1 месяц на форуме Автор 3 уровня Топ пользователь Все
Награды
1 месяц на форуме
1 месяц на форуме
Автор 3 уровня
Автор 3 уровня
Топ пользователь
Топ пользователь
Топ тема
Топ тема
1000 просмотров
1000 просмотров
конная рубка, как это происходило? такой бой неудобен для всадника, фатален полагаю,он уязвим на коне
  613
можно поразить ноги коня, он придавит всадника и его можно добить .. не проще ли спешится и махать саблей по лошадям и ногам ездоков, прикрываясь небольшим крепким щитом ..

и еще вопрос.. почему наши красные генералы в 39-40 гг видели таким современный бой , с массой кавалерии..
разве не видели скорострельность пулеметов МГ 34(, приц. дальность до 1500 метр. выстр/мин: 800—900) предполагаемого противника? Его массовое применение против кавалерии на театре военных действий в Польше.. Чо такие тупари были ? какая конная лава на пулеметы? распилят в три минуты ..
дебилизм такой людям показывали накануне моторизированной , бронетанковой войны с массовым применением автоматического оружия..
https://www.youtube.com/watch?v=attfYkWa4Fk

конница хороша тока в преследовании бегущего в панике противника и то по открытому месту.. а в лесу проворный пехотинец застрелит всадника..уворачиваясь за деревьями и валежником ..
https://www.youtube.com/watch?v=0O1MdW1OXF4
Ответов 26 Написать ответ
  • apanas85xsotta
    6 января  

    До 19 века: Когда на тебя несётся Всадник в доспехах с фронтальной броней у коня, при этом нацелив на тебя пику, что будешь делать со своей шашкой наголо? Ещё хардкор если на тебя несётся аналогично оборудованная сотенная группа всадников? Даже если и с мушкетон на 1 выстрел?
    19 - 20 век: у тебя пулеметный расчёт + пара расчетов с флангов при высокой позиции, да хоть 1000 всадников, порвёшь как Тузик грелку, главное чтоб патронов хватило и пулемёт не заклинило. Использовалась очень эффективно для мобильного передвижения и как гужевой транспорт в труднодоступных участках ландшафта.
    20 - 21 век: Конная армия в реальном бою не участвуют, в большинстве содержатся для «декоративных» целей, возможно ещё, ну как гужевой транспорт в труднодоступных местах

    0
    • apanas85xsotta
      6 января  

      P.s. Всадник в любой момент может спешится.

      0
      • настоящиймужчина
        настоящиймужчина
        Торин Дубощит
        6 января  

        apanas85xsotta, да вот именно .. мне кажется вот такого фехтования верхом не было ..
        была сшибка.. это когда одна конница налетает в лоб на вторую ..
        как в фильмах показывают что сидя в седле фехтуют smirking face
        возможно была рубка когда плотные массы конников сбивались в кучу .. тут уже не спешишься ибо задавят и затопчут лошади ..вот тогда и начиналась рубка .. рубили все вокруг , головы вражеских коней и всадников ..отчаянно махая саблей..
        но когда встречались разьезды ..проще спешится уберегая лошадь и фехтовать на своих двоих предварительно застрелив из пистоли коня противника .. или отбив уклонившись от выпада всадника рубануть по коню.. ведь когда кавалерист при промахе саблей проскочит несколько метров и ему надо будет развернуть коня обратно .. меткий стрелок снимет его, делать нех в спину ..или убьет под ним коня когда тот опять поскачет на него....smirking face

        п.с. моголо татары именно в сшибке проиграли русскому воинству на Куликовом поле, потому как их тактика ведения конного боя была совсем иной и не предусматривала непосредственного контакта с противником с начала боя ..

        0
        • apanas85xsotta
          6 января  

          настоящиймужчина, я б не был столь категоричен, ведь Казаки фехтованию верхом прекрасно владели, да и джигитовка тоже имеет свои плюсы. Вопрос каким строем, в каких обстоятельствах и против какого противника тоже имеет значительную роль.
          Немало побед было при гражданской, особенно на кавказе очень эффэктивно действовали конные кавалерии.
          Тут с вами согласен, у Монгол тактика иная и в бою лоб в лоб конной кавалерией успех был на стороне Славян. Да и Славянские пешие уверенно скидывали всадников алебардами использую как захватные крюки. А спешившихся просто давили строем с щитами, а из за щитов теми же алебардами протыкали, могли и рубить как гиганским топором.

          0
  • Oidov
    6 января  

    Хе хе , конница против огнестрельного оружия , это расстрел .
    В ВОВ такие случае , это бездарность командование . Как и отправлять пехоту в наступленин пл открытой местности , тоже отправлять на расстрел . Таких полно .
    Вот поэтому на каждого немецкого солдата , десять Советских солдаь .
    А в итоге , нацики из большинства , бравируют по ТВ ящику - " Русские победили !" )))

    0
  • Сэьэн
    7 января  

    конная рубка всегда происходила после израсходования стрел в качестве добивания врага или при яростном последнем,предсмертном бою перед фаталити с целью забрать больше с собой врагов или прорубиться через массы тел и ускакать.Другое дело-колоть пиками и копьями напевес на конях!Тоже использовалось при преимуществе тактическом-пешее войско(пусть даже и с телегами и заостренными противолошадинными ежами и острогами)например разбить вдребеги,затоптать нахер конями и нанизать на пики!!!стереть в порошок латами!!!Мало применялось в сшибке с другой латной кавалерией с такими же пиками и против серьезных укреплений типа больших гуляй-городков и острогов.Монгольская конница именно выигрывала за счет универсальной кавалерии(почти легкой)Расстреливали из тугих луков кружась хороводом против малых войски наносили уланами(легкими конниками с баграми,саблями .арканами,щит на спине)-сотней всадников сшибки с врагом обладающим большим войском.Во время сшибки арканили зазевавшихся,рубили не закрывшихся и стаскивали баграми щиты и ноги противника.Цель была одна:разведка и вытягивание на свою сторону неудержимых..Умирать просто так никто и не собирался и не боялись как мы теперь острого и колющего ибо были приучены к жестокости с детства.

    0
  • Сэьэн
    7 января  

    монгол боялся только десятника,а десЯтник сотника,а сотник мунбаши,а мунбаши боялся туменбаши-а десятитысячник только хана и его родственников и других своих коллег по цеху..Остальных презирали..

    0
    • настоящиймужчина
      настоящиймужчина
      Торин Дубощит
      7 января  

      Сэьэн, речь не идет о том кто кого боялся ..
      речь о том что фехтовать на конях неудобно и жаль коня .. которого в рубке всяко полосонут, он взбрыкнет и вам придется концентрироваться на равновесии и вам в это время разрубят позвоночник или вспорят кишки ..или снесут башку с плечь..
      лучше спешиться и прикрываясь корпусом коня (пустого коня не будут рубить) резко вспороть одним ударом саблей , ногу всадника, брюхо коню вражескому вместе с подпругой седла , что приведет к падению всадника и его некоторому замешательству при удержании равновесия ..
      и в этот момент он будет не защищен от вашего резкого выпада, наскока ( вы то на ногах уже) вы можете ему отрубить конечность ..ногу или руку, ( что удобней на выбор) а потом добить сильно поврежденного врага
      как то так , в бою не до благородства..smirking face

      0
      • Могул
        Могул
        Ветеран
        7 января  

        настоящиймужчина, но в кино идет совсем не так! Рубятся на коне до конца!
        Главное, чтоб конь был обученный! Обученный конь у ботура даже уворачивался от стрелы! Например в видео показывают обученного коня матадора. Вот увертлив он как собака, рога быка проходят буквально в миллиметре от крупа коня. Конь вообще не видя уворачивается от острых рогов быка!!!
        Вот так же и должно происходить в бою. Конь подставляет своему всаднику лучшее положение!!! Поэтому спешиться не надо, а надо все время находиться на коне! Какой дурак спешиться будет, а?!

        0
        • настоящиймужчина
          настоящиймужчина
          Торин Дубощит
          7 января  

          Могул, бык идет прямолинейно, с разгона.. кавалерист машет саблей как вертолет лопастью ..есть разница?
          высекут глаз коню он дернется и подставит спину наездника .. умеешь со спины фехтовать? )) хочешь сказать что конь крутит головой как боксер ?)))
          стоя на одном месте не фехтовали с лошадей ..это киношная придумка..

          https://www.youtube.com/watch?v=VsQEXpXlOaQ

          пытались срезать или рассечь врага на полном скаку в галоп, одним взмахом сабли и дальше скакали на следующего , никто не останавливался для фехтования на одном месте..

          https://www.youtube.com/watch?v=f_sD6G8hhLA
          смотри какие длинные палаши метр не меньше + рука всадника 40 - 50 см
          хочешь сказать конь убирал голову на полтора метра от своего ездока? )))smirking face

          вот как рубились на скаку! white up pointing index вжик шашкой и голова с плеч.. мой дед был кавалеристом и сказывал что только с наскока рубились на лошадях "в проходку" ..раз, раз с оттягом, а не дзинь бринь как мушкетеры)))smiling face with open mouth and cold sweatface with tears of joy

          0
  • Oidov
    7 января  

    Читал в ценральном журнале , по моему " Огонек " , точно не помню , воспоминания генерала , очень кратко своими словами : Из Якутии прибыли 500 ллшадей , маленькие , лохматые не взрачные .
    Кавлеристы смеялись , отпускали едкие шутки . Плюс был в том что они не мерзли и добывали корм сами.и были очень выносливы .
    И вот проверили в бою.и очень удивились . Якутские лошади словно в них вселилился древний воин .
    Били копытами , рвали зубами врага .
    Добавлю от себя , в бою и в рукапашной действуют на уровне подсознания древних предков .
    Нет страха и рассуждение , правда зрение ограничено как окуляром .
    1,5-2 тысячи лет , бесприрывных войн и конфликтов , наложили свой отпечаток в подсознании тюрк огузов и их лошадей .
    Не боялись пуль и разрывов .
    После этого , лохматые лошади из Якутии были на расхват .и все )))

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      7 января  

      Oidov, да, именно так! Конь и всадник одно целое. Конь умное животное, не зря в олонхо конь друг и товарищ богатырю. Разговаривал и советовал. Конечно увертывался как боксер, и бил как боксер, может получше! И зачем тогда всаднику спешиться?!
      Сперва конечно шли в ход луки, затем атака на лошади!, с длинной пикой в сомкнутом строю. При этом конь увешан латами!, которыми защищал своего всадника, и тут конник машет своим клинком направо налево рубя головы пешего врага! Вспомнил, как моряк убегал от Мелехова, а он догнал обезумевшего от страха, словно Крио от плети Толбонаги морячка и рассек его голову с оттягом!
      Потом вспоминая это он как бы жалел морячка и корил себя!
      Также вспомнил атаку латного курыканского воинов уранхайцев Чыҥыс хаан в фильме Бодрова старшего. Вот это ужас был для противника наверное. Врезалался клин в толпу рассекая войско Джамухи пополам, а затем пустились наутек, увлекая за собой противника на западню! Что мастерски показано было Бодровым, красотище!!!

      0
      • настоящиймужчина
        настоящиймужчина
        Торин Дубощит
        7 января  

        Могул, какие латы? Мелихов в латах ? атака казак - лава.. наскочили направа налево порубали пехоту и рассыпаным полукругом обратно .. и то не факт .. если пехота не дрейфит и ощетинившись штыками в плотном "каре"дает четкий меткий залп за залпом .. лошади разворачиваются и драпают ..лошадь не боксирует ..она объезжена ,значит ее норов подавлен..
        https://www.youtube.com/watch?v=FBHMYaEieJQ

        сшибка и рубка , и ни какого верхового фехтования на саблях это бред..все на скоростях и молниеносно
        https://www.youtube.com/watch?v=sLmrxQbHbck

        0
        • Могул
          Могул
          Ветеран
          7 января  

          настоящиймужчина, казаки конечно не в латах. Когда я видел в кино Мелехова рубящего морячка. мне жалко было парня по настоящему! Кончилась молодая жизнь в один момент от шашки казака!. ну не было спасения этому парню от наскакивающего на него коня! Ужас!

          0
          • житель
            7 января  

            Могул, потому что дрогнули матросики рассыпали строй, пулемет не приготовили как след. Отступающая в панике
            пехота лакомая добыча для кавалерии.
            Достаточно было засесть в домах и на крышах , бой то был в станице.. или вырыть окопы вплотную к стенам изб .. лошадь не пошлешь на стенку..
            Налицо грубая ошибка командования отправившая морских спецов в пехотный бой с проф. кавалерией..КАЗАКАМИ. Казаки на мой взгляд лучшее в мире конное воинство.

            0
            • Могул
              Могул
              Ветеран
              9 января  

              житель, нападение было внезапным. Где тут подготовишься? Казаки с гиком примчались и стали рубить, и пошла паника. Да, не оказалось и дельного командира, который бы соображал быстро! Поэтому все в рассыпную!
              А Крио спасло отсутствие мозга, ха ха хаааААА!

              0
    • настоящиймужчина
      настоящиймужчина
      Торин Дубощит
      7 января  

      Oidov,

      Цитата:
      Били копытами , рвали зубами врага .

      ну это художественное преувеличение..
      основное преимущество : Плюс был в том что они не мерзли и добывали корм сами.и были очень выносливы .
      с якутской лошади можно от холки делать упор и стрелять стоя ..она будет стоять приученная к выстрелам..но она не рысак.. ее козырь большие переходы и неприхотливость.. она неприметна и незаменима в разведке ..вот и была на расхват..

      0
  • Oidov
    7 января  

    Дурень , думаешь слова генерала , более приувеличены чем худ фильмы о ВОВ ?
    Запомните , будь то человек , лошадь или собака , в экстренных обстоятельствах действуют и дерутся на уровне подсознания ))).
    Когда был пацаном , сражались на деревянных саблях . Я любил короткий до полуметра .
    Когда сходились , меня не могли поразить хоть их пять человек. Как мне глаз не выбили . Вот там узнал первый раз , что такое подсознание предков )))
    А чистокровные якутские лошади , не сенчеры и не заречные.лошади .А лохматые как Верхоянские лошади .
    Это вполне вероятно , рвали зубами , били копытами )))

    0
  • Сэркэн Сэьэн
    7 января  

    Настоящий человек!есть что-то в твоих словах логичное но не все..Спешиваются резко с коня при рубке мечами.саблями только при необходимости и то когда небольшой отряд или вовсе несколько человек бьются-тут ты прав-можно попытаться подпругу или ноги всадника или коня отсечь!Но при большом войске,отряде скорее от десяти и больше спешивание это заведомое самоубийство если ты не суперниндзя умеющий перелетать через крупы коней в тройных переворотах-сальто и прочая акробатика.Я лично в детстве участвовал в конных играх на деревянных саблях и поэтому кое-какое представление имею-трудное дело.почти невыполнимое для простого человека рубиться и управлять конем.Конь,а наши скорее лошади сытые-с круглыми боками норовили увернуться резко в сторону при сшибке с противником..Мы человек десять победили тогда почти 20 ребят за счет того что порысили на врага клином как увидели в фильме Даки (там римская кавалерия расколола клином войско древних молдаван).А они наоборот монголов изображали--вокруг нас кружили галопом и стреляли в нас луками самодельными и потом сшиблись-вот веселуха была-везде крики и ор-опасно нахер-лошадь неприученная не понимала чего человек от нее хочет(хорошо что дело было в на открытом,большом толооне-иначе бы нас просто об деревья примазали,они взбесились и разьехались,не рвать же им рты удилами,пришлось разьехаться.А так мы победили-у нас только один человек упал,у них двое.

    0
    • настоящиймужчина
      настоящиймужчина
      Торин Дубощит
      7 января  

      Сэркэн Сэьэн, именно про разъезды и говорю .. разъезд не более от 12 до 20 до всадников ..конная разведка .. нередко такие разъезды вступали с разведкой или патрулем противника .. но и тут все же атаковали строем .. и на скаку .. а не кружась на месте.. атака кавалеристов строем ужасает пеших..

      https://www.youtube.com/watch?v=js_5Vt6Wzxs

      и спешивались для стрельбы, сберегая коней .. конь правильно , это ноги казака, без коня казак - пластун..
      коней не подвергали риску понапрасну.. броня при нарезном оружии бумага..

      0
  • Сэркэн Сэьэн
    7 января  

    пальцы нахер и предлечье через рукавицы отбили-опасно без куйахов и дапсы,и дуула5а очень нужен.Вообще без лат при рубке делать нечего-только издалека стрелять стрелами и кружить пока кто-нибудь из боотуров рубился.Я бы не хотел быть богатырем,лучше быть лучником-выжить можно и ускакать:)))))))))

    0
  • Ничего сложного. Умение надо.
    9 января  

    Почему неудобно? Если первого врага убьешь, то останется сделать тоже самое со вторым. Тут, главное, чтобы рука была быстрой и не уставала махать и рубить.

    0
  • user124
    9 января  

    Цитата:
    можно поразить ноги коня, он придавит всадника и его можно добить .. не проще ли спешится и махать саблей по лошадям и ногам ездоков, прикрываясь небольшим крепким щитом ..

    Можно Машку за ляжку. Когда тебя сшибет грудью и потом пробежится сверху окованными копытами боевой конь, весом в 500кг + 120кг всадник в доспехах с оружием, фантазии сразу кончатся. Кавалерию может остановить только стена пик в руках дисциплинированной пехоты. 1 на 1 пехотинец против всадника = пехотинец в могиле.

    Цитата:
    еще вопрос.. почему наши красные генералы в 39-40 гг видели таким современный бой , с массой кавалерии..
    разве не видели скорострельность пулеметов МГ 34(, приц. дальность до 1500 метр. выстр/мин: 800—900) предполагаемого противника? Его массовое применение против кавалерии на театре военных действий в Польше.. Чо такие тупари были ? какая конная лава на пулеметы? распилят в три минуты

    не проецируй свое незнание или глупость на других людей. С 80-х годов 19го века, вся кавалерия была переведена драгуны. Т.е. основной способ ведения боя - пешком, с винтовкой в руках. лошадь лишь способ придать оперативную маневренность.
    Красная кавалерия таким макаром эффективно воевала до 1945г. видимо, немцы, просто забыли спросить автора топика как правильно воевать.

    0
  • 5
    12 января  

    Конница это как танк, один кавалерист мог убить пол сотни, а пеший не больше 20-30воинов, до появления огнестрела и пушек конница была самой эффективной боевой единицой, вот вы сами в броне попробуйте биться на мечах и копьях, максимум час два и вы уже бесполезны от физ усталости,а человек на лошади мог биться в два три раза дольше чем пехотинец и конечно был эффективнее. Но основная задача была отделить клином пехоту или конницу врага, в этом случае легче было разделенное войско победить.

    0
Ответ на тему: конная рубка, как это происходило? такой бой неудобен для всадника, фатален полагаю,он уязвим на коне
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Обратная связь
Предложения и замечания