Божество защитник и покровитель народу Саха - Солнечный конь Джесегей !
Легенда  -    6152
Вот по материалам одного форумчанина о коне-божестве Джесегей - ( Дьөһөгөй по якутски )

"Дёсёгёй, как и другие небожители, имеет вполне себе человеческий облик. В фольклоре Дёсёгёй часто принимает образ белого жеребца с раскатистым ржанием, так он скачет по Среднему миру. А так Дёсёгёй живёт на северо-восточной стороне неба, на одном из верхних его ярусов (восьмом), в шестиугольном бревенчатом доме, обшитом снаружи белой конской шкурой. Это – "страна белого неба, с травами и деревьями, с которых капает, подобная сливочному маслу, живительная молочная влага". Все небесные ярусы - солнечный улус."

Нам народу Саха надо вспомнить о своем боге покровителе и защитнике народа саха - о Солнечном Божественном Коне Джесегей ! это вообще то очень круто ,есть ли у какого=другого народа такая благозвучная и завораживающая легенда , и этим надо тоже пользоваться и рассказывать другим народам !

Можно песни и пляски создавать - это же Божество защитник народа Саха. Очень оригинальная легенда миф !
И есть пища для размышлений , а как же, не без этого.
Ответов 425 Написать ответ
  • Легенда
    18 июля 2017
     

    А то забыли мы своего Джесегея совсем ,малышня вообще не знает и справшивает - кто это человек или конь или бог ? Что он сделал ,зачем его так зовут ? В принципе и я сам не знаю кто такой и что сделал Джесегей народу саха .

    У нас все праздники забиты оленями и их чучелами, как праздник сразу оленя суют и оленьи танцы. Но я сам ни разу не видел оленей ,какого они роста олени ? 1 метр с кепкой в холке ? или все таки они размером с коня ?

    Зачем суют все время этих оленей ? уже у нас наши же самих себя называют подшучивают - таба .Таба - это глупое и боязливое животное , таким становится и все население.Хотя на самом деле мы саха - коневоды. И раньше были у нас и хорошие песни и хорошие танцы связанные с конем .

    0
  • Амыдай
    18 июля 2017
     

    Дьөһөгөй – это летнее божество

    А зимой – живем под Быком. Знаете, почему месяц март называется месяц жеребенка? Потому что в это время рождается летнее божество. Якутское Рождество.
    Когда оно чуть подрастет и окрепнет, Бык холода убегает от него на север во время ледохода. Поэтому этот месяц называется месяцем ледохода.

    0
  • tolbonaga
    18 июля 2017
     

    А что в олонхо и вообще эпосе говорится о нем? Мой брат дипломную на эту тему защитил и Ульяна Винокуровой отдал. Ешка такой

    0
  • Быйанг
    19 июля 2017
     

    Дьөһөгөй Айыы (Дьёсёгёй Айы́) не божество, а Айыы который находится на четвертом ярусе неба. Дьөһөгөй покровитель домашнего хозяйства, двора, скота и лошадей. Дьөһөгөй Айыы еще называют Күрүө дьөһөгөй.

    0
  • Быйанг
    19 июля 2017
     

    Нет у нас — якутов, другого бога кроме Ар Тангара (Аар Таҥара).

    Вот почему русские своих апостолов, ангелов, архангелов, серафимов не называют богами, а наших Айыы упорно называют богами, а?

    0
  • Быйанг
    19 июля 2017
     

    Легенда,

    Дьөһөгө - Айыы, он не бог или не человек и тем более не лошадь.- а Айыы.

    Айыы который покровительствует коневодам и другим домашним животным.
    Айыы который подарил людям коня, что бы конь стал помощником и пищей для людей

    0
  • Быйанг
    19 июля 2017
     

    Дьөһөгөй не бог, а Айыы. Айыы не боги. Бог у якутов только один - Ар Таҥара.
    Слово Таҥара на русский язык переводится - создатель, творец.

    0
  • Легенда
    19 июля 2017
     

    Некоторые уважаемые форумчане возможно не так поняли . Я не вложу в слово божество - какойто смысл поклонения , а я влаживаю в слово -божество Джесегей , смысл духовного существа . И тут в русском языке нету слова аналог - слову Айыы, есть слово - божество или ангел.

    Точнее всего правильно назвать Айыы Джесегей - ангелом Джесегей Солнечный Конь из солнечного улуса Божеств,типа примерно так можно понять .

    Для народа саха, это очень значимый образ духовного существа. И именно поэтому ,как то необьяснимо,почему нет песен или танцев ,или еще каких поэтических и иных восхвалений этому ангелу.
    А именно он приносит прибыток,счастье ,добро и мир народу саха, по смыслу легенды или мифа.

    Кюн Айыы Джесегей - так по русски звучит имя этого божества. И аналог у русских - возможно Георгий победоносец.
    Имена чуть совпадают - Героргий он же Джорджий ,а это слово уже близко к - Джесегей.

    Надо народу саха вспомнить народные песни и пляски посвященные этому ангелу-хранителю Джесегею !

    Как всем саха известно ,Джесегей может быть в образе - Огненного Солнечного Коня - яркий и сильный образ !
    Можно по стать этому образу создавать бодрые и веселые ,полные оптимизма песни и пляски.
    А то много унылых песен, или почти каких то детски озорных и наивных.

    0
    • чэгиэн
      12 августа 2017
       

      Легенда, Георгий Победоносец иконата руналаах ди, ол сахалыы ааҕыллар үһү, уонна ити Дьөһөгөй Айыыны ойуулаабыттар үһү Аттила саҕана. Руунаны ааҕар дьон иннэ диир

      0
  • tolbonaga
    19 июля 2017
     

    Наверное у протосаха было более полное предоставление о небесных жителях: упоминание о 6-грнных домах , о млеке - подробности когда-то утраченных предоставлений о окружающей реальности. В олонхо и эпосе имеются более полные версии, но для этого надо хорошо знать эпическую лексику...

    0
  • Легенда
    19 июля 2017
     

    Судя по нашим древнетюркским словам и сказаниям , - у нас раньше было много общего с тюркским сообществом народов .

    И вероятнее всего существовали и песни и пляски , как - Хара Дьорго(вороной конь) ,может были песни и пляски и связанные с божественным Солнечным Конем Джесегей !, и Бийи (по якутски Биһийи ?) - Саха Бийии ? , видно что очень много утрачено из тюркской культуры ,хотя все еще довольно много остается.

    Например вряд ли древний народ саха танцевал - танец оленя ,и все время пел про любовь и природу . Конечно же существовали песни и пляски - про лошадей ,про Солнце, про Удачу ,про Смелость, про светлое будущее , про то что надо стремится к лучшему - с веселой и задорной музыкой.

    Как известно есть - наши народные инструменты , есть и слово обозначающюю Честь,достоинство,Отвагу,Смелость, Стремление к честности , Удачу , смелый риск , покровительство высших сил и так далее - а где песни про все это у нас ?

    Посмотрите что поют у нас - про любовь,природу, оленей - и это все наши проблемы ? Хочется крикнуть в уши композиторам мусолящих одни и те же мелодии на разные лады, типа они хотят передать свои чувства и похрен на всех.
    Но можно же не только свои чувства отражать в музыке , но и посредством музыки давать настрой - позитивный и жизнеутверждающий во имя процветания народа саха.

    Пусть там кто что говорит и что то ноет - главное музыка якутская иногда тоже должна быть могучей ,веселой ,бодрой , озорной ,и главное нейтральное отношение к окружающим должно быть ,но указать что именно народу Саха дано благословение и стремление к процветанию.

    0
    • Ян З.
      19 июля 2017
       

      Да

      Да, что верно то верно. Кони были главным богатством, экономической составляющей предков якутов, а Кюн Дёсёгёй – подателем и покровителем коней. Изначально якуты были коневодами. Это в 19 в. обратились к коровам ввиду почти поголовного падежа лошадей.
      А для «белых» людей наши земли – это тундра, жители – чукчи, скот – олени, одежда – меха. А местные и стараются угодить им (национальное свойство), танцуя оленьи танцы и обряжаясь в шкуры.

      0
      • Быйанг
        19 июля 2017
         

        Ян З.,
        кто такие белые люди?
        Русских к приеру никто не называет белыми людьми, кроме самих русских. И европейцы тже не такие уж и белые как и русские. Тоже только сами себя называют белыми людьми. — Среди любых азиатов есть люди намного белее

        0
  • ҺӨҔҮҤ
    19 июля 2017
     

    ДЬӨҺӨГӨЙ - Бутет прально.. а не дьесегёй какой то

    0
    • Быйанг
      19 июля 2017
       

      ҺӨҔҮҤ,
      В русском алфавите нет букв Ҥ,Ө,Һ,Ү,Ҕ

      И, в якутском языке нет слова Һөҕүҥ, есть слово - Сөҕүҥ

      0
  • Быйанг
    19 июля 2017
     

    Легенда,

    Дьсёгёй (Дьөһөгөй) не конь
    Дьһөгөй Айыы - покровитель домашнего двора, домашнего хозяйства скота и лошадей. Дьөһөгөй Айыы подарил людям коня.

    А Айыы не следовало бы называть богами. Я еще раз спрашиваю: Почему русские своих Ангелов, Архангелов птп не называют богами, а наших Айыы упорно называют богами? Еси на то пошло, в Якутском языке тоже нет аналогов слов Ангелы, Архангелы итп, но мы не называем их богами, а почему русские наших Айыы называют богами? У нас бог один, Бог по якутски = Ар Таҥара

    0
  • Вов
    Вов
    Vladimir Barmaley
    19 июля 2017
     

    Ра.Вот и весь сказ.

    0
  • tolbonaga
    20 июля 2017
     

    Вроде о конях речь?.. Ра причём?

    0
  • знаток
    20 июля 2017
     

    Предстваление о боге ,ангелах у народов .

    Что такое понятие - ангел ? - у русских .англичан ,немцев.французов да всех европейских народов ,слово - ангелы - не означает боги , и их не принято так называть ,даже божествами их не называют .
    Ангелы это - духовные сущности , все в основном хорошие и помогающие человеку,кроме одного из них - падшего ангела ,его имя знают все ,три шестерки.И этот падший ангел может придти к людям в образе какого-то бога который дает богатства и прочее, именно поэтому в христианстве табу на всех новых богов ,представительБога на земле является лишь - Иисус Хритос. ( из представлений верующих).

    Как ангелов люди отличают от божеств.
    Ангелам - не должны поклонятся и молиться ,те кто верит в Единого Бога.С Ангелами врде как можно общатся , если это возможно.Но в большинстве случаев ,англы не общаются с людьми сами. Ангелы исполняют ,Архангелы руководят ангелами,Единый Бог повелевает и судит.

    считается что ,
    Если же какой нибудь народ молится и поклоняется духу леса,воды,огня,еще чего нибудь или каменным,деревянным или нарисованным изваяниям - такой народ считается язычником .

    Божества - Айыыһыт,ийэхсит,байанай ,чыҥысхан и другие высшие силы у народа саха - считаются у русских почему то божествами,но на самом деле по их классификации - это ангелы. Потому что им не поклоняются ,а только просят ,также как европейцы и русские просят своих ангелов помочь им.
    Тот же Джесегей - Солнечный бог конь ,это ангел - по русски , а по якутски Айыы (святой) . Который дает людям богатсво процветание ,то что они просят , только с разрешения Тангара.
    Почему народ забыл Джесегей , может потому что слишком много бед выпало на долю саха? Но сейчас то народ не бедствует , сейчас народу нужно развитие .
    А развитие - Сайдыы - у народа саха идет или нет ? кто скажет форумчане у кого какое мнение ?


    В связи с этим , хотелось бы узнать - Ар Айыы Тангара или Тенгри (по сути это Небо или все окружающее пространство) - это кто с точки зрения христианской религии ? Кем его считает официальная религия ?

    Точка зрения якутов - Тангара(Небо) это есть отец Христа. Поэтому Тангара или Тенгри - это тот кто выше людей ,бог-отец, высший бог который -существует везде и он не общается людьми напрямую а только через своих ангелов,архангелов.

    0
  • сака
    20 июля 2017
     

    По Пекарскому:
    Дьөһөгөй=божество, которое "дает богатство", состоящее в скоте (=Дьөһөгөй-тойон), Дьөһөгөй-аjыы, Дьөһөгөй-аjыыһыт, Дьөһөгөй-иэjэхсит небесный богъ, посылающий любимым людям с неба конный скот, почему и считается "создателем коннаго скота" (сылгы аjыыһыта); Уордаах Дьөһөгөй "богъ, покровительствующий" тому или другому отдельному человеку, (Ордахъ Джоготой); Көрө Дьөһөгөй = Көрө Дьаһагай; тоҕус Дьөһөгөйбүтүгэр үҥэн холбоспуппут девяти нашим Дьөһөгөй-божествам молясь, приобщились мы друг к другу.

    Дьөһөлдьүт служитель; Үрүҥ Айыы дьөһөлдьүттэрэ служители Белого Создателя.http://sakhatyla.ru/books/pekarskiy-1/458

    Это говорит о том, что первых лошадей приручили предки Саха и молились отдельному их создателю Дьөһөгөй-у. А потом уже на лошадях они покорили весь мир, превращая народы и племена в Skytiya=Сахатыйы-обсахаченные племена. Но они молились уже Аар Аjыы и потому были Ариями.

    0
  • tolbonaga
    20 июля 2017
     

    Вот это уже весомо. Люблю Пекарского словарь. Т.е. основной тип экономического хозяйствования был связан с коневодством, отсюда и охват территорий шире, мобильность перемещений подразумевает под собой отсутствие долгого проживания на одной территории. Так об"ясняется отсутствие городовых и памятников письменности.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      10 августа 2017
       

      tolbonaga, Дьөһөгөй и есть точка отсчета (опоры) для исторического понимания откуда пошла цивилизация в северной части Евразии. Понятно, что кочевник был "модератором" северной части, а кто был "первокочевником", тот народ имевший отдельного Бога для лошади.
      А народ этот наши предки SAKHA.

      0
  • обходчик
    4 августа 2017
     

    опять полная деградация :)))

    если вы считаете себя потомками элляшки, то истинный ваш бог - Это Бах, бахый, бахсы и никак иначе

    а божок дьоhогой появился после того как якутят заставили снабжать ямщиков, торговцев лошадками, взамен давая всякие преференции и льготы

    0
  • отто
    4 августа 2017
     

    Аар Аjыы и потому были Ариями. Трансформация несколько иная, Ара - шершень -полосатый - эмей - дракон - конь. Участок неба не северо - восток а юго- западный место восхода солнца в дни зимнего солнцестояния.
    Северо - Восточный участок неба место восхода солнца в дни летнего солнцестояния вотчина Темуджина -Чингисхана. Ынахсыт тангара.

    0
  • Забавно
    4 августа 2017
     

    Раз у вас конь божестве зачем вы их едите извращенцы блин

    0
    • Ян З.
      4 августа 2017
       

      Так

      Такой уж тут культ. Культ нужного и вкусного коня! Конь – это для древнего якута всё: мясо, шкура, тягловая сила, средство передвижения, конные скачки, источник кумыса и др. До 19 века у якутов было очень много коней. Правильно говорили давнишние якуты: «Кобылы и лошади были когда-то нашим божеством. Мы почитали их, потому что ими жили и без них бы не выжили».

      0
      • отто
        4 августа 2017
         

        Ян З., не пиши ерунды нет у якутов никакого культа еды, тут же русскими буквами по белому писано... покровительствующий.

        0
        • Ян З.
          4 августа 2017
           

          Это у меня легкий сарказм проскальзывает. А что, конь не вкусный, что ли?
          Дьесегей не конь, он податель коней, дает коней, в том числе и для потребления а пищу

          0
    • отто
      4 августа 2017
       

      Забавно, Уордаах Дьөһөгөй  это тот кто дает людям скот, для их счастливой жизни, в достатке и покое.
      Возьмем для примера любую религию, например такое изречение, Это кровь Христа а хлеб его тело, никому же не придет в голову этим верующим заявить... зачем вы их едите извращенцы блин

      0
  • Легенда
    4 августа 2017
     

    Джесегей - ангел который вызвался помочь народу саха ! При этом он олицетворяется с Солнечным Конем и дает прирост численности табунов ,следовательно богатство и достаток.

    То что саха едят конинину , это и есть одна из помощи этого ангела Джесегея. Нужно понимать в каких суровых условиях живут саха(якуты) и только после этого сравнивать с южными народами - у которых пища может сама вырасти в огороде .

    У саха(якутов) земля мерзлая ,само растение ничего не растет . Человек на севере может - сам добывать пищу идти в лес и убивать зверей и животных и их есть, а то что содержит коней и лошадей и их мясо ест - в этом ничего ужасного нет.
    Бог сам дает - народу саха - лошадей и коней, и если бы он посчитал ,что саха употребляя в пищу конину ,чем то нарушает завет между ними и богами - то он бы не давал народу саха лошадей.
    А если лошади рождают жеребят ,причем в условиях Якутии - сами, человек лошадям ничем не помогает, лошади рожают почти на природе в естественных условиях - это означает .что - Бог и Джесегей дает народу саха ,то что они просили.
    И просили не просто так,а для выживания.

    Из выше сказанного надо думать- что Бог благоволит народу саха(якуты). Бог наш Айыы Аар Тангара - любит народ саха !

    Кому тут не нравится народ саха ? Кто тут что имеет против сказать богам ?

    0
  • tolbonaga
    4 августа 2017
     

    Это они от зависти так пишут. У них если чего то нету, что есть у нас - таки обгадить необходимо. Во всех мировых культурах этносы обожествляют то, что даёт им возможность выжить. Как у них дела обстоят нам неинтересно, но им плохо что нам от лошадей хорошо. Вот захотим, их опустим , хай на всю вселенную поднимут. А им все можно... Первое что помнит любой житель республики из своего детства - большое зеленое поле, на нем кони, много коней. И ты между ними маленький, свой. А у них небось бараны равные им, и где то сбоку кто то на коне, кого они воспринимают как угрозу. В этом проблема их отношения к культу Солнечного коня. Все родом из детства, так у них нищета в умозрении и менталитете неискоренимая. А отрыгивается нам. Не нравится - не лазьте к нам на форум

    0
  • Быйанг
    5 августа 2017
     

    Дьөһөгөй - Айыы.
    Дьөһөгөй ни конь, а Айыы.
    Дьөһөгөй не бог и не человек - а Айыы.

    0
    • tolbonaga
      5 августа 2017
       

      Быйанг, это им надо говорить , выбесили уже наизнанку

      0
  • историк
    5 августа 2017
     

    Надо понимать тем кто говорит - "вот саха едят конину ,а это же Джесейгей божество конь , значит - саха едят божество" - это неправильное суждение.

    Именно ,что являясь Покровителем и Защитником народа Саха - божество ангел Джесегей - позволяет употреблять в пищу и лошадей которых он нам посылает.

    Джесегей помогает народу Саха всем чем может , даже жертвуя собой и лошадьми - это надо понять тем,кто имеет какието вопросы по поводу того что саха употребляет в пищу конину.
    Джесегей защищает людей саха, помогает и покровительствует - поэтому до сих пор живет еще народ саха.Мы еще не отказались от коней которых дарует нам Джесегей, как только мы забудем лошадей и коней - мы исчезнем как народ.

    0
    • tolbonaga
      5 августа 2017
       

      историк, у них одна извилина ... Да и та посередине, бильярдными шарами пользуются

      0
  • Быйанг
    5 августа 2017
     

    Дьөһөгөй Айыы привел людям коня, что бы конь стал людям помощником в хозяйстве и пищей..

    Дьөһөгөй не конь, а Айыы.. кто это придумал что Дьөһөгөй Айыы конь?

    И еще. Дьөһөгө не божество и не бог.. Дьөһөгөй - Айыы.

    Русские своих Ангелов, архангелов почему не называют божествами и богами, а наших Айыы все время называют богами и божествами, а? Айыы не божества и не боги. Айыы - это — Айыы.

    0
    • Могул
      8 августа 2017
       

      Быйанг, по Олонхо, конь был дан саха сразу же, когда Ураанхай саха как только ступили на Землю.

      0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        8 августа 2017
         

        Могул, это говорит о том, что Дьөһөгөй Айыы уже был, пока народ трои-саха был создан другими Айыы. Лошадь последнее животное прирученное человечеством и перевернувшая человеческую жизнь, изменив цивилизацию и это аксиома. Выходит Дьөһөгөй Айыы изменил земную цивилизацию, а раз единственный народ на земле имевший божество лошадей был только у саха, то и цивилизация земная в современном виде началась с саха-скифов. Ведь даже мощность двигателей до сих пор выводят в лошадиную силу.

        0
  • Быйанг
    6 августа 2017
     

    И еще. Дьөһөгөй не божество и не бог.. Дьөһөгөй - Айыы.

    Дьөһөгөй Айыы, он же - Күрүө Дьөһөгөй — Айыы - покровитель домашнего хозяйства.

    0
  • Быйанг
    6 августа 2017
     

    Дьону, ыалы, ыал тиэргэнин, сүөһүнү, сылгыны араҥаччылыыр Айыыбытын, бэйэтин сылгы - диэн кээһээри гыннылар дуу, бу?
    Дьөһөгөй Айыыны - Күн Дьөһөгөй, Күрүө Дьөһөгөй - диэн ааттыыбыт. Дьону, ыалы, ыал тиэргэнин, сүөһүнү, сылгыны араҥаччылыыр Айыы - Дьөһөгөй Айыы.

    0
  • религия
    6 августа 2017
     

    Айыы- сотворение, творец мира то есть бог, айар - творить

    0
  • отто
    6 августа 2017
     

    Тут многие не понимают истоки, отожествляя Дьөһөгөй с конем. По этой причине мне стоит напомнить что у славянских народов данный Айыы так же присутствует, и даже хорошо известен под именем Бабай Яга.
    Этимологи сближают праславянское яга (*ęga) с обозначением змей, гадов, что указывает на хтонические истоки образа.

    Согласно крупнейшему специалисту в области теории и истории фольклора В. Я. Проппу, выделяются три вида Бабы-яги: дарительница (она дарит герою сказочного коня либо волшебный предмет)

    В В бывших славянских землях Каринтии в Австрии «Баба-яга Пехтра» (нем. Pechtrababajagen) является обрядовым ритуальным персонажем[13][14] при обходе домов в Крещенский вечер и перед Пепельной средой (на Масленицу). Во время обхода иногда в группе кто-то приделывал деревянную ногу и ходил прихрамывая — в старых описаниях Пехтра имела большую «гусиную» ногу.У словенцев Помурья во время встречи весны в Юрьев день, когда водили «Зелёного Юрия» или «Весника», зиму называли Бабой Ягой

    0
  • отто
    6 августа 2017
     

    Истоки образа как и юго -восточный участок неба вотчина Джесегея место восхода солнца в дни зимнего солнцестояния, одна костяная нога символизирующая переход в царство мертвых, к слову сказать юг у якутов всегда вотчина царства мертвых, избушка на курьих ножках ничто иное как якутский арангас, захоронения с конем и т.д

    0
    • Легенда
      6 августа 2017
       

      отто, ты видать совсем далек от якутской культуры и сказаний ,если сравниваешь образ Бабы-Яги с Джесегеем. О Джесегее в народе почтительно уважительное отношение и понятие. А то что ты говоришь - баба-Яга имеет негативный образ ,пусть она хоть что и дает народу.

      Кроме этого - Джесегей ,это Солнечный конь - и это не просто так сказано об этом ты не забывай упомянуть. Солнечный конь из Солнечно-Золотистого улуса Солнечных Божеств Ар Айыы. Может для тебя ,отто - это все равно что и Баба-Яга ,но для народа саха(якутов) это не так.

      Сейчас учеными не ислючается версия ,что на Солнце и на всех звездах существует какой-то другой мир .Мировым сообществом ученых проводят дорогостоящие исследования Солнца, и это думаю не просто так.
      Вообще наше Солнце неизвестно из чего получает источник энергии и является источником света. Причем довольно долго будет светить - срок жизни Солнца исчисляется миллиардами лет.

      Легенда о приходе с народу Саха - солнечного коня Джесегея ,поистине оригинальна изначально, и в ней есть зерно истины. Все таки высшие существа или разум если он есть - безтелесен и нематериален, и оно близко к плазме ,то есть к огню.
      И в этом уверены и ученые ,и как оказалось и народные сказания передают именно такой образ божеств.

      0
      • отто
        7 августа 2017
         

        Легенда, Начнем наверное с генетики народа якуты, несущих скандинавскую гаплогруппу N1A Отрицать родство с которой наверное глупо. А раз так то придется искать это родство и в культурно -исторических связях этих казалось бы бесконечно далеких народов. Начинать искать следует с мифов и легенд, эпосов и сказок то что они во многом схожи и как будто написаны одним автором вы обнаружите без труда, по различиям и деталям вкрапленных в текст можно судить о времени. Что касается расового типа то тут споры вообще бессмысленны так как при смешении, расовый тип теряется одним из первых за 2, 3 поколения это по времени за 40-60 лет т.е за время жизни одного человека.

        0
        • Могул
          7 августа 2017
           

          отто, правильно. Кровь, тем более генетическая не смываема. Но связать это с историей видимо очень трудно. Думается связь можно обнаружить скорее всего через русский народ.
          И у русских тем более обнаружена генетическая связь с якутами. Но русские. не образованная часть, в смысле понимания истории. не хотят видеть это. Ну и некоторые якуты сами тоже не хотят, считая это примазыванием к колонизаторам этим. А русские тем не менее почему то стремятся на север издавна и при этом неплохо обживаются тут.
          Ну и ментал русских и якутов во многом схожий.
          В этой связи хотелось бы поточней узнать имена дружинников каган Олег. Тут кто то ранее показывал их. Он писал, что эти имена есть в Константинополе, то бишь в Стамбуле. Эти дружинники были там вместе с Олегом. Этот информатор называл Олега даже по имени Алыах(типа якутское имя) при этом он был каган. По именам половина дружины были суть скандинавы, а другая половина по именам якуты! Думаю, надо бы докопаться до них еще раз.
          Ну и содержание картинки "Якутка колдуньа на русской равнине" подсказывает о многом. Откуда она появилась там и почему на нее смотрят мужики русские как на мать родную?!

          0
          • отто
            7 августа 2017
             

            Могул, Продолжим погружение в тему.
            Динлины - Джеляньцы - Йелань.
            Источники недвусмысленно подчеркивают кочевой хозяйственно-культурный тип и тюркоязычие динлинов. Несколько раз упоминается, что они говорят так, как сюнну, но с небольшими отличиями.
            Любят удары грома. При каждом ударе грома кричат и стреляют в небо, а затем покидают это место и переходят в другое. Осенью следующего года, когда лошади зажиреют, снова посещают место, где гремел гром, закапывают там в землю чёрного барана, разводят огонь, вынимают [из ножен] кинжалы, а шаманки произносят заклинания, подобно тому как молятся в Срединном государстве, чтобы отвратить несчастье. [В это же время] группы мужчин скачут вокруг на лошадях и, сделав 100 кругов, останавливаются. Затем люди, держащие в руках пучки ивы или кустарника, ставят их [в землю] кругами и поливают кислым молоком».

            0
            • отто
              7 августа 2017
               

              отто, Йелань - Олочже -Алань - Алаат.
              Л. Гумелев.
              Переходим к последнему и наиболее загадочному белокурому народу - северным бома. Бома населяли северные склоны Саяно-Алтая123. Известно о них следующее: "Они ведут кочевой образ жизни; предпочитают селиться среди гор, поросших хвойным лесом, пашут лошадьми; все их лошади пегие, откуда и название страны - Бома (пегая лошадь).К северу их земли простираются до моря. Они ведут частые войны с хагасами, которых очень напоминают лицом; но языки у них разные, и они не понимают друг друга. Дома строят из дерева. Покровом деревянного сруба служит древесная кора. Они делятся на мелкие кланы и не имеют общего начальника"124. В переводе Н.Я. Бичурина находим некоторые отличия: так, например, масть лошадей - саврасая, верхом бома не ездили, а держали лошадей только из-за молока, войско бома исчислено в 30 000 человек125.Итак, это был народ по сибирским масштабам крупный. К счастью, мы имеем подлинные названия его в китайской передаче: бице-бике и олочже126. Отсюда становится понятно, что бома - просто кличка, и сопоставление сибирских бома с ганасуйскими необосновано, тем более что они пишутся разными иероглифами127. Этнонимы их совпадают с бикинами, древним племенем, упомянутым Рашид ад-Дином, и алакчинами, о которых Абулгази пишет, что "у них все лошади пеги, а очаги золотые". Страну Алакчин он помещает на Ангаре

              0
            • отто
              7 августа 2017
               

              Обряд ничего не напоминает, а по моему это калька вот с этого.
              ...Пришли. Собрался народ. Эллэй поставил коновязь, приставил к ней березу и привязал кобылицу. Затем, сказав: «Я буду славить божества», — надел на семь девушек и девять мальчиков женские шапки и заставил их петь за собой, повторяя его слова. Он спел:«Имеющий голубо-пегих лошадей, шаман солнца-божества, Кюннэй-Ойун!..»Кобылицу окропил кумысом. Дальше спел:«Пусть в ясный полдень из-за горизонта появится и затенит небо темное облако, пусть в глубине земли раздадутся гулкие удары грома, пусть осветят землю мгновенные плети молнии, пусть белое облачко, подобное шкуре с лапами и загривком, всплывет на самую верхушку неба, пусть брызнет темным дождем, да настанет светлая благодать!О, девы солнца-божества, снизойдите и совершите священное окропление, чтобы собравшийся народ уверовал...»Один берестяной ковш кумыса преподнес он тестю.Дальше Эллэй затеял хоровод. Сам был запевалой, все пляшущие повторяли его слова. Ровно в полдень сгрудились облака и брызнул скоропроходящий дождь.После этого праздника Омогон наделил зятя скотом. [С тех пор] люди, запасая кумыс, стали звать Эллэя. У всех, привязывая лошадей, он пел и славословил. В своих песнях поминал «имеющего лошадей темной масти с крыланом на оплечьях», «имеющего девственно чистых, белых лошадей...»
              Мне одному так кажется?

              0
              • отто
                7 августа 2017
                 

                И что это за лошади с крылами на оплечьях, кажется в литературе их именуют Пегас, ну такой крылатый конь который. Надо же какое поразительное сходство пегас и пегий. А какой народ разводил девственно чистых белых лошадей?

                0
  • отто
    6 августа 2017
     

    Ушницкий В.В.

    По нашим полевым материалам, челканцы и тубалары района
    Телецкого озера жили за счет охоты, рыболовства и собирательства, знали
    мотыжное земледелие и коневодство [ПМА 1]. К таежным тюркам
    относятся тофалары, тоджинцы, сойоты, цаатаны, тубалары, челканцы,
    кумандинцы, шорцы, хакасские племена: сагайцы, кызыльцы и качинцы,
    долганы и саха. Раньше исследователи обычно их происхождение
    связывали с отуреченными угро-самодийцами [Потапов, 1969], кетами
    [Кимеев, 1989], тунгусами.
    В этой связи необходимо поставить вопрос об изучении проблемы
    происхождения таежных тюрков. Однако таежная культура в тюркской
    лексике является более древней и связано с горно-лесной прародиной
    тюрков в Южной Сибири [Дыбо, 2007].
    Дальнейшее археологическое изучение Среднего Енисея и
    Прибайкалья может доказать наличие единой культуры в этом регионе,
    оставленного этим загадочным народом. Следует учитывать, что бома на
    Сибири появляются в VII в. Соотношение бома с гулиганями
    (курыканами) представляется весьма интересным. Оба претендуют на
    одну и ту же территорию, на памятники одной и той же археологической
    культуры. Тем более бома-алаты никак не упоминаются в древнетюркских
    надписях, там есть только гулиганы.
    Сведения о большом племени бома-алатов позволяют их сравнивать с
    самобытной и оригинальной якутской культурой. Материалы
    курумчинской культуры указывают на их сходство с описанием бома-
    алатов, чем гулигань-курыкан. Безусловно, культура таежных тюрков
    складывалась веками в Сибири и в корне отличается от культуры
    степняков.

    0
  • Легенда
    7 августа 2017
     

    На счет гаплогруппы Ү-ДНК передающейся от отца к сыну , которая у основной части якутов является - N1C1, ты прав она относится к финно-угорским народам. И тут возникает , вопрос что было первично у народа саха(якуты) и вообще у всех тюрков - был ли тюркский язык у народа саха изначально ? И у первых тюрков не была ли гаплогруппа - N1C1 ?

    Мог ли якутский этнос - народ саха(якуты) сохранить и первородную гаплогруппу отцов и первоначальный язык который был у этих первородных праотцов ?
    Или же , прототюрки изначально были с гаплогруппой - R1 или G ,Y, I и других ?

    Вот ,ты наводишь на вопрос - почему у народа саха(якуты) гаплогруппа - N1C1 и в то же время у него тюркский язык ?
    Тогда как у большинства тюркскоязычных народов гаплогруппы - другие ?
    Также почему у угро-финских народов угорские языки и гаплогруппа N1C1 ,и угорские языки не похожие на тюркские языки.

    Надо ,для поиска ответов на эти вопросы посмотреть где зародились гаплогруппы семейства N и R , оказалось что обе эти гаплогруппы имеют корни или истоки из - Тибета и Алтая.
    По языкам сказать трудно где именно они зародились - но ,все они тоже локализованы в одной территории. Примерно на Алтае.
    То что говорят ,что тюркские языки - это какие то иранские наречия ,трудно с этим согласится. Скорее наоборот - это тюркские языки оказали на иранский язык влияние ,от этого кажется что тюркские языки это иранские наречия.
    Как тогда обьяснить - наличие тюркских общих слов у индейцев Америки ? Не иранцы же жили рядом с предками индейцев, а вероятнее всего - прототюрки жили во времена палеолита рядом с индейцами. От этого и смешение слов.

    При этом у индейцев гаплогруппа не из семейства N1C1 ,а семейства алтайской группы.
    .И народы с гаплогруппой N1 и R1 - которых сейчас большинство в Евразии - тоже происходят с Тибета и Алтая ,только позже чем индейские гаплогруппы.Поэтому говорить почему так а не так и почему перемешано все сейчас , сказать однозначно сложно .

    Вот какая сложная миграция происходила до 10.000 лет, а еще же были миграции после этой даты :
    "Секвенировав геном мальчика с верхнепалеолитической стоянки Мальта, близ Байкала, исследователи выявили два потока генов, внесшие вклад в геном предков коренного населения Америки.
    Cеквенированный геном мальчика с позднепалеолитической стоянки Мальта, близ озера Байкал, возрастом 24 тысячи лет, помог уточнить детали генетической истории первых поселенцев Америки. Это результат работы международной команды, в которую входили исследователи из Дании (Университет Копенгагена), Швеции (Университет Упсалы), США (Техасский университет, Калифорнийский университет, Университет Чикаго), Эстонии (Тартусский университет) и России (Медико-генетический научный центр РАМН, Институт общей генетики РАН, Институт цитологии и генетики СО РАН в Новосибирске, Институт биохимии и генетики Уфимского научного центра РАН, Северо-Восточный федеральный Университет в Якутске) и др. Результаты их работы опубликованы в журнале Nature.
    ДНК мальчика из Мальты сравнили с другой древней ДНК (AG-2) – из скелета возрастом 17 тысяч лет, найденного на стоянке позднего палеолита близ Афонтовой горы, на берегу Енисея. В отличие от МА-1, время жизни которого приходилось на последний ледниковый максимум (26-20 тыс. лет назад), AG-2 жил после прохождения пика оледенения. Исследование показало, что генетический профиль AG-2 сходен с МА-1, то есть за это время в населении Сибири не произошло больших генетических изменений. Из этого факта ученые делают вывод, что часть Сибири в течение последнего периода оледенения была заселена людьми постоянно.

    Итак, проведенное исследование привело ученым к нескольким важным заключениям относительно генетической истории американских индейцев. Они генетически проверили гипотезу о заселении Америки выходцами из Восточной Сибири через перешеек на месте современного Берингова пролива. И реконструировали потоки генов из разных популяций, которые внесли вклад в геном предков нынешних индейцев. По-видимому, палеоамериканцы вобрали в себя два потока генов – из Восточной Азии и из Западной Евразии. Именно таким путем у индейцев появилась, например, митохондриальная гаплогруппа Х, которая распространена в Европе, но отсутствует в Восточной Азии. Тем самым отвергается альтернативная гипотеза, считающая европейские генетические черты у индейцев результатом позднего смешения – после открытия Америки Колумбом и европейской колонизации. Антропологические европейские черты в строении черепа, в соответствии с выводами статьи, были также получены из Старого Света через путь из Берингии, а не через Атлантический океан.

    Еще один важный вывод – совпадение генетических профилей жителей Восточной Сибири до и после последнего ледникового максимума, что предполагает, что эта территория была заселена людьми даже в течение самого холодного климатического периода."http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/nature12736/metrics/news "

    0
  • Я знаю
    7 августа 2017
     

    Дьёсёгёй

    Старики, которых я расспрашивал о Дёсёгёе, говорят, что он конь и прародитель народа саха. Говорят, вот у других волки там, медведи, рыбы, птицы и т.д. по мифологиям их считаются пращурами, а у нас, мол, конь. Кюн Дёсёгёй, Уот Дёсёгёй. Белый скакун с раскатистым ржанием. Дёсёгёй – часть «белой» религии пришлых предков якутов. А вот вся чёрная вера, шаманы, дьяволы, злые духи, чёрная магия и т.п. – вынужденно-приобретённое, местечковое.

    0
    • отто
      7 августа 2017
       

      Я знаю, Зачем же повторяться, о том что Бома они же Гуньма(от Күн) и о том что они предки якутов не знает разве что ленивый.
      Абулгази пишет, что "у них все лошади пеги, а очаги золотые". Страну Алакчин- аламай (Якутский → Русский)

      поэт, сияющий, ясный, ласковый (о солнце); аламай күн ясное солнце.
      Раскатистое ржание этого коня гром, о громе читайте выше по топу.

      0
    • Я знаю
      7 августа 2017
       

      Да

      В общем, подтверждается, что якуты – это помесь аборигенов с пришельцами. Пришлая составляющая – это незадачливая часть какого-то развитого племени. Пришельцы, оказавшись здесь и общаясь с аборигенами, изменили свою культуру, утратили бОльшую часть своей древней культуры и, можно сказать, деградировали к середине 19 в.
      Дёсёгёй - часть той культуры, от которой, по словам Кулаковского «в памяти якутского народа остались лишь только жалкие отрывочные данные, и то только из области внешней обрядовой стороны; что же касается внутреннего содержания и этической стороны, то эта часть совершенно теряется в глубоком мраке неизвестности».

      0
      • отто
        7 августа 2017
         

        Я знаю, Никаких аборегенных и пришлых к удивлению генетиков в этногенезе якутов не оказалось. На контактах с аборегенами о которых с упоением твердили лингивисты, генетики так же поставили крест. Те три жалких процента заимствований как оказалось носят исключительно новейший характер, и связан с освоением Охотского побережья.

        0
    • tolbonaga
      7 августа 2017
       

      Я знаю, это эвенкийские заимствования , но % маленький

      0
      • отто
        7 августа 2017
         

        tolbonaga, Общаясь с аборегенами.
        Переходя к особенностям якутских заимствований, следует отметить, что они характеризуются стечениями согласных пп, тт, чч в основе, наличием й в ауслауте двусложных глагольных основ, продуктивными и непродуктивными аффиксами, выступающими в составе словоформ, ср -лаак, -чит, -с и т д К числу заимствований относятся некоторые строительные термины, лексика животноводства Заметим также, что якутизмы нередко выступают синонимами к исконным словам эвенкийского языка. Помимо этого, якутизмы характеризуются ограниченным распространением в языках, родственных эвенкийскому, они прослеживаются в говорах северного и восточного наречия заимствующего языкаВ лексике эвенкийского языка значительный пласт составляют монгольские заимствования. Представлена система признаков, включающая фонетические, морфологические, линпвогеографические, культурно-исторические особенности, которые свидетельствуют об опосредованном заимствовании монгольских слов При этом необходимо принимать во внимание, что избыточная синонимичность не может быть аргументом при разграничении непосредственных и опосредованных заимствований.Монголизмы, заимствованные благодаря посреднической роли якутского языка

        0
      • Быйанг
        8 августа 2017
         

        tolbonaga,
        В якутском языке нет заимствований из эвенкийского языка. Эвенкийский язык появился после 1957 годов, который был составлен из разных тунгуских языков. Сами эвенки как народ появились в 1931 году, после объединения разных исчезающих малых народов, тунгусов разных народов, и племен Дальнего востока, Сибири и Севера.
        У якутов из тунгусских народов Севера заимствования только предметов касаемых оленеводства, и все.. Это в эвенкийском языке много якутизмов и руссизмов. И Еще очень много похожих слов, которые нельзя назвать ни чьими, а образовавшими в народах сами по себе со временем из глубокой древности, а походи потому - языки тоже как и в культуре происходит взаимопроникновение или корень в обоих языках был из одного слова какого нибудь древнего языка.

        0
        • tolbonaga
          8 августа 2017
           

          Быйанг, согласна на 100%, я про заимствования в шаманизме имела ввиду. При контакте в эвен ками все равно взаимопроникновение было, но % ничтожен

          0
  • отто
    7 августа 2017
     

    Пегий перевод.
    Русский → Якутский

    пегий

    прилала, элэмэс

    пегий

    прил. ала, элэмэс.

    0
  • отто
    7 августа 2017
     

    Л. Гумелев для тех кому покороче.


     мы имеем подлинные названия его в китайской передаче: бице-бике и олочже126. Отсюда становится понятно, что бома - просто кличка.
    Олочже к какому этносу принадлежали эти Олочи Олосы и почему они у Гумилева белокурые.

    0
  • Быйанг
    8 августа 2017
     

    Вы хотя бы одно Олонхо читали или нет?
    Дьөһөгөй не конь! Дьөһөгөй - Айыы покровитель коневодов, домашнего двора, скота, хозяйствования.

    Дьөһөгөй Айы - привел и подарил коня людям что бы конь стал людям пищей и помощником.

    Другие имена Дьөһөгөй Айыы — Күн Дьөһөгөй, Күрүө Дьөһөгөй.

    0
  • Быйанг
    8 августа 2017
     

    Дьөһөгөй Айыы

    Дьөһөгөй Айыы — сылгы таҥарата. Кини үһүс халлааҥҥа олорор. Киһиэхэ үлэһит, хаһаайын буолууну биэрэр.
    Дьөһөгөй Айыы киһиэхэ күүһү, үлэлиир дьоҕуру, хаһаайын буолууну биэрэр. Хаһаайын диэн бэйэ бас билэр күрүөлэниитэ-хаһааланыыта, дьиэлэниитэ-уоттаныыта, сүөһүлэнии, сылгыланыы.
    Дьөһөгөй бэрдэриилээх киһи сылгыһыт, отчут-масчыт, тутааччы буолар.
    Дьөһөгөйтөн Айыы ыйыгар төрөөбүт дьон биһиктэрэ таҥха онус оронугар олорор. Кини
    https://sah.wikipedia.org/wiki/Дьөһөгөй_Айыы

    Здесь автор википеди тоже пишет не правильно, он пишет: - "Дьөһөгөй сылгы таҥарата". а на самом деле - Дьөһөгөй не Таҥара, а Айыы, который находится на третьем ярусе неба — покровитель домашнего хозяйства, двора, лошадей и скота

    Дьөһөгөй Айыы Тойон
    Дьөһөгөй Айыы Тойон— божество, покровитель лошадей и жеребят. Джёсёгёя называют Сылгы айыысыта — "покровитель лошадей". В отличие от Айыысыт, Джёсёгёй считается существом мужского пола. Иногда показывается людям в облике громко ржущего жеребца светлой масти.
    http://olonkho.info/common/index.php/Дьөһөгөй_Айыы_Тойон

    Дьөһөгөй сылгы буолбатах! Дьөгөй Таҥара буолбатах! Дьөһөгөй — Айыы

    Дьёсёгёй не лошадь, Дьёсёгёй не бог, Дёсёгёй - Айыы - покровитель домашнего скота, лошадей, двора, домашнего хозяйства.

    0
  • Быйанг
    8 августа 2017
     

    ун Дьеhегей Айыы / Эпиэттиир ред. У.А. Винокурова; Кинигэни суруйууга кытыннылар: У.А. Винокурова, Н.П. Андреев, Р.И. Бравина уо.д.а. - Дьокуускай: Бичик, 2002. - 101 с.
    Это первая книга о духовном наследии традиционного верования народа саха, посвященный Кюн Десегей Айыы - Солнечному Покровителю Лошади. В нем собраны фольклорные, этнографические, лингвистические, исторические, литературоведческие, искусствоведческие, педагогические и психологические знания о духовной сущности Культа лошади в культуре народа саха.

    Книга написана известными якутскими учеными, много лет занимающимися исследованиями духовной культуры родного народа, а также мастерами по материальной культуре коневодства и специалистами по разведению якутской породы лошадей.

    Книга предназначена для широкого круга читателей.

    0
    • tolbonaga
      8 августа 2017
       

      Быйанг, эта книга написана моим братом. Это его дипломная по Дьесегею. Плагиат? Компиляция? Воровство!!! А я через людей просила мне копию для работы над словарем Кочергиной. Молчанье было мне ответом: дипломная в виде книги под её фамилией

      0
  • Быйанг
    8 августа 2017
     

    вот слова из Олонхо, о том как конь богатыря, заговорил человеческим голосом:

    Бухатыыр ата киһилии саҥата
    Олоҥхо биир дьиктитинэн бухатыыр ата киһилии саҥата буолар. Ол курдук Орто дойду бухатыырдарын «соргулаах соноҕосторо» ыксал күн тирээн кэллэҕинэ, о«киһилии кэпсэтэллэр, сахалыы саҥараллар», «тойон иччилэригэр сүбэ-ама биэрэллэр». Холобур: Үрүмэччи сүүрүк ат:
    Аналлаах атаһым,
    Туһааннаах доҕорум,
    Туту билэн-көрөн олороҕун?!
    Уордаах санаалаах
    Уоттаах Дьөһөгөй .
    Уһуйан түһэрбитэ,
    Туһааннаах тойонуҥ,
    Тойон иччиҥ
    Кута-сүрэ долгуйан,
    Куойар куттанар күнүгэр
    Кэс тылгын өскүн
    Кэпсиир буолаар диэбитэ, —

    Ол аата - Сылгыны Уордаах санаалаах, уоттаах Дьөһөгөй уһуйан оҥорон баран киһиэхэ (дьоҥҥо) көмө буоллун диэн биэрбит.. оҥорбут, төрөппүт буолбатах. Сылгы Дьөгөй оҕото буолбатах. Сылгыны Дьөһөгөй Айыы, киһиэхэ (дьоҥҥо) көмө буоллун диэн оҥорон биэрбит. Дьөгөй айыы – сылгыһыттары аарчылыыр Айыы.

    0
  • Быйанг
    8 августа 2017
     

    Цитата:
    Тойон иччиҥ
    Кута-сүрэ долгуйан,
    Куойар куттанар күнүгэр
    Кэс тылгын өскүн
    Кэпсиир буолаар диэбитэ,

    перевод этих строк слов коня человеку примерно такой:
    Когда твой хозяин - "человек" вдруг станет прибывать в депрессивном и угнетенном состоянии и всего бояться, ты можешь успокоить его рассказав сокровенные слова которые ты знаешь, и хранишь в себе

    0
  • Быйанг
    8 августа 2017
     

    Дьөһөгөй Айыы называют такими именами - Күрүө Дьөһөгөй, Күн Дьөһөгөй, Уот Дьөһөгөй, Уордаах Дьөһөгөй и собственно — Дьөһөгөй Айыы

    0
  • Быйанг
    8 августа 2017
     

    Дьөһөгөй не Божетсво и не Бог и не конь. Дьөһөгөй — Айыы — покровитель домашнего хозяйства, двора, лошадей и скота.
    Длшадь людям дал Дьөһөгёй Айыы, что бы лошадь стала помощником и пищей для людей.

    0
  • Быйанг
    8 августа 2017
     

    нику Я знаю,

    Шаманизм это не вера. Шаманы это как у русских ведьмы, колдуны, знахари итп итд.. Вера якутов называется — Итэҕэл. Учение веры — Айыы үөрэҕэ.

    Вообще не понимающему человеку о вере якутов - Итэҕэл, чтобы понять веру якутов, наверно сначала наверно нужно прочитать Ветхий завет, а потом уже начать вникать в веру якутов.

    0
  • Легенда
    8 августа 2017
     

    Кстати сказть - если так уж все южные среднеазиатские тюркские народы которые являлись кочевниками и коневодами скотоводами - почему у них нету Божества связанного с Конем ,а у саха(якутов ) есть божество - Солнечный Конь Джесегей ?

    Неужели предки среднеазиатских южных тюрков не почитали коней ? Вообще отношение к коню и лошадям у южных тюрков , непонятное , они не понимают важное значение лошадей.

    А якуты - понимают, даже имеют Божество Солнечный Конь Джесегей !!! О ,как !!! Каждому среднеазиату надо это говорить ,тогда они сразу поймут кто такие -саха(якуты) .
    Народ Саха (якуты) и его культура и язык - это наследие первых древних тюркских народов.

    В то древнее время когда только-что одомашнили лошадей - тогда и начали и почитать Коня Божество Джесегей !!! А другим народам просто это сказние о Джесегее не сказли и непонятно им было, поэтому нету у южных тюрков этого сказания о Джесегее.
    Это еще одно указание на древность и первоначальность - народа саха!!!

    0
    • Быйанг
      8 августа 2017
       

      Легенда,
      Ещё раз говорю: Дьөһөгөй не конь. И его не называют "Солнечным конем Дьөһөгөй" это какой то придурок назвал так, а люди подхватили..
      Ни а одном эпосе, ни в одном Олонхо на Дьөһөгөй-я не говорят что он — конь

      0
  • Легенда
    8 августа 2017
     

    Возможно лошадей одомашнили на территории - Восточной Сибири и Алтая, так как считается родина лошадей - это Американский Континент. И часть лошадей могли мигрировать по перешейку или суше связывающей Америку и Дальний Восток .

    Родина лошадей - Американский Континент ,- но у индейцев не были лошадей . считается что мустангов дали индейцам европейцы пришедшие с Колумбом. А лошади которые жили 12.000- 25.000 лет назад в Америке все вымерли .
    Кстати и у эвэнков тунгусов и чукчей - не было лошадей . Значит эти народы пришли после тюрков (?)
    При этом найдены древние останки лошади - Ленская лошадь возрастом 8000 лет в якутии , но у нее уже другой геном был чем у нынешней якутской лошади.Хотя по внешнему виду - она была похожа на якутскую породу - такое же оволосенение ног,гривы и шкуры.

    предки Саха жили в то время 10.000- 6000 лет назад на территории от Алтая до р.Енисея и до Байкала и р.Лена. Вот этой территорией и ограничена историческая миграция народа саха. И на этой территории одомашнены лошади которые перешли с Американского Континента в связи с каким то катаклизмом или катастрофой в связи с которой поднялся уровень океана и было наводнение.
    табуны лошадей могли перейти на территорию евразии после сильнейшего наводнения .и затопления перешека на месте Бериногова пролива и суши на месте "банки " ограниченной - Алеутскими осторвами и Беринговым проливом..

    Естественно табуны лошадей могли мигрировать 12000 лет назад с севро-востока до алтая и казахстана . Там они увеличиваясь и изменяясь образовали разные породы , некоторые виды пород ушли в Скандинавию в 6000-4000 лет до н.э. .И были одомашнены там местным населением 2000 лет до н.э. - это указывают сказания норвегов.

    А якутская порода лошадей - могла обратно быть приведена в Восточную Сибирь - предками саха(якутов) в периоды сильнейшей засухи которая произашла в 4000 2000 и 1500 лет до н.э. на широте Средней Азии и Минусинской долины.
    Народы в то время начали поиски новых земель - чаксть ушла на север - это саха(якуты) ,часть ушла на юго-восток и юго-запад -

    0
    • Быйанг
      8 августа 2017
       

      Легенда,
      Легенда,
      Ещё раз говорю: Дьөһөгөй не конь. И его не называют "Солнечным конем Дьөһөгөй" это какой то придурок назвал так, а люди подхватили..
      Ни а одном эпосе, ни в одном Олонхо на Дьөһөгөй-я не говорят что он — конь

      Наши Айыы ведут человека по жизни от рождения до самой смерти. Человек, по учению Айыы развивается по уровням учения Белых Айыы. Айы- рождение ребенка. Иэйихсит развитие ребенка в семье, Дьөһөгөй - взросление - обзавестись семьей, хозяйством, двором, скотом, лошадьми и так далее

      0
    • Быйанг
      8 августа 2017
       

      Легенда,
      Ыйыҥа написал об развитии человека хорошую статью. Только он ставил вместо Сүҥ Дааһыҥ - Аан Алахчина. А Ан Алахчын это не Айыы. Аан аалахчын - Дух хозяйка земли, и зовут её — Сиэйэ, которая заведует вратами входа на землю.
      Из других миров на землю могут попасть только через Аан Алахчын

      0
    • Быйанг
      8 августа 2017
       

      Легенда,

      Дух (Иччи) не Айыы.. А Аан Алахчын — Дух (Иччи)

      0
      • Я знаю
        8 августа 2017
         

        Ну

        Быйанг не на шутку разошёлся. Успокойся, попей кофе, съешь бутерброд.
        Ну, не конь Дёсёгёй, но может обращаться в коня – жеребца белой масти. Светлый небожитель. Покровитель лошадей. Первопредок лошадей и якутов.
        Да, были времена лошадиные. В документах даже и 18 века, уточняя, пишут «коровье мясо», потому, наверное, что просто «мясо» было конским.
        А в 19 в. произошёл поворот в сторону КРС, в хотоны упали, закопались в навозе.

        0
        • Быйанг
          8 августа 2017
           

          Я знаю,
          Почему только в 19?
          В Письмах первых казаков есть о том, что якуты держат очень много коров, минимум 20 коров у одной семьи - очень богатые люди.

          0
          • Я знаю
            8 августа 2017
             

            Ну

            Ну да, были и коровушки - женский скот, нечистая животина. Например, писали же в 18 в.: "Бедные или посредственные якуты имеют по одной и по две жены, а достаточные - по три и по четыре или сколько пожелают и состояние их дозволяет, а живут они порознь, каждая со своими коровами, сколько которая себе при свадьбе, в калым или в приданое получила, а муж живет с которою сколько хочет".
            Но всё равно коняшки были в фаворе до 19 в. По документам вижу, что примерно в первые два десятилетия 19 в. почти все кони пали вследствие мора.

            0
            • Быйанг
              8 августа 2017
               

              Я знаю,

              Не придумывай.

              Лошади у якутов были все время, Лошадей якуты доставляли казакам для перетаскивания судов, что потом отменили из-за того что уже в стало в тягость обеспечивать лошадьми казаков. Добивались, это якутские депутаты которые работали в Санк Петербурге от имени Якутского народа в Сенате и Уложенной комиссии

              0
        • Быйанг
          8 августа 2017
           

          Я знаю,
          Всякие Айыы могли показаться людям в виде разных животных и птиц. А Дьөһөгөй являлся к людям в виде белого коня. — Это не говорит о том, что Дьөһөгөй Айыы - есть конь

          Не только Айыы, но и духи (Иччи), и души людей могут являться в виде животных и птиц. Души людей к примеру являются к людям в виде птичек

          0
        • Быйанг
          8 августа 2017
           

          Я знаю,

          Казаки первые писали о якутах, о том, что в каждой якутской семье минимум 20 коров, у многие сотнями, а лошадей держат якуты — табунами

          0
          • Я знаю
            8 августа 2017
             

            Ну

            Чего всполошился? Спокойно, спокойно. Вдох-выдох.
            Я где сказал, что вообще не было у вас когда-либо коней или коров? Грю, сначала в фаворе одни были, потом – другие.
            А так, да, с самого начала и те, и другие были: Первые исследователи писали же: «Если бы якуты только за одним промыслом сюда приплыли, то для чего же им в столь отдаленной стороне остаться было нужно и отколе столь изобильно конного и рогатого достали они скота, ибо живущие их соседы тунгусы никакого скота (кроме оленей для езды) не имеют?».

            0
            • Быйанг
              8 августа 2017
               

              Я знаю,
              Не придумывай.. лошадей и коров якуты держали всегда, чего у кого было больше зависело только от того чем семья занимается.. Многие были просто мастеровыми или кузнецами или строителями или занимались торговлей, у тех могло быть вообще не быть коров ли держали всего пару коров. Люди как и сейчас занимались разными делами. У коневодов были табуны лошадей, у тех кто коров держал стада скота.

              А вот тунгусы - это тунгусы - Тоҥ уус. Тунгусом могла стать любая якутская семья котарая решила жить в тайге за счет охоты и рыбалки. Олени в лесу необходимы для передвежения, не только на севере ездили на оленях но и в Прибайкалье, на амуре и Енисее. Даже фотографиях конца 18 и начала 19 веков запечатлены якуты передвигающиеся на оленях в по территории теперешней Амурской области, которые ехали в Японию на отдых или В Китай на отдых.
              Казаки тоже осваивали Дальний восток на оленях.

              0
              • Дмитрий
                8 августа 2017
                 

                Быйанг, эк ты загнул - "в Японию на отдых" Ты вообще в Амурской области был? Ты пробовал на оленях по тайге передвигаться?. "казаки осваивали на оленях"Ты не путай понятие оленей и казачьи стругов

                0
                • Быйанг
                  8 августа 2017
                   

                  Дмитрий,
                  У моих предков, то есть прабабушки были дома в Якутске и в Амурской области. Она со своей семьей ездила отдыхать В Японию и на Сахалянь. У нас в семье есть её фотографии в Японии и в Сахаляне начала 19 века

                  0
                • Я знаю
                  8 августа 2017
                   

                  Ну

                  Быйанг явно из коренных северных. Из тех, что спутали историю якутов, смешав её с оленеводческой. Ему всё одно: якут – тунгус, конь – олень, степь – тундра.

                  0
                • Быйанг
                  8 августа 2017
                   

                  Дмитрий,
                  Да! казаки осваивали Прибайкалье и Дальний восток на оленях. Север т оже осваивали на оленях.
                  Казаки же не пустые земли искали, а искали людей, кого уговорить стать подданными Московского царства, взять с них ясак .

                  0
            • отто
              8 августа 2017
               

              Я знаю, Читать эти отписки без смеха нельзя, очень они напоминают журналисткие очерки о посещения советского человека, капиталистической страны в начале 90-ых.

              0
              • Я знаю
                8 августа 2017
                 

                Ну

                Ещё и пишет: "Даже на фотографиях конца 18 и начала 19 веков запечатлены якуты...". Какие на хрен фотографии в 18-начале 19 в.?!

                0
                • Быйанг
                  8 августа 2017
                   

                  Я знаю,

                  Обычные чернобелые фотографии. Ты оказывается даже не знаешь о том, когда изобрели фотографирование

                  0
                • Быйанг
                  8 августа 2017
                   

                  Я знаю,

                  Ой... я века неправильно написал :))
                  фотографии конца 19 и начало 20 веков. то есть 18ХХ и 19ХХ годов фотографии

                  А неправильно написал из-за разности оборотов речи в якутского и русского языков.
                  В якутском языке 19 үйэ - означает после начала 19 века. А в русском языке 19 век это после 18 к 19 веку.

                  0
                  • Я знаю
                    8 августа 2017
                     

                    Да уж

                    Это не якуты, а твои предки-тунгусы на оленях передвигались.
                    У тебя всё смешалось: века, народы, страны, кони, коровы, олени и т.д. Наверное, духота сегодняшняя тому виной. Ещё что-то пишет, мол, в якутском языке уон тохсус уйэ - это 18 век. Что это ещё за хрень?
                    Засунь голову под холодную воду.

                    0
                    • Быйанг
                      8 августа 2017
                       

                      Я знаю,

                      У меня нет и никогда не было в роду тунгусов. Все мои предки и прапредки из тюркских народов

                      0
                    • Быйанг
                      8 августа 2017
                       

                      Я знаю,

                      Тунгусы - это те, которые живут в лесу за счет охоты и рыбалки.

                      0
                      • Дмитрий
                        8 августа 2017
                         

                        Быйанг, твой бред без смеха читать невозможно. Совместные походы якутов на оленях в Японию в 19 веке-у тебя с географией все нормально?

                        0
                        • Быйанг
                          8 августа 2017
                           

                          Дмитрий,
                          Не переворачивайся пузом в низ.

                          Где я написал что осваивали Японию на оленях. А написал о том что якуты ехали в Японию через теперешнюю Амурскую область на оленях.

                          0
                        • Дмитрий
                          9 августа 2017
                           

                          Быйанг, У тебя что олени водоплавающие?????? они у тебя Тихий океан персекают???

                          0
                        • саксаксак
                          саксаксак
                          Ветеран
                          10 августа 2017
                           

                          Дмитрий,
                          Олени водятся практически на всей территории Японии и представлены 7 подвидами (олень эдзосика, японский олень, олень якусика), каждый из которых проживает в определённом регионе.

                          0
                        • Быйанг
                          8 августа 2017
                           

                          Дмитрий,
                          А в казаках и якуты были. Атласов то якутом был.. а его отряд Дальний восток осваивал на оленях.. и другие казаки передвигались по Дальнему востоку на оленях..

                          0
  • Быйанг
    8 августа 2017
     

    Я знаю,

    Про Атласова прочитай. Атласов был казаком якутом.
    Прочитай о том, как казаки шли на Дальний восток.

    Цитата:
    Эти сведения окончательно убедили Атласова в необходимости незамедлительно идти на Камчатку. Он набрал отряд, взяв в него 60 казаков и 60 юкагиров. Юкагиры – это один из местных народов, который занимался разведением ездовых оленей. Эти люди были привычны к дальним походам и обеспечили отряд оленями. 14 декабря 1696 года Атласов вышел в путь с целью окончательного присоединения Камчатки к России.

    http://nvo.ng.ru/history/2014-02-28/14_atlasov.html

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Атласов,_Владимир_Васильевич

    0
  • Быянговед
    9 августа 2017
     

    У Быя истерика и ум за разум) фоьографии оленной якутки в Японии 18 века - в этой фразе весь Бый, никчемный нацик фантазер.

    0
  • Дмитрий
    9 августа 2017
     

    У него Амурская область и Камчатка это где то рядом. Ну предположим, что на оленях до камчатке по тундре ты доползешь, но если ты сунешься южнее- то тебя удивительное открытие,там тайга и хребты.Ты верхом на оленях гарцевать будешь?

    0
  • Я знаю
    9 августа 2017
     

    Ну

    Была книжка А.И. Гоголева «Мифологический мир якутов», там были этимологии имён и описания всех светлых божеств и духов. Причём многое было основано на первоисточниках из центральных архивов. И про Дёсёгёя тоже там было расписано, где живёт, как выглядит, чо означает имя его и т.д..
    Я вот не особо силён в анализах, выводах, заключениях, интерпретациях. «Академиев мы не заканчивали», хе, и вообще никаких вузов. Могу просто привести или пересказать подлинный источник. Иногда редактирую, т.к. язык 17-18 вв. имеет характерные особенности правописания и стилистику. Например: «А жительством якуты состоят по еланям около озер и по край Лены реки вверх и вниз а строения имеют для зимовки деревянные юрты и обмазывают вокруг к пособу теплоты коровьим калом а летнее время наставя тычинами жердин тонких и покрывают вокруг тисками то есть берестом сшивным которое оне мочат разваривая в воде и оное у них служит до трех и более годов» (1767 г.); «А когда случатца у кого какой либо в добыче зверь, или пропащая либо убитая скотина, то едят без устатку днем и ночью, покуда оную не окончат, а естли же иногда случатца не иметь пищи то без крайней нужды живут дни по три по четыре и болше не ев ничего, разве оставшие из прежде держенного мяса кости избивши переваривают, а хлеба вовсе не пекут» (1784 г.).

    0
    • отто
      9 августа 2017
       

      Я знаю, Приведенный текст чистой воды новодел. Причем очень грубо сработаный.

      0
      • Ян З.
        9 августа 2017
         

        Я это в архиве сам выписал из дела, которое там хранится с 18 века. Я работал и с документами 17 века. Оригиналами, заметь.
        Ты туп и упрям, инородец.

        0
        • Я знаю
          9 августа 2017
           

          А ты, видимо, и не знал, что доки 17-18 вв. есть в архиве в Якутске?

          0
        • отто
          10 августа 2017
           

          Ян З., Наивный ты чукотский мальчик, да таких бумаг и Х и ХI века тебе на любом китайском рынке понапишут за пять копеек было бы желание, и задание партии.

          0
          • Ян З.
            10 августа 2017
             

            А ты думаешь, там лежат позднейшие подделки? Чо, серьезно? И когда их подделали?

            0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        10 августа 2017
         

        отто, это не новодел, а обычное описание быта. Довольно точно описано.

        0
        • отто
          11 августа 2017
           

          саксаксак, Речь не о тексте а о том что этот Янек заявляет... Могу просто привести или пересказать подлинный источник. Иногда редактирую, т.к. язык 17-18 вв. имеет характерные особенности правописания и стилистику. Например: Могу просто привести или пересказать подлинный источник. Иногда редактирую, т.к. язык 17-18 вв. имеет характерные особенности правописания и стилистику. Например:

          0
          • саксаксак
            саксаксак
            Ветеран
            11 августа 2017
             

            отто, насчет поедания дичи, то еще Миддендорф про это писал. Совместное поедание, до победного конца)))вполне возможно в то время, не отдавать же нучче)))

            0
          • Ян З.
            11 августа 2017
             

            Ну да, редактирую. Например, у Матушевского написано так: "Означенные якуты мужеска и женска полу возраста болшаго среднего и малого лицем смуглы волосы черны у мужеска полу остригают, а у женска не стригут. Обоего пола есть некоторыя весма болшаго и малова росту но вообще большая их часть посредственной меры люди притом плотного и крепккого суть сложения лицем же смуглы волоса у всех черны однако болше мужественных нежели гнусных меж ими видится лиц, да и смугловатость есть посредственное что не воспрепятствовало ж и женскому их полу быть довольно красивыми естли бы оне не столь плоско широковатыя и на калмытских отчасти похожия имели лицы". Редактирую так: "Означенные якуты мужского и женского пола всех возрастов лицом смуглы, волосы черные, у мужчин остригают, а у женщин не стригут. Обоего пола есть некоторые весьма высокого и низкого роста, но, вообще, большая их часть невысокие люди, притом плотного и крепкого телосложения, лицом же смуглы, волосы у всех черны, однако больше привлекательных, нежели уродливых, среди них видится лиц, смуглота их очень портит, что, впрочем, не воспрепятствовало даже и женщинам их быть довольно красивыми, если бы они не имели столь плоские и широкие лица, похожие на калмыцкие".

            0
            • Ян З.
              11 августа 2017
               

              В общем, редактирую. Писал бы я научный труд, выложил бы как есть. А так для народа выкладываю, а не диссертацию пишу. К тому же я, хоть и без в/о, но люблю, когда грамотно написано и для всех понятно. Не то что ты. "Гумелев", "аборегены", хо.

              0
              • отто
                11 августа 2017
                 

                Ян З., Кому нужны твои околонаучные компиляции, работаю для народа, Иногда редактирую, по ним я много чего нашел. Не смешил бы людей, пытливый искатель, набери в поисковике Окладников Матушевский, ты кому тут по ушам втираешь, может, Матушевич. Наверное, их потом публиковали, ха-ха-ха.

                0
                • Ян З.
                  11 августа 2017
                   

                  Набрал в поисковике. Да, публиковали. Но даже маститые историки некоторые слова неверно прочитали. А я в архиве взял первоисточник и сам читал. Могу и 17 век читать, т.к. хорошо чувствую славянские письмена, будучи трижды славянских кровей. Да и местный язык знаю, наверное, не хуже многих местных.
                  Ты явно ни разу в жизни не листал подлинные древние источники. Вот и судишь по себе.

                  0
                  • оттогд
                    11 августа 2017
                     

                    Ян З., Сравним компилятор копипастер.
                    Могу просто привести или пересказать подлинный источник. Иногда редактирую, т.к. язык 17-18 вв. имеет характерные особенности правописания и стилистику. Например: «А жительством якуты состоят по еланям около озер и по край Лены реки вверх и вниз а строения имеют для зимовки деревянные юрты и обмазывают вокруг к пособу теплоты коровьим калом а летнее время наставя тычинами жердин тонких и покрывают вокруг тисками то есть берестом сшивным которое оне мочат разваривая в воде и оное у них служит до трех и более годов»
                    Матушевский.    А жительство состоят по еланем около озер и по край Лены реки вверх и вниз, а строение имеют для зимовки деревянныя юрты и обмазывают вокруг к пособу теплоты коровьим калом, а летнее время наставя тычинами жердин тонких и покрывают вокруг тисками, то есть, берестом сшивным, которое оне мочат разваривая в воде и оное у них до трех и более годов.

                    0
                    • Я знаю
                      11 августа 2017
                       

                      Хм

                      Вот, например, в официальной литературе отрывок, который я выше приводил, так прочтён: «…однако болше мужественным нежели гнусным тем им видится лице, да и смугловатым есть посредственное, что не воспрепятствовало ж и женскому их полу быть довольно красивыми, есть ли бы оне не были плоско широковатыя и на калмытских отчасти похожи и темнолицы»
                      А на самом деле всё же так в первоисточнике: «…однако болше мужественных нежели гнусных меж ими видится лиц, да и смугловатость есть посредственное что не воспрепятствовало ж и женскому их полу быть довольно красивыми естли бы оне не столь плоско широковатыя и на калмытских отчасти похожия имели лицы». Есть же различие? И это мой маленький, но вклад.

                      0
                      • Я знаю
                        11 августа 2017
                         

                        Так

                        А то, что ты выше про жилища отрывки сравнил, так то я не редактироавал, а привёл, чтобы показать "характерные особенности правописания и стилистику". Кстати, в официальном издании пропущены некоторые слова и в этом отрывке тоже, то есть, как ни суди, я с документа точнее списал.

                        0
                    • отто
                      11 августа 2017
                       

                      Добавил два слова, и обьявил, я знаю больше всех! Я в архив ходил! Я бумаги читал! Я ученый! И язык незадачливых деградантов аборигенов изучил, и корни мои от трех славян попеременно и чуйка у меня природная отсель мест растет и до самого тыну.

                      0
            • саксаксак
              саксаксак
              Ветеран
              12 августа 2017
               

              Ян З., но вообще большая их часть посредственной меры люди притом плотного и крепккого суть сложения.
              Ты неправильно отредактировал: большая их часть невысокие люди, притом плотного и крепкого телосложения...
              Под посредственным ростом, подразумевается средний рост.
              Так что лучше не переводи)))а то превратишь нас в карликов)))

              0
              • Ян З.
                12 августа 2017
                 

                Саксаксак! Как раз надо переводить
                Ну хотя бы для того, чтобы такие как ты не извращали поданные факты.
                Посредственный - это ниже среднего. То, что "под средним". Так, на троечку.

                0
                • саксаксак
                  саксаксак
                  Ветеран
                  12 августа 2017
                   

                  Ян З., ну я по сравнению с тобой ангел же)))а ты переводишь в чью угоду? Мы с тобой всегда спорим, хотя ты этого не признаешь, но пока меня не забанили я был гыгы999, ты эвен, я саха. Если я победю в выборах, появятся сахаязычные КМНС, ждите и не удивляйтесь потом))).

                  0
                  • Ян З.
                    13 августа 2017
                     

                    В чью угоду работаю - сами об этом знают. Эх, сак в кубе или гы в кубе ет сетера, ет сетера, ет сетера! Не так вольготно на чужбине, видать? Фибрами ощущаю твою неприкаянность и поэтому не желаю с тобой собачиться, ангел, ерш твою медь.
                    Будь прав, посредственный - это то, что так себе, невысокого качества, но сойдет. По-школьному - троечка. И в тексте можно так "перевести": рост у якутов на троечку, смуглота - тоже на троечку.
                    Что касается моей нац. принадлежности, то отец мой - русский (но, скажем так, из коренных, которые есть полноценный субэтнос), мать - белоруска. А вот внуки мои уже якутята, то есть неизбежное свершилось.

                    0
  • Быйанг
    9 августа 2017
     

    Цитата:
    Быянговед 08:46
    У Быя истерика и ум за разум) фоьографии оленной якутки в Японии 18 века - в этой фразе весь Бый, никчемный нацик фантазер.

    Быянговед,
    Я и говорю, на территориях (Север; Дальний восток) где люди передвигались на оленях, и русские, и якуты - все ездили и перевозили грузы на оленях

    А ты как на старых фотографиях увидишь людей с оленями, причисляешь их к эвенкам.
    На Севере - теперешней Якутии, и якуты и русские тоже все держали оленей

    0
    • Я знаю
      9 августа 2017
       

      Ну

      Дык, Быйанг, это вынужденная мера была у якутов и русских - езда на оленях по северной местности, где конь и коч не пройдут. С волками жить - по волчьи выть типо.

      0
  • tolbonaga
    9 августа 2017
     

    Источник?

    0
    • Я знаю
      9 августа 2017
       

      Гм

      Если, мадам, ты спрашиваешь мой источник, то вот он: Национальный архив РС (Я), фонд № 1-и «Якутская воеводская канцелярия», опись № 1, дело № 105, листы № 14 (оборот) и № 29 (оборот). Название дела: «Дело о сборе сведений о происхождении, истории, антропологических особенностях, традиционных занятиях, обычном праве, материальной культуре, верованиях, обрядах, питании, привычках, спортивных состязаниях якутов (также в деле имеются этнографические сведения о коряках, чукчах, тунгусах, юкагирах, ламутах)». Даты документов, подшитых в деле: 1767-1787 гг. В деле 49 листов.
      Моё почтенье даме.

      0
      • tolbonaga
        9 августа 2017
         

        Я знаю, это не о 1-йясачной комиссии? О чем эта комиссия пеклась? Может воеводы шкурок наворовались?

        0
        • Ян З.
          9 августа 2017
           

          Нет, это не доки ясачной комиссии, а сведения, собранные в связи с адм. реформой, когда по указке сверху потребовали представить описание всех иноверцев, обитающих в Российской империи.

          0
  • tolbonaga
    9 августа 2017
     

    Спасибо , в своей книжке посмотрю в описях эту единицу хранения. В архив п.идорня власть взяла, не пускают

    0
  • tolbonaga
    9 августа 2017
     

    1. 1776-1796: документы Якутской провинциальной канцелярии, Якутского коменданта;
    2. 1701: о походе на Камчатку казачьего пятидесятника В.Атласова для сбора ясака
    3. 1767: о 1- й ясачной комиссии, развитии хлебопашества, сборе ясака, об отводе покосных угодий, о содержании почтовых станций;
    4. 1768: план крепости г.Якутска;
    5. 1794: ревизские сказки, статейные списки жителей г.Якутска
    И ещё без дат: Указы Сената, Иркутской губернской канцелярии, Якутской воеводской и провинциальной канцелярии, Якутского коменданта, Якутского земного суда, Албанской воеводской канцелярии
    К какому пункту относятся документы, упомянутые выше?

    0
    • Ян З.
      9 августа 2017
       

      Не знаю, дорогуша, я взял опись и по ней дела брал в архиве. Фонд 1-и - самый древний, там даже доки 17 в. есть.

      0
  • tolbonaga
    9 августа 2017
     

    1701- Атласов на Камчатку за ясаком шёл. Тогда вышеперечисленные сведения о жизнеустройстве якутов к чему собирались и о каком населенном пункте говорилось? Я считаю, что по логике правильно писали, чтобы уменьшить ясак с населения, автор донесения был молодец. Помню была статья в "Гашем времени" о намских депутатах царю, когда все хвастались богатством Якутии а один прибеднялся. Царь того наградил, а спутники его на обратном пути убили. В общем, вроде не фейк

    0
  • tolbonaga
    9 августа 2017
     

    1767 год 1-я ясачная комиссия, а вот про 1784 не упомянуты документы. И кто составлял данную "аналитическую справку" тоже было бы интересно узнать

    0
    • Ян З.
      9 августа 2017
       

      Так-то ты права, кнешно. Здешние народцы представляли интерес для центра основном как источник ясака. Может, и вправду постепенно так к ясачной комиссии почву готовили.
      Второй док составлен во времена образования в Сибири наместничеств. Вот и собрали сведения о народах, населяющих подведомственные земли. Всякие сведения, порой и отвратительные.
      Описание в первом случае составила группа лиц: дети боярские, чиновники, казаки; во втором случае - специально назначенный чиновник, кажись, по фамилии Матушевский.

      0
      • Ян З.
        9 августа 2017
         

        Был у меня друг, коллега, единомышленник, ходячая энциклопедия и вдохновенный комментарий, ныне покойный. У него много ссылок на источники сохранилось, по ним я много чего нашел. Вот это был патриот родины и якутского народа, хотя собственно якутского в нем было немного. И кладезь знаний. Мне до него расти да расти. Что-то расчувствовался я.

        0
      • отто
        10 августа 2017
         

        Ян З., Какой еще Матушевский, то что ты тут выкладываешь понаписано Иосифом Матушевичем по заданию еще одного народца по фамилии Маркловский всю эту байду редактировал их земляк по фамилии Лангес, что то мге кажется что твой вдохновенный комментарий их кровей будет, единомышленики единоутробные.

        0
        • Ян З.
          10 августа 2017
           

          Да, может, Матушевич. Наверное, их потом публиковали, но я-то читал оригиналы, писанные изначальными составителями.
          А что, эти доки не 18 века, что ли? Враги недавно их подложили и выдали за древность? Ты к этому ведешь, утверждая, что они - новодел?

          0
  • отто
    10 августа 2017
     

    Ты дибил или как, Матушевич и есть тот кто писал все твои верхние выкладки.

    0
    • Я знаю
      10 августа 2017
       

      Ого, даже так? Я писал эти сведения, подделал их под 18 век и набил ими архивы? Или пусть даже не я, а советские фальсификаторы это проделали?
      Если не обращаться к первоисточникам, на чем же основываться? Эн курдуктар тугу тойбуттарыгар дуо? Эхиги албын тюмюктэргитигэр дуо?

      0
      • отто
        10 августа 2017
         

        Я знаю, Не смеши людей, "я писал". Еще раз повторяю до тебя это успешно сделал тот кто и является автором И.Матушевич.

        0
  • tolbonaga
    10 августа 2017
     

    1767 - ясачная комиссия, 1784 не упомянут в I томе архивного путеводителя. А там что то электронной версии не существует? Хотелось бы сходить в архив. Но если фонды древние то целая процедура бывает по доступу к докам.

    0
  • tolbonaga
    10 августа 2017
     

    Не ругайтесь, Матущевич белорус, Маркловский поляк, обе фамилии на "ма" начинаются. Русские наверно лишь дворянские дети. Их то мы лучше запоминаем. Матушевич скорее всего летний период описал. Холодильников тогда не было - мясо потому и старались быстрее с"есть , чтобы не стухло. Зимой они тогда не бывали ещё. Значит и насчет летних только жилищ в 1767 имели сведения. Зимние жилища летом описывали , иначе текст был бы о внутреннем виде, буде эти дворянские дети в зиму сюда ходяша, в балаганах живаша , разного мяса от пуза едаша. И ясаком древних саха удушаша

    0
  • tolbonaga
    10 августа 2017
     

    И се в полуслех белорус с поляком руку и приложих

    0
    • Я знаю
      10 августа 2017
       

      Так

      Отто, ну, раз признаешь, что он сам писал, почему говоришь, что строки сии – новодел? Не в 18 веке, считаешь, написано? Ты когда-нибудь в архиве был? Или считаешь что незачем, т.к. архивы набиты новоделами?
      Сейчас посмотрел, да, сведения собраны коллежским асессором Осипом Матушевским по требованию иркутского и колыванского наместника И.В. Бриля. Абсолютный подлинник.
      Ладно, останемся при своих. Бутуех. Не к лицу мне препираться с меньшими братьями. Мы в ответе за тех, кого приручили.

      Ох, дамочка, не знаю, что за путеводитель есть у тебя, но он, кнешно, всё не вместил, т.к. в фонде несколько сотен дел. Шикарные доки есть, например, о работе экспедиции, снаряжённой для поиска драгоценных камней, серебра и древних диковинок (скал с рисунками, издающих звуки котлов, древних окаменелостей и др.) по маршруту г. Оленск – урочище "Сунтар" – река Ахтаранда – река Чона – Туруханское ведомство; о поиске редкостей и диковинок в Жиганском комиссарстве (1790-1795). И мн.др.
      Раньше считалось, что самый древний док здешнего архива относится к 1701 г. (об Атласове этом, которого поощрили за успехи во взыскании ясака). Но там есть (пусть немного) и доки 17 в. И самый древний (от 1649 г.) начинается такими словами: "В Сибирь на великую реку Лену в Якутский острог воеводе нашему Дмитрею Ондреевичю Франзбекову да дьяку нашему Осипу Степанову...".

      0
  • tolbonaga
    10 августа 2017
     

    Страшно даже писать , какие книги: у меня книг из дома поворовано - жуть

    0
  • Легенда
    12 августа 2017
     

    Обожествление животного - Коня (лошади как кому наравится) , у народа саха(якуты) указывает на какую то большую роль этого животного в жизни народа и его предков.

    У какого еще народа есть такая красивая легенда о Солнечном Светлом Божественном Коне Джесегей какая есть у саха(якутов) ?
    Этой Легендой надо гордится ,я считаю. И ввести в школьные программы ,чтобы дети знали и учили . А не обзывали друг друга -таба.
    Таба - это глупое и боязливое животное , никогда полностью не приручается к человеку , и не питает к человеку каких то чувтва привязанности лили типа того. Иногда может брыкаться и не слушаться хозяина - поэтому глупых людей обзывают -таба.

    Казалось бы ,с чего ради обожествлять животное которое почти такое как и все - например как корова ,олень ,но почему то о коровах и оленях никто не слагает легенды.

    Еще был праздник в древности - Жертвоприношение Коня . Это древнейший тюркский праздник , который начали также делать в Древней Индии во 2 веке до н.э. И об этом указано во всех летописях о Тюрках и Индии.
    И туда ходили делегации из всех тюркских народов , и от саха и от кангл и от тофаларов - об этом указано в в одном индийском эпосе.
    Из всех тюрков тогда , канглы произвели впечатление на всех тем что,как описываются - канглы носили шлемы с рогами.
    Причем указаны и народ с именем саха , но с добавлением - сакаруки.сакалары, сакараты . Думаю это какие переводы на друие языки.

    Не скажу ,что прямо из Республики Саха(Якутии) ходили делегации, скорее всего это были предки народа саха(якуты) которые еще жили в Минусинском Крае на Енисее , Забайкалье и частично на Лене.
    Когда начался большой исход племен сюнну потом и хунну из Китая и Монголии на Запад - то саха ушли в Забайкалье потом на территорию нынешнего проживания - в якутию на р.Лена.Это не значит что предки саха незнали о р.лена и только пришли на нее в 1-5 веках, скорее всего вся территория от Енисея и до Яны и Колымы - была известна предкам саха еще с неолита.

    0
  • отто
    12 августа 2017
     

    Конь это позднее заимствование, у монголов. До монголов было Великий змей дракон, погляди на лировидный узор якутов, и увидишь две змеи, поверни оду половину в одну сторону и увидишь две латинские буквы С, а вместе две молнии как на трансформаторной будке, разверни одну букву по горизонтали и увидишь другой солярный знак.
    Бог громовик, а гром это стук копыт его лошади, и всего то.

    0
  • отто
    12 августа 2017
     

    Р. Лена Өлүөнэ -йелан-Елань Сравни: елан — змей, дракон. При классическом чтении [йелан], существуют вариации чтения как җелан (ю-в Татарстана и с-з БАшкортостана), зилан (отсюда казанский «дракон Зилант», от «Зилантау», «змеиная гора») , жилан.
    Буряты р. Лена Зулхэ все имеет один корень Змей дракон. Маньчжуры Амур именовали Заха елань (Сахалянь ула)
    Река черного змея дракона.

    0
  • отто
    12 августа 2017
     

    А теперь зная это попробуйте расшифровать гидроним Селенга.

    0
  • Легенда
    12 августа 2017
     

    источник - это материалы ученых историков тюркологов , в них указывается по мере возможного - вся история древних тюркских племен. Древние летописцы старались описыать как живут разные народы - и на севере и на юге , типа древние летописцы были - как наши олонхосуты которые поют обо всем что видят и слышат ,что знают. Думаю вообще это древний стиль передачи информации от народа к народу разных событий жизни народов.

    И в них указано , о упоминании в Индийских Ведах - летописях Индии о праздниках и прочей жизни до 1000 годв до н.э. и ранее.
    Все ученые историки ссылаются на летописцев древности Индии,Аравии ,Ирана ,Турции ,Греции ,Китая и прочих .И этим летописцам особенно если стиль чисто повествующий - то вряд ли эти события и описание праздников или каких то событий в обычной и регилиозной жизни какого-то народа ,вряд ли они ложны и выдуманны.

    Именно в таких летописях Индии и указано - о проведении примерно во 2 веке до н.э. в Индии - Первого праздника жертвоприношение Коню . Надо сделать вывод ,что значит - раньше этот праздник там в Индии не проводился ?
    Тогда почему вдруг начали практиковать этот праздник и откуда этот праздник родом ?

    Мне кажется ,что праздник Жертвоприношение Коня - был чисто тюркский , вначале ,затем тюрки саки пришли в Индию - и стали там прививать свою культуру. Примерно так можно понять.

    И особенно впечатляет - упоминание о племени Саха-Канг или Кангл или Кангр , эти названия суть одно и то же народ племя. Большое обьединение племен Саха, и главное и основное племя у них были - Кангар или Канглы.
    Упоминается - что Канглы носили именно - шапки с рогами или шлемы с рогами. Роги были от скота ,быков и коров.

    Вообще это время - 1000-0 гг.до н.э. - это время переход к оседлости кочсевых тюркских племен , и переход к скотоводству , то есть к содержанию коров и быков,лошадей.

    Здесь почему-то - большая разница между скотоводами и теми кто содержит свиней и баранов. Вообще корова и лошадь - довольно крупные животные ,и мне кажется ,что к одомашниванию коров и лошадей люди перешли от того что очень увеличилось численность народа и они жили в землях с достаточными обширными и обильными лугами и пастбищами.

    А баранов ,коз,свиней - люди содержат в стесненных условиях где мало пастбищ или вообще пригодных земель- например где горы и где обводненные земли джунгли , или земли с малотравием - высушенные степи.

    Например корове и лошади надо - много трав и летом и зимой ,много места чтобы бегать лошадям - поэтому те народы которые содержали всешда скто и лошадей - в глубокой древности имели хорошие и большие пространства пастбищ.

    0
    • отто
      12 августа 2017
       

      Легенда, Вот не лень тебе воду лить, смешались в кучу кони люди., коровы, рога, свиньи, бараны, туда, сюда 1000-0 абвгд.

      0
  • Якуты не едят конину,
    12 августа 2017
     

    а кушают жеребятину. И это вполне логично. Русским трудно понять это. И это объясняется переходом на земледелие. А так, едят свинину, козлятину, курятину и говядину точно употребляют. И наверняка, телятина намного вкуснее?
    Употребление якутами жеребятины сравнимо с употреблением корейцев собачины. Корейцы специально содержат и выращивают собак. И явно, едят мясо щенят.

    0
    • отто
      13 августа 2017
       

      Якуты не едят конину,, Русские едят жеребятину, не меньше якутов. Наверное многим покажется странным но мало кто знает что, у русских очень низкий процент гиполактазии. О чем это говорит? А говорит он о том что русские еще те животноводы и кумысоеды.

      0
  • tolbonaga
    13 августа 2017
     

    Сегодня у овощника узбека узнала: им кто-то распространяет, что мы кровь животных пьем. Что это для них значит и кому это выгодно? Во времена СССР Япония покупала у РФ якутскую жеребятину для больных онкологией, беременных и анемичных из-за Хиросимы и Ногасаки. Фасовалась жеребятина по 10 грамм в вакуумные пластиковые пакетики и распространялась через аптеки. Жеребятину ценили партийные шишки и влксмщики, с запада когда по разнарядке приезжали, у нас в районе точно такое было, они это дело сразу брали на вооружение. Некоторые выезжали с кадровыми охотниками на сохатых и пили их булькающую кровь по нескольку раз в год. Ну без афиширования, конечно. А теперь - вот, на нас кто-то грешит

    0
    • Легенда
      13 августа 2017
       

      tolbonaga, что бы понять весь смысл слов - пить кровь , надо хорошо знать постулаты религий . И в Исламе ,и в Христианстве существует табу - пить кровь вообще .
      Кровь - это вместилище души . Поэтому когда убивают скот - кровь надо сцеживать из тела. То есть делать мясо без крови.

      Пить кровь - это большой грех для всех официльных религий .

      На счет того чтобы - варить кровь , думаю это уже не грех. А пить свежую кровь любого животного - грех,и вредно для человека.
      Я знал людей которые при забое оленей пили кровь - кажись так эвэнки или чукчи так делают, а украинцы во времена советской власти в деревнях при забое свиньи - пили кровь , добавляя соль ,правда старики так пили - так один хохол в 90х. в армии рассказывал .
      По научному в крови животного содержится как паразиты и их яйца,так и горимоны и вещества иммунитета антитела.
      Но все равно опасно пить кровь вреда больше.Это в древности так лечились от неизлечимых болезней наугад,и старики пили .

      Ну а узбеку скажи ,что саха не пьют кровь , так и по якутской вере запрещено пить кровь, и еще варить мясо теленка в молоке его матери.
      скажи ,что саха(якуты) приняли христианство несторианского толка еще в 10 веке. Несторианские кресты в могилах тому подтверждение.Все ритуалы похорон и прочее проводят по христианскому календарю, День Ильи-пророка например недавно отметили , и это наравне с верой Тенгри или Тангара.

      Для отто ,скажу - все что связано с жизнью древних людей и народов - очень занимательно интересно. Особо интересно узнать - историю народа саха которую еще не раскрыли до нашей эры . Остаются лишь намеуи праздники ,легенды, поверья, обычаи ,и сам язык - нетленное наследие предков , вот это история .
      А миф - о Джесегее ,вообще считаю шедевр творчества народа. Откуда он взялся ,с чем связан этот миф - неужели тебе отто это неинтересно ?

      0
      • отто
        13 августа 2017
         

        Легенда, Миф откуда взялся мне понятно как божий день, истоки имеют арийские корни. Вот ты пишешь несториане, но несториане это лишь современность, а если шагнуть вглубь то там картина несколько иная, до несторианства, исповедовали митраизм со всей атрибутикой. Тут не случайно многим сказать нечего, знаний не хватает и по этой причине в тексте одна вода. Ну что так никто и не осилил этимологию гидронима Селенга?

        0
        • Быйанг
          13 августа 2017
           

          отто,

          Вот именно миф, а не то как представляют по Олонохо и другим эпосам о Дьөгөй Айыы. Он же — Уордаах Дьөһөгөй, Күрүө Дьөһөгөй, уот Дьөһөгөй, Күн Дьөһөгөй — покровитель домашнего скота, скотоводов, коней, коневодов, домашнего хозяйства, двора.
          Дьөһөгөй Айыы не конь. Дьөгөй Айыы подарил людям коня.

          0
          • отто
            13 августа 2017
             

            Быйанг, Помимо всего этого, это лишь вспомогательные функции касательно быта, Джесегей главным образом Айыы дождя, грома, и молнии.

            0
            • Быйанг
              14 августа 2017
               

              отто,

              Всегда знал что гром и молнии это дела — Сүгэ тойон-а (Барата Ар Таҥара), который кидается молниями в Черных Айыы, которые охотятся за душами людей.

              0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          14 августа 2017
           

          отто, легенда прав, только степняки приняли несторианство за 100 лет появления Киевской Руси у меня был топ про это.

          0
  • отто
    13 августа 2017
     

    Как управлять этими погодными условиями, на этот вопрос вам даст ответ камень Сата. Ищите все что касается этого камня, и тогда никому в голову не придет, называть Джесегея конем.

    0
    • Легенда
      13 августа 2017
       

      отто, подожди ,опять как то не так идет беседа. Почему вы думаете что божество или дух не может принять образ Коня ? Как общеизвестно дух и божества ,это нематереальное понятие ,и они могут принять образ Коня и всего что можно и человека если хотите. По предствалениям всех народов - это известно. И народ саха(якуты) не исключение.

      Все древние люди , имели представления о материальном и нематериальном мире . Со своими законами и правилами.

      Именно для народа саха, божество-ангел которое помогает и хранит народ Саха (якуты) - это именно божество Джесегей который приходит к саха в образе Солнечного Коня. Он же может принять и образ человека - это же безтелесные создания в представлении древних.

      Поэтому ,почему спорить конь или человек Джесегей ? Это народ так представлял - божество которое благосклонно именно к народу саха и дарит ему коней,дарит счастье и богатства,удачу.

      У всех народов есть представления о своем божестве помошнике народу ,помимо главного бога. И нечему тут удивлятся .
      Только у народа саха - это божество с именем Джесегей принимает образ Огненного Солнечного Коня .
      На якутском языке очень красочно описывается кто он и откуда . И как есть внекоторых преданиях - описывается где его дом и его обитель.
      Надо отметить это довольно красивый миф , иногда и с какими то подробностями описывается как он выглядит . Но не говорится почему он - Джесегей выбрал именно народ саха, вроде как у других народов нету этого упоминания -этого имени Джесегей ?
      Вот это интересно узнать ,кроме всего прочего.

      Кстати ,если делать привязку к мифам и религиям древности других народов , то например удивляет отсутствие упоминания - религии Быка , или по якутски - Огус. А это была распрастраненная религия - вспомните остров Мидос .
      А религия о божестве Коня ,никогда не упоминается у древних западных народов в неолите .

      В Индии например сохраняется до сих пор почитание - коровы , это тоже отголосок каких то верований.

      0
      • Быйанг
        14 августа 2017
         

        Легенда,

        Айыы — не божестсво.
        Русские не называют своих Ангелов, Архангелов и прочих божествами, и н ащих Айыы тоже не надо называть божествами.

        0
        • отто
          14 августа 2017
           

          Быйанг, Сколько бы им не твердили что Айыы это не божества и не ангелы они все за свое.
          Простой пример шаман вполне земной человек может силой гипноза заставить человека видить в нем, жтвотное медведь, волк, ворон и тд. Причем наиболее сильные шаманы владеют коллективным гипнозом.
          Айыы это культ поклонения своим Великим предкам, например у бурят и монголов Эдзен Чингисхан у якутов Иччи Чингисхан.

          0
      • отто
        14 августа 2017
         

        Легенда, А если вот так.
        Ай, бай, бай, бай,Не ходи, старик Бабай,Коням сена не давай.Кони сено не едят,Всё на Мишеньку глядят.Миша спит по ночамИ растёт по часам.Ай, бай, бай, бай,Не ходи ты к нам, Бабай.Колыбельная песня
        Бабай и Кони.
        КНЯГИНЯ - «Кн-Ягиня» БАБА ЯГА, т.е. просто ЯГИНЯ.Этимология Бабы-Яги, возможно относится к санскриту, и имеет перевод не иначе как«йагья» - жертвоприношение, а слово «баба» с ударением на последний слог переводится как «отшельник».Возможно - "Яга" происходит от санскритского "ahi" – змей.В том, что Баба-яга костеногая (т.е. по сути одноногая), исследователи видят ее сходство с образом змеи.
        Запомним это слово ЙАГЬЯ ~> ЯГЬЯ ~>ДЬЯГЬЯ~>ну а далее сами справитесь.
        " ahi " змей ~> молния

        0
  • Быйанг
    14 августа 2017
     

    Цитата:
    отто Вчера, 05:49
    Быйанг, Помимо всего этого, это лишь вспомогательные функции касательно быта, Джесегей главным образом Айыы дождя, грома, и молнии.

    Всегда знал что гром и молнии это дела — Сүгэ тойон-а (Барата Ар Таҥара), который кидается молниями в Черных Айыы, которые охотятся за душами людей.

    0
    • отто
      14 августа 2017
       

      Быйанг, Дье Сүгэ й тойон.

      0
      • Быйанг
        14 августа 2017
         

        отто,
        Сүгэ тойон — брат Таҥара, но он не бог.
        Дьөһөгөй — Айыы третьего яруса неба — покровитель домашнего хозяйства, двора, коневодов и скотоводов

        0
  • отто
    14 августа 2017
     

    ГСвязывают слово «яга» и с глаголом «ягать», который обозначает кричать, шуметь, греметь громом.
    Дь~> Я ~> Яге~>Дьге суге тойон, где Дьге~>шуметь, гром Сүгэ ~>топор, молот. Молот шум =кузнец= тимир ууһа.
    Приходим ко второму персонажу Тимир иччи или Тимуджин тойон~>Иччи Чингисхан.тимир ууһа

    0
  • отто
    14 августа 2017
     

    М. Фасмер возводит[9] имя Яга к праслав. *(j)ęgа, рефлексами которого являются сербохорв. jeзa «ужас», jeзив «опасный», словен. jezа «гнев», jeziti «сердить», др.-чеш. jeze «lamia», чеш. jezinka «лесная ведьма, злая баба»,польск. jędzа «ведьма, баба-яга, злая баба», jędzić się «злиться» и т. п. Однако в русском языке есть когнат ко всем перечисленным примерам из славянских языков: язва. Что ставит под вопрос существование связи между именем Яга и приведёнными примерами из славянских языков. Также возможна этимология, в рамках которой древнее заимствованное название было переосмыслено славянами и сближено с производными от праславянского *(j)egа(народная этимология), что объясняет флуктуацию, выраженную в наличии вариантов с -z- и -ž- в западно-славянских языках (имя переосмыслено) и наличии варианта с -г- в русском языке (не переосмыслено).Фасмер сближает слово, кроме славянских языков, также с прибалтийскими, английским, исландским. Отклоняя связь с тюрскими, индийским, албанским, латинским языками.Этимологи сближают праславянское яга (*ęga) с обозначением змей, гадов, что указывает на хтонические истоки образа[4].

    0
  • отто
    14 августа 2017
     

    Вот как все просто к славянам Дьеге сугэ тойон попал от ушедших на запад Уран Каев народа Змей.
    До сих пор ими детей пугают придут Кайепичи Тугарин змей Тугоркан и заберут.

    0
    • Быйанг
      14 августа 2017
       

      отто,
      Сүгэ тойон — брат Таҥара, но он не бог.
      Дьөһөгөй — Айыы третьего яруса неба — покровитель домашнего хозяйства, двора, коневодов и скотоводов
      .

      0
  • tolbonaga
    14 августа 2017
     

    Представления древних саха об творцах, божествах, Айыы - малоизучена. Я сколько с ведийскими глаголами в ягу ходила - даже эта тема не заинтересовала местных лингвистов. Скорее вызвала обратную реакцию. Тоже самое по сути и с мифологией - может студентам дают как курсовые и дипломные, кое что у них из этого воруют и все. Работ нет. Из современных авторов кого упомянете, только не У.Винокурову

    0
  • отто
    14 августа 2017
     

    Баба яга костяная нога
    змейязык: санскритперевод с русскогоनगm. • nága змей на других языках:английский: serpent, snakeбашкирский: аждаһа, ҡағыҙ осорғосбелорусский: змей, цмоквенгерский: sárkány, kígyóлатинский: anguis, serpensлитовский: aitvarasпортугальский: dragãoукраинский: змійчешский: saň, drakшведский: drakeэдо: serpentoэсперанто: serpentoэстонский: draakon, lendmadu, lohe, madu, siug, uss

    0
  • отто
    14 августа 2017
     

    Примечательно.
    язык: эстонский
    Змей.
    Draakon
    Lendmadu
    Lohe
    Madu

    0
  • Легенда
    14 августа 2017
     

    По якутски слово Джесегей будет - Дөһөгөй , и тут как-то сомнительно сравнивать это слово с Яга или Дьага.

    сколько живу ,ни разу не слышал о какой то связи Яга с Джесегей. Да и значения их разные , Джесегей - это духовное сущность которая по представлениям народа саха ,дает не только лошадей, но и еще охраняет и помогает,защищает предупреждает весь народ.

    может быть было у угорских народов какое-то божество с именем - Яга ,Дьага , но у якутского народа этого уже нет .может была какая то связь между угорскими народами у древних наших предков народа саха, об этом можно только догадываться так как гаплогруппы саха(якутов) и финно-угорских народов почти едентичны - N1c1 .
    И даже ученый генетик Клесов об этом упоминает и приводит в своих исследованиях - что якуты и угорские народы имеют гаплогруппу отцовскую Ү-Днк одинаковую по роду и генотипу . Почти одну и ту же, отличия совсем незначительны.

    Логически - если предполагать, то отцовская гаплогруппа которая передается только от отца к сыну , говорит о том что некогда - предки саха(якутов) и финно-угры - вышли из одного народа ,разделение произошло 15000-10000 лет назад это утверждает ученый историк-генетик Клесов .только цифра мне кажется слишком огромная ,возможно было разделение и более позднее 5000-8000 лет назад. Кстати финские и норвежские археологи в 70хх гг. находили стоянки в Скандинавии - монголоидных людей ,датировали они их 4000 -2000 лет до н.э. Ничем обьяснить не могли.
    В этом вопросе ,даже он ученый -генетик который всю жизнь занимается только генофондом народов и их происхождением - даже он не может обьяснить эту закономерность.
    И предполагает два варианта - или 1.саха пришли на Урал и далее в Скандинавию, или же 2. предки финно-угров пришли на территорию Алтая-Минусинского края (верховья Енисея) -и бассейна р.Лена .

    Гаплогруппа Ү-Днк передается от отца к сыну, и это значит передатчиком гаплогруппы N1C1 в проблеме - происхождения саха и финно-угров - выступали мужчины .
    То есть - это народ весь мигрировал или же его воины ,женщины в этой миграции выступили как - местная часть жителей ,или там на урале и в Скандинавии или на территории р.Енисея и р.Лена.
    Территорию Забайкалья можно пропустить - так как там было доступные территории для народов других гаплогрупп ,и что либо конкретно точно сказать трудно , так как там постоянно сменялись коренное население.

    Вообще же Забайкалье ,считаю - местом кратковременного проживания по историческим меркам - для народа саха(якуты).

    Все таки - если смотреть на якутский язык - то он указывает на древнее происхождение , а это говорит о том что сам носитель якутского языка - народ саха(якуты) ведет свою историю очень давно ,примерно минимум с 2000-1000 лет до н.э.
    Если бы народ саха (якуты) жил на Забайкалье постоянно ,то он превратился бы в одно из манчжуро- или монгольско- говорящих народов типа бурят . Но такого не наблюдается сейчас.
    Сейчас можно лишь сказть о родственности саха(якутов) с хакасами ,тофаларами ,алтайцами - по языку, а впоследствии после 2-5 века н.э. и с уйгурами и киргизами.

    И что очень важно - гаплогруппы якутские не изменились от проживания рядом с киргизами ,монгоами,манчжурами ,бурятами, тунгусами . Это указывает - на уже сформированность якутского этноса еще к 1 веку нашей эры ,и якутский этнос носил в якутских мужчинах - отцовскую гаплогруппу N1C1.

    И как видим - какие то духовные нематериальные связи мифов и легенд. Тот же Джесегей ,не упоминается у тюркских народов и у манчжуро-тунгусских народов. поклонение коню у них нет. У тюрков и иранцев - в основном были почитания - Быку.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      17 августа 2017
       

      Легенда, исход с Якутии гаплотипа N1C1 начался в постледниковый период, когда сель утопила всех животных мамонтового периода, остались лишь животные уцелевшие в гористых местах северной Евразии. Я уже рассматривал этот период, из всех лесных травоядных животных остались лишь лоси и олени, потому в наскальных изображениях палеолита остались только лоси. Когда ледник растаял, вся Евразия представляла сплошную озерную равнину, на которой начали произрастать ростки будущей евразийской тайги и это был РАЙ для лосей - их золотой век.
      Охотники пошли и поплыли за лосями и распространились до Норвегии. Это и был наш сахаский гаплотип. Изменение расы от монголоидов до лапаноидов произошел в тот же период у Уральских гор, когда протоевропейцы выгнанные в свое время ледником из Европы в южные территории начали осваивать этот ареал, свободный от ледника.
      Лошадь-тоже был одомашнен на территории Якутии нашими предками, способ доместикации мы уже рассматривали, это были засеки вокруг алаасов, на которых палеолитические лошади могли спокойно пастись до зимнего периода, потом их умертвляли и употребляли в пищу в течение всей долгой зимы. Лошадь=Алааһа ат-домашняя лошадь.

      0
    • Telegraf2020
      28 июня
       

      Легенда, 10-15 тысяч лет назад ещё не было народов не фантазируй. А были первобытные общины.

      0
  • отто
    14 августа 2017
     

    Застряли вы с конем, а мы едем дальше Йагья жертвоприношение.
    Я́джна (я́джня, я́гья; санскр. यज्ञ yajña IAST) — обряд жертвоприношения в индуизме. Берёт своё начало в религиозных практиках ведийской религии. Яджна обычно совершается для удовлетворения дэвов или для исполнения определённых желаний (ритуалы камья). Самым важным элементом яджны является жертвенный огонь (божественный Агни) куда предлагаются различные подношения, которые через посредство Агни уходят к дэвам.

    Ведийская (шраута) яджна обычно совершается посредством повторения или воспевания ведийских мантр и гимнов. Яджна проводится священниками адхварью, вместе со священниками хотарами и удгатарами, которым ассистируют дюжины помощников. Обычно, для проведения яджны на арене жертвоприношения разжигаются один или три жертвенных огня, куда предлагаются различные элементы. Основные элементы, используемые в ведийской яджне, это большое количество гхи (топлёного масла), молоко, зёрна и сома. В ведийский период, в яджнах также приносились в жертву животные. Продолжительность яджны зависит от её рода, — яджны могут длиться несколько минут, часов, дней или даже лет. Некоторые яджны совершаются в частном порядке, в других принимают участие большое количество людей. Послеведийские яджны, в которых предлагаются молочные продукты (гхи или йогурт), фрукты, цветы, одежда и деньги, называются «яга», хома или хавана.

    0
  • отто
    14 августа 2017
     

    Движемся далее, ведийская религия.
    Улла Йохансен.
    Когда я сравнивала орнаменты, то увидела, что мотивы пазырыков есть у якутов. Это свидетельствует о том, что якуты являются опосредованными наследниками высокоразвитой пазырыкской культуры, носители которой торговали с Древним Вавилоном, Китаем и Индией. Думаю, что корни якутского языка и искусства находятся в культуре пазырыков».
    Одну из оригинальных концепций понимания ведийской религии предложил голландский индолог Ф. Б. Я. Кёйпер. По его мнению, основную часть Ригведы составляют гимны, исполнявшиеся во время ритуалов встречи Нового года. Именно поэтому, как считает Кёйпер, в Ригведе так часто упоминается сюжет о победе Индры над Вритрой. Этот миф он считает космогоническим и потому задающим всю структуру ведийской религии. Трактуется им этот миф следующим образом. В начале не было ничего, кроме первичных вод хаоса, по которым плавал холм, содержащий в себе всё мироздание в потенциальном, ещё недифференцированном состоянии. Основным свойством этого холма была инертность, поэтому он и назывался вритра («сопротивление»). Индра, будучидемиургом, своим космогоническим актом преодолел это сопротивление, и пронзил первичный холм насквозь, сделав его неподвижным и обозначив таким образом Центр. Из расколотого холма вырывается жизнь в виде двух сил — воды и огня, а сам холм разрастается и становится землёй. Вторая часть космогонического деяния Индры заключается в том, что он разъединил небо и землю, выступив в роли космического столба или Мирового древа. Старые боги, асуры, остаются в подземном мире, в котором сохраняются воды хаоса. В верхнем, небесном мире им на смену приходят молодые боги — девы. Таким образом, творение мира заключается в разделении первичного хаоса на противоположности, бинарные оппозиции.Важное место Кёйпер уделял образу Вишну, помощника Индры. По его мнению, Вишну сохранял центральное положение между девами и асурами. Сделав свои знаменитые три шага, он укрепил созданные Индрой два мира. Особое место занимает третий шаг Вишну, относящийся к верхнему, недосягаемому миру. Этим шагом он преодолел двойственность Вселенной, вернув в неё единство, но уже не в виде хаоса, а на качественно новом уровне трансцендентности.Каждый Новый год является ритуальным отражением и воспоминанием космогонического мифа, поэтому его обряды нацелены на то, чтобы помочь Вселенной обновиться, чтобы уничтожить старый обветшавший мир, вернуться к первичному хаосу, а затем сотворить мир заново. Чтобы «помочь» Индре преодолеть сопротивление хаоса, в Новый год проводились состязания колесниц и словесные поединки. Самого Индру символизировал устанавливавшийся на время праздника столб.[3]

    0
    • Легенда
      16 августа 2017
       

      отто, это не мы с конем застряли , а ты куда то в сторону уводишь от темы Божественного Солнечного Коня Джесегей.

      Это твоя лекция о индийской Баба или Дьага , это все таки веяние другой культуры ,или вообще древней истории саха , о которой вообще нет никаких упоминаний .так как не были еще арабские,китайские и европейские летописцы.

      а народ саха со времен олонхо и Сах са5аттан знает лишь - Солнечного Коня Джесегей !!!
      Вот по нему нужна информация ,и чем больше тем лучше.
      Больше всего интересует - какие ритуалы делали или не делали саха, и как именно приходил или что именно происходило когда Джесегей давал коней.
      Я считаю что у нас очень много утеряно на счет представления - божества Джесегей.

      Чынгыс-Хан - ясно это бог войны Одун-Хан - тоже ясно с ним - а с Джесегей ,не слишком понятно .

      Кстати -Одун-Хан ,похоже отголосок из угорских мифов или скандинавских мифов о боге Один.

      Индийская Баба Дьага - которая дает золото,богатсво коней - это что то другое.

      0
      • Легенда.
        16 августа 2017
         

        Легенда, как именно для народа саха представлялся божество-ангел Солнечный Конь Джесегей и как узнавали как он дает коней ,какие обряды ритуалы проводили в честь его , вообще с чего взяли что его имя Джесегей?

        Вот у древних разных народов которых мы знаем есть разные имена божеств и богов - например Баал (Вавилон) , Астарта , божество бык-Минос (Минойская цивилизация) , еще какие-то другие древние божества.

        И в их ряду стоит - наш Солнечный Конь -Джесегей , и это кстати в духе тех времен - обозначать животное или тотем символ веры или божества.

        Про это почему не говорят историки других республик и стран ? почему всегда при упоминании - курыкан или уранхай ,говорят только - о каком то людоедстве ? И как народ саха будучи с таким многообразием божеств и религий вероучений начиная с Тангара ,Джесегей и заканчивая - несторианством в 12 веке мог быть людоедами или собакоедами как это кто-то из летописцев древности и нынешних историков указывает ?

        Я не отрицаю - что где то это записано - что курыкане проводили какие то ритуалы с жертвоприношениями .НО на деле оказывается - что саха проводили жертвоприношения лишь с Конем .
        И у саха была вероучение - жертвоприношения с Конем , тоже надо отметить связанные с празником Солнца и Огнепоклонением . То есть связи обнаруживаются с тюркскими и скифскими религиями почитания Солнца.

        Возможно - монголо бурят просто не подпускали на древние праздники Саха -Уранкаи где были и жертвоприновения скота и коня , а буряты и манчжуро-монголы просто не понимали ,что это проводят тюрки саха .
        И чтобы настроить на саха негативно - рассказывали небылицы о жертвоприношении людей на о.Ольхон и прочее.

        На мой взгляд именно сам народ Саха(якуты) Курыкане ,не доходил до крайностей - производя лишь жертвоприношения Коня. И об этом упоминали и арабские и китайские летописцы - что во 2 веке до н.э. в Индии проводили праздник Жертвоприношение Коня и туда пришли все делегации тюрков - сахариты ,тохары и кангары.

        Надо понимать названия этих народов на нынешний лад .как - саха,тофалары.канглы .

        Народ Саха всегда был знающим народом и в древности тоже хорошо ориентировался в политической ситуации ,так как знал писменность и держал связи с разными народами.

        буряты неправильно понимают слова- ураанхай саха - они говорят что ,саха -лесной.а уранхай-оборванец.

        0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      17 августа 2017
       

      отто, Индию саха завоевали в железный век. Это по моим подсчетам, в то время образовались Индо-сахаские государства, когда сака отбили торгово-коммуникационные пути через Гиндукуш у потомков и последователей Александра Македонского. причина та же, доминирование над "шелковым путем" в Евразии.

      0
      • отто
        17 августа 2017
         

        саксаксак, завоевали в железный век.
        ИМЯ ХУН В СОГДИЙСКИХ НАДПИСЯХ ВЕРХНЕГО БАССЕЙНА ИНДА: СВИДЕТЕЛЬСТВО ХУННСКОГО ПРИСУТСТВИЯ В СОГДИАНЕ 5 ВЕКА
        De la Vaissière, Étienne. Histoire des marchands sogdiens - Paris, 2002 - p.85-89

        0
  • Быйанг
    16 августа 2017
     

    Легенда,
    Аха..

    Дьөһөгөй Айыы, как можно сравнивать с Баба Ягой?
    Это же додуматься до такого нужно... Айыы — небожитель, сравни Архангелам, а Баба Яга обитает на земле

    0
  • Могул
    16 августа 2017
     

    Саха называют коня Дьөһөгөй оҕото(Дитя Джесегея), который он отдал народу саха. А сам он АЙЫЫ. Не бог, ибо к нему нет прибавления ТАҤАРА. Айыы это типа архангела или старший из ангелов.Первейшие создания, которые осуществляют замыслы Создателя бога.

    0
  • Ян З.
    16 августа 2017
     

    Да

    Культ коня был, это точно. И не только на словах это дошло. Об этом ясно говорят и археологические материалы на террит. Якутии 15-18 вв. (захоронения с конем и конями, погребальный инвентарь, характерная утварь и др.).

    0
  • Легенда
    16 августа 2017
     

    есть версия ,что культы древних народов в образе животных - Быка (минос) , золотого овна ,солнечного коня, культ коровы в Индии , все это связано - возможно с одомашниванием этих животных .

    0
  • отто
    16 августа 2017
     

    Вот такой простой вопрос, участок неба вотчина Джесегея? Не забываем про юг чья это вотчина. Про культ захоронения с конем. Зачем хоронить с конем? Какой в этом смысл. Про солярный символ не забываем.
    сегея

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      17 августа 2017
       

      отто, конь спутник всадника. Именно по этим захоронениям с конем можно определить Аар Айыысцев (Ариев). Всадник и дитё солнечного Айыы Күн Дьөһөгөй-я, прямой путь к Таҥара обеспечен на 100%.

      0
  • otto
    17 августа 2017
     

    У Ариев на луке седла змея но ни как не конь.
    image

    image

    0
  • otto
    17 августа 2017
     

    Давайте поглядим как с конем у соседей.
    Конь, кобыла, лошадь — в народной традиции одно из наиболее распространенных в мифологии животных. Как главное транспортное и тягловое (в лесной зоне) животное воплощал связи с миром сверхъестественного, «тем светом», был атрибутом мифологических (эпических) персонажей, связан одновременно с культом плодородия, смертью и погребальным культом. Отсюда — роль Коня (и связанных с ним обрядовых персонажей) в календарных и семейных обрядах (прежде всего — в свадьбе), гаданиях и др.
    По археологическим данным Конь, (наряду с собакой) был главным жертвенным животным на похоронах. Проводником на «тот свет». Ср. сказочные мотивы коня — чудесного помощника героя, помогающего проникнуть в тридевятое царство, на вершину стеклянной горы и т. п.; в з.-укр. «обмираниях» герой былички, вернувшийся с «того света», оказывается не в гробу, а с смердящем трупе коня. Согласно кашубскому поверью, кони, запряженные в повозку не могут пересечь границу села, если умерший — вампир; по представлениям лужичан, Конь (и собака) может видеть смерть, о чем свидетельствует его беспокойное поведение и т. п. Характерен общеславянский (распространенный у многих народов) фольклорный мотив вещего коня, предсказывающего смерть своему хозяину (Марко Кралевичу в сербском эпосе, святому Глебу, чей конь сломал ногу, когда князь отправился к месту гибели, и т. п. вплоть до средневековых легенд о коне Ивана Грозного, который
    пал во Пскове, и царь в страхе перед собственной смертью отказался от расправ над псковичами). В наиболее мифологизированном контексте этот мотив известен в «Повести временных лет» (под 912 г.), где волхв предрекает Вещему Олегу смерть от коня, и князь отправляет своего любимца на пастбище, затем узнает о его смерти и насмехается над пророчеством, наступая на череп павшего животного: выползшая из черепа змея кусает князя в ногу, и тот умирает.
    Конь (конский череп) и змея - характерные воплощения хтонических сил и смерти в общеславянской традиции. Мифического змея - предводителя змей - в Хорватии именуют kadji kcrnj («змеиный конь»), vilenski konj (ср. Вила); волосы из конского хвоста превращаются в змей. При этом Конь и особенно всадник — герой или святой (субститут языческого божества) — выступают как противники змея, злых сил, болезней в фольклорных и изобразительных текстах (в том числе на иконах «Чудо Георгия о змие» и т. п.). Ср. русский заговор: «На море Киане, на острове Буяне, на бел-горючем камне Алатыре, на храбром коне сидит Егорий Победоносец, Михаил Архангел, Илия Пророк, Николай Чудотворец, побеждают змея лютого огненного» . Согласно древнейшему известию в «Деяниях датчан» Саксона Ерамматика (XII в.), белый Конь бога ночью сражался с врагами и возвращался темным от грязи. Особое значение имела масть коня: белый (золотой) Конь был атрибутом Господа Бога, Юрия-Егория в польской и в.-слав. традициях (в бел. заговорах); в рус. волшебной сказке белый всадник — ясный день, красный всадник — красное солнце, черный всадник — воплощение ночи; в сербской песне св. Николай едет на синем, красном и белом Коне; ср. противопоставление света и тьмы. В соответствии с двойственной природой коня-медиатора амбивалентными свойствами наделяется конский череп в ритуале: ср. полесский ритуал сожжения на купальском костре черепа лошади, как воплощения «ведьмы», смерти и т. п. (и использование конского черепа в качестве оберега скота, пчел, огорода при отдельных случаях применения его для наведения порчи. Повсеместно конский череп использовался в качестве строительной жертвы.
    Связь Коня с «тем светом» и знанием судьбы определяла его роль в коня Свентовита выводили из храма к трем рядам вонзенных в землю копии и следили, с какой ноги тот начнет ступать: если с правой — предприятие будет удачным, и можно выступать в поход. В рус. святочных гаданиях лошади завязывали глаза, садились на нее задом наперед и следили, куда она пойдет — там гадающую ждет замужество.
    Представления о коне как нечистом связанном со смертью, нечистой силой и «тем светом», отражены в легендах о нечистом происхождении животного (Бог превратил в лошадь черта, который мешал человеку боронить), о переселении в коня души иноверца — еврея и др. нечистых покойников, на которых ездят черти, грешных душ, вештицы, моры, волколака. В в.-слав. легендах лошадь противопоставлена волу, как чистому животному (см. Вол), укрывавшему сеном младенца Христа, в то время как лошадь поедала сено (поэтому лошадь никогда не может наесться). Характерна также укр. быличка о ведьме, которая отбирает у коров молоко в облике коня: кузнец подковывает этого «коня», и на следующий день подкованной оказывается колдовавшая женщина. В народном искусстве (вышивка, росписи на прялках и т. п.), равно как в народной архитектуре (коньки крыши), симметричные мотивы коней и т. п. соотносятся с мотивами мирового дерева и божественных (которых в народном православии у вост. славян заменили Флор и Лавр, Борис и Глеб).

    0
  • отто
    17 августа 2017
     

    ДЬЯУС, ВАРУНА
    Здесь нет необходимости подробно обсуждать фигуру гипотетического Бога ясного неба Дьяуса, общего для всех арийских племен184. Очевидно, что индийский Дьяус, римский Юпитер, греческий Зевс и германский бог Тюр — это различные формы, образовавшиеся с течением истории из данного первичного небесного божества, и что из самих их имен следует исходное двойное значение «света (дня)» и «сакрального» (ср. санскрит, div, «светить», «день», dyaus, «небо», «день»; dios, dies; deivos, divus). Имена этих верховных индоарийских божеств указывают на их органическую связь с ясным, светлым небом. Но это не означает, как полагают многие исследователи185, что с исходным образом Дьяуса не связаны никакие метеорологические явления, как-то: гроза, молния, гром и т.д. Наиболее архаичные боги Неба (такие как Байаме и Дарамулун, ср. § 12) управляли этими явлениями, а молния была их главным атрибутом. Тот факт, что имя арийского Бога Неба подчеркивает его сияющий и сверкающий характер, не исключает присутствия в личности Дьяуса и других небесных теофаний (урагана, дождя и др.). Это правда, как мы увидим ниже (§ 26), что огромное количество таких богов Неба стали «специализироваться» и превратились в богов грозы или плодородия. Но эти «специализации» следует рассматривать как результат различных тенденций (как-то: тенденция к конкретизации; превращение понятия «Творения» в понятие «плодородия» и др.), часто наблюдаемых в истории религий. Было бы чересчур затруднительно свести исторические образы индоарийских небесных божеств к какой-либо единой теофании или же единому ряду небесных теофании. Их характер богаче, а функции сложнее. Сакральные силы, содержащиеся в них и управляемые ими, распространяются на многие сферы — сферы не всегда космические. Решающим элементом в характере всех этих божеств является их верховное владычество, а оно не может быть объяснено исключительно через сакральность Неба. Сравним, к примеру, случай с индоарийским Богом Неба. Дьяус редко выступает в Ведах или в постведийских письменных памятниках в виде божества как такового;186 обычно его имя означает «небо» или «день» (дьяви дьяви — «изо дня в день»). Несомненно, что некогда Дьяус пользовался автономией настоящего Божества; следы этого дошли до нас в Ведах, как-то: пара Дьявапритхиви («Небо и Земля»187), обращение к «Небу-Отцу», к «Всезнающему Небу»188. Иерогамия, всеведение и способность творить — это специфические атрибуты настоящего небесного божества. Но Дьяус подвергся процессу «натурспециализации», т.е., другими словами, он перестал считаться олицетворением святости Неба и превратился просто в обозначение дневного состояния неба («небо», «день»). В данном случае это также результат его «пассивности»: сакральный элемент отделяется от явлений природы, и слова, некогда используемые в целях описания сакрального, в конечном итоге становятся профаническими: значимость небесного божества заменяется на обозначение неба и дневного состояния неба.
    Но подобная «секуляризация» Дьяуса ни в коем случае не уничтожает и не ослабляет теофанию Неба; она лишь означает, что Дьяус уступил свое место другому божеству. «Натурализовавшись» и прекратив выражать идею сакральности Неба, Дьяус перестал исполнять функции Верховного небесного Бога189 190 191 192. Эта смена бога произошла сравнительно рано, потому что уже с начала ведийского периода место Дьяуса было занято другим Богом — Варуной (u-ru-va-na в богазкейских надписях XIV в. до н.э.),

    0
  • отто
    17 августа 2017
     

    (ср. санскрит, div, «светить», «день», dyaus, «небо», «день»; dios, dies; deivos, divus).Солнечный Джесегей Бога ясного неба Дьяуса, общего для всех арийских племен

    0
    • Легенда
      17 августа 2017
       

      отто, все твои длинные высказывания опять ничего не разьяснили на счет - божества ,ангела ,духовной сущности Солнечного Коня Джесегей . Естественно он может быть в каком то ином образе - но ,то что он именно дает народу коней ,затем уже богатство , и процветание , жизненую силу это неоспоримый факт исходящий из легенды.

      И имя этой сущности или духа - именно Джесегей ,и он не может быть в образе оленя , коровы или быка ,или рыбы ,или дракона , и прочее - Джесегей выступает именно в образе Солнечного Коня !!! И с этим фактом ничего не сделаешь ,отто.

      И именно это ,и интригует и интересует больше всего. Почему духовный покровитель и помошник народа саха (якуты) все таки Солнечный Конь ,а не солнечный Олень ,или солнечная Корова ?
      И почему именно у него имя - Джесегей ?

      Можно говорить о сходстве имени Джесегей с Дьяга или еще с чем , но зачем ? все таки Дьага это не Джесегей, ведь так ? Или я очень требователен ,отто.

      Для меня именно интерес,в том , - откуда у саха(якутов) ,если они монголы или манчжуры или еще кто - откуда у них этот образ Солнечного Коня ?
      При этом у монгол и манчжур - об этом Джесегее - и понятий нет ! У них одно понятие своего бога Мать-Рыба,Черепаха, и Налим . Возможно есть что-то еще ,но почему то они стесняются об этом говорить.

      А наши , закрыв глаза и уши кричат ,что саха родственны монголам. Как могут быть родственны ,если у монголов и понятия нету о Джесегее и прочих якутских божествах ?

      Это на первый взгляд кажется ,все просто. На самом деле ,тотемы и представления народа - это древнейшие символы народа . И от них невозможно отказаться ,так как они уже есть.
      И ,если хотите стать родней монголам и бурятам ,то надо саха ложится под их божеств и забыть свои, забыть свой язык ,но это опять таки - невозможно.Так как ,тогда мы не будем саха ,мы будем бурятами и монголами.

      А на самом деле мы - саха(якуты) ,со своим языком и со своими древними божествами и тотемами. И эти тотемы и являются - духом народа.
      В частности - божество Джесегей, Ар Айыы Тойон ,Ар Тангара , Одун Хан , и другие ,кстати Чынгыс-Хан стоит ниже них ,так как он бог войны и разрушения.

      0
      • Могул
        17 августа 2017
         

        Легенда, Чыҥыс хаан с Одун хаан на одном небе. И он не бог войны и разрушение. Он законодатель, а Одун хаан исполнитель. Он как бы правит небесным парламентарием.

        0
      • otto
        17 августа 2017
         

        Легенда,Предки якутов арии.
        — Результаты иммуногенетических исследований (высокая частота у якутов «индоевропейского» гена HLA-A1 и «арийского» гаплотипа HLA-A1,B17 с высоким достоверным неравновесным сцеплением).
        — Данные других полиморфных генетических систем, которые у якутов отличаются от других монголоидных популяций и имеют закономерности такие же, как у европеоидов (группы крови, пигменты волос; чувствительность к фенилтиокарбамиду).
        — Данные эпоса якутов олонхо, в котором сообщается о золотистых кудрях будущих героев, о белой коже и светлых глазах героинь, имеющих к тому же добавление к имени частицы куо, кун, среди значений которых в тюркском языке имеются такие, как: белый, блондин, белокурый.
        Наличие «арийских» мифологических персонажей, мифологических представлений, встречающихся в олонхо якутов: Гаруда, карма.
        — Археологические находки в древних захоронениях и поселениях якутов, имеющие параллели с «индоевропейским» скифским и скифо-сибирским миром.
        — Сходство производства керамики у якутов в прошлом и у арийских племен.
        — Совпадение элементов важнейшего ритуала захоронения коня у жертвенного столпа или у коновязи у арийцев и у якутов в прошлом.

        Обнаружение соответствий между якутским языком и санскритом арийцев.

        если хотите стать родней монголам и бурятам
        Популярный персонаж в фольклоре народов Центральной Азии и Южной Сибири (Хан Гаруди, монг. Хангарид, бурят. Хэрдиг, калм. heрд, алт. Кереде, тув. Херети, якут. Хардай). В число «трудных поручений», которые получает сказочно-эпический герой, входит поход к Гаруде, живущему в неслыханно далёких краях. Гаруда находится в постоянном конфликте со змеем, поедающим его птенцов (они иногда представляются антропоморфными: в виде прекрасных девушек). Гигантский змей (напр., Аврага Могой) выходит из океана в отсутствие Гаруды и нападает на его гнездо. Герой убивает змея, и благодарный Гаруда становится его чудесным помощником (ср. аналогичные сюжеты, связанные с птицей каракус или симург у тюркских народов).

        0
        • Легенда
          17 августа 2017
           

          otto, вот-вот именно ,что у монгол и манчжур - тотемы и божества Змей ,Дракон или Царь-Рыба ,никаким Солнечным Конем и не пахнет.

          И для древних людей - тотемы и божества покровители защитники - на современные понятия , это своего рода - герб,флаг ,закон ,гимн и прочие индентификации народов.

          И наш - солнечный Конь Джесегей ,это для народа саха тоже своего рода - герб,символ , отличительный знак народа Саха(Якуты) .
          Поэтому если кто-то ,хочет искать своих предков у монгол ,манчжур или у хунну - в первую очередь надо уделить вниманию именно этим символам народа - тотему, божествам если хотите ,символам народа.

          Надо понимать ,что для народа Саха символ народа всегда был - Джесегей. А Тангара ,и другие Ар Айыылар - это не символы,а божества как есть.

          Возможно именно поэтому у Республики Саха(Якутия) герб - наскальный рисунок ребенка на коне с флагом.

          0
          • отто
            17 августа 2017
             

            Легенда, Следует отметить, что, хотя монгольские племена и жили в степной зоне, некоторые племена и роды селились на северном краю степей или даже в лесной зоне, на Байкале, верхнем Енисее и на Алтае. Деление первоначальных монгольских племен на лесные и степные очень важно для лучшего понимания раннего монгольского фона. Степные племена были в основном коневодами и скотоводами, как того и следовало ожидать; охота была их вторичным занятием. Люди лесов, с другой стороны, являлись главным образом охотниками и рыболовами; среди них были также очень искусные кузнецы. Экономически две части монгольских племен находились в отношении взаимодополнения. Степные люди особенно интересовались сибирскими мехами, поставляемыми жителями лесной зоны; они также нуждались в опытных обученных кузнецах для изготовления своего оружия.

            По своим религиозным верованиям лесные племена были шаманистскими; степные люди, хотя и подверглись влиянию шаманизма, были, в первую очередь, почитателями Неба; среди обеих групп широкое распространение получил культ огня. Обе группы имели тотемных животных и табу.

            0
            • Легенда
              17 августа 2017
               

              отто, все древние народы имели свои тотемы и божества. В степи и лесах жили не только монгольские племена .Монголы как название придумал - Чингисхан в 12 веке , это слово происходит от Монг-Оол - сын племени Монг или Менгэ. И вряд ли у них язык был такой как у нас саха.
              У саха - язык тюркско-уйгурский , и это отличительная черта среди тюркских языков народов Забайкалья 10-13 веков. Наличие уйгурских слов в якутском языке - отмечают и современные лингвисты и языковеды.
              Этот факт отмечен - китайскими летописцами и арабскими путешественниками, они упоминали о том факте что один из тюркских народов имеет сильно отличающийся от других тюрков язык ,и это уже в 13 веке.

              Ну и последний момент, самый существенный - у саха(якутов) отцовские гаплогруппы ДНК не монгольские. Это значит ,что основа народа саха N1C1 - не монгольская , это надо понимать что мужчины саха - наши предки ведут свою родословню из поколения в поколение из Южной Сибири (Минусинский край ,р.Енисей)

              У монголов и эвэнков - родственные отцовские гаплогруппы С3,С2 ,С - они передавались от отца к сыну на протяжении тысячелетий .Начиная с возникновения самой этой гаплогруппы .

              Другое дело - что народы этих гаплогрупп ,соседствовали друг с другом , и за тысячелетия перемешались несколько раз ,да так что внешний вид стал почти одинаковым - и это естественно так как жили в одинаковых климатических условиях.
              А вот гаплогруппы не имеют тенденции смешиваться - если мужчина с N1C1 то все его потомки мужчины будут иметь только эту гаплогруппу, то же самое и с тунгусо-манчжурской гаплогруппой С2-С3 .
              Хотя внешний вид может быть и почти одинаков .

              Поэтому , несмотря даже на то ,что саха могли и породниться с монголами ,и даже долго жить с ними рядом. Но все равно мужчины саха сохраняют свою гаплогруппу Ү-ДНК неизменной.

              0
              • Быйанг
                18 августа 2017
                 

                Легенда,
                Глупо копать древность эвенков. Эвенков собрали из многих Сибирских, Дальневосчточных, и Северных племен. Не было никаких древних эвенков.
                Это сейчас они - народ - Эвенки, а в древности такого народа не было.

                И то народом можно называть с натяжкой. Живут они по отдельным улусам. А в своей Эвенкии, — которую им выделили при образовании СССР, как и всем другим народам, не хотят жить.

                0
              • Быйанг
                18 августа 2017
                 

                Легенда,
                Ну, коли так, уже давно пора создать Эвенкийскую область, при Республике Саха (Якутия)

                0
              • otto
                18 августа 2017
                 

                Легенда, Зачем в тысячный раз повторять заблуждение, Чингисхан никогда не давал своему народу термин монгол. Монголами именовал обьединение родов Ван хан кереитский.Тоорил (Тогорил, Тогрул; — 1203)
                Биография.
                Братья Тоорила — Эрке-Хара (Эркэ-кара), Джаха-Гамбу (Джакамбу), Тай-Тимур-тайши, Бука-Тимур и Илка-Селенгун. В борьбе за власть после смерти отца Тоорил убил Тай-Тимура и Бука-Тимура, а Эрке-Хара удалось бежать к найманам.

                Всю ночь провели они в пути, а утром, когда рассвело, узрели многих пришедших к ним людей других племен*. Следуя за Тэмужином всю ночь, пришли три брата из племени Жалайр* — Хачигун тохурун, Харахай тохурун и Харалдай тохурун с подданными своими. Из племени таргуд пришел Хадан далдурхан* с пятью братьями и всеми их людьми. Сын Мунгэту хиана Унгур привел с собой своих подданных — людей из родов Чаншигуд и Баягуд*. Пришли братья Хубилай* и Хутус из племени Барулас. Пришли братья Жэтэй и Доголху чэрби* из племени Мангуд. Выделяясь из племени Арулад, пришел и присоединился к Борчу его сородич— Угэлэ чэрби. Выделяясь из племени Урианхай, пришли и воссоединились с Зэлмэ его младшие братья— Чахурхан и Субэ-гэдэй-батор*. Из племени Бэсуд пришли братья Дэгэй и Хучугэр. Из племени Сулдус пришли братья Чилгудэй, Тахи и Тайчудай.

                И приступил к Чингисхану Субэгэдэй-батор и клятвенно пообещал:

                «Как полевая мышь, заботлив,
                Все сохраню, чем ты владеешь;
                Как ворон, от чужого глаза
                Твою добычу сберегу.
                Я войлочной попоной стану,
                Твоим щитом, твоей накидкой,
                Решеткой в юрте стану частой,
                Что преграждает вход врагу».
                И сказал Чингисхан, обратясь к нукерам Борчу и Зэлмэ:

                «Кроме собственной тени моей,
                Не было у меня друзей —
                Вы стали моими друзьями.
                Кроме кобылы моей хвоста,
                Не было у меня хлыста —
                Вы стали моими хлыстами.
                Печаль мою вы развеяли,
                Душу мою успокоили —
                Доверье царит между нами.
                Вы стали первыми нукерами моими,
                И да поставлены вы будете над всеми!»


                И послали Тахая и Сухэхэя к Торил-хану хэрэйдскому с вестью о том, что возвели Чингисхана на ханский престол.

                В ответ заповедал им Торил-хан, говоря: «Зело справедливо, что Тэмужина, сына моего, над всеми ханом вы поставили теперь. Как можно вам, монголам, жить без хана!

                0
                • отто
                  18 августа 2017
                   

                  Тут многие удивятся узнав, что над всеми монголами поставлены Уранхайцы. И возопят, ну как же так ! Кто это такие Уранхайцы.
                  Татары некоторых областей, соединившись с монголами, стали сами себя назвать монголами» (Абуль-Гази 1906: 33-34). Поэтому бесспорной представляется и этимологическая связь топонима Эргенекон с казахским и общетюркским этнонимом «аргун» (варианты: аргын, аригун), с тувинскими племенными названиями иргит, ооржак, хертек, а также с общетувинским метаэтнонимом «урянхай», с якутскими «ураанхай» и «курыкан», с бурят-монгольским «хори» и «гуран», с хакасским этнонимом «аринцы» и метаэтнонимом «хоорай-хонгорай» и др. Все эти родо-племенные названия, безусловно, связаны со множеством явно тюркских по своему происхождению онимов (топонимов, гидронимов, оронимов и т.д.), восходящих к наименованию древнейшего предкового рода тюрков, в корневой основе которого лежит имя первопредка («Ар») – Орхон, Аргун, Арын, Аргы, Аргу, Архыз, Иртыш, Иркут, Иргиз, Урал, Ариана (Аратта) и т.д.
                  В связи с этим большой интерес вызывает этногенетическая концепция уйгурского ученого Тургуна Алмаса о прародине тюрков-теле, в частности теле-уйгуров, ближайших этнических родственников урянхайцев (с точки зрения этногенетических связей, тувинские урянхайцы являются, по нашему мнению, северными уйгурами, а потому до недавнего времени назывались «уйгур-урянхами»), изложенная в его фундаментальном исследовании «Уйгуры» (Алматы, 2008). Так, он писал: «Согласно предположениям крупнейших исследователей Центральной Азии в области геологии и археологии, примерно восемь тысяч лет тому назад в природе Центральной Азии произошли огромные изменения, выразившиеся в засухах. Это явилось причиной того, что наши предки были вынуждены переселиться на восточные и западные просторы Азии. В то время, часть наших предков, живших в восточной части Центральной Азии, и именно, в районе Таримской долины, переселилась за Алтай, а именно в район современной Монголии и озера Байкал (в древние времена оно называлось «Байкель – богатое озеро»). Переселившиеся в 840 году нашей эры из Монголии в Синьцянь (т.е. Уйгуристан, «Восточный Туркестан» - Н.А.) восточные уйгуры являлись, таким образом, потомками тех, кто восемь тысяч лет тому назад переселился из Таримской долины в Монголию и окрестности Байкала» (Алмас 2008: 7).

                  Говоря об этногенетических связях между теле-уйгурами, тюрками-огузами и мифическими «динлинами» Саяно-Алтая, а значит и уйгур-урянхами, предками современных тувинцев, Т. Алмас, в частности, отмечал: «Если древнекитайский историк Сыма Цянь (родился около 145 года до нашей эры) в своей книге: «Исторические записки», в главе «Повествование о гуннах», называет предков уйгуров «динлинами», то Бань Гу (жил с 32 по 92 год до нашей эры) в своей: «Хронике династии Хань. Повествование о гуннах» называет их – «дили». Обозначения «динлин» и «дили», применяемые Сыма Цянь и Бань Гу, не что иное как китайская транскрипция слова «тура» [т.е. племя «туров», от названия которого произошли этнонимы «түрк», «түркмен», «турок», этнотопонимы Туран, Туркестан – Н.А.]. Именно эти туры и являлись предками восточных уйгуров, живших за несколько веков до нашей эры в окрестностях озера Байкал. В связи с тем, Сыма Цянь и Бань Гу не имели возможности что-либо сказать по поводу западных туров, живших за несколько столетий до нашей эры на территории, начиная от берегов Иртыша и до Байкала, они не упоминают о западных турах в своих произведениях» (Алмас 2008:11). В целом, соглашаясь с этой версией, мы можем лишь добавить, что уйгур-урянхов Саяно-Алтая точнее следовало бы называть не «восточными», а «северными уйгурами» или «северо-восточными».

                  0
          • Быйанг
            18 августа 2017
             

            Легенда,

            Ты тоже зомбированный пропагандой, о том что монголы (тюркские народы) все были кочевниками?
            А кто тогда занимался ремеслом, огородничеством, сеял зерновые, торговал, создавал мангазеи, (по современному - оптовые базы), были промышленниками (по-современному - заготовщиками), были купцами, кто строил села и города, строили корабли, (харабыл), баргасы, харбасы, куочу - для доставки товаров по реке?

            0
          • Быйанг
            18 августа 2017
             

            Легенда,

            Ты тоже зомбированный пропагандой, о том что монголы (тюркские народы) все были кочевниками?
            А кто тогда занимался ремеслом, огородничеством, сеял зерновые, торговал, создавал мангазеи, (по современному - оптовые базы), были промышленниками (по-современному - заготовщиками), были купцами, кто строил села и города, строили корабли, (харабыл), баргасы, харбасы, куочу -
            для доставки товаров по реке, варил лаки для герметизации судов, занимался выплавкой железа и кузнечеством, ювелирными кустарями?

            0
        • Telegraf2020
          28 июня
           

          otto, Тенгрианство монголоязычные народы переняли у тюрков. А тюрки в свою очередь у древних арийцев.

          0
  • Легенда
    18 августа 2017
     

    Быйанг , как это небыло эвэнков - а кто танцует на ТВ-НВК постоянно и поет свои песни на языке Эвэнкил ? Они постоянно поют что-то , и никто из саха их не понимает. И живут они как говорят повсюду на Севере Якутии ,Нерюнгри ,в красноярском крае в Китае и Монголии в Приморье .
    Возникает вопрос - кто они эвэнки ? Кем были их предки в 13 веке во времена Чингисхана ? Все таки они не с Луны упали со своим языком . Или ты думаешь это Коммунисты нарочно придумали народ эвэнки в 1930 году ? Они им и язык и культуру придумали ?

    Я исхожу из того понятия ,что :
    Каждая культура,каждый народ и язык - которые существуют сейчас - имели своих предков в 13 веке .в 5 веке .и возможно в 1 веке и раньше в неолите. Так как для становления отдельно взятого языка - нужно очень длительное время и вряд ли 1000 лет хватит для этого.
    именно исходя из этого постулата , я и предполагаю ,что и эвэнки и саха и буряты , - уже имевшие свои языки к 13 веку .создались как народы в глубокой древности и каждый народ отделился по тем или иным причинам из своей общности.

    Отто, с какой стати ты решил ,что не Чингисхан дал имя своему народу своей империи - имя Монгол ? По твоему Чингисхан был тихоня и стеснялся называть именами людей и народы? как бы не так,ты глубоко ошибаешся.
    А доказательство ,этому - само имя Чингисхан. Это он сам выбрал это имя, когда он родился это имя уже было у тюркского народа саха
    А когда Чингисхан порос , и захватил власть в свои руки он обьединил тех кто подчинился ему - и манчжур и тюрков и самодийцев и прочих - и чтобы отбить у них охоту называться своими названиями он назвал всех - Монг-оол.

    Сами видите каков был Чингисхан - он любил давать имена, сначала себе взял новое имя - поменял с Темуччина на Чингисхан, затем придумал новое имя народа - Монгол. Монгу-Оол - сын племени Монгу ,сейчас у монголов есть фамилии с окончанием - Оол , борцы например есть такие.
    По сведениям китайских летописцев - по берегам реки Амур ,жили манчжурские племена - Мон-гу или Мэн-ва.Именно их именем и назвал свою империю Чингисхан. Почему ? А назло тюркам, возможно его дед был из манчжуров Монгу.
    Поэтому манчжуры - ойраты,калмыки и прочие мелкие манчжуры - вошли в состав его войска и служили ему верой и правдой и были у него как - карательные отряды. Этим ойратам Чингисхан дал лицензии на убийство людей на которые он укажет - причем всех от мала до велика. Этим ойраты заслужили ненависть у всех тюрков и у саха тоже.ты не забывай об этом. У саха - ойраты они же ол.еты- называли чертями гоняющимися за людьми -( ил.лээ.т ) илэчискэ

    И еще замечу, кереиты Тогорила (Ван-Хана ) себя называли именно - кереиты,зачем кереитам называться манчжурским племенем Мон-гу ?. И они не брали имени монголы.Они были тюркским народом ,доказательство этому - их имена - Тимир, это тюркское имя ,и многие другие. Это не монгольское и не манчжурское слово .
    Чингисхан же уничтожил кереитское государство - и именно саха и казахи - остатки этого государства были изгнаны из Забайкалья .Может не по своей воле ,а по указанию южного соседа.

    Так что ты говори правду .как она есть. монголов небыло до 12 века.

    0
    • отто
      18 августа 2017
       

      Легенда, затем придумал новое имя народа - Монгол. Монгу-Оол . Вот с этого места поподробнее, ссылка, источник.

      0
    • Быйанг
      18 августа 2017
       

      Легенда,
      А ты знаешь, что Эвенкийские танцы составили Жаранская, Кычкина - вот, как раз они придумали для эвенков хороводные песни и танцы.
      Слово Сэ дьэ - это якутское слово, которое в переводе на русский означает = А ну ка - давай-ка!
      Дьуо хардыы - движения - танца Оһуохай, означает = Двигаться по кругу ступая назад.

      Эвенки образовались в 1931 году, а малые племена тунгусов еще небыли эвенками, они жили каждая семья по себе - в тайге, у подножий гор, и у речушек. Праздники эвенкийские стали устраивать в Советском Союзе, и то, по началу это были не эвенкийский праздники, а праздник - День оленеводов - Сүллүөтка (Сюлетка). Поэты якуты, в советское время написали очень много песен и танцевальных мелодий воспевающих оленеводов, охотников, людей живущих в холодных краях, в тундре. Эти песни и мелодии не были посвящены именно эвенкам. Песни описывали суровый край, храбрых трудолюбивых людей живущих в морозных и снежных краях.

      0
  • отто
    18 августа 2017
     

    У тебя Легенда нуль знаний, ты вообще представляешь где жили кереиты в 12 веке?
    Смотри тут. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кереиты
    Кереиты незнакомыми для тебя буквами выглядят так KHEREIDS так же обрати внимание на расселение ТАТАР.

    0
  • отто
    18 августа 2017
     

    Смотрим на места проживания монголов
    http://gallery.ykt.ru/gals/2017/08/18/history/2438825_0s.jpg

    0
  • Быйанг
    18 августа 2017
     

    Легенда,

    Слово Монгол в таком звучании пошло от Европейцев. У Европейцев нет буквы и звука Ҥ, они звук буквы Ҥ записывают буквами NG, русские переняли и приспособили к себе записав НГ , теперь русским транскирилликом звука буквы Ҥ = НГ.
    А слово Монгол это = Моҥул.
    Моҥул это = Огромный и сильный.. А еще: Моҕул, Моҥул и Могул - это одно и тоже. Это взаимозаменяемые слова

    0
  • Легенда
    18 августа 2017
     

    Кереиты - себя так и называли кереиты,а не монголы. Ты же говорил будто кереиты - это монголы, как они могут быть монголами ,если они жили несколько веков до Чингисхана ,со своей историей и со своим языком ,и они не были манчжурами и хунну(которые жили южнее в Китае)?

    При этом Тогорил - хан кереитов , взял к себе под защиту и покровительство семью маленького Темуччина ,скорее всего его мать -Одьулун . Теперь сам включи свои мозги .

    Это еще надо исследовать союз кереитов и саму жизнь кереитов , а не слепо повторять чужие слова о них. Они проиграли Чингисхану ,но какой ценой это досталось Чингисхану ,может быть Чингисхан коварно ударил сзади Тогорила обманул его (кинул его ) ? они же Чингисхан и Тогорил были союзниками , и вместе выступили за Китай против татар.
    Это политика тех лет очень мутная, но явно видно на руку Китаю.

    Мать Темуччина - Одьулун была кем ? 0 правильно из племени - олхонут, где это племя ? его никогда небыло ,потому что олхонут это есть слово - олонхонут ,или олонхосут. А из какого народа эти олонхосуты - естественно у того народа где поют Олонхо ,у народа саха.

    Эти разные названия типа -олонхонут ,сакаит - это все названия одного народа - Саха.

    Если ты до того глупый ,что не видишь связей с этими народами можешь это сказать,как сами манчжуро тунгусы и как остальной мир и европейцы ,можешь прикидываться и говорить - я не вижу связей .
    А я вижу - что ,олонхут или олонхонут который упоминается племенем матери Чингисхана -Ожулун , это народ саха и есть.
    И народ сакаит - которы йупоминается китайскими летописцами - тоже народ саха.

    Все дело в политике тех времен, сам народ саха был против того чтобы манчжуры или монголы были главенствующим народом .
    Также саха вступили в союз с кереитами не просто так, - а потому что кереиты тоже были - тюрками.
    Посмотри на казахов - это и есть остатки кереитов и аргын ,и других племен входивших в состав кереитского государства в Забайкалье.

    Почему же саха ,кереиты, туматы, джирикинеи и другие тюркские народы были против монголов Чингисхана ? Потому что он взял власть в свои руки от имени манчжурского народа .Он и назвал - словом Монг-Оол , именем манчжурского маленького народа -Мон-гу или Мон-ва.

    Саха ,Туматы ( буряд-тумэд и другие роды) ,Джирикинеи - они ушли последними от монголов . И ушли на север .Это мы и есть.
    Туматы - это сейчас эвэнки, вспомните Серошевского ( злые глаза тунгуса) - это о туматах, о эвэнках. Чуть что они тоже хватаются за нож. И злопамятны.
    Чингисхан опасался их до конца своих дней . Он принципмально не брал в свою армию -тумат ,частично бурят и эвэнков.
    Джирикине же - это долгане, возможно тоже очень воинственный народ в древности (так как их осталось совсем мало)
    И джирикинеи даже несмотря на то что их язык очень похож на якутский язык - они сохраняют его.
    Это вообще отдельная тема о джирикинеях, удивительно что они сохранили свой язык. Значит чем то принципиально отличаются от саха.

    Вернемся к монголам , напоследок скажу ,что не надо недооценивать жизнь древних времен. У них тоже была своя политика. У каждого народа 10-13 веков в Забайкалье была своя политика, но всех обхитрил в конце концов Китай.
    Вы еще спросите почему .

    0
    • Легенда
      18 августа 2017
       

      Отто ,ты включи мозги , при вопросе - почему Тогорил дал покровительство и приют семье Чингисхана когда тот был маленький ? Дал бы защиту -манчжур-монгол тюрку защиту ? - нет.
      Значит Одьулун была из тюркского народа . Так как ее выгнали родственники отца Чингисхана , они отобрали у ней земли Есугея, так как Одьулун была не нареченной женой ,а захваченной. А сам Есугей - был из рода манчжур Мон-гу.
      И правильно выходит ,что манчжуры вернули земли себе ,а жену с ребенком выгнали .По другому они не могли - мать Чингисхана была тюрчанкой саха, и манчжуры не могли взять к себе чужестранку.

      Только Тогорил приютил -семью Чингисхана. Он воспитал его и считал его своим сыном. А Чингисхан впоследствии сделает так что убьют Тогорила ,и Чингисхан возьмет его народ и его земли себе. Он обманул Тогорила и кереитов .

      0
  • ..
    18 августа 2017
     

    Быйанг, не Моҥул а Моҥол! Именно МоҤол Уус. Большой Сплоченный Род.

    0
    • Легенда
      18 августа 2017
       

      На счет как звали какой народ ,то мне кажется есть резон верить китайским летописцам тех ,чем уважаемому Быйангу.

      Именно китайские летописцы записали ,что в 5-10 веках н.э. жили манчжурские или полуманчжурские племена Мон-ва и Мон-гу на берегах реки Амур,и кроме них еще несколько .И вначале это были очень малочисленные разные маленькие племена .Кстати в Приморье и на Амуре до сих пор живут разные малочисленные народы . И у них всех языки тунгусо-манчжурской группы,то есть они не являются тюрками.

      Кроме манчжурских племен,там жили и татары в Забайкалье . Здесь точно неизвестно ,какие именно татары были, так как их там сейчас нет.
      Но , зато этих татарских разных племен в Забайкалье ,Монголии ,Северном Китае вначале было в разы больше чем тунгусо-манчжур.
      И эти татарские народы - были хозяевами всего Забайкалья.И возможно смешанные тюркско-манчжурский язык -был языком межнационального общения.

      И представьте себе среди них жили и наши предки ! Не с луны же упал Эллей .Он пришел с Байкала. И он Эллей - был последним из забайкальской элиты саха,часть которой жила на Байкале и входила в состав кереитского союза вместе с туматами и джирикинеями.

      Часть саха жила на р.Лена ,а часть жила около Байкала - и это с 1-5 века ,с времен прихода из территории Минусинской котловины.
      Эллей со своей частью народа саха жил на Байкале до 12 века. После распада кереитского союза , Эллей со своими саха не стал подданым новой страны монголов. А ушел как и все тюркские народы,и пришел на р.Лена.
      Тюркоязычие исчезло в Забайкалье -оставшиеся люди всех народов вошли в состав монголов Чингисхана .
      И поначалу даже возможно была слышна тюркская речь в Забайкалье похожая на якутский язык ,но с увеличением численности манчжурского населения - тюркские слова заменялись на манчжурские .
      Итог всего этого видим сейчас - монгольский язык.

      мы их вообще не понимаем ,хотя есть отдельные слова типа Сергэ ,Сага ,но корневая основа языка - манчжурская.
      И поэтому манчжуры - ойраты-джунгары они же калмыки ,монголы ,буряты - они друг друга плохо но понимают.

      Хотя в Бурятии сейчас ,до сих пор сильное разделение на языки - у каждой территории свой язык. И внешне буряты друг от друга очень отличаются , есть буряты черные как тюрки с бородой большим носом и большими глазами ,а есть буряты у которых усы не растут.Но у них похожий язык,даже калмык их понимает.
      Это доказательство - недавнего по историческим меркам смешения тюрков и тунгус-манчуров в Забайкалье.

      А народ саха отстоял свою независимость и свой язык . У нас свой язык и он древний ,со времен до н.э.










      Вопрос лишь в то

      0
  • Легенда
    20 августа 2017
     

    Надо давно уяснить - что часть народа Саха(якуты) существовали в до 13 века в Забайкалье , это была элита саха.
    Под предводительством - семьи Еллеява рода.Последний Тыгын(принц) королевских кровей - был Еллей,который пришел в 13 веке на среднюю Лену к Омогою.
    Предположительно - это был цвет народа саха, были жрецы и олонхосуты ,и тойоны и воины - армия. И их было довольно много - почти целый народ.
    И кроме этого часть народа саха жила в бассейне реки Лена уже к 1 веку.

    Наличие уйгурских слов в якутском языке - указывает что саха жили еще и при Уйгурском Каганате.-5-8 век.

    Также летописцы указывают - народ саха , в составе союза 7 племен кереитов Тогорила (Ван-Хан). При этом этот Тогорил в 10 веке принял -христианскую веру -несторианство с крестами.
    Именно такие кресты находят в могилах саха в Якутии.

    Еще ,кроме саха в союз кереитов входили - туматы и джирикинеи . Какие это были народы - вообще история умалчивает.
    Совсем мало информации,хотя она есть.

    А народ саха , был самым многочисленным чем туматы и джирикинеи, при этом -тюркоязычным.
    В Забайкалье один раз только упоминается - народ олхонут , типа мать Чингисхана была из этого народа.
    Но этот олхонут -это и есть олонхосут - на манчжурском языке.

    То есть мать Чингисхана была -саха(якуткой). И после смери Есугея отца Чингисхана,родня его выбросила его семью в степи - отобрала все и скот и коней и земли и народ .

    И Одьулун пошла к своей родне - догадываетесь куда ? Конечно к олонхосутам саха, а они жили с кереитами. Так и оказалась семья Чингисхана у кереитского хана Тогорила.

    0
    • tolbonaga
      20 августа 2017
       

      Легенда, по алфавиту брахми орхоно- енисейские памятники письменности расшифровываются по якутские. Причём там много повторов " ilille" . Тексты все в Админ стиле, но с применением повелительного наклонения. Сдала тексты на перевод ребятам, хорошо говорящим по сахалы. Причем обратите внимание: Малов и Радлов дают расшифровку рун даже по нескольку значений на один знак, при этом значения могут повторяться и у других рун. Левин расшифровку даёт почти по брахми, но результат как у Малов с Радловым. Сижу, стыковку когтями репаю: где же у него несостыковка. Неужели фальсифицировал?

      0
      • Легенда
        21 августа 2017
         

        tolbonaga, есть мнение ,что все руны - по смыслу будут означать одно значение . Если одна и та же руна ,на одном языке означает одно ,а на другом другое , но общий смысл сообщения будет похожим.

        Может быть руны - имеют один источник происхождения - но со временем изменились, что бы другие народы не читали их. Как бы шифровка у рун есть. А чтобы самому шифровщику читать - ему нужен секретный способ расшифровки,сам он будет читать другие руны ,а другие люди не смогут.
        Это вполне в духе человеческой натуры. И сейчас , кто шифрует слова ,сам обычно имеет код чтобы расшифровать это

        Можно отметить ,что разные виды рун - похожи по стилю . Лишь добавлены черточки или закругления не в ту сторону. А по типу - все руны - происходят из одного стиля.
        Возникает вопрос - а почему у всех рун - один стиль ?
        Может быть - древние народы общались между собой? И был какой то способ перевода - с одних рун на другие ?
        Как типа того - как мы переводим языки с одного на другой.

        Но в древнее время - люди были ограничены в свободе перемещения - поэтому и спросить не у кого было - встреть один народ руны другого народа. Тогда как перевести ?
        И тут я думаю - древние люди изобрели ,способ перевода одних рун на другие . И могли читать - руны другого народа.

        Нынешние ученые могут ,неосознанно - подойти вплотную к разгадке рун - аналитическим способом.

        0
        • tolbonaga
          21 августа 2017
           

          Легенда, тогда расшифровки Маслова Радлова и Левина пошли по методике звпутывания, сами того не зная. А расшифровку по древнеиндийскому алфавиту они не брали в учёт. Можетдаже не знали. Хотя я считаю, что немцы сделали то сознательно , а по сахалы решил им не противоречить. Значит я набрела на якутскую письменность не зная ЯЯ. А п.идорня с Дзержинского 6 это знает и мне мозги канифолит. Дошёл смысл ненависти Дмитрия м Макара Но агульнова. Меня Москва давно уже в "сознательные" перевела, да этидва тормоза не в курсе. А тут на форуме до хрена осведомденными позиционируются

          0
    • Крио
      21 августа 2017
       

      Ты что, Легенда, разве манчжурский язык знаешь?
      Ни разу в жизни в манчжурские тексты в глаза не видел, как и уйгурские, а туда же, врёшь опять.

      Смотри - https://ru.wikipedia.org/wiki/Олхонут :
      "Олхонут (монг. олхонууд;) — исторический монгольский род, ветвь унгиратов. К этому роду принадлежала мать Чингисхана Оэлун. Среди олхонутов существовало три крупных семейства: Алаг-Адуут (пёстроконные), Шар-Хоньт (жёлтоовечные) и Улаан-Залаат (краснокистные). Сейчас потомки олхонутов проживают в 23 сомонах 9 западных аймаков Монголии".

      Ага, "один раз только упоминается", как же. Вон их, олхонутов, потомки проживают в 23 сомонах, и никакой таинственности.
      Брехать-то ты горазд. Родословную народа саха нужно искать от курыкан, а не примазываться к монголам.

      0
      • отто
        21 августа 2017
         

        Крио, Курыканы говоришь.
        Ну почитай.
        Дашибалов, Баир Бальжинимаевич
        Этнокультурные процессы в Юго-Восточной Сибири
        Хори - монголы (к этнической атрибуции курумчинской культуры)

        Изучая историю бурятского народа, Г. Н. Румянцев пришел к таким выводам: кури и фури средневековых арабских сочинений не что иное, как племена хори; современные хоринские буряты - это потомки средневековых хори. Попытка Г. Н. Румянцева связать археологические памятники курумчинской культуры с племенным объединением хори подтверждается материалами бурятских преданий и фольклора, а также с языковыми данными, свидетельствующими об этом косвенным образом.

        И. В Кормушин, занимаясь вопросами тюрко-монгольских языковых связей, выявил сильный монгольский субстрат в тюркских языках Средней Азии и Сибири, причем субстрат этот имеет более древнее происхождение, чем влияния «монгольского времени» ХШ-Х1У веков. Название курыкан он склонен сопоставить с именем хори у бурят (2000. С. 61). Синолог Ю. А. Зуев также признает тождество имен курыкан и хори (1960. С. 102, 103). Опыт реконструкции древних этнонимов в иероглифической надписи был предпринят Э. В. Шавкуновым. Ученый, применяя фонетико-семантический метод, предлагает такое чтение имени «гулигань». «Этому этнониму весьма созвучны древнетюркское допуап; -

        «стан, военный лагерь» - и монгольское хопуа(п) хогиуа(п) в том же значении (1976. С. 54,55). Исследователь проводит параллель между названиями курыкан и кориган, и полагает, что соответствия имени кориган обнаруживаются, как в тюркском,. так и монгольском языках, поэтому вопрос о происхождении этого этнонима требует дальнейшей

        разработки (Шавкунов, 197£. <3, 63).....

        4. Ранние тюрки в Юго-Восточной ;Сибяри    < >

        В эпоху раннего средневековья на стенных просторах Монголии, в долинах Селенги и Орхона, владычествовали древнетюрские каганаты. Вместе с тем, археологические памятники, характеризующие тюркскую культуру, - погребения с конем, < каменные изваяния, поминальные оградки, . памятники орхонского .рунического письма» тамгообразные наскальные изображения горных козлов - в Забайкалье не отмечены. И это при всем том, что столица древних тюрков была на Орхоне и, следовательно, по реке Селенге имела прямой выход в Забайкалье и Прибайкалье. Все это дает основание предположить, что существовала какая-то граница, которая не позволяла населению древнетюркских каганатов, распространиться на север и восток.

        Археологические материалы и данные письменных источников позволили нам высказать мнение, что лесные области Забайкалья и Прибайкалья были заняты в это время монголоязычными народами. К ним относились хори-монголы и шивэйские племена. Вместе с тем почти все источники,единодушно отмечали, говоря о шивэй, что «они находятся в зависимости оттуцзюэ» (Таскин, 1984. С. 138).

        Перед археологами Бурятии стоит задача выявления и исследования уйгуррких древностей. Г. П. Сосновский и Е. А. Хамзина связывали с селенгинскими уйгурами хойцегорскую культуру Западного Забайкалья (Хамзина, 1970). Л. Р.Кызласов эту же культуру соотносил с тюркоязычными племенами без определения их племенной принадлежности (1989). Коснемся также еще одной проблемы, которую предстоит тщательно изучить. Выявляется близость изображения головы человека с пышными пучками локонов на хойцегорских бляшках к стилистике сасанидской торевтики (Тревер, Луконин, 1987. Рис. 19, 29). Сходство хорошо видно по композиции, прорисовке лиц и по полумесяцу, охватывающему снизу хойцегорские изображения. Следовательно, на этих наблюдениях можно говорить о западных мотивах в хойцегорском искусстве,

        Древнехакасских погребений и местонахождений с типично хакасским инвентарем на территории юга Восточной Сибири выявлено 11 комплексов. Хронологически они охватывают период с 1Х-Х вв. н. э. и вплоть до ХШ-Х1У вв. н. э. Преобладающая часть погребений - шесть,

        связана с периодом 1Х-Х вв. н. э., временем наибольшей хакасской экспансии.

        Говоря о раннесредневековых культурах Юго-Восточной Сибири, следует отметить некоторые региональные особенности. Данная область находится на границе двух крупных историко-культурных зон -западноазиатской и восточноазиатской. Культурное взаимодействие здесь проходило в постоянном сочетании двух этих основных традиций. Материалы курумчинской культуры Прибайкалья показывают, что восточноазиатские корни многих явлений этой культуры имели достаточно прочные основы в прошлом края и сыграли определяющую роль в сложении будущих этносов - бурят и якутов.

        0
  • 789
    21 августа 2017
     

    Что вы все примазываетесь ко всем, натягиваете на себя все племена? Сами же пишите как зомбированные, Саха- сах, начало всех из темы в тему, логику иногда включайте:), то Саха ушли, то Саха пришли, то носило их во главе с ЧХ по всей Евразии, лучше почитайте Марка Поло о якутах, проветрите мозги:)

    0
    • Легенда
      21 августа 2017
       

      789, Крио - вы все рассказываете как будто в древние времена не было - древнетюркоязычных народов в Забайкалье .
      А к вашему сведению наоборот -тюркоязычных было 90% всех народов до 1000 г до н.э. ,а один из выживших из этих народов к нашему времени - это народ саха(якуты).
      Остальных уничтожили и ассимилировали ,а некоторые сами убежали .
      разве не интересен этот факт - почему народы убежали ? И почему их уничтожали - за внешний вид - за высокий нос,за тюркский язык.Ты явно тунгус Крио.

      Вот ты Крио - рассказываешь нам о племени олонхууд , а на их месте разве не жили другие народы ? Разве не были на их месте - тюркоязычные народы ?
      При этом сейчас в Монголии и Забайкалье - нету ни одного тюркоязычного народа .
      На всем Дальнем Востоке - есть только один тюркский народ - Саха(якуты) .

      Я это к тому ,что это еще неизвестно откуда произошли этот монгольский народ -олхонууд . По идее термин -монголы вообще не существовало до 12 века.

      Может быть олхонууд - это саха ,которые вошли в состав монголов , откуда ты можешь знать Крио.

      Само разделеное проживание части саха вместе с Эллеем в Забайкалье - а часть саха с Омогоем на р.Лена - само это уже говорит ,о каком то былом обществе мирного сосуществования народов ,разных языковых групп.

      Откуда тогда якутские имена у военачальников Чингисхана - Тагарай,Тимир, Сюбедей , Барылас,Чорус, Кырдьжагас, и так далее - список якутских имен можно больше 100 привести .
      Это уже - не случайность.

      А как все это обьяснить ? - это вы считаете мы саха примазываемся ,так что ли ?

      Ты Крио и еще другой - вы оба эвэнки ,и вам обидно наверно ,что у саха очень древний язык и древняя история ,которую мы здесь пытаемся изучить .
      Вы нам лепите - горбатого. То есть вы обвиняете нас ,что мы и сакрал врет ,и что мы примазываемся.

      По большому счету - вам какое дело до этого ? Ответь первый Крио,потом его прихлебатель.

      0
      • Дмитрий
        21 августа 2017
         

        Легенда, Слушай - умник, а ты с чего взял, что имена Субудай, Тимир, и т.д. якутские????И каким образом Эллей жил в Забайкалье, так то Забайкалье не маленькое назови местность

        0
      • Крио
        21 августа 2017
         

        Легенда, ты, вьюноша, не нервничай, ибо

        валерьянка для тебя денег стоит, посему пожалей свой домашний бюджетик.

        Кто тебе сказал, что "тюркоязычных было 90% всех народов до 1000 г до н.э."? От индийцев и китайцев почто личико воротишь?
        И опять брешешь: "На всем Дальнем Востоке - есть только один тюркский народ - Саха(якуты) ". Тувинцев куды девал, или ты не знаешь, что они тюрки? У них столица даже Кызыл, сим бир, что Кыһыл, дерёвня.

        Что касается Олхонутов, то опять смотри - https://ru.wikipedia.org/wiki/Олхонут, там специально для таких, как ты чугунолобых высечено:

        Цитата:
        "Олхонут (монг. олхонууд;) — исторический монгольский род, ветвь унгиратов. К этому роду принадлежала мать Чингисхана Оэлун. Среди олхонутов существовало три крупных семейства: Алаг-Адуут (пёстроконные), Шар-Хоньт (жёлтоовечные) и Улаан-Залаат (краснокистные). Сейчас потомки олхонутов проживают в 23 сомонах 9 западных аймаков Монголии".


        Всё-то у тебя "Может быть", наспех и чрез одно место. Ты учи матчасть, а то у тебя всё во враньё превращается.
        Знаньёв-то у тебя - 0. Потому ты пишешь в Истфоруме, как конюх в Автомобильном - там про ходовку, КПП, а у тебя выходит про копыта, подковы и подпруги.

        0
        • отто
          21 августа 2017
           

          Крио, "На всем Дальнем Востоке, Тувинцев куды девал. Пробелы образования.
          Напомню. Республика Тува расположена на юге Сибири

          0