10 лет на форуме Автор 5 уровня Топ пользователь Все
Награды
10 лет на форуме
10 лет на форуме
Автор 5 уровня
Автор 5 уровня
Топ пользователь
Топ пользователь
Топ тема
Топ тема
5000 просмотров
5000 просмотров
Доказано(!) генетически якуты сформировались на Центральной Лене до 15-го века
  3947
Цитата:
We were able to demonstrate that the Yakutian population formed before the 15th century, from a small group of settlers from the Cis-Baïkal region and a small number of women from different South Siberian origins. The genetic characteristics of the Yakuts were well established in the Central Yakutian population during the 15th century, even if there was a small loss in genetic variation during the last two centuries associated with stochastic processes or other phenomena.

Genetically the Yakuts are a hybrid population, but culturally they are Turkic. This is not a totally exceptional pattern. Ashkenazi Jews and many Latin Americans exhibit the same disjunction between genetic admixture, and relative dominance of particular cultural forms as opposed to synthesis. Part of the issue here is that biological and cultural evolution operate differently, with the latter being far more flexible and unconstrained by the inheritance modes imposed by DNA and sexual reproduction.*

The Yakuts also may serve as an example of a particular mode of long distance gene flow which was possible only with the rise of horses. There are of course normal exchanges between neighboring populations, or, on occasion forcible assimilation. But with nomadism there came to be the possible of leap-frogging and transplantation of cultures and populations at great distances. The Hungarians, Hazara and Anatolian Turks are all examples of this dynamic. It also seems that while localized gene flow is more likely to be female-mediated (due to dominance of patrilocality worldwide), this long range gene flow is more likely to be male-mediated.

http://scienceblogs.com/gnxp/2010/01/26/the-origins-of-the-yakuts/



Вкратце можно перевести, как то, что мужчины якуты формировались генетически на земле Олонхо, а часть женщин у них была из Прибайкалья и южней. При этом якуты формировались генетически на современной территории Якутии, но при этом заимствовали технологии у соседей.
Ответов 154
  • Никон
    3 ноября 2015
     

    Молоток, Леонид!
    Гены не врут, все остальные - врут.
    Причем несусветно.

    2
  • Тонг
    3 ноября 2015
     

    Мужчины были аргонавтами. Женщины эвенкийками.
    Смесь их получилось саха. Прямо мистика какая то.
    Что и подтверждает мою гипотезу. Народ саха имеет божественное
    происхождение. Сыновья Аар Айыы тойона женились на тунгусках.

    0
    • LEONID
      27 ноября 2021
       

      Тонг, насчет тунгусок маловато будет. Женщин разного рода, племени. Начиная от ближневосточных до Японии

      2
  • Мыкан
    3 ноября 2015
     

    Бэрт, якуты и тунгусы единокровные братья!

    0
  • бред хисториков
    3 ноября 2015
     

    мы из сириуса прилетели в вилюйск была авария тарелки

    по реке вышли на реку лену и стали местных девушек брать для рамножения и стали народом саха......

    0
  • кас
    4 ноября 2015
     

    Носители гаплогрупп N1 ,скажем так не конкретно какой а вообще из семейства N1, изначально западнокитайские (тибетские ) ,
    вышли около 10000- 4000 лет назад до н.э.на территорию Евразии . Из них получились носители гаплогруппы N1C1.
    Тоесть все финно-угорские народы,уральские народы вдобавок они пошли на запад смешались с европейскими племенами.
    То что они вначале вышли в ВосточнуюСибирь и Урал из Китая - то созданные там народы и живут и сейчас . Тогда понятно почему
    у народа саха гаплогруппы N1C1. А некоторые из племен ушли на запад и сформировали там финнов и северныхрусских с
    гаплогруппой N1C1.

    И народ саха является потомком тех первых племен носителей гаплогрупп N1C1 ?так же как и финны и русские ,народ саха
    остается потомком первых народов вышедших из западного Тибета.

    Тюркские же народы нынешней Средней Азии носят разные отцовские гаплотипы и это указывает на их завоевание другими
    народами, они имеют гаплогруппы имеющие южное происходение - R I C и др.
    Но хотя и так ,но они имеют тюркский язык который считается характерным для северных народов(Средняя Азия) чем южных (арабы).
    А противостояние сеерных и южных народов шло издавна. Тоесть саки (северяне) постоянно воевали с иранцами,арабами(южанами)



    гаплогруппа N1C1 - c 5000 лет до н.э. можно считать северной гаплогруппой,хотя и ее истоки южного происхождения.

    0
    • 1
      4 ноября 2015
       

      кас кашляет))

      [quoteНо хотя и так ,но они имеют тюркский язык который считается характерным для северных народов(Средняя Азия) чем южных (арабы).][/quote]
      По сакски (персидки) народу говорит не меньше чем по арабски.
      А N1с1 самая молодая из ряда N. А якутская с генетическими искажениями позволяющими выделять её из ряда других.
      Последние исследования генетиков это показывают. В наш ген есть участки с наличием гена вилюйского энцефалита, карликовости и ещё пока не известный участок.
      На мой взгляд это след неправильного питания. Сейчас мы все боимся есть ГМО продукты, неизвестно, как встроятся в нашу генетику содержимое.
      Переселившись с изобильного рыбой, мясом Таймыра на Средеюю Лену наши предки поначалу голодали. Приходилось есть камыши и кору, несомненно это подорвало генеофонд Приход казаков с зерном, как и приход хори с быками спас палеоазиатов от голодной смерти.

      0
  • khotoy
    4 ноября 2015
     

    вольный у вас перевод

    Yakutian population formed before the 15th century, from a small group of settlers from the Cis-Baïkal region and a small number of women from different South Siberian origins
    Данное предложение переводится как Якутская популяции сформировалась до 15 века из маленькой группы переселенцев из Прибайкальского региона и небольшого числа женщин-представительниц южносибирских племен. То есть это исследование противоречит автохтонной теории.

    0
    • LEONID
      4 ноября 2015
       

      Как раз не противоречит

      Что же вы дальше не берете

      Цитата:
      The genetic characteristics of the Yakuts were well established in the Central Yakutian population during the 15th century, even if there was a small loss in genetic variation during the last two centuries associated with stochastic processes or other phenomena.

      (...)Genetically the Yakuts are a hybrid population, but culturally they are Turkic.


      Вот здесь и написано, что сформированы на Центральной Лене, а от тюрков только культура. Все остальное выписки из художественной литературы.

      ЗЫ. Это и есть наглядный пример, как южанцы выдирая из контекста строят свои гипотезы.

      0
      • khotoy
        5 ноября 2015
         

        все наши проблемы

        в том, что читаем как хотим. Авторы пишут про то что саха гибридный (смешанный) народ, который произошел от группы переселенцев из Прибайкалья и женщин южносибирских племен. Да окончательно он сформировался в 15 веке в Якутии, что как раз опровергает автохтонную теорию, которая базируется на постулате, что мы дескать были здесь со времен ледникового периода. Лучше бы не постили бы то, что работает на южную теорию (которая как раз и говорит о переселении с юга предков и формировании народа на средней Лене).

        0
  • От
    4 ноября 2015
     

    Таким же макаром можно сказать что якуты сформировались в 19-20 веке.
    От русских культура.

    0
  • Тунгус
    4 ноября 2015
     

    Написано: сформировались в течение 15 века в центральной Якутии... генетически они гибридны, но культура тюрская. Шах и мат автохтонам. И древность не грозит молодой в общем нации. И разбрелись из центральной Якутии вместе с казаками. Что и требовалось доказать.

    0
    • Никон
      4 ноября 2015
       

      Тунгус, там написано до 15 века.
      Не перевирай

      0
    • LEONID
      4 ноября 2015
       

      Тунгус

      Цитата:
      сформировались в течение 15 века в центральной Якутии


      Написано не сформировались, а современные саха не отличаются от своих предков 15 века. Значит они сформировались до 15 века.

      А гибридны, потому что у саха основные гаплотипы D и N. а между ними разница в десятки тысяч лет.

      Их как раз удивляет наличие тюркской культуры у якутов. Поэтому и написали выше таинственный народ саха, который ещё требует разгадки. Ссылка же есть, зайдите и прочтите.

      0
  • кас
    4 ноября 2015
     

    Никакого шаха и мата автохтонам нету. Наши отцовская гаплоруппа N1C1 это ветвь от уральских и фино-угорских народов.
    Точнее они образовались позже - если смотреть по ходу миграции из Китая. Значит отцы наши были первее ,если бы
    как у бурят - гаплогруппы были китайские ,то не было бы народа был бы народ буряты.
    Именно это отличает нас - саха ,от бурят и тунгусов. Кстати тунгусы и буряты имеют общую гаплогруппу С2 и С3.
    Тогда как саха имеют основную гаплогруппу - N1C1.И это главное отличие ,потом идут отличие по языку и культуре.

    А народ саха родственен в истоках происхождения с народами финно-угорской группы и уральской ,и олжской группы народов
    у которых отцовские гаплогруппы тоже N1C1/

    Наличие же тюркского языка у народа саха прямо пропорционально отличию от местных тунгусских народов по языку и культуре.
    И показывает ,что народ саха тесно связан с древнетюркской общностью - саков и сюнну-хунну.
    И это обусловило самоназвание народа - саха,и язык - тюркский. Причем язык у народа саха - древний диалект первоначального
    древнетюркского языка.

    1
  • patah
    4 ноября 2015
     

    Казахи нам братья или не братья? Может буряты и монголы нам братья?

    0
  • Slevin_Kelevra
    4 ноября 2015
     

    Через 10 лет внуки сакралов булки писать о том , что "информатика" "гаплотип" "Голливуд" и прочая чушь придумали якуты :)

    У вас даже мысли не возникает о том , что смесь народов большая была . Нет же ! Один народ зародился вместе с большим взрывом ! Атом и генетика сакрал придумал ?:)

    0
    • LEONID
      4 ноября 2015
       

      Х-мм

      Вся южанская версия происхождения саха опирается на теорию того, что народ саха жил изолированно. Не верите? Проверьте.

      Вот такие пироги.

      1
      • Быйанг
        4 ноября 2015
         

        LEONID,
        Якуты не жили изолированно. Якуты торговали со всеми рядом находящимися и некоторыми дальними народами - Китаем, Японцами и другими народами.

        0
      • offen
        5 ноября 2015
         

        LEONID, сам жри свои пироги автохтонскиеgrinning face with smiling eyes

        0
  • Быйанг
    4 ноября 2015
     

    Leonid,
    у якутов индоарийское гаплагруппа генов. И вера и язык и обряды тоже очень похожи.
    а игры Танха, которые проходят в Сүлүү күнэ, мифология о том что в эти дни Бог (А́р Таҥара) умирает на три дня? Если бы якуты зародились на севере, то не могли бы знать о существовании созвездии креста, который виден только на южной стороне земного шара, который тюркские народы называли крестом Таҥара (бога). А сходство якутской веры с шумерскими, с древнеегипескими. Похожесть Шумерского и арамейского языков и верований мы никуда деть не сможем. И вообще, наш язык говорит о очень многом. Любой человек поймет что половина Евразии и средней и южной Азии имеет топонимику с очень похожими и по смыслу и по звучанию словами похожими на якутский язык.

    0
  • smith
    5 ноября 2015
     

    Опять Леня делает не верные выводы. В статье ведь ясно написано, что тюркские предки якутов прибыли из Прибайкалья и были сформированы, как народ еще до ~15 века. Тюрки-якуты были намешаны с местными автохтонными населением.
    P.S.: Статья старая(от 2010) и сейчас основываться на данных этой статьи бессмысленно.

    0
    • LEONID
      5 ноября 2015
       

      Нету там ни каких предков из Прибайкалья

      Ясно же написано

      Цитата:
      We were able to demonstrate that the Yakutian population formed before the 15th century, from a small group of settlers from the Cis-Baïkal region and a small number of women from different South Siberian origins.


      Т.е. якуты (Yakutian population) до 15 века инкорпорировало маленькую группу из Прибайкалья с южносибирскими женщинами. Т.е. у этой группы из Прибайкалья были связи с южносибирскими женщинами.

      Как вы врать-то не стесняетесь, когда текст прямо перед глазами у всех. Совесть-то есть у вас?

      Или поэтому анонимами заходите?


      Цитата:
      P.S.: Статья старая(от 2010) и сейчас основываться на данных этой статьи бессмысленно.


      С такой тщательностью и с таким большим материалом здесь только одна группа 2008-2013 год работала.

      0
    • nathan
      5 ноября 2015
       

      smith, тюркские предки якутов прибыли из Прибайкалья...и что с того... Прибайкалье и есть вотчина якутов, территориально отделенная лишь в 19 веке как и Забайкалье, Иркутская область,Красноярский край, с Приморьем. Расселения якутов по Якутии, и заключения брака между якутами, обычная практика. Не стоит это выдавать это за сенсацию.

      0
    • offen
      6 ноября 2015
       

      smith, спору нет, старьё, если бы сослался на эту статью Leonid смешал бы меня с грязью, а он с умным видом тут пытается всучить её за за азбучную истину.grinning face with smiling eyeswinking face

      0
  • tifedorov
    5 ноября 2015
     

    Это же французы давно уже написали.

    Цитата:
    We were able to demonstrate that the Yakutian population formed before the 15th century, from a small group of settlers from the Cis-Baïkal region and a small number of women from different South Siberian origins

    "Мы можем продемонстрировать, что якутская популяция сформировалась до 15 века из небольшой группы основателей из Прибайкалья и небольшого числа женщин разного южносибирского происхождения".
    Тут автохтонизмом и не пахнет :)
    А то, что окончательно как народ саха сложились на Лене - и так все знают.

    0
    • LEONID
      5 ноября 2015
       

      Как это не пахнет?

      Не из, а инкорпорировало

      И то, что до 15 века тоже не все, даже местные остепененные историки не знают, это из интервью Казаряна

      Цитата:
      «Якуты очень юный народ»

      «НВ»: С каких времен идет отчет нашей истории? С момента поселения на этой земле?


      П.К.: Да, если говорить об этой территории, то с 16 века. История якутов вне якольской (якутской) земли неизвестна. Но, зная основы истории, ее можно реконструировать с большей или меньшей долей вероятности.

      http://www.nvpress.ru/society/2439

      0
      • tifedorov
        5 ноября 2015
         

        LEONID, что за инкорпорация? откуда взяли вообще? В тексте ясно написано:

        Цитата:
        the Yakutian population formed before the 15th century, from a small group of settlers from the Cis-Baïkal region

        Казарян вообще ни для кого не авторитет.

        0
        • LEONID
          5 ноября 2015
           

          from a small group

          с небольшой группой, а не из. Тогда было бы of a small group

          Пишется о инкорпарировании, а не формировании из

          0
          • tifedorov
            5 ноября 2015
             

            LEONID, знаете же, что не правы, зачем продолжаете спорить?
            В том то и дело, что "из", а не "с". И что за инкорпорация, откуда взяли?

            0
            • LEONID
              5 ноября 2015
               

              чего знаю? Не понимаю. Я вижу, что написано, а не выдумываю, как некоторые.

              Инкорпорирование -включение, а не происхождение из

              0
              • tifedorov
                5 ноября 2015
                 

                LEONID, хахаха, написано же, что сформировались из небольшой группы основателей. А как раз вы придумываете какую-то инкорпорацию с .

                0
                • LEONID
                  5 ноября 2015
                   

                  Нет

                  Написано якутская популяция (читай якуты) сформировались с небольшой группой из. А не якутская популяция произошла из небольшой группы.

                  ЗЫ. Убедительно вам советую прочитать про курумчинских кузнецов.

                  0
                  • tifedorov
                    5 ноября 2015
                     

                    LEONID, там нет предлога with, там предлог from.

                    0
                    • LEONID
                      5 ноября 2015
                       

                      Там нет предлога of

                      а from, что значит с (вместе)

                      Смотрите в контексте

                      Цитата:
                      We were able to demonstrate that the Yakutian population formed before the 15th century, from a small group of settlers from the Cis-Baïkal region and a small number of women


                      А не выдирайте из него. Я ниже написал, прочитайте.

                      Я уже который год пишу Культура чтения!, смотрите картину в целом и читайте так же. Не выдирайте из контекста(!)

                      0
                      • tifedorov
                        5 ноября 2015
                         

                        LEONID, предлог from означает "из", либо "с" в случаях типа "с начала", "с Кавказа", "со школы". Предлог "с" в значении "вместе" будет "with".

                        0
                • LEONID
                  5 ноября 2015
                   

                  Если кратко. То они так и написали

                  мухи отдельно, котлеты отдельно. До 15 века, есть якуты и есть примкнувшие к ним прибайкальцы с южносибирскими тетками.

                  0
                  • tifedorov
                    5 ноября 2015
                     

                    LEONID, ничего подобного, никто ни к кому не примыкал. Опять перевираете.

                    0
                    • LEONID
                      5 ноября 2015
                       

                      Понятно. Передо мною фанат. Поэтому вы в текст не вникаете, а ищите знакомые буквы

                      Уговаривать не буду, не маленький. но посетители-то видят, кто прав....

                      Задумайтесь над этим перечитайте топик и попробуйте осмыслить текст. Зосим Фока

                      0
                      • tifedorov
                        5 ноября 2015
                         

                        LEONID, вы видимо рассчитываете на тех посетителей, которые не знают английского и готовы поверить вашему переводу. Поэтому я и вмешался, потому что настолько очевидные вещи вы вдруг переворачиваете в удобную вам плоскость.

                        0
                        • LEONID
                          5 ноября 2015
                           

                          Это вы переворачиваете выдирая из контекста.

                          Давайте используем онлайн переводчик Гугл: https://goo.gl/fbcXKS


                          Цитата:
                          We were able to demonstrate that the Yakutian population formed before the 15th century, from a small group of settlers from the Cis-Baïkal region and a small number of women


                          Перевод


                          Цитата:
                          Мы смогли показать, что якутский населения формируется до 15-го века , с небольшой группой поселенцев из региона СНГ - Байкал и небольшого количества женщин

                          0
    • tifedorov
      5 ноября 2015
       

      LEONID, хех, так и знал, что вы онлайн переводчиком пользуетесь. См. выше про "из" и "с"

      0
      • LEONID
        5 ноября 2015
         

        Зачем, сам читаю.

        Предложил испробовать все варианты

        0
        • tifedorov
          5 ноября 2015
           

          LEONID,

          Цитата:
          LEONID, предлог from означает "из", либо "с" в случаях типа "с начала", "с Кавказа", "со школы". Предлог "с" в значении "вместе" будет "with".

          0
          • LEONID
            5 ноября 2015
             

            что-то вы вообще запутались

            пишу же. не выдирайте из контекста, читайте целиком. автомат и тот понятливее оказался.

            0
          • smith
            5 ноября 2015
             

            Старого упертого пердуна леонида непереубедть, даже если белый он скажет черный. From переводится, как из/с

            0
    • LEONID
      5 ноября 2015
       

      ЗЫ.

      И ещё прочитайте про курумчинских кузнецов и где они жили.

      0
  • oidov
    5 ноября 2015
     

    посмотрите карту национал географик )))

    0
  • And0
    5 ноября 2015
     

    Леонид два раза дал разные цитаты.

    We were able to demonstrate that the Yakutian population formed before the 15th century, from a small group of settlers from the Cis-Baïkal region and a small number of women from different South Siberian origins. The genetic characteristics of the Yakuts were well established in the Central Yakutian population during the 15th century, even if there was a small loss in genetic variation during the last two centuries associated with stochastic processes or other phenomena.

    Здесь написано "до 15 века"

    Затем сам же приводит цитату, где написано:

    LEONID Постоялец Вчера, 16:07
    Как раз не противоречит
    Что же вы дальше не берете

    Цитата:
    The genetic characteristics of the Yakuts were well established in the Central Yakutian population during the 15th century, even if there was a small loss in genetic variation during the last two centuries associated with stochastic processes or other phenomena.

    (...)Genetically the Yakuts are a hybrid population, but culturally they are Turkic.


    Вот здесь и написано, что сформированы на Центральной Лене, а от тюрков только культура. Все остальное выписки из художественной литературы.

    ЗЫ. Это и есть наглядный пример, как южанцы выдирая из контекста строят свои гипотезы.

    то есть посмотрите все его сообщение целиком. Тут уже в цитате "в течение 15 века".

    Леонид постоянно манипулирует патриотически настроенными людьми, которые хотят видеть только одно. Но правильно ли это?

    0
    • LEONID
      5 ноября 2015
       

      Вторая цитата не моя. Читайте в контексте

      А не выдирайте из текста. :D

      0
      • And0
        5 ноября 2015
         

        LEONID, посмотри свое же сообщение, приведенное мной тут. Там ты дал именно эту цитату из первоисточника, где так и написано черным по белому. Злоупотребление авторитетом на лицо! Красная карточка.

        0
        • LEONID
          5 ноября 2015
           

          ничего не понял

          0
          • And0
            5 ноября 2015
             

            LEONID, я привел твое же сообщение полностью, где тобой приведена эта цитата про "в течении 15 века". Что тут непонятного? Но это не имеет никакого теперь значения, тк еще один ответ ниже.

            0
  • And0
    5 ноября 2015
     

    Поглубже копнем ссылку, приведенную автором. И найдем:

    Conclusion
    We were able to trace the origins of the male lineages to a small group of horse-riders from the Cis-Baikal area. Furthermore, mtDNA data showed that intermarriages between the first settlers with Evenks women led to the establishment of genetic characteristics during the 15th century that are still observed today.

    Вывод:
    Мы смогли проследить происхождение мужских линий до небольшой группы конных людей из Предбайкалья. Кроме того, mtDNA данные показали, что смешанные браки между первыми поселенцами с эвенкийскими женщинами привели к созданию тех генетических характеристик в течении 15-го века, которые все еще наблюдаются сегодня.

    Ну вот вам и 15 век. Вот вам и Предбайкалье. Вот вам и эвенкийские корни. Так что зря вы привели именно эту ссылку для своего якобы доказательства автохтонности.

    0
    • LEONID
      5 ноября 2015
       

      Странно вы переводите

      Написано же, что поселенцы с Прибайкалья имели связя с эвенкийскими девушками. Но такой связи на якутской популяции нет. Т.е. гены эвенкиек и южносибирских женщин пришли через неавтохтонные популяции посредством инкорпорирования немногочисленных групп из Прибайкалья. Автохтонная теория набирает силу.

      0
      • And0
        5 ноября 2015
         

        LEONID, я перевел все именно так, как там написано. Любой знаток английского языка переведет то же самое. Не надо дальше путать наивных "историков". Прочитайте всю статью, данную вами же в ссылке, а не фантазируйте.

        0
        • LEONID
          5 ноября 2015
           

          Вот пускай другие прочитают и удивляются, как вы из контекста выдираете

          Специально ссылку дал.

          0
          • And0
            5 ноября 2015
             

            LEONID, ахаха, я привожу выводы автора статьи. ВЫ-ВО-ДЫ автора статьи. перевел их специально. Не надо нагнетать тут "выдераете". Культура чтения особенная, понимаю))))

            0
            • Вот еще один
              5 ноября 2015
               

              And0, тунгусы-китайцы заколебали все норовят до Урала китайцам отдать. Все ждут когда ослабит Россия. И эти Анды0 сразу встанут против России.

              0
              • And0
                5 ноября 2015
                 

                Вот еще один, а это причем? Тут разговор по делу: правильно ли автор топик подает материал, добросовестно ли. И только делов. А про "ослабит Россия" не ко мне.

                0
  • Кеша
    5 ноября 2015
     

    По началу было интересно откуда мы пришли на эту землю обетованную

    потом как всегда эту тему всю превратили в отхожее место, так что теперь мне пофигу:(

    0
  • Быйанг
    5 ноября 2015
     

    Дословный перевод текста приведенного сюда Lonidом - с английского на русский:

    Мы (сейчас) уже можем продемонстрировать что Якутская популяция сформировалась до 15-века из маленькой группы поселенцев из Прибайкальского региона, а также малого количества женщин из другого региона Южной Сибири. Генетическая характеристика Якутов была стабилизирована (сформирована) в Центрально-якутской популяции в течение 15-века, даже учитывая то, что были малые потери в генетической вариативности в течении двух последних веков, связанных с стохастическими процессами или другими неопределёнными факторами.
    Генетически, Якуты являются смешанной популяцией, но с культурной стороны они Тюрки. Этот факт не является частным случаем. Ашкенашские Евреи и многие Латиноамериканцы проявляют такое же разделение в генетической смеси, и относительно доминирования каких либо форм культуры не смешиваются. Это означает что биологическая и культурная эволюции сосуществуют по отдельности, и является более гибким тем что это не передается по наследству или через ДНК.
    Якуты могут служить примером долгого изолированного развития генов, которое может быть возможным только при коневодстве. Конечно, имеет место быть нормальному обмену генами между соседними популяциями или некоторыми случаями принудительной ассимиляции. Вместе с кочевым образом жизни также переносятся пласты культур и популяций на огромные расстояния. Венгры, Хазары и Анатолийские Тюрки являются примерами этих процессов. Также можно отметить что если взять локализованный генетический ряд будет видно, что он происходит на фоне представителей женского пола, из-за доминирования патрилокальности (семейного уклада, при котором супруги живут в семье мужа), а если взять более обширный участок генетического ряда больше развивается на фоне представителей мужского пола.

    0
  • LEONID
    5 ноября 2015
     

    Даже в таком виде прекрасно видно

    Цитата:
    Якутская популяция сформировалась до 15-века из маленькой группы поселенцев из Прибайкальского региона


    Якуты сформировались из автохтонного мужского населения Прибайкалья и Средней Лены. Или Северо-Восточной Азии.

    Т.е. идет расширение автохтонного населения Северо-Восточной Азии входящих в якутскую популяцию.

    0
    • Быйанг
      5 ноября 2015
       

      LEONID,
      Так это они так считают, а не мы. Про самих нас, нам лучше писать самим. И верить своим ученым иследователям, а не посторонним, которые о нас могут написать только со своей точки зрения и как им хочется того видеть.

      А в работе, которую ты написал, написано о том, что популяция любого народа изучается только по мужской линии, то есть по мужской хромосоме и любой народ изучается только по мужской линии.

      0
    • Быйанг
      5 ноября 2015
       

      LEONID,

      Якуты в Якутию всегда были и не откуда не приходили. Якуты с очень самых древних времен, жили по всей территории земного шара, а после, потихоньку стянулись до территорий Евразии, а потом Сибири. Все время причиной отхода с тех территорий была вера, вера Ар Таҥара (Арианство). Отец Арий это и есть бог - Таҥара. А Север, нынешняя территория где сейчас Республика Саха (Якутия) привлекла якутов богатой охотой, дичью и рыбалкой и тем что можно хранить добычу в вечной мерзлоте, достаточно выкопать яму и все, можно хранить еду свежей годами.

      0
  • khotoy
    5 ноября 2015
     

    Даже быйанг все уже понял, а Леонид все дурку включает

    0
    • LEONID
      5 ноября 2015
       

      Дурку, это вы включаете.

      Я же пишу, они пишут, что территория на которой жили древние якуты расширяется. И что на Центральной Лене эвенкийских и южносибирских женщин не было. Раз до вас написанное не доходит приходится разжевывать.

      0
    • Быйанг
      6 ноября 2015
       

      khotoy,
      "Даже быйанг все уже понял"

      убил :(

      0
  • LEONID
    6 ноября 2015
     

    Буряты атакуе?

    Цитата:
    РЕЗУЛЬТАТЫ И ОБСУЖДЕНИЕ
    Частоты гаплогрупп Yхромосомы
    в популяционных выборках бурят
    В генофонде бурят выявлено одиннадцать гап!
    логрупп (С3*, С3с, С3d, E, N1b, N1c1, O3a*,
    O3a3c*, O3a3c1, R1a1a и R2a) (табл. 1). Наиболь!
    шей частотой во всех территориальных группах
    выборок характеризуются гаплогруппы N1c1 и
    C3d. Только эти гаплогруппы представлены во
    всех восьми географических группах популяций.
    Их суммарная доля колеблется от 55% в Кяхтин!
    ском р!не до 90% в Еравнинском и Кижингин!
    ском. Исключение составляет популяция селенгин!
    ских бурят из Джидинского р!на, где самыми ча!
    стыми гаплогруппами оказались C3* и R2a.

    http://www.medgenetics.ru/UserFile/File/Doc/Evolution%20Doc/Kharkov-Genetika-2014-50(2)-203-213-Y-Buryat.pdf



    Гаплогруппы D мы у них не видим, как впрочем С у саха.

    с чего взяли, что якуты буряты непонятно.

    И здесь надо заметить, что генетики уцепились только за N1c1 хотя она есть у большинста саха, но её самой примерно 0,04% в генах.

    Зато плохо или почти не рассматривается ещё 13 гаплогрупп у саха. Правда наконец-то переключились на гаплогруппу D вместе с С.А.Федоровой. А вот D у саха много.

    0
  • LEONID
    6 ноября 2015
     

    СВФУ

    Цитата:
    Примечание: Группа ученых, представляющая факультеты антропологии Канзасского университета, университета Северной Каролины, Орегонского и Иллинойского университета, Институт молекулярной генетики РАН, изучив мтДНК 144 якутов из 7 районов Центральной Якутии, пришли к выводу о том, их предки произошли от тюркских народностей, связанных с Центральной Азией и проживавших в Южной Сибири. Восточноевразийские митохондриальные гаплогруппы С и D составляют 75,7%, и лишь 9,7 % относятся к западноевразийским. Большинство якутских гаплотипов В, D5a, F и G2a часто встречаются на юге Сибири и в Средней Азии. Выделен предковый субклад D5a, который предположительно принадлежит основателям якутской популяции, его возраст датируется 1630 лет назад (т.е. примерно в 380 году н.э.)..


    http://www.s-vfu.ru/universitet/innovatsii/malye-innovatsionnye-predpriyatiya/llc-genodiagnostika/ethnogenesis-of-the-yakuts/

    И где там N1c1

    0
    • khotoy
      6 ноября 2015
       

      ну надо же

      священная корова N1c1 уже не та))) Да к тому же пришли к выводу о том, их предки произошли от тюркских народностей, связанных с Центральной Азией и проживавших в Южной Сибири. Леонид своими руками уничтожает теорию автохтонности на корню)))

      0
      • LEONID
        6 ноября 2015
         

        Там не написано произошли. Там как раз таки написано что

        Цитата:
        Большинство якутских гаплотипов В, D5a, F и G2a часто встречаются на юге Сибири и в Средней Азии.


        А не ихних у якутов.

        Так, что скорее говорит о уходе этих гаплотипов отсюда туда.

        0
        • khotoy
          6 ноября 2015
           

          а это что по Вашему?

          изучив мтДНК 144 якутов из 7 районов Центральной Якутии, пришли к выводу о том, их предки произошли от тюркских народностей, связанных с Центральной Азией и проживавших в Южной Сибири

          0
  • LEONID
    6 ноября 2015
     

    И теперь перечитайте вот этот топ. Он в архиве его не поднять видимо.

    Цитата:


    якутский гаплотип N1 C1 ошибка генетиков

    http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=3446311&mobile=no

    0
  • tifedorov
    6 ноября 2015
     

    Леонид, оказывается, даже не понимает разницу между Y-ДНК и мт-ДНК. Либо специально народ дурит

    0
    • LEONID
      6 ноября 2015
       

      tifedorov

      Прекрасно знаю, D5а несут мужики

      0
      • tifedorov
        6 ноября 2015
         

        LEONID, шта??? В вашей же ссылке указано, что это мтДНК. Вы, видимо, вправду не понимаете о чем глаголете

        0
        • LEONID
          6 ноября 2015
           

          Вы об этом?

          Цитата:
          Выделен предковый субклад D5a, который предположительно принадлежит основателям якутской популяции


          Прекрасно знаю, что D5a мтДНК, но принадлежит-то он основателям, а не основательницам.

          0
          • tifedorov
            6 ноября 2015
             

            LEONID, мтДНК передается только по женской линии.
            Почему вы сравниваете Y-ДНК бурят с мтДНК якутов? Какой от этого толк? Что пытаетесь доказать или донести?

            0
            • LEONID
              6 ноября 2015
               

              Ерунду не городите

              мтДНК передается женщинам и через мужчин (точнее через их мать). Иначе бы девочек не было.

              0
              • tifedorov
                6 ноября 2015
                 

                LEONID, и что? при чем тут N1c? опять виляете

                0
                • LEONID
                  6 ноября 2015
                   

                  Вот вы и завиляли

                  Как при чем N1c? Эта гаплогруппа инкорпарирована саха вместе с малочисленными пришельцами и их южносибирскими женщинами. Я об этом, а вы о чем?

                  0
                  • tifedorov
                    6 ноября 2015
                     

                    LEONID, вы теплое с мягким зачем смешиваете? все-таки совсем не догоняете по ходу. либо очень толсто троллите :)
                    На основе возраста и частоты распространения N1c французы и сделали вывод, что малочисленные основатели с юга были носителями N1c.
                    При чем тут мт ДНК не понимаю

                    0
                    • LEONID
                      6 ноября 2015
                       

                      Да при том. Что южносибирские гены о которых многие писали присущи якутам

                      доказано, что они были принесены извне пришельцами (довольно недавно) и не являются характерными для саха. Я об этом, а вы о чем?

                      0
                      • tifedorov
                        6 ноября 2015
                         

                        LEONID, характерными для якутов являются N1 с мужской стороны и несколько гаплогрупп с женской стороны, которые в-основном тоже имеют южное происхождение. О каких автохтонных гаплогруппах вы говорите я не понимаю. Да думаю и вы сами не понимаете :)))

                        0
                        • LEONID
                          6 ноября 2015
                           

                          Почему-то Владимиру Харькову я больше верю, чем вам

                          Цитата:
                          Не совсем понятен ваш ответ. В вашей статье написано... - leonid
                          11 апреля 2008 11:54 (88.82.166.64)
                          Цитата:
                          Претендентами на роль популяции-донора, очевидно, являются юкагиры, точнее протоюкагиры и неизвестные нам по этнониму близкородственные им палеоазиатские племена, проживавшие на территории Якутии.
                          стр. 235 - Изучение культуры юкагиров, в отличие от культуры тунгусов и якутов, началось лишь в конце XIX - начале XX в. [Иохельсон, 1892, 1898,1900а, б, 1907, 1925]. К этому времени самобытный облик материальной и духовной культуры юкагиров был утерян в результате многовековых контактов с эвенами, чукчами, коряками, эвенками, якутами и русскими. В конце XIX в. юкагиры еще сохраняли свой язык и фольклор, но в материальной культуре В.И. Иохель-сону не удалось выявить исконно юкагирский культурный комплекс, отличающий юкагиров от сосед- _____________________________ *Об этом подробнее см. в разделе об этногенезе якутов. Стр. 35 них народов, особенно эвенов. Не внесли ясность и последующие этнографические исследования. Это обстоятельство чрезвычайно осложняет выяснение этнической истории юкагиров, которая до сих пор остается не вполне изученной. Как свидетельствуют данные лингвистики и этнографии, предки юкагиров в прошлом занимали значительную территорию к западу от р. Колымы, по постепенно были вытеснены на Крайний Север другими народами. Источник: А.Н. Алексеев «Древняя Якутия железный век и эпоха средневековья» Новосибирск, ИИАиЭ СО РАН, 1996 г. http://pages.ykt.ru/chronos/index.php?option=com_content&task=view&id=34&Itemid=44 Колыма, это далеко на Севере от Якутска. Археологических памятников присущих юкагирам, в Центральной Якутии ещё не обнаружено. Как и то, что по письменным порусским источникам, якуты пришли на Колыму вместе с русскими.

                          юкагиры или кто? - Владимир Харьков
                          11 апреля 2008 12:01 (212.192.125.131)
                          Если быть предельно корректным (и учесть все пробелы в наших знаниях по вопросу истории юкагиров), то: популяция донор это некие ДОтунгусские и ДОтюркские коренные насельники Якутии. Поэтому и говорим о Претендентах на роль.


                          Владимир Харьков известный томский генетик. Лично отвечал на наши вопросы.


                          http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=20850&f=15

                          0
  • And0
    6 ноября 2015
     

    Леонид завилял. Сам же приводит данные, которые противоречат ему самому))

    0
    • LEONID
      6 ноября 2015
       

      Это они вам противоречат. Вот вы и противоречите сами себе ищите зацепки. Да все мимо

      0
      • tifedorov
        6 ноября 2015
         

        LEONID, лучше остановитесь. Чем дальше, тем больше в лужу погружаетесь

        0
        • LEONID
          6 ноября 2015
           

          Я? Да ну?

          Мне просто интересно, как вы выкарабкиваться будете. Если даже на английском читать не умеете.

          0
      • And0
        6 ноября 2015
         

        LEONID, Быянг привел вполне сносный перевод выводов статьи оригинала. Никакого намека на автохтонство там нет. Не надо, пользуясь своим авторитетом, давить на мнение форумчан. Просто найдите другую статью, напишите другую статью, закажите другую статью. С этой то все ясно. И не подключайте серониковых многониковых беззастенчивых журналистов))

        0
        • LEONID
          6 ноября 2015
           

          And0 не понял

          Цитата:
          закажите другую статью


          бурятский N1c1, это вам Доржиев заказал? После того, как на него уголовное дело завели, что-то больше не размахивают этим N1c1

          0
          • And0
            6 ноября 2015
             

            LEONID, у меня нет ни одной статьи про гены - это ваше поле. Я за миру мир) Но за справедливость - когда вижу явный подлог, только тогда и пишу. Не надо манипулировать форумчанами, пользуясь их незнанием английского языка. И да, перестаньте вырывать понравившиеся фразы из контекста, другие тоже умеют так делать. Перестаньте противопоставлять народы, проживающие в Якутии. Вот при чем тут Доржиев? Это некрасиво как минимум.

            0
            • LEONID
              6 ноября 2015
               

              Ути

              Цитата:
              еперь записи на полях
              В вспомогательных материалах обнаружили, что гаплогруппы В4 и В5 не обнаружены кроме якутов ни у кого. Это самая древняя гаплогруппа чаше встречается среди народов Африки. Эта гаплогруппа зафиксирована 2 в Чурапче в могилах моложе 18 века и в одной могиле 18 века Хангалас. Гаплогруппа J тоже не обнаружены кроме якутов ни у кого в материалах Крубези). Эта гаплогруппа обнаружена в могиле датированной 1650-1680 годами в Кангалассе и в христианском погребении Чурапчинского улуса Дырылаа сайылыга. Многие утверждают эта гаплогруппа Ближневосточная и сугубо еврейская. У самых древних захоронений выявлены гаплогруппы D, D3. Я посмотрел карту распространения гаплогруппы D и вот это увидел: http://www.genofond.ru/default3.aspx?s=0&p=32


              http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=1459802&f=15&mobile=no

              0
              • And0
                6 ноября 2015
                 

                LEONID, причем тут я?
                Развивайте эти гаплогруппы, кто вам мешает?

                0
                • LEONID
                  6 ноября 2015
                   

                  Нет проблем

                  Цитата:
                  Their Y chromosome haplogroup D is only found in Asia.

                  http://s1.zetaboards.com/anthroscape/topic/5364946/3/



                  В Y-хромосоме гаплогруппа D встречается только в Азии.

                  0
                  • tifedorov
                    6 ноября 2015
                     

                    LEONID, до вас не доходит, что гаплогруппа Y-ДНК D и гаплогруппа мтДНК D - это совершенно разные вещи? зачем говорить о вещах, в которых совершенно не смыслишь?

                    0
                    • LEONID
                      6 ноября 2015
                       

                      Не надо вилять. У саха достаточно в Y-хромосоме D3, чтобы её не замечать

                      Или вы об этом не знаете, или специально спекулируете на мтДНК D

                      0
                      • tifedorov
                        6 ноября 2015
                         

                        LEONID, и сколько в процентах у якутов Y-гаплогруппы D? и как это влияет на вашу автохтонную теорию?

                        0
                        • LEONID
                          6 ноября 2015
                           

                          гаплогруппа D

                          Наличие гаплогруппы D в Y хромосоме саха, подтверждает их древнюю связь с Индией и Тибетом. И возможно с Японией.

                          Цитата:
                          LEONID, и сколько в процентах у якутов Y-гаплогруппы D?


                          Не намного меньше, чем N1c1 а в процентном отношении к другим гаплогруппам больше чем N1c1

                          0
  • tifedorov
    6 ноября 2015
     

    LEONID,

    Цитата:
    Наличие гаплогруппы D в Y хромосоме саха, подтверждает их древнюю связь с Индией и Тибетом. И возможно с Японией.

    во-первых, где тут тогда автохтонизм?
    Цитата:
    Не намного меньше, чем N1c1 а в процентном отношении к другим гаплогруппам больше чем N1c1

    во-вторых, что???

    0
    • LEONID
      6 ноября 2015
       

      tifedorov

      Цитата:
      во-первых, где тут тогда автохтонизм?


      А по другому никак. Это значительно удлиняет генезис саха, как минимум до 18 тысячелетия ДО н.э.

      Цитата:
      во-вторых, что???


      Читайте здесь.

      http://www.medgenetics.ru/UserFile/File/Doc/Evolution%20Doc/Kharkov%202008%20MolBiol.pdf

      стр. 234 В.Н.Харьков сотоварищи критикует избирательную ассимиляцию N3a (N1c1).

      И достаточно написано о Y-хромосоме гаплогруппы D

      0
      • tifedorov
        6 ноября 2015
         

        LEONID, просто поражаюсь. где там про Y-гаплогруппу D??? Только про митохондриальную гаплогруппу D. Все у вас в голове смешалось, короче. В одну кучу.

        0
        • LEONID
          6 ноября 2015
           

          Вы хотя бы заголовок статьи прочитайте

          Если лень все читать

          0
          • tifedorov
            6 ноября 2015
             

            LEONID, и где там в статье Y-гаплогруппа D? Ткните мне неразумному пальцем? Опять увиливаете

            0
            • LEONID
              6 ноября 2015
               

              Гомен, гомен. Ну да мтДНК D

              Но все равно главное в Y-хромомоме. А, это мужская хромосома.

              0
  • rfc
    6 ноября 2015
     

    Однозначно саха родственен по ДНК уральским и финским народам ,а через них и русским ,чем тунгусо-бурятам и китаезам с их
    гаплогруппой С2 ,С3 . Это указывает на историческую первородное родство - народов Сибири востока и запада вплоть до
    Карпат . Русские это одна из ветвей нашего отцовского рода N1C1. И начало они(русские) берут как и мы(саха) из Тибета или Алтая.

    Тунгусы же и буряты ,а вместе с ними и китайцы - имеющие отцовские гаплогруппы С2 С3 - это другие не родственные по крови
    для саха люди.
    А родственны саха с тунгусами чисто по союзническим принципам,от этого смешиваясь с ними - сейчас имеем внешний вид
    похожий на тунгусов ,но естественно с заметными отличиями,всетаки предковые корни дают о себе знать.
    Поэтому у саха есть арийские антигены,а у тунгусов и бурят нету его,как и у китайцев.И этот арийский ген доказывает
    что саха родственны - финно-угорским и уральским народам .

    0
    • Долби
      6 ноября 2015
       

      rfc, наоборот, тунгусы, халхи, буряты тягают с Тибета. А якуты северяне были и ими останутся. У tifedorov спроси этот то тунгус настоящий под китайскими грантами чешет, мечтает Якутию присоединить к Китаю хе, хе,хе

      0
  • tifedorov
    6 ноября 2015
     

    хаха, все-таки Леонид раскрыл свое лицо наконец-то. Значит саха - потомки юкагиров, которые были неизвестно кем отюречены????

    0
    • LEONID
      6 ноября 2015
       

      Хорошо смеётся тот, кто смеется последним.

      Опять начали, как 10 лет назад юкагиров. Воспользуйтесь поиском по форуму или читайте http://www.medgenetics.ru/UserFile/File/Doc/Evolution%20Doc/Kharkov%202008%20MolBiol.pdf

      Протоюкагиры, лишь одни из предположений, при чем не самые главные. Вам больше нравятся буряты с тунгусами и китайцами?

      0
      • And0
        6 ноября 2015
         

        LEONID, и здесь Алексеев делает вывод, что якуты, как впрочем и тунгусы, пришлый народ, сформировавшийся в южных условиях, и ассимилировавший протоюкагиров. не понимаю, зачем хоронить теорию автохтонизма такими ссылками?)))

        0
        • LEONID
          6 ноября 2015
           

          Вы неправы тем более по А.Н.Алексееву (если вы его имеете в виду)

          Цитата:
          зачем хоронить теорию автохтонизма такими ссылками?)))


          Наоборот они подтверждают, что саха инкорпорировали малочисленных пришельцев с древних времен.

          0
      • А что
        6 ноября 2015
         

        LEONID, да, да именно китайцы, буряты м монголы, тунгусы ему нравятся.

        0
      • tifedorov
        6 ноября 2015
         

        LEONID, то, что считал Харьков в 2008 году - просто безумно неактуально! С тех пор, и датировка якутских мутаций изменилась, а также в якутской ветви N1c появились представители других народов, в том числе европейцы.
        А его мнение основывалось только на том, что линии N1c у якутов и эвенков совпадают, а значит они типа получены от аборигенов, которых ассимилировали и якуты и эвенки.
        Хотя уже давно появилось опровержение, что эвенкийские N1c - это те же якутские. Просто либо якуты записывавшиеся эвенками, либо потомки по мужской линии якутов среди эвенков.

        0
      • tifedorov
        6 ноября 2015
         

        LEONID,

        Цитата:
        ам больше нравятся буряты с тунгусами и китайцами?

        Саха есть саха. История уходит в тысячелетия до нашей эры и связана с тюрко-монгольскими племенами уранхайцев. Только этим объясняется наличие именно якутской гаплогруппы N1c среди монгольских, тюркских народов , а также народов Центральной Европы (гунны? авары?)

        0
        • LEONID
          6 ноября 2015
           

          Вот

          теперь и сами заговорили об автохтонизме саха. :D

          0
          • tifedorov
            6 ноября 2015
             

            LEONID, хах. Так при чем тут ваши юкагиры? При чем тут митохондриальная гаплогруппа D? При чем тут буряты?

            0
            • LEONID
              6 ноября 2015
               

              Как при чем, что за вопросы?

              Как оказалось юкагиры не доказаны при чем.

              мтДНК D в мужской хромосоме Y

              А вот буряты действительно при чем? Их конечно в Прибайкалье нет.

              0
  • хехе12345
    6 ноября 2015
     

    это казаки и налоги создали якутов, доказано!

    0
  • Быйанг
    6 ноября 2015
     

    LEONID Постоялец 10:11
    Буряты атакуе?


    Буряты в бышем якуты, и название родов (уус) и местностей у них якутские, то есть тюркские. И название Бурят выходит от слова - Бараат.

    0
  • apanas85xsotta
    27 ноября 2021
     

    Молодец Леонид!
    Специально врут что бы не платить!!
    Есть куча законов в международном праве, когда добывают что либо, обязаны платить.
    Специально Нас Якутов пытаются выставить «пришлыми»
    Что бы не платить по закону и не отвечать международному праву!

    0
  • Anggi
    29 ноября 2021
     

    Клесова почитайте

    0
    • LEONID
      30 ноября 2021
       

      Anggi, Клесов среди докторов наук профессиональных генетиков, не пользуется авторитетом

      0
  • Паролев
    Паролев
    Вольфганг
    30 ноября 2021
     

    Все произошли от обезьян...и на этом, хватит спорить:)

    0
  • LEONID
    30 ноября 2021
     

    Насчет обезьяны уже спорно. Доказательства до сих пор не нашли. Все в теории.

    0
  • Горин
    2 декабря 2021
     

    Если говорит о якутах, современной Якутии, то конечно же в нынешнем своем виде народ якуты образован возможно в 14 веке ( когда то же надо поставить начальную дату).
    А вот народ Саха ( предки современных якутов, если термины начать обозначать) которых монголы называли - Саха-ит, этот народ имеет древнюю историю. И эту историю, сами люди Саха обозначают как - Сах- сагаттан ( со времен Саха, имеется ввиду во времена общности племён САКА).
    Безусловно предки Саха выглядели чуть по другому, если учитывать многочисленность родов Саха в древние времена.
    Эта многочисленность Саха в древние времена угадывается по многим признакам , и один из главных признаков - содержание коров, и лошадей.
    Маленькому народу вполне хватило бы пропитание охотой, и содержание мелких копытных типа - оленей ,баранов и свиней, но у Саха только КРС и связанная с этим образом жизни вера, божества и вся национальная одежда и образ жизни.
    Вот например манчжуры - вначале это маленькое племя жившее на Амуре, и содержали они свиней и ловили рыб, охотились. То есть вначале они были малочисленны и возможно и были исчезающих народом под напором хунну.
    Хунну содержали и КРС и лошадей и баранов, и они были очень многочисленны изначально, и все время неолита до нашей эры - сюнну-хунну правили на Дальнем Востоке и в Китае, и им естественно нужно было много пищи и много земель. И они все увеличивались, пока Китай не объединился и не создал Регулярную Армию с жесткой дисциплиной, а вот у сюнну-хунну армий было несколько и воевали они типа хочу-нехочу.
    В итоге, что мы имеем спустя 2500 лет - Китай - мировая держава номер 2, а потомки сюнну-хунну - часть исчезла, а часть живут на других землях, на древних землях саков.

    0
    • LEONID
      2 декабря 2021
       

      Горин,

      Цитата:
      своем виде народ якуты образован возможно в 14 веке ( когда то же надо поставить начальную дату).
      10-12 века, как минимум не хочешь?
      Цитата:
      Намҥа көстүбүт Нэлэгэр диэн сиргэ сахалар X-XII үйэлэргэ олоро сылдьыбыттарын радиоуглероднай анализ түмүгэ көрдөрдө https://kyym.ru/sonunnar/kultura/5588-sakha-sirin-ustuorujata

      0
      • Горин
        3 декабря 2021
         

        LEONID, послушай дорогой человек, сначала надо уяснить смысл вопроса, и если говорить о современном смешанном народе Саха(якуты) у которых уже смешанной стала культура и язык, то естественно это уже не тот древний народ - саха-иты , которых указали монголы. Хотя по всей видимости саха-иты это и есть древние саха, только с более многочисленными родами чем сейчас.
        Понимаешь мысль, Леонид?

        Люди Саха с их культурой и языком с оригинальным самоназванием , просто так с неба не могли упасть в 14 веке или как ты добавляешь - " минимум 10-12 век ".
        Мы же все таки люди с высшим образованием не так ли, мы понимаем всю ситуацию тех времен на Дальнем Востоке.
        И понимая эту ситуацию, вполне можно понять раздробление на роды или распад древнего народа Саха жившего в Забайкалье в период 5-11 век.

        Вот вы же умные люди, представте Орды племён хуннов которые убегают от Китайской Императорской армии. Они вторгается в Забайкалье,во владения восточных скифов ( саков) , и по большей части мирным путём берут в свой состав этих восточных скифов - саков.
        А этих пришедших племён хунну очень много, вначале эры большая часть племён хунну были европеиды - они ушли на запад, и из них произошли мадьяры, часть кавказских и уральских тюрков, они вначале огибали земли саков и мигрировали на запад севернее сакских земель. А после них другие племена хунну прошли по землям саков и естественно началась война между ними.Итог которой сейчас все тюрки - говорят на тюркском кыпчакском языке, хотя часть тюрков отстраняется от них и говорят на языках в которых сохранены сакские правила языков.

        По сути, сейчас народ Саха - это единственный сохранившийся народ у которого язык - прямой потомок сакского языка без добавлений хуннских кыпчакских говоров.
        А ты Леонид, сидишь тут и говоришь, что якутский народ появился минимум в 10 веке. Как будто до 10 века предков людей Саха не существовало вообще и языка их не существовало. Но это же ложь. Все языковеды утверждают , что якутский язык имеет все признаки очень древнего языка, у него строение языка и правила слово образования стоит на уровне хеттского языка. Это представь какая древность 3000-2000 лет до нашей эры. А если взять гаплогруппу мужчин Саха, она почти один в один схожа с финской гаплогруппой, хотя разделились Саха и финны 15 тысяч лет назад! И за это время ни у Саха ни у финнов она сильно не мутировала, то есть представители тех людей сохранились до наших времен. И уже в то время 15000 лет назад предки Саха, уже жили группой и индентифицировали себя как отдельный народ. То есть себя воспринимали как народ. Им просто повезло выжить.
        А ты, Леонид, сидишь и мямлишь - якуты как народ появились в 10-14 веке. Может твои предки и появились в народе Саха в 10-14 веке, вот это будет точно. Но не надо говорить о всех саха, есть более древние рода Саха, которые известны за пределами Якутии - например Нахара, Орто-Сурт, Хангалас и многие другие, часть которых исчезла и появились новые рода. Но появились не на пустом месте, а все таки являясь их потомками. Поэтому Саха говорят, наши древние предки называли себя - ураанхай сахалар ( умелые, славные Саки).

        0
        • LEONID
          4 декабря 2021
           

          Горин, всегда было интересно почему за меня додумывают?

          Я уверен, что язык Саха боялся в 3 веке ДО н.э. ( А.Н. Алексеев, 1996б)

          0
  • Горин
    2 декабря 2021
     

    Добавлю что ранняя многочисленность людей Саха в древние времена также подверждается ограниченностью гаплогрупп, то есть при всех многих признаках крупного народа ,у Саха только одна собственная гаплогруппа N1C1. Вторая гаплогруппа которая сейчас тоже можно найти у представителя народа Саха, это гаплогруппа С2, которая свойственна тунгусским народам.

    Также древняя былая многочисленность народа Саха, угадывается по богатой культуре, сказаниям и по языку Саха Тыла.
    Также вполне логично, предполагается куда исчезла часть родов Саха. Они перешли в другие народы, и как ни странно большая часть Саха влилась в состав нового народа монголов Чингисхана на рубеже как раз 12-14 век.

    То есть логически все объясняется - созданием в 12-14 веках нового народа Монголы.

    Значит история можно сказать народа Саха, была и раньше чем 14 век. То есть народ Саха жил и до 11 века, и даже входил в состав Кереитского Каганата. И численность Саха было в те времена достаточно большой, что его считали крупным народом в то время. Саха наряду с кереитами и другими родами казахов и киргизов считались одним из 7 основных народов Кереитского государства!

    Вот и вопрос, а кто-нибудь изучает то время? Пусть и неофициально, по идее фактов много, даже в китайских летописях и монгольских донесения указываются племена живущие к северу от Байкала.

    0
    • LEONID
      2 декабря 2021
       

      Горин, пока благодаря советским историков. Эта доказательная база затруднена мифами о не развитой культуре и малочисленности собственно якутов. Первый профессиональный археолог в Якутии появился в 20 годах прошлого века. А до этого были только туристы или культурологи чьи работы мало изучены по якутии, тот же Миллер. Или жестко цензурировались КПСС.

      1
  • Anna-_-
    2 декабря 2021
     

    Надо почитать

    0
  • Амб.А
    3 декабря 2021
     

    Лошади пришли из американского континента и никак не могли пройти мимо нас. Наши предки или те, кто жил до нас, однозначно были первыми коневодами. Где соединились коневоды и быководы(КРС) образовался народ Саха. Это было в очень древние времена...

    0
  • Qazak1995
    4 декабря 2021
     

    )))) какой ахинеи только вы тут несете, особенно Горин , с его примитивным образованием ) ())

    0
  • Orgutok
    Orgutok
    Валерий
    4 декабря 2021
     

    Якуты и Саха не совсем правильное понятие.
    Согласно официальной истории Якуты формировались на Средней Лене.
    Ураанхай Саха по Олонхо , появился как и в преданиях тюрков и монголов , в долине , похожую на перевернутую чашу. Окруженную высокими горами до небес. На этом сходство по мифологии с тюрками и монголами , о Прародине Заканчивается.
    Зато описывается сама долина с двумя или тремя озерами. На одном из них остров , на котором восседал YрYН Аар Тойон , на каменном троне , вырубленным из белого камня ,богатырями айыы. В озера с гор текут впадая в них , ручьи. Долина настолько большая , что даже быстрая птица стерх , не может ее перелететь без остановок. Также там зимуют некоторые птицы. Еще описана высокая блестящай со всех сторон гора, видимая за три дня конного пути. По мифологии это 90стенный серебрянный дом прародителей ураанхай саха. Которых по веленью верховных богов , создали из трех первозданных родов , враждующих много веков между собой ../ Один из них ? Версия : Видимо богатыри айыы , которых не могла держать земля. , по Олонхо / УрааНхай Саха Айыы Айма5а.- Олонхо . Связанный как ремнем кровью трех народов - первозданных родов по Олонхо.- НАЧАЛО ВРЕМЕН. Видимо КУР -РЕМЕНЬ . УЧ - ТРИ . KАН - КРОВЬ . ПОЛУЧАЕТСЯ УЧКУРКАН - ИЛИ КУРЫКАН.ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ГЕНОВ.
    Просто как КараТаш.
    N1c1 - это видимо гены богатырей Айыы по Олонхо ? Или по другому кровь Ариев ?

    1
  • Orgutok
    Orgutok
    Валерий
    4 декабря 2021
     

    Версия : 90стенный дом первопредков УрааНхай саха - айыы айма5а , видный за три дня конного пути - ЭТО ГОРА КАЙЛАС .
    Она покрыта льдом и блестит на солнце как серебро ?
    А долина это Кокуноор - синеватая поджелудочная железа с языка тюрк саха огуз - урааНхай саха - ураангхай саха в других языках или ураанхай саха в современном написании.и все ))))))))

    0
  • Хангылы77777
    Хангылы77777
    Сээркээн Сэсэн
    4 декабря 2021
     

    В исторической памяти народа Саха ( Саки ) наш народ проживал в трех Солнечных долинах это - долина ЭНСЭЛИ в Иране, долина ЭРКЭНИ - ФЕРГАНА в Узбекистане и долина Туймада ( Орто Дойду ) в Китае. В их честь три долины возле Якутска названы этими именами. Память у народа не стирается в течении тысячелетий....

    0
  • Горин
    4 декабря 2021
     

    Большую часть информации о народе Саха, может дать сам народ Саха и на своем языке. Так что казах отдыхай и спи.

    0
  • Хангылы77777
    Хангылы77777
    Сээркээн Сэсэн
    4 декабря 2021
     

    Последователи учения ААР АЙЫЫ стали сейчас АРИЯМИ в преданиях народов Европы.... Отголоски древних преданий великих Саков аукается во многих народах Европы и Азии. Древний Бог ОДУН великих Саков стал ОДИНОМ у Скандинавов и Германцев. Род Мадьяр великих Саков нагнул Римскую империю. САК МОДУН ( МОДЭ) держал в страхе весь Китай.Бордон Борджигиней из рода Хангл великих Саков основал империю САКА МОГОЛ УУС ( ГОСУДАРСТВО МОГУЧИХ САКОВ ). В развитии человечества САКИ внесли неоценимый вклад, который будет оценен потомками.а

    0
  • oklik
    4 декабря 2021
     

    Якуты при Тыгыне жили только по Лене, 300 км с юга на север, 100 км с запада на восток. история Сибири

    0
  • Горин
    5 декабря 2021
     

    Если обсуждать название народа - якут, то это название первоначально создали уйгуры, когда в Забайкалье было их время власти ( 5-8 век нашей эры). Это время 3-8 век нашей эры, в это время был создан Уйгурский Каганат .
    Уйгуры пришли с юга, под натиском Китайской армии. Они создали в Забайкалье - Уйгурский Каганат, территория Каганата считалась на юге от Амура до Ледовитого океана на севере, и от побережья Тихого океана до границ Хакасско-Киргизского Каганата.
    Народ Саха в 1-2 веке,после того как отделился от Киргизо Хакасов, ушел от них на восток на Байкал, и 3-4 веке вошёл в состав Уйгуров.
    Для Уйгур люди Саха были вначале, так же как Хакасы для Киргизов. Но, за это время совместного проживания Саха и Уйгуров, было приобретено обеими народами много слов, у друг друга.
    Уйгурам было трудно или непривычно называть слово - САХА, поэтому они переиначили в слово - ЙАКА.
    ( вообще всем кыпчаки как наследники хунну, трудно произносят сакские слова и речевые обороты, поэтому они меняют звук С на Ч, или С на Й, или К на Ч. )
    Эта их привычка, непонятно почему и отчего появилась и по ныне есть у всех южных тюрков.
    Даже у азербайджанцев, например они могут фамилию Каримов произносить как Черимов.
    Или например узбекам лучше выговорить - ЧАГАТАЙ вместо САХАТАЙ. )

    Что касается слова САКА или САХА, уйгурам легче было выговорить ЙАКА или ЯКА.
    ЭТО название естественно упоминалось во всех документах и прочих письменах. Некоторые письмена попали в Персию и Аравию и там были составлены карты, где указан народ ЙАКА и йакоттар.
    Также некоторые писари учившиеся у уйгуров тоже, обозначали на картах земли народа Саха как - земли народа ЙАКА. Например и Карпини и Рашиаддин тоже обозначили в составе монголов народ ЙАКА.

    Вместе с этим, после войны Уйгур и Киргизов, уйгуры покинули Забайкалье и ушли на юго-запад. А Саха остались вошли в состав нового государства названного Кереитский Каганат, или Союзом 7 племён, в который приняли не только тюрков но и тунгусов, манчжур, и другие осколки других народов.
    И в этом Кереитском Каганате, народ Саха уже явно, начал называть себя САХА. По сути все знали, что это уже САХА, а не ЙАКА.
    Но в 11-12 веке, опять перемены, власть захватили манчжуры Чингисхана, и теперь они начали диктовать как кому называтся. И естественно язык их был манчжурский который после был назван - монгольским. И по правилам монгольского языка все народы Забайкалья названы по их правилам языка, или даны окончания слов в множественном числе по монгольски.
    Таким образом, часть писарем называли народ Саха - как САХАИТ.
    А другие писари, а также часть тунгусских племён называли людей САХА как - ЙАКА - Йакаут, или Йакут.
    Тунгусы тоже, ранее входившие в состав Уйгурского Каганата, усвоили что народ Саха называются как - ЙАКА и Йакут.
    И впоследствии, уже в 15-16 веках, когда русские казаки начали освоение Сибири, тунгусов они встретили первыми. И при опросе о местных народах , тунгусы называли народ Саха как - йакут.
    Вот русские с тех пор и называют народ Саха , как народ Йакут или Якут. А позже это слово еще раз возвели в множественное число и получилось - Якуты.
    Как видим слово ЯКУТ и ЯКУТЫ, искусственное слово, и в природе нет такого народа который себя так называет. То есть это название - фикция.

    0
  • Горин
    5 декабря 2021
     

    Вот имея вот такое устройство народа как показано здесь - , https://youtu.be/DV2U8DjhDsg
    не верится что народ Саха мог быть образован только лишь в 14 веке.
    Предполагая такое обширное устное и материальное наследие народа Саха, при чем со своей именной религией Ар Тангара, а не версией южных тюрков веры Тенгри, что то не верится что все это могли создать разные люди в 10- 14 веке и язык типа всем людям Саха привито якобы насильно тюрками в 10 веке, и коров и лошадей насильно пригнали в 10 веке.

    Что то совсем не верится в эту короткометражную сказку, которую тут нам поет Леонид. Если привлеч специалистов которые
    умеют по цепочке установить время зарождения того или иного фактора культуры, быта и также типа хозяйствования.Например можно сопоставить названия месяцев, тип выпаса коров или лошадей, и так далее.
    Что то не верится, что разные люди с разными языками вдруг в 10 веке собрались в Якутии и начали говорить по якутски и многое другое, стали лить древние сакские женские сережки, хотя до саков 14000 км. Также не укладывается в голове что коров и лошадей пригнали в 10-14 веке, они бы в первую зиму окоченелм бы от холода в -45, и -55С. А не привыкали бы много лет как учат генетики, они даже первую зиму не прожили бы.
    Так что, сказка что якутские морозы в -45С это как на западе -15С или -20С ошибочны. И предположения будто и коровы прибывшие с Бурятии или Алтая запросто перезимуют без хотона это тоже большое заблуждение.
    Мне кажется Леонид очень перерасказывает чьи то мысли, кто то хочет чтобы якуты появились только в 14 веке. Но это запросто можно опровергнуть если учитывать времени развития.

    0
  • Orgutok
    Orgutok
    Валерий
    5 декабря 2021
     

    Тупые зомбаки из, саха. Ураанхай саха 2- 2,5тыс лет , по,летописям Кытайа мать,, Баньг и Сыма сянь.ЕЩЕ РАЗ НАПОМНЮ ,Предания и сказания , имеютпамять 200 - 300 лет затем превращаются в легенды или изчезают,кКак завоевание Кавказа, калмаками и Чингизидами.Чхана.))))))))))).

    0
  • Горин
    5 декабря 2021
     

    Мне кажется, что молодежь и некоторые люди с северных улусов Якутии, вообще не знали что в древности у Саха были многочисленные табуны лошадей и тучные стада коров и были многочисленая и развитая страна Дойду.

    Некоторые люди верят что кроме оленей в Якутии небыло никаких других домашних животных, и что якуты это тунгусы и ездили на оленьих упряжках по Якутску . Это ложь.

    Настоящие Саха, это скотоводы и коневоды!

    2
Авторизуйтесь, чтобы комментировать
Ваши данные будут надежно защищены и не будут переданы третьим лицам
Обратная связь