5 лет на форуме Автор 5 уровня Топ пользователь Все
Награды
5 лет на форуме
5 лет на форуме
Автор 5 уровня
Автор 5 уровня
Топ пользователь
Топ пользователь
Топ тема
Топ тема
5000 просмотров
5000 просмотров
Рассмотрим братьев ТУВИНЦЕВ.
  859
Они последние из тюркоязычных племен до конца остались верны Хубилай Хаану, приняли буддизм ламаистского толка, но не потеряли старомонгольский язык ЧХ, в отличие от халха.
Тувинцев и саха объединяет язык, а также ареал проживания, это восток Евразии. Оба этих народов имеет второй этноним Урянкай и Урааҥхай.
Мы довольно часто рассматривали эти этнонимы.
Однажды у одной тувинки спросил, что она понимает под этнонимом Тувинец, она сказала, что это переводится как Глава, вершина. У саха Төбө также переводится.
. Но я больше склоняюсь к этнониму ТҮБЭ=ТАЕЖНИК. Отсюда непримиримые древние Туматы. Түбэ=Түмэ. Древняя китайская империя Тоба Вэй вышла из этого же этнонима. Империя Северная Вэй=Тоба Вэй (385-535 гг. н.э.) Империя образована родом Тоба племени Сяньби=Сиэн Бис=Племана Внуков.
Здесь могу предположить, что они выходцы саков из северной Индии, где приняли буддизм и применяли кремирование, но хоронили своих все равно по сакским традициям в курганах и вместе с лошадьми.
Я даже думаю, что именно они были основателями киданьской империи Ляо.

[quote]В генофонде тувинцев след монгольской экспансии незначителен
Республика Тыва находится на пересечении древних и современных миграционных путей, связывающих восток и запад Евразии. Поскольку история Тывы долгое время была связана с Монголией, историки предполагают значительное влияние монгольских племен на ее население. Но оставила ли монгольская экспансия свой след в генофонде тувинцев? Генетики попробовали выяснить это, изучив изменчивость Y-хромосомы двух тувинских родов, для которых предполагается наибольшее монгольское влияние.

Спектры Y-хромосомных гаплогрупп обоих родов — монгуш и ооржак - оказались сходными. В среднем две трети их генофондов (63 %) составляют «североевразийские» гаплогруппы (N*, N1a2, N3a, Q), а «центральноазиатские» гаплогруппы (C2, O2) — менее пятой части (17 %) генофонда.

Для монголов наблюдается прямо противоположное соотношение: 10 % «североевразийских» и 75 % «центральноазиатских» гаплогрупп.

Анализ не выявил явного влияния монгольской экспансии на генофонд изученных тувинских родов и тувинцев в целом. Генетическое сходство этих родов с популяциями Хакасии и Алтая позволяет сделать вывод об формировании их генофондов на основе автохтонного населения (предположительно, самодийско-кетского).

Генофонд любого народа хранит его биологическую историю. Изучая его, можно прочитать, какие популяции и в какое время внесли свой вклад в формирование современного населения. Если же в структуре общества сохранилась родовая структура, она служит дополнительным ориентиром для генетиков, поскольку принадлежность к роду наследуется по мужской линии, так же как и Y-хромосома. К таким народам, с сохранившейся родовой структурой, относятся и тувинцы.

Специалисты из нескольких научных центров — Кызыла (Республика Тыва), Москвы, Астаны (Казахстан), Уфы и Кемерово — исследовали генофонд тувинцев на примере двух наиболее многочисленных тувинских родов.

Результаты исследования опубликованы в двух статьях: в «Вестнике Вавиловского общества генетиков и селекционеров» и в «Вестнике Тувинского государственного университета».

В работе удалось найти ответ на один из главных вопросов этногенеза тувинцев – каков вклад монгольской экспансии в их генофонд? А заодно продемонстрировать возможности комплексного подхода к изучению родовой структуры тувинцев.
Республика Тыва (Тува) расположена в самом сердце Азии – ее географическом центре, среди гор и предгорий Алтая-Саян. Через Тыву проходили и древние миграционные пути, и более поздние, соединявшие восток и запад Евразии. В течение длительного времени здесь происходило смешение различных племен, смена языков и культурно-религиозных практик. В разные исторические периоды территория современной Тувы входила в состав различных государственных образований: империи Хунну, Древнетюркского, Уйгурского, Древнекыргызского каганатов, Монгольской империи Чингизидов, маньчжурской империи Цин.

Сейчас тувинцы говорят на языке тюркской семьи, при этом исповедуют буддизм, хотя среди населения сохраняются и традиционные практики (шаманизм). Очень интересно, как миграции и смешения отразились на генофонде тувинцев, в частности, степень монгольского влияния остается актуальной проблемой их этногенеза.

Авторы работы напоминают, что историческая судьба в течение долгого времени объединяла тувинские и монгольские племена, входившие в рамках Внешней Монголии в состав Китая (империи Цин). Тувинский народ обрел независимость в 1921 году с возникновением Тувинской народной республики, впоследствии вошедшей в состав СССР.

Антропологическое исследование тувинцев показало, что население, с одной стороны, имеет сходство с казахами, алтайцами, киргизами, а с другой – с монголами и якутами. Анализ соотношения двух компонентов – южносибирского и центральноазиатского привел антропологов к выводу, что южносибирский пласт в этногенезе тувинцев был более ранним.

Гипотезы происхождения тувинских родов
Для исследования монгольского следа в генофонде тувинцев авторы работы выбрали именно те тувинские рода, для которых монгольское влияние предполагается наиболее значимым. Это семь из 26 тувинских родов, из которых два – наиболее многочисленны: монгуш и ооржак (суммарно они составляют треть численности всех тувинцев). Исходной территорией проживания этих родов служили западная и частично центральная Тыва. Сегодня представители рода монгуш (около 57.5 тысяч человек) проживают по всей республике, а рода ооржак (около 25 тысяч человек) – в основном в Западной Тыве.

В рамках историко-этнографического подхода нет однозначного мнения о происхождении этих родов — существуют две основные гипотезы: «монгольская» и «тюркская». В соответствии с монгольской гипотезой, этноним «монгуш» происходит непосредственно от этнонима «монгол», а этноним «ооржак» происходит от старомонгольского «огурчак» (брошенный, покинутый, одинокий) и современного монгольского «оорцог» (обособленный, отдельный). «Тюркская» гипотеза связывает этноним «ооржак» с тюркским «огур» (от которого впоследствии произошел «уйгур»). А этноним «монгуш», по мнению тюрколога-тувиноведа Б.И.Татаринцева, имеет близкие по звучанию соответствия в киргизском, башкирском, чувашском, якутском и древнетюркском языках.

Таким образом, для обоих наиболее многочисленных родов тувинцев существуют две альтернативные версии их происхождения: одна возводит их этногенез к монголам или в целом к пришлому населению из Центральной Азии, вторая версия связывает их происхождение с автохтонным населением, которое позднее перешло на тюркский язык. Использованный в данной работе геногеографический подход позволил исследовать эту проблему с новой стороны — генетической.

Цель работы авторы сформулировали так: впервые по широкой панели SNP-маркеров Y-хромосомы изучить структуру генофонда наиболее многочисленных тувинских родов монгуш и ооржак, для которых предполагается значительный вклад «монгольского» компонента, выявить их генетические связи с народами Сибири и Центральной Азии и дать «верхнюю оценку монгольского влияния» на генофонд тувинцев в целом.

Была собрана выборка образцов венозной крови среди представителей родов монгуш и ооржак на территории Республики Тыва. Сбор образцов проходил в экспедициях, организованных под руководством д.б.н., профессора Медико-генетического научного центра Е.В.Балановской, при строгом соблюдении критериев: в выборку включали только неродственных между собой мужчин, все предки которых по отцовской линии до третьего поколения относили себя к данному роду и проживали на данной территории.

Было проведено генотипирование образцов по широкой панели SNP-маркеров, и на основе частот гаплогрупп Y-хромосомы в популяциях рассчитаны генетические расстояния. Для выявления генетических взаимоотношений между популяциями применили методы многомерного анализа.

Генетические портреты тувинских родов
В генофонде рода монгуш выявлено 10 гаплогрупп. Более трети генофонда (39 %) составили субветви гаплогруппы N. Из остальных гаплогрупп R1a1a, C2 и Q встречены с равными частотами (19 %).

В генофонде рода ооржак выявлено 9 гаплогрупп. С наибольшей частотой (30 %) встречена гаплогруппа N3a, с равными частотами (15 %) – гаплогруппы N1a2, N3a5, R1a1a. Более редки (7 %) гаплогруппы Q и C2b1a3.

Авторы подчеркивают, что в целом генофонды двух родов характеризуются сходным спектром гаплогрупп, хотя и различаются по их частотам. Две трети Y-генофондов обоих родов (в среднем 63 %) представлены «cевероевразийскими» гаплогруппами N и Q, тогда как «центральноазиатские» гаплогруппы С2 и О в генофондах тувинских родов, напротив, занимают весьма скромное место – в среднем 17 %.



На диаграммах спектры гаплогрупп Y-хромосомы в генофондах тувинских родов ооржак, монгуш и соседних популяций Южной Сибири и Центральной Азии. Секторы на диаграммах отражают долю гаплогрупп в генофонде. 1 – Барун-Хемчикский кожуун (место сбора образцов представителей рода ооржак); 2 – Чаа-Хольский кожуун (место сбора образцов представителей рода монгуш).

Рассматривая отдельно каждую из встреченных в тувинских родах гаплогрупп, авторы отмечают следующие закономерности.

Гаплогруппа С2 достигает максимума в Центральной Азии, хотя ее варианты распространены и у других народов Сибири и Дальнего Востока. У изученных тувинских родов частота гаплогруппы С2 невелика – 19 % у монгуш и 11 % у ооржак, в то время как у монголов она составляет почти две трети генофонда и состоит из различных генетических линий (субгаплогрупп).

Гаплогруппа О, которую также можно считать характерной для популяций Центральной Азии, у тувинских родов редка: и у рода монгуш, и у рода ооржак обнаружено лишь по одному носителю этой гаплогруппы, тогда как у монголов она является второй по частоте.

Таким образом, условно «центральноазиатские» гаплогруппы С и О, составляющие три четверти гено
Ответов 31 Написать ответ
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    21 апреля
     

    далее...

    Цитата:
    Генетические портреты тувинских родов
    В генофонде рода монгуш выявлено 10 гаплогрупп. Более трети генофонда (39 %) составили субветви гаплогруппы N. Из остальных гаплогрупп R1a1a, C2 и Q встречены с равными частотами (19 %).

    В генофонде рода ооржак выявлено 9 гаплогрупп. С наибольшей частотой (30 %) встречена гаплогруппа N3a, с равными частотами (15 %) – гаплогруппы N1a2, N3a5, R1a1a. Более редки (7 %) гаплогруппы Q и C2b1a3.

    Авторы подчеркивают, что в целом генофонды двух родов характеризуются сходным спектром гаплогрупп, хотя и различаются по их частотам. Две трети Y-генофондов обоих родов (в среднем 63 %) представлены «cевероевразийскими» гаплогруппами N и Q, тогда как «центральноазиатские» гаплогруппы С2 и О в генофондах тувинских родов, напротив, занимают весьма скромное место – в среднем 17 %.



    На диаграммах спектры гаплогрупп Y-хромосомы в генофондах тувинских родов ооржак, монгуш и соседних популяций Южной Сибири и Центральной Азии. Секторы на диаграммах отражают долю гаплогрупп в генофонде. 1 – Барун-Хемчикский кожуун (место сбора образцов представителей рода ооржак); 2 – Чаа-Хольский кожуун (место сбора образцов представителей рода монгуш).

    Рассматривая отдельно каждую из встреченных в тувинских родах гаплогрупп, авторы отмечают следующие закономерности.

    Гаплогруппа С2 достигает максимума в Центральной Азии, хотя ее варианты распространены и у других народов Сибири и Дальнего Востока. У изученных тувинских родов частота гаплогруппы С2 невелика – 19 % у монгуш и 11 % у ооржак, в то время как у монголов она составляет почти две трети генофонда и состоит из различных генетических линий (субгаплогрупп).

    Гаплогруппа О, которую также можно считать характерной для популяций Центральной Азии, у тувинских родов редка: и у рода монгуш, и у рода ооржак обнаружено лишь по одному носителю этой гаплогруппы, тогда как у монголов она является второй по частоте.

    Таким образом, условно «центральноазиатские» гаплогруппы С и О, составляющие три четверти генофонда монголов (75 %), встречаются с низкой частотой в генофонде даже тех тувинских родов, для которых предполагается максимальное влияние монгольской экспансии. Поэтому для генофонда тувинцев в целом можно ожидать, что частота этих гаплогруппп будет существенно ниже. Эти результаты позволяют считать, что невысокая доля «центральноазиатского» компонента в генофонде тувинских родов отражает небольшой генетический пласт, предположительно маркирующий следы монгольской экспансии, пишут авторы статьи.

    Гаплогруппа N, распространенная по всему северу Евразии от Скандинавии до Дальнего Востока, в генофонде изученных тувинцев была представлена двумя ветвями – N1a2 и N3a.

    Ветвь N1a2 максимальной частоты достигает в популяциях Западной Сибири и Южной Сибири. У тувинцев ее частота достигает 16 % у рода монгуш и 15 % у рода ооржак, тогда как у монголов ее частота в три раза меньше (5 %). Предполагается, что гаплогруппа N1a2 может отражать вклад самодийского компонента в генофонд тувинских родов.

    Ветвь N3a является мажорной для рода ооржак, составляя почти половину его генофонда (45 %), и представлена двумя субветвями – N3a и N3a5. Эти же субветви характерны для рода монгуш, хотя и встречены с меньшими частотами: N3a – 9 %, N3a5 – 14 %.

    Гаплогруппа Q. Основной ареал распространения гаплогруппы Q – Западная и Южная Сибирь. Гаплогруппа Q составляет пятую часть генофонда рода монгуш, тогда как у монголов она встречена с частотой лишь 3 %. Наличие гаплогруппы Q в генофонде тувинских родов может отражать генетический вклад самодийских и палеосибирских племен.

    Таким образом, в генофонде тувинских родов ооржак и монгуш, для которых предполагается наибольшее влияние монгольской экспансии, две трети генофонда представлены типичными «североевразийскими» гаплогруппами (58 % у монгуш и 67 % у ооржак). Это подтверждает гипотезу о значительном автохтонном компоненте в генофондах тувинских родов, тем более что N3a пока нигде не отмечена, кроме популяций Южной Сибири.
    Гаплогруппа R1a1a. В пределах паневразийской гаплогруппы R1a1a выделяют две крупные генетические линии (субгаплогруппы): «европейскую» (маркер M458) и «азиатскую» (маркер Z93), почти отсутствующую на территории Европы (Балановский, 2015) и с наибольшей частотой встречающуюся в Южной Сибири и в северном Индостане. Она составляет ощутимую часть генофондов тувинских родов (19 % у монгуш, 15 % у ооржак); у монголов ее частота значительно ниже (6 %).

    Это также свидетельствует в пользу гипотезы преобладания автохтонного компонента даже в генофонде тех тувинских родов, для которых предполагается наибольшее монгольское влияние. Если «североевразийские» гаплогруппы дополнить вариантами R1a1a, то на долю такого «не-центральноазиатского» компонента придется в среднем четыре пятых генофонда тувинских родов (монгуш – 77 %, ооржак – 81 %), в то время как у монголов – всего лишь 16 % их генофонда, что явно противоречит гипотезе о значительной роли монгольской экспансии в формировании генофонда тувинцев.

    Тувинцы в генетическом пространстве Сибири и Центральной Азии
    Изученный Y-хромосомный генофонд двух тувинских родов с помощью расчета генетических расстояний сравнили с генофондами других популяций Сибири и Центральной Азии. Все популяции разделили на генетически близкие к тувинцам (генетическое расстояние d<1) и генетически далекие (генетическое расстояние d>1).

    В целом к изученным тувинским родам оказались генетически близки популяции хакасов, шорцев, северных алтайцев. Интересно, что хакасы-сагайцы почти в два раза генетически ближе к роду ооржак (d = 0.16), чем два тувинских рода друг к другу (d = 0.28), а другие группы хакасов – койбалы и кызыльцы – столько же генетически близки к роду монгуш (d = 0.26), как и сами тувинские рода друг к другу (d = 0.28). Буряты Забайкальского края (в среднем d = 0.98) фактически столь же генетически далеки от тувинцев, как и монголы (в среднем d = 1.01).

    Монголы открывают список популяций, генетически удаленных от тувинцев в среднем (d > 1), однако род монгуш в два раза генетически ближе к монголам (d = 0.65), чем род ооржак (d = 1.36). Это указывает на относительно больший генетический вклад «центральноазиатского» компонента в генофонд рода монгуш, что согласуется с данными этнографии. Однако по абсолютной величине этот вклад остается малым по сравнению с генетическим вкладом автохтонного населения региона.

    На основе величины генетических расстояний между популяциями авторы построили дендрограмму генетического взаиморасположения популяций.



    На рисунке дендрограмма генетического взаиморасположения популяций, построенная по величинам генетических расстояний.


    На дендрограмме род ооржак вошел в генетический кластер с сагайцами и качинцами Хакасии, а род монгуш – в кластер с койбалами Хакасии и челканцами Северного Алтая. В соседний кластер вошли шорцы и другие группы алтайцев с присоединившимися к ним киргизами. Монголы же объединились вместе с казахами и каракалпаками в отдаленный от тувинцев кластер. Буряты и хамнигане образовали еще более генетически далекий кластер. Таким образом, дендрограмма хорошо иллюстрирует вывод о преобладании в генофонде тувинцев компонента, унаследованного от автохтонного населения, генетически сходного с западными соседями – современным населением Хакасии и Алтая, но далекого от современных южных и восточных соседей – монголов и бурят.

    Наконец, авторы построили график многомерного шкалирования, наглядно представляющий генофонд изученных тувинских родов в генетическом пространстве Южной Сибири и Центральной Азии.



    На графике показаны генофонды тувинских родов монгуш и ооржак в контексте популяций Южной Сибири и Центральной Азии. Популяции тувинцев: род ооржак, род монгуш; народности Хакасии: качинцы, сагайцы, койбалы; северных алтайцев: челканцы, тубалары, кумандинцы; южных алтайцев: алтай-кижи, теленгиты. График многомерного шкалирования построен по частотам 75 гаплогрупп Y-хромосомы в 19 популяциях Южной Сибири и Центральной Азии.


    В этом генетическом пространстве выделились пять кластеров. Огромное генетическое разнообразие популяций бурят отразилось в наличии двух четко отличающихся кластеров – западно-бурятского и восточно-бурятского. Монголы образовали центральноазиатский кластер вместе с каракалпаками, казахами и киргизами. Наиболее близки друг к другу в генетическом пространстве Сибири и Центральной Азии тувинско-хакасский и компактный алтайский кластеры.

    В целом в столь масштабном контексте подтверждается та же картина – наибольшая генетическая близость обоих тувинских родов к популяциям Хакасии и Алтая, и слабый след центральноазиатского компонента, несколько более выраженный для рода монгуш, нежели для рода ооржак.

    В заключении авторы подчеркивают, что сходные спектры гаплогрупп Y-хромосомы двух тувинских родов указывают на единство их происхождения. Однако проявившаяся несколько большая генетическая близость рода монгуш к монгольским популяциям может указывать на то, что они испытали большее влияние своих южных соседей. Причем остается открытым вопрос: являются ли центральноазиатские гаплогруппы C2 и О2 в генофонде родов монгуш и ооржак генетическим следом поздней монгольской экспансии (XIII-XIVвв.) или же более ранних миграций из Центральной Азии? Для ответа на этот вопрос будут проведены дальнейшее выявление новых субветвей Y-хромосомы и скрининг населения Северной, Центральной и Восточной Азии по SNP-маркерам этих новых субветвей.

    Но самое главное, в работе однозначно показано, что основная часть генофонда тувинских родов, которые этнографы связывают с монгольской экспансией, унаследована от автохтонного населения Алтая-Саянского нагорья. По мнению авторов, преобладание в их генофонде «североевразийских» гаплогрупп Q, N1a2, N3a позволяет предположить, что он сформировался на основе самодийско-кетских племен, населявших территорию современной Тывы с эпохи неолита (VI–III тысячелетия до н. э.). Этот вывод согласуется с данными антропологов о древнем южносибирском пласте в формировании тувинцев.

    Работа по исследованию Y-хромосомного генофонда двух тувинских родов – это первый шаг в реконструкции взаимодействия коренного населения Южной Сибири и Центральной Азии. Еще больше информации даст анализ генофондов народов Южной Сибири и Центральной Азии по широкогеномным панелям аутосомных маркеров, который ведется в настоящее время.
    https://zolord.ru/статьи/в-генофонде-тувинцев-след-монгольской-экспансии-незначителен

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    23 апреля
     

    Рассмотрим один абзац вывода генетиков

    Цитата:
    Спектры Y-хромосомных гаплогрупп обоих родов — монгуш и ооржак - оказались сходными. В среднем две трети их генофондов (63 %) составляют «североевразийские» гаплогруппы (N*, N1a2, N3a, Q), а «центральноазиатские» гаплогруппы (C2, O2) — менее пятой части (17 %) генофонда.

    Для монголов наблюдается прямо противоположное соотношение: 10 % «североевразийских» и 75 % «центральноазиатских» гаплогрупп.

    Анализ не выявил явного влияния монгольской экспансии на генофонд изученных тувинских родов и тувинцев в целом. Генетическое сходство этих родов с популяциями Хакасии и Алтая позволяет сделать вывод об формировании их генофондов на основе автохтонного населения (предположительно, самодийско-кетского).


    Генетики еще ничего не выяснили, но уже начинают разделять тюркоязычных на автохтонных и не автохтонное население, где гаплотип N они считают как предковое самодийцев, а значит по их выводу якуты (более 80%) тувинцы и буряты, были изначально самоедами.
    Т.е. на лицо выводы Сомоготто и его последователя Пана.
    То есть тюркоязычные племена северной Евразии появились на основе самодийских тунгусов каким-то невообразимым образом из воздуха?
    Потому читая выводы некоторых ученых, не стоит их считать за "истину в последней инстанции".
    Далее генетики могут выводить, что якуты это часть славянских протоновгородцев ушедших в Якутию 7 тыс. лет назад.
    И все, кашу заварили, а расхлебывать его никто не станет....

    Далее, Для монголов наблюдается прямо противоположное соотношение: 10 % «североевразийских» и 75 % «центральноазиатских» гаплогрупп.
    10% самодийцев и 75% тюркских генов? А сами халха-монголы где?
    Это и есть слабое звено генетиков, потому что история искажена до невозможности. Они пишут так,как их учили.

    0
    • Могул
      23 апреля
       

      саксаксак, аа, бальзам в душу Пан Гималайского!? Но возможно обратное, что самодийцы откололись от якутов и Новгородцы и Псковичи тоже! Так видимо вернее будет...

      0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        24 апреля
         

        Как только начинаешь исследование прошлого, тут же появляются иномужики не хотят правды гыгы

        Но мы с тобой Могул, гнем всех правдой и пидоров и тех кто за ними оннук дии.
        Вот из википедии, противники всего прототюркского так и лезут туда.
        Урянха́йцы, урянха́ны (монг. Урианхай) — одно из древнейших племён, входивших в дарлекинскую группу монголов. Потомки этого древнего рода в настоящее время известны в составе многих монгольских народов.
        Хотя МОҤОЛ сакское слово и означает БОЛЬШОЙ, ВЕЛИКИЙ и появился как этноним после Курултая 1206 года, которым назвали все объединенные племена восточной Степи.

        Цитата:
        .07.2011 (15:32)
        Ураанхай сахалар или ураанхайские саха - это территориальная принадлежность,но в разговорной речи раньше всегда носило черты характеристики народа.Слова ура,уран относятся к древней цивилизации историческая память о которой была уничтожена скалигеровской хронологией.
        как вариант - сакральное объяснение - кылбар
        02.08.2011 (12:28) (88.82.174.71)
        Ураанхай-саха – урянхайские-саки.
        В современных словарях: (См. Якут. п. Чудские древности.) Урянхайцы— см. Сойоты. Урянхайский край, Сойотия, русское название в 18 – начале 20 вв. территории современной Тувинской АССР. Происходит от монг. названия тувинцев – урянхайцы (др. название – сойоты). С Ю. У. к. ограничен хребтом Танну-Ола, с С. – Саянами, граничил с Минусинским округом Иркутской губернии. В середине 18 в. край попал в зависимость от маньчжуро-кит. феодалов. Первые сведения об У. к. собраны рус. послами в государстве Алтан-ханов В. Тюменцем и И. Петровым (1616). В 1838–39 в У. к. стали проникать рус. золотоискатели, которые на рр. Большой и Малый Алгияк основали Спасский и Никитский прииски. В 1840-х гг. зародилась русско-тувинская меновая торговля, которая получила широкое распространение во 2-й половине 19 в. В 19 в. У. к. изучали многие рус. исследователи: в 1842 географ П. А. Чихачёв, в 1861 этнограф В. В. Радлов, в 1876–80 Г. Н. Потанин, в 1892 ботаник П. Н. Крылов. В 1903–04 фольклор и этнографию края изучал Ф. Я. Кон. В 1906–10 рус. правительство направило в У. к. ряд экспедиций с целью выявления природных богатств (залежей асбеста на р. Хемчик, месторождений золота и др.) и изысканий для постройки Усинского тракта, прокладка которого началась в 1911. С 70-х гг. 19 в. началась колонизация края рус. крестьянами (к 1909 здесь жили 9 тыс. рус. переселенцев), общение которых с тувинцами способствовало распространению в У. к. более передовых методов ведения сельского хозяйства. Рус. правительство 17 апреля 1914, опираясь на просьбы ряда крупных тув. феодалов, объявило У. к. протекторатом Российской империи. Было сохранено административное деление, введённое ещё в середине 18 в.: вся территория делилась на хошуны (административный и податные единицы) во главе с ухэридами (огурдами). Общее управление формально находилось в руках амдын-нойона, фактически – росс. комиссара в У. к. и чиновника переселенческого управления, который ведал устройством рус. переселенцев. Их резиденцией стал основанный в 1914 Белоцарск (современный Кызыл). К 1917 рус. население У. к. насчитывало 12 тыс. чел. 16 марта 1918 в крае установлена Сов. власть, а 14 августа 1921 была образована Народная Республика Танну-Тува (см. Тувинская АССР, раздел Исторический очерк). (БСЭ).
        Теперь сравним с сакралом.
        Сакральный смысл: Богов указ-табу: Ур-аан-хай-сах! Указ объединен в одно понятие и состоит из фразы: Ур – самцовость, аан – самковость, хай – тыкание, сак-секи начало жизни. Указ-табу для отче-самцовости тыкать матерь самковость и секать начало творения. Единственная богова данность табу воспроизводства человека. Иных путей появления и продолжения рода на свете нет. Все люди через это являются на свет. Культивировать надо только это. И ничего иного. Культивирование иного есть нарушение указа-табу. Есть гневление творца, и грех непомерный пред ним. Поиск путей клонирования, всяких видов оргастических способов есть предельное гневление бога, за который держать ответ всему человечеству перед богом. Именно такие, на первый взгляд, ничтожно малые преступления вызывают гнев богов. Они не любят, когда чужие лезут в их огород. В боговском человеку места нет. Всяк сверчок, знай свой шесток.
        Когда вы услышите понятие уранхай-саха, вы должны знать: это народ, рожденный от семейных отца и мать, носящий отчий плюсовой заряд первоначала, житель севера. Раса серых саксов. Соответствует начальной стадии огня духа. Потому сила их в начале зажигания и творения. В начале устроения жизни. Знак-эмблема уранхай- это самковость, проткнутая отче самцовостью. Изображается в виде простреленного сердца стрелой. Называется по сакски: Сыа5ай по или са5а по отчему, (сага, руск.). Есть понятие соответствующее и у матерь. Называется: Амур, (амур, руск.) Буквально с сакского: Понятие Сыа±ай состоит из трех слов. Сыа-жировка, расширение, а5а-ага, отче, ай- твори. Буквально: Расширение отче творения через самку. Понятие матерь: Амур состоит из двух слов. Ам- самковость, ур-самцовость. Буквально: самковость амкай самцовость. Без того творения нет.
        Эмблема до сих пор жива и используется для обозначения любви. (Саша+Маша=Любовь. )

        Уранхайцы- жители северных просторов. Историческая территория их- до северного Ледовитого океана. На юге граничат с хоринцами. На востоке-река Амур, современная Монголия, Алтай, Аральское море, Каспийское море, Черное море, Средиземное море, через Альпы в Атлантику.
        Следы саксов-урянхайцев вы найдете вплоть до Ирана, Египта, Северной Америки.
        Саксы-урянхайцы- это первые устроители мирового порядка на основе отче-тюркии от моря до моря. Их теперь осталось мало. Всего около 2-3-% населения нынешней России. Все растворились в чужих кровях. В напоминание о сакско-урянхайском происхождении остался лишь исковерканный, но сохраняющий свои истые корни, язык народа саха.
        Ныне у обессиленных реликтовых остатков сохранились две божественные задачи и цели существования. Это: Хранение первоязыка бога Тот. (Человечество дойдет до критической отметки. Сознание заблудится. В уйме дьяволовых поздних понятий. Тогда остатки саксов –уранхайцев должны сказать свое слово. Основа нового слова понятия сакральные боговского первоязыка. Там первоэпос человеческий олонхо. Там хранится шаманизм. Там хранится отче-язычество. Саксы-урянхайцы есть хранители первоязыка.) Вторая богова цель у этого народа: Хранение северного полюса. Они должны сдержать освоение севера, проникновение людей и промышленности на север к полюсу. Это приведет к таянию льдов. К разрушению полюса. Что есть хана человечеству. Мир еще услышит слово урянхайское. Они еще не сказали своего последнего слова.

        очень интерсная версия происхождения слова уранхай - кот_в_сапогах
        02.08.2011 (14:09) (80.239.243.155)
        Ахинжанов предполагал что уранхай состоит из двух слов уран и кай, хотя если понятно насчет кай (по монгольски змея де мокай=могой) то до конца так и не понял откуда он считает слово урян (уран) обозначением дракона... "Ахинжанов С.М ., Кипчаки в истории средневекового Казахстана, А.- А., 1989;" по другой версии монголы называли уранхаями лесные народы, живущих в горах, лесостепной части.
        . - Олег
        02.08.2011 (16:12) (10.160.35.172)
        Предания гласят,что предки уральских народов УРА пришли на Южный Урал с материка Туле,бывшего на Северном полюсе.Это из книги "Тайны Аркаима".Гитлер почему-то искал прародину ариев на Антарктиде.
        . - Тюмюк
        02.08.2011 (17:07) (94.245.156.33)
        Аркаим = Ар5а им
        атаспар саппыккылаах куоска5а. - кылбар
        02.08.2011 (17:13) (88.82.174.71)

        Цитата:
        Сах уонна Хоро. (Саксы и Хоровиты хорутанцы, руск.)

        Былыргы киһини саҕан сиргэ түһэрбит таҥаралар ааттара.
        Сах диэн атыыр имсэни сахпыт таҥара.
        Хоро - хоро таһар тыһы имсэни олоҕурпут таҥара.
        Сир хоту эҥээрэ атыыр (+) плюс имсэлээх. Онон хоту эҥээр эр киһи баһылааһына. Эр киһи олоҕу саҕар. Сэбигэр оҕо сиэмэтэ айыллар. Олоҕу саҕарын иһин атыыр имсэ Сах диэн ааттанар. Эр дьон Саха диэн буолаллар. Хоту эҥээргэ эр киһи, атыыр көрүүтэ баһылыыр. Ону тутуһан олоруу сир имсэтигэр сөп түбэһии буолар. Дьахталлара эмиэ уруу-саха диэн ааттаналлар.
        Сахалар үстэр. Үс Саха диэн буолар. Биитэр, уруу-сах, (русак, руск.) Сир хотугу Ур элээнэ үс муннук. Муннугун аайы биирдии саха көрүҥэ.
        Олор манныктар:
        Бороҥ урааҥхай саха. Моҥул ук-ур саха, Саар ур-уоп саха.
        Бороҥ урааҥхайдар төрүттэрэ: Урааныкаан оҕонньор. Ойоҕо Арылы-куо.
        Манна урааҥхай бииһин ууһа барыта киирэр. Сахалар, хакастар, алтайдар, тэлэ-үттар, түбэлэр. Билигин бары атын омуктарга суураллан бүтэн эрэллэр. 0,9% Арассыйа нэһилиэнньэтиттэн ылар буола эрэ хааллылар.
        Моҥул угурдар төрүттэрэ: Түөнэ Моҥул оҕонньор. Ойоҕо: Күн Күбэй эмээхсин. Манна уот кугас, ыр-ыыс, (рыжий, руск.) үрүҥ маҥаас субалаах дьон бииһэ бары киирсэллэр. Моҥул ыр-ыыс - рыжий диэн ахсааҥҥа киирэр. Ук-ур, (угр, угор, руск.) диэн ааттаналлар.
        Швеция, Финляндия, Дания, Украйна, Венгрия эҥин киирэллэр.
        Сибииртэн бырах, (варяг, руск.) барбыт биис уустара.
        Саар ур-уоп сахалар: төрүттэрэ: Саха Саарын Тойон. Ойоҕо Сабыйа-хотун. Саһархай, саары, сар ыыс өҥнөөх, (русый, руск.), үрүҥ субалаах саар биистэрэ бары киирэллэр. Сахтар, (Саксы, руск.) диэн ааттаналлар. Бу биистэр сир хотугу эҥээригэр олорор Сах саха биистэрэ буолаллар.
        Бу Үс Саха уопсай ааттара Уруу-сах, (русак, руск.) диэн буолар.
        Сир соҕуруу элээнэ тыһы (-) минус имсэлээх.
        Онон соҕуруу олорор дьон тыһы бииһин уустара. Ыс-ыыт, Ыһыыт, (***, исид,) үт, (юде, ud) диэн ааттаналлара. Соҕуруу эҥээр барыта хараҥаттан тардар. Аллараа дойду абааһы, амтыын кириэс биистэринэн олоҥхоҕо ойууланаллар. Ол сөп. Плюс(+) уонна минус(-) имсэлээх тобуруолар арахсыылара. Биирдэрэ сырдык. Атына хараҥа.
        Соҕуруу эҥээр хара биистэрэ Үс Хоро хаан диэн ааттаналлар.
        Киһи буолбакка хара диэн ааттаналлар. Тобуруолара (-) минус. Соҕуруу - Суох-уруу (минус-родственники) диэн хоту эҥээр дьонугар сыһыаннаахтар. Ол иһин. Куттара-сүрдэрэ хараҥаттан тардар. Ол иһин: балабыай, (плебей, руск.) Бала-ала-быа-ай диэн түөрт тыл. Бала - балай, хараҥа. Ала - пестрый. Быа - веревка, тардыы. Ай - творение. Хараҥаттан тардар быалаах оҥоһуу. Балабыай диэн өйдөбүл оннук.
        Үс Хоро хаан эмиэ үстэр.
        Боруҥуй Луо хоро-хаан. (Кытай, кэриэй, дьоппуон, таай биистэрэ бары.) Хоту дьоҥҥо бары таайдар. Ийэннэн тыһы уруулар. Куттарын төрдө барыта харамай, луо, күлгэри, көтөр, хороҕор муостаах.
        Тылбааһа маннык: Луо - ящер, динозавр. Хоро - таҥара, хоро таһар, хоруу оҥостон хорон ылар майгы. Хаан - кровь. Хаа-аан. Перводверная упаковка. Киһи бу дойдуга ийэтин аанынан кэлэригэр хаалаах, суулаах буолар. Ол хаан диэн киһи эттиктээх, дьонолоох уу аата. Тымыр устун сүүрэр.
        Ал-араабы (аль-арабы, руск.), бис-араабы (бессарабы) биистэрэ.
        Сараһын хоро-хаан бииһин ууһа. (сарацины, руск.)
        Ал-араабы. Ал - дьахтар сэбин аата. Иик аллар майгытын оҥорор үүдэһин. Аллаах диэн таҥара аата буола сылдьар.
        Нуучча курдук, буолан баран хараҥа биис уустара. Куттарын төрдө барыта харамай. Көтөр, саранча, аһыыка, оҕус, хой эҥин сараһыттар. Ол курдук таҥналлар сапталлар.
        Хара саарыл бииһин ууһа. (Негры, руск.)
        Хараҥаттан тардар хап-хара биистэр. Хара саары, (черная шара, руск.) Аныгылыы: Негрдар. Үрүҥ субалаахтар уун- утарылара. Амтыын Кириэс дьоно. Кинилэринэн сир сибиэт сиҥниэхтээх. Хараҥа сырдыгы хотуохтаах.

        Лировидный орнамент (кё5юёр ойуу) - Амыдай
        02.08.2011 (18:01) (82.145.208.129)
        который многие народы считают своим, очень хорошо показывает смысл этого слова.http://42.ykt.ru/gallery/viewImage.aspx?gal=history&id=441618
        Наружная рогообразная часть называется КА (хаа – в современном языке саха переводится как чехол , футляр), а средняя вертикально расположенная часть – ураанхай). Морда животного с белой полосой посередине напоминает этот орнамент. Поэтому такую полосу называют – ураанньык. В кё5юёр ойуу в зависимости от назначения рисунка этот элемент могут называть – Аал Луук Маъа – Мировое дерево.
        Весь изначальный сакрал языка многих народов заключен в этом орнаменте. Поэтому мои рассуждения могут показаться неубедительными. Без оболочки КА не может существовать ни один живой организм, начиная от живой клетки (у клетки – мембрана). Предки даже отдельную семью, племя, нацию и т.д. не представляли без своего КА. КА защищает от воздействия внешней среды, в то же время дает возможность развиваться внутри ограниченного пространства до поры и до времени. КА в закрытом состоянии одновременно является СИ (сы, су, сы). Когда приходит время, КА начинает раскрываться. С этого момента КА становится СА . Человек в процессе внутреннего развития называется просто киъи (КА-СИ). В состоянии зрелости он становится саха (СА-ХА). Например, Саха Саарын Тойон из олонхо говорит «саха буоллум», когда у него рождается сын. В то время слово САХА не означало название какого-нибудь народа, а означало состояние процесса развития человека или народа. По сакралу языка САХА – это народ, у которого уже прошел процесс внутреннего развития, пришло время развиваться за пределами своего КА (границы), тем самым расширить КА народа. Выход за пределы происходит через раскрывающийся КА (через СА). Это пространство называется ААН. В наружу первым всегда стремится АЙ народа (творческая часть), который располагался у самого выхода. Он изображается в виде трилистника или креста в верхней части кё5юёр. За ним выходит весь УР (т.е. ЭР – «боевая, активная часть») через ААН.
        Примерно такая схема применялась для наступления на вражеские укрепления. ХАРА (КА-РА) сэрии (даже есть вид строя – каре) использовался для усиления точечного удара, который завершался атакой части ураанхаев. Или можно представить схему бронебойного снаряда, внутри (хаа) которого располагается закаленный стержень из стали. Вот эту бронебойную сталь можно называть этим термином (снаряд ураанхайа)
        Ураанхай саха – наиболее активная, подготовленная часть народа, авангард
        очень интересная интерпретация орнамента саха. - кылбар
        04.08.2011 (10:47) (88.82.174.71)
        Сакрал тоже говорит о том, что для жизни на земле КУТ организует себе оболочку. Без этой оболочки он не может существовать в этом враждебном мире (ЁС). Исходя из этого КА (ХАА - оболчка) + ЬИ (состояние человеческого КУТ в теле человека) = КАЬИ или КИЬИ.
        Из этого следует, что человек мог возникнуть не путем эволюции приматов до хомо сапиенс, а скачкообразно, путем внедрения КУТ в тело примата (АЬЫМА). Происхождение кроманьонца наука не может объяснить. Нет связующего звена между обьезянами и хомо сапиенс. ИМХО.
        и еще, добавлю сакрал орнамента КЕ5УЕР - кылбар
        04.08.2011 (10:54) (88.82.174.71)

        Цитата:
        Keguor iyakh. ( Закон полюсности.)
        Это знаменитый сакский закон Koguor. Указывает и рассказывает о законе полюсности и образования направлений света.
        Сакская сага по этому поводу такая:
        Боги решили сотворить на земле срединный мир. Для этого они образовали стойку земли относительно своей оси с некоторым уклоном в сторону Полярной звезды. Тем самым образовали стоячее положение земли относительно оси. Образовалось одно основное направление сверху вниз. Такая константа положения называется по сакски: Turu. Буквально с сакского: Стойка.
        Вручили землю в Солнечный улус. (Волость Солнца.)
        Солнце вращает землю обогревая ее своими лучами. Вращение галактики по часовой стрелке, вращение земли против часовой стрелки. Вращение идет вокруг Солнца по заданной орбите.
        С востока на запад движение хода Солнца. Это движение делает второе основное направление Восток – Запад. Это делит осевой стояк на две половины: Север и юг. В свою очередь осевой стояк делит направление хода Солнца на восток – запад.
        В итоге: четыре стороны света.

        От словосочетания Уруй Айхал - это типа УРА на параде - qwwwerty
        03.08.2011 (14:33) (88.82.167.189)
        берт былыр Саха сиригэр - микаса
        04.08.2011 (14:28) (82.145.208.113)
        сахалар эрэ олорбуттара усу.
        Онтон со5урууттын о5усу миинэн Хоро о5онньор дьонун-сэргэтин, ына5ын-суёсутун батысыннаран кэлбит усу.
        Ол кэлэн кэнээн тар5анан сахалары кытта буккусан, ыал-аймах буолан биир норуот буоттар усу.
        Сахалар тун былыргаттан наар тойотторун уонна ойууттарын эрэ ёрё тута сылдьыбыттар усу.
        Ол кынан хоролор бэрт сатабыллаах, дьон буолан биэрбиттэр усу.
        Наар усанан, саталаан тахсаллар усу.
        Ол онтон ыла сахалар ойууттары уонна уустары тэннэ тутар буоттар усу.
        Ити хоролортон киэн аймах тар5анан (байа5антайдар, бордоннор уо д а ) тэнийэн билигин биллэр Мандар уус тердё, Чап уустар тердулэрэ буолбуттара усу.

        Ол гынан баран убайдарга баар ээт: сапожник должен тачать сапоги, пирожник печь пироги диэн.. Ону билбэт буолан, уустарбыт ойууннаан турбуттар, ойууттарбыт уус буолбуттар короче: всё смешалось в кучу, кони и люди...
        Ол сахтан са5аламмыт тёттёру тусуу, айдаан араллан, бэ5ээсээнни хоролор саха буолан сахсарыспыттар, уустар ойууннаах то5о барбыттар...

        Онтон ол айдаан тёрдё буолбут, хоро бэрдэ, уруккаттан исигэр абасылаах, ол бэлиэтэ буолбыт супту туспут бытыгын имэринэ астыйбыт асын тарбана-тарбана дьёксё кигэн кэнэтэн биэрэ олорбута усу...
        . - Тюмюк
        04.08.2011 (14:59) (94.245.156.33)
        Кимий до ол, убайдар диэн?
        микаса байа5антай теруттээх,хоро. - кылбар
        04.08.2011 (15:40) (88.82.174.71)
        Син сепке этэр, хоролор тустарынан. Кэлии дьон - хоролор. Сахалар маннаа5ылар. Билигин хоро баьылаан олорор. Онон, бэйэтэ кэлии буоларын атыттар эмиэ бары кэлии буоллаларын курдук "девка история" диэни туьанан сонноон сылдьар. Теруттэрэ Улуу Хоро о5онньор кэриэьин эппитэ уьу - эьиги сахаы кытта саха буолан баран инникитин кинилэри хоротутан хотоорун - диэбит курдук. Ол буолла. Холобура, ити аахпыт, сир_дьегуер энин курдук соччото суох хоротуйбут сахаларга...
        понтушка кырдьыгын тахсан ёрё мёхсё5ун дуу? - микаса
        05.08.2011 (09:14) (82.145.208.147)
        Ёссё да да тахсыа, арыы урдугэр уу дагдайбат, кырдьык урдугэр сымыйа ыттыбат))))

        Чаптар диэн хоро бэртэрэ буо. Онноо5ор буолуо5у ууну тайынан, кысыл тылынан кыыран кэлбит дьон буо)))))

        Онон туксулээн, пока эриэн ыт элэгэ куёт ыт кулуутэ оноро иликпинэ))))
        микаса барахсан! - кылбар
        05.08.2011 (17:33) (88.82.174.71)
        Таптарбыт кус е5етун курдук ере мехсен туьэннин! Эчи, сурун! Ессе куускэ со5ус эттэххэ искин хайа туьууьуккун дии... Ол иьин аьынан санарбаппын ээ, быьа-хото... Ьэ-ьэ!
        Мир символов - Амыдай
        07.08.2011 (11:54) (82.145.208.128)
        есть даже у животных. А человек все это дополняет речью. Поэтому стоит искать смысл звуков человеческой речи в символах и орнаментах
        УРА возглас мужчин (эр). ЭР в кё5юёр находится в середине ХАА. Его предназначение - сопротивляться уменьшению хаа (жизненного пространства).
        А УРУЙ состоит из звуков означающих мужскую и женскую суть - УР и УЙ (эр и ойох). В орнаменте - вертикальная черта Аал Луук Мас, который устремляется в Верхний мир (РАЙ). АЙХАЛ - это отрыв АЙ (крест орнамента) от своего КА (жизненного пространства)
        Тот, для кого предназначен возглас УРУЙ-АЙХАЛ, становится выше по рангу. Верхний мир состоит из ярусов. Поднявшийся до уровня Хотой Айыы - может править народом. А достигший уровня Чыныс и Одун Хаан (8-й ярус) - всем миром и напрямую говорить с Юрюн Айыы Тойон (9-й ярус)
        http://uhhan.ru/news/2011-08-07-4259

        0
  • Сра ксрал
    23 апреля
     

    Ерунда все эти гаплогруппы. Если 99,9,9 % всего человечества не учавствовало в сдаче биолог материала своего, то о чем речь. Судить о тувинцах по 50 человекам? Кроме того ошибки, предвзятость генетиков никто не отменял. Как и ЗАКАЗ. Есть случай когда один народ поднял гаплогруппу G с 26% до 85%.так обвиняют их. Т е тупо заплати и генетики сделают все что хочешь. А может это политика? Тувинцев, алтаицев, хакасов и тд пришраничные народы отрывают от монголов якобы у них др гаплогруппа? Генетика это политика

    0
    • Крио
      23 апреля
       

      Сра ксрал, вообще же гаплогруппенфюрерчики очень злятся, как будто у них подпалили хвосты,

      когда им напоминаешь об одном прискорбном для них, хе-хе, событии..

      Несколько лет назад, когда была премьера фильма Борисова "Тайна Чингис Хаана", была в Якутске акция - у всех желающих брали пробы слюны, типа мы ищем потомков Чингис-хана.
      И приходили доверчивые, разевали как птенцы ротики, ха-ха!

      А потом эти лаборанты исчезли.. Пропали, расточились как сугроб в мае...
      Ничо не известно о них поныне, нашли они там потомцев ЧХана чи нет...

      0
  • tugui
    24 апреля
     

    Ну Е-мае! Местные "анальщики" сначала себе мозги запудрили. Потом ближайщим соседям. Теперь до тувинцев добрались...face with tears of joy "РУКИ ПРОЧЬ! от братьев тувинцев!" ЗЫ: это что-то вроде короновирусной пандемии. face with tears of joy

    0
    • Крио
      24 апреля
       

      И к кому только не примазывались...

      Ладно, бог с ним, тувинцы таки тюрки, хоть и омонголенные.

      Но маразм-то крепчал, как 50-градусный мороз, хе-хе, отчего примазывались:
      и к шумерам,
      и к англичанам даже (типо они ж хангло-сахцы),
      и к немцам,
      и к японцам.
      Могул-дурачок периодически вопит, что 90% китайцев - энто якуты по гаплёкруппе.
      Никан пытался приклеиться к каталонцам, типа, ы, похоже на "Хатылы",
      саксак, узнав о существовании гиксосов, месячишко подумал, потом тоже к им начал примазываться, в набедренной повязке ходил, гиксосёнок.

      Сколько времени потеряли без толку и усилий.. Могли бы целый квартал построить или кучу электроэнергии выработать,если всем гамнокакиралистам по проводку к ноге привязать, хе-хе.

      0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        24 апреля
         

        Это только недомужики могут понимать мое исследование как примазывание гыгы

        А я пишу о том, что ИЗНАЧАЛЬНО В ЕВРАЗИИ БЫЛ САХА-СКИФСКИЙ МИР, а остальные потом примазались.
        Моя задача объединить разрозненные исследования сначала тюркоязычного народа, а потом остальные инородцы сами поймут откуда у них государственность.

        0
        • Крио
          24 апреля
           

          Опять ты суесловишь и демагогией занимаешься.

          Оха-ха, подумать только - "Моя задача объединить разрозненные исследования сначала тюркоязычного народа"!

          И как это объединяешь-то, прея в одиночестве в собственном гамносаахиральном соку и погрязнув в лингво-онанизьме?
          Ты же ни с кем даже не переписываешься из исследователей тюркоязычных народов ни в Якутии, ни за ея пределами.
          Токмо с одним дебильным Могулкой общаешься, хе-хе.
          Будь поскромнее, сверчок.

          0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    25 апреля
     

    Еще раз, для куриц, которые считают, что саха тыла произошло от самодийцев, тюрков и халха-монголов.

    Все произошло с точностью наоборот, это САХА ТЫЛА на спинах одомашненной Ленской лошади начала свою экспансию по миру, сначала в степи современной Монголии, далее на восток и на запад.
    По мере завоевания народов и племен язык упрощался, из речи начали исчезать сдвоенные гласные и дифтонги, главный маркер древности языка.

    Я ведь не в одночасье перехожу от одного народа к другому, а постепенно.
    Вот из топа про КАГАНов и ХААНов.

    Цитата:
    саксаксак
    14 июля 2018 21:45 (82.112.20.149)    
    кас, у меня малоскоростной инет, потому видео твое не вижу, но про Дыбо ранее слышал и читал кое-что. Сейчас нашел ее доклад и она довольно четко разъяснила временное появление языков, моя гипотеза совпадает с ее научной статьёй. Она идёт в правильном направлении, но пока до сахсакрала ей далеко, возможно ее ученики учеников докумекают про древний язык КОЙНЕ-САХА, лет эдак через 50.
    Цитата:
    Происхождение и родственные связи языков народов России
    Доклад чл-корр. РАН А.В.Дыбо на заседании Президиума РАН


    Публикуем изложение доклада чл-корр. РАН Анны Владимировны Дыбо (Институт языкознания РАН), размещенное на сайте РАН.
    Читайте также ниже, в разделе «Мнения экспертов» комментарий профессора Л.С.Клейна «Языки, археологические культуры и старые гипотезы»
    К настоящему времени насчитывается более 6000 человеческих языков; на территории Евразии их около 1000, на территории России — около 200. Существуют различные способы их классификации: типологические (по сходным структурным особенностям); генеалогические (такие классификации строят генеалогические деревья языков, в которых объединяются в один узел родственные языки). Этим занимается сравнительно-историческое языкознание, оно же — лингвистическая компаративистика.
    В докладе вводятся формальное понятие языкового родства и основные положения сравнительно-исторического метода. Излагается современное представление о целях и возможностях сравнительно-исторического изучения языков мира.
    Демонстрируются достижения классической компаративистики и данные, полученные в последние 50 лет на основании применения сравнительно-исторического метода к отдаленно родственным языкам.
    1. Индоевропейская семья.
    Местонахождение индоевропейской прародины к настоящему времени спорно, но после получения датировок распада отдельных групп вопрос встает на более материальную почву. Так, судя по реконструируемой для праиндоевропейского лексике природного окружения, степь должна быть исключена из возможных прародин; ландшафт явно указывает на горную местность; кроме того, праиндоевропейское состояние никак не может соотноситься по времени с ямной культурой, поскольку распадается за 1000 лет до ее существования; таким образом, можно отказаться от «курганной гипотезы» М. Гимбутас.

    ИМХО: Степные кочевники не индоевропейцы и строители курганов не они!!!!

    1.1. Славянские языки.
    Недавно отработанное нами для совместной работы с генетиками балто-славянское древо дает датировку распада славянских языков на две группы — восточнославянские и прочие, около 2-го в. н.э. (что является более ранней датой, чем принятая ранее у глоттохронологов VI-VIII вв.). Во II-III вв. н.э. существовали, действительно, две археологических культуры, атрибуируемых праславянам: Пшеворская и Зарубинецкая. Датировка распада пра-балто-славянского единства падает на 1400-1300 до н.э. (что совпадает с предшествующими глоттохронологическими датировками). Это совпадает со временем формирования Поморской группы памятников Лужицкой археологической культуры — возможно, началом отделения праславянского от группы западно-балтийских диалектов.

    ИМХО: Курганы не славянское изобретение и они не кочевники.

    1.2. Иранские языки:
    на территории РФ компактно проживают носители осетинского (северо-восточный иранский) и татского (юго-западный иранский) языков. Иранская группа составляет внутри индоевропейской семьи группу более высокого порядка с индоарийскими и дардскими языками. Вероятно, именно это единство следует связывать со степной ямной культурой. Не исключено, что именно контакты с праиранцами как носителями более поздней срубной культуры дали значительное количество заимствованной культурной лексики в финно-угорских языках. Распад иранского единства датируется приблизительно 1300 г. до н.э.

    ИМХО: Ираноязычные народы не являются степными кочевники!!! Ямная культура может быть связана с прототюрксими племенами кочевников

    2. Алтайская семья языков.
    Праалтайский язык по предварительным оценкам мог распасться около VI тысячелетия до н.э. Восстанавливаемая лексика природного окружения и фрагменты культурной лексики в целом не противоречат гипотезе связи праалтайского с археологической культурой Яншао ( VII-III тыс.л. до н.э.).

    2.1. Глоттохронологически датированное генеалогическое древо тюркских языков дает датировку первого распада пратюрков в районе рубежа эры. Эта дата хорошо коррелирует с тем фактом, что реконструируемые для пратюркского состояния слова, представляющие собой китайские заимствования, заимствованы в фонетическом облике, свойственном эпохам Западной и Восточной Хань; более того, цитируемые в ханьских исторических источниках слова из языка СЮННУ — это главным образом слова ТЮРКСКОГО ПРАЯЗЫКА. Это позволяет отождествить носителей пратюркского языка с какой-то частью народов кочевой империи сюнну, которая как раз в это время выходит на историческую арену. Лексика природного окружения, восстанавливаемая для пратюркского состояния, позволяет связывать прародину тюрков с широкой территорией от монгольского Алтая до Ордоса. Мы находим заимствования из пратюркского языка в лексике, реконструируемой для прасамодийского и праенисейского состояний.

    ИМХО: Как видим пратюркский язык принадлежит к кочевым племенам, которые вышли на арену историю через Степную коммуникацию и оказали влияние на цивилизацию Древнего Мира!!!

    2.2. На территории РФ представлены три языка монгольской группы: калмыцкий, бурятский, хамниганский. Первый распад монгольской группы датируется V — VII вв. н.э. В прамонгольском языке наблюдается значительное количество заимствований из пратюркского, в том числе через тюркский заимствованы древнекитайские слова. О времени и месте распада монгольских языков косвенно говорят следующие факты: а) не обнаруживается прамонгольских (т.е. встречающихся в дагурском, могольском и кукунорской группе) древне-китаизмов и древне-иранизмов, которые не были бы заимствованы через тюркское посредство; б) имеются заимствования в прамонгольский из среднекитайского без тюркского посредства; в) имеются заимствования в прамонгольский из согдийского через древнетюркский; г) ряд формально прамонгольских тюркизмов (с развитием t > č) отсутствует в дагурском; д) ряд заимствований из (ранне)древнетюркского (с фонетическими приметами общетюркского) не обнаруживается в языках кукунорской группы; другая группа таких заимствований не обнаруживается в дагурском. Специалисты склоняются к признанию прамонголов лесными охотниками, однако восстанавливаемая терминология войлочного производства все-таки показывает скотоводческий характер прамонгольской культуры.

    ИМХО: Видим, что в монгольских языках сакские слова, а не наоборот!!!

    2.3. Тунгусо-маньчжурская группа.
    Сейчас большинство исследователей — сторонники приамурской прародины для пра-тунгусо-маньчжурских языков (ср. лексику природного окружения; наличие ПТМ термина для рыбьей кожи и под.).

    ИМХО: Тунгусо-маньчжурские племена изначально были оседлыми рыбаками, а потому не могут претендовать на степную кочевую жизнь.

    3. Уральская семья.
    О контактах и местоположении прауральского пока трудно говорить. Обычно его прародину располагают в Западной Сибири, но приводится новая аргументация в пользу более западной локализации. Имеются данные о контактах двух дочерних групп. Прафинноугорский (распад — III-II тыс. до н.э.) содержит значительное количество заимствований предположительно из праиндоиранского или праязыка какой-то из его дочерних семей; место этих контактов относят обычно к локализации археологической срубной культуры. Прасамодийский (распад близок к рубежу эры) демонстрирует пратюркские и праенисейские контакты.

    ИМХО: Можно предположить близкие контакты пратюрков и прафинноугоров, от которых могли произойти лапоноидная раса древней Европы. И именно в это время начал дрейфовать сакский гаплотип n1c в сторону Финляндии, Северной России и Балтики.

    На основании ступенчатой реконструкции и с помощью применения глоттохронологических методик компаративисты продолжают работу по установлению древнего родства языков.
    На территории России представлены языки, относящиеся в основном к двум макросемьям Старого Света — ностратической (семьи: индоевропейская, алтайская, уральская) и дене-кавказской (семьи: северокавказская, сино-тибетская, енисейская); кроме того, пока неуверенно аффилируемые группы (эскимосо-алеутская семья — возможно, ностратическая; юкагирская группа — по одной гипотезе ностратическая, близкая к уральским языкам, по другой — палеосибирская; чукотско-камчатская семья, возможно, вместе с нивхским (и юкагирским?) составляющая палеосибирскую макросемью).Многие из языковых групп и семей находятся в статусе исчезающих. Таковы все языки самодийской группы уральской семьи; все языки тунгусо-маньчжурской группы алтайской семьи; все российские языки западно-кавказской группы северокавказской макросемьи; последний сохранившийся язык енисейской семьи — кетский; юкагирская группа языков.
    Стираются диалектные различия внутри языков; между тем, диалекты представляют собой естественную среду, подпитывающую литературные языки. Кроме того, диалектное разнообразие предоставляет чрезвычайно ценный материал для историка языка, который может пролить свет на историко-языковые изменения и дать возможность восстановить предковые формы существующих идиомов. Все это делает необходимой работу по фиксации (документации) языков и диалектов с помощью современных средств (интегральное описание; ср. наши действующие проекты «Полная электронная этимологическая база по тюркским языкам» (Программа фундаментальных исследований Секции языка и литературы ОИФН РАН «Язык и литература в контексте культурной динамики», рук. Шеймович А.В.), «Создание корпусов миноритарных тюркских языков России» (направление 3 «Создание и развитие корпусных ресурсов по языкам народов России» Программы фундаментальных исследований Президиума РАН «Корпусная лингвистика», рук. А.В.Дыбо); «Построение виртуальной лаборатории для надёжного хранения и распределённой обработки данных исчезающих языков» (РФФИ 14-06-00271, рук. А.В.Дыбо), «Разработка анкет для сбора материалов к интегральному описанию миноритарных тюркских языков и диалектов России» (РГНФ № 15-04-00370, рук. А.В.Дыбо), «Информационная система для описания малочисленных языков народов мира. Создание описаний алтайских и уральских языков России, находящихся на грани исчезновения» (РНФ № 15-18-00044, рук. В.М.Алпатов) и ряд других проектов, объединяемых теми же целями.
    Работа по документации языков и диалектов России, проводимая в рамках этих проектов, позволяет значительно уточнить внутриязыковую классификацию, понять сложную историю отношений между различными идиомами и их носителями, уточнить историческую реконструкцию языков в связи с историей народов. (Пример: в результате августовской экспедиции по изучению хакасских диалектов нам удалось обнаружить ранее не идентифицировавшийся идиом, который может являться остатком западно-хакасского диалекта, впоследствии стертого шорской миграцией. Другой след этого диалекта мы обнаруживаем в мигрировавшем на территорию Ганьсу на рубеже 1-го тыс. н.э. сарыг-югурском языке).
    Уже сейчас можно утверждать, что не исключено генетическое родство между макросемьями языком Евразии, в которые входят языки народов России.

    От кого в степи появился титул хан и Каган
    https://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4393026

    0
    • Крио
      25 апреля
       

      Аха, ну кто поверит в твой древний замшелый бред

      о том, что лошадь была впервые одомашнена токмо скифами-саками-сахсами и на ея спинке разъехался по всему миру их язык?
      Экий ты смешной и закомплексованный, саксак.
      Ты явно думал, что никто из детей не умеет прибивать гвоздики, когда впервые в жизни прибил свой первый же гвоздик, хе-хе.

      Кони есть в наскальных рисунках в Испании и Франции - до 30 000 лет возраст, пади ниц!
      Всадники тоже не редкость, они есть даже в пещерах Эннеди, что в Центральной Африке, в стране Чад, снова пади ниц!
      Ты же даже до сих пор не можешь допетрить, как радист обходился в Арктике без ДЭС, вело-и ветрогенератора,
      а туда же, о высоких материях демагогию разводишь, фу.

      0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    25 апреля
     

    Оставим кудахтание куриц в их петушатнике гыгы и пойдем дальше...

    Гипотезы происхождения тувинских родов
    Для исследования монгольского следа в генофонде тувинцев авторы работы выбрали именно те тувинские рода, для которых монгольское влияние предполагается наиболее значимым.
    Это семь из 26 тувинских родов, из которых два – наиболее многочисленны: монгуш и ооржак (суммарно они составляют треть численности всех тувинцев).
    Исходной территорией проживания этих родов служили западная и частично центральная Тыва. Сегодня представители рода монгуш (около 57.5 тысяч человек) проживают по всей республике, а рода ооржак (около 25 тысяч человек) – в основном в Западной Тыве.

    В рамках историко-этнографического подхода нет однозначного мнения о происхождении этих родов — существуют две основные гипотезы: «монгольская» и «тюркская».
    В соответствии с монгольской гипотезой, этноним «монгуш» происходит непосредственно от этнонима «монгол», а этноним «ооржак» происходит от старомонгольского «огурчак» (брошенный, покинутый, одинокий) и современного монгольского «оорцог» (обособленный, отдельный). «Тюркская» гипотеза связывает этноним «ооржак» с тюркским «огур» (от которого впоследствии произошел «уйгур»). А этноним «монгуш», по мнению тюрколога-тувиноведа Б.И.Татаринцева, имеет близкие по звучанию соответствия в киргизском, башкирском, чувашском, якутском и древнетюркском языках.

    ИМХО: Ну вот, не зная истории и лингвистики, авторы извратили собственные выводы. Потому что, лжеистория рулит теперь и генетикой.
    А что нам скажет саксакрал?
    Старомонгольский язык это сакский язык.
    МОНГУШ выводится от этнонима МОҤОЛ + УУС=МОҤ+УУС=ПЛЕМЯ ВЕЛИКИХ.

    ООРЖАК похоже ОРОО+САК=ИЗВЛЕКАЮЩИЙ САК, на мой взгляд это племя РУДОКОПОВ.

    0
    • Крио
      25 апреля
       

      Муҥнашка, открой глазки и приди в сознание!

      Почему у тебя в твоей цыплячьей головке не родилась мысль посмотреть, как сами тувинцы объясняют фамилию Ооржак?
      Протри свои глазки и смотри - совсем не то, что твой лингво-онанизьм "Племя рудокопов":

      Цитата:
      https://vk.com/topic-76579303_30753216
      Алдын Булак 16 сен 2014 в 9:51
      Ооржак - от "оор" - вор, жок - нет.
      По легенде фамилия Ооржак появился из рода где не было воровства и воров. А тех кто воровал, тем отрубали руки. Так и стали называть наш род "оор чоктар". А потом уже "ооржактар".)
      Хотя Ооржаков в Тыве много, но среди них тоже есть подроды. Такие как - Улуг Ооржактар, (Большие Ооржаки), Бичии Ооржактар (Малые Ооржаки), Сарыг Ооржактар, (Жёлтые Ооржаки), Тос-Кара Ооржактары (Ооржаки из девяти чёрных) и т, д. Все Ооржаки вышли из Хемчика - Алаш, Ак, Эдегей. Отсюда и распространились по всей Западной Тыве.


      Ты понял как мог радист в Арктике обойтись без ДЭС, вело- и ветрогенераторов?
      Или у тебя не получилась лингво-мастурбация со словом "радист", хе-хе?
      И вообще, ты когда будешь думать головой, а не только кушать ею?

      0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        27 апреля
         

        Поменяв свою веру, многие тюрки позабыли традиции и праязык

        Уор+Суох с сакского также, но это довольно слабое объяснение, наподобие того как ты заглянув в якутский словарь стараешься поучать меня сакскому языку гыгы

        0
        • Крио
          27 апреля
           

          Глупенький, якутский язык и сакский язык - это две разные вещи, которые ты толком не знаешь.

          Оно и видно. "Воров нет" сахалы будет "уоруйах суох", а не твоё лингво-онанирование "Уор+суох".

          У тебя полный провал в знании падежов и склонений в якутском языке.
          Это ты пытаешься неудачно компенсировать какими-то слоговыми сократизмами, как китаец или манчжур, привыкшие говорить словами из 3-4 букв.
          Может, ты и есть китаец?
          Кроме того, тувинцам лучше знать происхождение своих фамилий, над твоим лингво-онанизьмом о "рудокопах" они долго ржали бы.

          Пади ниц, и учи саха тыла. А также - не забывай, что головой нужно думать, а не только ею кушать.

          0
          • саксаксак
            саксаксак
            Ветеран
            30 апреля
             

            Ухаха, глупенькая кур усса, я же отвечал не тебе, а тувинцу, тобою скопированным.

            Крио 25 апреля 21:01 (188.244.136.165)    
            Почему у тебя в твоей цыплячьей головке не родилась мысль посмотреть, как сами тувинцы объясняют фамилию Ооржак?
            Протри свои глазки и смотри - совсем не то, что твой лингво-онанизьм "Племя рудокопов":
            Цитата:
            https://vk.com/topic-76579303_30753216
            Алдын Булак 16 сен 2014 в 9:51
            [b]Ооржак - от "оор" - вор, жок - нет.

            По легенде фамилия Ооржак появился из рода где не было воровства и воров. А тех кто воровал, тем отрубали руки. Так и стали называть наш род "оор чоктар". А потом уже "ооржактар".)[/b]
            Думаешь у тувинцев нет склонений и падежей?
            Если уж сравнивать этноним ООРЖАК, то скорее со словосочетанием УОРУУ+СОХ, но кроме тябе глупенькая Кура, есть много умных людей, которые уже давно определили тюркский язык как агглютинативный, состоящий из склеивания КОРНЕЙ СЛОВ и не подразумевает склеивание падежей и склонений гыгы
            Но у Алдына Булак есть одна существенная ошибка ЖАК это совсем не ЖОК.
            Мой лингвистический опыт как раз показывает, что потомки сака-скифов тюркоязычные племена совсем не знают происхождения этнонимов и происхождения прототюркских слов. Хотят поспорят пусть заходят, но когда якутский маргинал Крио изо дня в день пытается пукать, у меня кроме смеха ничего не вызывает.
            Я то как раз думаю в отличие от курицы, которая только ест и засирает чужие топы гыгыгыгы

            0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    27 апреля
     

    далее...

    Сейчас тувинцы говорят на языке ТЮРКСКОЙ СЕМЬИ, при этом исповедуют буддизм, хотя среди населения сохраняются и традиционные практики (шаманизм). Очень интересно, как миграции и смешения отразились на генофонде тувинцев, в частности, степень монгольского влияния остается актуальной проблемой их этногенеза.

    Историческая судьба в течение долгого времени объединяла тувинские и монгольские племена, входившие в рамках Внешней Монголии в состав Китая ( Маньчжурской империи Цин). Тувинский народ обрел независимость в 1921 году с возникновением Тувинской народной республики, впоследствии вошедшей в состав СССР.

    Антропологическое исследование тувинцев показало, что население, с одной стороны, имеет сходство с казахами, алтайцами, киргизами, а с другой – с монголами и якутами.
    ИМХО: На мой взгляд антропологически халха-монголы похожи на саха-якутов.

    Анализ соотношения двух компонентов – южносибирского и центральноазиатского привел антропологов к выводу, что южносибирский пласт в этногенезе тувинцев был более ранним.
    В генофонде рода монгуш выявлено 10 гаплогрупп. Более трети генофонда (39 %) составили субветви гаплогруппы N. Из остальных гаплогрупп R1a1a, C2 и Q встречены с равными частотами (19 %).

    В генофонде рода ооржак выявлено 9 гаплогрупп. С наибольшей частотой (30 %) встречена гаплогруппа N3a, с равными частотами (15 %) – гаплогруппы N1a2, N3a5, R1a1a. Более редки (7 %) гаплогруппы Q и C2b1a3.

    Таким образом, условно «центральноазиатские» гаплогруппы С и О, составляющие три четверти генофонда монголов (75 %), встречаются с низкой частотой в генофонде даже тех тувинских родов, для которых предполагается максимальное влияние монгольской экспансии. Поэтому для генофонда тувинцев в целом можно ожидать, что частота этих гаплогруппп будет существенно ниже. Эти результаты позволяют считать, что невысокая доля «центральноазиатского» компонента в генофонде тувинских родов отражает небольшой генетический пласт, предположительно маркирующий следы монгольской экспансии, пишут авторы статьи.

    Гаплогруппа N, распространенная по всему северу Евразии от Скандинавии до Дальнего Востока, в генофонде изученных тувинцев была представлена двумя ветвями – N1a2 и N3a.

    Таким образом, в генофонде тувинских родов ооржак и монгуш, для которых предполагается наибольшее влияние монгольской экспансии, две трети генофонда представлены типичными «североевразийскими» гаплогруппами (58 % у монгуш и 67 % у ооржак). Это подтверждает гипотезу о значительном АВТОХТОННОМ КОМПОНЕНТЕ в генофондах тувинских родов, тем более что N3a пока нигде не отмечена, кроме популяций Южной Сибири.

    ВИДИМ, ЧТО ЦЕНТРАЛЬНОАЗИАТСКИЕ ГАПЛОГРУППЫ "С" И "О" СОСТАВЛЯЮЩИЕ 75% У ХАЛХА, У ТУВИНЦЕВ НЕ ОТРАЗИЛИСЬ.

    0
    • Крио
      30 апреля
       

      Ты чего нервничаешь-то?

      Напиши Алдын Булаку в https://vk.com/topic-76579303_30753216 , что у него есть "одна существенная ошибка",
      выпяти нижнюю губу, и скажи ему, что у тебя лингвистический опыт выше кучи балбахов.
      И всё. Ссылка же есть.

      А ты робеешь, как сопливый мальчишка, недавно получивший ремня.
      А вдруг тувинец согласится с тобой?!
      Давай, не бзди, хе-хе.

      P.S. Так то у тебя, сак, сегодня был венец твоего лингво-онанизьма.
      Прямо апогей твоей лингво-мастурбационной житухи:
      вопить перед якутами и русскими об ошибке в тувинском языке, а перед самим тувинцами - язык в .опу прятать, ха-ха!
      Поздравляю тебя с апогеем твоей тупости! Да не покроется твой язык мозолями, хе-хе!

      0
      • Крио
        30 апреля
         

        Ну что, саксак, набрался смелости и написал Алдын Булаку

        о его существенной ошибке?

        Целый час прошёл, а саксак всё не решается и сидит с кислой рожей, не зная, что делать.

        Но я знаю, саксак, что тебе делать:
        думать головой и не писать всякую чушь.
        Обидно, когда тебя в твою дурь носом тыкают? А ты терпи.
        И помни, что все твои ругательства и проклятия могут появится только здесь.
        А в реальности ты испугаешься мне это в лицо даже пискнуть, ибо ты всего лишь жалкий "виртуальный смельчак".

        0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          30 апреля
           

          Мне некогда сидеть и общаться, сам ему напиши и пригласи на этот топ.

          Думаю у нас найдется общая тема без якутских маргиналов.

          0
        • Тон,уус
          30 апреля
           

          Крио, ты позор нашей нации!если относишь себя вообще к саха-во мне тоже есть какие то крови неизвестные мне(мне это простительно),но так как я родился саха и говорю на саха тыла то и отношу себя к саха народу!А раз так-я не буду у нуучча(к полякам и иным каклам скачущим на носочках как ты Крысеныш).на побегушках!!!Точно знаю что я из наслега Эьэлээх или Енер ,там раньше говорят жили хара-са5ылы-вот может я их корня,но в номохах не упомянуто что они уничтожены саха,а наоборот сказано что после ссут сыл они пришли к саха и саха их приняли..(мне ли после такого спасения моих предков не считать себя саха?)Да есть отдельные представители нашего народа кичащиеся горбоносым носом и еще чем-то-но я сужу по твердости характера!дам в нос-выдержит-значит свой-не выдержит-будет носки стирать у нууччей в армии!:)))))))))))))-)

          0
          • Крио
            1 мая
             

            О, сколько понтов-то сопливых.

            Слушай сюда, харя глупая и слюнявая:
            не покажешь ли твёрдость своего характера завтра в 12 часов?
            На свежем воздухе, а не в форуме, где всякая обезьяна вроде тебя может орать,что она Кинг-Конг.
            Место обсудим завтра с утра.

            Если не согласен, засунь свой язык себе под хвост и сиди тихо.

            0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    30 апреля
     

    далее...

    В целом в столь масштабном контексте подтверждается та же картина – наибольшая генетическая близость обоих тувинских родов к популяциям Хакасии и Алтая, и слабый след центральноазиатского компонента, несколько более выраженный для рода монгуш, нежели для рода ооржак.
    ИМХО: ОРООСАК=ПЕРВОРУДОКОПЫ имеют автохтонный гаплотип близкий к хакасам и алтай кижи.
    В заключении авторы подчеркивают, что сходные спектры гаплогрупп Y-хромосомы двух тувинских родов указывают на единство их происхождения. Однако проявившаяся несколько большая генетическая близость рода монгуш к монгольским популяциям может указывать на то, что они испытали большее влияние своих южных соседей. Причем остается открытым вопрос: являются ли центральноазиатские гаплогруппы C2 и О2 в генофонде родов монгуш и ооржак генетическим следом поздней монгольской экспансии (XIII-XIVвв.) или же более ранних миграций из Центральной Азии? Для ответа на этот вопрос будут проведены дальнейшее выявление новых субветвей Y-хромосомы и скрининг населения Северной, Центральной и Восточной Азии по SNP-маркерам этих новых субветвей.
    ИМХО: С2 и О2, в тувинских родах от объединения всех племен Восточной Степи в XIII веке под эгидой империи ЧХ Йака Монгол Улуса, когда были завоеваны носители этих гаплотипов чжурчжени (С) и тангуты (О).
    Одного века хватило, чтобы этот гаплотип распространился внутри империи, а старомонгольский язык принял диалект жишикания. Отюда ЖАК всесто САК.
    Отсюда экзоним МОНГУШ как МЭҤЭ УУС=Вечное племя, или МОҤОЛ УУС= Великое племя.

    0
    • Крио
      1 мая
       

      Ты написал Алдын Булаку, что Ооржаки происходят

      из рудокопов или нет?

      Судя по всему, продолжаешь трусливо умничать о происхождении тувинских фамилий, так, чтобы это не видели тувинцы.
      Вытащи-ка срочно голову из одного смрадного места,
      а то ты оторвался от реальности и не понимаешь, что разглагольствовать о языке саков-гискосов и иных народов, которых нет, можно хоть 10 лет, а воображать ся знатоком языка ныне существующих тувинцев (дай им Бог здоровья), не узнавая их точки зрения -
      это достойно дауна.

      Если не вытащишь свою башкы из смрадного места, ты, саксак, этак скоро будешь тут писать о том, как космонавты ошибаются в управлении МКС, хотя ты и к космодрому-то близко не приближался даже, хе-хе.

      0
      • Крио
        1 мая
         

        саксак, ну как успехи?

        Сообщил ли тувинцам о своих лингво-"успехах", хе-хе?
        Вытащил ли голову?

        0
        • Крио
          1 мая
           

          саксак, не, серьёзно, отчего бы тебе не посоветоваться с тувинцами

          по поводу своей лингво- ..кхм, теории?
          Голову оттуда можешь не вытаскивать, наверно, тебе и так хорошо в этом положении.

          А где этот недоразвитый спекулянт патриотизмом Тон,уус?
          Вот так всегда с саахираланутыми - воздух потрясут, а как до дела дойдёт - сами в нужнике в страхе запираются, хе-хе, и вылезать оттуда не хотят.. Номер третий, фу.

          0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    2 мая
     

    Пока моя курица кудахтает, оставлю этот топ ей гыгы

    Если будут новости, дополню.

    0
    • Крио
      2 мая
       

      Ну, ну, нравиться тебе сидеть, запершись со страху в нужнике - так и сиди, хе-хе.

      0
  • Историк за правду
    6 мая
     

    Кто они? https://www.youtube.com/watch?v=ghrK_Rqbu8g, очень похожи на якутов!

    0
Ответ на тему: Рассмотрим братьев ТУВИНЦЕВ.
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Обратная связь
Предложения и замечания