тюркских языках процесс перехода звуков "б-м" указывает на происхождение этнонима "меркит" от слова "мyркут" ("беркут"). Кроме того, известно, что на Алтае телеутский сеок меркут считал себя происшедшим от белоголового орла. Такая трактовка этнонима "меркит" если не подтверждает, то не опровергает гипотезу, что меркиты, возможно, были потомками древнего населения Южной Сибири, почитавшего орла (беркута) в качестве своего родоначальника.

Потомки меркитов

Разбитые Чингисханом и кереитами Ван-хана меркиты вынуждены частично были отступить, перейдя через Баргузин и Верхнюю Лену в недоступные для монголов северные пределы, в Якутию.

Оставшиеся меркиты позже не раз пытались вернуть свою независимость, сыновья Тохто-Беки продолжали борьбу с монголами на стороне Найманского ханства. Здесь они были разбиты окончательно. Остатки некогда грозного народа были распределены по улусам и воинским частям монголов. Не покорившаяся часть меркитов, как и предыдущая волна, ушла на север, что нашло отражение в преданиях якутов.

Мотив бегства знаменитого воина, преследуемого на своей родине грозным царем, живущего на новой родине в постоянном страхе от возможного прихода преследователей, запечатлен в якутских легендах о родоначальнике Омогое. Мифологический образ Омогоя хорошо связывается с меркитом Чильгир-Боко, который украл жену Тимучжина Бортэ, а затем бежал от Темучжина, требовавшего возмездия. Однако с Омогоем в фольклоре саха связан только первый этап заселения скотоводами Средней Лены. Другой родоначальник саха Эллэй, с которым связывают тюркоязычие этноса, также бежит с отцом через безводные пустыни, спасаясь от преследования монголами. И здесь уже угадываются полностью разбитые сыновья Тохто-Беки.

Так или иначе, якутские предания о своем происхождении, связывают приход предков саха-якутов на Среднюю Лену борьбой с Чингисханом, в результате которой они были загнаны в эти труднодоступные края. При этом, якутский эпос практически полностью пересказывает борьбу меркитов с Чингисханом. Это позволяет с огромной долей вероятности связать предков современных якутов именно с меркитами.

https://zen.yandex.ru/media/sibguide/merkity-predki-iakutov-5dcd0130f2583c491d72d328?utm_source=serp
Включена рейтинговая защита. (Что это?)
Ваш рейтинг: 0, Минимальный рейтинг: -1000

Как работает рейтинговая защита?

На форумах Ykt.Ru общается множество разных людей. Как показывает статистика, большая часть нарушений требования законодательства, особенно в форме откровенных оскорблений и случаев разжигания межнациональной розни, происходит в анонимном режиме. В связи с этим, темам, модераторами и ветеранами форума присваивается статус рейтинговой защиты, выделяемой значком R. Это означает, что в этой ветке не могут оставлять комментарии анонимные или вновь зарегистрированные пользователи. 

Как показывает опыт, зарегистрированные пользователи следят за своей историей и не так бездумно бросаются оскорблениями, как часто случается у анонимов. Администрация форума за то, чтобы форум не скатывался в негатив и ругань, чтобы он был направлен на содержательное обсуждение. Уверены, что подавляющая часть пользователей нас в этом поддерживает.

Рейтинг пользователя рассчитывается по количеству созданных им топиков, сообщений, ответов к его топикам, а также от оценки других пользователей на ваши сообщения. Рейтинг носит информативный характер и будет учитываться при определении статуса пользователя, его доступа к некоторым обсуждениям и ряду других функций. Рейтинг пользователя ощутимо снижается при удалении его сообщений модератором. В каждом форуме, в котором включена рейтинговая защита, свой рейтинг пользователей, независимый от других форумов.

За что начисляются баллы?

Создание топика: +1 балл.
Ответ в чужом топике: +1 балл.
За каждый лайк вашего комментария или топика: +1 балл
Ответ уникального пользователя в вашем топике: +1 балл. Количество ответов от одного и того же пользователя в вашем топике не имеет значения, 1 ответ или 100 ответов дают автору +1 балл.

Подсчет баллов

Рейтинговая система на новом дизайне сайта рассчитывается не много иначе чем в старой версии форума (там отображает рейтинг за весь период времяпровождения на форуме), на новом же рейтинг ведется за активность в течении 30 дней, т.е. если вы написали сообщение 1 апреля (+1 к рейтингу) и не оставляли сообщений до 1 мая, то ваш рейтинг становиться нулевым. Новый подсчет рейтинга хорош тем, что старые баллы не подсчитываются, а так же чтобы в топе пользователей показывало активных форумчан на данное время.

За что вычитаются баллы?

Удаление модератором топика: -5 баллов.
Удаление модератором сообщения: -5 баллов.                                                                                                                                                        За каждый дизлайк вашего комментария или топика: -1 балл
Вычитание происходит мгновенно.
При восстановлении сообщения или топика баллы не возвращаются.
Баллы вычитаются лишь у автора удаленного сообщения. У авторов сообщений, которые были ответами на удаляемое сообщение, рейтинг не уменьшается.
Если сообщение удалил сам автор, рейтинг не уменьшается.

Администрация не предоставляет информацию о причине уменьшения или увеличения рейтинга, об изменениях рейтинга за определенный период времени, не увеличивает и не уменьшает рейтинг вручную по просьбе пользователя.

Ответов 208
  • Beorht93
    12 августа
     

    Якуты это Сахаиты. Сахаиты это Меркиты Кереиты. Кереиты это Чингизиды.

    Этногенез кыргызских племен в аспекте изучения проблемы происхождения тюрко-монгольских этносов: Загадочное племя кереитов

    Историк из Внутренней Монголии Сайшиял считает, что кереиты были ветвью татар – племени тунгусского происхождения. «Татары девяти родов», кочевавшие по долинам рек Тола и Орхон, стали кереитским аймаком [Сайшиял, 2006, c.90]. В сочинении Карпини и Рубрука вместо кереитов упоминаются караниты. Вероятно, в этом можно увидеть тождество этнонима кереит и кара-ит, по Абульгази, этноним кереит происходит от слова «кара ит» - «черная собака». Также любопытно, что Пелльо и Пейтнер видели в упоминаемых Марком Поло мекритах кераитов. В.Рубрук, излагая историю Унка брата пресвитера Иоанна, утверждает, что он правил народом, именовавшимся крит и меркит. Отсюда делается вывод, что народ крит (мекрит) есть кереиты [Юрченко, 2002, c.159-160].

    Как полагает китайский исследователь Илинчжэнь, кереиты и найманы были все-таки монголами, но управлялись христианизированной тюркоязычной знатью [Кычанов, 1997, c.178]. Имеется также гипотеза, что кeраиты были тюрками и произошли от тюркских канглы и огузов и их язык был тюркским. Относительно их монголоязычия, Пауль Ратчневски предполагает, что часть киданей осталась и была ассимилирована кераитами. Пауль Ратчневский подчеркивает дружественные отношения между кераитами и западными киданями, что иллюстрируется тем фактом, что хан кереитов Тогрул находит убежище в Западной Ляо. Пауль Ратчневский упоминает, что кераиты приняли несторианскую веру, и что дед и отец Тогрула имели латинские имена Маркуз и Кириакис [PaulRatchnevsky, 1999].

    Рашид-ад-Дин утверждал о том, что первоначально родными землями кереитов были Иртыш и Алтай, на основе китайских источников выдвигается версия об их происхождении от канглы и огузов. Известно о тесной, а возможно, и генетической связи канглов с кераитским улусом Тогрул-хана. Представители канглийской знати, например упомянутый в «Юань-ши» Кайранбай, служили при дворе кераитских ханов, а китайское сочинение «Менуэр-шицзы» прямо пишет об их родстве: «Кераиты были предками канглы. Западные именовались канглы, восточные - кераитами» [Кадырбаев, 1990, c.35–36].

    Имена и титулы кереитских правителей являются тюркскими. Тогрул - это монголизированная форма тюркского имени Тогрил. Отец и дед Тогрула носили тюркский титул "буйрук" ("командир"), титул кереитской принцессы Докуз-хатун - тюркский, так же как титул "Желтый Хан" под которым был известен один из кереитских лидеров. Указание Рашид-ад-дина, что первоначально родными землями для кереитов были Иртыш и Алтай намекает на происхождение кереитов от распавшегося Кимакского каганата. Эти территории были заселены кыргызами до того, как их оттуда вытеснили найманы. Поэтому не исключается возможность того, что часть кыргызов двинулась на восток из-за атак найманов, хотя основная часть племени была отброшена назад на Енисей [Paul Ratchnevsky, 1999].

    По одной из версий "Алтан Тобчи", в состав древнеойратского союза, видимо, входили и кереиты (в тексте - "керед-гуд"). По данным Рашид-ад-дина, кереиты имели в своем составе следующие племена: кереит, джиркин, конкаит (тунгкаит, донгхаит), сакаит (сахаит), тумаут, албат (элиат, альмат). Таким образом, кереитский племенной союз включал в себя 6 племен, из которых лишь одно сохраняло собственно имя "кереит" и оно же дало название всему союзу.

    Одним из самых крупных этнополитических образований в Западной Сибири было объединение тюркоязычных племен на территории Среднего Иртыша, Тобола, Ишима и Туры, в котором главенствующую роль играли кереиты. Это отмечает и один из исследователей родоплеменного состава казахов Среднего жуза М.С.Муканов: "В начале XIII в. кереи бежали в степи Северного Казахстана под ударами Чингисхана..., жестокость монголов вызвала бегство некоторой части кереитов со старых кочевий. Многочисленные роды кереитов двинулись вниз по Иртышу, от его истоков вплоть до реки Оми, оседая в различных местах долины Иртыша, а также на запад, вплоть до кочевий племени аргын и кипчак..." [Кадырбаев, 1990, c.50].

    Часть кереитов после разгрома их монголами была рассеяна среди тюркских народностей и племен, где они со временем ассимилировались. Потомков кереитов видят в носителях этнонимов кирей, гepeй, гepe среди тюркских этносов. Кереиты участвовали в этногенезе многих тюркоязычных этносов - крымских татар, карачаевцев, ногайцев, башкир, казахов, узбеков, кыргызов, алтайцев, татар и др. В составе перечисленных этносов присутствует этноним кераит, кирей, гере и т.п.
    Наименования кереитских племен по списку Рашид-ад-дина, видимо, можно сопоставить с уже известными нам племенами предмонгольского времени. Так, племя тумаут из Кереитского ханства напоминает племя тумат XII века и хори-тумат из "Сокровенного сказания", обитавшее в Восьмиречье (Сегиз-мурен), откуда они, по нашему мнению, были оттеснены пришлыми дербен-ойратами. Название племени сакаит, сахаит созвучно тюркскому этнониму саха или сахалар, вошедшему в самоназвание якутов - урангхай-сахалар. В составе монголов также известны нам племена сакаит и сукан. Среди донских калмыков в станице (аймаке) Зюнгарской имелся ясун сохад. Термин албат или альмат весьма напоминает этноним калмыцкий альмат и казахский албан [Эрдниев, 1980].

    В 20-30-х годах прошлого века развернулась на страницах печати и научных трудов острая заочная дискуссия между казахским историком М.Тынышпаевым, П.А.Ойунским и Г.В.Ксенофонтовым о связи саха с кереитским племенем сакаит. В труде казахского историка М.Тынышпаева есть сведения о племени кереит, в состав которого входили и сакаиты: «Из сопоставлений непосредственно явствует, что нынешние черневые и сагайские татары, урянхайцы, каракасы и наши кереи - осколки когда-то многочисленного и сильного племени керей, которое в самом начале происходило от гуннов, т.е. тюрков и с течением времени омонголилось. Далее Д.А.Кочнев говорит, что якуты сами называют себя саха, производят себя от сагайских татар» [Тынышпаев, 1925, c.14].

    В состав калмыков входил род соха-сохад, имя которого отождествляется с саха [Эрдниев, 1980, c.32, 69]. Здесь следует привести тот факт, что в генезисе позднеойратского объединения активное участие принимали остатки кереитов, у которых имелось племя под названием сахаэт [Авляев, 2002, с.88–89, 134]. Данное племя можно увидеть в роде саху – каракалпакского племени ашамайлы, считающимся частью кереев [Жданко, 1950, c.122]. Н.А.Сердобов утверждал, что тувинцы, хакасы, саха имеют общие этнические корни через кереев, исходным местом обитания, которых были Восточные Саяны. Сам он считал тюркизм первичным явлением в формировании кереитов [Сердобов, 1971, c.125–127].

    Таким образом, кереиты являются загадочным племенем, этническая принадлежность которого неясна и вряд ли когда-нибудь станет известной. Скорее всего, кереиты также состояли из племен разного происхождения, объединенных фактом принятия несторианского христианства в качестве государственной религии. Также неясен и вопрос об их потомках. Считать ли казахских кереев, крымских Гереев, хакасских и якутских саха-сагай, бурятских тункинцев, сибирских тайбугидов их прямыми потомками - все это является вопросом дискуссионным.

    Е.И.Кычанов найманов и кереитов относил к племенам «Кыргызского Великодержавья». Действительно, неясно, куда подевались найманы и откуда взялись рядом с местами, где они обитали енисейские кыргызы. По утверждению Рашид-ад-Дина, найманы ранее занимали территорию по Верхнему Енисею, которую в XIII в. занимали кыргызы Енисея. Вот в этом, возможно, состоит разгадка Кыргызской проблемы в истории Центральной Азии. Ведь в описании страны кыргызов в китайских летописях присутствуют такие экзотические для Сибири звери как львы и барсы. Не исключено, что кыргызы, построившие каганат в Монгольском Алтае, могли потом расширить свою территорию вплоть до Минусинской котловины.

    Из источников в основном до нас дошли лишь названия правящих династий в качестве племенных названий и численное обозначение родов, входивших в данное объединение. Этнический состав и язык средневековых племен зачастую остается неизвестным. Возможно, в составе найманского объединения наряду с татарами и огузами, кара-киданьской династией были и кыргызские роды. После разрушения племенного союза, связанного с сменой правящей династии, кыргызы Центральной Азии могли снова образовать свой эль. Кереиты, как видно из родового состава, племя саяно-алтайского происхождения. Кереиты возникли на основе кыргызского субстрата.

    0
  • Beorht93
    12 августа
     

    Советский Учёный Историк рассказывает, как в Этногенезе Якутов участвуют разные монгольские племена, в том числе Курыкане и Урянхайцы - те кто не подчинился власти Чингизхана и ушли по Лене в Якутию.

    смотреть с 16 минуты 20 секунды. - https://www.youtube.com/watch?v=KuOjbuR1-PM - Монголо-татары с точки зрения науки

    0
  • 0тт0
    0тт0
    тувоз
    Ветеран
    13 августа
     

    те кто не подчинился власти Чингизхана и ушли по Лене в Якутию.
    Время распространения археологических памятников кулун-атахской культуры, определенное по радиоуглеродному методу, датируется ХIV-ХVI вв. . В археологии Якутии неизвестны находки остатков домашней лошади и домашнего скота более раннего времени.

    В якутском языке обнаружено 2500 слов монгольского происхождения, которые не могут быть объяснены из лексики одного отдельного монгольского языка. Среди них довольно большое число слов, обозначавших разные реалии местного ландшафта, природных явлений и фауны, термины, связанные с сенокошением и стойловым содержанием скота. Эти и другие лексические материалы показывают, что первыми оседлыми скотоводами на севере, передававшими эти термины якутам, были монголоязычные племена. Переселившиеся позднее тюркоязычные племена переняли от них также типы жилищ, наиболее приспособленные к местным природным условиям (Антонов, 1971, с. 25, 93 — 94). В результате длительного двуязычия, проходившего, видимо, на Средней Лене, на базе «оякученных» монголов возникает «акающий» диалект, а на базе тюркского, собственно якутского, образовался «окающий» диалект (Убрятова, 1960, с. 12; Иванов С.А, с. 170 — 173). Предания, собранные на территории «акающих» районов, и данные топонимики, также подтверждают проживание здесь каких-то монголоязычных групп (Сюлбэ, 1979). Выявлено наличие множества топонимов монгольского происхождения на территории центральных районов Якутии. Фонетические особенности этих слов, характерные для старомонгольского языка XIII — XIV вв., дали возможность М.С. Иванову подтвердить мнение о наличии монгольской среды на Средней Лене в первой половине II тыс. н.э.

    0
  • 0тт0
    0тт0
    тувоз
    Ветеран
    13 августа
     

    Территорию Монголии в XIII — XIV вв населяли тюркоязычные племена. Монгольские племена вышли по Лене (Онон) в Монголию. Об этом можно прочитать например тут.
    Имеется рассказ, [передаваемый со слов] заслуживающих доверия почтённых лиц, что над монголами одержали верх другие племена и учинили такое избиение [среди] них, что [в живых] осталось не более двух мужчин и двух женщин. Эти две семьи в страхе перед врагом бежали в недоступную местность, кругом которой были лишь горы и леса и к которой ни с одной стороны не было дороги, кроме одной узкой и труднодоступной тропы, по которой можно было пройти туда с большим трудом и затруднением. Среди тех гор была обильная травой и здоровая [по климату] степь. Название этой местности Эргунэ-кун. Значение слова кун —...
    а эргунэ — крутой, иначе говоря, «крутой хребет». А имена тех двух людей были: Нукуз и Киян. Они и их потомки долгие годы оставались в этом месте и размножились.

    Название этой местности Эргунэ-кун. Эта местность и ныне существует и носит название Эркээни равнина в Республике Саха. Расположена в центральной части республики, на левом берегу Лены между Табагинским мысом на севере и городом Покровск на юге. Одна из трёх издревле заселённых людьми долин в центральной Якутии … вотчина монгола Онохоя. Настоящее имя Онохоя неизвестно. Имя Онохой связано с гидронимом Онон (Лена)

    0
  • 0тт0
    0тт0
    тувоз
    Ветеран
    13 августа
     

    А имена тех двух людей были: Нукуз и Киян.
    Весьма примечательное имя для лингвистов Нукуз - Нухус - Нохой - Онохой.
    Второе имя вероятно так же связано со вторым героем Олонхо ... Эр Соготох Эллэй но тут следует покопаться в истории поглубже.

    0
  • 0тт0
    0тт0
    тувоз
    Ветеран
    13 августа
     

    Копаться сильно не пришлось имя Киян зашифровано в самом названии долины Эр кээни - Эр Киян.

    0
    • 1
      1
      19 августа
       

      0тт0, никую закрутил!!
      Ты наверное недавно якутский язык выучил, как сакаскак и крутишь им как хочешь на свой лад!!))

      0
  • 0тт0
    0тт0
    тувоз
    Ветеран
    13 августа
     

    Вторая монгольская долина расположенная между горой Табага ( Төв по монгольски центр) долина Туматов - Тумата)
    Сами туматы до недавнего времени проживали в местности Багарах.
    На территории нынешнего наслега Хатасский в дореволюционный период было расположено три наслега: Багарадский, Орсюдский (Орсюкский) и Хоринский. Это почти вся южная сторона долины Туймаада. Известно, что багарадцы свою родословную ведут от легендарного прародителя якутов Омогой Бая. Он, впервые прибыв сюда, стал жить в местности Сайсары и Ойуу Хатын. А хоринские наслеги произошли от Улуу Хоро. Улуу Хоро, по одним преданиям, появился в долине Туймаада в одно время с Омогоем.

    Мать всех монголов из Хоро Туматов вероятно проживала в Якутске, недавно археологи откопали ее родственницу у Бравиной можно найти ее описание, да и Стрелов вначале прошлого века изрядно покопался в монгольских могилах.

    0
  • Beorht93
    13 августа
     

    Получается Якуты это самодийцы финноугры меркиты, а тунгусы это монголы и тюрки кереиты. Отделить кереитов от меркитов так же сложно как отделить саха от тунгусов, или тунгусов от маньчжур, или татар от монголов.

    Цитата:
    кереиты были ветвью татар – племени тунгусского происхождения

    Цитата:
    народ крит (мекрит) есть кереиты

    Теперь понятно, почему на карте в Центре живут финноугры самодийцы меркиты как элита и тойоны, а вокруг их войско - тунгусы как тюрки и монголы.

    image

    Точно так же было в войске Чингизхана - элита и нойоны были монгольскими племенами, а войско его было на 90% из тюрков (татаров), тунгусов и якутов меркитов (сахаитов)

    0
    • 0тт0
      0тт0
      тувоз
      Ветеран
      13 августа
       

      Beorht93, Ты же вроде чуть-чуть разбираешься в этногенезе. Самодийцы это гаплогруппа Q и N1b.
      Если и имеют кто гаплогруппу Q так это древние насельники Монголии, ныне представлена у Кетов и Уйгуров.
      N1b - Это ненцы и селькупы, которые последний раз контактировали с якутами 7 тыс лет назад.

      0
      • Beorht93
        13 августа
         

        0тт0, а куда делось якутское N1C1 ?

        0
        • 0тт0
          0тт0
          тувоз
          Ветеран
          13 августа
           

          Beorht93, Никуда не делось, якуты это N1а -М2018.
          Выйди на улицу и первый попавшийся Ураанхай саха будет носителем именно этого субклада.
          Если захочешь увидеть его родного брата то поезжай в Элисту
          https://media.springernature.com/full/springer-static/image/art%3A10.1038%2Fs41431-019-0399-0/MediaObjects/41431_2019_399_Fig3_HTML.png?as=webp

          0
        • N1c
          N1c
          18 августа
           

          Beorht93,
          у якутов финно-угорская гаплогруппа N1c1 , a не самодийская N1b

          Запомни :
          1) гаплогруппа финноугров - N1c
          2) гаплогруппа самодийцев - N1b

          И перестань впредь путать финно-угров и самодийцев.
          Финно-угры разошлись с самодийцами 13 тысяч лет назад.

          Нам, саха, ближе финно-угры , а не самодийцы.

          К примеру, угры (манси, ханты) нам ближе, чем нганасаны, которые являются самыми чистыми самодийцами.


          0
    • Telegraf2020
      19 августа
       

      Beorht93, скорей монгольские рода якутов ближе к тунгусам а тюркский род хангаласцев ближе к южно-сибирцам канглам, кереитам, меркитам.

      0
      • 123
        123
        20 августа
         

        Telegraf2020, канглы это вообще среднеазиаты и бывшие иранцы, которые перешли на тюркский язык уже в относительно позднее время. кангюйцы. это 100% персы кочевые. никакого отношения к южносибирякам и изначальным тюркам не имеют

        0
        • Telegraf2020
          22 августа
           

          123, кангюйцы одни из предков нынешних родов канглов тюрских народов пусть даже тюркизированных в раннем средневековье и они сейчас не отьемлемая часть тюрков.

          0
  • Beorht93
    13 августа
     

    Люди путаются, разделяя Якутов на автохтонов и пришлых Южан. Это в корне неправильный подход, обе версии ошибочны. Якуты не автохтоны и не пришлые, они и те и другие.

    Кратко говоря, не бывает такого, что весь народ сразу толпой с места на место переходит, это происходит постепенно, несколькими поколениями, несколькими волнами.

    В Якутии всегда были автохтоны, жили тут не менее 20.000 лет, это коренные жители как юкагиры, эскимосы, чукчи и другие. Они же перешли перешеек Берингова пролива 15.000 лет назад и стали первыми Индейцами, а потом ацтеками, майя и инками. К автохтонам примерно 10.000 лет назад присоединились финноугры, ненцы и суоми (самоеды). Всё это миграции кочевых людей, точнее оленей, а за ними и людей.

    Примерно 5000 лет до н.э. в Якутию стали заглядывать Скифы и Саки, шедшие из приКитайских степей в сторону Запада. А 2000 лет до н.э. стали волнами приходить тунгусо-маньчжуры (эвенки), в составе хуннского войска. После разгрома хуннов китайцами во 1 веке н.э., часть хуннов осталась в Китае, часть ушла на Запад и Алтай примкнув к финноуграм, образовав с ними через 200 лет новый этнос Гунны. А часть хуннов и тунгусо-маньчжуров ушла в Якутию, где ассимилировалась с автохтонами. Гунны (смесь хуннов и финноугров) после разгрома Аттилы ушла обратно в Восточные степи Алтая, где образовала Первый Тюркский Каганат, так появились первые Тюрки. Тюрки много веков воевали друг с другом, особенно был успешен Уйгурский каганат, который очень обижал своих соседей и братьев по крови - Киргизов. Те много веков были под пятой уйгуров, пока не набрали сами сил и не дали отпор уйгурам.

    Уйгурский каганат был рассеян и взошла звезда Киргизского каганата. С рассеяными Уйгурами были предки Якутов - Курыкане, Тувинцы и прочие Огузы. Часть Уйгурвов ушла в Китай, часть в Якутию, часть в приБайкалье. Часть стала половцами кипчаками и печенегами. Это был 8 век н.э. В это время был наплыв Уйгуров Курыкан в Якутию. Где они так же смешались уже со смешанными тунгусами с автохтонами юкагирами, коряками, чукчами. Это была вторая волна "Южан" в Якутию. С Уйгурами Курыканами в Якутию пришёл Тюркский язык.

    Третья волна "Южан" пришла от войн Чингизидов - монголы, татары, буряты и снова тунгусо-маньчжуры. В это время Якутия входила в состав Империи Чингизхана и поставляла ему провизию, пушнину и воинов по возможности. По Китайским источникам, тунгусы гулигани (Курыканы) могли собрать 5000 всадников и 4000 лучников воинов. Об этом пишет позже и сам Миддендорф.

    После распада Чингизидов, Якутия подпадает под правление Хубилай Хана, от его гнева многие тоже находят укрытие в Якутии. Позже Якутия будет называться Кёх Орду (Синяя орда).

    Сахаиты воины Чингизхана и Субедея (Ураанхи) после курултая и междоусобных войн, будут рассеяны и часть из них уйдёт в Якутию.

    Это будет третья волна "Южан" в Якутию. Время Омогой Байя, Улуу Хоро и Эллей Боотура.
    После чего, вся эта смесь и каша-малаша и образует современный этнос - Саха Якуты.

    Который через несколько столетий разбавит кровь новых Западных "Южан" - казаков, русских, ссыльных зеков и политических заключённых - думающих умов той современности.

    0
  • 0тт0
    0тт0
    тувоз
    Ветеран
    13 августа
     

    Гаплогруппы Q и N1b. у якутов отсутствуют от слова совсем. У северных якутов встречается лишь БМГ N-F4205 и С2 М217 второй по всей видимости достался якутам от ...соседей казахов еще в бытность обитания на Алтае.

    0
    • Beorht93
      13 августа
       

      0тт0, видишь? у якутов чуток, но Q тоже есть, как у эскимосов и индейцев америки

      image

      0
      • 0тт0
        0тт0
        тувоз
        Ветеран
        13 августа
         

        Beorht93, Та что есть, это от Бома Алатов предков Уйгуров.

        0
  • 0тт0
    0тт0
    тувоз
    Ветеран
    13 августа
     

    Первая волна заселения Якутии это Бома - Алаты. Живут ныне по Индигирке Мома - Аллайха.
    Вторая волна монголоязычные племена коневодов Мурчины живут ныне вокруг озера Мюрю кровная родня Борджигинам ныне зовуться Борогонами.
    Третья волна родня монголам скотоводы Хоро - Туматы ныне живут по трем долинам.
    Четвертая волна род монгола Онохоя.
    Пятая представлена одиночкой татарином (монголом) Эллэйем фрагментарно его род проживает по всей Якутии.

    0
  • 0тт0
    0тт0
    тувоз
    Ветеран
    13 августа
     

    Якутия подпадает под правление Хубилай Хана

    Якутия не могла подпадать пол правление, это Китай подпал под правление якутов(монголов) Божество скотоводов якутов Монгол тойон. Он же фигурирует в описании божеств у Я. Линденау как Темуджин тойон.

    0
    • Beorht93
      13 августа
       

      Хубилай Хан не Китаец, он Чингизид

      0
      • 0тт0
        0тт0
        тувоз
        Ветеран
        13 августа
         

        Beorht93, Действительно Чингизит, так их назвали в честь божества якутов Чингисхана.
        Чынгыс Хаан (якут. Чыныс Хаан) — бог судьбы, живущий на седьмом небе. Спускается на землю в декабре и властвует до середины февраля.
        Есть такой дед мороз с рогами, кто знает от чего у него такие рога великие?
        А я таки вам подскажу отчего....Вдруг вижу: впряжен комолый рыжеватый вол в телегу с главной юртою на ней; тот вол дорогой проторенной идет за Тэмужином вслед, мычит...

        0
    • Telegraf2020
      19 августа
       

      0тт0, Вера саха не относится к монгольской а ближе к тюркскому тенгрианству а точнее к дотюрским Верованиям так как похож на зороастризм. Вера древнее монгол и тюрков.

      0
      • 0тт0
        0тт0
        тувоз
        Ветеран
        19 августа
         

        Telegraf2020, Ну и в какой тюркской стране тенгрианство основная религия? Есть хоть одна такая страна?
        До тюркским надо полагать считается период до мусульманский.

        0
      • 123
        123
        20 августа
         

        Telegraf2020, дурачок зороастризм это вера персов. если ты полутаджик то не приплетай свою родню к тюркам

        0
        • Telegraf2020
          23 августа
           

          123, я не говорю что зороастризм не персов вера а к тому же не только персов была но и живших в те доисламские времена других народов и племён. А вера саха Аар Айыы итэҕэлэ по своей сути и обряду похожа на Зороастризм. Не похожа на аврамические религии, буддизм, синтоизм, манихейство, индуизм или какую другую религию. Да и ещё не известно какая Вера древнее Аар Айыы итэҕэлэ или Зороастризм.

          0
  • 0тт0
    0тт0
    тувоз
    Ветеран
    13 августа
     

    Якуты в прошлом очень любили свои шапки с рожками, ныне уже не носят потому что религию свою почти забыли, у кого не спроси отчего вы на Ысыахе по утрам солнце встречаете, никто ничего толком ответить не может.
    При этом все находятся в местности у Священной Северной горы, именно там где их предок Онохой нашел свою первую корову.

    0
  • 0тт0
    0тт0
    тувоз
    Ветеран
    14 августа
     

    Ну чтож, я так полагаю никто так и не решился оппонировать на мое предположение по именам прародителей монголов Эр Нукуз - Онохой и Эр Киян - Эркин - Эрэйдээх - буруйдаах Эр соҕотох

    Воспоминанія Якутовъ не сберегли имъ опредѣленныхъ свѣдѣній о времени, когда предки ихъ оставили мѣста своего кореннаго, родного края; преданіе говоритъ только, что въ блаженное ихъ пребываніе въ южномъ краю пришли къ нимъ въ несмѣтномъ числѣ татарскія полчища, сильно вооруженныя, и, перерубивъ и перестрѣлявъ многихъ, принудили ихъ оставить свои излюбленныя, насиженныя мѣста. Якуты двинулись на сѣверъ, но разбрелись въ разныя стороны; главная же часть съ своимъ главнымъ родоначальникомъ Оногой-баемъ двинулась къ Ленѣ и, спустившись по теченію, остановилась у озера Сайсары на урочищѣ Собирай, гдѣ теперь стоитъ г. Якутскъ. Ведя изстари пастушескую кочевую жизнь, Якуты на новомъ мѣстѣ поселенія старались сохранить свой первобытный образъ жизни, но, выбирая на широкихъ неограниченныхъ пространствахъ удобныя мѣста для пастбищъ, должны были перейти къ занятію скотоводствомъ
    Первое имя по моим предположениям есть первый прародитель якутов старик Онохой - Нохус, имя которого состоит из двух слов Нохо и уус. Нохо́ (Нокоо) - обращение к младшему... в данном случае к младшему по количеству роду, ведущему свое происхождение по женской линии старика Онохоя - Нохуса.
    Что касается имени второго персонажа то тут сложнее Киян имя первоначально могло звучать как Эркин.
    Эркин мог ли основной прародитель якутов носить это имя, или он окончательно вошел в историю народа саха под маньчжурским(киданьским) титулом Елюй.

    0
  • 0тт0
    0тт0
    тувоз
    Ветеран
    14 августа
     

    Имеется рассказ, [передаваемый со слов] заслуживающих доверия почтённых лиц, что над монголами одержали верх другие племена и учинили такое избиение [среди] них, что [в живых] осталось не более двух мужчин и двух женщин. Эти две семьи в страхе перед врагом бежали в недоступную местность, кругом которой были лишь горы и леса и к которой ни с одной стороны не было дороги, кроме одной узкой и труднодоступной тропы, по которой можно было пройти туда с большим трудом и затруднением. Среди тех гор была обильная травой и здоровая [по климату] степь. Название этой местности Эргунэ-кун. Значение слова кун —...
    а эргунэ — крутой, иначе говоря, «крутой хребет». А имена тех двух людей были: Нукуз и Киян. Они и их потомки долгие годы оставались в этом месте и размножились.

    0
  • 0тт0
    0тт0
    тувоз
    Ветеран
    14 августа
     

    пребываніе въ южномъ краю пришли къ нимъ въ несмѣтномъ числѣ татарскія полчища
    Татары вырезали якутов.
    Об этом событии как то не принято писать в якутской историографии, по причине возмутительности и запутанности самого названия ТАТАРЫ, да как же так вопиют историки... ТАТАРЫ же, это Тюрки родные казалось бы люди.
    Но невдамек таким горе историкам, что имя ТАТАРЫ еще на заре ХIХ века носили Тунгусо - Маньчжурские племена.
    Во времена Чингисхана монголо-тюркские загатайские государства Персии называли императора Китая «свиным императором». Чингисхан и его преемники фактически сменили императоров со «свиными хвостиками» (косичками) из татарской династий Нюйчжэнь (Чжурчжэни) или Цзинь.

    0
  • 0тт0
    0тт0
    тувоз
    Ветеран
    14 августа
     

    Нюйчжэнь имярек по иронии судьбы, или по наследству досталось одному народу, пришедшему в Якутию в сопровождении Тунгусов...
    Во времена этого знаменитаго Улаханъ-князя9 случилось съ Якутами неожиданное и страшное обстоятельство. На берегу рѣки (Лены) показались удивительные люди; они были бородаты, но похожи на Тунгусовъ; въ общемъ видъ ихъ былъ страшенъ.

    0
  • 0тт0
    0тт0
    тувоз
    Ветеран
    14 августа
     

    А имена тех двух людей были: Нукуз и Киян. Как же все-таки следует трактовать термины киян и кият?
    «По-монгольски, - пишет Рашид-ад-дин, - киян значит «большой поток», текущий с гор в низину, бурный, быстрый и сильный» [Рашид-ад-дин, 1952, т. 1, кн. 1, с. 154].
    В современном монгольском такого понятия нет, из сказанного Рашидом понятно что Киян это гидроним, такой же как и в имени Онохоя - Онон - «Оноху» – падать, проваливаться.
    Не мог ли второй персонаж якутской легенды носить имя Киян - Кан если он родоначальник Кангаласских якутов и приплыл кстати по этому самому потоку текущему с гор, верхом на бревне и пускавшего по этому самому потоку перья убитых им гусей и уток.

    0
  • 0тт0
    0тт0
    тувоз
    Ветеран
    14 августа
     

    РАД...
    Они все вместе откочевали и вышли из той теснины на простор степи. Говорят, что раздувала мехи главная ветвь племени, восходящая к Кияну. Точно также раздувало мехи и то племя, которое известно под именем нукуз, и племя урянкат, принадлежащее к их ветви". Этот подвиг имел такое значение, что впоследствии другие племена приписывали свое происхождение тем племенам.

    В тексте указанно что обе ветви напрямую относятся к Уранхайцам

    0
  • 0тт0
    0тт0
    тувоз
    Ветеран
    15 августа
     

    Эти две семьи в страхе перед врагом бежали в недоступную местность, кругом которой были лишь горы и леса и к которой ни с одной стороны не было дороги, кроме одной узкой и труднодоступной тропы, по которой можно было пройти туда с большим трудом и затруднением. Среди тех гор была обильная травой и здоровая [по климату] степь.

    Действительно в центральной Якутии нет дорог из Великой степи, но три долины реки Лены в дорусский период река носила название Онон этот корень частично отражен и нынешнем ее названии Өлү ӨНЭ.
    Гидронимов с этим корнем много по всей Сибири.

    По главной книге якутов Эллэйаде мы знаем что до прихода основного героя Эллэйя в Якутию эти три долины занимали племена Онохоя и Великий Хоро-Тумат три основных рода якутов, два из которых историческая наука причисляет к монголам.
    С большой долью вероятности персонаж Онохой это и есть исторический Нохус. Второй Киян может быть как Киянга (предок Кангалассцев) так и Улуу Хоро имени Великого Хоро история не сохранила, ...Курыкан - Хор Киян - Хор и Кан этимологизируется в Хор (или Хвар) это солнце на древнеиранском и Киян (Кан) - поток. Нетрудно догадаться что вместе эти два слова означают...лучезарный тот же корень что и Уранхай.

    0
  • 0тт0
    0тт0
    тувоз
    Ветеран
    16 августа
     

    Рассмотрим третье колено указанное в тексте, и проживавшие совместно с племенами Онохус и Киангаласс в долине Эркээни у реки ӨНЭн - ОНОН. На той самой реке на берегах которой разворачивались все ключевые события описанные в книге Монголов.
    На Монголах следует остановиться подробнее. Племя монгол не существовало и не существует поныне, монголы религиозное объединение людей божеством которого является Монгол тойон божество Ураанхай саха скотоводов.
    Второе имя Темуджин тойон.
    Уранхай саха...Говорят, что раздувала мехи главная ветвь племени, восходящая к Кияну. Точно также раздувало мехи и то племя, которое известно под именем нукуз, и племя урянкат, принадлежащее к их ветви

    В якутских фольклорных источниках говорится о проживании в Центральной Якутии отдельного племени ураанхай, предшествовавшего предкам саха. Так, человек но имени Ураанхай-Хаадыат переселялся с людьми и скотом с юга на Среднюю Лену, переселился он не сразу, а постепенно, останавливаясь по пуги на зимовку.

    0
  • Копни
    Копни
    16 августа
     

    Полный компилят. Автора копипаста не указывают. Как и авторы Истории Якутии.
    Хотя более передовой. Те вообще 80 х годов копипастят.

    0
    • 0тт0
      0тт0
      тувоз
      Ветеран
      16 августа
       

      Копни, Это форум, а не научный журнал, и автор тут один, это я.

      0
  • Могул
    16 августа
     

    И тут Крио путь заказан! ха ха хаааААА! Сидит тише воды, ниже травы! И пукать не может!

    0
  • 0тт0
    0тт0
    тувоз
    Ветеран
    16 августа
     

    три долины реки Лены в дорусский период река носила название Онон, этот корень частично отражен и нынешнем ее названии Өлү ӨНЭ.

    Сочинение Дзава-Дамдина «Большая шастра об истории северной Великой Монголии удивительная Золотая книга, радующая разумных» (1919–1931).

    На севере лежит Сибирь, в которой живут люди, почитающие духов и исповедующие ислам. Там течет с юга на север одна из самых больших рек Дзамбутива Эна, или по-монгольски — Онон, а по-китайски — Хэйсэй-хэ (Лена) и впадает в Северное ледовитое море.

    0
  • 0тт0
    0тт0
    тувоз
    Ветеран
    16 августа
     

    Племя монгол не существовало и не существует поныне, монголы религиозное объединение людей божеством которого является Монгол тойон божество Ураанхай саха скотоводов.
    Второе имя Темуджин тойон.

    Сокровенное сказание монголов. Возведение Темучжина и наречение его Монголом по сговору неба и земли.
    § 121. ...А вот вижу комолый рябой вол. Везет он главную юрту на колесах, идет позади Темучжин, идет по большому шляху,1 а бык ревет-ревет, приговаривает:

    ..Небо с землей сговорились, нарекли Темучжина царем царства. Пусть, говорит, возьмет в управление царство! Вот какое откровение явлено глазам моим!

    0
  • Gals-gals
    Gals-gals
    Эрни
    16 августа
     

    Сумасходящий Натаноид... Это тебя предка остяка и ненца смешавшегося с эвенками и другими КМНС не было.. Реальный дебилоид оленевод сказочник..

    0
    • 0тт0
      0тт0
      тувоз
      Ветеран
      17 августа
       

      Gals-gals, До начала прошлого века нет ни одного источника, где упоминается народ ...монголы.
      За исключением одного "Полное описание татар" (Мэн-да бэй-лу, 蒙韃備錄) 1221 года. "Земли, где возвысились татары лежат к северо-западу от земель киданей. Племена татар происходят от народа шато. Имеется 3 рода: черные, белые и дикие татары. Император Чингис и все его полководцы являются черными татарами".

      Про монголов читать вслух...“монголы 101 некогда переменили период правления на Тянь-син и [их владетель] назвал себя „родоначальником династии и первым просвещенным августейшим императором"” 102. Нынешние татары 103 очень примитивны и дики и почти не имеют никакой системы управления. [Я], Хун, часто расспрашивал их [об их прошлом] и узнал, что монголы 104 уже давно истреблены и исчезли.

      Еще [татары] восхищаются монголами 147 как воинственным народом 148 и поэтому обозначают название династии как “великое монгольское государство” 149. [Этому] также научили их бежавшие чжурчжэньские чиновники. [Я], Хун, лично замечал, как их временно замещающий императора 150 го-ван 151 Мо-хоу 152 каждый раз сам называл себя “мы, татары” 153; все их сановники и командующие [также] называли себя “мы...” 154 <Подозреваю, что [после этого слова] пропущено три иероглифа: “да-да жэнь”. > Они даже не знают, являются ли они монголами 155 и что это за название,

      0
  • 0тт0
    0тт0
    тувоз
    Ветеран
    17 августа
     

    От происхождении народа татар...Земли, на которых впервые возвысились татары 1, 2, расположены к северо-западу от [земель] киданей. Племена 3 [татар] происходят от особого рода 4 ша-то 5.

    Ша-то — конфедерация племен западных тюрков, обитавших в VII в., по одним данным, в районе Ферганы на бывшей территории усуней. B VIII — X вв. отколовшиеся группы ша-то проживали на территории современных провинций Шэньси, Ганьсу и Шаньси. В X в. они захватили Северный Китай.

    Цзу чу юй ша-то бе чжун. — Рассматриваемое предложение В.П. Васильевым было переведено: “Их поколение происходит от Шато'сцев и составляет особенный род...” (История и древности, стр. 216). Но здесь “ша-то” и “бе чжун” находятся между собой в атрибутивной связи и неотделимы друг от друга. Поэтому перевод В.П. Васильева вряд ли приемлем.

    О ша-то см.: H. Я. Бичурин, Собрание сведений, ч. I, стр. 329., 357 — 361, 365; ч. III, стр. 59; H. В. Кюнер, Китайские известия о народах, стр. 10; W. Eberhard, Conquerors and Rulers, стр. 89 — 102.

    0
    • Gals-gals
      Gals-gals
      Эрни
      17 августа
       

      0тт0, примитивные казахские выдерги не таскай Натаноид.. Ты не читал этих работ... Татары чёрные и есть монголы... Монголы и есть в переводе серебренная династия... Глупые примитивные поделки..

      0
  • 0тт0
    0тт0
    тувоз
    Ветеран
    17 августа
     

    Эк ты ловко всех авторов в казахи записал...читай громко и с выражением.
    Мо-хоу каждый раз сам называл себя “мы, татары”
    Они даже не знают, являются ли они монголами 155 и что это за название,
    Ни про каких халха, бурятов и прочих тунгусов в тексте не сказано.

    0
  • непостоянный
    непостоянный
    17 августа
     

    Про меркитов,

    все сомнительно. Это только домыслы и догадки, даже на отдаленное на наших предков не похоже. Никто про них не знает точно. О них известно только из Сокровенного Сказания монголов. Ну а любые имена и слова, можно за уши притащить хоть куда. Да и верить китайским источникам и летописям, надо с осторожностью, а не принимать их за историчекий документ. Как они сами называли себя, то никому неизвестно, только посторонние источники. Вот монголы Чингисхана, тоже не очень то, себя относили к названию монгол. Ну с авторы летописей, не слишком утруждали себя выяснением самоназвания любого народа, противопоставляющего к прославлению других. Это такая же бадяга, что самоназвание народа саха, мало кто знает. Как для нас центральноазиаты и среднеазиаты одно и тоже лицо.

    0
    • Beorht93
      17 августа
       

      непостоянный, а название меркитов/кереитов - "Сахаиты" ?

      0
      • непостоянный
        непостоянный
        17 августа
         

        Название их настоящее,

        неизвестно никому. В большинстве своем, меркитов называли удуитами, это слово нигде и ни у кого не встречается. Меркит слово монгольское, скорее меркиты были меткими стрелками. Модет охота имела для них немалую роль, да и может нанимались стрелками во всевозможные дружины. Увасы, удуиты эти названия нигде не встречаются.

        0
  • непостоянный
    непостоянный
    17 августа
     

    Понимаю что форум,

    что любые догадки и домыслы допустимы, но иногда так заворачивают, что диву даешься. Отношение к народу саха, эти каганаты и всякие там ханства, вообще никакого отношения не имеют. Да и язык саха, отдалился от общего корня слишком давно, иначе мы всех всяких там киргизов, казахов, узбеков, тувинцев понимали бы с полуслова, как они понимают друг друга. Да и ментальность и психология совсем другая. Для них вера арабская, слишком большую роль играет. Нас вгоняли в православие и постарались аж имена и фамилии поменять, но остались самими собой. Доказательство тому сохраненный язык, ритуалы праздников, торжества, поведения. Да и язык любого народа, когда контактирует с другими, всегда перенимает слова и обороты речи. Современность не исключение и сейчас речи многих народов меняются. Нету такого, чтоб любой язык, остался полностью древним. Орхонский язык рунических памятников, больше похож на тувинский, шорский, алтайский, кумандинский. Остальные только фрагментарно. Про меркитов остались только легенды, упоминание в эпосах.

    0
    • Beorht93
      17 августа
       

      непостоянный, тувинцы не понимают казахов, киргизов и узбеков. Тувинцы понимают якутов.

      у казахов, киргизов и узбеков просто очень много арабизмов от мусульманства.

      именно потому учёные Турки АтаТюрка и очищали свой Турецкий язык от арабизмов, ища древние корни тюркского языка в России у тюрков якутов и чувашей.

      0
      • непостоянный
        непостоянный
        17 августа
         

        Еще раз повторяю,

        никто из ныне существующих тюркских народов, не поймет якутский язык. Слова да, есть много схожего, есть даже одинаковые термины, но речь не поймут. Они друг друга понимают с полоборота. И вообще, древние тюрки, не создатели тюркского языка, и до них язык существовал давным давно. Многие наоборот были врагами орхонских тюрков. Просто появилась грамотность и тут удивились, что многое похожее и все. Ну а многие кинулись брататься, но не тут то было. Это как и то, как поляки и русские враждуют по сей день, а ведь тоже родственные народы по языку и происхождению. Пантюркизм такая же бадяга, что в 19 веке Панславизм.

        0
        • Beorht93
          17 августа
           

          непостоянный, это так же как никто из современных русских, белоруссов, поляков и украинцев не поймёт друг-друга, и тем более древнеболгарский или древнеславянский язык, кроме отдельных слов или общего смысла. Но они все именно произошли от древнего одного славянского языка.

          примерно так же с древним якутским языком и современными суржиками тюрко-арабского у киргизов, казахов и узбеков.

          0
          • непостоянный
            непостоянный
            17 августа
             

            Верно и неверно одинаково.

            Обьясняю, современные тюркские языки очень похожи. Особняком стоят только чувашский и якутский язык. Древние булгары говорили скорее на древнечувашском языке, это признается многими. Якутский язык отдалился давно, еще незапамятные времена. Славяне, германцы тоже не поймут друг друга, как и многие латинские народы. Хоть и язык имеет одну основу. Вот есть французы, относят их к латинским народам, а их происхождение тоже сложное. Нет ни одного гомогенно образованного народа нигде и никак. Но есть одна так сказать нонсенс, это тюркские языки, они более похожи друг на друга. Да и это самая обширная языковая группа. Связана она намного крепче иных групп, вот это и удивляет многих. Да и не потеряли тюрки общность происхождения, на невидимом восприятии, вдруг осознают, что мы вроде похожие. Скорее это связано чем то невидимым. Есть понимание бессознательное сознательное, это еще не научное, но есть такое. Бывает и так, что родственные народы враждуют еще ожесточеннее. Евразия такой континент, что не одними тюрками обходится. Открытые большие пространства, пере ешения народов, групп, происходить и сейчас, хоть и стараются в границы запереть. Границы придумали политики, не забывайте об этом.

            0
          • непостоянный
            непостоянный
            17 августа
             

            Ну а слово суржик,

            придумано не так давно. Скорее старались подчеркнуть некое подобие отсталости. Как и дворяне России перед своим простым народом. Типа мы говорим на высоком культурном наречии, а остальные так себе. Если так взять, то всю интенетовскуб братию, общающихся на непонятеых словах старших, можно смело называть носителями суржика. Языки они всегда взаимодействуют и меняются. Нет такого, чтоб консервированно сохранилось. Пример тому исландцы, они сохранили дрение стройности скандинавского ящыка, но тоже изменились, хоть и жили относительно изолированно. Да хоть возьмите киргизов и казахов, они четко раздеояют южных и северных по произношению и словам. Всегда так было и будет. Даже китайцы друг друга не понимают совершенно, четко разделяют южных и северных, но они не перестают быть единым народом. Вообще, разделение на нации по языку один народ, заведомо вести в тупик и конфликт. Что то многие тут вообще не знают наверное, баварцы не понимают берлинский язык, но не перестают от этого единым народом быть. Уникальность России в том, что здесь живут разные народы, по происхождению, языку, внешности, культуре и восприятии мира, но все контактируем тесно, когда общность интересов ставим выше происхождения.

            0
  • непостоянный
    непостоянный
    17 августа
     

    Это такая же бадяга,

    что название саха, нигде не встречается. Интерпретации тут недопустимы никак, слово произносится твердо и понятно, склонений никак, то что говорят һаха, то говорим только мы и то в том случае, как более мягкое и даже ностальгичекое. То что мы все имеем одно прозвание своего народа, то для многих каганатчиков удивительно. Обьясняю, в степи часто меняют свое название, пример тому турки, сперва были Сельджуками, потом Османами, сперва Огузами и так далее. Даже казахи с киргизами и то делятся на несколько групп. Пример тому слово Узбек, это вот переняли от имени своего предводителя, чагатайцами, а потом поменяли. Таких примеров в истории множество. Но есть народы с одним общим названием, один из них мы саха. Никто и никогда не узнает, что это означает и происхождение этого названия. Это то же, что и Русь, ведь до сих пор споры идут, а воз и там же стоит. Китайцы тоже меняли свое самоназвание не один раз.

    0
    • Beorht93
      17 августа
       

      непостоянный, "Ит" в монгольском означает множественное число как "Лар" у тюрков. Саха-Ит (Саха-Лар), Кере-Ит, Мерк-Ит.

      0
      • непостоянный
        непостоянный
        17 августа
         

        Вы хорошо знаете древнемонгольский?

        Современное может быть и другое. На основании только нескольких окончаний и слов, делать заключение это нонсенс. Вообще, у меня такое подозрение, что творчество Дюма, многим мозги промыло. Вот уж действительно мастер интепретаций. Да и он сам признавался в этом, это он говорил, что история это гвоздь, забитый с стену и модно вешать на него что угодно. Если по лингвистике идти, то происхождение самих тюрок более сомнительно. Не является Алтай прародиной тюрков, монголов, тунгусов, а их происхождение гораздо южнее. Есть такие слова у всех народов, не встречающихся ни у кого, вот они то задают загадку времени. Похожих и перенятых слов тоже хватает . В якутском языке много перенятых русских слов, но это не означает чтт мы происходим от русских. Прости живем вместе давно, не один век и контактируем тесно. Бывает и так в истории, что живут рядом, но не перенимают друг у друга ничего. Как то вы ищете самый легкий и типа очевидный процесс, но на самом деле все народы происходят от многих народов и этногенез сложен у всех. То что многие тут хотят происхождение народов связать с мифическим предком, то больше похоже на народный эпос и даже на сказки. Это очевидное желание любого человека. Ну а если зотите копнут еще дальше, то многое узнаете и измените свое мировозрение. Как говорил древний философ, - начинающий знает как приступить, а знающий для чпго, - всего лишь.

        0
        • Beorht93
          17 августа
           

          непостоянный, прекрасно язык знали соседи кто умел писать и читать, такие как Китайцы и Арабы, к примеру, как известный летописец истории древних монголов, их современник - Рашид Ад Дин

          0
          • непостоянный
            непостоянный
            17 августа
             

            А вы уверены в этом?

            Напомните мне сперва, кем был Рашид-ад-Дин. Это был придворный летописец. Также как и Нестор. Кстати, многие слова Нестора до сих пор непонятны и загадочны. Упоминание о времени Бусово, про волохов, готских дев, русов, великанов обров. Это со временем разобрались и то не до конца. Как будто ссылаясь на Нестора, много раз переписывали сам текст, дошедший ныне до нас. Текст то, не полностью знаком многим, там интересного еще много, не на одну диссертацию и спекуляции есть. Заслуживают изучения конечно, но надо подходить осторожно, этногенез такая наука сложная, это не математика и физика. Да и многих историков заставляли и заставляют писать почти по указке сверху. Независимых мало, по пальцам пересчитать. Вот есть теория Гумилева, с ним можно согласится и не согласится, но окончательного он так и не сделал. Как и Тойнби и многие другие. Но изучать надо всех одинаково, а не подходить предвзято.

            0
    • 123
      123
      18 августа
       

      непостоянный, Русь - скандинавское племя, которое захватило восточных славян и стало у них правящей элитой. Русы - это скандинавы. ИХ было меньшинство на Руси. Только князья, бояре, дружинники. А остальные 95% населения славяне - их подданные

      0
    • Вот
      Вот
      22 августа
       

      непостоянный, узбеки очень даже изученный народ-по сути они кипчаки с родами которые над ними монголами были поставлены главными:Еспех А5а ууьа!!!Сына своего из этого рода военачальник ханом сделал и от этого Узбека ушли разбежались хаьаах дьон которых он догнал половину в городах Средней Азии у сартов-таджиков(Аатырар один из их городов)их всех обьясачил и назвал своим именем узбеками!и обязаны они были по его зову выступать против всех других включая Чагатаев-других монголотюрков-потомков карлуков-эти тоже уже при советской власти вместе с десятками племён типа найманов стали узбеками!кто не захотел присоединился в степи к хаьаах дьон!

      0
  • непостоянный
    непостоянный
    17 августа
     

    Если изучали историю

    этническую, то это еще тот лес, можно заблудится. Всегда стараются подойти с европейской стороны, то естт, найти некие закономерности происхождения любых народов. Но вот, не стыкуется никак это. События могут произойти непредсказуемо и без видимых причин. А ведь политтехнологи запада многое знают, пример тому конголезская война. Там ведь много народу погибло и призошло жто на наших глазах. Подпитывали подпитывают эту войну запад, нещадно грабящий эту богатую ПИ страну. Что то об этом всякие общественные искусственно созданные организации молчать до сих пор.

    0
  • непостоянный
    непостоянный
    17 августа
     

    Вот что удивительно,

    все изучали историю Древней Греции. Ведь это пестрое сочетание независимых городов полисов, так и никогда не обьединившихся. Хоть и имели общий язык, культуру, психологию, экономику, хозяйство, письменность. У них обьединения так и не произошло, поэтому их поглотили другие, притом без большого усилия. Все дердалось на энергичных лидерах полисов. А ведь энергия самого народоюа эллинов была могучей, но вот собачились между собой больше, чем с другими. Вот представьте, вдруг они обьединились, кинулись свое влияние распространять, то не было ни Карфагена, Рима. Энергии этого народа хватило бы надолго, может техническая революция раньше произошла. Но есть одно но, не произошло этого, а ведь культурными гегемонами были, экспанции были у них далеко, свидетельство тому много их колоний. Многие ехали в Грецию учиться, перенимали эллинизм и распространяли его. Но этого не произошло.

    0
  • Истин
    Истин
    17 августа
     

    Не меркиты а мекриты. Меркиты героическое племя. С сильной армией воевали
    с Субудаем и Джучи от Байкала до Тургай. Как богатыри эпоса истоптали Забайкалье.
    Западную Монголию. Алтай. Иртыш. Синьцзяне нынешний. Казахские степи.
    А мекриты оленеводы как тунгусы. Часть на лошадях. Жили за Полярным кругом.

    0
    • Beorht93
      17 августа
       

      Истин,

      Цитата:
      Историк из Внутренней Монголии Сайшиял считает, что кереиты были ветвью татар – племени тунгусского происхождения. «Татары девяти родов», кочевавшие по долинам рек Тола и Орхон, стали кереитским аймаком [Сайшиял, 2006, c.90]. В сочинении Карпини и Рубрука вместо кереитов упоминаются караниты. Вероятно, в этом можно увидеть тождество этнонима кереит и кара-ит, по Абульгази, этноним кереит происходит от слова «кара ит» - «черная собака». Также любопытно, что Пелльо и Пейтнер видели в упоминаемых Марком Поло мекритах кераитов. В.Рубрук, излагая историю Унка брата пресвитера Иоанна, утверждает, что он правил народом, именовавшимся крит и меркит. Отсюда делается вывод, что народ крит (мекрит) есть кереиты [Юрченко, 2002, c.159-160].

      0
      • непостоянный
        непостоянный
        17 августа
         

        Плано Карпини выдающийся путешественник.

        Но многие источники его, это рассказанные от других людей. Сам же источник этнонимов, мог исказить само название, это часто бывает. Да и универсального алфавита передачи речи нет и не может быть. Все звуки речи и восприятия человеком, не носителем языка, всегда искажается, иногда даже нрвые слова появляются. Иногда устойчиво, а иногда канет в бездну. Когда расшифровывают древние тексты, то многое понятно становится, но и многие слова произносят, но значение его кануло в небытие. Вот есть слово орихалк, тут многие знают что говорю, но значение этого потеряно всегда. Таких примеров множество. Но наука не стоит на месте, медленно и верно, многое выясняется. Бывают и такие парадоксы, чтт было былиной и сказкой, то отражение явных событий, очень гиперболизированное. Только вот, как саму аксиому, не надо перенимать такое.

        0
  • 0тт0
    0тт0
    тувоз
    Ветеран
    17 августа
     

    Меркиты самодийцы ..

    Цитата:
    удуитами, это слово нигде и ни у кого не встречается.

    Меркиты делились на три ветви: увас (хоас), хаат и удуит. Из которых
    Самодийцы... увас - хоас - кас - кашинцы. Каса (ненцы восточных районов хасава, маторы куза/казы, хазы, койбалы, лесные ненцы, энцы и нганасаны каса, камасинцы каза/куза, тайгинцы
    хаса) ‘человек’
    Хааты - Цаатаны это сойоты.
    Удуитов так же следует искать у самодийцкв.

    0
    • непостоянный
      непостоянный
      17 августа
       

      Вы так утверждаете,

      что знаете древний язык меркитов. Может они сами себя совсем по другому называли. Даже меняете само звучание от Сокровенного Сказания монголов, там четко прописано, - удуиты, увасы и уасы. Не надо добавлять лишние звуки. Это то же, что слово саха, по разному выговаривают. Лингвисты этого не поймут. Кстати, древнемонгольский язык по обороту речи, несколько иной, чем нынешние. Слова тоже отличаются по произношению, там такие сочетания букв, не каждый выговорить. Все нынешние форумные лингвисты, оперируют теми терминами, что предоставляют для широкого публикования. Это то же, что многие якутские звуки, не все могут воспроизвести, примеров тому множество. Это как современные французы не понимают пение по французски многих исполнителей из другой языковой среды. Как Пьер Ришар поаплодировал одному исполнителю французской песни, с потом спросил, - на каком языке это песня, - бывают и такие казусы.

      0
      • 0тт0
        0тт0
        тувоз
        Ветеран
        17 августа
         

        непостоянный,

        Цитата:
        само звучание от Сокровенного Сказания монголов, там четко прописано, - удуиты, увасы и уасы.

        Не стоит Сергея Козина с его транслитерацией... в четкие пацаны записывать.

        0
        • непостоянный
          непостоянный
          17 августа
           

          У вас есть истинный источник?

          Приводите пример иного звучания более авторитетного исследователей. Всегда признаю отрицание от принятого, но аргументированно. Уважаю вашу настырность и интересом.

          0
          • 0тт0
            0тт0
            тувоз
            Ветеран
            17 августа
             

            непостоянный, Ну это смотря кого признавать авторитетом...Палладий (Кафаров) подойдет?
            Удуит мерки, Увасы мерки, Хаат мерки.

            0
            • непостоянный
              непостоянный
              17 августа
               

              Самоназвание тоже знает ваш источник?

              Ну, тут не исказили уваас, но хаат, это искаженное. Да и самоназвание народа никто не знает точно. Может это прозвища были? А ведь монголы меркитов называли так из-за меткости стрельбы из лука. Но тут начали придумывать дополнительные мерки, мекри и так далее, вплоть до беркутов. Мерген до сих пор меткий по монгольски, да и не только по монгольски. Может охота не последнюю роль играла в их хозяйстве. Дошли до мукри и так далее. Зачем спекулировать? Непонятно. Гумилев относил их к самодийцам, другие к чжурчженям, остальные бог весть к кому. До сих пор их родной язык неизвестен.

              0
              • 0тт0
                0тт0
                тувоз
                Ветеран
                17 августа
                 

                непостоянный,

                Цитата:
                но хаат, это искаженное.

                Вот с этого места поподробнее, откуда дровишки.

                0
          • 0тт0
            0тт0
            тувоз
            Ветеран
            17 августа
             

            непостоянный, Меркиты оленеводы...Марко Поло пишет о мекритах: «На север от Каракорона [Каракорума] и от Алтая <...> есть равнина Бангу119, тянется она на сорок дней. Народ тамошний дикий и зовется мекри, занимаются скотоводством, много у них оленей; на оленях, скажу вам, они ездят. Нравы их и обычаи те же, что и у татар; они [люди] великого хана. Ни хлеба, ни вина у них нет. Летом у них есть дичь, и они охотятся и на зверей, и на птиц; а зимою от великого холода там не живут ни зверь, ни птица. Через сорок дней - море-Океан» (Марко Поло, с. 92). Касаясь названий меркит и мекрит, Рашид ад-Дин поясняет: «Их также называют племенем удуит, хотя некоторая часть монголов называет меркитов мекритами, [но] смысл обоих [названий] один и тот же» (Рашид ад-Дин. Т. I. Кн. 1. С. 114).

            0
            • непостоянный
              непостоянный
              17 августа
               

              Источник перевода Рашид-а - Дина приведите.

              Слишком много кома нарастили на него. Иногда не поймешь, вы приводите перевод через три руки. Да и автор составлял свою описание народов через других людей. Точного перевода до сих пор нет,вы знаете об этом?

              0
            • непостоянный
              непостоянный
              17 августа
               

              Да и эти источники описания,

              не соответствуют самому Сокровенному Сказанию. Оленеводов мекритов было так много, что аж обьединенное войско смогло их сломить. Что то тут не стыкуется, али древние меркиты были так страшны и могучи, что создавали коалицию против них. Тем более охотничьи народы по численности всегда уступают многим. Что то тут не вяжется никак. Тем более, когда был жив Есугай, они не отважились на нападение. Может их принудили или уговорили напасть на Темуджина. Ведь смерть Темуддина многие желали. Как то просто все излагают, все было непросто. Мы знаем историю со стороны монголов и их союзников. Врядли слабое племя отважилось на нападение, заранее зная ответ. Как и про татар слишком упрощенно пишут. Какие то невидимые нам интересы события происходили там.

              0
  • 0тт0
    0тт0
    тувоз
    Ветеран
    17 августа
     

    Удуит гидроним от названия реки Уда.
    Существует несколько версий происхождения названия реки:
    наиболее вероятная, от древнемонгольского «уда» — «ива» (прамонг. huda, письм.-монг. uda, ср.-монг. xutan, халх. ud, эвенк. hede pte — «вяз», тюрк. ude-ηki — «ивовые»). Ну и соответственно племя часть народа ведущие свое происхождение от ивовой ветви.

    0
    • Крио
      Крио
      17 августа
       

      Непостоянный, это бывает из-за того, что есть любители предаваться лингво-онанизьму.

      Цитата:
      Даже меняете само звучание от Сокровенного Сказания монголов, там четко прописано, - удуиты, увасы и уасы. Не надо добавлять лишние звуки.


      Лингво-мастурбировать же гораздо проще для некоторых горе-"исследователей", а изучить язык меркитов - не, вы что, цэ ж трудно.
      Пустословить-то - гораздо легче, хе-хе.

      0
      • непостоянный
        непостоянный
        17 августа
         

        Это точно.

        Знаете, иногда так жаль, что популяризацию науки, очень мало. В последнее время много молодых и талантливых исследователей появилось, что радует. Но вот с популярными изданиями очень туго. Жто как Капица старший говорил про своего сына, - я то известный в научных кругах, а он очень популярный, - а ведь многие выросли и смотрели телевизионные передачи Капицы младшего. Притом на таком уровне, что многие меркнут на его передачи материала. Таких сейчас нет, но может появятся.

        0
      • Могул
        17 августа
         

        Крио, ИДИОТ ОПЯТЬ ТУПО ВМЕШАЛСЯ НА НАУЧНЫЙ СПОР знающих и продвинутых!

        0
        • Крио
          Крио
          18 августа
           

          Могул абиделся, значит, себя узнал в горе-"исследователях"

          уонна лингво-мастурбаторах, хе-хе.

          Ну, кто же спорит, ты, Могул, у нас знающий и продвинутый в лингво-онанизьме, да.

          0
  • непостоянный
    непостоянный
    17 августа
     

    Лингвисты, лаю подсказку.

    Слово хакас по китайски кыргыз, это слово, вернулось к нынешним хакасам в советское время. Для китайцев это одно и тоже, для нас звучит по разному. Нынешние уйгуры это кашгарцы, тоже из древних источников взяли и назвали так кашгарцев. И это историческое действие, произошло недавно. Можете поискать источники, если найдете то уважение к вам. Иногда название народов, такую пертурбацию переносят, что удивительно. Может это знаете, то совсем хорошо.

    0
  • непостоянный
    непостоянный
    17 августа
     

    Хотите еще один казус с современности?

    Таких казусов много и сейчас. Не всегда призношение соответствует звучанию. Даже перенятые английские слова на другие языки, перетерпевают многие изменения. Вроде все, интернет есть, аж институты с университетами, грамотные лингвисты. Но все происходит также как и исстари. Даже значение слова меняется часто. Поэтому всегда подчеркивают самоназвание народов, например есть народ финны, самоназвание суоми и так далее. Вот ведь удивились бы финны, если их прозвание изменяли и выводили их бог знает откуда. Таких примеров по миру много. Ну а если народ давно жил и исчез их язык, то тут спекуляций хоть отбавляй. Слово тюрк тоже неизвестного происхождения.

    0
  • 0тт0
    0тт0
    тувоз
    Ветеран
    17 августа
     

    о мекритах: «На север от Каракорона [Каракорума] и от Алтая <...> есть равнина Бангу119, тянется она на сорок дней. Народ тамошний дикий и зовется мекри...Их также называют племенем удуит, хотя некоторая часть монголов называет меркитов мекритами, [но] смысл обоих [названий] один и тот же»

    Бангу в тексте Баргузинская долина, удуиты и ныне проживают по реке Уда это все предки бурят.
    Генетика бурят полное полная калька описания. Половина родственны самодийцам-енисейцам, вторая половина татары(тунгусы).

    0
    • непостоянный
      непостоянный
      17 августа
       

      Опять двадцать пять.

      Причем тут генетика? Откуда знаете генетику меркитов? Вот поражаюсь просто, то оленеводы, то они живут там, то привели их прозвание удуит. Генетика, наука молодая, на популяционной генетике, не надо выводы делать. Она еще скажет свое слово, пока рано. Тот перевод, что привели, скорее выдаваемое за желательное. Между прочим, если читали внимательно Сокровенное Сказание монголов, то местность меркитов, описано совсем в другом месте, а это предположительно сами Саяны. Даже представить непонятно, как маленький народ оленеводов, мог так бестрашно и долго вести войну с монголами. Притом с переменным успехом, что упомянуты как грозные и умелые воины. На оленях прискакали и обижали монгол?

      0
  • 0тт0
    0тт0
    тувоз
    Ветеран
    17 августа
     

    Цитата:
    то местность меркитов, описано совсем в другом месте, а это предположительно сами Саяны.

    Очень слабые знания материала...§ 109. Они выступили из Ботоган-боорчжи и достигли реки Килхо. На связанных плотах переправились через реку, и в степи Буура-кеере ударили на Тохтоа-беки.
    Будучи, таким образом, предупрежден, Тохтоа, вместе с Увас-Меркитским Даир-Усуном и небольшим числом людей, поспешно бежал вниз по реке Селенге в страну Баргучжинскую.

    § 110. Тою же ночью и весь Меркитский улус в панике бросился бежать вниз по течению реки Селенги, а наши войска ночью же гнали, губили и забирали в плен беглецов.

    На Саянах есть река Селенга?

    0
    • непостоянный
      непостоянный
      17 августа
       

      Это вы откуда взяли?

      Опять вырванными текстами играете? Теперь генетику меркитов объясните. Часть народа жили в описываемых вами местах, там оленеводством и не пахло. Вот про местность Баргудзин Тукум, слишком много сплетен стало. Для монгол эта местность, до сих пор мифическая, но вы этому не поверите, это как в Тьмутаракань по русски. Для многих это как гром среди ясного неба. Ну а река Селенга упоминаптся совсем под другим названием. Вы приводите переводы через третьи руки, подтасовывающие в угоду своих желаний. К сожалению таких много стало, что печально. Древнемонгольский язык отличается от нынешнего. Даже местность Бурхан Халдун могут указать, но по описании с Сокровенного Сказания никак не сходится. А то давно могилу Чингис Хана нашли бы. Вот есть упоминание местности Отюкен в тюркских надписях, но никто точно не знает где это. Только здесь, многие убежденно знают где это. Одни только предположения у науки, а тут все и про вся знают так, что диву даёшься. Вот интересно, на каком языке разговаривали древние меркиты? Наука не знает, а форумские от и до знают. Почему популярным изданиям и журналистам верите?

      0
  • 0тт0
    0тт0
    тувоз
    Ветеран
    17 августа
     

    Как откуда, это чей текст...

    Цитата:
    Между прочим, если читали внимательно Сокровенное Сказание монголов, то местность меркитов, описано совсем в другом месте

    Сокровенное сказание монголов параграф § 110.
    Цитата:
    Ну а река Селенга упоминаптся совсем под другим названием.

    Уточним у какого автора в другом месте?
    Палладий Кафаров...Когда меркиты ночью поспешно бежали по реке Селяньгэ.
    Поль Пельo...Merkid-un ulus Selengge huruu
    Панкратов Б.Ю...разрушив жилища мэркитов и полонив их красивых жен, на обратном пути пошли через Талхун-Арал, что у слияния рек Орхон и Сэлэнгэ.

    0
  • 0тт0
    0тт0
    тувоз
    Ветеран
    17 августа
     

    Цитата:
    Вот поражаюсь просто, то оленеводы, то они живут там, то

    увас (хоас), хаат и удуит. Из которых
    Самодийцы... увас - хоас - кас - кашинцы. Каса (ненцы восточных районов хасава, маторы куза/казы, хазы, койбалы, лесные ненцы, энцы и нганасаны каса, камасинцы каза/куза, тайгинцы
    хаса) ‘человек’
    Хааты - Цаатаны это сойоты.

    0
  • 0тт0
    0тт0
    тувоз
    Ветеран
    17 августа
     

    Анализ частот гаплогрупп методом многомерного шкалирования выявил, что бурятская популяция состоит из трех групп в соответствии с их географической локализацией: восточная, южная, западная.

    Восточная группа (хоринские и агинские буряты) отличается гораздо большей частотой N1c1: от 60% в Еравнинском районе до 78% в Кижингинском.

    Гаплогруппа C3d с максимальной частотой обнаружена у баргузинских бурят Курумканского района – 74%.

    Отличительная особенность южной группы популяций (селенгинских бурят из Кяхтинского и Джидинского районов) – значительная частота гаплогрупп R1a1a (18.5%) и R2a (22.6%), соответственно. Кроме этих районов гаплогруппа R1a1a обнаружена также в Окинском районе (3.7%).

    Исследователи отмечают, что полученные результаты находятся в полном соответствии с антропологическими и лингвистическими данными о подразделенности бурятского этноса.

    0
    • непостоянный
      непостоянный
      17 августа
       

      И как вы связываете это с меркитами?

      Про бурятов понятно, а про меркитов непонятно. Разве у них анализы брали? Палеогенетика только на стадии становления, к сожалению финансируют его из рук вон плохо. Вы бурятские данные, пытаетесь за уши затащить к меркитам? Как и вырванные тексты из сказания?

      0
  • непостоянный
    непостоянный
    17 августа
     

    Прчему слепо верите Кафарову?

    Никогда не понимаю тех, верящих слепо и твердо одному автору. Читать надо всех, а не одного Кафарова. Таким макаром, можно и Гумилеву и Тойнби верит слепо. Ну почему многие в этом форуме, берут за инстанцию одного автора? Устал уже повторять, сличайте все исследования. История наука интересная, но нелёгкая. Авторов переводов и интерпретаций Сокровенного Сказания монголов много. Притом оригинал давно потерян. Да написано сие произведение как сказание, притом врагом самого Чингис хана. Такое подозрение, что Шекспир отдыхает перед ним. Автора так и никто не знает. Потому и называется Сокровенное Сказание. Многие переводят его в угоду своим желаниям. Вы апеллируете вольным переводом Кафарова, всего лишь. Это не летопись, а скорее литературное произведение, притом очень качественное. Иакинф Бичурин переводил совсем по другому. Притом тот текст, что дошел до нас, не раз переписывался, это давно доказано.

    0
    • 0тт0
      0тт0
      тувоз
      Ветеран
      18 августа
       

      непостоянный,

      Цитата:
      слепо и твердо одному автору.

      У Палладия(Кафарова) не было столько псевдонимов, да и жили они в разное время, объединяет этих авторов одно это название реки Селенга и Баргузинская долина. Сергей Козин с ними солидарен.
      Палладий Кафаров...Когда меркиты ночью поспешно бежали по реке Селяньгэ.
      Поль Пельo...Merkid-un ulus Selengge huruu
      Панкратов Б.Ю...разрушив жилища мэркитов и полонив их красивых жен, на обратном пути пошли через Талхун-Арал, что у слияния рек Орхон и Сэлэнгэ.

      0
      • непостоянный
        непостоянный
        18 августа
         

        Не умаляю труды исследователей ранних.

        Но транскрипция передачи иероглифов, у них различна. Даже сами китайцы не знали толком. Только недавно удалось упорядочить их. У китайцев слог менялся примерно каждые 250 и 300 лет, хоть и похожие они, но менялся. Почитайте труды Старостина и других. Вообще-то многим это будет скучно и не увлекательно. Многие не знают, но древнеуйгурский язык возродили недавно, благодаря молодым ученым. Письменность уйгуров, тоже упорядочили недавно, до этого тоже было отрывочно. Вот во многих древнеуйгурских рукописях, много интересного есть, в большинстве своем конечно торговые и бытовые дела. История и описания северных варваров, очень лаконичны, ну, модет, кроме Сыма Сяна. И то не все сохранилось из того что было. Францисканцы здорово поработали там, такое подозрение, что вырыванием из текстов занимались. В те времена, не было более достоверной передачи звуков с древних иероглифов. Каждый утверждал свое, это сейчас многое понятно стало. И вообще, меркиты это древний народ, мы никогда их генетику и речь не узнаем. Только деяния и то отрывочные, что вносит путаницу. Как представляете их нападение на монголов, а ведь не побоялись, шли бесстрашно, воевали долго и с переменным успехом. Пока их не разгромили окончательно.

        0
        • 0тт0
          0тт0
          тувоз
          Ветеран
          18 августа
           

          непостоянный,

          Цитата:
          их нападение на монголов,

          Много ли ума надо, напасть троем на одного. Хороши тоже герои, воровать чужих жен да скот, за что и поплатились ну и поделом.
          Да и не монголом в тот момент Темуджин был а как его отец и дядя из племени сахаит. Монголом же он стал с легкой руки Хорчи которому приснился вещий сон...Но было мне Небесное виденье: как будто красная корова к нам прибилась, и ходит та корова кругом Жамухи; его бодает, юрту на телеге норовит снести; да ненароком рог себе сломала.

          «Отдай мой рог!» – мычала однорогая корова, и в Жамуху из-под ее копыт земля летела. Вдруг вижу: впряжен комолый рыжеватый вол в телегу с главной юртою на ней; тот вол дорогой проторенной идет за Тэмужином вслед, мычит; и вот что я в мычанье том услышал:
          «Отец наш Небо и мать Земля сговорилисьИ порешили: быть Тэмужину главой государства».

          Такое было мне Небесное видение[118]. Я истинно сейчас вам это говорю.

          Божеством Сахаитов

          0
          • 0тт0
            0тт0
            тувоз
            Ветеран
            18 августа
             

            0тт0, Божество скотоводов племени сахаит, (окончание "ит - ут" означает племенную принадлежность)
            являлся Анахсыт тёрдё Могол-тойон, и Усун Куйаар Хотун, это они в образе быка и коровы приснились старцу Хорчи. И поведали решение небес.

            0
  • непостоянный
    непостоянный
    17 августа
     

    А вы знаете про хамниган?

    Происхождение хамниган сложное, бурятами они стали не так давно. Это имею в виду Агинский округ. Вот интересно было бы почитать про это от вас.

    0
  • непостоянный
    непостоянный
    17 августа
     

    Чингис хан никакого отношения к саха не имеет.

    Было бы так, то народная память помнила об этом устойчиво, но его нет. Про меркитов тоже нет, про монголов подавно нет. А в сказаниях народа саха, очень хорошо упоминается татары притом врагами, Отюкен тоже есть, но в сознании саха это вместилище дьяволов. Про дев девяти уйгуров тоже есть, много есть непонятного пока. Раньше слово татаар не понимали, почему человек имеющий слово татаар, очень отрицательный. По сказаниям татар это смертельное слово, а не нация и не другие. Есть такое выражение, - татаар тыллаах кыайбатын, - только мало кто на это внимание обращает. Про дев девяти уйгуров более или менее понятна стала тогда, когда древнеуйгурскую письменность перевели и расшифровали. Это отголосок союза 9 племен уйгуров. Кстати, женщины в древнеуйгурском обществе имели равные права, а иногда и выше. Об этом в китайских источниках подчеркнуто не один раз. Перевод Кафарова с китайских древних источников, до сих пор спорное. Его замлуга в том, что он создал кириллическую письменное китайского языка. Словарь конечно шикарный создал. Но у китайцев иероглифика меняюется часто. Общее конечно сохраняется, но в описании народов и названий, до сих пор не утихают споры. В старом якутском понимании, кыргыз это не народ, а вставший на путь мести и войны человек или группа мужчин и женщин. Недаром русские хакасов называли кыргызами, а сами те кыргызы, называли себя Хооридай.

    0
    • Beorht93
      18 августа
       

      непостоянный, "Чыыс Хаан" есть только в эпосе Якутов. Ни у монголов, ни у казахов, ни у киргизов нет в эпосах Чингизхана

      0
  • 0тт0
    0тт0
    тувоз
    Ветеран
    18 августа
     

    Цитата:
    Было бы так, то народная память помнила об этом устойчиво, но его нет.

    Как нет? А это по твоему кто.
    Чынгыс Хаан (якут. Чыныс Хаан) — бог судьбы, живущий на седьмом небе. Спускается на землю в декабре и властвует до середины февраля. Перекликается с одним из званий Темучина — Чингисхана.

    Я . Линденау...Inaksit Tanara Tюmani ёdipюt Tюmadschin Tojon, mюngu ёskapюt mungadschin Katun

    0
  • 0тт0
    0тт0
    тувоз
    Ветеран
    18 августа
     

    .Inaksit Tanara ...Ынахсыт тангара Темучин тойон.
    Если укажет на северо-восток, откуда восходит летнее солнце, к богам рогатого скота Анахсыт тёрдё Могол-тойон, Усун Куйаар Хотун, - будет богат рогатым скотом.

    Не слишком ли много совпадений Могол - Темучин - Чингисхан.

    0
  • Могул
    18 августа
     

    Опять Криотупак не видно! Несчастного всюду обнулили!

    0
  • Хаан
    Хаан
    18 августа
     

    Меркиты это Марха. Марха брат Тыгына.
    Предки наслега Марха. Меркиты и древние уйгуры одно и то же ?
    Следовательно меркиты и есть предки кангаласцев.
    Когда Чингис хан воевал с меркитами. Тохтоо беки убегал от него.
    Мог убежать в Олёкма. След его давно простыл.

    0
  • 777
    777
    18 августа
     

    Вы так скоро договорите до того что Токтоо беки это на самом деле основатель рода Токко. Хотя может так и было, и эвенки Токко это меркиты охотники.

    0
  • Beorht95
    18 августа
     

    Получается, "Золотую Орду" создали Якуты?

    Старший сын Чингизхана - Джучи, был бастардом от Меркита Якута. Получается Джучи создал Улус Джучи и Золотую Орду, как Якут Меркит.

    Именно поэтому Чингизхан отдал Джучи (старшему сыну) не Запад, не Юг, не Китай, а именно его Прародину - Север Алтай и Якутию.

    Наследниками Джучи были:

    Батый (опять якутское имя Батыйа), очень хорошо относился к своим аймакам русским защитившим половцев, которые приютили его предков меркитов. Называл Невского - Сыном (внука половчанки от Хана Котяна Сутоевича), а своего родного сына Сартака даже женил на русской православной.

    Потомками Джучи были - Хан Тохта (якутское имя Тохтоо), был очень мудрый Правитель Орды, при котором Улус Урус Руси - Благоденстовал и был в Достатке.

    В своё время Золотой Ордой правили потомки Хана Тогрила (меркита якута, кто поднял бунт против Чингизхана и был рассеян). Имя Тогрила носит город Тагил.

    0
    • 0тт0
      0тт0
      тувоз
      Ветеран
      18 августа
       

      Beorht95, Якутия не входила в улус Джучи. Меркиты предки бурятов, хакасов и увань. Якутия вотчина Тулуя.Тулуй, согласно древнему обычаю, унаследовал отцовский улус.

      0
      • Beorht95
        18 августа
         

        Джучи был Якутом Меркитом

        0
        • 0тт0
          0тт0
          тувоз
          Ветеран
          19 августа
           

          Beorht95, Якуты это Ураанхай.
          Меркиты это самодийское племя вошедшее в состав хаКасов. Ха Касы генетически бесконечно далеки от якутов на возраст 7 тыс. лет.
          Якутам северные русские на много ближе на возраст 3 тыс. лет.
          Не говоря уже о монголах, с которыми расхождения генетических линий, укладываются в два поколения.

          0
      • Могул
        18 августа
         

        0тт0, все верно!

        0
  • Gals-gals
    Gals-gals
    Эрни
    18 августа
     

    Не смешите меня тунгусоиды не было вас среди монгол.. А были весьма долеки от средвековой экспансии монголов)))

    0
    • Beorht95
      19 августа
       

      Gals-gals, а как же древние Тунгусо-Маньчжуры?

      0
      • Gals-gals
        Gals-gals
        Эрни
        19 августа
         

        Beorht95, тоже были и вы сейчас есть эвенки генетические)))

        0
    • 0тт0
      0тт0
      тувоз
      Ветеран
      19 августа
       

      Gals-gals, Тебе как человеку исповедующему буддизм, очень далеко до понимания того кто такие монголы.
      Якуты же до сего времени придерживаются своей исконной религии, в которой Чингисхан божество, божество народа саха. Монголы ведут свою родословную от Монгол тойона, дети же его ньиреи - Нируны.
      Второе самоназвание племени борджигин так же производное от якутского слова борооску.
      Экспансия монголов шла со стороны реки Онон (Лена) из южной ли, из центральной, ли не суть важно.

      « монгольские племена, которые передали эти термины якутам, освоили
      местную природу давно, во всяком случае, гораздо раньше, чем тюркские предки якутов, переселившиеся
      в те места. Видимо, у этих монгольских племен прикочевавшие позднее тюрки-якуты заимствовали вместе
      с терминологией навыки сенокошения, стойлового животноводства, типы жилищ, наиболее приспособленные
      к местным суровым природным условиям» [Там же, с. 77]. По признанию самого автора, эти выводы пере-
      кликались с мнением якутского исследователя, д. филол. н., профессора Н. К. Антонова.

      0
      • Gals-gals
        Gals-gals
        Эрни
        19 августа
         

        0тт0, тебе тунгусоид с комплексами северного КМНС очень сложно принять то что твои предки это ненцы и остяки с моря Карского смешанные с юкагирами нганосланами и другими КМНС к которым прибилось некоторое количество монгол и тюрок . Так что не передергивай... Ржу не могу с тупого кретинизма Натаноид а))) =

        0
        • 0тт0
          0тт0
          тувоз
          Ветеран
          19 августа
           

          Gals-gals, Я же тебе FR писал, что все твои с паном мантры про ненцев, уже никому не интересны. За что только Томский вам деньги платит. Гнать вас следует пинком под зад, пока форум не закрыли.

          0
          • Gals-gals
            Gals-gals
            Эрни
            19 августа
             

            0тт0,)))) ты бы не смешил натаноид.. Это твои бредни интересны только улусному плебею Могулку как внешне так и интеллектуально... ибо там самое днище вашего самого тупого типа исторического форума))) ржу не могу над примитивными тунгусоидами из Арктики решившими что они историки.. Ваши якутские генетики чётко доказали.. вы остяки и ненцы которые давно эвенки и другие КМНС)))

            0
            • Могул
              19 августа
               

              Gals-gals, хе хе, кто бы сказал! Выпускник чумной школы арктического улуса! Кроме оленей ничего не знает!

              0
              • 0тт0
                0тт0
                тувоз
                Ветеран
                19 августа
                 

                Могул,

                Цитата:
                Выпускник чумной школы арктического улуса!

                Вот и российские ученые мужи так говорят...А субветви N3a5 и N3a6 ограничены восточной частью Евразии: N3a5 представлена у монгологоворящих бурятов и в Монголии, в Восточной Сибири (чукчи, коряки, эскимосы), а N3a6 – у тунгусоговорящих нанайцев в бассейне Амура.
                Так, ветвление субветви N3a5 разделило ее на N3a5-F4205 среди монгологоворящих популяций и N3a5-B202 среди популяций чукотско-камчатских языков.
                http://генофонд.рф/?page_id=9054

                0
                • Gals-gals
                  Gals-gals
                  Эрни
                  19 августа
                   

                  0тт0, 0тт0, а что мне спорить Натаноид... так первобытной человек распространились палеолита как и ты северная бестолочь от полиазитов с Китая))) но между нами огромная пропасть в отличии от вас потомков ненцев и нганослане с юкагирамиа генетическими эвенками на сегодня.. Сам спорь с вашими якутскими генетиками которые даказала вы и
                  Эвенки и КМНС)))

                  0
              • Gals-gals
                Gals-gals
                Эрни
                19 августа
                 

                Могул,)))) глупый тунгусоид ты же аргументов кроме своей ж.опы не выдаешь латентный педе.. Раст..а сейчас в стиле недолекого отца Фёдора "сам дурак" живя действительно в арктическом улусе где реальная затрапезная улусная чумеая школа)))) ржу не могу со старой педе. Раст который не адекватен сам себе..

                0
              • Gals-gals
                Gals-gals
                Эрни
                19 августа
                 

                Могул, Могул,)))) глупый тунгусоид ты же аргументов кроме своей ж.опы не выдаешь латентный педе.. Раст..а сейчас в стиле недолекого отца Фёдора "сам дурак" живя действительно в арктическом улусе где реальная затрапезная улусная чумеая школа)))) ржу не могу со старой педе. Раст который не адекватен сам себе..

                0
            • 0тт0
              0тт0
              тувоз
              Ветеран
              19 августа
               

              Gals-gals,

              Цитата:
              Ваши якутские генетики чётко доказали..


              Это ты про Тихонова?
              О происхождении отцовских линий популяции саха: сравнительный анализ данных популяционной генетики / древней ДНК, археологических и исторических исследований

              Д.Г. Тихонов, C. Gurkan, K.D. Demirdov, E. Beyoglu

              Согласно представленным здесь результа-там, гаплотипы Y-STR, похожие на гаплотипы исходной линии Эллэй, были обнаружены на Западе: в Афганистане и на Северном Кипре, а также на Востоке: в провинции Ляонин (Китай), Улан-Баторе и в Северной Монголии. В случае доминирующей линии Омогой в г. Чифень (провинции Гирин, Китай) были найдены очень близкие гаплотипы, отличающиеся одним му-тационным шагом. Для якутского гаплотипа Неизвестный был обнаружен самый широкий спектр подобных гаплотипов: в Монголии, Ки-тае и Южной Корее. Например, гаплотипы, раз-личающиеся только на один шаг мутации, были обнаружены в Северной Монголии (среди популяции халк, дархад и урянхай), Улан-Баторе (халк) и в провинции Цзилинь, Китай (китаец)
              Эллэй и Омогой, согласно историческим преданиям и настоящему исследованию, не тюркского происхождения.

              0
      • Могул
        19 августа
         

        0тт0, че ты впарываешь к Галсу что то научное?! Он вообще не способен воспринять че то! До того пуст и туп, что бесполезно!

        0
        • Gals-gals
          Gals-gals
          Эрни
          20 августа
           

          Могул, тунгусоид ты не смешил со своими аргументами о своей жопе и 5 миллионах якутов в век неолита.. Точно глупый оленевод)))

          0
  • 0тт0
    0тт0
    тувоз
    Ветеран
    19 августа
     

    Многим этот текст кажется кощунственным... Эллэй и Омогой, согласно историческим преданиям и настоящему исследованию, не тюркского происхождения.

    Как бы это не звучало, но с этим следует согласиться. Для тех кто не согласен есть лазейка, это вести свой род по материнской линии, ну а чо, женщины не люди что ли. Хотя и там засада сплошные "С" и "D" так что как бы не артачились дорожка все равно идет на юг к родственникам... в Элисту, к дядьке, в степь, к монголам.

    0
    • Могул
      19 августа
       

      0тт0, а Галс вообще сын чумного работника с Карского моря, мор.жеед ваще! Потому и лезет в якуты!

      0
  • 0тт0
    0тт0
    тувоз
    Ветеран
    19 августа
     

    Цитата:
    Потому и лезет в якуты!

    Как то он криво читает свои ссылки,
    Цитата:
    Ваши якутские генетики чётко доказали.

    Федорова С.А
    Федорова С.А. является одним из ведущих специалистов в Республике Саха (Якутия) в области популяционной и медицинской генетики,
    Результаты исследований демонстрируют:
    •    тесное генетическое родство народов Якутии с народами Южной Сибири (тувинцы, буряты, алтайцы, хакасы, тофалары) и монголами. На генетическом уровне Якутия является продолжением Южной Сибири, наиболее близкой ее производной. Результаты подтверждают сценарий согласно которому территория Якутии заселялась главным образом из регионов Забайкалья и Прибайкалья, в то время как поток генов из Южно-Охотского региона и Камчатки был незначителен.
    •    Генетический разрыв между Якутией и соседними Чукоткой и Камчаткой, глубокие генетические различия между популяциями Сибири и Берингии, относительную изолированность народов крайнего Северо-Востока Евразии начиная с эпохи позднего неолита, в течение 3-4 тыс. лет.

    Видимо он мазохист

    0
    • Gals-gals
      Gals-gals
      Эрни
      19 августа
       

      0тт0, 0тт0, а что мне спорить... так первобытной человек распространились палеолита как и ты северная бестолочь от полиазитов с Китая))) но между нами огромная пропасть в отличии от вас потомков ненцев и нганослане с юкагирамиа генетическими эвенками на сегодня.. Сам спорь с вашими якутскими генетиками которые даказала вы и
      Эвенки и КМНС)))

      0
    • Gals-gals
      Gals-gals
      Эрни
      19 августа
       

      0тт0, 0тт0, а что мне спорить... так первобытной человек распространились палеолита как и ты северная бестолочь от полиазитов с Китая))) но между нами огромная пропасть в отличии от вас потомков ненцев и нганослане с юкагирамиа генетическими эвенками на сегодня.. Сам спорь с вашими якутскими генетиками которые даказала вы и
      Эвенки и КМНС)))

      0
      • 0тт0
        0тт0
        тувоз
        Ветеран
        20 августа
         

        Gals-gals,

        Цитата:
        потомков ненцев и нганослане с юкагирамиа

        Ты свои ссылки читаешь?
        С. Федорова...Результаты исследований демонстрируют:
        • тесное генетическое родство народов Якутии с народами Южной Сибири (тувинцы, буряты, алтайцы, хакасы, тофалары) и монголами.
        Д.Г. Тихонов, C. Gurkan, K.D. Demirdov, E. Beyoglu... линии Эллэй, были обнаружены на Западе: в Афганистане и на Северном Кипре, а также на Востоке: в провинции Ляонин (Китай), Улан-Баторе и в Северной Монголии. В случае доминирующей линии Омогой в г. Чифень (провинции Гирин, Китай) были найдены очень близкие гаплотипы, отличающиеся одним мутационным шагом.

        0
  • 0тт0
    0тт0
    тувоз
    Ветеран
    20 августа
     

    Для якутского гаплотипа Неизвестный был обнаружен самый широкий спектр подобных гаплотипов: в Монголии, Ки-тае и Южной Корее. Например, гаплотипы, раз-личающиеся только на один шаг мутации, были обнаружены в Северной Монголии (среди популяции халк, дархад и урянхай), Улан-Баторе (халк) и в провинции Цзилинь, Китай (китаец)

    0
  • 0тт0
    0тт0
    тувоз
    Ветеран
    20 августа
     

    Как видим из работ якутских ученых, ближайшая родня всем якутам, проживают преимущественно в Северной Монголии народы халх, дархад, и урянхай сюда можно добавить и ойратов хошутов, с которыми якуты различаются на один мутационный шаг до общего предка. Спросите на сколько лет эти отличия?
    Давайте посчитаем.
    Среднее число мутаций на условную скорость мутаций равную 0.00200 мутациям на поколение.
    В работе использовались 17 маркерные STR -гаплотипы Y -хромосомы, средняя скорость мутации на поколение 25 лет на гаплотип равна 0.046 получаем 275 лет.

    0
    • Могул
      20 августа
       

      0тт0, и это как раз распад Золотой орды! И это кстати то время, когда прибыл Нуралдын ногаец!, после ухода от преследования генералиссимуса Суворова! Все сходится! Да, точна наука , генетика!

      0
      • Крио
        Крио
        20 августа
         

        Генетика-то может и точна, но у тебя, Могул, в извилинках точности нет!

        И не бывало никогда.

        Ты соображаешь хоть своей дюралевой флягой для молока, служащей тебе вместо головы, что накалякал своими дрожащими отростками:
        "..как раз распад Золотой орды! И это кстати то время, когда прибыл Нуралдын ногаец!, после ухода от преследования генералиссимуса Суворова!"?
        Распад Золотой орды начался с 1390-х гг., а Суворов жил в XVIII веке! 400 лет спустя!

        Это всё у тебя, Могул, потому что твой моск поражён бледными спирохетами, прочно обосновавшимися там на ПМЖ.
        Тебе, болванчику, сколько раз говорили - сперва думай, и только потом пиши!
        И вообще, ты, Мо, когда лечится начнёшь?
        Давай скорее, а то у тебя уже появились первые признаки умственной инвалидности!

        0
      • Gals-gals
        Gals-gals
        Эрни
        20 августа
         

        Могул, Ржу не могу насколько ты умный как северный олень северная бестолочь.. Все сошлось у него ржу не могу а короткие ножки тунгусоидов типа не сходятся))

        0
        • Крио
          Крио
          20 августа
           

          Gals-gals, не нужно обижать северного оленя.

          Олень по сравнению с Могулом вообще выглядит как академик.
          Могул по уровню мышления больше похож на лемминга.
          Это такая жирная тундровая мышь. Такая же коротконогая.
          Имеет свойство во время миграций тупо всё время куда-то идти, хотя тонет сотнями в воде, становится жертвой сов и песцов.
          Так и Могул - уже 5-й год пишет всякую чушь, хотя его во вранье уличают, и в брехню его же мордехаем тычут и розгами секут за дурь.

          0
    • 0тт0
      0тт0
      тувоз
      Ветеран
      20 августа
       

      0тт0, Ну и для сторонников самодийской теориии происхождения якутов, следует добавить что в последний раз якут с нганасаном ли, с кетом, или юкагиром, виделись 7 тыс. лет назад, в бытность проживания на юге Китая.
      Чего не скажешь например говоря о "южном" соседе по родословной единые с представителями чукотско-камчатской языковой средой с одной стороны и тунгусо-манчжурами с другой.
      Меркитский улус согласно главной книге монголов исторически распологался в Бураатско-Керееитской степи у реки Селенга. Нетрудно догадаться кто скрывается под названием ...и в степи Буура-кеере

      0
  • Gals-gals
    Gals-gals
    Эрни
    20 августа
     

    Натаид примитивный передергиватель.. Читай антропометрию обских угров типичные тунгусоиды из Якутии.. Да чего мерзко любит извращать свое Происхождение Натаноид от своих комплексов ржу не могу .. Сам себе придумал вопрос и ответил на него.. Как были ненцами и остяками потом смешавшись с юкагирами и эвенками так и остались ими))))

    0
  • Пан Гималайский
    Пан Гималайский
    20 августа
     

    Все ‘великих предков ‘ ищут - бедолаги
    Никак найти не могут
    А что говорит археология ?
    ( письменных источников то ьоох)
    А мама археология говорит : черепки керамические уонна убогие в материальном плане захоронения .
    Откуда же взяться ‘ великим предкам’
    Ежели все так убога в материальном плане ?

    0
    • Крио
      Крио
      20 августа
       

      ОттО, хотя ты сейчас уже не натан,

      но убогость твоих писаний уже видна по тому, что ты уже 5-й или даже 6-й год всё жуёшь как телёнок старую тряпку одно и тоже про
      "Ынахсыт тангара Темучин тойон",
      не задумываясь о том, что если бы Чингис-хан был бы якут, то саха не стали бы сравнивать его с какой-то скотской богиней.
      Про меркитов саха знать не знали и знать не хотят, ибо в якутском языке даже нет слова меркит или нечто подобного.

      Посему мой тебе совет - пиши что-нибудь нормальное историческое, а не повторяй на разные лады свой бред из времён, когда ты был натаном.

      0
      • Могул
        20 августа
         

        Крио, вот идиот, основного бога считает скотской богиней, как будто значение скотины не знает, тунгусоид кренов!
        А между тем индийцы самой корове молятся, идиотина! Знали наши предки, кто владеет скотиной богат и силен! А вот Галс моржа жрать мастак! А ты, хе хе, ползучими гадами питаешься!

        0
        • Gals-gals
          Gals-gals
          Эрни
          20 августа
           

          Могул,))) тунгусоид он же леминг тобишь жирная полевая мышь твои предки с моря Карского коротконогие тунгусоиды))) Могул просто ты не понимаешь насколько выглядишь примитивно глупо и неделекое с щамашками старого педер. Аста:)) ржу не могу с северной жирной мыши) :)

          0
      • 0тт0
        0тт0
        тувоз
        Ветеран
        20 августа
         

        Крио,

        Цитата:
        если бы Чингис-хан был бы якут, то саха не стали бы

        У тебя забыли спросить? Сходи поспрашивай у этих якутов чего это они тут крамолу понаписали...Алексеев Иван Егорович, д. филол. н., профессор
        Филиппов Гаврил Гаврильевич, д. филол. н., профессор
        Ефимова Людмила Степановна, д. филол. н., профессор

        Якуты может быть и не стали а вот монголы вполне себе...Видимо, у этих монгольских племен прикочевавшие позднее тюрки-якуты заимствовали вместе с терминологией навыки сенокошения, стойлового животноводства, типы жилищ, наиболее приспособленные к местным суровым природным условиям»

        0
        • Могул
          20 августа
           

          0тт0, верно ли Крио тупец талдычит, что ты Натхан бывший, а!?

          0
        • Gals-gals
          Gals-gals
          Эрни
          21 августа
           

          0тт0, ни кто из этих учёных не утверждает что Чингисхана якут не свисти оленевод северный..

          0
  • непостоянный
    непостоянный
    20 августа
     

    Откуда така, мода на этнолингвистику пошла интересно.

    Созвучных слов всегда будет много, но по звучанию, от написанного они резко отличаются. Ткаих примеров множество. Да и летописи, всегда сравнивают с другими. Историк к этому делу подходить как и следователь и криминалист. Если одна битва освещена одной стороной, а других нет, то это повисает на воздухе, ибо нет свидетеля потверждающее оное. К китайским летописям, надо относится осторожно, если нет такого же описания другого автора. Многие берут вольные переводы купцов и монахов, неважно какой страны, вот они то привират мастера были. Есть конечно исключения, но отрывочные рассказы, не всегда историчны.

    0
  • непостоянный
    непостоянный
    20 августа
     

    Археология в Якутии,

    находится на остаточном принципе. Большинство находок, это почти случайно найденные. Это в последнее время возрождается то, что было во второй половине 70- х годов. Сейчас много сделано, артефактов хватает, идет систематизация и изучение, скоро все узнают. Вот французам веры нет, было такое ощущение, что это были охотники за сенсациями. И фильм сварганили и так далее, больше на Шлимана похожи были.

    0
    • Могул
      20 августа
       

      непостоянный, да у французов выводы весьма интересны! Например, якутов пять тысяч лет назад было аж ПЯТЬ миллионов!!! Это же меняет всю историю человечества! Получается, что олонхо есть чистая правда!

      0
      • Gals-gals
        Gals-gals
        Эрни
        20 августа
         

        Могул, тупая бестолочь не ври нет такого у французов и таких цифр. Это Гумилев теоретически предположил было бы 5 миллионов если бы из 10 рождённых детей в семье выживали все 10 ..а не 1-2 как было.. Тупая примитивная северная мышь ты реально живёшь тупостью северный арктический тунгусоид с замашками старого педера... ста... Ржу не могу на примитивной мышью)))

        0
        • Могул
          20 августа
           

          Gals-gals, а ты нечаянный сын работницы чума! Полей не видел, лесов не видел! Ваще австролоид!

          0
          • Gals-gals
            Gals-gals
            Эрни
            20 августа
             

            Могул,))) тупая северная жирная мышь ты бы не смешил про чум чумработница. Твои короткие ноги и есть признак чум проживания тунгусоид))) ржу не могу над глупой северной мышью)))

            0
          • Gals-gals
            Gals-gals
            Эрни
            20 августа
             

            Могул,))) тупая северная жирная мышь ты бы не смешил про чум чумработница. Твои короткие ноги и есть признак чум проживания тунгусоид))) ржу не могу над глупой северной мышью)))

            0
            • Могул
              20 августа
               

              Gals-gals, сын чумработницы со стойбищы, это точно! Откуда ты знаешь якутский, если не сын чумработницы, а?!

              0
              • 2020.Д
                2020.Д
                21 августа
                 

                Могул, не ругайтесь смешно читать,мне со стороны как муж и жена перед разводом,вы оба умные люди никто у вас выигрыше не будет,лучще на позитивные темы переходите ничего не измените,встретитес когда нибудь посмеетесь может помиритесь семью создатите,бог вам судья но я думаю все будет хорошо.

                0
                • Могул
                  21 августа
                   

                  2020.Д, Галс якут баламут неисправим!

                  0
              • Gals-gals
                Gals-gals
                Эрни
                21 августа
                 

                Могул, откуда знаю не важно бестолочь северная... у меня другое Происхождение северный олигофрен)))

                0
                • 0тт0
                  0тт0
                  тувоз
                  Ветеран
                  21 августа
                   

                  Gals-gals, Чукчано - тунгусоидное твое происхождение, тут и спорить бесполезно... N3a5 представлена у монгологоворящих бурятов и в Монголии, в Восточной Сибири (чукчи, коряки, эскимосы), а N3a6 – у тунгусоговорящих нанайцев в бассейне Амура.

                  0
                  • Gals-gals
                    Gals-gals
                    Эрни
                    21 августа
                     

                    0тт0, Ржу не могу ещё что придумаешь тунгусоид примитивный.. Ты данные учёных сколько бы не передергивал ты все равно потоком ненцев и остяков смешавшиеся с эвенками будешь.. Тебе понятно маймун из группы Манки =)) ржу не могу.. Первобытного человека записал в монголы и передергиваешь... Какой же жалкий ты оленевод арктический)))

                    0
                    • 0тт0
                      0тт0
                      тувоз
                      Ветеран
                      21 августа
                       

                      Gals-gals, Буряты не монголы а омонголенные чукчи и тунгусы Амура.
                      Береговой клан охотников за млекопитающими двигаясь с Чукотки вдоль побережья Охотского моря заплыл в Амур и поднялся до Байкала в погоне за нерпой.

                      N3a5 представлена у монгологоворящих бурятов и в Монголии, в Восточной Сибири (чукчи, коряки, эскимосы), а N3a6 – у тунгусоговорящих нанайцев в бассейне Амура.

                      0
                      • Gals-gals
                        Gals-gals
                        Эрни
                        22 августа
                         

                        0тт0, =)))) жалкая подделка от тунгусоидного потомка реального ненцев и генетических эвенков.. Не вижу смысла даже опровергать твою чушь северный оленевод... Жалкий нерпоед с моря Карского решил в генетики податься ржу не могу.. Да чего примитивный умишка у тунгусоида хотя чему удивляется ибо дикость и невежество твоё давно замечено оленевод тунгусоидный ржу не могу))) Могулу втюхивай он такой же примитивный в развитии русских из якутов вывел.. Ржу не могу)))

                        0
                      • Статист
                        Статист
                        22 августа
                         

                        0тт0, не обижай казахов!половина или больше этого народа этой гаплогруппы и они есть родственники прямые тунгусоманьчжуров и половины бурятов

                        0
                        • 0тт0
                          0тт0
                          тувоз
                          Ветеран
                          23 августа
                           

                          Статист, Какая может быть обида...гордиться надо своей половиной они Луораветланы.

                          0
                        • Gals-gals
                          Gals-gals
                          Эрни
                          23 августа
                           

                          0тт0, вот и ты бы начал Натаноид гордиться своими предками с моря Карского ненцев и остяков)))

                          0
                        • Gals-gals
                          Gals-gals
                          Эрни
                          23 августа
                           

                          Статист,))) а ты значит потомок ненцев и остяков и эвенков на сегодня с другими КМНС решил что имеешь представление о генетики??))) ржу не могу с тунгусоидов которые все знают о других но о себе не хотят узнать)))

                          0
    • 0тт0
      0тт0
      тувоз
      Ветеран
      21 августа
       

      непостоянный,

      Цитата:
      Вот французам веры нет

      А якутам?
      Алексеев Иван Егорович, д. филол. н., профессор
      Филиппов Гаврил Гаврильевич, д. филол. н., профессор
      Ефимова Людмила Степановна, д. филол. н., профессор
      Антонов Николай Климович, д. филол. н., профессор
      Доктор медицинских наук, профессор Дмитрий Гаврильевич Тихонов

      0
  • рм
    рм
    21 августа
     

    Большой процент N-M2118 (якутская ветка) найден у калмыков рода Хошуд. Причем у других подразделении калмыков и монгольских ойратов она не найдена. Кроме этого у калмыков-хошудов большой процент N-F4205, O-P201. Хошуды это поздний элемент в составе ойратов, если не ошибаюсь то это военная структура из выходцев из Восточной Монголии:
    https://media.springernature.com/full/springer-static/image/art%3A10.1038%2Fs41431-019-0399-0/MediaObjects/41431_2019_399_Fig3_HTML.png?as=webp
    https://www.nature.com/articles/s41431-019-0399-0

    0
    • 0тт0
      0тт0
      тувоз
      Ветеран
      21 августа
       

      рм, Д.Г. Тихонов, C. Gurkan, K.D. Demirdov, E. Beyoglu... линии Эллэй, были обнаружены на Западе: в Афганистане и на Северном Кипре, а также на Востоке: в провинции Ляонин (Китай), Улан-Баторе и в Северной Монголии. В случае доминирующей линии Омогой в г. Чифень (провинции Гирин, Китай) были найдены очень близкие гаплотипы, отличающиеся одним мутационным шагом.
      Для якутского гаплотипа Неизвестный был обнаружен самый широкий спектр подобных гаплотипов: в Монголии, Ки-тае и Южной Корее. Например, гаплотипы, раз-личающиеся только на один шаг мутации, были обнаружены в Северной Монголии (среди популяцииВидимо, у этих монгольских племен прикочевавшие позднее тюрки-якуты заимствовали вместе с терминологией навыки сенокошения, стойлового животноводства, типы жилищ, наиболее приспособленные к местным суровым природным условиям» халк, дархад и урянхай), Улан-Баторе (халк) и в провинции Цзилинь, Китай (китаец)

      0
  • 0тт0
    0тт0
    тувоз
    Ветеран
    21 августа
     

    Видимо, у этих монгольских племен прикочевавшие позднее тюрки-якуты заимствовали вместе с терминологией навыки сенокошения, стойлового животноводства, типы жилищ, наиболее приспособленные к местным суровым природным условиям»

    0
  • хапытан
    21 августа
     

    Берту якута меркита вы что сапсем съели?

    0
  • 0тт0
    0тт0
    тувоз
    Ветеран
    22 августа
     

    N3a5 представлена у монгологоворящих бурятов и в Монголии, в Восточной Сибири (чукчи, коряки, эскимосы), а N3a6 – у тунгусоговорящих нанайцев в бассейне Амура.

    По гаплогруппе N3a5 легко можно проследить пути миграции этноса. N3a5 как и второй субклад С3 М217 у бурятов является береговым кланом сосредоточенным по побережью Японского, Охотского моря, Чукотки и Камчатки. В Якутии данный субклад представлен у Оймяконских и Томпонских ламутов что не вызывает удивления у историков, данный субклад попал в Якутии недавно с оленеводами проводниками, работавшими на всем протяжении Охотского тракта.
    В Бурятию чукотский субклад попал с племенами оленеводами Хори во времена миграции оленя, еще во времена Курыкан. Этноним Курыкан от их божества ворона...Центральным, активным и, возможно, древнейшим персонажем мифологии палеоазиатов, главным героем мифов творения у чукчей и всего повествовательного фольклора у коряков и ительменов является первопредок - культурный герой и мифологический озорник-трикстер Ворон (Кутх у ительменов; Кутхи, Куйки у коряков, обычно как Большой Ворон - Куткынняку, Куйкынняку; Куркыль у чукчей).

    0
  • Пан Гималайский
    Пан Гималайский
    22 августа
     

    Берт , с таким же успехом , мог закинуть тему :
    - Чингисхан , Че Гевара , Чемберлен уонна Чаушеску - якуты .
    Чинганчгук и Черчиль тоже

    0
    • Gals-gals
      Gals-gals
      Эрни
      23 августа
       

      Пан Гималайский, да обо придурка примитивных Натаноид и Берт строят свои гипотезы выдергивая из контекста о других народах.. А свое самодийское и тунгусоидное Происхождение изучать ни как не хотят))) ржу не могу с комплекса неполноценности этих тунгусоидов..

      0
  • хапытан
    22 августа
     

    и Чебурашка тоже якут...из Сириуса прилетел...

    0
    • 0тт0
      0тт0
      тувоз
      Ветеран
      23 августа
       

      хапытан, Якуты как наследники ар ийской цивилизации поклоняются созвездию Юрюнь (Орион) Аар Айыы а не Сириусу.

      0
  • Тураах
    Тураах
    22 августа
     

    Улуу Хоро-Великий Ворон?А корейцы-кори-хори?а буряты хоринцы и якуты хоринцы?кароче как индейцы племя ворон

    0
  • Gals-gals
    Gals-gals
    Эрни
    23 августа
     

    )))) ржу не могу куда только не склонял свое тунгусоидной Происхождение Натаноид все без толку как был предком ненцев и остякрв с моря Карского потом генетически эвенков и других КМНС так и будет им))))

    0
    • 0тт0
      0тт0
      тувоз
      Ветеран
      23 августа
       

      Gals-gals, Ненцы в предки якутам никак не годятся, сколько бы не твердил Пан ...хэдьэ хэдьэ во рту оленина не появится . Ненцы близкородственная родня марийцам и трескаедам все помнят захоронение Пазырык с наколочкой на ноге древнего помора.

      0
      • Gals-gals
        Gals-gals
        Эрни
        23 августа
         

        0тт0, не смеши меня Натаноид.. Кто тебе поверит то.. Ты столько врал что заврался.. Ты есть прямой потомок ненцев и поедатель сырой рыбы как и трескоеды ненцы и налимов(прпсноводная треска) которых вы жрете сырой так же) ржу не могу да чего генетический эвенк не хотите быть в родственника у ненцев)))

        0
        • 0тт0
          0тт0
          тувоз
          Ветеран
          23 августа
           

          Gals-gals, Нерпа и Пестрый налим в ивовых кустах решили якутов в трескоеды записать, налимов якуты не едят...сорная рыба.

          0
          • Gals-gals
            Gals-gals
            Эрни
            23 августа
             

            0тт0, Ржу не могу тунгусоид.. Ещё как едите да ещё и сырой за обе щеки))) так что не смеши меня потомок ненцев все вы сырым едите как и ненцы))) будет оленевод с моря Карского и обской губы рассказывать про нерпу и рыбу))))

            0
  • 0тт0
    0тт0
    тувоз
    Ветеран
    23 августа
     

    Корея расположена на побережье Японского и Восточно-китайского морей. Название страны Корея от Корё
    Предок якутов Омогой (Онохой) бигань (Нохус) прибыл в страну Уранхай с Улуу Корё по Алдану с Сахалянь улы (Амура) позднее к ним по Онону прибыл татарин хаадан Елюй (Кияд - хаад).
    В Лено - Амгинском междуречье племена размножились и тремя родами вышли на просторы степи, задать жару тунгусам Цзинь - Нючжень - Чжурджень - занявшие Прибайкалье и оттеснив нирунов детей Нарей хотун. Причина бегства предков монголов.
    О том что Нукус вышел по Алдану можно судить по Северной Ытык хайа у которой Нохус нашел корову.
    Южная Ытык хайа гора коневодов вотчина Кията - Хаданца Елюя.
    Центральная долина Тумата и Хороульцев вотчина Уранхаев.

    0
  • 0тт0
    0тт0
    тувоз
    Ветеран
    23 августа
     

    Подробнее читать тут...Говорят, что раздувала мехи главная ветвь племени, восходящая к Кияну. Точно также раздувало мехи и то племя, которое известно под именем нукуз, и племя урянкат, принадлежащее к их ветви

    Генетически это выглядит так...Д.Г. Тихонов, C. Gurkan, K.D. Demirdov, E. Beyoglu

    Согласно представленным здесь результа-там, гаплотипы Y-STR, похожие на гаплотипы исходной линии Эллэй, были обнаружены на Западе: в Афганистане и на Северном Кипре, а также на Востоке: в провинции Ляонин (Китай), Улан-Баторе и в Северной Монголии. В случае доминирующей линии Омогой в г. Чифень (провинции Гирин, Китай) были найдены очень близкие гаплотипы, отличающиеся одним му-тационным шагом. Для якутского гаплотипа Неизвестный был обнаружен самый широкий спектр подобных гаплотипов: в Монголии, Ки-тае и Южной Корее. Например, гаплотипы, раз-личающиеся только на один шаг мутации, были обнаружены в Северной Монголии (среди популяции халк, дархад и урянхай), Улан-Баторе (халк) и в провинции Цзилинь, Китай (китаец)

    0
  • 0тт0
    0тт0
    тувоз
    Ветеран
    23 августа
     

    Лингвисты утверждают подобным образом...Видимо, у этих монгольских племен прикочевавшие позднее тюрки-якуты заимствовали вместе с терминологией навыки сенокошения, стойлового животноводства, типы жилищ, наиболее приспособленные к местным суровым природным условиям»

    0
  • Пан Гималайский
    Пан Гималайский
    23 августа
     

    гаплотип элляя? А как его выделили ?
    Типо найдено захоронение элляя ?
    Враньё на враньё
    Якуты и ненцы имеют общую культуру, обычаи , тип жилища итд
    Лировидный орнамент у якутов и ненцев одинаковый
    Много общих слов ( хаан - кровь , например)
    Менталитет у якутов и ненцев одинаковый . Тюрки вообще по другому себя ведут .
    Сравните с узбеками к примеру .
    Все арктические азиаты похожи , это сформировано образом жизни и климатическими условиями за многие столетия .

    0
    • Могул
      23 августа
       

      Пан Гималайский, аа, Пан оклемался, думал в прединсультном состоянии! Но мыслит все таки опять неадекватно!
      Какие ненцы, какие манси?! Как образ жизни одинаков!? Какая культура?! Мы не ненцы и не тюрки сапсем, мы саха богоизбранный народ! Мы основатели культур и народов! Читай олонхо, читай Пекарского наконец!
      Займись своим образованием! Не превращайся в Галса сына чумработника!

      0
      • Gals-gals
        Gals-gals
        Эрни
        23 августа
         

        Могул, северная бестолочь леминг жирный.. Ты бы сам хоть что ли бо прочитал.. Тупушь ты здесь постоянно.. Кто вас богом избрал??? Писменности не имели культура собрана у ненцев монгол и тюрок.. Генетически давно эвенки так что не смеши жирная коротконогая мышь))) сидит коротконогая в чуме в Арктике и про чум.. Ржу не могу да чего бестолочь из Арктики)))

        0
        • Могул
          23 августа
           

          Gals-gals, ха ха, сам ты мышь из чума! Разжирел там от ненцев!

          0
          • Gals-gals
            Gals-gals
            Эрни
            23 августа
             

            Могул, мышь жирная коротконогая - жирного в зеркале увидешь с жалкой антропологией коротконогая и короткорукая с замашками старого педер... Аста)))

            0
    • 0тт0
      0тт0
      тувоз
      Ветеран
      23 августа
       

      Пан Гималайский,

      Цитата:
      А как его выделили

      Просто, все якуты 90% относяться к одной гаплогруппе N1a М2019 когда найдешь ее у нанайцев, тогда и отпишись.

      0
    • 123
      123
      23 августа
       

      Пан Гималайский, дебил, хан тюркское слово (кровь). почти у всех тюркских народов это слово есть

      0
      • Gals-gals
        Gals-gals
        Эрни
        23 августа
         

        123, не ври Хан это монгольская транскрипция.. У тюрок каган транскрипции .. Вы то к тюркам и монголами весьма опосредованное отношение имеете.. Ваши потомки это ненцы самоеды и остяки обские с моря Карского)))

        0
        • Могул
          23 августа
           

          Gals-gals, какая монгольская?! Нет и не было у монгол ханов, от якутов это!

          0
          • Gals-gals
            Gals-gals
            Эрни
            23 августа
             

            Могул, тебе тунгусоид коротконогий откуда что знать про монгол и тюрок.. Твои предки ненцы и обские угры смешавшиеся с эвенками и другими КМНС.. Не было вас в монгольский империи и близко.. Дикие племена не знающие ханов - вот как описывают вас китайцы того времени.. А ты лично настолько пустоголовый как глупая мышь Леминг с примитивным тупым якутскими национализмом)))

            0
            • Могул
              23 августа
               

              Gals-gals, не истери как баба, сын рожденный у чумработницы неизвестно от кого!

              0
              • Gals-gals
                Gals-gals
                Эрни
                23 августа
                 

                Могул,)))) не смеши про истерику тунгусоид коротконогий.. Чум это твой дом родной и твоих предков тебе понятно жирная мышь)))

                0
    • 123
      123
      23 августа
       

      Пан Гималайский, узбеки это вообще персы которые перешли на тюркоязычие 300 лет назад

      0
    • 123
      123
      23 августа
       

      Пан Гималайский, не надо врать. ничего общего с ненцами нету. каких еще жилищ? какой орнамент? НИЧЕГО ОБЩЕГО АБСОЛЮТНО. разные культуры. даже по гаплогруппе общие предки были когда то там 10 тыс лет назад. гаплогруппа ообще не аргумент. в то время не было совеременных языковых групп

      0
      • Gals-gals
        Gals-gals
        Эрни
        23 августа
         

        123, все у вас от ненцев и одежда и орнамент и дома и культура северная и пласт в языке.антропология тоже типичная ненецкая))) вы северный народ как и другие КМНС и генетически давно эвенки!!!

        0
  • Чхан
    Чхан
    23 августа
     

    Хм от этих средневековых монголов ведут начало ойраты. Калмыки. Чахары. Тумэты.
    Хорчины. Халхасцы. Буряты. Хоринцы. Хамниганы. Дунсяне. Баоане. Захчины. Олеты.
    Казахи. Ногайцы. Татары Сибирский. Казанские и крымские. Большая часть башкир.
    Узбеки. Каракалпаки. Хазарейцы. Чара аймаки. Часть сельджуков и османов. Т е турок.
    И даже якуты тунгусы заявляют что они от монголов.

    0
    • Могул
      23 августа
       

      Чхан, монголы от саха! Все об этом знают!

      0
      • Gals-gals
        Gals-gals
        Эрни
        23 августа
         

        Могул, кто именно по именно?? Тупая мышь Леминг с ожирением с короткими ножками из чума)))

        0
  • Могул
    23 августа
     

    Пан Гималаский понял, что облажался, потому молчит! А может и со здоровьем не так хорошо!?

    0
  • Пан Гималайский
    Пан Гималайский
    23 августа
     

    Могул , не волнуйся
    Нормативы ГТО в этом году в своей возрастной категории сдал
    Ежегодную медкомиссию прошёл
    Допуск получил
    Ненадо меня выдавать за алкаша какого то
    Если не захожу на форум - значит занят , не до этого

    Ферштейнн ?

    0
  • Пан Гималайский
    Пан Гималайский
    23 августа
     

    Лучше задание Крио , отгадывай
    Чей экзоскелет то ?
    Думай Могул , думай
    Подсказка - Бэлэм Буол

    0
  • Пан Гималайский
    Пан Гималайский
    23 августа
     

    Кстати , Берт с лету , нашёл ответ
    А ты, Могул , чем хуже?

    0
    • Могул
      23 августа
       

      Пан Гималайский, ну как сдал?! Че то не верится! Что, до ТРЕХ часов ночи над комментами думаешь?! Че то не верится!

      0

Уважаемый пользователь!

В данном топике включена рейтинговая защита.

Для публикации нового комментария в защищенном топике необходимо войти в учетную запись и иметь рейтинг не менее -1000 ( Что это и как набрать рейтинг?)

Если у Вас еще нет учетной записи, можете создать ее здесь.

Эта мера помогает нам минимизировать количество нарушений правил.

Если у Вас есть вопросы, можете обратиться в поддержку через WhatsApp.

Обратная связь
Предложения и замечания