5 лет на форуме Автор 5 уровня Топ пользователь Все
Награды
5 лет на форуме
5 лет на форуме
Автор 5 уровня
Автор 5 уровня
Топ пользователь
Топ пользователь
Топ тема
Топ тема
5000 просмотров
5000 просмотров
Почему именно Московскому княжеству была уготована честь стать центром Российской империи?
  2055
МОСКОВСКОЕ ВЕЛИКОЕ КНЯЖЕСТВО - государственное образование в Северо-Восточной Руси в 1263-1478 годах.

Выделено в 1263 году по завещанию великого князя владимирского Александра Ярославича Невского из состава Владимирского великого княжества его младшему сыну князю Даниилу Александровичу. Первоначально включало земли в среднем течении реки Москва. Столица княжества - Москва была единственным городом нового политического образования.

Вплоть до 1271 года Московским княжеством при малолетнем князе Данииле Александровиче управляли наместники (тиуны) его дяди - великого князя владимирского Ярослава Ярославича. В 1271 году Даниилу Александровичу исполнилось 10 лет, и он имел право княжить сам, но на первых порах его, вероятно, опекала мать, дочь полоцкого князя Брячислава.

Самостоятельно Даниил Александрович начал действовать с 1282 года, когда вместе с тверским князем Святославом Ярославичем и новгородцами предпринял поход на Переяславль (Залесский). Ограниченные ресурсы Моск. кн-ва не позволяли Даниилу Александровичу предпринимать широкомасштабные самостоятельные политические акции.

Однако к концу XIII века Московское княжество усилилось, так как сюда стекалось население из опустошаемого ордынцами центра Суздальщины, а также из западно-русских княжеств, постепенно переходивших под контроль Великого княжества Литовского (ВКЛ). В 1300 году Даниил Александрович напал на Рязанское княжество и пленил рязанского князя Константина Романовича; в результате к Московскому княжеству была присоединена Коломна с её волостями, что позволило московским князьям контролировать нижнее течение реки Москва и часть течения Оки от устья Нары до устья Москвы.

Умерший в 1302 году бездетным переяславский кн. Иван Дмитриевич завещал свои владения моск. князю, однако по существовавшим ещё с домонгольского времени правилам выморочные княжества отходили к старшему из князей - великому князю владимирскому. Опираясь на это правило, великий князь владимирский Андрей Александрович отправил в Переяславль своих наместников, которые были изгнаны московским князем, занявшим Переяславль.

Даниилу Александровичу (умер 05.03.1303) наследовали 5 сыновей: Юрий Данилович, Иван I Данилович Калита, Александр, Борис и Афанасий. Уже в 1303 году ставший московским князем Юрий Данилович сумел присоединить к Московскому княжеству Можайское княжество, поставив под контроль московских князей всё течение реки Москва.

Закрепив это владение за собой, Юрий Данилович создал на стыке границ Московского княжества, можайских волостей и земель Волока (Ламского; ныне Волоколамск) обширную Великую Юрьеву слободу. Опираясь на значительно возросшие территориальные и людские ресурсы Московского княжества, Юрий Данилович начал борьбу за владимирское великое княжение с тверским князем Михаилом Ярославичем, однако в 1305 году хан Узбек сделал выбор в пользу тверского князя. Как разделили Даниловичи между собой владения отца и захваченные можайские волости, неизвестно, но в 1306 году, после потери Переяславля, Александр и Борис Даниловичи отъехали в Тверь.

Очевидно, что они боролись с родными братьями за обладание волостями, то есть за сохранение, а возможно, и расширение своих уделов. Впоследствии эта борьба прекратилась, и братья, возглавляемые Юрием Даниловичем, действовали сообща. В 1311 году им удалось захватить Нижний Новгород, где до своей смерти в 1320 годк княжил Борис Данилович.

В 1310-1320-х годы основным внешнеполитическим направлением деятельности московских князей стала борьба за великокняжеский стол с тверскими князьями. В 1317 году Юрию Даниловичу удалось получить у хана Узбека ярлык на великое княжество Владимирское, затем великий князь способствовал казни Михаила Ярославича в Орде (1318).

Однако уже в 1322 году Юрий Данилович был смещён с вел. княжения, которое занял тверской князь Дмитрий Михайлович, убивший в 1325 году своего соперника в Орде. К этому моменту из московских Рюриковичей в живых остались лишь Иван I Данилович, занявший московский стол, и его сыновья. С 1325 года Москва становится местопребыванием митрополитов Киевских и всея Руси, первым из них из Владимира переехал митрополит Пётр. В 1325-1339 годах московский князь установил контроль над Сретенской половиной Ростовского княжества, Белозерским княжеством, Галицким (Галичским) княжеством и Угличским княжеством, а также Бежецким Верхом, принадлежавшим Новгородской республике.

Несмотря на то, что власть московского князя на этих территориях носила временный характер, «купли» способствовали обогащению и усилению Московского княжества. Иван I Данилович продолжил борьбу с тверскими князьями, оказал помощь хану Узбеку в подавлении Тверского восстания 1327 года. В 1328 году московский князь получил в управление половину Владимирского великого княжества (с 1332 - всё целиком).

За несколько месяцев до смерти (31.03.1340) Иван I Данилович составил духовную грамоту (завещание), по которой разделил Московское княжество и приобретённые за его пределами сёла между 4 наследниками. Старший сын Семён Иванович получил города Можайск и Коломну (то есть. все города княжества, кроме столицы) и около 40 волостей и сёл. Второй сын - Иван (будущий Иван II Иванович) унаследовал 23 волости и села, третий сын - Андрей Иванович - 21, а вторая жена Ивана I Даниловича Ульяна получила в пожизненное пользование 26 волостей и сёл.

Москва с прилегающей к ней округой (в радиусе от 40 до 70 км) считалась общим достоянием московских Рюриковичей. В округе располагались сёла князей и княгинь, а в самой Москве они имели право суда и сбора дани, однако в различных пропорциях. Преимущество здесь принадлежало старшему брату, который имел исключительное право судить по тяжёлым уголовным преступлениям (убийство, разбой, воровство с поличным) всех жителей Москвы и округи, а по другим делам - жителей Москвы и приезжих, а также собирать ордынский выход. Торговые и натуральные налоги, взимавшиеся только в Москве («городские волости»), делились между членами династии, но большей частью отходила московскому князю.

Такое распределение функций и владений (старший сын получил почти столько же земель, не считая городов, сколько два его младших брата вместе взятые) обеспечивало политическое и экономическое верховенство в Московском княжестве старшего из братьев и, наряду с этим, существование внутри княжества владений князей удельных - младших представителей московских Рюриковичей.

Удельная система просуществовала в Московском княжестве до его трансформации в Русское государство (1478) и ещё более 100 лет в рамках последнего. Её основными чертами были сохранность владений, самостоятельность удельных князей в управлении ими и право передачи по наследству. Московский князь возглавлял войска княжества и руководил внешней политикой: удельные князья не имели права вести войны и заключать союзы, однако моск. князь мог действовать только при согласии удельных князей. Участие в войнах удельных князей оплачивалось: 1) денежными средствами; 2) выделением удельным князьям части завоёванных территорий; 3) испомещением бояр и слуг удельных князей на землях московского князя. При этом приращения к владениям, достигнутые путём завоевания, покупки или дарения от других лиц, рассматривались как частное приобретение и в общее пользование московских Рюриковичей не поступали.

В правление Семёна Ивановича (1340-1353), получившего в 1340 году от хана Узбека ярлык и на Владимирское великое княжество, Московское княжество продолжало расширяться: в 1340-х годах великий князь приобрёл у новосильского князя Семёна Александровича волость Заберегу (названа по реке Берега, правому притоку реки Протва), а его тётя - рязанская княгиня Анна передала ему волости Гордошевичи, Заячков и, по-видимому, Гремичи с Сушевым, расположенные близ юго-западных границ Московского княжества в бассейне среднего течения Протвы.

Расширение территории Московского княжества продолжилось и в правление Ивана II Ивановича (1353-1359), который сумел отторгнуть от Рязанского великого княжества волости Холмы и Мещерское, продвинув восточную границу Московского княжества до реки Цна, левого притока Оки. Относительно незначительный рост территории Московского княжества в 1330-1350-х годах объяснялся строгим контролем Орды, не допускавшей серьёзного усиления московских князей, а также тем обстоятельством, что сами московские князья, будучи в указанное время великими князьями владимирскими, получали значительный доход от эксплуатации временно принадлежавших им обширных владимирских земель.

Положение изменилось в 1360 году, когда ордынский хан Навруз отказал московскому князю Дмитрию Ивановичу Донскому в ярлыке на великое княжение владимирское. Важнейшую роль в окружении московского князя в это время играл митрополит Алексий. В условиях междоусобицы в Орде к Моск. княжеству около 1360 года было присоединено Дмитровское княжество.
Ответов 388 Написать ответ
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    2 мая
     

    2.

    В результате противостояния окружения Дмитрия Ивановича со ставшим великим князем владимирским Дмитрием Константиновичем в 1363 году Владимирское великое княжество было окончательно закреплено за князем Дмитрием Ивановичем. В результате политики Дмитрия Ивановича оно с включёнными в него ранее Переяславским и Юрьевским княжествами, Сретенской половиной Ростовского княжества, великокняжескими частями Вологды, Торжка и близкого к Москве Волока (Ламского) превратилось в его отчинное, наследственное владение.

    В 1363 году к Москве было присоединено и Галичское княжество, а позднее - рязанские Боровск и Верея, смоленская Медынь, литовская Ржева (несколько раз утрачивалась и возвращалась московским князьями), а также Белозерское княжество (около 1380 года). В развитии Московского княжества произошёл резкий перелом, а его историческая территория стала скромной частью владений Дмитрия Ивановича Донского. Размеров среднего княжества достиг удел серпуховского князя Владимира Андреевича, который резко расширился в 1372 году, когда великий князь владимирский Дмитрий Иванович прибавил к нему бывшие Дмитровское и Галичское княжества (в 1389 году возвращены великим князем владимирским под свою юрисдикцию), а затем треть владений вдовы Ивана I Даниловича - княгини Ульяны, рязанские земли по реке Лужа, правому притоку Протвы, город Боровск.

    Внушительный территориальный рост владений позволил Дмитрию Ивановичу Донскому, сохраняя давний принцип наделения старшего сына большей территорией, изменить объекты наделения. По его завещанию (1389) старший сын Василий I Дмитриевич в собственно Московском княжестве получил Коломну и её волости, а в Москве и её округе - половину налогов (другая половина шла трём братьям Василия) и 8 крупных сёл (его братья получили от 2 до 4 сёл).

    Но основное новшество заключалось в том, что он получил целиком территорию прежнего Владимирского великого княжества, причём она не могла делиться. Размер владений великого князя определял его преимущество перед удельными князьями, которые также получили к своим скромным владениям в собственно Московском княжестве большие добавления из присоединённых земель: князь Юрий Дмитриевич - Галич, Андрей Дмитриевич - Белоозеро, Пётр Дмитриевич - Углич, Иван Дмитриевич (умер в 1393 году) - 2 волости и село.

    Василий I Дмитриевич (1389-1425 годы) уже в первые годы своего правления присоединил к Московскому великому кнжеству Муромское и Тарусское княжества, а также Мещеру - земли между левым берегом Оки и правым берегом реки Пра, левого притока Оки. Но главным его приобретением стало в конце 1392 года Нижегородское великое княжество (см. Нижегородское княжество). Несмотря на долговременную борьбу нижегородских князей за возврат своего княжества (им несколько раз удавалось вернуть его на непродолжительное время), здесь установилась власть великих князей московских, а другие представители московских Рюриковичей могли получить на этих землях временные или постоян- ные владения только с согласия великого князя. Долгое время Василий I Дмитриевич пытался установить контроль над рядом новгородских территорий (на непродолжительное время к Московскому великому княжеству присоединялись Двинская земля и Бежецкий Верх), однако к 1424 году Новгородская республика вернула себе все свои владения.

    Смерть Василия I Дмитриевича (27.02.1425) привела к началу Московской усобицы 1425-1453, завершившейся победой великого князя московского Василия II Васильевича Тёмного. Уже в 1449 году он, заключая договор с великим князем литовским и польским королём Казимиром IV, титуловал себя как князь великий «московский и новгородский, и ростовский, и пермский, и иных». В 1454 году был ликвидирован удел можайского князя Ивана Андреевича, в 1456 году арестован последний серпуховский князь Василий Ярославич, а земли его удела присоединены к великокняжеским владениям. По Яжелбицкому договору 1456 года с Новгородской республикой вел. кн. московский вернул себе некоторые ростовские и белозерские земли, захваченные ранее новгородцами. Жена Василия II Васильевича, великая княгиня Мария Ярославна, приобрела у ярославских князей города Романов и земли в нижнем течении реки Шексна.

    Перед смертью (27.03.1462) Василий II Васильевич разделил Московское княжество между пятью сыновьями: Иваном III Васильевичем, Юрием Васильевичем, Андреем Васильевичем Большим (Горяем), Борисом Васильевичем и Андреем Васильевичем Меньши́м. По завещанию отца Иван III Васильевич получил Вятскую землю и 15 крупнейших русских городов, а его 4 брата на всех -13 городов. Распределение владений внутри Московского княжества становилось всё более неравномерным в пользу великого князя.

    Уже в 1463 Иван III Васильевич приобрёл Ярославское княжество. В 1474 году к Московскому княжеству была присоединена Борисоглебская половина Ростовского княжества. После успешного похода на Новгород (1477-1478 годы) и установления контроля над землями Новгородской республики Иван III Васильевич стал официально титуловаться «великим князем всея Руси». Московское княжество трансформировалось в Русское государство.

    © Большая Российская Энциклопедия (БРЭ)

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    3 мая
     

    У меня на этот период истории есть свой собственный взгляд

    Все русские и советские историки-исследователи в становлении Московского государства игнорировали роль татарской элиты Золотой Орды.
    То, что подъему Московского княжества способствовала именно татарская элита, к этому воззрению меня привел тоже Sakha Tүla, я долго искал корни саха-якутского народа, но наш язык сам мне показал где побывали наши сахаговорящие предки.
    Началось с того, что я однажды понял, что Чыҥыс Хаан оказался сахаговорящим, об этом говорит его имя, имена детей и родственников, экзоним данный им всем завоеванным и объединенных племен восточной Степи, а также имена генералов.
    В русском языке, я постоянно обнаруживаю сахаизмы, только я затрудняюсь в датах появления их в русском словарном запасе, потому-что на мой взгляд здесь очень большой временной разброс от неолита до средних веков, что требует отдельного лингвистического исследования, но я этим заниматься уже не буду, пусть займутся наши потомки.
    Сам этноним РУССКИЙ можно разложить на три сакских корня УРУУ+УУС+КИҺИ=ЧЕЛОВЕК РОДСТВЕННОГО ПЛЕМЕНИ. Так, что это не прилагательное слово, а самое настоящее существительное, но сакское. Этот экзоним более древний, чем время татаро-монгольского ига и связан с Сака-Скифо-Сакалибин. РУСАК=УРУУ САХ=ПЕРВОРОДСТВЕННИК.
    Далее....
    Так как чингизиды были сахаговорящими, то и их ближайшее окружение было таким же, так сказать ближний круг.
    В истории известно, что Александр Невский был заложником-аманатом в Золотой Орде, где сдружился с сыном Батыя Сартакам, мальчики были оба христианами, только один был православным, а второй несторианцем.

    Цитата:
    Московское княжество было выделено в 1263 году по завещанию великого князя Владимирского Александра Ярославича Невского из состава Владимирского великого княжества его младшему сыну князю Даниилу Александровичу. Первоначально включало земли в среднем течении реки Москва. Столица княжества - Москва была единственным городом нового политического образования.

    Вплоть до 1271 года Московским княжеством при малолетнем князе Данииле Александровиче управляли наместники (тиуны) его дяди - великого князя владимирского Ярослава Ярославича. В 1271 году Даниилу Александровичу исполнилось 10 лет, и он имел право княжить сам, но на первых порах его, вероятно, опекала мать, дочь полоцкого князя Брячислава.

    Здесь, да и ранее я обратил на титул ТИУН.
    Значение
    - истор. судья низшей степени на Руси в XI–XVII веках ◆
    - истор. княжеский или боярский слуга, управлявший хозяйством в Древней Руси и русских княжествах XI–XV вв., а также в Российском государстве XV–XVII вв. ◆
    - истор. В XIV–XVII вв. управляющие отдельных городов, волостей ◆
    Этимология
    Из исл. þjónn «слуга», далее из прагерм. формы *thewaz/*þegwaz, от которой в числе прочего произошли:; восходит к праиндоевр. *tekʷ- «течь».
    Здесь видите беспомощность российских лингвистов, потому-что абсолютно отрицают тюркское влияние на русский язык.
    Видим, что так называли в Московском государстве управляющих городов и волостей, а есть ли похожий титул у других народов?
    Есть и это сакский титул ТОЙОН=I) господин; баай тойон богатый господин; 2) разг. глава семьи, хозяин; 3) прост, начальник. https://sakhatyla.ru/translate?q=тойон
    Если сравнить это слово с объяснениями на основе испанской или германской этимологии, данные в викисловаре, то наша версия близка как по звучанию, так и по смыслу.

    0
    • Честный историк!
      3 мая
       

      саксаксак, во время правления Грозного Москва от пятнадцати тысячного городка превратилась в стольный град с на селением двести тысяч! И Грозный начал оопричнину, уничтожая старую элиту и освободил место ордынцам! Потому Москва стала столицей, заместо Тобола. И это положило основу образования Российской империи!

      0
  • Пан Гималайский
    3 мая
     

    Фараон - отпусти Могула
    Просим всем форумом

    0
  • Пан Гималайский
    3 мая
     
    0
  • Пан Гималайский
    3 мая
     

    Саксак , Сартак и Александр Невский побратимы , это выдумка Гумилева
    Все об этом знают , кроме тебя
    Лев Николаевич ище
    тот выдумщик был
    До сих пор все тюркские университеты
    Ссут кипятком
    Издают его работы
    Азербайджан , Казань , Казахи
    В Якутске в библиотеке Пушкина
    Книжный киоск
    Гумилёв - всегда в продаже
    Спросите - Пушкина ...
    - что , какой ышо Пушкин ?
    Купите лучше Гумилева
    Или ЦеДе диск Великого режиссера А. Борисова
    Тайна Чухана хана
    Все якуты ссут кипятком
    Чухан то наш
    Аююююююю Аяяяяяя

    0
    • Крио
      3 мая
       

      Ну уж прямо все якуты. Это только Могулка и саксак, да ещё натан-портвейн

      протекают, как трубы у плохой управляющей компании - с утра до вечера, с образованием жёлтых сталактитов зимой зимой, хе-хе.
      Да и то неизвестно, якуты ли они, скорее всего этномутанты.

      саксак начал-то неплохо, но потом опять не удержался, нырнул ручонками под одеяло, не удержался от лингво-мастурбации со словом из 4 букв.
      Тяжело ему избавляться от вредной привычки..

      0
    • Урускабох
      10 мая
       

      Пан Гималайский, какой Пушкин?
      Который ибрагимганнибалыча чо ли?
      Ну дык, то негр, батенька, африкан как есть, истый бох)))))))))

      Ну нету у нюччя ни поетов своих, ни писателей национальных - все имеют почетные иностранные рода, так что таким вот образом)))))))))

      0
  • Пан Гималайский
    3 мая
     

    Патология же

    0
    • Честный историк
      3 мая
       

      Пан Гималайский, вам привели источники, а вы ссыте кипятком лишь бы отрицать и нет никакого опровержения, а именно опровержения! Критиковать Гумилева это западло! У него все основано на китайских источниках!

      0
  • Пан Гималайский
    3 мая
     

    Ха ха ха
    Космический луч критиковать - западло ?
    Да вы уголовник , чи шо ?
    Западло ..,
    Ну это не мой уровень дискуссии
    Прощайте

    0
  • Пан Гималайский
    3 мая
     

    Саксак , московское княжество 13-14 века
    Это хорошо
    Ну причём тут якуты то ?
    Этот народ сформирован русскими промышленными людьми и казаками в 17 веке
    В 13-14 веках , предки якутов кочевали по берегам Баренцева и Карского морей
    От Ямала до Таймыра , гоняли оленей
    Ненцы и долгане , вот ближайшая родня якутов
    Саксак забудь про монголо татар
    Менталитет якутов вообще не похож на тюркский . Самодийцы - хвастливые , трусливые меланхолики , лишенные солнечной энергии и витамина D

    1
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    3 мая
     

    Ну, куда мне без вас мои безмозглые курицы гыгы мои топы пополняются вашим кудахтаньем гыгы

    Пан как и все противники азиатского начала России конечно будут против Гумилевского взгляда общей Евразийской истории.
    Но факт остается фактом, раздробленная Русь была самым дальним западным улусом Йака Монгольской империи. Платила ясак и Великого князя на трон сажал Правитель Золотой Орды, вручая ему Ярлык на княжение. мы уже давали этимология слова Ярлык, от сакского корня Ярык=Дьарык=Постоянное занятие.https://sakhatyla.ru/translate?q=Дьарык
    Ярлык=Дьарык+Ылыы=Брать постоянную должность.
    Гумилев Л.Н.: - О побратимстве Сартака и Александра Невского
    Один из краеугольных камней этой гипотезы Евразийства - побратимство (сей ритуал был распространен у кочевников средневековья) сына Бату Сартака и русского Александра Ярославича (ставшим затем Невским).
    В книге "Древняя Русь и Великая степь" (СПб. Кристалл, 2001), на стр. 482 читаем: "В 1251 г. Александр приехал в орду Батыя, подружился, потом побратался с его сыном Сартаком, вследствие чего стал приемным сыном хана и в 1252 г. привел на Русь татарский корпус с опытным нойоном Неврюем".
    Схожая фраза зафиксирована в популярной книге "От Руси к России" (М., АСТ, 2002), где добавлено: "Союз Орды и Руси осуществился благодаря патриотизму и самоотверженности князя Александра" (стр. 159-160).
    В книге "Поиски вымышленного царства" (М., АСТ, 2002) Л.Н. Гумилев предлагает несколько иную трактовку события: "Однако война продолжалась, и союзники Александру Невскому были нужны. Поэтому он побратался с сыном Бату, Сартаком, и получил монгольские войска для борьбы с немцами". Как видим, четко проскальзывает геополитический аспект нарождавшихся "родственных" связей.

    Я тоже ранее читал работы Л.Н. Гумилева и потому написал о побратимстве с Сартаком.
    Только русские исследователи не знают, что восточные тюрки приняли христианство несторианского толка на 100 лет раньше, чем появилась Киевская Русь.
    К этому выводу я пришел самостоятельно, когда рассуждал о Вере в Единого Бога.

    Про веру в единого бога https://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=2376174
    Несторианская стелла - гыгы999
    7 ноября 2012 01:37 (95.165.119.28)
    Несторианская стела ( кит. упр. 景教碑, пиньинь: Jǐngjiào bēi, палл.: Цзинцзяо бэй, «Стела сиятельной религии») — древнейший памятник христианства в Китае. Стела была установлена в 781 году приверженцами Ассирийской церкви Востока в танском Китае, но впоследствии спрятана под землей. Её обнаружение в ходе строительных работ в городе Сиань ок. 1625 г., о котором иезуитские миссонеры скоро сообщили европейской публике, стало сенсацией в Европе, и на протяжении более двух столетий стела оставалась, пожалуй, самым известным в христианском мире памятником китайской археологии.
    Храмы России построенные во времена Татарско-монгольского ига(1237-1480) - гыгы999
    7 ноября 2012 15:15 (95.165.123.86)    
    Федора Стратилата на Щиркове ул. церковь Новгородская Новгород Великий XIII 1294
    Николы на Липне церковь Новгородская устье Мсты XIII 1292 устье Мсты
    Рождества Богородицы на Волге церковь Конаковский Тверская обл.с.Городня XV 1412
    Успения Божией Матери собор Центральный Китай-город XV 1479 Кремль Кремль, Соборная пл.
    Положения Ризы Божией Матери во
    Спаса Нерукотворного Образа посреди монастырского двора собор Центральный Таганский XV 1428 Спасо-Андроников Андроньевская пл., 10
    Троицкий собор Сергиево-Посадский Сергиев Посад XV 1422 Троице-Сергиева лавра
    Духовская церковь Сергиево-Посадский Сергиев Посад XV 1476 Троице-Сергиева лавра
    Успенский "на Городке" собор Звенигород г.Звенигород XIV 1400 Кремль
    Рождества Богородицы собор Звенигород г.Звенигород XV 1405 Саввин-Сторожевский
    Иоанна Предтечи на Городище церковь Коломенский г.Коломна XIV 60-70е Городищенская ул.
    Михаила Архангела церковь Гдовский Кобылье городище XV 1462
    Рождества Богородицы церковь Палкинский Новая Уситва XV 1414
    Успенский собор Печорский Печоры XV 1473 Успенский Псково-Печорский
    Николая Чудотворца церковь Порховский Верхний Мост XV 1450
    Никольская церковь Порховский Порхов XV 1412 крепость
    Рождества Богородицы церковь Порховский Порхов XIV 1305 ул. К.Маркса
    Пресвятой Богородицы церковь Псковский Болотово XV 1450
    Успенская церковь Псковский Мелетово XV 1461
    Василия на Горке церковь Псковский Псков XV 1413 Октябрьский просп., 5
    Вознесенская (новая) церковь Псковский Псков XIV 1373-1375 ул. Некрасова, 20
    Козьмы и Дамиана с Гремячей горы церковь Псковский Псков XIV 1383 ул. Гремячая
    Козьмы и Дамиана с Примостья церковь Псковский Псков XV 1463 ул. Л.Поземского, 5
    Михаила и Гавриила Архангелов на Городце церковь Псковский Псков XIV 1339 ул. Советская, 18
    Петра и Павла с Буя церковь Псковский Псков XIV 1373 ул. Карла Маркса, 2
    Рождества Богородицы собор Псковский Псков XIV 1310-1311 Снетогорский Снятная гора
    Никольская церковь Псковский Устье XV 1472
    ЭТО ТОЛЬКО ХРАМЫ, ПРО ЦЕРКВИ НЕ ГОВОРЮ.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    3 мая
     

    Здесь одна из версий побратимства

    Цитата:
    Зачем Александр Невский побратался с сыном Батыя
    Это было лучше, чем остаться заложником
    «Ты теперь совсем наш, татарин, пей наш кумыс», – говорил Александру Невскому, согласно одному из древних сказаний о его жизни, золотоордынский хан Батый, когда русский князь посетил его в 1252 году. Согласно этому же преданию, Александр тогда же побратался со старшим сыном Батыя – Сартаком и стал, таким образом, приёмным сыном самого Батыя.
    Побратимство вместо заложничества
    Но братание Александра с Сартаком, скорее всего, состоялось раньше. Сартак был интересной личностью. Он был христианином, правда, не православным. Ещё много веков назад в степях Центральной Азии бродячие миссионеры-подвижники, изгнанные из Византии, распространили там христианство по учению монаха Нестория. Несторий утверждал, что Христос был не Богом, но человеком, в котором воплотился Бог. Хотя с точки зрения православных и католиков, несторианство было ересью, но, в то же время, даже такой христианин выгодно отличался для них от язычников и прочих иноверцев, казался цивилизованнее, ближе.
    Александр стал «андой» Сартаку, а это указывает, что они побратались, когда были молоды. Скорее всего, это произошло в 1243 году, когда в Орду за ярлыком отправился отец Александра великий князь Ярослав Всеволодович. Он взял с собой, по приказу хана Батыя, троих своих сыновей – Александра, Андрея и Константина.

    По условиям, на которых Батый соглашался признать Ярослава старшим среди русских князей, Ярослав должен был оставить аманатом (заложником) своего старшего сына, то есть Александра. Но Ярослав или сам Александр сумели ловко это предотвратить, вовремя устроив братание с Сартаком. Батый уже не мог оставить в заложниках своего приёмного сына. Тогда Ярослав предложил ему на выбор – Андрея или Константина, и Батый выбрал младшего – Константина.

    Взаимные надежды на крепкий союз
    Выгода такого побратимства для Ярослава и Александра понятна. Значительно интереснее, почему Сартак решил так поступить? Скорее всего, он рассчитывал иметь в Александре верную опору в разборках за трон Золотой Орды или даже трон великого хана. Ведь чёткого наследственного права у монголов не было, и ханами становились только после кровопролитной междоусобной борьбы.

    Дальше дела шли своим чередом. Баскаки переписывали русские земли, взимали дань. В 1246 году скончался Ярослав, и братья Александр и Андрей не поделили Русь. В 1249 году они отправились к Батыю, чтобы он стал арбитром в их споре. Батый дал Александру, как старшему, Киевское княжение, а Андрею – Суздальское.

    Но Александр был недоволен этим разделом, так как Киев давно уже превратился в номинальный центр. Он хотел Суздальского княжения. Дальнейшие события излагаются в источниках очень противоречиво. Известно лишь, что в 1252 году Северо-Восточная Русь подверглась очередному татарскому разорению за неповиновение князя Андрея хану, после чего ярлык на все русские княжества был отдан Александру. В летописях называют и воеводу Батыя, командовавшего этой ратью – Неврюй.

    Побратимство не оправдало надежд
    Некоторые считают Неврюя и Невского одним и тем же лицом. Довольно странно, что про Неврюя говорится, будто «он был взят в плен», после чего Александр стал отстраивать храмы в Суздальской земле. Понятно, что татары были победителями, а значит, ни в какой плен их вождь попасть не мог. Выглядит очень правдоподобным, что Александр Невский предводительствовал русско-татарской ратью, направленной Батыем утвердить его на великом русском княжении как своего вассала и приёмного сына. В 1259 году Невский точно так же приводил к повиновению татарским баскакам Великий Новгород.

    А что же Сартак? Когда в 1255 году умер Батый, ему удалось ненадолго овладеть ханским троном в Сарае. Но уже через год Сартак был отравлен. Александр ничем не успел ему помочь. Рухнули и надежды Александра на равноправный союз с Ордой. Потому и вынужден он был чуть позже выслуживать милость у нового хана Берке, отравителя своего побратима Сартака, усмиряя Новгород лютыми казнями.

    https://zen.yandex.ru/media/id/5c08fa8eded11e00aa960ef4/zachem-aleksandr-nevskii-pobratalsia-s-synom-batyia-5dbaef2dc05c7100af6696e0

    0
  • Пан Гималайский
    3 мая
     

    Саксак все поёт нам о неких монголах - несторианах христианах
    что то нам не известна ни одна монгольская христианко -несторианская церковь
    Или там монастырь
    Зато известно , что Джучи принял ислам , ещё при жизни Чухана Хана
    Кстати мавзолей Джучи до сих пор сохранился в Казахстане
    Ну не Тадж Махал конечно
    Но всё-таки архитектура

    0
    • Саха Московит
      3 мая
       

      Пан Гималайский, побратимство показали, а ты на Джуки перешел, виляешь как уж на сковороде!

      0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      3 мая
       

      Пан, так или иначе все внуки ЧХ приняли ту или иную веру, а в кого они верили до этого*

      Армия ЧХ была многоконфессиональной, этому до сих пор удивляются современные исследователи. В его армии были тенгрианцы, буддисты и ламаисты, христиане-несторианцы, православные и григорианцы, мусульмане-сунниты и шииты.
      В кого верил сам ЧХ никто не знает, но он освободил от налогов всех служителей культа в империи, вот почему так сильно разбогатели храмы во времена так называемого монголо-татарского ига.
      Из чингизидов одним из первых принял ислам Берке, сын Джучи, брат Батыя.
      Джучи как и его отец ЧХ были таҥараинцами.

      Гумилев Л.Н.:
      - Одной из наиболее пагубных для научного мышления ошибок являются предвзятые мнения, которые, будучи некогда высказаны как гипотезы, в дальнейшем принимаются как непререкаемые истины. Сила давности парализует критику, и ложное мнение укореняется, искажая картину исторического процесса.

      0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    4 мая
     

    Из всех Ярославичей наиболее близким к Орде был Александр

    По условиям признания Ярослава старшим среди русских князей, Ярослав должен был оставить аманатом (заложником) своего старшего сына, то есть Александра. Но Ярослав или сам Александр сумели ловко это предотвратить, вовремя устроив братание с Сартаком. Батый уже не мог оставить в заложниках своего приёмного сына. Тогда Ярослав предложил ему на выбор – Андрея или Константина, и Батый выбрал младшего – Константина.
    Имхо: К тому времени Александру было 19-22 года. В Орде с отцом он побывал в детстве 11-13 лет, (1243г) возможно тогда он и побратался с Сартаком, инициатором мог стать Сартак, как память побратимства между ЧХ и Джамухой. Оставлять уже взрослого сына в Орде аманатом было нецелесообразно, Батый же выбрал в качестве аманата младшего сына Ярослава Константина, обычно младшие сыновья в семье были любимчиками. Что укрепляла верность русских князей к Орде.
    Анда тоже сакское слово от Андаҕай=клясться, присягать; давать клятвенное обещание.
    https://sakhatyla.ru/translate?q=андаҕай%3D

    Цитата:
    В 1251 году при участии войск Золотой Орды победу в борьбе за верховную власть в Монгольской империи одержал союзник Батыя хан Мунке, и в следующем году Александр вновь приехал в Орду. Одновременно против Андрея были двинуты войска под предводительством Неврюя. Андрей, в союзе с братом Ярославом Тверским выступил против них, но был разбит и через Новгород бежал в Швецию, Ярослав закрепился во Пскове. Это была первая попытка открытого противодействия монголо-татарам в Северо-Восточной Руси. После бегства Андрея великое княжение владимирское перешло к Александру. Возможно, как считает ряд исследователей, это свидетельствует о том, что Александр во время своей поездки в Орду способствовал организации карательного похода против своего брата, но прямых доказательств в пользу данного вывода нет. В том же году из монгольского плена был отпущен в Рязань захваченный в 1237 году раненым князь Олег Ингваревич Красный.

    За вокняжением Александра во Владимире последовала новая война с западными соседями. В 1253 году, вскоре после начала великого княжения Александра, его старший сын Василий с новгородцами был вынужден отражать литовцев от Торопца, в том же году псковичи отбили тевтонское вторжение, затем вместе с новгородцами и карелами вторглись в Прибалтику и разбили тевтонцев на их земле, после чего был заключён мир на всей земле новгородской и псковской. В 1256 году на Нарову пришли шведы, емь, сумь и начали ставить город (вероятно речь идёт о уже заложенной в 1223 году крепости Нарва). Новгородцы просили помощи у Александра, который и провёл с суздальскими и новгородскими полками удачный поход на емь. В 1258 году литовцы вторглись в Смоленское княжество и подступали к Торжку.

    В 1255 году новгородцы изгнали от себя старшего сына Александра Василия и призвали Ярослава Ярославича из Пскова. Невский же заставил их снова принять Василия, а неугодного ему посадника Онанью, поборника новгородской вольности, заменил услужливым Михалкой Степаничем. В 1257 году монгольская перепись прошла во Владимирской, Муромской и Рязанской землях, но была сорвана в Новгороде, который не был разорён в ходе нашествия. Большие люди, с посадником Михалкой, уговаривали новгородцев покориться воле хана, но меньшие и слышать о том не хотели. Михалко был убит. Князь Василий, разделяя чувства меньших, но не желая ссориться с отцом, ушёл во Псков. В Новгород явился сам Александр Невский с татарскими послами, сослал сына в Суздальскую землю, советчиков его схватил и наказал («овому носа урезаша, а иному очи выимаша») и посадил князем к ним второго своего сына, семилетнего Дмитрия. В 1258 году Александр ездил в Орду «чтить» ханского наместника Улавчия, а в 1259 году, угрожая татарским погромом, добился от новгородцев согласия на перепись и дань («тамги и десятины»). В 1260 году хан Берке ввязался в войну против Хулагу, что угрожало Руси вовлечением в конфликт между монгольскими государствами.

    И так мы видим, что Александр Ярославович не гнушался призывать татарские войска для усмирения непокорных братьев. Т.е. им был заложен базис будущего привлечения татарских наемников в Московское государство. Это было обоюдовыгодное сделка, как для Московского княжества, так и для Орды. Ясак платился, согласно переписи населения 1257 года.

    0
    • Крио
      4 мая
       

      Ага, продолжай, ведь таки заехал в историзм,

      но только у тебя опять вредная привычка проявляется..
      Стоит саксака без надзора оставить - так он опять ручонки под одеяло прячет и лингво-мастурбирует как прыщавый пионерик в пубертатном возрасте.

      Копипаст так-то интересный, но вместо попытки лингво-онанизьма с ярлыком и "аньда" ты попробуй простой аналитикой заняться.
      Это не так сложно. Начни с того хотя бы написав:
      какая современная должность аналогична статусу А.Я. Невского в Новгороде,
      почему часть новгородской верхушки, пусть и малая, поддержала проведение "татарского числа"?

      0
  • Пан Гималайский
    4 мая
     

    Есть такая должность:
    Коллаборационист называется
    А, так Александр - конечно причислен к лику святых
    - а почему ?
    Да потому , что этот Великий человек, организовал Русскую епархию в орде
    Теперь , русских рабов , в орде можно было хоронить по христиански
    А не бросать вдоль дороги мертвых
    Саксак , ты же помнишь , как Плано Карпини , описывает дорогу в ставку Гуюк хана?
    Там вдоль дороге везде человеческие кости лежали ( там говорится , что это куманская степь)

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      4 мая
       

      У русских историков к Невскому будет неоднозначное отношение, но на мой взгляд он и есть основатель

      будущей РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ, значение которого до сих пор не могли и не могут понять русские, советские и российские ученые историки, кроме Льва Николаевича конечно.
      Про описание костей у Плано помню, он также писал о костях и у Киева, а там татар уже не было.
      Я же тебе писал, что татары к чужой вере были толерантны. В Орде были епархии всех религий. У кочевых народов не было понятия рабства.

      0
    • Крио
      4 мая
       

      Ещё одна деталь (а история вся состоит из них):

      А.Я. Невский родился в 1221 г., умер в 1263 г.
      Прожил 42 года.

      По нынешним меркам - неприлично мало.
      Но для XIII века - очень даже ничего.
      Тогда срок жизни человеков в среднем 33-37 лет. Сокращали век людской не токмо войны и бандитизм, но и эпидемии (с гораздо большей смертностью, чем нынешняя, чума, холера, тифы) и слаборазвитость медицины.
      Простолюдин, доживший до 40 лет - уже считался стариком. На скелетах тех лет часто суставы конечностей убитые, будто человеку за 80. Причина - почти никакой механизации труда, всё вручную, много ходили пешком (не удержусь, вспомню, как асвет недоумевал - ы как мона дойти пешком до Жатая, ноги жа сламанаются! ха-ха!), наверняка были надорваны и моторчики, хотя и курения ещё не знали.

      Но жизнь у определённых категорий людей была зело насыщенной без всяких гаджетов и интернета.
      Событий за год, за 5 лет бывало столько, сколько у иных наших современников не случается за полжизни.
      Битва у Невы, когда А. Невский побил шведов, произошла, когда ему было 19 лет.

      Что такое ныне 19 лет? Ветер ещё в голове, дым - в казённой части, ни профессии, ничо..
      Но для тех лет возраст сей был вполне себе возрастом зрелого мужика. В 18 лет А. Невский уже участвовал в походе против литовцев, к 19 - женат и имел сына.

      0
      • Крио
        4 мая
         

        У всех нормальных правителей во всех странах старший сын-наследник

        не только вволю жрал и сладко жил.

        Цитата:
        В 1225 году Ярослав /отец А. Невского/ «учинил сыновьям княжеский постриг» — обряд посвящения в воины, который совершил в Спасо-Преображенском соборе Переславля-Залесского епископ Суздальский Святитель Симон.


        Сие означало, что уже с 5 лет началась его подготовка в будущие правители, заключавшаяся не только в умении махать мечом и ездить верхом, но и в изучении хитростей политики и управления, а потом и экономики.

        0
  • Пан Гималайский
    4 мая
     

    Крио , а Иван IV взял Казань в 21 год
    Средняя продолжительность жизни русского война 14 века 25 лет

    0
  • Пан Гималайский
    4 мая
     

    Как не процитировать саксак ?
    Цитирую : «
    Я же тебе писал, что татары к чужой вере были толерантны. В Орде были епархии всех религий. У кочевых народов не было понятия рабства.«
    Какая тупость - про толерантность - враньё
    Как может быть толерантен крокодил к буйволу , который пришёл на водопой ?
    Про рабство ...,
    Ну нет коментов
    Все дороги в ставку Великого хана , были устланы человеческими костьми
    Это гнали рабов .... обслугу монголо татар
    Саксак - ты Карпини то читал ?
    Или нехера не помнишь вообще ?
    Что там Карпини то пишет
    Писец какой-то
    Тут читал , тут не читал , а там рыбу заворачивал

    0
  • Пан Гималайский
    4 мая
     

    Друзья историки
    Наконец то найдено предположительное фото
    Нуралдин бая ... беженца с Кубани на Вилюй
    Сей доблестный предок Могула , загнал не одно стадо оленей
    А ююююююю А яяяяяяяя
    Все смотрим галерею Иста

    0
    • Крио
      4 мая
       

      Могул сейчас в очередном бане, бедняжка..

      И даже его топы удалили про Нурыльдыня и Сашу-"шамана".

      Да и могулова жена-завуч сейчас готовится к введению дистанционного обучения в Нюрбачане и не даёт ему торчать за компом постоянно, как прежде..
      Выгоняет его ударами дежурного хамыйаха по дюралю, как беса крестом.
      Посему Могул посерел, как и его старая фляга
      и только по ночам украдкой пишет, иногда с ником из 3 букв, одна из которых - У...

      0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    4 мая
     

    Будущее двух великих империй Евразии, начало зарождаться с их завоевания татаро-монголами.

    На востоке это маньчжурское государство Цзинь, на западе Русское государство. Но для этого им пришлось прожить под их единым законодательством Яса.
    Для того, чтобы править другими народами, необходима централизация вертикали власти. Как бы мы сейчас не относились к Путину, но с точки зрения исторических параллелей, ничего нового он не предлагает, а действует также как А. Невский.

    Цитата:

    Неврюева рать 1252 год
    Неизбежность
    Западный поход монголов в Северо-Западной Руси добрался только до Торжка, что не помешало Батыю требовать вассальной зависимости от непобежденного Великого Новгорода и Пскова. Спорить с ханом, которого боялась вся Европа, было крайне неразумно. Великий князь Ярослав Всеволодович понимал, что в случае отказа очередное нашествие пойдет на север, попутно разорив Северо-Восточную Русь второй раз.

    Задача не дать повода для нашествия орды выпала Александру Невскому, которому пришлось уговаривать «300 золотых поясов» подчиниться татарам и начать выплаты дани. Приезд баскаков в княжество означал неминуемое требование: поставить воинов для службы в Золотую Орду. Князь не пустил баскаков в Новгород, но обеспечил выплату дани.
    Победа при Копорье, освобождение Пскова, Западный поход Александра Невского, успешный поход в Литву заставили хана Батыя оценить по достоинству юного князя и увидеть в нем важную политическую фигуру.
    Сарай vs Каракорум
    В тоже время в столице монголов шла ожесточенная борьба за власть потомков Чингисхана. Хан Угэдэй умер в 1241, назначив приемником внука Ширамуна. Однако, влияние постепенно концентрировалась в руках старшего сына Угэдэя – Гуюка. В 1246 курултай выберет его третьим ханом Монгольской империи.
    В 1240 году Батый изгнал Гуюка из Западного похода, лишив славы и уважения отца. Хан Угэдэй писал Батыю, что он может, если пожелает лишить жизни Гуюка за споры с главнокомандующим похода.

    После битв при Легнице и Шайо в 1241 году, Батый предпочел не возвращаться в Каракорум, опасаясь мести Гуюка. Хан осел в половецких степях и создавал свое государство в рамках империи – Золотую Орду со столицей в Сарае. Батыя устраивало положение неограниченного правителя огромной территории. В ходе выборов главы третьего хана империи, Батый поддерживал конкурента Гуюка.
    У третьего великого хана монгольской империи Гуюка было множество оснований ненавидеть двоюродного брата Батыя.
    С целью помешать Батыю в становлении Золотой Орды, Гуюк вызвал к себе великого князя Ярослава Всеволодовича. В Каракоруме гостя воспринимали ставленником Батыя на Руси – это определило судьбу Ярослава, из поездки он не вернулся…

    Тяжелый выбор
    Батыю предстояло выбрать нового великого князя, которого могла постигнуть судьба предыдущего властителя города Владимира.
    Кандидатов было двое, оба сыновья Ярослава: старший – Александр Невский и младший Андрей. Князьям приказали явиться в Сарай, где был сделан выбор. Великим князем Владимирским назначили Андрея. Александр оставался князем в Великом Новгороде и получил разрушенный Киев, который представлял собой пепелище.
    Выбор был неожиданным. Александр проявил себя как верный союзник Батыя, лояльность татарам позволяла концентрировать войска на западных границах. Победы над шведами, немцами и литвинами подняли авторитет князя в Северо-Западной и Северо-Восточной Руси. Александр был старшим из сыновей Ярослава.
    Восточная хитрость рассудила иначе. Великого князя должны были утвердить в Каракоруме. Батый рассчитывал, что Гуюк и завистники в Каракоруме сделают выбор в пользу Александра…
    Из Поволжья князья отправились в Каракорум, в котором им пришлось пробыть продолжительное время, ожидая решения. Смерть хана Гуюка в 1248 году привела к смуте, в империи Монголов никому не было дела до русских князей. В итоге было утверждено решение Батыя. В 1250 году братья вернулись домой, пробыв в поездке около 3 лет.
    Борьба идей
    В 1250 году на Руси появилось три могущественных князя. Даниил Романович Галицкий в Галицко-Волынских землях, Андрей в Северо-Восточной Руси, Александр Невский в Северо-Западной Руси и Киеве. Даниил проводил политику борьбы с ордой. Андрей заключил политический союз с Даниилом и женился на его дочери Анастасии.
    Александр выступил резко против идеи борьбы с Батыем, но оказался в политической изоляции. Даниил уже несколько десятилетий вел борьбу за обладания Киевским княжеством. Владения Александра на юге оказались под угрозой вторжения Даниила и Андрея.

    В 1251 году при поддержке войск Батыя новым великим ханом стал Мунке, союзник Батыя в Западном походе монголов. У хана Золотой Орды были развязаны руки для проведения независимой политики на Руси.
    Неврюева рать
    В 1252 году Александр Невский прибыл в Орду. Князь постарался не допустить нового разорительного нашествия на Руси и убедил Батыя и Сартака в необходимости изгнания из Владимира брата Андрея.

    Спустя 12 лет кочевники вновь появились на Руси. Нашествие возглавил военачальник Неврюй, орда отправилась в землю Суздальскую.
    Андрей Ярославич решил встретить врага в открытом бою. В коалицию вошли дружины Владимира и Суздаля, Переславля и Твери.
    Неврюй форсировал Клязьму под Владимиром и вступил в бой. 23 июля 1252 года татары разбили полки русичей. О ходе битвы источников не осталось. Андрей Ярославич бежал в Новгород, но Вечевая Республика отказалась его принять. Через Псков и Ревель князь уехал в Швецию.
    Нашествие отправилось в карательный рейд по землям второго лидера коалиции - князя Переславского и Тверского Ярослава Ярославовича. 15 мая Неврюй разорил Переяславль-Залесский, взяв его штурмом, множество жителей было угнано в полон. На этом карательный поход ордынцев был окончен.

    Александр Невский въехал во Владимир став великим князем.

    ИМХО: Так на саблях ордынцев началось объединение Руси под ЕДИНОНАЧАЛИЕ ВЕРТИКАЛИ ВЛАСТИ и окончанию русского отрезка истории под названием "МЕЖДУУСОБИЦА".

    0
  • Пан Гималайский
    4 мая
     

    Саксак , а типо без татар , русские бы не объединились в единое государство ?
    А как же Польша , стала единой
    А это более сорока миллионов человек
    Без татарвы как то организовалось
    Докладываю :
    Первое славянское государство - Моравское княжество , это самый центр Европы - IV век между прочим - чехи

    0
    • Правдивый историк
      5 мая
       

      Пан Гималайский, объединились бы конечно, но вряд бы приобрел недавний размах, потому французы и немцы запросто колонизировали бы и сделали рабами.

      0
      • Пан Гималайский
        5 мая
         

        Правдивый историк, ха хаха
        Русские Берлин и Париж брали
        Рабами делали отсталых азиатов
        Ты якутов с Русскими не равняй

        0
  • Пан Гималайский
    5 мая
     

    Киевская Русь - это было единое государство
    Ну скандинавы организовали конечно
    Викинги отжали у хазар путь из варяг в греки
    Стали держать трафик на днестровских порогах
    Это где была перевалочная база для товара из северной Европы в Византию
    При татаро монголах этот путь зачах
    Перестал существовать навсегда

    0
    • рм
      5 мая
       

      Пан Гималайский, первый раз в этот пост зашел.
      правитель киевской руси каган(тюрский титул) .бояр-баяр(тюрски).
      пан- ван(по монголоидно князь) .

      0
  • Пан Гималайский
    5 мая
     

    Везде тюрки
    Аююююю аяяяяяяя
    А где славяне то ?
    Нет .... вообще
    Правильно , Могул баял
    Все от якутов
    Спорить не буду ... не зачем

    0
  • Пан Гималайский
    5 мая
     

    Нешто Каперник - пшек ?
    Нет конечно . Коперник сунтарский
    Его бабка была с Вилюя , отец с Амги

    КОПЕРНИК (Kopernik, Copernicus), Николай
    19 февраля 1473 г. – 24 мая 1543 г.

    Николай КоперникПольский астроном, создатель гелиоцентрической системы мира Николай Коперник родился в Торуни в семье купца. После смерти отца (1483) воспитывался своим дядей Лукашем Ваченроде, епископом Вармийской епархии (Вармия – исконная польская земля, простиравшаяся по берегам Вислы от г. Торунь до Балтийского моря). Учился в Краковском университете (1491-1495). В 24 года был избран каноником. Продолжил образование в итальянских университетах Болоньи, Падуи, Феррары, где, кроме астрономии, изучал медицину и право. После возвращения на родину (1503) был секретарём и врачом у своего дяди и жил до его смерти в г. Лидзбарк, в епископской резиденции. В 1312 г. поселился в г. Фромборк в одной из башен крепостной стены, окружавшей собор. Это помещение, где Коперник прожил свыше 30 лет, служило ему обсерваторией; оно сохранилось до настоящего времени.

    Коперник принимал активное участие в жизни Вармии, в борьбе за её независимость. Среди современников он был известен как государственный деятель, искусный врач и глубокий знаток астрономии. Когда Латеранский собор (1512-1517) организовал комиссию по реформе календаря, Коперник был приглашён в Рим принять участие в её работе. Он доказывал преждевременность такой реформы, поскольку продолжительность года не была ещё достаточно точно известна.

    Создание гелиоцентрической системы мира явилось результатом долголетнего труда Коперника. Он начал с попыток усовершенствовать геоцентрическую систему мира, изложенную в «Альмагесте» Птолемея. Многочисленные работы в этом направлении до Коперника сводились или к более точному определению элементов тех деферентов и эпициклов, посредством которых Птолемей представил движения небесных тел, или к добавлению новых эпициклов. Коперник, поняв зависимость между видимыми движениями планет и Солнца, хорошо известную ещё Птолемею, на этой основе построил гелиоцентрическую систему мира. Благодаря ей правильное объяснение получил ряд непонятных с точки зрения геоцентрической системы закономерностей движения планет (следует заметить, что впервые идею о вращении Земли вокруг Солнца высказал около 280 г. до н.э. греческий астроном Аристарх Самосский). Таблицы, составленные Коперником, много точнее таблиц Птолемея, что имело большое значение для быстро развивавшегося тогда мореплавания. Широкое их использование способствовало распространению гелиоцентрической системы мира.

    Результаты труда были обобщены Коперником в сочинении «Об обращениях небесных сфер», опубликованном в 1543 г., незадолго до его смерти. Коперник развил новые философские идеи лишь в той мере, в какой это было необходимо для очередных практических нужд астрономии. Он сохранил представление о конечной Вселенной, ограниченной сферой неподвижных звёзд, хотя в этом уже не было необходимости (существование и конечные размеры сферы неподвижных звёзд были лишь неизбежным следствием представления о неподвижности Земли). Коперник стремился прежде всего к тому, чтобы его сочинение было столь же полным руководством к решению всех астрономических задач, каким было «Великое математическое построение» Птолемея. Поэтому он сосредоточил внимание на усовершенствовании математических теорий Птолемея. Важное значение имеет вклад Коперника в развитие тригонометрии, как плоской, так и сферической; главы сочинения Коперника, посвящённые тригонометрии, были изданы отдельно в 1542 г. его единственным учеником Г.И. Ретиком.

    Философское значение гелиоцентрической системы состояло в том, что Земля, считавшаяся раньше центром мира, низводилась на положение одной из планет. Возникла новая идея – о единстве мира, о том, что «небо» и «земля» подчиняются одним и тем же законам. Революционный характер взглядов Коперника был понят католической церковью лишь после того, как Г. Галилей и другие развили философские следствия его учения. В 1616 г. декретом инквизиции книга Коперника была внесена «впредь до исправления» в «Индекс запрещённых книг» и оставалась под запретом до 1828 г.

    Все от якутов

    0
  • Пан Гималайский
    5 мая
     

    А при Петре I жгли и гнобили раскольников
    У нас не любят вспоминать
    Ну Петр I , был реформатор
    Действовал очень жёстко , но из благих побуждений
    Петр ли прорубил окно в Европу ?
    Нет , Русские и есть Европа
    Ну татаро монгольское иго , конечно затормозило развитие на 200 лет
    Но и Китай и Персы , все отстали от западной Европы из за татаро монгол
    Некоторые страны центральной азиии вообще не смогли восстановиться
    Это Хорезм , Мерв итд

    0
  • Пан Гималайский
    5 мая
     

    Все сломать уонна разрушить в бессильной злобе перед цивилизацией
    Аююююююю аяяяяяяяяя

    В этот период Мерв расширился до своих самых больших размеров—арабские и персидские географы называли его "матерью мира", "местом встречи великого и малого", "главным городом Хурасана" и столицей Восточного исламского мира. Письменные источники также свидетельствуют о большой библиотеке и медресе, основанных Низамом аль-Мульком (визирь: 1064-1092), а также о многих других крупных культурных учреждениях. Базар Мерва считался "лучшим из базаров крупнейших городов Ирана и Хурасана" (Herrmann 1999).

    В 1221 году Мерв был разрушен монголами и не возродился до XV века, когда Тимуриды наконец привели в порядок его ирригационные сооружения, но Мерв не смог достичь былого величия, со временем поселение было перенесено на место современного города Мары.

    0
  • Пан Гималайский
    5 мая
     

    Кстати Киёв , был крупнейшим городом Европы в 13 веке
    После нашествия Батыя , так и не смог восстановить своё геополитическое влияние , сопоставимое с влиянием в 13 веке

    0
  • Пан Гималайский
    5 мая
     

    XIII век – самый печальный для Руси. По ее территории прокатываются монгольские орды. Многие древние города, столицы княжеств превращены в руины. Среди них и Киев. Литву сия чаша минула, и, закрепив за собой западные, в начале XIVвека окрепшая Литва начинает экспансию на ослабленные монгольским нашествием южные русские земли. К XVЛитва - сильное полиэтническое государство, состоящее преимущественно из бывших русских земель. Туда входят такие русские города, как Брянск, Курск, Минск, Витебск, Смоленск, Владимир-Волынский, Белгород, Чернигов, Киев, Полоцк. Все это время население западных русских земель называют и идентифицируют себя как «русские». Делопроизводство в Литве ведется на западном русском языке, большинство населения говорит на нем же, исповедует православную веру. Православное большинство страны литовской элитой никак не преследовалось, более того, после того, как киевский митрополит «всея Руси» в 1299 году покинул Киев, а в 1325 году перенес свою кафедру в Москву, а она в то время – вассал Орды, литовские князья ищут возможности учредить независимую митрополичью кафедру. С 1316 года Константинополь назначал уже Литовских митрополитов, сначала нерегулярно. Через сто пятьдесят лет они тоже будут носить титул «всея Руси»

    В 1569 году Люблинской унией Литва объединяется с Польшей (под давлением последней) в единое конфедеративное государство – Речь Посполитую, передав Польше Волынь и княжество Киевское. Таким образом большая часть современной Украины становится польской, за Литвой остается большая часть Белоруссии. К началу XVIIвека в состав Польши входит территория почти всей современной Украины без Сумской, Харьковской, Луганской, части Запорожской, Херсонской, Николаевской областей и Крыма

    0
  • Пан Гималайский
    5 мая
     

    Киев домонгольской поры располагался на площади около 400 га - эту цифру считают реалистичной практически все исследователи города. Население древнего Киева составляло порядка 50 тысяч человек. Киев, несмотря на некоторый упадок перед нашествием Батыя, как уже говорилось, все равно был самым большим городом Руси, в Новгороде, втором по численности, проживало 30 тысяч.

    Разорение Киева татаро-монгольскими войсками было катастрофическим.

    Есть основания предполагать, что после нашествия в городе осталось не более двух тысяч человек. В любом случае, даже через три столетия население Киева составляло где-то 4,5 тысячи, пишет в книге «Киев в конце XV - в первой половине XVII века» Наталия Билоус.

    После татаро-монгольского нашествия жизнь в Киеве переместилась на Подол - ремесленный посад с портом, постройки в котором, в отличие от «элитного» Города Ярослава, были деревянными (в Верхнем городе также хватало деревянных построек, но дворцы и церкви в основном строились из камня). И в исторической науке возникла дискуссия, не утихающая до сих пор: продолжалась ли после этого какая-то жизнь на Горе?

    Согласно одной из точек зрения, жизнь в Верхнем городе полностью замерла. Как цитирует (по-украински) Глеб Ивакин написанную в середине XX века книгу Л. Успенского и К. Шнейдера, «.в границах древних стен Владимирова и Ярославового городов на несколько столетий протянулся дикий пустырь, где среди бурьяна, а возможно и настоящего леса, в ужасном величии вздымались над безлюдной холмистой и овражистой местностью могучие стены брошенных роскошных сооружений и храмов. Жители покинули старую столицу. Волки выли и кукушки куковали там, где недавно шумела и дышала красота и гордость древней Руси. И запустение это продолжалось до XVI-XVII ст.».

    0
    • Истинный историк
      6 мая
       

      Пан Гималайский,МОНГОЛО ТАТАРЫ ЗАНЯЛИ ПУСТОЙ ГОРОД! Киев был уже разрушен и разорен в междуусобице! И оборонять его было некому, элита уже ушла.

      0
  • Пан Гималайский
    5 мая
     

    Итак , саксак задаёт вопрос
    Цитата : «Почему именно Московскому княжеству была уготована честь стать центром Российской империи?»
    Ответ на вопрос топа :
    - да потому , что старую столицу сожгли татаре к едрени фени
    Не надо тут лукавить и татар благодетелями выставлять
    Не прокатит .... хотя на форуме много ...
    Эээээ , это .... ну ... как бы ....
    Любителей ээээ
    Короче там ударный тумен Субэдэя
    Ну вы меня поняли

    0
    • Истинный историк
      6 мая
       

      Пан Гималайский, в Москву понаехали ордынцы, в основном западные якуты! Как уверяет Могул вся Москва говорила по якутски все москвичи носили якутские имена, даже царь Грозный звался Тиит!

      0
  • Пан Гималайский
    6 мая
     

    Дат, это правда
    Могул не может врать
    Смотрим фото Нуралдина в галереи исторического форума
    169 документально зафиксированных поездок
    совершили русские князья в Орду с 1243 года по 1430 по самым разным поводам. В реальности поездок, скорее всего, было еще больше.

    11 русских князей
    были убиты в Орде. Зачастую с ними убивали и лиц не княжеского достоинства, членов семей, сопровождающих. В эту цифру не вошли и те, кто умер вне Орды, как, например, отравленный ханом Берке Александр Невский, возвращавшийся домой.

    0
    • Правда истории
      6 мая
       

      Пан Гималайский, князья были убиты по желанию великого князя! Таков был закон жизни! Русские князья шли через трупы своих соотечественников!

      0
  • рм
    6 мая
     

    армия ивана грозного .
    конница была из конных лучников.
    пехота стрельцы - янычары.
    тогда турки были в военном деле передовыми.

    конница татарская. пехота стрельцы турецкого типа.

    0
    • рм
      6 мая
       

      рм,
      Тактика поместной конницы была основана на скорости и сформировалась под азиатским влиянием в середине XV века. «Всё, что они делают, нападают ли на врага, преследуют ли его или бегут от него, они совершают внезапно и быстро. При первом столкновении они нападают на врага весьма храбро, но долго не выдерживают, как бы придерживаясь правила: Бегите или побежим мы.» — писал о русской коннице

      0
  • Пан Гииалайский
    6 мая
     

    Иван Грозный на немцев был ориентирован в военном деле
    Интересовался огненным боем
    Первые пушкари на Москве , были из немцев
    Даже немецкую слободу в Москве построили
    И , кстати - «битва при Молодях « почему замалчивается ?
    А потому , что татар и турков под Москвой разбили немецкие наемники ( совместно с воеводой Воротынским)
    Немцы построили на холме вагенбург ( гуляй город)
    Это кругом установленные повозки с деревяннными щитами в два метра
    И оттуда методично расстреливали янычар из пещалей
    Ну в российской историографии не любят упоминать об этом
    Не говорят , что это немец русских научил « огненному бою»

    0
    • рм
      6 мая
       

      Пан Гииалайский, немцы то были наемной пехотой были.

      0
    • Истинный историк
      6 мая
       

      Пан Гииалайский, в орде огненный бой был развит посильнее немецкого! Пехота даже вооружалась мултуками, мини пушками стреляюшими с верблюдов.

      0
  • А таас
    6 мая
     

    Вот не везёт русским. Как то пригласили варягов, а они остались и всех загнали в ярмо. В 17 году только скинули немецко-варяжское иго в России, но попали под власть жидам, но товарищ Сталин начал только скидывать это ярмо, но времени не хватило. А теперь снова в ярмо загнали, в быдло превратили

    0
  • Пан Гималайский
    6 мая
     

    Да уж ... навезёт клятым урусам
    150 милллионов и самое большое государство в мире
    Зато якуты везунчики , правда никто про это не знает

    1
    • Урускабох
      10 мая
       

      Пан Гималайский, а санек-то невским которым обозван, имел две правые ноги, вот те крест, батенька, свят-свят!
      Большевики уруски национализировали араку, где захоронены были останки монгольского князя Олександра свет Невскаво, и достали оттуда нетленные мощи великава кнезе - берцовые кости обеи правых ног, бу-га-га))))))))

      0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    6 мая
     

    Пан, экспансию татар на Европу остановила смерь ЧХ и выбор Хаана

    Междуусобица на Руси, помогла ее быстрому завоеванию, уровень технологии у татаро-монгол на то время было самое высокоразвитое. Стратегия и тактика войны, мобилизационное предписание было самым высоким в мире.
    Борьба за власть в Степи разделила чингизидов на противоборствующие группировки и разрушила общую стратегическую идею Чынгыс Хаана, завоевать Евразию "от океана до океана".
    Короче началась "холодная война" в семье, т.е это начало будущих междуусобиц в империи.
    Завоевание Руси, дало повод европейцам начать межгосударственную консолидацию, особенно приграничных к Руси. Здесь роль "первой дирижерской палочки" взял на себя князь Литовского княжества.
    Вели́кое кня́жество Лито́вское — восточноевропейское государство, существовавшее с середины XIII века по 1795 год на территории современных Белоруссии (полностью), Литвы (за исключением Клайпедского края), Украины (бо́льшая часть, до 1569 года), России (юго-западные земли, включая Смоленск, Брянск и Курск), Польши (Подляшье, до 1569 года), Латвии (частично, после 1561 года), Эстонии (частично, с 1561 по 1629 годы) и Молдавии (левобережная часть Приднестровья, до 1569 года).
    После присоединения к Литве Киевщины и других земель современной Украины правитель титуловался как «король литвинов и многих русинов». После включения в состав части современной Латвии великий князь литовский Гедимин титуловался как «король литвинов и русинов, владетель и князь Земгалии». После присоединения Жемайтии (центральной и западной части современной Литвы) в середине XV века правитель использовал титулатуру «великий князь… всее Литовское земли и Жомойтское и многих Руских земель». В Статуте 1529 года обозначено: «Права писаныя даны панству Великому князьству Литовскому, Рускому, Жомойтскому и иныя через наяснейшого пана Жикгимонта, з Божее милости короля полского, великого князя литовского, руского, пруского, жомойтского, мазовецкого и иных». Таким образом, в этот период развёрнутым официальным названием государства на западнорусском языке было «Великое князство Литовское, Руское, Жомойтское и иных [земель]».

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    6 мая
     

    На деятельность А. Невского есть разное мнение.

    Вот три основных взгляда.
    Мнение доктора исторических наук, академик РАН Валентина Янина.
    Решением Патриарха Московского и Всея Руси Кирилла в 2016 году Александр Невский определён небесным покровителем

    Цитата:
    Сухопутных войск Российской Федерации.
    Каноническая оценка
    Согласно канонической версии, Александр Невский рассматривается как святой, как своего рода золотая легенда средневековой Руси. В XIII веке Русь подверглась ударам с двух сторон — католического Запада и монголо-татар. Александр Невский, за всю жизнь не проигравший ни одной битвы, проявил талант полководца и дипломата, заключив мир с наиболее сильным (но при этом более веротерпимым) врагом — Золотой Ордой — и отразив нападение с Запада, одновременно защитив православие от католической экспансии. Эта трактовка официально поддерживалась властью как в дореволюционные, так и в советские времена, а также Русской православной церковью. Идеализация Александра достигла зенита перед Великой Отечественной войной, во время и в первые десятилетия после неё. В популярной культуре этот образ был запечатлён в фильме 1938 года «Александр Невский» Сергея Эйзенштейна.
    Евразийская оценка
    Лев Гумилёв как представитель евразийства видел в Александре Невском архитектора русско-ордынского альянса. Он утверждает, что в 1251 году «Александр приехал в орду Батыя, подружился, а потом побратался с его сыном Сартаком, вследствие чего стал сыном хана и в 1252 году привёл на Русь татарский корпус с опытным нойоном Неврюем». С точки зрения Гумилёва и его последователей, дружеские отношения Александра с Батыем, чьим уважением он пользовался, его сыном Сартаком и преемником — ханом Берке позволили наладить с Ордой возможно более мирные отношения, что способствовало синтезу восточнославянской и монголо-татарской культур.
    Критическая оценка
    Третья группа историков, в целом соглашаясь с прагматичным характером действий Александра Невского, считает, что объективно он сыграл отрицательную роль в истории России. Некоторые историки, в частности, профессор Оксфордского университета Джон Феннел, доктор исторических наук Игорь Данилевский, Сергей Смирнов считают, что традиционный образ Александра Невского как гениального полководца и патриота преувеличен. Они акцентируют внимание на свидетельствах, в которых Александр Невский выступает властолюбивым и жестоким человеком. Также ими высказываются сомнения насчёт масштаба ливонской угрозы Руси и реального военного значения столкновений на Неве и Чудском озере. Согласно их трактовке, серьёзной угрозы со стороны немецких рыцарей не было (причём Ледовое побоище не являлось крупной битвой), а пример Литвы (в которую перешёл ряд русских князей со своими землями), по мнению Данилевского, показал, что успешная борьба с монголами была вполне возможна. Александр Невский сознательно пошёл на союз с монголами, чтобы использовать их для укрепления личной власти. В долгосрочной перспективе его выбор предопределил формирование в России деспотической власти.
    Александр Невский, заключив союз с Ордой, подчинил Новгород ордынскому влиянию. Он распространил монгольскую власть на Новгород, который никогда не был завоёван монголами. Причём выкалывал глаза несогласным новгородцам, и много за ним грехов всяких.

    Пан думает как третьи с критической оценкой.

    У меня Гумилевское отношение.

    0
    • Правда истории
      6 мая
       

      саксаксак, и третья оценка имеет место быть, поскольку без этого заполучить наивысшую власть невозможно!
      Значит и объединить тоже невозможно! Кто же подчиниться без угрозы смерти?!

      0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        6 мая
         

        Борьба за единоличную власть, всегда шла между группировками родных братьев.

        Во всех империях так было.
        Почему-то сторонники третьей оценки никогда не упоминают более грозного соперника, нежели шведов или ливонцев, а именно Литовское княжество.
        После присоединения к Литве Киевщины и других земель современной Украины правитель титуловался как «король литвинов и многих русинов».
        К тому же Великое княжество на Руси зависила от решения правителя Золотой Орды, ведь Батый выбирал между братьями Александром и Андреем. А вручал Ярлык только одному.
        Как аналогия Батый это Путин, Александр это Айсен или БЕА, кому дать ярлык на княжение (губернаторство) между ними? Очевидно тому, к то более лоялен к вертикали власти.

        0
        • Могул
          6 мая
           

          саксаксак, Айс и БЕА оба лояльны! И перепрыгнет тот кто уничтожит оппонента!

          0
          • Крио
            6 мая
             

            О, Могула подвели под амнистию.

            Берданку отобрали, обыскали, заставив и баккы снять, не выданные добровольно 10,67-мм патроны не нашли,
            высекли и отпустили.
            Могул, теперь ты просто обязан в знак благодарности записаться в Якнарревдот.
            Намёк понял?

            0
  • Пан Гималайский
    6 мая
     

    Когда наконец отпустят Могула ?
    К празднику требуем отпустить опытного форумчанина
    https://ok.ru/profile/567204032956/statuses/151500308166076

    0
  • Пан Гималайский
    6 мая
     

    Амнистию для всех , кто в бане
    Требуем!

    0
  • Пан Гималайский
    6 мая
     

    К празднику Победы !

    0
  • Правдивый историк
    6 мая
     

    Пан Гималайского в модераторы!

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    6 мая
     

    Борьба за власть в империи Йака Монгол Улусе, всегда отражалась на внутренней политике всех улусов.

    Потому искать ответы древней геополитики надо знать причины ее возникновения. Так как я долго искал следы сака-скифов, мне пришлось перекопатить тонны литературы по тюркской истории и у меня сложился свой взгляд на историю.
    Многие мои топы идут вразрез общепринятому взгляду историков, потому-что я часто копаюсь в деталях, которую многие историки игнорируют.
    Потому кратко изложу свою точку зрения, может кое-где буду путать с датами, потом можете поправить.

    СМЕРТЬ ЧЫҤЫС ХААНА В 1227 ГОДУ НЕ ОСТАНОВИЛА СЛАЖЕННУЮ ВОЕННУЮ МАШИНУ ТАТАРО-МОНГОЛЬСКОГО НАШЕСТВИЯ.
    Минуя агнатство, он назначает своим преемником третьего сына Угэдэя (Оготой) и в 1229 году Курултай утверждает его Хааном империи. В эти два года в качестве регента империей управлял младший сын ЧХ Толуй.
    До 1241 года ВСЕ ШЛО ПО ВЕЛИКОМУ ПЛАНУ.
    Были завоеваны империя Тангутов и Цзинь, войска воевали с китайской империей Сун, на западе завоевана Русь и войска дошли до Аппенин и Венгрии.
    Угэдэй и старший брат Чагатай следовали строго по закону ЯСЫ. Их можно причислить к последователям тенгрианства.
    Хан Угэдэй умер в 1241 г, он назначил своим приемником внука Ширамуна.
    Именно после этого сыновья ЧХ разделились на группировки в столице империи Каракорум.
    В борьбе за власть влияние постепенно концентрировалась в руках старшего сына Угэдэя – Гуюка. Считается, что он был несторианцем, главной своей задачей он считал освободить город Христа Иерусалим.
    Гуюк отличился в войне с чжурчженями и взял в плен императора империи Цзинь.
    В 1235 году был отправлен в Западный поход. Брал Рязань и Коломну. Позднее Гуюк и Бури (внук Чагатя) поссорились с Батыем. В 1240 году Батый изгнал Гуюка из Западного похода, лишив славы и уважения отца. Хан Угэдэй писал Батыю, что он может, если пожелает лишить жизни Гуюка за споры с главнокомандующим похода.
    Произошел раскол между чингизидами, с одной стороны Джучиды, с другой Угэдэиды и Чагатаиды.
    В 1246 году Курултай выбрал Угэдэя третьим ханом Монгольской империи.
    После битв при Легнице и Шайо в 1241 году, Батый предпочел не возвращаться в Каракорум, опасаясь мести Гуюка. В ходе выборов главы третьего хана империи, Батый поддерживал конкурента Гуюка.
    Плано Карпини присутствовал на коронации Гуюка и встречал там Великого князя Ярослава Всеволодовича, который умер на обратном пути.
    Батыю предстояло выбрать нового великого князя, кандидатов было двое, оба сыновья Ярослава: старший – Александр Невский и младший Андрей. Князьям приказали явиться в Сарай, где был сделан выбор. Великим князем Владимирским назначили Андрея. Но, великого князя должны были утвердить в Каракоруме.
    Из Поволжья князья отправились в Каракорум, в котором им пришлось пробыть продолжительное время, ожидая решения.
    В 1248 году армия Гуюка двинулась к Улусу Джучи, Батый вышел навстречу, но в тот год первая война чингизидов не состоялась . Гуюк неожиданно умер.
    В империи Йака Монголов никому не было дела до русских князей. В итоге было утверждено решение Батыя. В 1250 году братья вернулись домой, пробыв в поездке около 3 лет.
    При выборе следующего Хаана империи, столкнулись две партии чингизидов, с одной стороны Угэдэйиды и Чагатаиды, с другой стороны Толуйиды и Джучиды. На этот раз в Каракорум в поддержку Толуйидов Батый отправил младшего брата Берке, который уже принял ислам, во главе войск Золотой Орды.
    В 1251 году при поддержке войск Батыя новым великим ханом стал Мунке, союзник Батыя в Западном походе монголов.
    Произошла первая массовая казнь чингизидов Угэдэидов и Чагатидов, этим занимался Берке, а затем был пир в честь нового Хаана Мунке (Мэҥэ), где игнорируя Ясу ЧХ, баранам резали горло, согласно арабской вере.
    У Батыя были развязаны руки для проведения независимой политики на Руси. В 1252 году Александр Невский прибыл в Орду. Против Андрея были двинуты войска под предводительством Неврюя. Андрей, в союзе с братом Ярославом Тверским выступил против них, но был разбит и через Новгород бежал в Швецию, Ярослав закрепился во Пскове. Это была первая попытка открытого противодействия монголо-татарам в Северо-Восточной Руси. После бегства Андрея великое княжение владимирское перешло к Александру Невскому.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    6 мая
     

    Борьба за власть в империи Йака Монгол Улусе, всегда отражалась на внутренней политике всех улусов.

    Потому искать ответы древней геополитики надо знать причины ее возникновения. Так как я долго искал следы сака-скифов, мне пришлось перекопатить тонны литературы по тюркской истории и у меня сложился свой взгляд на историю.
    Многие мои топы идут вразрез общепринятому взгляду историков, потому-что я часто копаюсь в деталях, которую многие историки игнорируют.
    Потому кратко изложу свою точку зрения, может кое-где буду путать с датами, потом можете поправить.

    СМЕРТЬ ЧЫҤЫС ХААНА В 1227 ГОДУ НЕ ОСТАНОВИЛА СЛАЖЕННУЮ ВОЕННУЮ МАШИНУ ТАТАРО-МОНГОЛЬСКОГО НАШЕСТВИЯ.
    Минуя агнатство, он назначает своим преемником третьего сына Угэдэя (Оготой) и в 1229 году Курултай утверждает его Хааном империи. В эти два года в качестве регента империей управлял младший сын ЧХ Толуй.
    До 1241 года ВСЕ ШЛО ПО ВЕЛИКОМУ ПЛАНУ.
    Были завоеваны империя Тангутов и Цзинь, войска воевали с китайской империей Сун, на западе завоевана Русь и войска дошли до Аппенин и Венгрии.
    Угэдэй и старший брат Чагатай следовали строго по закону ЯСЫ. Их можно причислить к последователям тенгрианства.
    Хан Угэдэй умер в 1241 г, он назначил своим приемником внука Ширамуна.
    Именно после этого сыновья ЧХ разделились на группировки в столице империи Каракорум.
    В борьбе за власть влияние постепенно концентрировалась в руках старшего сына Угэдэя – Гуюка. Считается, что он был несторианцем, главной своей задачей он считал освободить город Христа Иерусалим.
    Гуюк отличился в войне с чжурчженями и взял в плен императора империи Цзинь.
    В 1235 году был отправлен в Западный поход. Брал Рязань и Коломну. Позднее Гуюк и Бури (внук Чагатя) поссорились с Батыем. В 1240 году Батый изгнал Гуюка из Западного похода, лишив славы и уважения отца. Хан Угэдэй писал Батыю, что он может, если пожелает лишить жизни Гуюка за споры с главнокомандующим похода.
    Произошел раскол между чингизидами, с одной стороны Джучиды, с другой Угэдэиды и Чагатаиды.
    В 1246 году Курултай выбрал Угэдэя третьим ханом Монгольской империи.
    После битв при Легнице и Шайо в 1241 году, Батый предпочел не возвращаться в Каракорум, опасаясь мести Гуюка. В ходе выборов главы третьего хана империи, Батый поддерживал конкурента Гуюка.
    Плано Карпини присутствовал на коронации Гуюка и встречал там Великого князя Ярослава Всеволодовича, который умер на обратном пути.
    Батыю предстояло выбрать нового великого князя, кандидатов было двое, оба сыновья Ярослава: старший – Александр Невский и младший Андрей. Князьям приказали явиться в Сарай, где был сделан выбор. Великим князем Владимирским назначили Андрея. Но, великого князя должны были утвердить в Каракоруме.
    Из Поволжья князья отправились в Каракорум, в котором им пришлось пробыть продолжительное время, ожидая решения.
    В 1248 году армия Гуюка двинулась к Улусу Джучи, Батый вышел навстречу, но в тот год первая война чингизидов не состоялась . Гуюк неожиданно умер.
    В империи Йака Монголов никому не было дела до русских князей. В итоге было утверждено решение Батыя. В 1250 году братья вернулись домой, пробыв в поездке около 3 лет.
    При выборе следующего Хаана империи, столкнулись две партии чингизидов, с одной стороны Угэдэйиды и Чагатаиды, с другой стороны Толуйиды и Джучиды. На этот раз в Каракорум в поддержку Толуйидов Батый отправил младшего брата Берке, который уже принял ислам, во главе войск Золотой Орды.
    В 1251 году при поддержке войск Батыя новым великим ханом стал Мунке, союзник Батыя в Западном походе монголов.
    Произошла первая массовая казнь чингизидов Угэдэидов и Чагатидов, этим занимался Берке, а затем был пир в честь нового Хаана Мунке (Мэҥэ), где игнорируя Ясу ЧХ, баранам резали горло, согласно арабской вере.
    У Батыя были развязаны руки для проведения независимой политики на Руси. В 1252 году Александр Невский прибыл в Орду. Против Андрея были двинуты войска под предводительством Неврюя. Андрей, в союзе с братом Ярославом Тверским выступил против них, но был разбит и через Новгород бежал в Швецию, Ярослав закрепился во Пскове. Это была первая попытка открытого противодействия монголо-татарам в Северо-Восточной Руси. После бегства Андрея великое княжение владимирское перешло к Александру Невскому.

    0
  • Пан Гималайский
    6 мая
     

    Андрей бежал в Швецию , просил у шведского короля войско , против монголов
    Но шведы , заволокитили дело
    Король не говорил ни да , ни нет
    Думаю шведы не хотели с монголами воевать
    Монголы в 13 веке очень сильные были в военном уонна политическом плане

    0
  • Пан Гималайский
    6 мая
     

    Когда после победы над шведами Александр Ярославич был изгнан из Новгорода и рыцари Ливонского ландмайстерства Тевтонского ордена после захвата Пскова начали подступать к Новгороду (зима 1240/41), новгородцы вновь обратились за князем к Ярославу Владимирскому. Тот хотел прислать им Андрея, но те вытребовали Александра. Андрей привёл владимирские полки на Чудское озеро в 1242 году. В 1247 году, после смерти отца, Андрей с Александром поехали в Улус Джучи (Волжскую, позднее — Золотую Орду), а оттуда в Монголию, в ставку великого хана Гуюка, который вопреки желанию Батыя дал Андрею великокняжеский ярлык на княжение во Владимире. В 1250 году Андрей женился на Анастасии — дочери Даниила Галицкого (венчал митрополит Кирилл, сподвижник Даниила) и стал его союзником в противостоянии ордынцам.

    Однако во Владимире Андрей княжил недолго. В 1251 году при поддержке войск Батыя новым великим ханом стал Мунке, а в 1252 году Александр поехал на Дон к Сартаку, сыну Батыя, управлявшему тогда Волжской ордой. По предположению Татищева В. Н., Александр обвинял Андрея в неполной выплате выхода, и эта точка зрения получила широкое распространение в историографии[1], хотя последовавший затем поход Неврюя против Андрея, как и поход Куремсы на Даниила Галицкого, фактически были ударами по непокорным Сараю князьям после смены власти в Каракоруме[2]. Александр получил ярлык на великое княжение.


    Великие князья Святослав Всеволодович и Андрей Ярославич. Рис. В. П. Верещагина.
    Узнав о продвижении противника, Андрей, по сообщению Никоновской летописи, воскликнул: «Доколе нам между собой ссориться и наводить татар; лучше бежать в чужую землю, чем дружиться с татарами и служить им!»[3]. Он встретил их под Переяславлем, был разбит, сначала искал спасения в Новгороде, потом в Псков, далее в Ревель, откуда затем удалился в Швецию[4]. Некоторые историки считают рассказ о жалобе Александра Ярославовича на Андрея Ярославовича вымыслом, а лишение Андрея Ярославовича княжения связывают с его отказом ехать в Орду[5].

    По мнению историка Карамзина, Андрей Ярославич не показал достойной мудрости, решил лучше отказаться от престола, чем быть данником Батыя, и тайно бежал из Владимира. Татарские воеводы, которые и так уже шли наказать его за какое-то ослушание, сразились с малой княжеской дружиной под Переяславлем. Обрадованные случаем мстить россиянам, как мятежникам, карательные отряды устроили ужасный грабёж, «брали скот, людей», и с добычей удалились. Александр, который как раз в это время был в Орде, пытаясь оправдать непокорного брата, с большим трудом унял гнев хана.[6]

    В 1256 году Андрей Ярославич вернулся на Русь и был принят Александром, который помирил его с ханом и дал в удел Городец и Нижний[источник не указан 210 дней], а потом, с разрешения хана, и Суздаль. Сохранилось известие, что Андрей по смерти Александра (1263) добивался законного (в соответствии с лествичным правом) великого княжения, но хан Берке оказал предпочтение его младшему брату, Ярославу. После его смерти в следующем 1264 году Городецким князем стал Андрей Александрович, сын Невского, а дети Андрея оставили в своём владении лишь Суздаль.

    Андрей Ярославич — предок суздальских (затем нижегородских, затем шуйских) князей. Из них Александр Васильевич в 1328—1331 и Дмитрий Константинович Суздальский в 1359—1362 годах становились на короткое время великими князьями Владимирскими. С середины XV века бывшие князья суздальские и нижегородские носили фамилию Шуйские, по названию удела. Потомками Андрея Ярославича были Иван Петрович Шуйский, Михаил Васильевич Скопин-Шуйский и царь Василий Иванович IV Шуйский, царствовавший в период с 1606 по 1610 год.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      7 мая
       

      Хорошо Пан, так дополняя друг друга будем искать прошлое.

      Цитата:

      Бортеневская битва 1317 год
      Дмитровский съезд князей
      В начале XIV века династии Московского и Тверского княжества непрерывно соперничали за влияние и титул великого князя Владимирского. В 1301 году князь Владимирский Андрей Александрович (сын Александра Невского), собрал Михаила Тверского и Юрия Московского на съезд, где потребовал прекратить кровопролитие и противостояние.
      Перемирие продлилось 4 года, в 1304 году умер князь Андрей Александрович, завещавший город Владимир Михаилу Ярославичу Тверскому. Московский князь Юрий Данилович также предъявил права на статус великого князя. Спор пришлось решать поездкой обоих князей в Золотую Орду. Хан Тохте назначил великим князем Михаила Ярославича, наделив его правом самостоятельно собирать дань с владимирских земель.
      ИМХО: Хаан Тохта это ТОХТАМЫШ
      Великое княжение
      Десять лет Михаил Тверской не давал повода Золотой Орде усомниться в правильности выбора.

      В 1308 году Михаил Ярославич усмирил амбиции Юрия Даниловича. Тверская рать билось под стенами Москвы, но не смогла взять город, ограничившись разорением земель Московского княжества.

      В 1312 году Великий Новгород начал сопротивление тверским наместникам, выгнав последних из города. В ответ князь Михаил Ярославич перекрыл подвоз продовольствия через Торжок. Без подвоза хлеба Великий Новгород мог сопротивляться всего пару месяцев. Великий князь заставил новгородцев принять его условия, а также выплатить дань в размере 1500 гривен.

      В 1314 году Михаил Тверской отправился в Золотую Орду на встречу с новым повелителем монголов. Хан Узбек оставил за Михаилом статус великого князя.

      Стремясь подорвать позиции Михаила на переговорах в Орде, новгородцы и москвичи попытались союзным войском атаковать Тверское княжество. Тверские дружины возглавил сын великого князя – Дмитрий Михайлович. Две рати встретились на Волге, но никто не решился форсировать реку и был заключен мир.

      Вернувшись от хана в статусе великого князя, Михаил пошел в новый поход на Новгород и разбил под Торжком новгородскую рать. Торговая республика вновь была приведена к покорности, выплатила 5000 гривен контрибуции и обязалась платить дань.

      Московские интриги
      За два десятилетия непрерывных воин и усобиц Михаил Ярославич стал наиболее могущественным князем на Руси. Князь перенес столицу из Владимира в Тверь. Княжеская дружина, прошедшая десятки воин, стала самой сильной и подготовленной на Руси. Михаилу симпатизировали многие русские земли, в союзных отношениях состоял Псков и Литва. Рост влияния Твери мог привести к объединению всех русских земель.

      Золотой Орде не был нужен такой соперник в вассальной Руси.
      В 1317 году Юрий Данилович Московский прибыл в Орду с богатыми подарками. Князь женился на сестре хана Узбека и сообщал об опасности роста влияния Твери. В качестве подарка на свадьбу Юрий получил ярлык на великое княжение. Юрий вернулся на Русь с монголо-татарским конным войском.
      ИМХО: Московский князь породнился с Ордынским Хааном Узбеком, взяв в жены его сестру, это было великое событие для Руси.

      Объединенный силу московского княжества и монголо-татар встретились с тверской дружиной под Костромой. Посол хана Кавгадый сообщил, что титул великого князя передан Юрию. Михаил согласился с новостями и отступил с войском в Тверь.

      Бортеневская битва
      Юрий Данилович подговорил Кавгадыя и новгородцев разграбить Тверское княжество. Заговорщики решили сообщить в Золотой Орде, что Михаил не согласился с потерей великокняжеского ярлыка. Вскоре войска выступили на Тверь.

      Юрий планировал соединиться с новгородскими союзниками и пошел на Северо-Запад вдоль Волги. Михаил Ярославич решил встретить неприятеля до объединения с союзниками. В 42 км от своей столицы Михаил Тверской встретил нашествие.

      Два войска сошлись в битве 22 декабря 1317 года.


      Низкие монгольские кони увязали в снегу, фактор мобильность конницы кочевников был потерян. Дружина Тверского князя ударила по полкам москвичей и татар. Михаил отправил тяжелую конницу на дружину Юрий, москвичи не выдержав атаки и побежали.

      Монголы остались на поле боя одни в численном меньшинстве, лишенные возможности быстрого маневра. Тверские полки ударили по отряду Кавгадыя всеми силами, монголы потеряли половину войска и обратились в бегство. Михаил преследовал татар и уничтожил почти весь отряд.
      Это первая описанная битва, в которой русские войска одержали победу над монголами.
      В результате сражения были пленены сестра хана и брат Юрия. Военачальник Кавкадый на следующий день сдался Михаилу и рассказал ему, что поход на Тверь не был инициирован ханом.

      Победа Тверского княжества для Золотой Орды стала крайне раздражительным событием. Монголы поняли, что Михаил опасен. Положение князя усложнила внезапная смерть сестры хана в тверском плену. Князя вызвали на суд в Орду.

      Михаил Ярославич оказался перед выбором: либо дождаться нашествия орды на тверское княжество, либо поехать к хану на суд, из которого не вернуться живым.

      Князь выбрал второе и вскоре был казнен в Золотой Орде. Михаил принял мученическую смерть, но спас тысячи жизней, избежав очередного нашествия. Михаил был одним из немногих русских правителей, кто поставил интересы народы выше личных.

      1
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        7 мая
         

        Тохта оказывается не Тохтамыш

        Тохта
        Тохты=тат. Tuqtay, Туктай
        4-й хан Золотой Орды 1291 — 1312
        Биография
        После смерти хана Тула-Буги при поддержке беклярбека Ногая Тохта захватил власть в Золотой Орде и передал Ногаю в управление Крым.
        В 1292 году пять русских князей во главе с Андреем Городецким (также были Дмитрий Ростовский, Константин Углицкий, Фёдор Ярославский и Михаил Белозёрский) и при поддержке одного епископа приехали к Тохте жаловаться на брата своего, великого князя Владимирского Дмитрия Александровича. В 1293 году Тохта и Ногай организовали поход на Северо-Восточную Русь во главе с братьями хана. Тудан (Дюдень) разорил Муром, Владимир, Переяславль и др. (всего 14 городов), Тохта-Тимур напал на Тверь.

        Тохта-хан проводил политику укрепления центральной власти и поддержки городов. Тохта убил многих Чингизидов, стараясь обеспечить трон сыну. В самом начале правления он убил Телебугу-хана, родных братьев Алгуя, Тогрула, Балагана, Кадана, Кутугана[3]. Тохта казнил Яку, преемника Чимпая в его улусе, а позже и преемника Яку Таджу. При нём была проведена денежная унификационная реформа и упорядочена административная система. В 1299 году хан вступил в открытую борьбу с беклярбеком Ногаем, после ряда сражений нанёс ему поражение. Возобновил дипломатические отношения с мамлюкским Египтом.

        С его смертью фактически окончилась история монгольской державы Бату. Далее Орда пошла по другому пути развития, став исламским государством.

        0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    7 мая
     

    Московский князь Юрий Данилович

    Ю́рий (Гео́ргий) Дани́лович (1281 — 21 ноября 1325) — московский князь в 1303—1325, великий князь Владимирский в 1318-1322, князь Новгородский в 1322-1325. Старший сын московского князя Даниила Александровича, внук Александра Невского. Княжил в Переславле-Залесском, а с 1303 года — в Москве. В 1303 году присоединил к Москве Можайское княжество.
    В 1311 Юрий захватил Нижний Новгород, где посадил на княжение своего брата Бориса. В 1317 Юрий в Золотой Орде женился на сестре Узбек-хана — Кончаке (в крещении — Агафье) и получил высокий (второй по старшинству) монгольский титул гургана, то есть зятя Чингизидов.
    ГУРГАН это искаженное сакское слово КЭРГЭН=1) семья, семейство; 2) член семьи; 3) супруг; супруга.
    https://sakhatyla.ru/translate?q=кэргэн
    22 декабря 1317 года был разбит Михаилом Тверским в сражении под селом Бортеневом, в 40 верстах от Твери, бежал в Орду, где с помощью Кавгадыя, приближённого хана Узбека, добивался от хана расправы над своим политическим противником, обвиняя Михаила Ярославича в отравлении Кончаки (Агафьи), умершей в Твери при загадочных обстоятельствах.
    Великое княжение
    В 1320 году Юрий ходил войной на рязанского князя Ивана Ярославича, закрепляя Коломну за Московским княжеством. В том же году умер его брат Борис. А другой брат Юрия, Иван Данилович, поехал в Орду к Узбеку для утверждения в качестве наследника Московского княжества.
    В 1321 году Тверской князь Дмитрий Михайлович, носивший прозвание Грозные Очи, признал власть Юрия Даниловича и передал ему ордынскую дань со всего Тверского княжества. Но Юрий, вместо того, чтобы отвезти тверскую дань в Орду, отвёз её к брату в Новгород и через купцов-посредников пустил её в оборот, желая получить проценты. Действия Юрия с ордынской данью разгневали хана Узбека, и в 1322 году Дмитрий Тверской снова получил ярлык на великое княжение.
    Сам Юрий был вызван в Сарай-Берке, а Дмитрий попытался поймать Юрия на пути в Орду, но тот уехал к брату Афанасию в Новгородскую землю: во Псков, а потом в Новгород, где был принят на княжение.
    В Новгородской земле Юрий основал в 1323 году крепость Орешек, заключил Ореховский мир между Новгородом и Швецией и участвовал в походе на Устюг в том же году.
    Когда в 1325 году Юрий Данилович приехал в Сарай-Берке и стал добиваться ярлыка на великое княжение, великий князь Дмитрий Михайлович Грозные Очи встретил его там и зарубил в припадке гнева (за смерть отца, Михаила Ярославича), затем был схвачен ордынцами и год спустя по приказу хана казнён. Ярлык на великое княжение достался брату Дмитрия — Александру Михайловичу.

    0
  • Могул
    7 мая
     

    https://www.youtube.com/watch?v=C3dcL74ys14, показано, что САКИ и САХА есть один народ! Все по фактам! Видимо времена саков описывается в олонхо! Да саки более европеидны но культура, язык и быт одинаковы! Монголоидность позднее приобретение!

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      7 мая
       

      Могул, мы же с тобой рассматривали этот вопрос.

      По мере продвижения саков на запад, происходила постепенная метизация населения и завоеванных народов, от монголоидов до европеоидов.
      При нашествии гуннов Приск описал Аттилу, где он был больше монголоид, чем европеоид.

      0
    • Крио
      7 мая
       

      Могул, поздравляю с амнистией и дарованным тебе правом

      выйти из тайги и сдать свою ржавую берданку!

      Но тебе нужно ознакомиться с тем, что несёт народу Советская власть и просветить свою голову. затуманенную контрреволюционно-байской агитацией.
      Посему, обрати внимание на то, что А.И.Гоголев ни слова не сказал, что саки и саха - один народ.

      0
      • Крио
        10 мая
         

        Крио, ты старый кумысник, опять напортачил, видать хером опять писал заместо пальца.

        0
  • Пан Гималайский
    7 мая
     

    Саксак цитата :
    ИМХО: Хаан Тохта это ТОХТАМЫШ
    Я тоже раньше так думал .
    Но нет . Хан Токта ( Тохта) как у тебя это разные ханы
    Хан Токта разбил беклярбека Ногая под Днестром в 1300 году ,русский воин отрезал и привёз Токта , голову Ногая ( как доказательство)
    Но был казнен ханом Токта ( так у арабов написано )мол что ещё за хрень , если каждый Урусс ханам будет головы резать , что же это будет ?

    А Тохтамыш это уже 1380
    Это когда Мамай просахатил урусам Куликово поле . Тохтамыш воевал с Мамаем
    И именно Тохтамыш сжёг Москву , после Куликовской битвы 1382 году
    Типо , что бы клятые Урусы не усилились , а то не ровен час всем «сыктырррр» бурдада
    Извините мою татарскую ненормативную лексику

    0
  • Могул
    7 мая
     

    Для разнообразия Ый Кыыһа! https://www.youtube.com/watch?v=6UFbCoOhaMo, должно быть, у скучающего и вошедшего в депрессию Крио, между ног должно произойти большое напряжение и как ни терпел должно произойти предательское увлажнение от внезапной поллюции!, ха ха хаааааААА!

    0
  • Могул
    7 мая
     

    А от этого Крио давно теряет сознание и не приходя в сознание пишет всякое https://www.youtube.com/watch?v=d99W9fWbiCg!

    0
    • Крио
      7 мая
       

      Могул, поздравляю с амнистией и дарованным тебе правом

      выйти из тайги, сдать свою ржавую берданку и наконец-то постирать свои баккы, полные вшей!

      Но тебе нужно ознакомиться с тем, что несёт народу Советская власть и просветить свою голову, затуманенную контрреволюционно-байской агитацией.
      Посему, обрати внимание на то, что А.И.Гоголев ни слова не сказал, что саки и саха - один народ.

      Понимаю твою радость по поводу амнистии с отплясыванием "Якутяночки" (жив остался, не отделили флягу ударом шашки,не продырявили дюраль из нагана, хе-хе),но в своей песне Саина ни одним словом не поёт, что "сактар уона сахалар - бир омук!"
      Могул,ты будь немножко посложнее амёбы,а то комиссар Широких-Полянский был бы разочарован тобой.

      0
      • Могул
        7 мая
         

        Крио, ну смотри, возбудился опосля Ый Кыыһа!

        0
        • Могул
          7 мая
           

          хЕ ХЕ, как только взошла звезда Ый Кыыһа Крио бул без ума от ней! Подкатил, представившись знаменитым журналистом, для интервью типа! Так и хотелось ему облапать ее, тискать в объятиях! Аж слюнками исходил! Уломал конечно до ресторана! Но, но в самое не подходящее время у него от фугу..... сами знаете что произошло и Ый Кыыһа тут же испарилась!

          0
  • USA
    7 мая
     

    Монголоидные черты исчезают через три поколения.
    Хотя неожиданно могут проявиться и через 10.

    Кстати, для уточнения.
    Термин европеоид принят был в СССР (по понятным мотивам) и прижился.
    Но в мировой научной среде определён первичный термин - кавказоид (Caucasian race).
    Если вы прилетите в США , то на пограничном контроле европейцам, арабам, иранцам и другим во въездных документах напишут Caucasian. Так же напишут и в Европе. Иногда случаются интересные курьёзы, когда кавказцы спрашивают, как мол вы узнали, что я с Кавказа.

    0
  • Могул
    7 мая
     

    Настоящий сакский тойук от Уутай https://www.youtube.com/watch?v=2w7HZ2f0CIk!

    0
  • Могул
    7 мая
     

    Сама древность!https://www.youtube.com/watch?v=6CK8dELC_9g, Пан должен быть доволен! Древнее не бывает!

    0
  • Могул
    7 мая
     

    Великое культура якутов с сакских времен, а может более древних, https://www.youtube.com/watch?v=d2aABFkEie8

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    7 мая
     

    После того, как Берке в 1251 году самолично казнил принцев чингизидов, убивать их стало не зазорно.

    После гражданской войны за власть между родными братьями Хубилаем и Ариг-Бугой, где победа досталась старшему брату Хубилаю, поддержанного объединенными тюркско-тангуто-чжурчженскими войсками, в 1269 году империя Йака Монгол Улус развалилась на конфедерацию, состоящую из четырех Улусов.
    1. На востоке империя ЮАНЬ, вскоре принявшая одну религию-БУДДИСТСКИЙ ЛАМАИЗМ.
    2. В центральной Азии Чагатайский Улус отвоевал внук Чагатая Алгу, овладел Хорезмом который всегда входил в состав Золотой Орды, основная религия ИСЛАМ.
    3. Собственно сама Золотая Орда=Алтын Улус, где власть захватил Берке, вероисповедование ИСЛАМ.
    4. Улус Хулагу Ильханат. Судя по тому, что он воевал с мусульманами мамлюками Египта, подчинялся брату Хубилаю, то возможно в его армии собрались бежавшие остатки буддистов, тенгрианцев и несторианцев.

    Но перейдем к Узбек Хаану правителю Золотой Орды.
    Узбе́к, исламский титул — Султан Гийас ад-Дин Мухаммед (ок. 1283 — 1341) — хан Улуса Джучи (Золотой Орды) с 1313 года; сын Тогрула (Тогрулджая, Тогрулчи), десятого сына Менгу-Тимура; племянник хана Тохты. При нём государственной религией Золотой Орды был признан ИСЛАМ. Узбек особенно активно утверждал свою власть в русских княжествах, выдал свою сестру за Московского князя Юрия III. Покровительствовал Москве в её борьбе с тверскими князьями. В годы правления Узбека началось собирание русских княжеств под властью Ивана Калиты (чей брат был женат на Кончаке, родной сестре царя Узбека), что в итоге привело к выходу Великого Княжества Московского, а потом и всей Руси из подданства ханов Золотой Орды.
    Правление Узбека стало временем наивысшего могущества Золотой Орды. В русских летописях известен как Алабуга, Азбяк, Озбяк.
    Анонимный автор Продолжения «Сборника летописей» отмечает: «Причиною вражды эмиров к Узбеку было то, что Узбек постоянно требовал от них обращения в правоверие и ислам и побуждал из к этому. Эмиры же отвечали ему на это: «Ты ожидай от нас покорности и повиновения, а какое тебе дело до нашей веры и нашего исповедания и каким образом мы покинем закон (тура) и устав (йасак) Чингис-хана и перейдем в веру арабов?» Он (Узбек) настаивал на своем, они же, вследствие этого, чувствовали к нему вражду и отвращение и старались устранить его. С этой целью они устроили пирушку, чтобы [на ней] покончить с ним».
    Вскоре последовала ожидаемая развязка «диспута». «Сына Токтайа с 120 царевичами из урука Чингисханова он убил, а тому эмиру, который предупредил его, оказал полное внимание и заботливость». 120 несогласных царевичей (из персидского сборника) превратились в шайку, не исповедующих ислам. Пирушка, на самом деле, была Курултаем, собранием чингизидов и темников, где решались важные вопросы, в данном случае, о престолонаследии. Число захваченных врасплох царевичей показывает, что акция была спланирована высокопоставленными лицами исповедовавших ИСЛАМ.

    Возникает вопрос, ведь у этих 120 царевичей осталась семья, дети, телохранители, дружина и все были в основном ТЕНГРИАНЦАМИ и НЕСТОРИАНЦАМИ.
    Куда они могли податься? Конечно основная часть семьи казненных чингизидов вынуждено подчинились Узбек Хаану и по мере утверждения им своей власти в Русских княжествах, на мой взгляд, многие несторианцы и тенгрианцы начали оседать в Московском княжестве.

    0
  • Могул
    7 мая
     

    Пан Гималайский тут нганасанское и русское влияние? Признай свое поражение!

    0
  • Могул
    7 мая
     

    Вспомним Мурат Насырова, как замечательно поет по якутски! https://www.youtube.com/watch?v=gOEj4WbFGHw!

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    7 мая
     

    Причины возвышения Москвы

    Цитата:
    Причины возвышения Москвы

    Звезда Ивана Калиты не должна была зажечься, четвертый сын имел минимальные шансы на княжение, но… мы опишем непредсказуемое время. Старший брат Юрий Данилович был убит в Золотой Орде, благодаря интригам тверских князей в 1325 году. Двое других братьев скончались в относительно юном возрасте. Иван Данилович унаследовал небольшое Московское княжество.

    Возвышение нашего героя началось с победы Михаила Тверского над ордынцами и московскими дружинниками в Бортеневской битве 1317 году. В Сарае прошло разбирательство в причинах военного столкновения и неповиновения воле хана. В итоге 1318 году старший брат - Юрий Данилович получил ярлык на великое княжение, он проводил много времени в разъездах и стольном граде Владимире, а управление Московским княжеством стало заботой Ивана Даниловича.

    Наполнение казны стало основной задачей в первые годы руководства княжеством. Организовано массовое производство и продажа медовухи. Иван Данилович максимально способствовал экспорту всех московских товаров. В Великом Новгороде были приобретены доходные-торговые дома, через новгородцев Иван Калита начал торговать с Ганзейским союзом.

    В Господине Великом Новгороде, который был конкурентом Москвы и Твери, Ивана Даниловича уважали за предприимчивость и именовали "Добрым"!
    Иван Данилович максимально поощрял развитие имеющихся и появление новых ярмарок, доставляя на них свои товары.

    С приходом к власти Ивана Даниловича в княжестве прекратилась боярская вольница...
    Ежегодный сбор дани для ордынцев был неплохим бизнесом элиты. С вассальных земель собиралось все, что положено, а вот до князя доезжала далеко не вся сумма.


    Иван Калита прославился тем, что подвешивал нерадивых бояр вниз головой, пока родственники не принесут всю положенную сумму. После серии репрессий княжеская казна наполнялась намного охотнее, у истории была и другая сторона - у татарских туменов не было причины приходить в княжество с очередным карательным набегом. Слава о честности князя дошла до Сарая!

    Иван Калита продолжал внешнюю политику своего великого деда – Александра Невского: не конфликтовать с Золотой Ордой, не лить русской крови, пока нет сил для отпора. Князь отдавал себе отчет: малому Московскому княжеству нужен мир и развитие. В своей земле он обеспечит замирения с татарами: жизнь шла в тишине без разорительных вторжений!

    Мудрая политика привлекала в княжество представителей служивого сословия. Известен случай, когда из Киева переехал боярин с 1700 воинами. Бояре переезжали из черниговской, тверской, рязанской земли. В столице княжества стало многолюдно, за несколько десятилетий численность населения Москвы выросла в два раза!

    Иван Калита стремился укрепить в княжестве новые боярские роды раздавая вотчины за службу, но... очень быстро закончилась земля.

    Князю пришлось покупать у соседей села и деревни. Удалось выкупить полностью три мелких княжества, Иван Калита выплатил их долги по дани ордынцам и присоединил земли.

    Миграционная политика Ивана Калиты имела продолжение для обычных холопов. Новая построенная слобода получила полное освобождение от налогов и иных государственных повинностей на шесть лет. В княжество, не знавшего военных конфликтов с ордынцами, но знавшего порядок - переселялись семьями и деревнями. В итоге князь получил военную силу, значительное увеличение территории и населения вассальных земель.

    Слава о князе, который выходя из дворца раздает нуждающимся весь кошелек - "калиту" - пошла по все Руси! В Москву переехал и духовный центр - митрополит Петр переносит свою резиденцию. Впервые у княжества появляется своя летопись! Разросшуюся столицу защитят деревянным кремлем, построенным из крепкого дуба.

    Заметили успехи княжества и в степи! Ивана регулярно вызывали в Золотую Орду, где он откупался от слухов и наветов богатейшими дарами, раздавая серебро и золото родственникам и чиновников хана Узбека.

    Монгольский аукцион на право стать Великим князем представлял собой очень простую формулу - кто из князей обещал обеспечивать ежегодный "выход" (дань) с Руси больше - тот и побеждал. Последние десятилетия Тверь традиционно побеждала, безрассудно обещая платить невероятный размер дани.

    Последствия подобной политики были плачевные - Тверские дружины постоянно старались ограбить иные княжества, чтобы собрать выход. Но и этого было недостаточно!

    В очередной раз недополучив сумму "выхода", хан прислал в Тверь самого злого баскака, который своими действиями спровоцировал жителей города на жестокую расправу с ордынским посольством.

    Хан Узбек послал на Тверское княжество карательную экспедицию, потребовав от Ивана Калиты присоединиться к нашествию, в качестве бонуса после успешного похода обещан титул "Великого князя".
    Московский князь стал перед выбором: воевать с соплеменниками и остаться в немилости Орды или получить титул и переключить финансовые потоки (сбор выхода с Руси) на себя! Жребий был брошен... Иван с дружиной примкнул к пяти туменам ордынцев!

    Тверской князь Александр Михайлович бежал от верной гибели в Псков. Узнав о бегстве князя, ордынцы устроили сокрушающее разорение Твери и всех земель княжества. Разрушения и беды были настолько велики, что Тверь больше никогда не сможет претендовать на лидерство в русских землях.

    После бесчинств в Тверском княжестве ордынцы решили идти на Псков, но...
    Иван Калита договорился с митрополитом о наложении епитимии на Псков, в городе закрылись монастыри и храмы: не отпивали умерших, не крестили родившихся! Церкви удалось изменить общественное настроение и князь Александр Михайлович был вынужден бежать в Великое княжество Литовское. Переезд князя спас Псков от разорения.

    Иван Калита получил ярлык на великое княжение, усилив и без того высокий авторитет. После Тверского восстания было решено изменить систему сбора дани. В княжества больше не приезжали татарские баскаки, а "выход" обязался собирать великий князь. Установившаяся система позволили просуществовать в мире с ордой 40 лет! Выросло два поколения воинов, которые не знали поражения от татар, именно они придут на Куликовский битву и победят!

    Великий князь распространял успешную экономическую политику на всю Русь: строились новые дороги, развивал торговлю, появлялись новые ярмарки... При Иване Калите не случилось ни одного крупного конфликта, авторитет московского правителя усмирял амбиции удельных князей.

    Чувствуя скорую кончину, Иван Данилович вместе со старшим сыном Семеном Гордым посетил Золотую Орду. Передав дела, великий князь уйдет в монастырь, где скончается через полгода. Через несколько лет Семен Гордый и все его наследники погибнут из-за пандемии чумы. Вскоре умрет и младший брат Иван Красный. Московский трон перейдет к юному Дмитрию Ивановичу, будущему победителю на Куликовом поле.
    https://zen.yandex.ru/media/id/5b804239fbb04800aa22a123/prichiny-vozvysheniia-moskvy-5df9d3ba86c4a900b1ad56c5?utm_source=serp

    Иван Калита использовал в своих интересах антиордынское Тверское восстание 1327 года: именно ему хан Золотой орды Узбек передал ярлык на Владимир, до того закреплённый за Александром Михайловичем Тверским. В последующие годы, опираясь на поддержку Узбека, Иван Данилович смог существенно усилить свою власть. Территория великого княжения, временно разделённая на две части, была заново объединена в 1331 году; Калита получил возможность собирать дань для Орды в других русских княжествах, и использовал это для расширения влияния и пополнения своей казны. С этой же целью он заключал династические браки, активно скупал волости и сёла. В источниках упоминаются «купли Калиты», Углич, Галич и Белоозеро, и, по мнению некоторых учёных, речь идёт о приобретённом у хана праве на управление этими землями. В 1339 году Калита добился казни в Орде своего главного врага, Александра Михайловича, что означало окончательную победу Москвы над Тверью. Правление Ивана Даниловича считается началом эпохи объединения русских земель под властью московских князей, которые теперь непрерывно контролировали Владимир и носили титул «Князь великия всея Руси».
    ИМХО: Что подразумевается под династическими браками? Для чего и для кого выкупал волости и села?

    0
    • Могул
      7 мая
       

      саксаксак, ну вот все великие князья шли через головы других князей! А Пан об этом типа не знает!

      0
  • Пан Гималайский
    7 мая
     

    Могул на радости дискотеку замутил
    Якутская эстрада
    А по теме саксак есть соображения ?
    - что опять , ьооох?
    Немудрёно ...

    0
  • Пан Гималайский
    7 мая
     

    Саксак , респект
    Улахан успех по хронологиии !
    Наконец то !
    Раньше косячил целыми геологическими периодами ( миллионы лет )
    Потом саки уонна прототюрки ( там тысячу , полторы лет накосячил)
    Теперь вообще стал снайпером
    Хан Токта и Тохтамыш
    Ну между ними окурки сто лет
    Скоро саксак сможет в Реале по хронологиии
    Четко все датировать
    - могул пляшет у костра и бьет в бубен берцовой костью
    Аююююю аяяяяяяяя попискивает могул меломан .
    Тут новые проколы саксак
    цитата :
    4. Улус Хулагу Ильханат. Судя по тому, что он воевал с мусульманами мамлюками Египта, подчинялся брату Хубилаю, то возможно в его армии собрались бежавшие остатки буддистов, тенгрианцев и несторианцев.
    Саксак : забудь пожалуйста всякую хрень про несторианство уонна тенгрианцев
    Не тупи , прошу тебя
    Там за язычество в конце 13 века быстро бы бошку оторвали
    Не тупи

    0
  • Пан Гималайский
    7 мая
     

    Саксак , проблемы с хронологией у тебя хронические
    Но не пугай форум ... не показывай , что у тебя тяжелые траблы и с географией
    Слышен визг Могула - аюююю ...,аяяяяя
    Хулагу улус это же Багдад уонна Закавказье
    Какие буддисты то , окстись
    Какие нахер несторианцы?
    Ты шаришь вообще в распространение Ислама то?
    Ну если не хронологически
    То хотя бы географически
    Багдад и Ирак это Халифат с 7/8 веков

    0
  • Пан Гималайский
    7 мая
     

    Называться тенгрианцем , было так же стыдно
    Как признаваться , что ты вшивый например
    Это Багдад , этому городу несколько тысячи лет
    Монголы налёту перекрасились в ислам
    Даже и не думали , что можно продолжать молится деревяннным уонна войлочным чучелам
    Стесняться стали , цивилизованных арабов
    Да и растворились то
    Это типо , как в якутии, дети казаков и воевод
    Стали стеснятся своих полиазиатских и тунгусских предков
    Стали новой нацией метисов - якутов
    Могул , утробно завывает , барабаня в бубен ,
    Берцовой костью удаганки , с гравюры витсена
    Пытается с разбегу перепрыгнуть костёр
    Но , хряпается голым задом на горящие угли
    - аююююююю ....аяяяя, верещит могул
    Уносят болезного в чум

    0
    • Могул
      7 мая
       

      Пан Гималайский, Саксаксак не ошибается, это ты думаешь по нынешнему времени! Саксаксак пишет о времени становления ислама. Об убийстве ста двадцати поборников тенгрианства чингизитов! И бубен мой тут нипричем!
      Выйди из похмелья летом закончится карантин, лучше думай о рыбалке, это тебе ближе!
      Ваще возможно к осени поедем в Монголию, готовься!

      0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    7 мая
     

    Здесь надо обратить внимание, что именно при Узбек Хаане началось расширение Московского княжества.

    Русские исследователи пишут разные версии, но молчат о том, что могущество княжества не может появиться от простого увеличения количества крепостного крестьянства. Могущество могло появиться лишь с появлением профессиональных воинов у князя. Потому замалчивание о том, что в окружении московских князей могли появиться татарские воины и стать главной опорой княжества, мне кажется незаслуженным замалчиванием.
    Почему-то все исследователи считают воинов ЧХ буддистами или мусульманами. Иногда несторианцами недохристианами.
    В кого верил ЧХ до сих пор идут споры.

    Цитата:
    При дворах джучидов и ильханов находили поддержку буддисты, мусульмане, православные, несториане, католики, что было обычной практикой чингизидов. Неизменное оставалась их вера в Вечное Небо и ее формульное выражение. В грузинском Хронографе XIV в. так говорится об идеологической доктрине Монгольской империи: «В обычае же было у них поклонение единому Богу, которого на языке своем именовали Тенгри. И начинали писать так: «Мангу Тенгри Кучундур», то есть: «Силою бессмертного Бога» (Хронограф, 2005, с. 19). Эта формула известна по оригинальным источникам. Текст квадратной печати великого хана Гуюка 1246 г. был вырезан уйгурскими буквами на монгольском языке. Он состоит из шести строк: mongke tngri-yin / kucundur yeke mongyol / ulus-un dalai-in / qanu jrly il bulga kurbesu / busiretugul ayutuyai. – «Силою вечного неба море-хана, [государя] великого монгольского государства, повеление. Если дойдет он до народа, нарушающего согласие, пусть народ внемлет ему и убоится». Та же фраза («Силою Вечного Неба») представлена в первой строке в подписях на пайцзах золотоордынских ханов Кельдибека (1361) и Абдуллаха (1362-1369) (Банзаров, 1955, с. 291-294). И только при оформлении монет ильхана Газана (1295-1304), который, как известно, принял ислам, исчезает слово mongke «вечный» (Diler, 2006, с. 354, тип Ga-277). Тенгри насильственно превращается в Аллаха. Перевод пяти уйгурских строк на монетах Газагна выглядит так: «Божьим могуществом чеканил Газан» (Сейфеддини, 1968, с. 54). При Газане в Иране развернулись массовые гонения на буддистов, несториан и иудеев (История мар Ябалахи, 1958, с. 101, 111, 114; Рашид-ад-дин, 1946, с. 165).

    Итак видим, что уже при Узбек Хаане началось повсеместное массовое гонение тенгрианцев, веривших в одного Бога Тенгри.
    Одновременно вместе с тенгрианцами гонению подвергались другие татарские конфессии-буддисты, несторианцы и иудеи.
    Мы уже рассматривали надпись на печати Гуюк Хаана и в современном мире, кроме саха в Таҥара уже ни один народ не верит.
    Саха будучи православными в церкви всегда молятся Айыы Таҥара, считая им православного Бога.
    Мангу Тенгри Кучундур каждый саха может прочесть как Мэҥэ Таҥара Күһэ Үүнэ Тур=Вечного Бога Сила да Возвысится.
    Спасение от гонений тенгрианцы могли найти подальше от центров в Степи, став Кассааками=Идущими против общепринятых норм.
    И остался еще один путь, уйти на служение в Русь.
    Из всех княжеств Руси лояльными к тюркам в начале XIV века было только Московское княжество. А реально их поддержал Иван Калита, выделяя для этого каждому землю, угодье и крепостных, тем самым получая верных слуг, которым уже есть что терять в случае проигрыша Московского государя. Таким образом он усилил свою личную дружину татарскими кочевниками, которые могли принять крещение в православие, так как многие из них и так были христианами несторианцами.
    И с помощью татаров выбивать дань стало намного проще, так как страх перед иноземцами у русских князей так навсегда и остался.

    0
  • Пан Гималайский
    7 мая
     

    Нет саксак
    Тут все эти конфессии не при чем
    Это твои фантазии
    Чухан Хан помер в 1227 году вроде как с лошади на ебнулся
    Ну всяко бывает возраст
    Но за полгода , до смерти Чухана Хана
    Помер Джучи ( вот Джучи то принял ислам)
    Все эти байки про монголов несторианцев
    Эту Лёв Николаевич распространял
    Ну да ладно
    Не во что не верили , монголы
    Кто даёт корм , за того и воевали
    Вот арабы в Ираке и ливии за что воюют ?
    Да за еду в основном
    Но официально , там за всякие политические и религиозные идеалы
    В Реале им оплачивают заинтересованные стороны только еду и боеприпасы
    А это от 200$ до 500$
    Нахера американских солдат то использовать
    Каждый американец в месте военных действий застрахован на 1000000$
    Лям зелёных Карл , в случае гибели военнослужащего
    Да на эти бабки целый полк арабов можно нанять

    0
  • Пан Гималайский
    7 мая
     

    Татаре шли к русским князьям на службу
    Чисто из за прокорма
    Воевать за какую то там орду ?
    Не спасибо в 14 веке уже шла война
    За территорию , а территория это людские ресурсы
    Кочевники , наконец то стали врубаться
    Что города намного круче степи
    Город куёт деньги - торговля , ремесло, сельское хозяйство
    А что даёт степь ?
    Падеж скота и эпидемии
    Геморой и наследственный сифилис
    Поэтому и нанимались к русским князьям то

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    7 мая
     

    Пан и Крио люди не гибкого ума, как получили знания в школе, в таком же виде и остались.

    Причем русских ученых историков с шовинистским уклоном еще больше.
    Таких людей тяжело, а чаще всего невозможно переучить и таких как они миллиарды, но я пишу свое исследование не для них и не для таких как они, а для будущего поколения.

    Рассмотрим русских дворян близких к чингизидам.

    Цитата:
    Какие русские дворяне были потомками Чингисхана
    В списке дворянских родов, сведения о которых были занесены в учрежденный Павлом I Общий гербовник Российской империи, фигурировало несколько фамилий, основоположниками коих были потомки Чингисхана.

    К таковым относятся семейства Джанибековых, Талычевых, Чалымовых, Максутовых и Балушевых, о которых практически не сохранилось никакой информации. Зато много чего интересного запечатлелось в истории о дворянских родах Дашкиных, Чириковых, Аничковых, Мустафиных и Чегодаевых.

    Род Дашкиных
    Родоначальник дома Дашкиных происходил из золотоордынского семейства Саид-Ахмета, который в 1298 году по ярлыку хана Тахты обосновался в местечке у реки Мокша.

    А история дворянского рода Дашкиных восходит ко второй половине XVI века — началу XVII века, когда служивший в русском войске Дашка (Давыш) мурза Ходяков был жалован поместным окладом.

    В 1612 году боярин Дмитрий Пожарский в своей грамоте назвал князьями Дашку и его сына Сюнчалея, а в последующих юридических актах уже всё их потомство носило этот титул.

    Однако 3 ноября 1713 года Петр I издал указ, исходя из которого, у рода Дашкиных были конфискованы их земли и поместья в пензенской деревне Средний Юлузан и мордовском селении Дашкино. Лишившись титула, представители данной фамилии переселились в местечки Чёрный Студенец и Ишмакаево в Краснослободском уезде, а также в селение Горный Шуструй в Кадомском уезде. К слову, даже в наши дни в этих населённых пунктах можно без труда встретить представителей рода Дашкиных.

    Во времена правления Екатерины II потомок семьи Дашкиных — Юсуп Бахтеев настойчиво ратовал за восстановление его рода в дворянском достоинстве. В результате он добился первой в истории Российской империи реставрации наследственного титула, о чём гласил указ правительницы: «… повелеваем жительствующего в Уфимском наместничестве мурзу Юсупа Бахтеева сына Дашкина, доказавшего благородное его происхождение, со всем его семейством … из подушного оклада выключить».

    После данного события многие представители рода Дашкиных переселились на территорию нынешнего Башкортостана и Оренбургской области.

    Согласно одной из версий, фамилия Дашкин обозначает в переводе «камушек» и является русифицированным вариантом написания прозвища-имени Ташкай, образованного от тюркского слова «таш» — камень и уменьшительно-ласкательного суффикса «кай».

    Род Чириковых
    Дворянский род Чириковых происходит от племянника хана Берке, который уверовав во Христа, в ХIII веке переехал в Ростов и принял крещение под именем Пётр. Вскоре этот потомок Чингисхана постригся в монахи и вошёл в историю России, как Пётр Ордынский.

    Зато его правнук и тёзка Пётр Игнатьевич выбрал военную стезю и под руководством Дмитрия Донского в 1380 году участвовал в Куликовской битве против Мамая.

    Именно этот воевода впервые удостоился фамилии Чириков, которая происходит от тюркского слова «чирик», по одним данным обозначающего «воин», а по другим вид обуви.

    Представители дворянского рода Чириковых прославили Россию на научном, литературном, государственном, мореплавательном и военном поприщах.

    Любители генеалогических изысканий обязательно обнаружат родственные связи Чириковых с видными аристократическими фамилиями России. Егор Чириков (1809-1862) был женат на дочери прославленного архитектора Карла Росси – Зинаиде, а Юлия Чирикова (1809-1852) сочеталась узами брака с Петром Мусоргским, в семейном союзе которых родился великий композитор Модест Мусоргский.

    Прямым представителем этого аристократического рода был знаменитый мореплаватель, исследователь северо-восточного побережья Азии и Тихого океана Алексей Чириков, а более дальним родством с ним связана известная во Франции и России писательница Зинаида Шаховская.

    Род Аничковых
    Старинный дворянский род Аничковых входил в шестую категорию аристократических фамилий царской России. В этом списке фигурировали потомственные знатные семейства, чья принадлежность к дворянству документально подтверждена до 1685 года.

    Согласно историческим источникам генеалогия дома Аничковых на российской земле восходит к 1301 году и берёт начало от царевича Большой Орды, татарского хана Берке, в пращурах которого значится Чингисхан.

    Изъявив желание перейти на службу к московскому князю Ивану Калите, Берке изменил не только подданство, но и вероисповедание. Приняв православие, он стал зваться Оникием, которое впоследствии трансформировалось в Аникия, а его потомки начали именоваться Аничковыми.

    В XVI—XVII веках дворянский род Аничковых даровал отечеству нескольких стольников, а также думных дворян, некоторые из которых служили воеводами таких крупных городов как Чебоксары, Уфа, Ярославль или Курск.

    Также известно, что в 1624 году в Тотьме военачальником, совмещавшим административную и ратную деятельность, значился Филон Михайлович Аничков, который ранее занимал должность российского посла в Швеции.

    Другой представитель рода Аничковых – Осип Герасимович — в 1638 году основал город Кузнецк, ныне называющийся Новокузнецк.

    Но самым знаменитым сыном этой дворянской фамилии стал майор Михаил Аничков, руководивший батальоном моряков, которые в 1715 году возводили в Петербурге мост через реку Фонтанка.

    Пока строилась переправа, солдаты жили в финской деревеньке, которую местные жители быстро прозвали «Аничковой слободой». А несколько позже появились такие названия как Аничковские ворота, ведущие на Невский проспект, Аничков переулок, и, конечно же, знаменитый Аничков мост.

    Вообще, этот тесно связанный с Петербургом дворянский род с более чем 700-летней историей подарил Родине немало талантливых военачальников, государственных деятелей, учёных, медиков, литераторов.

    Род Чегодаевых
    Основоположником на Руси татарского рода Чегодаевых, представители которого несколько позже были записаны во дворянство, был некий Чегодай-ходжа сына Саконского. Этот родственник Чингисхана, а точнее его внук от второго отпрыска Чагатая (Джагатая), перешёл в стан русских воинов в XVI веке и заслужил уважение со стороны соратников.

    Не меньшим почтением пользовался его сын Хозяш или Хаджаш, которому московский правитель Василий Иоаннович в 1524 году даровал деревню в Муромском уезде и титул князя. Свидетельство об этом можно обнаружить в VI части родословной книги губерний Орловской, Московской, Симбирской, Самарской, Казанской, Нижегородской, где он под фамилией Чегодаев значится в новом высоком титуле.

    Род Мустафиных
    12 декабря 1787 года решением Нижегородского дворянского депутатского собрания род Мустафиных был официально включён в пятую часть Родословной книги и Российский Гербовник.

    Однако доподлинно известно, что ещё в 1624 - 1626 годах в писцовых книгах обнаруживается упоминание о неком князе Мамете Аипове сыне Мустафина, потомке казанского царевича Муртазы Мустафича сына Тукайтимуров, от которого собственно и берёт начало дворянский род Мустафиных.

    Этот самый Муртаза Мустафич в 1469 году перешёл на служение к русскому царю Ивану III, который во время своего Новгородского похода, назначил потомка Чингисхана наместником в Москве.

    ТАТАРЫ ШЛИ НА СЛУЖБУ К МОСКОВСКОМУ КНЯЗЮ, НО СРАЗУ ПРИВИЛЕГИРОВАННОМ ВИДЕ.
    ОТ НИХ ПОШЛО ПОНЯТИЕ ДИНАСТИЧЕСКОЙ "ГОЛУБОЙ КРОВИ ЧИНГИЗИДОВ"-КҮӨХ ХААН.

    0
  • Пан Гималайский
    7 мая
     

    О джа
    Если я начну перечислять польско литовские
    Дворянские рода , то мне до утра времени не хватит
    Бархатную книгу , дворянских родов посмотри
    Там татаре меньше процента от общей численности русского дворянства
    Немцев , больше , чем татар то в русском дворянстве
    Про поляков вообще молчу ( из ложной скромности естественно )

    0
  • Пан Гималайский
    7 мая
     

    Но в целом , татарские мурзы шли на русскую службу в 15-16 веках
    Это правда . Ну лучше условия были , чем в холодной степи то в кибитке у костра жрать тушканчиков или трупы лошадей
    А тут казармы , овёс и сено
    Котловое довольствие
    Культур , мультур , регулярная баня и дегтярное мыло
    Никаких вшей
    Цивилизация кули

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    8 мая
     

    Пан, татары тенгрианцы и несторианцы уходили и в Литовское княжество.

    В Польше и Литве есть татарские роды. Американский актер Пирс Броснан родом был из польских татар. Но разделились татары на польских и литовских после исчезновения государства Речь Посполитая.
    В русской историографии вести списки татарских родов стали только при Павле I. Потому ранние татары поднимавшие Московское княжество в них не упоминалось и забылось.
    Когда татары обвиняют русских во взятии Казани Иваном Грозным, я часто им пишу, что Казань брали не только русские, но и православные татары, (бывшие тенгрианцы и несторианцы), меря и мишари.
    То что не написано, сложно искать в истории, а такие как Пан аппелириуют только написанным, но это же в лучшем случае XVIII век н.э.
    Потому у меня только логические рассуждения со случайными ссылками. Думаю читатель сам разберется где правда, а где историческая подтасовка.
    Во время войны в 1943 году в СССР изменили концепцию историографии и главной задачей стала российскообразующая цель истории, где роль тюркоязычных народов в становлении Российского государства до сих пор не упоминается.
    Всю Восточно-Сибирскую Азию для России открыли тюркоязычные казаки и их соратники проводники саха, в очень короткий во времени исторический срок.

    Цитата:
    Список татарских княжеских родов России
    В список включены:
    - два рода (Кочубеи и Чингисы), возведённые в княжеское Российской Империи достоинство. В списке они отмечены (РИ).
    немногочисленные фамилии татарских князей, внесённые в число российско-княжеских; эти роды пользовались титулованием Ваше Сиятельство и вносились в V-ю часть родословных книг. В списке они отмечены (РТ).
    - фамилии, происходящие от татарских мурз, признанные в Российской Империи в княжеском достоинстве и внесённые в категорию «князей татарских», которых по Именному указу императора Павла I от 20 января 1797 г., повелевалось «в число княжеских родов не включать»; эти роды пользовались титулованием господин князь и большинство из них вносились не в V-ю, а в VI-ю часть родословных книг[1]. В списке они отмечены (тат.).
    - некоторые роды литовско-татарского дворянства, признанные дворянскими собраниями Виленской, Гродненской и Минской губерний и в Царстве Польском в 1-й четверти XIX в. в княжеском достоинстве или именуемые в определениях дворянских собраний этих губерний «татарами из князей» и также употреблявших этот титул, но княжеский титул которых Департаментом герольдии утверждён не был, и которые были утверждены только в дворянском достоинстве. Некоторые из них носили титул мурз (собственно в татарской феодальной иерархии этот титул носили младшие представители княжеских родов, а также некоторые отличившиеся татары, пожалованные ханами в это достоинство), который считался достоянием наиболее знатных родов. В списке они отмечены (лит.), с указанием родов, имевших титул мурз.
    - фамилии, происходящие от татарских мурз, но не признанные в Российской Империи в княжеском достоинстве (некоторые не признаны не только в княжеском, но и в дворянском достоинстве); эти роды вносились, как правило, в VI-ю часть родословных книг.
    - кроме этих фамилий, существовали княжеские роды, пресекшиеся в доимперский период (все угасшие роды отмечены (†)).

    Законодательство Российской империи о княжеских родах
    Законодательство Российской империи о княжеских родах, включая татарских князей и мурз, определяло:


    Статья № 56. Кроме лиц, доказавших своё происхождение от предков, пользовавшихся в России наследственно титулами Князей, Графов и Баронов. Дворянские Депутатские Собрания не должны признавать никого в этих достоинствах и выдавать свидетельства на это, не взирая на то, что просители представили подлинные рескрипты, указы и другие документы, в которых, они названы этими титулами, но обязаны требовать доказательств на пожалование их самих или их предков в этом достоинстве от Коронованных Глав и документы представлять с мнением своим в Департамент Герольдии на рассмотрение.

    Статья № 1126. Пункт № 3. предписывал содержать списки Департаменту Герольдии Правительствующего Сената: Список князьям и мурзам татарского происхождения, восстановленным в прежнем их достоинстве. На основании этих списков официально на 1892 год утверждены в достоинстве татарских князей следующие рода: Акчурины, Баюшевы, Девлеткильдеевы, Дивеевы, Енгалычёвы (3 рода), Еникеевы, Кекуатовы (Кейкуатовы), Кильдишевы, Кугушевы, Кудашевы (2 рода), Кулунчаковы, Куткины, Кутыевы, Максутовы, Максютовы, Маматовы, Маматказины-Сакаевы, Мамины, Мансыревы, Мустафины, Стокасимовы, Тенишевы (2 рода), Чегодаевы, Ширинские-Шихматовы, Яушевы.

    А
    Князья Абердеевы
    Князья Аганины
    Князья Адашевы(†)
    Князья Аиповы (Айповы)
    Князья Айдяшевы
    Князья Акдевлетовы (Ак-Девлетовы)
    Князья Акчурины (тат.)
    Князья Акчурины (Ак-Чурины) (тат.) (2 рода)
    Князья Аладжевы
    Князья Алачевы (Алашевы) (†)
    Князья Алиевич герба Стржала (лит.)
    Князья Аргыновы (Аргиновы) (†)
    Князья Арслановы
    Князья Асланбеговы (Ислам-бек)
    Князья Аталыковы
    Князья (мурзы) Ахматовичи (Мурза-Ахматовичи, Билял-Мурза-Ахматовичи) герба Ахмат (лит.)
    Князья Ахамашуковы-Черкасские
    Б
    Князья (мурзы) Базаревские герба Баженский (Бажен) (лит.)
    Князья Базаревские герба Сверчек (лит)
    Князья Байгильдеевы
    Князья Байкеевы
    Князья Байрашевские герба Лук (лит.)
    Князья Байтерековы(†)
    Князья Барашевы (†)
    Князья (мурзы) Барановские (Туган-Барановские, Туган-Мурза-Барановские, Мурза Туганский-Барановские) герба Туган (лит.)
    Князья (мурзы) Басаржевские герба Сверчек (лит.)
    Князья Бахтыгозины (Бахтогозины)
    Князья Баюшевы (тат.) (†)
    Князья Бегильдеевы (тат.) (†)
    Князья (мурзы) Бедишевы
    Князья Бекбулатовы
    Князья Бердябяковичи
    Князья Бехтибеговы (†)
    Князья Бибарсовы[9] (РТ)
    Князья Бибеевы (†)
    Князья Бигилдеевы
    Князья (мурзы) Бигловы
    Князья Билюковы
    Князья Богдановы
    Князья Богушевич герба Гоздава (лит.)
    Князья Бозяковы (Бузюковы)
    Князья Боровитеновы-Мещерские
    Князья Болюковы
    Князья Булаевы
    Князья Булушевы
    Князья (мурзы) Бучацкие (Тарак-Мурза-Бучацкие) герба Тарак (лит.)
    В
    Князья Валь-хановы
    Князья Вёсновские герба Ксенжиц (Луна) (лит.)
    Г
    Князья Газ-булат (Газы-Булат - Вали-Хановы)
    Князья Гедиановы (РТ) (†)
    Князья Гильдеевы
    Князья Гилышевы
    Князья Глинские герба Глинских (†)
    6.Князья (мурзы) Галяутдиновы

    Д
    Князья Давидовичи герба Стрела (Стржала) (лит.)
    Князья (мурзы) Дашкины (тат.)
    Князья Девлегеровы[6] (тат.)
    Князья Девлеткильдеевы (Девлет-Кильдеевы) (тат.)
    Князья Давлечеровы (Девлечеровы) (тат.)
    Князья Джан-Сюеровы (Джань Сюеревы)
    Князья Деветьяровы
    Князья Дзенаевичи герба Топор (лит.)
    Князья Дивеевы (тат.)
    Князья (мурзы) Довгялло герба Кайшылы (лит.)
    Князья Долгоаршинные
    Князья Долоткозины (Даулет-Газы)
    Князья Дуняшевы
    Е
    Князья Еделевы (морд.)
    Князья Елгозины
    Князья Енадаровы
    Князья (мурзы) Енаевы
    Князья Енаковы
    Князья Еналеевы-Шугуровы
    Князья Енбарсовы
    Князья Енбаревы
    Князья Енбилевы
    Князья (мурзы) Енгалычевы (Енголычевы)[5][6] (3 рода) (тат.)
    Князья Енгильдеевы
    Князья (мурзы) Еникеевы (тат.)
    Князья (мурзы) Еникеевы
    Князья Енодаровы
    Князья Ефаевы
    Ж
    Князья (мурзы) Ждановичи (Мурза-Ждановичи) герба Пржияцель (лит.)
    Князья Жиневы (†)
    З
    Князья (мурзы) Заблоцкие (Мурза Иллорийские-Заблоцкие, Ялоир-Мурза-Заблоцкие) герба Иллория (лит.)
    Князья Замановы
    Князья Зянчурины
    И
    Князья Ибердеевы
    Князья Игобердеевы
    Князья Идебердеевы
    Князья Издебские (†)
    Князья Ильмаметевы (Илмаметевы)
    Князья Имаметдиновы
    Князья Ингильдеевы (Енгильдеевы) (†)
    Князья Исуповы
    Князья Исяневы
    Князья Ихбердеевы
    Князья (мурзы) Ишеевы (тат.)
    Князья Ищерковы
    К
    Князья Кадышевы
    Князья Казаховы (Казаковы, Козаковы)
    Князья Калинниковы (†)
    Князья Камаевы (не угасший род, живут в Нижегородской области в основном. Иван Камаев живет в Почикинском районе)
    Князья Канбаевы (Канбоевы)
    Князья Канбаровы (†)
    Князья Канкуловы (†)
    Князья Кантемиры (РИ) (†)
    Князья Кара-Мурзины
    Князья Касимовы
    Князья (мурзы) Кекуатовы (Кейкуатовы, Кейкуватовы) (тат.)
    Князья Кенские (Минкевич-Кенские, Минькевич-Кенские) герба Радван (лит.)
    Князья Керекрейские (Кирикрейские)
    Князья Кикичевы (Кигичевы)
    Князья (мурзы) Кильдишевы (Кыльдишевы, Килдишевы) (тат.)
    Князья Килдеевы
    Князья Козекины
    Князья (мурзы) Корицкие (Мурза-Корицкие) герба Корица (лит.)
    Князья Корицкие герба Циолек (лит.)
    Князья Корицкие (Бондза-Корицкие) герба Циолек (лит.)
    Князья Костровы
    Князья Кочубеи
    Князья Конбаровы
    Князья Кошаевы (Кашаевы).
    Князья (мурзы) Кржечовские (Мурза-Кржечовские) герба Нурсеит (лит.)
    Князья (мурза) Кричинские (Найман-Мурза, Мурза-Найманские-Кричинские, Найманы-Кричинские, Найманы) герба Радван и Радван с изменением (лит.)
    Князья Крымские
    Князья Кубековы
    Князья (мурзы) Кугушевы (тат.)
    Князья (мурзы) Кудашевы (2 рода) (тат.)
    Князья Кулунчаковы (Куланчаковы) (тат.)
    Князья Кульмаметьевы
    Князья Куль-Маметевы-Субашины
    Князья Кулышевы
    Князья Курмагазины-Мансуровы (Курмагялин-Мансуровы)
    Князья Курмановичи герба Тржаска (лит.)
    Князья Кутеевы
    Князья Кутеев-Кутумовы
    Князья Куткины (тат.) (†)
    Князья Кутлуевы (†)
    Князья Кутумовы
    Князья (мурзы) Кутыевы (тат.)
    Князья Кучубей (Кучу-бей)
    Князья Кушумовы
    Л
    Князья Лебедзь герба Лабендзь (лит.)
    Князья Лигичевы
    Князья Ловчицкие (Богатыревич-Ловчицкие) герба Сас (лит.)
    М
    Князья Мавкшеевы
    Князья Магницкие (Нагайские)
    Князья Макинские
    Князья Маковецкие герба Помян (лит.)
    Князья Макуловы (†)
    Князья (мурзы) Максутовы (тат.)
    Князья Максютовы (тат.)
    Князья Мамаевы (†)
    Князья Маматказины-Сакаевы (Маматкозины-Сакаевы, Маматкозины) (тат.)
    Князья Маматевы
    Князья Маматовы (тат.)
    Князья Мамины (тат.)
    Князья (мурзы) Мамлеевы (РТ)
    Князья Мангушевы
    Князья Мансыревы (тат.)
    Князья Мелек-Даировы
    Князья Мелех герба Пржияцель (лит.)
    Князья Мещерские (РТ)
    Князья Мильковские герба ? (лит.)
    Князья Мискевич (Миськевич) герба Правдзиц (лит.)
    Князья Молкеевы
    Князья Муратовы (†)
    Князья Муратовы-Шихмаметовы
    Князья Мурзалимовы (Мур-залимовы)
    Князья Мурзины (†)
    Князья (мурзы) Мурзичи (Мурза-Мурзич) герба Лук (лит.)
    Князья Мусины (Мусичи) (†), позднее Имаметдиновы
    Князья Мусичи герба Лелива (лит.)
    Князья Мустафины (Мустофины) (тат.)
    Князья (мурзы) Мустафичи (Мурза-Мустафичи) герба Месяц (лит.)
    Князья (мурза) Мухи (князья) (Мурза-Мухи, Муха-Кенские) герба Кена (лит.)
    Н
    Князья Нарымовы
    О
    Князья Облесимовы
    Князья (мурзы) Обулевичи (Кондрат-Мурза-Обулевичи) герба Радван (лит.)
    П
    Князья Петровичи-Найманы (лит.)
    Р
    Князья Разгильдеевы
    Князья (мурзы) Рейжевские (Мурза-Рейжевские) герба Мохырин (лит.)
    Князья Романович герба Котвица (лит.)
    Князья Рызванович (Мортоза-Рызванович) герба Пржияцель (лит.)
    С
    Князья (мурзы) Сакаевы
    Князья Сабанеевы
    Князья Салачевы (†)
    Князья (мурзы) Сатаевы
    Князья Сеид-Ахметовы (†)
    Князья Сейтяковы
    Князья Седехметовы
    Князья Сеитовы(†)
    Князья Селимовичи (Шахманцер-Селимовичи) герба Акшак (лит.)
    Князья Сембикаевы
    Князья Семенеевы
    Князья Семинеевы
    Князья Сибирские (до 1718 г. носили титул царевичей) (РТ) (†)
    Князья Смаилевы (Смайлевы)
    Князья (мурзы) Соболевские (Конкирант-Мурза-Соболевские) герба Месяц (лит.)
    Князья Стокасимовы (тат.)
    Князья Сулькевичи герба Прасса (лит.)
    Князья Сулевичи (Сюлевичи) герба Ксенжиц (Луна) (лит.)
    Князья Сулевичи (Сюлевичи) герба Пржияцель с изм. (лит.)
    Князья Сулешевы (Сулешовы) (†)
    Князья Сутушевы (Сутюшевы, Сютюшевы)
    Князья (мурзы) Сюндюковы
    Князья Сююншевы
    Т
    Князья Таймазовы
    Князья Тайшины (Таишины)
    Князья Такхановы (†)
    Князья (мурзы) Тальковские герба Радзич (лит.)
    Князья Таузаковы
    Князья Таушевы (†)
    Князья Тевекелевы (†)
    Князья Текучеевы (†)
    Князья Темиревы
    Князья (мурзы) Тенишевы (2 рода) (тат)
    Князья (мурзы) Терегуловы
    Князья Теребердеевы (мурзы Теребердеевы)
    Князья Тимирчичи-Юшенские
    Князья Тимеюшетовы
    Князья Тинбаевы (Тинбоевы)
    Князья Тинбаевы-Мансуровы
    Князья Тинеевы
    Князья Токоши герба Пелеш (лит.)
    Князья Тонкачевы
    Князья Тохтамышевы
    Князья Тренгуловы
    Князья Тугушевы
    Князья Тулушевы
    Князья Тупальские (Сеит-Тупальские) герба Сеит (лит.)
    Князья Тымаковы
    Князья Тынмаметевы (†)
    Князья Тюрмантеевы
    У
    Князья Уланы (Улановы) герба Улан (лит.)
    Князья Уланы-Асанчуковичи (лит.)
    Князья (мурзы) Уланы-Малюшицкие (Улановы-Малюшицкие, Уланы) герба Улан (лит.)
    Князья Уланы-Малюшицкие (Улановы-Малюшицкие, Уланы) герба Столове Нужки (лит.)
    Князья Улан-Полянские герба Столове Нужки (лит.)
    Князья Умаровы (†)
    Князья Уразгильдеевы (†)
    Князья Уразлины
    Князья Ураковы (Уроковы) (†)
    Князья Ураевы
    Князья Урмаметевы
    Князья Урмышетевы
    Князья Урусовы (РТ)
    Князья Уцмиевы
    Ф
    Князья Фазлиевы
    Князья (мурзы) Феткулаевы
    Х
    Князья (мурзы) Хазбиевичи (Мурза-Хазбиевичи) герба Божаволя (лит.)
    Князья Хиляловы
    Князья Хузясеитовы (Хозясеитовы)
    Князья Хункаловы
    Ц
    Ч
    Князья Чанышевы (тат.)
    Князья Чевкины
    Князья Чегодаевы (тат.)
    Князья Чегодаевы-Саконские
    Князья Чегодоевы
    Князья Чекаевы
    Князья Чермантеевы (Чюрмантеевы)
    Князья Черьяровы
    Князья Чингисы (РИ)
    Князья Чурмантеевы
    Князья Чурмашневы
    Ш
    Князья Шагуневичи герба Тржаска (лит.)
    Князья Шахаевы (Шахоевы) (тат.)
    Князья Шахмаметевы[
    Князья Шегидевич герба Лук (лит.)
    Князья Шедяковы (Шейдяковы, Шейдяковы-Ногайские) (†)
    Князья Шейсуповы (Шайсуповы, Шаисуповы)
    Князья Шейсуновы
    Князья Ширинские
    Князья (мурзы) Ширинские-Шихматовы (тат.)
    Князья Шитинские (†)
    Князья Шихматовы
    Князья Шихмаметевы
    Князья Шихмашетевы
    Князья Шумские герба Погоня-IV (лит.)
    Князья (мурзы) Шагвалиевы(лит.)
    Э
    Князья Эделевы
    Князья Эдиевы(карач.)
    Князья Эдилерские
    Ю
    Князья Юнусовы (†)
    Князья Юсуповы (Юсуповы-Княжево) (РТ) (†)
    Князья (мурзы) Юшинские (Мурза-Ушин-Юшинские) герба Гарчинский (лит.)
    Князья Юшковы
    Я
    Князья Якушевы
    Князья Якшенины
    Князья Ян-Алеевы
    Князья Янбулатовы
    Князья Янгалычевы (Енголычёвы)
    Князья Ян-Гильдеевы
    Князья Янышевы
    Князья Ялымовы
    Князья (мурзы) Яушевы (тат.)
    Князья Яшлововы (†)
    Князь Яхшусат-мурза
    Список родов подавших прошения о восстановлении в татарском княжеском достоинстве
    В список вошли рода подавшие прошения о восстановлении в татарском княжеском достоинстве и которым было в этом официально отказано:

    Мокшадеевы.
    Ичаловы (подавали прошения мурзы Атяевы).
    Розгильдеевы.
    Ногаевы.
    Казуровы
    Ромадоновские (два прошения. Не путать с князьями Ромодановскими-Рюриковичами)

    См. также
    Бояре Сабуровы
    Список княжеских родов России
    Список родов принцев России
    Список герцогских родов России
    Список графских родов Российской империи
    Список родов маркизов Российской империи
    Список баронских родов России
    Абхазская аристократия
    Адыгская аристократия
    Осетинская аристократия
    Татарская аристократия
    Каринские арские князья

    0
    • Могул
      8 мая
       

      саксаксак, во сколько татар, поди все русские князья татары! А вот людей обычных татар видимо немерено! Не может же прий!ти один и сказать вот я мол мурза, беклербер и прочее, с ним должны быть и другие не родовитые!

      0
  • Могул
    8 мая
     

    Вот и Пан должон быть красный татарин польский! Иттэннэри бырах, умсаннары бырах син биир кыһыл татаар, Пан Мурза, ха ха хаааааАА!

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      8 мая
       

      Могул, они не понимают почему я лезу в Евразийское исследование.

      Московское княжество это только средние века, а я же мысленно путешествию во времени, даже Пан это заметил гыгы
      УРУУ САКСКАЯ ПРАРОДИНА ПОПОЛНЯЛАСЬ ВЕКАМИ.
      КТО ТАКИЕ РУССКИЕ? ОНИ САМИ НЕ ЗНАЮТ, ПЫТАЛСЯ ТОЛЬКО ОДИН ИСТОРИК ГРИГОРЬЕВ В.В. НАЙТИ КОРНИ В САКА-СКФСКОМ МИРЕ.
      Далее...

      Цитата:
      500 РУССКИХ ФАМИЛИЙ БУЛГАРО-ТАТАРСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ
      Альфред Хасанович Халиков
      ГЛАВА I
      ПРЕДКИ ТАТАР СРЕДНЕГО ПОВОЛЖЬЯ И ПРИУРАЛЬЯ В ИСТОРИИ РОССИИ

      Татары Среднего Поволжья и Приуралья, в том числе и в особенности казанские татары и их предки, занимают в истории СССР и предшествующих государств важное место, ибо при их непосредственном участии, большей частью протекавшей в форме различных связей с русским народом и его предками, развивалась история России. Эта история в своём развитии прошла несколько этапов:

      1. Этап добулгаро-славянский (балтский) — V-VII вв.
      2. Этап булгаро-славянский — VIII-ХIII вв.
      3. Этап булгаро-ордынский и древнерусский — XIII-ХV вв.
      4. Этап казанско-русский — XV-XVI вв.
      5. Этап феодально-русский — XVI-ХVIII вв.
      6. Этап буржуазно-русский — XVIII-ХХ вв.
      7. Двадцатый век.

      Если есть интерес прочитать эту книгу, вам сюда по ссылке http://www.remezovi.ru/site/?page_id=592

      0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      8 мая
       

      Могул, они не понимают почему я лезу в Евразийское исследование.

      Московское княжество это только средние века, а я же мысленно путешествию во времени, даже Пан это заметил гыгы
      УРУУ САКСКАЯ ПРАРОДИНА ПОПОЛНЯЛАСЬ ВЕКАМИ.
      КТО ТАКИЕ РУССКИЕ? ОНИ САМИ НЕ ЗНАЮТ, ПЫТАЛСЯ ТОЛЬКО ОДИН ИСТОРИК ГРИГОРЬЕВ В.В. НАЙТИ КОРНИ В САКА-СКИФСКОМ МИРЕ.
      Далее...

      Цитата:
      500 РУССКИХ ФАМИЛИЙ БУЛГАРО-ТАТАРСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ
      Альфред Хасанович Халиков
      ГЛАВА I
      ПРЕДКИ ТАТАР СРЕДНЕГО ПОВОЛЖЬЯ И ПРИУРАЛЬЯ В ИСТОРИИ РОССИИ

      Татары Среднего Поволжья и Приуралья, в том числе и в особенности казанские татары и их предки, занимают в истории СССР и предшествующих государств важное место, ибо при их непосредственном участии, большей частью протекавшей в форме различных связей с русским народом и его предками, развивалась история России. Эта история в своём развитии прошла несколько этапов:

      1. Этап добулгаро-славянский (балтский) — V-VII вв.
      2. Этап булгаро-славянский — VIII-ХIII вв.
      3. Этап булгаро-ордынский и древнерусский — XIII-ХV вв.
      4. Этап казанско-русский — XV-XVI вв.
      5. Этап феодально-русский — XVI-ХVIII вв.
      6. Этап буржуазно-русский — XVIII-ХХ вв.
      7. Двадцатый век.

      Если есть интерес прочитать эту книгу, вам сюда по ссылке http://www.remezovi.ru/site/?page_id=592

      0
  • Могул
    8 мая
     

    Хе хе, Пан мурза красный татарин согласен с новым именем! Конечно мурзы в старину могли переселиться в Русь! Какой такой шляхтичь, не было шляхтичей на Руси. Их просто сажали на кол!

    0
    • Крио
      8 мая
       

      Могул, чачайыма, даже в горлышке фляги много чего может застрять

      саксак, можно сколько угодно, хоть на 100 страницах расписывать фамилии русских дворян татарского происхождения.

      Но от этого они не станут 100 лет назад считать себя тюрками и татарами. Они все обрусели.
      Вот есть ещё якуты нуучамсыйбыт, которые сахалы знают лишь "кель манна" и бюттэ, да и ты сам вроде писал, что в юности сахалы ни бельмес, токмо потом выучил, да и сейчас зело малограмотен сахалы со своими "сап-хаа"..
      Так вот, процесс обрусения этих дворян был сильнее в 100 раз.
      Попробуй-ка назови Тургенева татарвой - он бы обиделся, ещё и драться полез бы, что у него тюркского осталось-то, кроме корня фамилии?

      Важно не то, кем был прадед человека, а кем он себя ощущает и кем считает себя.

      0
      • Крио
        8 мая
         

        В армии у меня центровые русские спрашивали - чо означает Сунтар, Вилюй??

        Почему Якутск не называется, скажем, Сахатск?

        Я им в ответ - что означает Рязань? А что означает Москва? Калуга? Смоленск?
        Замялись, не знают...

        Потом, уже на гражданке узнал, что Москва - угро-финский или мордовский этноним был. Окончание "ва" - означает "текущая вода", вот есть же реки Лысьва, Сосьва и т.д., тоже из той же оперы. Москва - "грязная вода", и ведь река Москва - мелкая и после ледохода грязнее грязного.

        Но кто из русских, окромя мизерного числа узких специалистов, знает, что такое Москва? Все думают, что это есть истинно русское слово. Да оно и есть теперь таковое. Вот как Могул уверен, что "Могул" - это типа якутское слово. А может, оно имеет какие-то китайские корни или вправду самодийские, манжчурские или вовсе эскимосские корни.

        0
        • Крио
          8 мая
           

          Так, что ещё? А, да, Пан Гималайский, не в бытовых условиях дело при переселении в Россию.

          Ордынец 15 века - это уже не пожиратель "хомека и сусолы", вытирающий сальную руку о полу халата.
          Например, основатель Касимовского ханства - сын казанского хана Улуг-Мухаммеда, вполне привычный к житию в каменных домах, кстати.
          И тушканчиков у костра он не жрал.

          Вон в городе Касимов Рязанской области и до сё стоит каменный минарет 15 века татарской постройки, высотою в 5 этажей. И куча построек, жилых в том числе, из кирпича ордынского образца квадратной формы.

          Уходили из Орды в Русь из-за того, что ордынским князьям не нравилась политическая нестабильность - Орда же начала политически разваливаться, кому охота жить в эпоху дрязг, когда вместо одного великого хана объявилось их несколько и каждый тянет на свою сторону. Москва привлекательная полит. стабильностью, сидит один великий князь московский, а не тем, что выдавали овёс-крупу и можно жить в доме, а не в шатре.

          Могул чего-то замолк.. Видать, фляга распухла от избытка инфы.
          Ну, бывает. Или, попляши у костра, поколоти в бубен берцовой костью.

          0
  • Пан Гималайский
    8 мая
     

    Саксак мы нешто против росийских татар ?
    Да ни в коем разе
    Мы только за . Вот и Екатерина Великая , разрешила татарам селиться в Казани
    За заслуги перед отечеством !
    До этого был запрет .
    Я удивляюсь , ты так носишься с этими «несторианцами» , а про татар крящен не написал .

    0
    • Крио
      8 мая
       

      Да он про них не знает.

      Счас начнёт лихорадочно рыться в поисковиках, потом выпятив нижнюю губку, заявит, шо знал про них есчо 10 лет назад,
      а не писал, потому что все извилины ево гибкаго моска были забиты саками-хангло-сахкцами-исикипами-сьюнну и заткнуты вместо пробки гиксосами, ха-ха!

      Могул, никак свою берцовую кость сдуру в костёр уронил, что ли?
      Так ты ладошкой, Мо, ладошкой!
      Тьфу ты, не по лбу себе, а по бубну!

      0
    • Могул
      8 мая
       

      Пан Гималайский, во, осознал таки Пан себя татарином Мурза красный татарин! Мурза это хорошо, чин все таки!
      А несторианцы были, еще со времен Иоанна Крестителя кереитского с седьмого века! Якуты ставили крест на границе с Китаем, когда на границе стояли в количестве трех тысяч казаков якутов! Да еще и обелиск с письмом якутским там стоял! А ты мол тридцать казаков Якутию мол колонизировали!

      0
  • patah
    8 мая
     

    Москва балтское слово, также как Литва, Нева, Непрядва. Там жило племя голядь, Восточные Галинды, родственные пруссам.

    Белорусские ученые также выдвигают версию, что они не славяне, а балты. Потому что племя Кривичей происходит от названия балтского бога, Криве, а не от славянского кривой, что означает неправильный.
    Также Белоруссия была частью Великого Княжества Литовского и их называли веками литвинами

    0
  • patah
    8 мая
     

    Москва при Данииле была маленкой деревенькой, еле как выживавшей. Население не превышало 5 тыс. человек. Еще не полностью славянской, потому что голядь держалось до 15 века.

    Если бы сибирские народы, например манси, напали на Москву в это время, то легко бы уничтожили. Но золотоордынские ханы вместо этого проводили покровительствующую политику.

    Московские князья чуть усилившись стали сильнее пресмыкаться перед ханами, чтобы одолеть своих соперников Тверских князей. Они им дарили щедрые дары. Но никого из соседй не любили, держали великую злобу на всех, плели заговоры и интриги

    0
  • Пан Гималайский
    8 мая
     

    Ну , действительно , кто спорит то
    Москва усилилась на сборе дани
    Ну было бы глупо не усилиться
    Но я не согласен с саксак в том плане ,
    Что он радуется , как ребёнок и выкладывает на списки дворян татарского происхождения
    Тут можно ему напомнить басню Крылова
    - слона , то я и не заметил !
    Тут на российском престоле сама императрица государыня , Немка была
    А саксак , нам взахлёб поёт о никому не известных татарских дворянах
    У нас вся царская династия Романовых , путём женитьбы на немецких принцессах
    Была немецко - русская
    А вы каких то там дворян поминаете
    Аюююю аяяяяяяя , схватился за голову
    несчастный Могул
    Немцы идуть !
    И прыг через костёр

    0
  • Могул
    8 мая
     

    Аа, Пан никаких поляков не знает, потому все таки мурза Красный татарин! Все поляки женаты на якуток, знают якутский, считают родным, а Пан ни аю я, мин билбэт! Пан красный татарин желаюший стать мурзой всего то!, который для якутского народа ничего не внес, по причине необразованности наверное, так как сантехник только! А прикидывается чуть ли академиком член кором! Потому дружит с тупым Крио, рассчитывая подняться с помошью его пиара!

    0
  • Могул
    8 мая
     

    Хе хе, Пан мурза Красный татарин молчит, поскольку прослыть поляком и русским не удалось!

    0
  • Могул
    8 мая
     

    Ээ Пан продолжает лежать в грогги, ничего хлебнет малость из запасников и вновь будет активен! А че продолжает лежать в беспамятстве Крио, а?! Испугался чего?!

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    8 мая
     

    Пан и Крио такие наивные как дети, как будто кроме них двоих про Кряшен татар другие люди не знают))

    У меня был однокурсник татарин, вот он говорил мне, что он из Кряшен татар, тогда я это понимал, как крещенные татары принявшие православие.
    Кряшены — этноконфессиональная группа, входящая в состав татар уральского, волжского регионов. Другое название — крещеные татары, татарлар. Народность начала формироваться в 16-17 веках в процессе христианизации татар Поволжья.

    Но сейчас я так уже не думаю, может быть именно они и были татарами несторианцами. Просто про татар несторианцев никто никогда не серьезно не исследовал.
    То что татары тенгрианцы и несторианцы могли уйти в Московское Княжество кроме меня в этом мире никто не писал и даже не догадываются.
    Это и есть причина моего топа.

    0
    • Крио
      8 мая
       

      Да уж не наивнее тебя.

      Посмотри сколько этих кряшенов было по переписи 1926 г. - более 100 000 человек.

      И попробуй посчитать, сколько было татар-несторианцев, Могул те в помощь, хоть чай в кружке будет подавать, егда утомишься.

      Конечно, вполне допустимо, что несторианцы могли быть и среди ордынцев и при Бату, и при Берке.
      Но русская православная церковь, как и греческо-византийская православная церковь, считали несторианцев еретиками и подвергали их гонениям.
      Могул! Ты где? Отойди от костра, потерянная тобой берцовая кость уже давно сгорела, не стой возле огня, ещё мордехай обожгёшь.
      Специально для тебя, Мо, объясняю: православные в Византии - это как сталинисты, и они гнали и репрессировали несторианцев, как троцкистов, уразумел? Чего это они, несторианцы, попёрли в Азию? Потому что их туда выгнали.
      Дом. задание для Могула - узнай что такое анафема и доложи!

      И что из того, что гоняли несториянцев?
      А была ли какая нибудь несторианск. епархия, епископ или хоть монастырь какой в Золотой Орде, в отличие от православных?

      0
      • Крио
        8 мая
         

        Пачиму Москва стала столицей да пачиму?

        Не из-за того, что там татары или тюрки влияли.
        Смотрим логистические и географические условия.

        Москау удобно расположена среди водных путей.
        Киев, как самый выгодный центр древней логистики уже к 15 веку отошёл от русских, так как им владело Княжество Литовское, а затем и Речь посполитая.
        Альтернативой была Тверь, но она увы, слишком севернее.

        0
        • Могул
          8 мая
           

          Крио, ну вот оклемался и начал свое, но не точно канечно! У ордынцев второй альтернативой был Тобол, а не Тверь крикун кукареку! Москва не сапсем судоходная река, свиньи вброд ходили, как ты сам пиндел писал недавно! В Москве русичей было поначалу мало, потому занять удобно и географически удобно для конного войска оттуда куда угодно! Не дураки были ордынцы!

          0
          • Крио
            8 мая
             

            Могул, я тебя хочу вытянуть с двойки на тройку. Твёрдую.

            Посему не отлынивай от узнавания, что такое анафема. Ты же совсем не конченный дебил, верно?
            Это раз.

            Второе. Отмечаю красной пастой на твоей мятой тетрадке - твою ошибку. Что ты за чушь пишешь про свиней, хлявших чрез Москву-реку? Сразу видно, что ты на уроке видео смотрел и слюнками всё закапал. Свиной брод - чрез реку Ока, южнее Москау.

            И третье. Усложним тебе домзад (не ной! умственные нагрузки полезны! не балбахи перетаскиваешь, терпи).
            Скажи мне, о, Могул, где больше населения живёт - возле Москвы или возле Тобола?
            Просто можешь подсчитать на карте, сколько населённых пунктов возле Тобола и возле Москвы, для начала.

            Не спать! Раз амнистировали - значит нужно отрабатывать!

            0
            • Могул
              8 мая
               

              Крио, идиот в то время в Тоболе было больше населения, чем в Москве! Даже к началу правления Грозного в Москве было всего навсего пятнадцать тысяч человек! А ты говоришь!

              0
              • Крио
                8 мая
                 

                Живо называй населённые пункты у Тобола, коли там народу было больше, чем в Москве!

                Что, там население под кустами жило или в норах? Вон даже у кочующих половцев свои города были, не говоря уж о посёлках.
                Тебя поселить без крыши над головой на брегу Тобола - на второй день так навзрыд плакать будешь, что аж на этой реке наводнение случится от твоих слёз и слюней!

                Ничо не может Могул, даже домзад самостоятельно делать.
                Шевелись и не хныкай!
                Тут тебе не в прежней вспомогательной школе для дебилов, где ты ничего не делал, а сидел, лишь пузырьки изо рта выпуская.

                0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        9 мая
         

        Я уже рассматривал этот вопрос 8 лет назад.

        Нестора изгнали из-за того, что он утверждал триединство Бога, т.е. за то, что сейчас признает православие.
        Насчет Епархий несторианцев в Каракоруме почитай у Плано Карпини, мы тоже это рассматривали. Почитай про Желтый поход по освобождению Гроба Господня.
        Абсолютно все перешедшие татары тенгрианцы и несторианцы скорее всего приняли православие и поменяли свои имена.

        Читайте больше молодежь и развивайте свои мозги.
        Для нас с Могулом это пройденный этап.

        0
  • Пан Гималайский
    8 мая
     

    Могул , иди прыгай через костёр
    Саксак - ок , про татар мы все мастера балаболить
    А скажи , мне , уважаемый
    Ты же якут - причём тут татаре ?
    Может ты мне сможешь назвать якутский дворянский род ?
    - шо ? ьооох?
    Понятно
    Только про татар можешь рассуждать
    Пусть я польско русский полукровка
    Но я не балаболю про всяких хорватов там или сербских царевичей не обсуждаю
    Когда ты перестанешь в Европу то лезть
    Тебе сто раз объяснили :
    Баренцево и Карские моря
    Там в 13 -14 веке находилось родовое стойбище предков якутов самодийцев
    Пошто реальных предков не изучаешь
    Почто на запад и юга лезешь ?
    Тохто !
    Кылбар уонна Никон тебя Хоровита
    Берцовой костью по башке тюк ...
    И не ту Кука
    Один могул все прыгает и прыгает через костёр
    Остановите кто-нибудь Могула наконец
    Он же себе все поджарит по дури
    Саксак - не хочу выкладывать
    2400 польских дворянских родов
    Это чересчур
    Ну поляки тут впереди планеты всей
    Тут явный перебор
    Эта шляхта , ну вообще писец
    Татаре , тут поскромнее конечно
    Уважаю

    0
  • Пан Гималайский
    8 мая
     

    Саксак - тут поправочка
    Поляков только в Польше 45 миллионов человек
    Плюс ещё 15 миллионов от Америки Канады до Австралии и новой Зеландии
    Каждый десятый русский имеет польские
    Повторяю для особо тупых - Польские
    Не татарские корни
    Читай по буквам - П О Л Ь С К И Е
    И прошу тебя саксак, там в Гугл посмотри
    Сколько татар то сейчас на свете белом свете
    Шо ? Так мало .... понимаю
    Видать не особо то и смогли интегрироваться
    В современном мире
    Видать степь уонна кибитка не совсем то
    Но опять ... ты же якут
    Не всякий Татарин знает такой малочисленный народ севера
    Зато , каждый второй якут мнит себя татарином
    Аююююю аяяяяяяя
    Очередной прыжок Могула вверх и в сторону
    Окончился ожогом седалищных мышц
    Могул , хватит скакать ... ты же Чингизид , а не кенгуру какая-то

    0
  • Пан Гималайский
    8 мая
     

    Тата́ры — тюркский этнос России, крупнейшее национальное меньшинство, ареал обитания: Татарстан, Европейская часть России, Поволжье, Приуралье, Сибирь, Казахстан, СУАР и на Дальнем Востоке. Численность в России составляет 5 310 649 человек — 3,87 % населения России.

    Да уж не густо ....
    А ведь это они , со слов саксак Россию матушку основали то
    Может саксак нам может татар военачальников в первую отечественную войну с наполеоном назвать ?
    Не скромничай , где татаре то на Бородинском поле ? Ну одного генерала то назови
    Немцев то два десятка генералов ( двадцать Карл !)
    Может полководцев второй мировой из татар назовёшь ?
    Рокосовский там , Малиновский и прочие ...
    Опять нет ...
    Аюююююю аяяячячя
    Кто-то , похожий на кенгуру , прыгнул в мутную , грязную жижу Вилюй реки
    Но под грязной жижой был лёд ....
    Ушибся Могул - Кенгуру
    Из огня да в полымя
    Аююююю аяяяяячч

    0
    • Могул
      9 мая
       

      Пан Гималайский, аа опять облажался! Под татарами понимается не только этнические нынче татары! Татары это вообще все не русские и все! И ты татарин! У нас в Нюрбачане говорю жили два татарина якута под именем ТАТАР! И почему ТАТАР? Потому что показали свое какое то отличие всего то от обычного якута! Потому и ты татарин дорогой Пан, потому что чуток отличаешься от обычного русского! По масти рыжий и белый, потому будешь Красный татарин! Помнишь Толстого?!

      0
  • Могул
    9 мая
     

    На видео о поляках видно, что все они образованные, если и полукровки, то говорят по якутски совершенно свободно, как уу саха! Они влились в плоть и кровь якутского народа! Не страдают гордыней, как наш Пан!
    Пан, знаешь Сэлэстиин Цюхсинского, известного в Мире как сенсея рукопашника?! По языку совершенный якут, хотя по виду европеид. Язык творит чудеса. Если говорят по якутски, то все полукровки становятся уу саха! Если нет, то обычные русские! Вспомнил Руслана Юрьевича Шипкова секретаря райкома Нюрбы. Иркутский русский. Приехал в Нюрбу выучил якутский в соверщенстве! Говорил без всякого акцента и чисто, обыденно! Зашел на собрание русским а вышел якутом, так как беседовал по якутски! А ведь якуты чинари всегда норовят вести собрание по русски, но все равно остаются якутами! Не получается все равно быть европеидом! А вот русские говоря по якутски выглядят уже якутами. Почему?!

    0
  • Пан Гималайский
    9 мая
     

    Вообщем тема топа про Москву
    Было ли татарское влияние ?
    Конечно было , особенно во время вассальной зависимости от Ордынцев
    Это 13-15 века
    Но не татаре стояли у истоков русской государственности , а варяги и сами восточные славяне
    Это все равно , что говорить , мол Испанию арабы основали , потому что испанские королевства 600 лет под арабами были
    Но Испания , ещё в 4 5 веках возникли варварские. Королевства вестготов, ище до арабов . Конечно было. Арабское влияние
    Архитектура например . Но не арабы стоят у истоков испанской государственности
    Не арабский менталитет у испанцев , а свой уникальный испанский

    0
    • Могул
      9 мая
       

      Пан Гималайский, опять уходишь в сторону, Московия не испания! Откуда могут пополнять Московию так называемые лапотные славяне, и варяги. Их тогда не было там даже! Могли пополнять только ордынцы или татары якуты! Поэтому орда всегда поддерживала Москву! Это был бастион для прыжка на запад! Думать надо Пан красный татарин!

      0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    9 мая
     

    Куликовская битва

    Куликовская битва – более чем странная победа
    Рафаэль Хакимов
    20-тысячная конница Дмитрия Донского состояла из крещеных татар, литовцев и русских, обученных бою в татарском конном строю.
    ОСТАЛОСЬ ДОГОВОРИТЬСЯ С ТАТАРАМИ

    Закат в крови! Из сердца кровь струится!
    Плачь, сердце, плачь…
    Покоя нет! Степная кобылица
    Несется вскачь!
    Александр Блок. «На поле Куликовом». 7 июня 1908 г.

    В 2005 году во время конференции на Родосе у меня состоялась встреча с представителем федерального центра, который горел идеей объявить Куликовскую битву общенациональным праздником. Под это дело даже начали красить памятник в Тульской области, были выделены деньги, получили согласие «сверху», осталось договориться с татарами.

    Разговор в итоге свелся к тому, что, на самом деле никакой победы русских над татарами не было, а всего-навсего произошли внутренние политические «РАЗБОРКИ». Причем до сих пор не ясно, где именно находится Куликово поле, но для России якобы само событие это - некий символ торжества русского оружия, а потому центр готов объявить Куликовскую битву общенациональным праздником. Мое мнение насчет праздника было иное, о чем я написал заключение. После этого «разборки» были со мной. Тем не менее «наверху» сделали вывод: «Раз татары против, то праздника не получится». Правильный вывод. В качестве праздника избрали времена Смуты, тем более что эта дата удачно соседствовала с днем Октябрьской революции. Это маленький эпизод из моей биографии...

    НО ЧТО ЖЕ В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ПРОИЗОШЛО НА КУЛИКОВОМ ПОЛЕ?

    Современные учебники излагают это событие весьма противоречиво: «Татары панически бежали с Куликова поля. За личную храбрость в битве и полководческие заслуги Дмитрий получил прозвище Донской. После поражения Мамай бежал в Кафу (Феодосию), где был убит. Власть над Ордой захватил хан Тохтамыш… На Куликовом поле Золотая Орда потерпела первое крупное поражение». (А. Орлов, В. Георгиев, Н. Георгиева, Т. Сивохина. История России. Учебник. – М., 2003. – С. 66.). Если татары потерпели поражение, то почему хан Тохтамыш захватил власть? Концы с концами не сходятся.

    Оценки Куликовской битвы даже у официозных историков сильно расходятся. Василий Ключевский вовсе опустил это событие из своих многотомных лекций, как незначительное. Однако есть историки, которые раздули Куликовскую битву до вселенских масштабов по идеологическим соображениям. В русских летописях сохранились упоминания о битве, а потому она, видимо, все же произошла, хотя не ясно, где именно.

    ИНТРИГУЮТ ВСЕ…

    Перед Куликовской битвой складывались довольно сложные отношения, как в Золотой Орде, так и в русских княжествах. В Орде шла жестокая борьба за престол, называемая в русских летописях «замятней», то есть Смутой. Среди русских князей были сторонники, как законной власти, так и союза с Мамаем и Литвой. Так, тверской князь Михаил Александрович, свергнутый промосковскими силами, бежал в 1367 году в Литву за помощью, получил ее от Ольгерта, женатого на его сестре, и вернул свои земли. Он претендовал на московский престол и пытался найти поддержку в Орде. Дмитрий также не терял времени зря, он, в свою очередь, поехал в Орду за ярлыком и получил его. При этом Москва одновременно пыталась найти общий язык и с Литвой. Так, Владимир Серпуховской женился на литовской княжне, и этот брак оказался весьма удачным.

    В Орде в это время один хан сменялся другим. Осенью 1374 года Урус овладел столицей и провозгласил себя всеордынским ханом. Первым к нему на поклон поехал нижегородский князь, он же затем склонил других к союзу с Урусом. Московский князь Дмитрий в противостоянии Мамая с Урусом взял сторону последнего, а Тверской князь пошел войной на Москву, но не получив помощи от Литвы и Мамая, оказался побитым и признал себя «братом молодшим», согласившись на условия Дмитрия: «А поидут на нас татарове [то есть Мамай] или на тебе, битися нам и тобе с одинова всем противу их».

    Мамай был талантливым полководцем и опытным политическим интриганом. Его возвышению способствовала женитьба на дочери хана Бердибека и он, таким образом, стал ханским зятем (гургеном) и вместе с тем получил большие права, кроме одного – права на трон. Он жаждал трона, настолько, что даже начал чеканить монету с титулом: «Мамай – царь правосудный». В 1375 году он захватил столицу Орды.

    Михаил Тверской, несмотря на соглашение с Москвой, продолжал общаться с Литвой, в частности женил своего сына Ивана на дочери Кейстута Марии. Князь Олег Рязанский также был женат на сестре литовского князя Ягайло и был настроен пролитовски и, соответственно, выступал на стороне Мамая.

    О князе рязанском в «Сказании о мамаевом побоище» сказано: «Скудость ума была в голове его, послал сына своего к безбожному Мамаю с великою честью и с многими дарами» и писал грамоты свои к нему так: «Восточному великому и свободному, царям царю Мамаю – радоваться! Твой ставленник, тебе присягавший Олег, князь рязанский, много тебя молит. Слышал я, господин, что хочешь идти на Русскую землю, на своего слугу князя Димитрия Ивановича Московского, устрашить его хочешь. Теперь же, господин и пресветлый царь, настало твое время: золотом, и серебром, и богатством многим переполнилась земля Московская, и всякими драгоценностями твоему владению на потребу… И еще просим тебя, о царь, оба раба твои, Олег Рязанский и Ольгерд Литовский: обиду приняли мы великую от этого великого князя Димитрия Ивановича, и как бы мы в своей обиде твоим именем царским ни грозили ему, а он о том не тревожился».

    Олег Рязанский послал другого своего вестника к Ольгерду Литовскому с великой радостью о том, что «настало наше время, ибо великий царь Мамай грядет на него и на землю его. И сейчас, княже, присоединимся мы оба к царю Мамаю, ибо знаю я, что царь даст тебе город Москву, да и другие города, что поближе к твоему княжеству, а мне отдаст Коломну, да Владимир, да Муром, которые к моему княжеству поближе стоят».

    КНЯЗЬ МОСКОВСКИЙ БОРОЛСЯ НЕ С ОРДОЙ, А С МАМАЕМ

    Однако Мамай уже в следующем 1376 году потерял столицу и ушел в свою ставку на Днепре. Перед Дмитрием вновь встал вопрос выбора, и он принял сторону нового хана Золотой Орды Каганбека, который требовал активной помощи в борьбе с Мамаем. В частности, Каганбек хотел полного подчинения Булгара. Это дело он поручил нижегородскому и московскому князьям, что те успешно выполнили 16 марта 1377 года. Русские воеводы обложили Булгар денежной контрибуцией, посадили ханского даругу и таможенника и вернулись по домам, «села и зимници пожгоша, а люди посекоша».

    Мамай опирался на генуэзские колонии в Крыму и на Литву. Он пытался уговорить москвичей разрешить генуэзцам торговать и собирать дань на Руси. Генуэзцы уже однажды откупали у Мамая право на сбор дани на Руси, что вызвало негодование не только среди князей, терявших часть доходов, но и простого народа. Получив отказ, Мамай в союзе с литовцами решил окончательно разделить Русь на две части. Впрочем, Золотая Орда к тому времени уже фактически была разделена по Волге на правое и левое крыло. Мамай был правителем западной части.

    ДМИТРИЙ ДОНСКОЙ – СОЮЗНИК ТОХТАМЫША

    В левом крыле Золотой Орды в это время выдвинулся хан Тохтамыш, который придерживался политики союза с Русью. Он начал борьбу с Мамаем, без победы над которым Золотую Орду объединить было невозможно. Русским князьям в этой ситуации главное было не прогадать и вовремя встать на сторону сильнейшего. Такова была ситуация накануне Куликовской битвы. Два крыла Золотой Орды, Литва и русские княжества различной ориентации составляли сложную политическую мозаику.

    20-тысячная конница Дмитрия Донского состояла из крещеных татар, литовцев и русских, обученных бою в татарском конном строю. Остальные 130 тысяч состояли из княжеских конных и пеших дружин, а также ополчения. Тверь отказалась участвовать в битве. На помощь Дмитрию шел с сибирскими татарами хан Тохтамыш. Нет прямых свидетельств о предварительной договоренности Дмитрия и Тохтамыша о совместных действиях, но объективно они были заодно, о чем свидетельствует взаимный обмен посольствами сразу же после победы над Мамаем.

    У Мамая было около 200 тысяч воинов. «Пространная летописная повесть о Куликовской битве» гласит: «Той же осенью пришел ордынский князь Мамай с единомышленниками своими, и со всеми другими князьями ордынскими, и со всей силой татарской и половецкой, и кроме того еще рати нанял: басурман, и армян, и фрягов, черкесов, и ясов, и буртасов. А с Мамаем вместе, в союзе с ним, и литовский князь Ягайло со всею силой литовской и ляшской, и с ними же заодно и Олег Иванович, князь рязанский, – с этими своими сообщниками пошел на великого князя Дмитрия Ивановича и на брата его, Владимира Андреевича». У литовского князя Ягайло, который двигался Мамаю на помощь, в войсках большинство составляли русские из-под Минска, Полоцка и Гродно.

    КУЛИКОВСКАЯ БИТВА – БРАТ НА БРАТА?

    Сегодня Куликовскую битву официально празднуют как победу русского оружия над татарами, и она находится в реестре военных побед российского государства. Более чем странная победа. Дмитрий Донской возглавлял войска, состоявшие из татар, литовцев и русских против войск Мамая, состоявших опять-таки из русских, литовцев и татар, да еще армян, генуэзцев, черкесов. Причем здесь русско-татарские отношения и доблесть русского оружия? Историк Валерий Захаров пишет: «Спросят: а с кем же воевала Русь на Куликовом поле? Ну, разумеется, не с Ордой, если лучшие ордынские конные лучники – наиболее профессиональные воины того времени – сражались на стороне Дмитрия Донского и практически обеспечили русским победу против Мамая. Смешно? Да, смешно, если осознать, до какой степени можно было нас дурачить постоянными извращениями великорусской истории». В чем тогда смысл битвы, так запомнившейся в летописях?

    Русские воевали с Мамаем, поскольку он «исполнил сердце свое злого беззакония», то есть он не только в глазах населения не имел права на власть, не будучи чингизидом, но и выступил против сложившегося порядка взимания дани, отдав это право католикам-генуэзцам. Русские законных ханов Золотой Орды, то есть чингизидов не считали заклятыми врагами. Орда могла не нравиться, но с ней считались, а нередко у нее искали защиты от произвола. Когда чинили обиды, ехали «в Орду – искать правды» («Повесть о Петре, царевиче ордынском»), а великий хан снаряжал посольство и решал вопросы по справедливости. В глазах современников Тохтамыш был законным ханом, которому Мамай должен был подчиниться. В «Повести о нашествии Тохтамыша» он именуется как царь, то есть законный, легитимный повелитель. Москва всегда была лояльна к Орде.

    ИВАН ГРОЗНЫЙ – ИЗ ГНЕЗДА МАМАЯ

    Тохтамыш, не подоспевший к самой битве, все же догнал войска Мамая, бежавшие в Крым. Битва не состоялась, поскольку воины, узнав, что их преследует сам хан, без боя перешли на его сторону. Мамая убили коварные генуэзцы, те самые, которые спровоцировали его на захват московского рынка, снабдили деньгами и пехотой. Дети Мамая бежали в Литву. Его внук тоже по имени Мамай стал родоначальником князей Глинских. Бабушка Ивана Грозного была Глинской, и одно из русских правительств возглавляли Глинские.

    Облачался в броню Мамай,
    Гордых подвигов жаждал Мамай,
    Упивался кровью Мамай,
    Тосковал по крови Мамай,
    Калмыков повевал Мамай,
    Меч булатный точил Мамай,
    Иноходцев холил Мамай,
    Все четыре вида скота
    Над Чаганом держал Мамай,
    Пыль столбом вздымая, кобыл
    Косяками доил Мамай,
    Был друзьями ты окружен
    И товарищами, Мамай,
    И в несчастный, злосчастный день
    Я лишилась тебя, Мамай!

    «Плачь по Мамаю матери Кара-улек».

    МИТРОПОЛИТ КИПРИАН ПРОКЛЯЛ ПОБЕДИТЕЛЯ КУЛИКОВСКОЙ БИТВЫ

    Хорошо известен поход Тохтамыша на Москву, в результате чего случился в городе пожар. Он вроде бы опровергает дружбу московского князя и хана. Существует несколько версий этих событий. Версия простого грабежа должна быть отброшена как явно тенденциозная. Другая версия связывает поход с неуплатой дани Дмитрием Донским в течение двух лет. Тохтамыш в ответ пришел и сжег посад. Сам факт «экзекуции» Москвы говорит только об одном: хан заставил князя платить налог, а в этом деле ему помогли нижегородский и рязанский князья. Москвичи не оборонялись, полагая, что «пришел царь своего холопа показнити Дмитреа», тем более что сам князь сбежал из города, а когда уплатил дань – «прия царь въ 8000 сребра», поехал за ярлыком на княжение в Сарай и, естественно, получил его как союзник Тохтамыша. Еще одна версия, не подтверждаемая источниками, предполагает, что князь завладел казной Мамая и не поделился с ханом.

    Существует также версия о заговоре против Дмитрия Донского и спасении его Тохтамышем. Историки А.В.Быков и О.В.Кузьмина считают, что современники Куликовскую битву воспринимали как величайшую трагедию, а попытки Дмитрия Донского и митрополита Алексия централизовать русские земли вокруг московского государства как разрушающие сложившуюся систему отношений между княжествами.

    Особенно недовольна была церковь, все еще жившая идеями славянского объединения вокруг Киева. Митрополит Киприан проклял победителя Куликовской битвы. Не успокоились и генуэзцы, потерявшие московский рынок и жаждавшие вернуть свое влияние в пределах русских княжеств. Заговор возглавил князь нижегородский, которого поддержали в Москве войска и простой народ. Он был на руку и князю рязанскому и литовскому великому князю Ягайло.

    Когда Дмитрий Донской вывел войска из Москвы в поход, произошел мятеж, и он был вынужден бежать в Кострому, причем так быстро, что оставил жену и новорожденного сына в Москве. Для поддержки мятежников прибыл «некий князь литовский, именем Остей, внук Ольгердов». Поход Тохтамыша, утверждают Быков и Кузьмина, преследовал цель сохранить Москву за Дмитрием Донским. И в этой версии остается основной стержень фабулы: Дмитрий Донской и Тохтамыш - союзники в борьбе с Мамаем.

    ОТКУДА ПОШЛИ ПОЛЬСКИЕ И ЛИТОВСКИЕ ТАТАРЫ

    Тохтамыш был последним, кто пытался сохранить единство Золотой Орды, но он потерпел поражение и бежал вместе с сыновьями в Киев к литовскому князю Витовту. В русских летописях от 1397 года записано: «Прииде некоторый царь, именем Темир-Кутлуй, и прогнал царя Тохтамыша и седе в Орде и Сараи на царстве, а Тохтамыш сослася Витовтом и бежа из Орды в Киев и со царицами да два сына с ним». Татар расселили под Киевом, в Гродно, вдоль границ Литвы и с этого дня началась славная история литовской и польской гвардии. Один из сыновей Тохтамыша Джалал-ад-дин с 40 тысячной татарской конницей участвовал по договору с Витовтом в Грюнвальдской битве и содействовал разгрому ордена. Однако надежды Витовта с помощью Тохтамыша и его сыновей захватить золотоордынский трон не осуществились.

    В конце ХХ века в Польше в Гданьске воздвигли памятник татарскому воину за участие в Грюнвальдской битве. Это памятник потомкам Мамая и Тохтамыша – славным польско-литовским татарам.

    И я с вековою тоскою,
    Как волк под ущербной луной,
    Не знаю, что делать с собою,
    Куда мне лететь за тобой!

    Я слушаю рокоты сечи
    И трубные крики татар,
    Я вижу над Русью далече
    Широкий и тихий пожар.

    Александр Блок. «На поле Куликовом». 31 июля 1908 г.

    https://www.business-gazeta.ru/blog/200506

    0
  • Пан Гималайский
    9 мая
     

    Могул , это для тебя Татарин , предел мечтаний
    Я не Татарин , мне плевать на твоих татар
    Я Русский .
    Мы победили татар полтысячи лет назад ещё
    Когда твои предки оленей на полуострове Ямал жрали

    0
    • Крио
      9 мая
       

      Трудно просвещается бывший ученик вспомогательной школы Могул,

      переведённый из-за возраста в вечернюю школу.

      Могул явно мечтает о волшебном эликсире из книги Акунина - выпил и знаешь иностранный язык в совершенстве.
      Вон и пишет несуразицу, как второклассник про Шипкова: "Зашел на собрание русским а вышел якутом".

      Могул, будешь в Усть-Майском или Алданском улусах, в дом к эвенкам на их мунньахи не ходи!
      А то зайдёшь Могулом, а выйдешь вторым 1! будешь саксаку говорить, что у него 8 см!
      Поедешь после пандемии якуто-туристом с высоким облико-морале в КНР - не вздумай заходить на собрания китайцев!
      А то зайдёшь Могулой - а выйдешь каким-нибудь Мо-Цзян-Ху.
      И будешь тут не "опяТЬ ССылаешЬСя Чтоб", а корявые иероглифы калякать.
      Пеши есчо.

      0
      • Могул
        10 мая
         

        Крио, аа, возбудились опять! Идиот не понимает смысла сказанного! Это в нашем представлении балбес!
        И че это в фотогалерею выставлять фотки свои стал, а?! Самолюбование?!

        0
  • Крио
    10 мая
     

    Саксаксак, то что Донской оплатил двойную дань Тохтамышу и слезно вымолил ярлык на княжение у него, послав сына родного в услужение - это исторический факт, основанный на русских источниках.

    Но откуда манипулирование цифрами 200.000, 120.000 и 30.000?
    Каждый монгол, по Югову, был на коне и коня второго тащил за собой на запас, это не считая третьего - для еды.
    Как, думаешь, кормили эту конную армию?
    Да неужто у Руси и вообще в мире были такие поля, которые могли выдержать такую армаду?

    Сказал бы, тысяч по 30-40, от силы 60-70, и то поверил бы с трудом)))
    Короче - нужны серъезные доказательства таких выкладок.

    0
    • Могул
      10 мая
       

      Крио, идиотина, это доказывает, что лошади якутские, которые будут в лучшей форме после вывязки аж два три месяца без всякого кормления, значит и монголы эти якуты были! Повоевали месяса два и домой, балбес!

      0
  • Пан Гималайский
    10 мая
     

    Тут такое дело
    Если мы вынуждены , читать якутские всхлипы про татаро монгол
    Можно смеяться , как галс галс ( это нормально , в реале , конечно якутский форум народ не читает ) зачем убивать время то на сказки отсталого народа
    Но мы забываем за всеми этими спорами
    Один из главных вопросов истории
    Почему одни народы продвинутые ( исторические) другие ( отсталые - неисторические)
    Якуты и все северные азиаты без сомнения , самые отсталые народы евразийского континента . Это знают и понимают все историки , без исключения . От китая и Японии до Европы и латинской америки
    Собственно африканцы , считают , северных азиатов самой отсталой монголоидной рассой , ну белые у них тоже конечно отсталые , но не так радикально , как монголоиды севера
    Саксак борится с этой исторической несправедливостью , как может
    Конечно можно утверждать , что мол слабые народы были вытеснены на север более сильными и успешными народами
    Действительно без витамина ‘D’ народ слабеет уоннна тупеет , становится трусливым уонна хвастливым
    Но витамин «D” вырабатывается , только при ультрафиолете
    Нужно солнце тобарыстар !
    Нет солнца , нет витамина «D” нет смелости , нет энергии , инициативы
    Народ тупо , выживает в чуме , от зимы до зимы
    Как еврашка впадает в зимнюю спячку
    Так и северный азиат - спит большую половину года в чуме
    Не потому ,что ленивый , а потому , что солнца ьооох , нет сил уонна энергии
    Но сак сак , не согласен с такой постановкой вопроса
    Мы не еврашки , говорит саксак
    Мы покорители мира уоннна цивилизаторы
    Есть ли у саксак , какие-либо доказательства ?
    Нет , конечно
    Но саксак избирает , любимую тактику этномастурбаторов, выдаёт известные античные народы за предков якутов
    Делает это топорно уоннна не умело ( так сайдет , для якутов то может и сойдёт )
    Но на форуме есть и не якуты ( о , дье)
    А есть и .., адекватные якуты ( такие тоже есть кстати )
    Длинные портянки про татар ( которые к якутам не имеют ни какого отношения ) , могут впечатлить , только могулоподобных ,

    0
  • Пан Гималайский
    10 мая
     

    Но в Индонезии и на островах тоже живут отсталые азиаты монголоиды
    У них осень много солнца и витамина «D”
    Но они тоже канибаллы и отсталые
    -Почему так ? : вопрошает могул
    А ты подумай , не торопись
    Ответ есть
    Найди ответ и получи бонус
    Бесплатный поход в краеведческий музей города Якутска
    Даже во время пандемии
    Плюс бесплатный стакан газировки , известного бренда

    0
    • Могул
      10 мая
       

      Ээ, Пан Гималайский, до каких пор будешь тупить?! Что я тебе предлагал есть для приобретения видамина С и Д?!
      Этих витаминов в Якутии непочатый край! Ешь их и не будешь тупить! Витамины цивилизованный человек приобретает не только через кожу как папуася и папуас Пан!, а через пищу и всякие травы! Вот поэтому якуты самые сильные, выносливые уонна умные в Мире! О чем свидетельствуют всякие виды спорта! Пан не может найти эти пищи, не употребляет и потому все забывает и тупит! Ха Солнце у него. Вот поработаешь на сенокосе и через кожу приобретешь избыток витамина Д! Не ленись, приезжай в Нюрбачан и мы покосим с утра до вечера! Может поумнеешь!

      0
  • Пан Гималайский
    10 мая
     

    Могул , у якутов очень , очень плохо с витаминами
    -« якут траву не ест «
    Кривые якутские ноги , а 60 -70 года это обычное явление для якутов
    Это не от лошадей такая форма
    Это детский рахит
    Тщедушное тельце , кривые ножки
    И большая башка
    И ты мне поешь про завоевателей мира ?
    Я же среди якутов вырос

    0
    • Могул
      10 мая
       

      Пан Гималайский, не тупи, приезжай говорю в Нюрбачан ни одну кривую ногу не увидишь! Что, у меня кривые ноги, что, не видел?! Под Галса идиота поешь!

      0
  • Пан Гималайский
    10 мая
     

    Сейчас народ нормально питается
    Якутская молодежь стала выше
    Кривые ноги ( а это отличительная антропологическая черта якутов в 60-70 годы)
    Тоже исчезли
    Появились симпатичные русскоязычные продвинутые молодые женщины
    Это , результат интеграции и правильного питания
    Большой популярностью пользуется инстограмщица Энжи Бровастая
    Комично выглядящая девушка - клоунессса
    Ратующая за связь с гастарбайтерами
    Для улучшения якутской породы
    Кстати внебрачный ребёнок Бровастой Энжи
    Действительно - милый

    0
  • Пан Гималайский
    10 мая
     

    Вообще это главная особенность якутов
    Выдавать себя за другую нацию
    Это комплекс неполноценности конечно
    Это у всех северных азиатов
    От эскимосов до алеутов
    Те же разговоры , что русских , мол нет
    Все татаре ..,
    Это глупое утверждение тоже из этой оперы
    Мол не мы одни неполноценные
    Все другие тоже
    Но это провинциальный местечковый комплекс

    0
    • Могул
      10 мая
       

      Пан Гималайский, опять облажался не сходя от кассы! Никто из якутов за других себя не выдает! Наоборот другие себя хотят выдать за якутов! Например всемирно известный актер Стив Сигал и многие другие! Это престижно! Поскольку теперь весь Мир знает насколько продвинуты якуты! А если узнают, что действительная история велика, то вообще не знаю что будет, все захотят стать якутами! А ты говоришь! В общем тебе капут!

      0
  • Могул
    10 мая
     

    В общем Пан дорогой, предложи руки и сердце Анжелике Бровастой! Будет вообще пара что надо! Анжелика себе имя сделала и тебе сделает! Сделает тебя всемирно известным Панком Паном! Отрастешь волосы а ля римский легионер! Оденешься как легионер, вот будет картина!

    0
    • СИР
      10 мая
       

      Могул,

      Сейчас на планете населения очень много. А Земля ограничена. И МИР катится к юридическому закреплению земли за своими народами. Кто остров в океане отрыл - того земля. Кто первый высадился на Луну - того планета. :))

      Короче - кто научно докажет свою древность, того земля и будет.
      И тут выясняется, что якутская история древнее Библии !
      Кстати, тогда и поляков не было.

      0
  • Могул
    10 мая
     

    Мдэ, Пан думает! Пан соглашайся, хорошая жизнь у тя будет! Да, вместе легионера тебе подойдет кожаное одеяние мотоциклиста! Отрастешь брюхо густые бороды и поедете с Анжеликой в путешествия! Вот будет славненько!
    Я же по тебе шаман, потому и говорю так!

    0
    • Крио
      10 мая
       

      С Могулой нужно заниматься по программе вспомогательной школы.

      Мо, что ты за бред извергаешь?
      Ежели вдруг монголы ездили на якутских лошадках, это не значит, что "и монголы эти якуты были!"
      Опять же у монголов свои лошадки были выносливые, не хуже якутских.

      Если ты поездишь на "мерседесе" или БМВ - ты не станешь немцем.
      Так же как и ещё не стал японцем, ездя на своём "Ниссан-Альмера".
      Экая каша у тебя внутри фляги, хе-хе.

      0
      • Могул
        10 мая
         

        Крио, опять отсутствие всякой логики! И идиотское рассуждение! Не от того что ездили на якутских лошадях, а от того что якутские лошади массово были и есть только у якутов идиотина! И только якутская лошадь способна на такую вывязку! Не зря бритишь поехал именно на якутской лошади на самый длительный переход! Знают бритишы толк в лошадях! Никакая лошадь кроме якутской такой переход не выдюжит!
        Ты папуас об этом даже толком не знаешь!

        0
        • Крио
          10 мая
           

          Могула, чего злисся?

          Ездил, ездил на "Ниссан-Альмере", а в японца так и не превратился, хотя и почечуй под хвостом нажил?

          Эх, зря старался..
          А так хотелось, так хотелось, хе-хе.
          Мо, ты, пойми своими дюралевыми окислами, что у монголов - монгольские лошади.
          Если финны носят ушанки, как русские, то это же не значит, что они русские шапки носят?
          И если ты вытираешь у ся под кутуруком туалетной бумагой, это не значит, что её изобрёл ты.

          Могулу, в силу его умственной отсталости, нужно давать материал в виде раблезианских примеров.

          0
          • Могул
            10 мая
             

            Крио, у идиота идиотские рассуждения!

            0
            • Крио
              11 мая
               

              Могул, не оправдывайся.

              Я знаю, что ты идиот, с соответственно идиотскими рассуждениями.
              Но это может быть излечимо. Вон слона научают ездить на велосипеде, а уж из тебя-то дурь можно выбить, как пыль из одеяла.

              0
  • Пан Гималайский
    11 мая
     

    Про Москву - яндекс

    Москва в начале своего восхождения находилась в удобном месте, на пересечении торговых путей.
    Удобное стратегическое положение, территорию легче оборонять, да и после погрома монголами южных пределов Руси в Москву массово бежали люди.
    Туда в какой то момент переехала резиденция Митрополита и она стала религиозным центром
    Московские князья умели поладить с ордой (Тверь, которая тоже претендовала на эту роль и вполне могла сама сатья центром обьединения с ордой конфликтовала,)
    Удачная внешняя политика московских князей, особенно Ивана третьего, который и обьединил Русь, избавив с одной стороны от зависимости от орды, с другой попытался вернуть захваченные литовцами земли (как результат военных побед присоединил треть территории Литвы к своему княжеству)

    0
  • Пан Гималайский
    11 мая
     

    Русские становились все сильнее и сильнее

    Так благодаря чему же победителем в этой борьбе вышла Москва?
    Пожалуй, главное знаменательное событие произошло в 1326 году. Глава Русской церкви митрополит Петр решил переехать в Москву. В том же году он скончался, завещав похоронить его в Успенском соборе, который начали строить после его переезда.
    На месте Москвы вполне могла оказаться Тверь. Дело в 1305 году тверской князь попытался сделать своего ставленника митрополитом. Логично предположить, что тот захотел бы жить в Твери. Но в Константинополе предпочли сделать митрополитом Петра, который был представителем Галицких земель. Тверской князь к нему относился прохладно, и Петр стал симпатизировать Москве из принципа «враг моего врага — мой друг». Поэтому он в конце жизни и сделал Москву своей резиденцией. Его примеру последовали следующие митрополиты, таким образом Москва стала религиозным центром Руси.
    Кроме того, в 1327 году произошло стихийное восстание в Твери, в результате которого был убит Щелкан (Чолхан), двоюродный брат хана Узбека, гостивший тогда в городе. Восстание было жестоко подавлено, что привело к сильному ослаблению тверских князей, которые тогда были главными конкурентами московских.
    Благодаря этим событиям вскоре московские князья стали самыми могущественными, а территория их удела — самой большой. Именно им ханы стали чаще всего выдавать ярлыки на владимирское княжение. Особенно интересным был случай 1363 года. Тогда получилось, что старейшим князем на Руси был объявлен князь Дмитрий Иванович, будущий Донской, которому было всего 13 лет. Это стало возможно благодаря митрополиту Алексею, который в это время фактически правил Москвой (он был регентом при малолетнем Дмитрии). При этом выходило так, что люди, поддерживающие московского князя, поддерживали главу церкви.
    Москва уже никому не отдавала пальму первенства. Одним из показателей ее могущества и богатства стал белокаменный Кремль, построенный Дмитрием, когда он достиг совершеннолетия. Этот Кремль блестяще показал себя во время войн с литовским великим князем, который не смог взять московскую крепость. Тогда же были построены Чудов и Воскресенский монастыри и другие архитектурные памятники.
    МАМАЙ, ТОХТАМЫШ, ТАМЕРЛАН

    Итак, московские князья стали самыми влиятельными, но формально Москва еще не была главным городом — таковым оставался Владимир. При этом он становился все бедней, так как московские князья по-прежнему не хотели вкладываться в город, который в любой момент могли потерять. Ведь правители Орды всегда могли отдать владимирский ярлык другим князьям.
    Между тем темник Мамай, фактически правивший Золотой Ордой, решил, что Москва слишком усилилась и надо ее ослабить. Он изъявил волю отдать владимирский ярлык тверскому князю. Но Дмитрий Иванович не подчинился. Это привело к войне, в которой на стороне Москвы выступили почти все самостоятельные княжества, включая Тверское. При этом Мамая поддерживала лишь часть Орды — около половины.
    Борьба закончилась знаменитой битвой, которая произошла в сентябре 1380 года на Куликовом поле. В этом сражении московский князь Дмитрий Иоаннович одержал блестящую победу, хотя и дорогой ценой. Выяснилось, что Русь достаточно сильна, чтобы победить половину Орды. Мамай бежал и вскоре был убит, а новый хан орды Тохтамыш оставил владимирский ярлык за Дмитрием.
    Впрочем, потом Тохтамыш решил, что Москву надо ослабить, и попытался отобрать ярлык у московского князя. В 1382 году он напал на Москву и устроил резню, в результате которой погибло около 24 тысяч человек. Но вскоре выяснилось, что война против Москвы может стать тяжелой и долгой — отдельные татарские отряды были разбиты русскими. И Тохтамыш решил отказаться от своего намерения и уступить московскому князю. При этом разрушение Москвы не привело к ее политическому падению: владимирский ярлык остался за Дмитрием, а город вскоре был восстановлен.
    А в 1389 году, после смерти Дмитрия, его сын Василий получил ярлык на владимирское княжение от посла хана. Ему уже не нужно было ехать в Орду, чтобы просить ярлык, не нужно было бороться с конкурентами. Владимир стал наследственным владением московских князей и потерял статус общего города. Однако при желании тот же Василий Дмитриевич мог сделать его своей столицей. Но он предпочел княжить в Москве.
    В 1395 году произошло еще одно знаменательное событие. Хан Тохтамыш был разбит знаменитым среднеазиатским полководцем Тамерланом

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    11 мая
     

    Крио и Пан сторонники общепринятых исторических концепций, потому они всегда будут думать так.

    Пан Гималайский: - Якуты и все северные азиаты без сомнения , самые отсталые народы евразийского континента . Это знают и понимают все историки , без исключения .
    Но благодаря якутскому историческому форуму, мы ломаем их стереотипы гыгы
    НАЧИНАЯ С НЕОЛИТА СЕВЕРНЫЕ САХА (И ИХ ПОТОМКИ - ВСЕ ТЮРКОЯЗЫЧНЫЕ НАРОДЫ) ДО ХVII ВЕКА КОНТРОЛИРОВАЛИ ЕДИНСТВЕННУЮ КОММУНИКАЦИЮ ДРЕВНЕГО МИРА-СТЕПНУЮ И СТАЛИ ЗАЧИНАТЕЛЯМИ МИРОВОГО ТОВАРНО-ДЕНЕЖНОГО ОТНОШЕНИЯ, А ЗНАЧИТ ЦИВИЛИЗАЦИИ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.
    С ПОЯВЛЕНИЕМ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ, ОТ ТЮРКОЯЗЫЧНЫХ ПОТОМКОВ САХА-СКИФОВ ЧАСТЬ ТОВАРНО-ДЕНЕЖНЫХ ПОТОКОВ В XVII ВЕКЕ ПЕРЕШЛИ К САМЫМ ОТСТАЛЫМ ДОТОЛЕ НАРОДАМ, К СЛАВЯНАМ -РУССКИМ И МАНЬЧЖУРАМ-ЭВЕНАМ.
    м
    ЭВЕНО-МАНЬЧЖУРЫ КОНТРОЛИРОВАЛИ АЗИЮ ДО XX ВЕКА.
    РУССКИЕ КОНТРОЛИРУЮТ ЧАСТЬ ЕВРАЗИИ ДО СИХ ПОР.
    НО И ТЕ И ДРУГИЕ ПОЯВИЛИСЬ НА ЧАСТИ ИМПЕРИИ САХА МОҤОЛ УЛУУ УУСА!

    0
    • Могул
      11 мая
       

      саксаксак, да конечно, Пан пытается выложить старые взгляды, а Крио просто тупо отрицает! Куликова битва? Многие отрицают даже, и вообще неизвестно где она была! И главное кто такие там сражались! Москва без помощи ордынцев никогда не воевала и это общеизвестно!
      Вот смотрите, когда Мамай нападал на Москву, то клятые ногайцы опустощали Крым! И какая такая борьба с ордой?!
      В то время же ногайцы самая сильная орда была!
      Тохтамыш нападает на Москву и вдруг Тамерлан разбивает Тохтамыша! И Тохтамый нигде не находит укрытия!
      Что, победа Руси?! Нет конечно. Москва идет на запад и побеждает Литву! Чья победа?! Подают как русскую победу, а между тем войска то ордынские! Москвичи Казань берут, а половина войск опять сами татары!
      И затем идет признание Москвы царством! Сибирь обуянный войной с Кучумом признают великого князя царем!
      Москва с пятнадцати тысячного городка становится двухсоттысячной и становится столицей! И соответственно якуты признают Москву столицей, так как большинство якутов жители запада! И далее представители признанного царя идут в Якутию. И якуты встречают их на четырех кочах и выделяют им землю! Завоевание и колонизация?! Нет, идет просто присоединение! Далее якуты создают более трехтысячное казачество и охраняют границу с Китаем!!! Что, опять завоевание? Нет укрепление и охрана границы служивыми якутами! А историогравия пиндит, что мол якуты так слабы, что тридцать казаков гнут их! Да русские с трудом ставят остроги по забайкалью и по Амуру, но почему то их там воинственные племена не гнобят! Почему? Потому что там же курсируют якутские казаки! И потому не могут навалиться на них всей силой, потому что сидят под контролем! Хабаров мол основал город Хабаровск, но он действовал конечно опять таки под прикрытием тех же якутов казаков!
      Идет присоединение Камчатки и русские поначалу терпят неудачу но затем идет якут Атласов со своими людьми и юкагирами и усмиряет Камчатку и приводит в подданство!
      А на западе Москву и Русь заполняют якуты вся Москва говорит по якутски!
      Вот как то так! И якуты по образу и подобию Саха монгол улус вновь создают империю!
      И далее онемеченные цари призывают на службу Европу и начинают переписывать историю!

      0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    11 мая
     

    По мнению Гумилева Льва Николаевича...

    СУПЕРЭТНОС РУССКИЙ, ПОЯВИЛСЯ ПОСЛЕ КУЛИКОВСКОЙ БИТВЫ.
    В него вошли все народы современной России.

    Цитата:
    Геополитика Куликовской битвы. Становление суперэтноса
    Я считаю, что в Куликовской битве родился русский этнос. 8 сентября 1380 года на Куликовом поле сражались уже не владимирцы, москвичи, суздальцм, тверичи, смоляне. Не представители разобщенных междоусобицей княжеств – но русские, великороссы, совершенно осознанно шедшие защищать свой мир и свое отечество, свой культурно-философский смысл бытия.
    Скифский, гуннский и монгольский периоды общеевразийской истории были продолжены периодом русским.
    П. Савицкий
    В 1980 г. отмечалось 600 лет со дня Куликовской битвы. В потоке публикаций была и статья Л.Н., как мне кажется, лучшая в его жизни, кристально четкая по логике и в то же время очень эмоциональная. Начиналась она весьма необычно: «Генуэзские купцы, которые весь XIV век держали в экономической зависимости Византию и сделали своим теплое Черное море, серией территориальных захватов оказались у нас на юге – в степи». Какая здесь связь: генуэзские купцы и Куликовская битва?

    Три силы у Л.Н. играют главные роли в геополитике конца XIV в: во-первых, нарождающийся западноевропейский этнос, его авангардом была активная купеческая буржуазия, которая лишь ждала гибели ослабленной Византии. Проводником ее влияния у нас на юге была Генуя. Во-вторых, молодая Османская Турция; и в-третьих, ослабленная Золотая Орда, где в 1359 г. началась внутренняя междоусобица – «замятия», и за 20 лет сменилось более 20 ханов! Русь и Литва были лишь «кандидатами на суперэтнос».

    В 1312 г. после государственного переворота в Сарае царевич Узбек объявил ислам государственной религией. Из степного хана кочевой Орды новый властитель становится завоевателем-султаном. Как указывал Л.Н., конфессиональные перемены означали изменение политического курса на суперэтническом уровне. Нагнетание ситуации длилось до 1340-х гг., когда какой-то рок в один-два года лишил три восточноевропейских центра вождей и правителей: в Литве умер Гедимин, в Сарае – Узбек, а в Москве – Иван Калита. Стало ясно, что надвигается новый тур взаимной неприязни, вражды.

    Нажим на Русь шел по всей линии противостояния, линии «раскола цивилизаций». Опасность исходила не от Золотой Орды. Угрозой № 1 был Запад – ганзейские купцы с их монополией торговли на Севере, а параллельно – агрессия Ливонского ордена. Еще опаснее был Юг, откуда исходила генуэзская агрессия, заключавшая триаду: купцы-воины-католицизм. Линия «раскола цивилизаций» была давно нарушена Западом, резко отбросившим ее на восток. Во второй половине XIII – начала XIV в. она сдвинулась с Западной Двины и Западного Буга на 600–800 км до Верхней Волги и Оки. Еще резче был удар на Юге – главном направлении натиска на Русь. Запад наступал с юга! Вот почему и начал Л.Н. свой рассказ о Куликовской битве.

    С конца XIII в. генуэзцы, не без борьбы, становятся на Черноморье полными хозяевами. В 1266 г. они покупают у татар Феодосию, основывая знаменитую колонию Кафа, а в начале XIV в. обосновываются в Керчи и Херсонесе. Венецианцы в то же время утверждаются в Сугдее (Судак). Это значит, что на юге «линия раскола» откатилась на восток еще дальше – от Адриатики до Черного и даже Азовского побережья, т. е. на 1500 км. Здесь генуэзцы столкнулись с монголами Джанибека, против которого в 1345 г. папой был объявлен крестовый поход. Таким сложным и мрачным для Руси был геополитический «расклад» середины XIV в.

    С кем же все-таки встретилась она на поле Куликовом и почему, обреченно-пассивная до тех пор, вдруг стала пассионарной? Воевала она с крымским темником Мамаем. Он не был Чингизидом, поэтому и не мог стать ханом; авторитет его в Золотой Орде был невелик. Г. Е. Грумм-Гржимайло называл его узурпатором.

    Как указывал Л.Н., Мамай опирался на союз с Западом, главным образом с генуэзскими колониями в Крыму, и это оказалось решающим в дальнейшем ходе событий. Союзником Мамая стал и Ягайло – литовский князь. Это был союз под эгидой Запада, союз для превращения Руси в колонию генуэзцев. На их деньги Мамай покупал наемников (в его корпусе были не только и не столько монголы, сколько остатки половцев, алан и других). Им он продавал права на торговлю, военные поставки, работорговлю.

    Л.Н. утверждал, что постепенно Мамаева орда превратилась во «всеразъедающую химеру». Под последней Гумилев понимал такое состояние социального организма, когда насильственное сожительство двух и более этносов не ведет ни к чему положительному ни в каком направлении, а лишь создает перегрузки системы при полной рассогласованности составляющих ее элементов.

    Русь сражалась на поле Куликовом «вовсе не с Золотой Ордой», а с Мамаевой ордой, которая кардинально отличалась от первой. Лучшим и самым очевидным доказательством этого было то, что радостную весть о победе на поле Куликовом Дмитрий послал хану Тохтамышу в Золотую Орду.

    Золотоордыские правители не стремились осесть на Руси, им нужна была «дань», а иногда и прочный союз. А. Тойнби признавал, что в XIII в. «угроза России со стороны Запада» стала хронической; правда, почему-то удивлялся, что ответом Руси стали самовластие и централизм в управлении страной.

    Россия как бы проснулась от анабиоза, длившегося более века. Война шла уже не между «лесом и степью», «Европой и Азией», русскими и татарами, а жизнеспособными этносами и химерой, оказавшейся на пути развития как Руси, так и самой Великой степи. Гумилев писал, что химера была не так страшна тем, что «вползала» в несвойственный, чуждый, экологически другой суперэтнос, а тем, что ее сущностью явилась отчетливая тенденция рассеяния и уничтожения народов-соседей (русских, половцев, мордвы, самих же татар).

    Факты хорошо известны: химера лопнула, ее убила Куликовская битва. Ради этого 150 тысяч человек пошли на бой, из которого вернулись только 30 тысяч. «Русский этнос родился на Куликовом поле, – пишет Л.Н., – на тесной, затянутой перелеском и болотцем площадке, размером не более 30 квадратных километров, откуда вышла горстка новых русских, родоначальников этноса, который живет и поныне».

    https://history.wikireading.ru/128698

    СУПЕРЭТНОС – это звучное слово ввел в научный обиход известный российский историк, автор пассионарной теории этногенеза Лев Николаевич Гумилев. Под этим термином он понимал совокупность этносов, связанных общностью исторической судьбы, а также общей культурой и ментальностью. Неоценим вклад Гумилева в развитие исторической науки.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    11 мая
     

    Понятие СУПЕРЭТНОСА до Льва Николаевича описал в своей работе Готлиб Георги

    Описанiе всѣхъ обитающихъ въ Россiйскомъ государствѣ народовъ. 1799
    Древние обитатели России суть: 1-е РУССЫ с их племенами, яко, Лопари, Самоеды, Юкагиры, Чукчи, Камчадалы, Курильцы, Алеуты, Коряки, Якуты, Тунгуссы, Остяки Енисейские, Кондийские и Обские, Вотуличи, Башкирцы, Черемиссы, Мордва, Тептери, Чуваши, Зыряне, Пермяки, Вотяки, Корелы, Финны, Эстландцы, Ливонцы, Латыши, Курляндцы, Шведы, Датчане, Литва.

    После Россов 2-е Славяне, или Сыръ-Мыды, иначе Сарматы, с их племенами, яко,....далее идет перечисление славянских племен.

    3-е Татары с их племенами, яко, древние Печенеги, Козары, Половцы, Болгары....

    Читайте по ссылке https://sassik.livejournal.com/527688.html

    0
    • Могул
      11 мая
       

      саксаксак, хе хе, Пан гималайский ты Сырмыд лапотный, а я Русс!, то есть коренной русский! Смотри выше определение даваемое компетентным человеком! ха ха хаааааААА! Пан капутен!

      0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    11 мая
     

    Саха Тыла ведет меня по дебрям древности, нашему языку я обязан своими исследованиями.

    Ранее в топе- Откуда у русских слово ТЯТЯ https://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4458774
    Выложу несколько мыслей

    Цитата:
    саксаксак
    12 января 2019 13:31
    После смерти Узбека в Золотой Орде началась междуусобная гражданскаяй война за власть в Золотой Орде. Этот момент я упущу.
    Пока Хааном Золотой Орды не стал Тохтамы́ш (ум. 1406) в 1380—1395 годах, хан Тюменского ханства с 1400 года один из потомков Джучи, старшего сына Чингисхана.
    В 1377 году Тохтамыш при поддержке Тамерлана приступил к завоеванию Золотой Орды. Тохтамыш разгромил Тимур-Малика и стал правителем Белой Орды с центром в Сыгнаке. Весной 1378 года, после того, как пала восточная часть со столицей в Сыгнаке, Тохтамыш вторгся в западную часть, контролируемую Мамаем. К апрелю 1380 года Тохтамыш сумел захватить всю Золотую Орду вплоть до Азова, включая столицу — Сарай-Берке.
    Куликовская битва
    В 1380 году Московский князь Дмитрий Иванович Донской (1359г. — 1389г. ) при поддержке татаро-монгольской конницы хана Золотой Орды Тохтамыша одержал победу над войском правителем Крымской Орды беклярбеком Мамаем, которого поддерживала Генуя и Литва.
    Русская армия Д. Донского состояла из 5 русских полков и одного полка татаро-монгольской конницы темника Серкиза (из армии Тохтамыша).
    В Куликовской битве татаро-монголы в союзе с русскими разбили войско Мамая.
    Окончательно конница хана Тохтамыша разбили крымских татар и хана Мамая в 1381 году в Крыму.
    После Куликовской битвы Тохтамыш овладел престолом объединённой Золотой Орды, после того, как в Кафе Мамай был убит, Тохтамыш отправил послов в северо-восточные улусы Золотой Орды, к русским князьям с известием о своём воцарении. Князья приняли послов с честью и, в свою очередь, отправили послов с дарами для нового Хаана. Однако великий московский князь Дмитрий Донской не счёл нужным отправляться к новому Правителю Золотой Орды для получения из его рук Ярлыка на Великое Княжение.
    Поход на Москву
    Желая обуздать Д. Донского и часть русских князей, воспрявших после Куликовской битвы, Тохтамыш велел пограбить русских гостей и захватить их суда, а сам в 1382 году с большим войском пошёл к Москве.
    Нижегородский князь Дмитрий Константинович, узнав о походе Тохтамыша и желая спасти свою землю от разорения, послал к нему своих сыновей Василия Кирдяпу и Семёна Дмитриевича. Олег Иванович, великий князь Рязанский, руководствуясь теми же мотивами, указал ему броды на Оке. Дмитрий Иванович Донской и Владимир Андреевич Храбрый уехали соответственно в Кострому и Волок Ламский для сбора войск. Митрополит Киприан укрылся в Твери. Тверской князь Михаил Александрович прислал к Тохтамышу посла с заявлением о покорности.
    Тохтамыш под Москвой
    Когда Тохтамыш взял Серпухов, в Москве, ввиду полной её беспомощности, поднялся мятеж. На помощь москвичам пришёл литовский князь Остей. 24 августа 1382 года Тохтамыш подошёл к городу. Два дня москвичи и литовцы упорно защищались. Однако Тохтамыш взял Москву хитростью, подослав нижегородских князей Василия Кирдяпу и Семёна Дмитриевича, которые поклялись, что Тохтамыш ничего дурного москвичам не сделает, если они сдадутся. 26 августа Москва сдалась. Обещание же не было исполнено: множество народа было перебито, город был разграблен. После этого татары взяли Переяславль, Владимир, Юрьев, Звенигород, Можайск и другие подмосковные города.

    Улу-Мухаммед хан (Улуг Мухаммед, тат. Oluğ Möxämmät, Олуг Мөхәммәт, ‎ 1405 — 1445, Казань) — средневековый государственный деятель, чингизид, золотоордынский (до 1436), крымский (1437) и казанский хан (1438—1445). Сын Ичкиле Хасан оглана, тукайтимурид. Получил прозвище «Улу» — большой, в отличие от другого Мухаммеда, который звался «Кичи» — меньшой.
    Основатель Казанского ханства (1438), основоположник Касимовского ханства.
    Хан Золотой Орды в 1419—1423, 1426—1426, 1428. В 1428—1432 вёл упорную борьбу за владение Улусом Джучи с представителями младшей ветви династии тукайтимуридов. Потерпев поражение, бежал (1423) в Волжско-Камскую Булгарию. С помощью великого князя Литовского Витовта вернул золотоордынский престол (1426). Распространив свою власть на Крым, установил дружественные отношения с турецким султаном Мурадом II. Отправил посольство в Египет (1428—1429).
    В 1431 году на суд к Улу-Мухаммеду приезжали сын и внук Дмитрия Донского, претендовавшие на великокняжеское достоинство. Хан решил дело в пользу внука, Василия II Васильевича.
    Война с Москвой и основание Казанского ханства
    Улу-Мухаммед был низложен с престола в 1436 году Гияс ад-Дином и был вынужден удалиться в Крым. Однако вскоре он поссорился с местным эмиром Хайдаром, который призвал на помощь хана Сайид-Ахмада. Не надеясь устоять, Улу-Мухаммед с 3-тысячным войском покинул Крым и направился в пределы Руси, где занял приграничный город Белёв.
    Князь Василий потребовал покинуть город и направил против него 40-тысячное войско, но оно было наголову разбито (5 декабря 1437).
    Улу-Мухаммед не стал задерживаться на Руси, а направился в земли Булгарского вилайета Золотой Орды, в Казань./b]
    Утвердившись в Среднем Поволжье, хан решил восстановить господство над русскими княжествами. Свои набеги на Русь хан начал весной 1439. Занял Нижний Новгород, он подступил к Москве и начал её осаду. Однако белокаменный Кремль так и остался неприступным. Улу-Мухаммед сжёг московские посады и отступил. На обратном пути он занял и сжёг Коломну.
    В 1444—1445 Улу-Мухаммед совершил ещё один поход против Москвы. Его мурзы опустошили восточные московские области. В ходе похода на Рязанское княжество погиб его сын Мустафа. Хан взял Нижний Новгород (1445) и оттуда пошёл на Муром. Василий II с объединёнными силами удельных князей двинулся против него, и Улу-Мухаммед вернулся в Нижний Новгород. В сражении 7 июля 1445 в окрестностях Суздаля москвичи были разбиты. Великий князь Василий и его двоюродный брат князь Михаил Верейский попали в плен, впервые и единожды в истории Московского княжества.
    Василий был доставлен в Нижний, а позже в Курмыш, где был освобожден 1 октября, а Улу-Мухаммед вернулся в Казань. Точные условия его освобождения неизвестны, но для сбора огромной контрибуции в Москву прибыло 500 человек татар и многие города были отданы в кормление. С этим поражением Василия следует увязывать появление в пределах Московского княжества, в Мещере Касимовского ханства, первым правителем которого стал сын Улу-Мухаммеда царевич Касим.
    Улу-Мухаммед хан скончался вскоре после возвращения в Казань.
    саксаксакВетеран
    12 января 2019 14:47 (82.112.20.151)    
    Цитата:
    КАСИМ
    Касим (тат. Qasıym, Касыйм, قاسم‎) — царевич, первый правитель Касимовского ханства в 1452—1469 гг., сын казанского Улу-Мухаммед хана. До пожалования Городца Мещерского (нынешний Касимов) владел Звенигородом (1446—1452).
    Участник битвы при Белёве (1437) и под Суздалем (1445).
    После победы казанцев в Битве под Суздалем, вместе с братом Якубом выехал в Великое княжество Русское (Московское) для наблюдения за соблюдением договора. Остался на русской службе. В 1446 г. получил в удел Звенигород, а в 1452 г. — Городец Мещерский, ставший столицей удельного татарского ханства.
    Присоединившись к великому князю Василию Тёмному, они верно служили ему: в 1449 ходили с ним на Дмитрия Шемяку; в том же году разбили около реки Пахры грабивших русские области татар Сеид-Ахмеда и отняли у них всю их добычу. В 1450 участвовали в битве под Галичем и разбили у реки Битюг шедшего на Русь Меулим-бирды-оглана (Малбердея).
    В 1467 казанские князья тайно приглашали к себе, на место Ибрагим хана, Касима. На что тот со своими и московскими войсками подошёл к Волге, но ничего не мог сделать, так как Ибрагим заранее приготовился к его встрече. Вскоре после этого похода Касим скончался.
    Был женат (после 1465) на вдове своего брата хана Махмуда, которая после смерти Касима вернулась в Казань к своему сыну хану Ибрагиму.

    Вот я как-бы вернулся после краткого повествования Истории Западного Улуса Йака Могольской Империи. обратно к названию топа.
    [b]Начиная с Касима начался добровольный переход татарских князей (помнящих себя христианами-несторианцами) в русское государство, с получением в собственность уделов (именно они будут в будущем дворянами Российской Империи).
    Именно через них в Московском государстве распространилось Саха-Татарское слово ТЭЭТЭ=ТЯТЯ.


    12@
    30 января 04:25 (81.225.240.198)    
    Саксаксак «Теперь мы можем перевести этноним ТАТАР=ТЭЭТЭ+ААР=СВЯЩЕННО-УВАЖАЕМЫЙ.»

    В хеттском языке - «тати» отец
    В древнеиндийском языке — «tatas» отец, если учесть кровную близость индийцев и Саха, то не мудрено делать выводы, откуда у русских слово «тятя», все это указывает на единый народ Саха-саков и сакалибов


    саксаксак pagerВетеран
    4 февраля 15:16
    В русском языке ТЯТЯ на мой взгляд появился в XIV-XV вв. н.э., после массового перехода крещенных татар несторианцев в Московское государство.
    Так что город Казань брали татарские войска Ивана Грозного.
    Дворянское общество состояла из крещенных татар, их называли кряшен татары.
    Борьба со старообрядцами началось после смутного времени, когда к власти пришли Романовы. Староборядство и несторианство были близки между собой по обряду. Так например они крестный ход обходили церковь по движению солнца, а греки все перевернули и теперь обряд происходит в противоход солнца.

    0
    • Крио
      11 мая
       

      Что-то не видно, что саха тыла ведёт тебя "по дебрям древности".

      Скорее всего твой саакирально-лингво-маращенский сленг заводит тебя куда-то в тупик.
      Ибо ты опять личико отворачиваешь от исконно якутского слова аҕа, означающего отец.

      К чему нам эти хеттское «тати» и древнеиндийский «tatas»?
      Вот они то и более подходят к русскому тятя.
      А у нас был и есть аҕа.

      0
      • Могул
        11 мая
         

        Крио, тебя надо тупого подстрелить КРИОлитозоном и отпустить в тайгу! Там ты и будешь аҕа для волчат!

        0
      • Могул
        11 мая
         

        Крио, вот приеду летом и подстрелим тебя крио-литозоном и вывезем в багаже по Вилюйскому тракту и подвергнем к допросу с пристрастием! И Крио опять обосрался, ха ха хааААА!
        А крио-лизин что такое?! Плохой ник у тебя однако, все отравляющее как и ты сам! Видать создатели ядов неплохо тебя знают или ты сам создаешь, а?!

        0
        • Крио
          11 мая
           

          Могул, я не понял, ты что, против исконно якутского слова аҕа?

          Если ты решил принести озадаченному саксаку чай в кружке - так неси,
          а не выливай его к себе в ширинку.

          Ишь, разорался истошно, ошпаренный, не любит он исконно якутское слово аҕа.

          0
          • саксаксак
            саксаксак
            Ветеран
            11 мая
             

            Тебе уже отвечал в прошлом году, хотя у куриц мозгов нет же гыгы

            Срио потому что ты долбодятел гыгы - саксаксак
            29 января 2019 20:19 (217.17.162.22)    
            Здесь речь идет о слове ТЭЭТЭ, а не Аҕа, которое и без сопливых каждый саха знает, даже ты маргинал знаешь))
            У тюрков Ака — тюркский именной суффикс, используется в Средней Азии обращение к старшим по возрасту, ставится после имени.
            Цитата:
            Kilbar
            10 января 2019 11:53 (217.118.64.100)
            АҔА - это субординация. Звание, старшой в переводе. Тээтэ - образец, пример для подражания.

            0
  • Пан Гималайский
    11 мая
     

    Я не согласен с Гумилевым о неком « симбиозе» орды и руси
    Какой ещё «симбиоз «, если русские каждый год поднимают восстания и убивают татар
    Татары убивают русских десятками тысяч
    Угоняют в рабство , грабят и сдвигают города
    Симбиоз ?
    Ливонской орден ! угроза с Запада !
    Караул ! Бред для умственно отсталых
    Ливанский орден это 350 рыцарей всего
    350 Карл !
    Запад русским угрожает ? католики ?
    Католики сдвигают русские города ?
    Запад угоняет в рабство русских ?
    Западных послов убивают русские или татарских?
    Самый большая территория золотой орды была при Узбек хане
    В Твери зарезали двоюродного брата Узбека - Шелкана ( Челкана)
    Любимую сестренку Узбек хана , Кончаку , тоже убили клятые Урусы
    Симбиоз был таким плотным , что в орде , назначение послов к русским. , при Узбеке, означало , немилость , а наказание
    Русские летописи пишут с ненавистью про « поганых»
    А вы тут поёте нам ненецкие заунывные песни , про дружбу с татарами
    Пойте дальше

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      11 мая
       

      Ой, две *** против Гумилева гыгы

      Ты своей курице объясни про ничтожных якутов, что-то она молчит в тряпочку, такая согласная поддакивает тебе гыгы

      0
    • рм
      11 мая
       

      Пан Гималайский, самую большую угрозу для россии представляли западные страны.

      хитлер 1941.(27 миллионов убитых немцами)
      наполеон 1812 (сжег москву. убили сотни тысяч если не миллионы мирных жителей)
      поляки начале 17 века.

      поляки или немцы всех русских убили бы если не сменили веру.

      монголам главное налоги . монголы не притесняли православную церковь.

      0
  • Пан Гималайский
    11 мая
     

    Католики у них враги . Поэтому миллионы русских беженцев наводнили литовское княжество в 13 веке . Русский язык был основным в литовском княжестве , потому , что русских стало больше, чем самих литовцев . Татары значит жгут русские города , но боимся мы почему то не татар , а запад уонна католиков
    Бред ? Не то слово
    Но саксак радостно копипастит уонна копипастит
    Аююю аяяяя , подвывает могул , прыгая у костра в звериной шкуре

    0
    • Крио
      11 мая
       

      Ага, а Могул всё не любит исконно якутское слов аҕа уонна не любит,

      как и саксак, бредящий, не открывая глаз и не приходя в сознание, хе-хе.

      0
      • Могул
        11 мая
         

        Крио, любит не любит знаю это слово! Но есть и другие слова означающие это слово, кторых ты не знаешь, идиотина паскудина!

        0
      • Могул
        11 мая
         

        Крио, тупица, пиши по теме, а почему Сибирь признала Грозного царем(саар) Сибири задолго до того как проникли туда казаки, а?! Во век не догадаешься тупица! Хотя все разжевано!

        0
  • Могул
    11 мая
     

    Думал думал Крио и как подстреленный крио-лизином грохнулся на пол! И понеслась опять зловонная вонь!

    0
  • Могул
    11 мая
     

    Ну чтож подождем, что скажет Крио не приходя в сознание! Поможет ли ему не русский Сырмыд Пан!?

    0
  • Могул
    11 мая
     

    Пан Папуас не помогает, потому что нечем! Отсталый народ, чем мы русские, ха ха хаааААА!

    0
    • Крио
      11 мая
       

      Могул, ты опять не донёс чай саксаку..

      Какой-то ты косорукий тяятя или тётя..
      Проливай его хотя бы на свои ноги, что ли, а не в свою ширинку..

      Абидно вам, когда носом тыкают на то, что вы мордехаи свои кислые от исконно якутских слов вон воротите?
      Терпите, тётки, терпите, ещё и не то будет, хе-хе.

      0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    11 мая
     

    Здесь уделю внимание на одну делаль

    Улу-Мухаммед был низложен с престола в 1436 году Гияс ад-Дином и был вынужден удалиться в Крым. Однако вскоре он поссорился с местным эмиром Хайдаром, который призвал на помощь хана Сайид-Ахмада. Не надеясь устоять, Улу-Мухаммед с 3-тысячным войском покинул Крым и направился в пределы Руси, где занял приграничный город Белёв.
    Князь Василий потребовал покинуть город и направил против него 40-тысячное войско, но оно было наголову разбито (5 декабря 1437).
    Улу-Мухаммед не стал задерживаться на Руси, а направился в земли Булгарского вилайета Золотой Орды, в Казань.

    40-ТЫСЯЧНОЕ ВОЙСКО КНЯЗЯ ВАСИЛИЯ БЫЛО НАГОЛОВУ РАЗБИТО 3-ТЫСЯЧНЫМ ВОЙСКОМ УЛУ-МУХАММЕДА.
    ЭТО ГОВОРИТ О ПРОФЕССИОНАЛЬНОМ ПЕРЕВЕСЕ ВОИНСКИХ НАВЫКОВ ТАТАР.
    Имя Улу Мухаммед имеет два имени, одно сакское УЛУУ=ВЕЛИКИЙ и второе арабское МУХАММЕД.
    Потому город Казань изначально стал оплотом татар принявших ислам.
    Почему город назвали КАЗАНЬ?
    По этимологии этого города много споров.
    Я не мудрствуя лукаво, вижу в нем сакское слово от ХАҺААН=1) запасать что-л., запасаться чём-л.; 2) перен. держать про запас (своё мнение, решение и т. п.); https://sakhatyla.ru/translate?q=хаһаан%3D
    Кстати и по башкирской столице УФА тоже много споров, хотя я вижу в нем синоним слова ХАҺААН, от ҮП, ҮБЭ=средства, деньги, финансы; https://sakhatyla.ru/translate?q=үп
    Любая столица, это средоточие всех финансовых потоков страны, улуса, государства.

    0
    • Fotij
      12 мая
       

      саксаксак, можешь копнуть глубже в историческом пласте, к примеру с 6000 лет до н.э.?
      там заложен ответ почему княжество Московское - центр Руси...)

      0
  • Пан Гималайский
    11 мая
     

    Выключили галерею исторического , ди ?
    Аюююю аяяяччч
    Могул , вдруг , вспомнил свою нючаларскую кровь , дормидонта казнокрада
    Бросился плясать гапака !
    Вприсядку : шлеп - пятка , ляжка , коленка
    Ходит вприсядку
    Саксак , на балалайке трёхструнке подигрывает
    Ай на не на не на не !
    Гуляй Намцы , Нюрьба разговаривай !
    Ай на не на не на не!
    Могул деревянными ложками ритм задаёт
    Так и щёлкает ложками
    И посвистом посвистывает
    Тут и саксак с балалайкой пустился впляс
    В присядку
    Гуляй намцы ! Нюрьба разговаривай !

    0