Чуваши. Кто они?
Үс_куттаах  -    3651
Раньше всегда слышал, что из тюрских языков резко выделяются чуваши и саха.
В нащем случае понятно, что мы сохранили более древнее наречие благожаря изоляции....

А вот чуваши врлде не очень изолированно жили. И посмотрел передачу, у них одежда на русскую похожа и лица тоже в основнлм русские.
Ответов 23 Написать ответ
  • Үс_куттаах
    21 апреля 2014
     

    И еще они делаю кровяную колбасу...

    0
    • Могул
      21 апреля 2014
       

      И еще А. Н. Волков(чуваш, отец этнопедагогики) сказал, что мы ПЕРЕЙДЕМ АЛЬПЫ.

      Он знает конечно, что Суворов А. В. чуваш, который себя считал ПРИРОДНЫМ
      УРУ САКОМ.

      0
      • Тян Шанский
        21 апреля 2014
         

        Ну ты даешь Могул.Ты же в прошлом году в октябре утверждал,мол Суворов- тюрк

        Меня после спора с тобой на 25 лет забанили
        Теперь Генералиссимус стал чувашОм?

        0
      • Бегемотец
        21 апреля 2014
         

        Могул, род Суворовых двроянский,

        помещики Кашинского уезда Тверской губернии. При чем тут чуваши, отродясь в дворянах не ходившие?

        0
        • nathan
          21 апреля 2014
           

          род Суворовых дворянский

          Немало татарской знати исчезло навсегда для своего народа. Об этом неплохо рассказывают родословные книги российского дворянства: "Общий Гербовник Дворянских Родов Всероссийской империи", начатый в 1797 году, или "История родов русского дворянства", или "Русская родословная книга". Исторические романы блекнут перед ними.

          Юшковы, Суворовы, Апраксины (от Салахмира), Давыдовы, Юсуповы, Аракчеевы, Голенищевы-Кутузовы, Бибиковы, Чириковы... Чириковы, например, вышли из рода хана Берке, брата Батыя. Поливановы, Кочубеи, Козаковы...

          Копыловы, Аксаковы (аксак - значит "хромой"), Мусины-Пушкины, Огарковы (первым из Золотой Орды пришел в 1397 году Лев Огар, "мужчина роста великого и воин храбрый"). Барановы... В их родословной записано так: "Предок рода Барановых мурза Ждан, по прозвищу Баран, а по крещению названный Даниилом, приехал в 1430 году из Крыма".

          Карауловы, Огаревы, Ахматовы, Бакаевы, Гоголь, Бердяевы, Тургеневы... "Предок рода Тургеневых мурза Лев Турген, а по крещению названный Иоанном, выехал к Великому князю Василию Иоанновичу из Золотой Орды..." Этот род относился к аристократическому ордынскому тухуму, так же как и род Огаревых (их российский родоначальник - "мурза честным именем Кутламамет, по прозвищу Огарь").

          Карамзины (от Кара-мурзы, крымца), Алмазовы (от Алмазы, по крещению названного Ерифеем, приехал он из Орды в 1638 году), Урусовы, Тухачевские (их родоначальником в России был Индрис, выходец из Золотой Орды), Кожевниковы (идут от мурзы Кожая, с 1509 года на Руси), Быковы, Иевлевы, Кобяковы, Шубины, Танеевы, Шуклины, Тимирязевы (был такой Ибрагим Тимирязев, приехавший на Русь в 1408 году из Золотой Орды).

          Чаадаевы, Таракановы... а продолжать придется долго. Десяткам так называемых "русских родов" начало положили татары.

          0
          • СуоК
            22 апреля 2014
             

            Ужас какой !

            Настоящие т.н. русские получаются: Ивановы, Петровы, Сидоровы, Федоровы - так это от древнееврейских имен.
            Остается не так уж и много; Козловы, Быковы, Петуховы,Телегины( хотя телега тюрк. происхождения) да не густо.

            0
        • Могул
          21 апреля 2014
           

          Знаю, Суворовы дворяне, князья, ну и Кучумы дворяне, князья, владетельный князь даже был.

          Стали русскими, кто такие русские?
          Ивановы, Пертровы, Сидоровы, Васильевы,- якуты.
          Пан Гималайский, это из-за меня стал Тян Шанский на 25 лет? Забавно.
          Вроде не жаловался.

          0
          • Могул
            21 апреля 2014
             

            Ну, если из-за меня, то я попросил бы ув. админ вернуть твое славное имя.

            0
            • Тян Шанский
              22 апреля 2014
               

              Да нет,Могул -к тебе претензий нет.Рано или поздно это должно было случиться

              0
  • nhb
    21 апреля 2014
     

    по языку они относятся к тюркской группе

    к булгарской ветке. Образование языка относят к первой волне миграции прототюрков из Алтая на запад. Раньше входили в состав Волжской Булгарии, улуса Джучи, потом Казанского ханства. Но всегда были обособленны. Сейчас чувашей около 1,7 млн. чел. С якутами их роднят раннее отделение от общей массы тюрков (чувашский и якутский самые древние из тюркской группы языков), а также наличие слов связанных с земледелием.

    0
  • Аида
    5 мая 2018
     

    Чуваши -народ Сев.Месопотамии:Субарту(су=шу=шыв пар ту),ушли от войн на Север:р.Кура(кур-смотри;курк-трава;курка-ковш=Алтр,оттуда:Алтр сьлтр-Большая Медведица(сьлтр-звезда2.пусть спасёт3.вы спасли). В 1м веке до н.э. оказались прекрасные земледельцы=пивовары(санскрит:пиво-"сура",чув.са"ра=сора) в ТАВриде(тав-спасибо,благодарю;тавр-верни,отомсти;тавра-ВОКРуг(чув.вокр=вкр-бык,=мкр-бык;мькр-мычи;макр-плач). Кубрат крещён в Византии:болгары-христиане,ибо на Кавказе эта вера с 1 века.Сын Кубрата в Серебряной Плхарии на Каме едва ли мог поменять веру..В Вавилоне АКиТУ, у нас-АКАТУй и ныне. Много слов,понятных без гласных: Шлм-братишка,ймк-сестрёнка,шл-зуб2.подметай; шпр-веник;шнкрч-скворец,шп-тихо,шплх -тишина;шпчк-соловей;шрчк-кузнечик,сверчок2.вспыльчив(-ый),чх;чьп;тн,тьн;тм;тьм;сть;тпрч;хль;кль;пль;тль;тльк;чль;чльхе;чльм;хйр;йьр;хйра и т.д. В АРмЕНии Берт(КРЕПость)ТАВуш:чув.пьурт-дом;пурА-сруб;пУра-мел;пурта-топор;арм-жена;арман-мельница;ман-мой2ман-забудь;АрСин-мужчина;АрСинАча-мальчик;в Индии:"ача-ача"-подойди,подходи;чув.АЧА-дитя,ребёнок;сьУРА-дитёныш;сьУРАТ-рожай,роди;рат-род;УРА-нога;УРАпа-ногой,кОлесО,повозка,колесница..УРАй-пол;уРАМ-улица;Урал;Уран-бесишься,бушуешь;УРАкан-бесящийся,бушующий..Оттуда русское УРА!!встань,беги,наступай..Побеждай!

    0
    • Эргис
      5 мая 2018
       

      Чуваши это финно-угры, которые попали под влияние тюркской культуры, и так как соседями их были тюрки, то со временем отюречились

      0
  • Туман
    27 апреля
     

    1)
    Для начала надо определиться, кто есть тюрк, а кто - прототюрк?

    2)
    Всего в мире около 40 народов тюркской семьи.

    3)
    Чуваши - прототюрки.
    Со своим архаичным -Р языком (ротацизмом).
    Языка архаичнее чувашского на сегодня нет. Ему около 2500 лет.
    Зародился прототюркский в Передней Азии.
    Возможно (теоретически) был и его предшественник в 3 тысячелетии до н. э.
    (в Субарту и Урарту - см в Википедии),
    но на сегодня его нет в живых языках.


    4)
    Прототюркский язык исторически из Передней Азии двигался на Восток.
    Не знаю как у якут, но буряты те народы из легенд,
    приходившие с Запада в древнейшие времена, до сих пор называют "Белыми лебедями".
    Да и у китайцев в собственной истории зафиксированы несколько волн переселения народов с Запада на Восток.
    Вроде китайцы от них и построили ВЕЛИКУЮ защитную стену.
    Видимо это и был занос протоязыка, в том числе и на территорию современной Якутии.

    Ротацизм имеется и в других тюркских языковых группах ( это и есть след движения протоязыка).
    По распространенности ротацизма на втором месте после булгарских ( чувашского) - якутский язык:
    кэрий 'ходить' — тюркское käz-/kez-.

    Значит якутский - вторая маркерная точка на пути протоязыка!
    И скорее его надо относить к прототюркскому, а не к классическому алтайскому тюркскому.


    5)
    Возможно, что самая восточная точка продвижения протоязыка - айны в Японии.
    С ними лингвисты никак не могут разобраться толком.
    Их остров Кунашир на их языке означает Чёрная+Земля (Куна+Шир).
    Не знаю как на якутском, но на чувашском это практически тоже самое значение и произношение.

    6)
    Якуты, живя довольно обособленно на Востоке , сохранили проязык с ротацизмом.
    Чуваши тоже сохранили более архаичный проязык с ротацизмом, но на Западе.
    И далее оба народа за пару тысячелетий развивали свои языки уже независимо друг от друга, обособленно.
    Поэтому напев и звучание языка у них очень похож, хотя сегодня понять друг друга практически очень и очень сложно.
    Практически - на слух не возможно.
    Только построение предложений в большинстве случаев строится на одних правилах.
    А вот другие тюркские языки уже отличаются по напеву от этих праязыков.
    Хотя для них чувашский и якутский будет казаться чем то похожим друг на друга, но совершенно не понятный.
    Не знаю как сегодня с якутским, но чувашский язык не понимает ни один тюрок.
    Соответственно и чуваши не понимают ни одного тюрка.
    Остальные тюрки более менее понимают друг друга, т.к. они молодые тюрки с корнями Алтая.


    7)
    А вот прототюркский язык на Алтае стал сильно развиваться и перерос в развитый тюркский.
    На сегодня ставший почти стандартом!
    И религию он там приобрел алтайскую — Тенгрианство.

    У чувашей этой религии нет. У них — Тора. А это уже из области Ближнего Востока и Египта.

    8)
    Затем тюркский с Алтая стал мигрировать с движением народов на Запад.
    Алтай - действительно родина тюркского!
    Но с уточнением - родина протюркского в Передней Азии!

    9)
    Теперь, уважаемые форумчане, на основе этих стартовых данных можете далее исследовать развитие наших языков.
    Дальше пойдёт легче!

    1
  • Халлаан
    29 апреля
     

    Логично.

    Можно принять историческую схему для визуализации ситуации:
    чувашский и якутский языки - это два берега тюрской реки.

    Один "Задный берег", другой "Восточный берег".
    Сколько бы сегодня не было наших языков в семъе, все они находятся между этими временными берегами.
    Для объективного и точного изучения и исследования развития любого тюркского языка придётся ( и даже необходимо) опираться на них.

    0
  • Suvar
    7 мая
     

    Для тех, кто дружит с лингвистикой. У двух прототюркских языков, находящихся равноудалено со времён распада праязыка раннее или позднее 4 века до нашей эры , должны быть уникальные архаичные слова, сохранившиеся у них, но исчезнувшие у молодых тюркских.
    К примеру, берём области антропонимов, архаизмов и историзмов, и т.д. и т.п...
    И сравниваем, анализируем.
    История дала нам уникальный случай, сохранив в живых два самых древнейших родственных языка, пошедших в развитии разными дорогами. У обоих народов сегодня есть онлайн переводчик в Яндексе, онлайн словари. Так что изучаем "два берега одной реки".


    К примеру, открываем чувашский словарь и штудируем.


    Сах

    см. словарь samahsar.chuvash.org


    первый компонент многих чувашских сложносоставных антропонимов, может соответствовать следующим древнетюркским словам:
    sаγ I здоровый, благополучный; хороший;
    sаγ II чистый; питьевой (о воде);
    sаγ III правый: sаγ elig правая рука;
    sаγ IV два прута, служащие для трепания шерсти;
    sаγ V ум; сообразительность, сметливость;
    sаγ VI: sаγ jаγ коровье молоко (ДТС, 480).

    И так далее...

    0
  • Айдын5
    9 мая
     

    Сходу вижу схожесть между якутским и чувашским языками.

    Цитата:
    В современном чувашском литературном языке убрали буквы Б и О, заменив или оставив вместо них П и У

    Цитата:
    Корова может быть:
    пăру (телёнок); ĕне (взрослая);


    Вот тут точно у нас с вами есть схожесть !!

    У вас, чувашей:
    ĕне (взрослая корова)
    А у нас, саха-якутов:
    ынах (взрослая корова)

    пăру (телёнок) --- чувашский язык.
    бороску (теленок-подросток) --- якутский язык.


    0
    • Лингво
      10 мая
       

      Айдын5
      =============================

      Цитата:
      Сходу вижу схожесть между якутским и чувашским языками.

      Цитата:
      В современном чувашском литературном языке убрали буквы Б и О, заменив или оставив вместо них П и У

      пăру (телёнок) --- чувашский язык.
      бороску (теленок-подросток) --- якутский язык.

      ==================

      Логично.Восстанавливаем эти две буквы и из пăру = бăро и получаем боро+ску.
      Вот наглядный маленький пример внешней лингвистической реконструкции слова.
      +ску - видимо это якутский аффикс? Напишите, что он значит.

      В чувашском это аффикс –ска (–ске).
      Образует имена существительные с уменьшительным значением:
      пӳрне «палец» – пӳрнеске «наперсток»; тĕме «бугор, холм» – тĕмеске «бугорок, кочка»

      ===================
      Напоминаю, что лингвистика - точная, но сложная наука.
      Народным форумным способом можно находить похожесть многих слов.
      Но без хорошего лингвиста это может завести в ложное направление.

      Существует Северо-Восточный федеральный университет имени М.К.Аммосова.
      677000, г. Якутск, ул. Белинского, 58
      Там существует кафедра якутского языка.
      Кафедра якутского языка создана в 1992 г. В настоящее время на кафедре работают 15 преподавателей и сотрудников: д.ф.н., профессора - Филиппов Г.Г., Алексеев И.Е., Винокуров И.П., Прокопьева С.М., Ефремов Н.Н., Шайхулов А.Г.; доценты, к.ф.н. – Чиркоева Д.И., Сорова И.Н., Прокопьева А.К.; старшие преподаватели – Охлопкова Н.В., Васильев И.Ю., Шамаева А.Е., к.ф.н.; зав. кабинетом Степанова С.С., лаборанты Неустроева А.Е., Федорова А.А., а также внешние сотрудники - д.ф.н. Данилова Н.И., академик Слепцов П.А., к.ф.н. Монастырев В.Д.

      Институт гуманитарных исследований и проблем малочисленных народов Севера СО РАН.
      677007, Якутск,ул. Петровского, 1

      Надо приглашать на форум к обсуждению таких специалистов.
      НО , хочу заметить, что учёные вряд ли активно будут работать у вас тут на форуме в историческом разделе,
      т.к. здесь много агрессии,который модераторами почему то не регулируется.
      Возможно,банятся и удаляются только крайние случаи.





      Даже при хорошем знании грамматики и особенностей лексики языка разных исторических периодов сделать удачное сопоставление непросто.
      Поскольку лингвистика, как и в других научных областях, стремится отразить простоту, важным принципом в процессе лингвистической реконструкции является создание как можно меньшего числа фонем, соответствующих имеющимся данным.

      Пример:
      пăру= пру и бороску=бро (+ ску)
      упрощается до
      пру <---> бро




      При чтении текста следует учитывать, что с развитием языка меняется его морфология.
      А между чувашским и якутским языками уже дистанция в почти два с половиной тысячелетия.
      Поэтому важным условием безошибочного прочтения текста источника является знание терминологии того исторического периода, когда он был создан (праязык, пртотюркский, тюркский или современный период).
      Отдельные слова имели много значений, другие - могли прекратить свое существование в дальнейшем.
      Среди устаревшей лексики выделяются слова-историзмы, исчезнувшие из языка в результате утраты самой реалии,
      и слова-архаизмы, вытесненные в процессе развития языка другими словами,
      ставшими единственными наименованиями данных предметов, явлений.

      При источниковедческом анализе важно учитывать к какой группе (историзмам или архаизмам) принадлежит то или иное слово.
      Если слово относится к историзмам, то его значение передается только описательно, т. к. в современном языке нет ни одного синонимичного ему слова. Всякая попытка заменить историзм синонимами приводит к искажению смысла, неправильному прочтению текста.
      Толкование историзма требует специального исследования.
      Необходимо знакомство с профессиональной терминологией. Прочесть и понять содержание источника помогает также диалектология - наука о закономерностях возникновения, развития и существования системы местных говоров (территориальных диалектов).
      В различных диалектах слова могли иметь различный смысл.

      0
Ответ на тему: Чуваши. Кто они?
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Обратная связь
Предложения и замечания