как назывался якутский хлеб? Не ляпиескэ же.
алекс  -    9286
почему сохранилось название зерна-бурдук, а название такого оригинального вкусного продукта такое нелепое коверканное. Ведь у всех тюркоязычных лепешка имеет свое название.
Ответов 157
  • LEONID
    20 января 2014
     

    Формовочный хлеб в современном понимании появился недавно

    Цитата:
    почему сохранилось название зерна-бурдук, а название такого оригинального вкусного продукта такое нелепое коверканное


    Что вас смущает? Нормальное название, укоренившееся "якутская лепешка".

    0
  • гыгы999
    21 января 2014
     

    Оладьи и лепешка сакско-якутская еда..

    Саксонский брод- это укороченный сакский буруд-бурудук. А русский продукт есть саский бурудук-бурдук.

    0
    • алекс
      21 января 2014
       

      лепешка

      наверно от слова лепить. А как она называлась до прихода русских?

      1
      • LEONID
        21 января 2014
         

        Так и называлась.

        Лепить-лепка

        Цитата:
        ЛЕПЁШКА, -и; мн. род. -шек, дат. -шкам; ж.
        1.
        Плоское круглое выпечное изделие из кислого или пресного теста. Ржаная л. Сдобные лепёшки. Испечь лепёшки. Лепёшки с медом. Съесть две лепёшки.
        2. Устар.
        Лекарственное или кондитерское изделие в форме маленького плоского кружочка. Мятные лепёшки. Лекарственные лепёшки.
        3. чего или какая.
        О чём-л. круглом и плоском. Лепёшки грязи. ◊ Разбиться (расшибиться) в лепёшку.
        Приложить все усилия, сделать все возможное для достижения, осуществления чего-л.

        Русское словесное ударение

        искомое слово отсутствует

        Словарь имён собственных

        искомое слово отсутствует


        http://www.gramota.ru/slovari/dic/?all=x&word=%25EB%25E5%25EF%25E5%25F8%25EA%25E0


        Т.е в русском языке изначального слова лепешка нет.

        0
      • Никон
        21 января 2014
         

        Ошибочка твоя Алекс

        Лэппэт = шлепать, хлопать, пластить в переводе на русский = лепить слово взято русскими на пользование у якутов.

        0
  • mosq
    21 января 2014
     

    Почему оно должно было сохраниться ?

    После переселения на север и отказа от зерноводства слово вышло из оборота и было утрачено.

    1
  • Никон
    21 января 2014
     

    Слова саха

    Все почти зависит от форм выпечки:

    Лэппиэскэ = плоскачка буквально на русский или лепешка тоже.

    Алаадьы = пестряшка буквально на русский. Так прозвано от пестрой прожарки.

    Лабырык - лепленка буквально на русский.

    Халытыы = блины

    Килиэп = формовушка буквально на русский или Хлеб тоже = от слова халыып = тесто в заданной форме.

    1
  • гыгы999
    21 января 2014
     

    Сл. Пекарского

    ЛАП=стук или звук, происходящий от удара двух плоскостей друг об друга; хлоп! шлеп! (звук более сильный чем лип); лап гын шлепать, хлопать.
    Вот и думайте почему тесто в руках мамы становиться плоской перед жаркой. Слово 100% сакское.

    0
    • Никон
      21 января 2014
       

      Лэппэй = плоский

      0
      • гыгы999
        21 января 2014
         

        Оннук.

        0
        • Никон
          21 января 2014
           

          Тут еще слова

          Бурдук = broad = зерно = продукт мглы в переводе на русский.

          Сэлиэһинэй = творение сгущения в переводе на русский = пшеница.

          Ньэчимиэн = площадная ухоженка в переводе на русский = ячмень.

          Эбиэс = эбии+ас = дополнительный корм в переводе на русский = овес.

          Оруос = өр+уос = долго-севной , зимующий в переводе на русский = рожь.

          1
  • 5
    21 января 2014
     

    Холобо, хатарба

    1
  • Ян З.
    21 января 2014
     

    О лепешке

    А могеть не только "леппеске" (якутская лепешка), но и "леппей", "леппейбит", "леппегер" и другие подобные якутские слова, означающие что-либо плоское, небольшое, круглое, происходят от русской "лепешки"?
    А название настоящей якутской лепешки, которую пекли из бурдука ваши предки, увы, утрачено.

    2
    • гыгы999
      21 января 2014
       

      У русских есть просто слово лепешка и все.

      Цитата:
      Русское словесное ударение

      искомое слово отсутствует

      Словарь имён собственных

      искомое слово отсутствует

      Это слово САКСКОЕ распространенное ими по всему северному полушарию.

      0
    • Никон
      21 января 2014
       

      Не тупи, Ян от зерна лепешку не делают или ты тупой вовсе

      Читай внимательно.
      Ничего не утрачено.

      0
      • Я знаю
        21 января 2014
         

        .

        Кажись, и мука, и зерно у якутов называются "бурдук". Был бурдук на прежней родине у вас, да сплыл на новой, одно название осталось. Зерноводством здесь (по источникам) и не пахло до 17 века. Ну, разве что, может, корни дикорастущих растений перемалывали якуты и что-то пекли из полученной "муки".

        1
        • Никон
          21 января 2014
           

          Вы знающие и незнающие ограниченные какие то

          Якутия до конца 19 века была до Китая.
          До Амура и далее еще.
          Там и сеяли бурдук бородуукта = продукт зерновой.
          А вы исходите от Ленского края крохи якутской земли.
          Тупые чо ли или рисуетесь не пойму.

          1
          • Ян З.
            21 января 2014
             

            .

            Да ерш твою медь. Ясно же: к моменту прихода русских на эти земли местное население хлебопашество не практиковало, да и потом внедрялось оно здесь туго.
            Деградировали на стуже бывшие курыканы.
            Выдаете желаемое за действительное, игнорируете источники, т.к. они противоречат вашим хотелкам, фальсифицируете истину, пусть суровую.

            1
            • Sing Khoro
              21 января 2014
               

              у якутов хлеба не было и бурдука ,степняк трава не ест

              0
              • Никон
                21 января 2014
                 

                Спой дальше по бурятски

                Буряты не едят хлеб.
                Если ты бурят, то не все тут буряты

                0
            • LEONID
              21 января 2014
               

              какие ещё источники?

              которые подсовывала Советская власть?

              0
              • FR
                21 января 2014
                 

                Так ты свои "подсунь", делов то.

                Советские историки на "подсунутых" им Советской властью источниках сделали скоропалительные выводы о том, что у саха земледелия не было (Окладников, …). Так ты свои вставь, восстанови историческую справедливость.

                0
                • LEONID
                  21 января 2014
                   

                  Я и пишу

                  что реальных работ по культуре саха нет, а аналитики даже рядом не валялось. Этнографы до того довели культуру саха, что сейчас уже сами не могут отличить "тунгусскую" верхнюю одежду от якутской.

                  Примеров множество на каждом шагу. а что касается земледелия

                  "Якуты, Саха" (2013г., стр.158 [Ф.М.Зыков])

                  Цитата:
                  Якуты были знакомы со всеми видами земледельческих работ, более того, умели делать все необходимые орудия труда.

                  1
                  • Я знаю
                    22 января 2014
                     

                    .

                    Да уж, Леонид. Оставляешь только угодное тебе, лишь бы вразрез не шло с твоей "историей якутов"? Нац. архив РС (Я), фонд И-12 ("Якутское областное управление"), опись 1, том 3, дело 12275 ("Отчеты должностных лиц Якутской области за 1894 г."), листы с 44 по 48: "Хлебопашество до сих пор развивается здесь туго. Хлебопахотные земли якуты обрабатывают весьма поверхностно, не удобряют, просто переходят с места на место. В скотоводстве - примитивность и первобытная рутина. Скотоводство поглощает почти все их время... Замечено, что русские внушают якутам необоснованный страх и уважение. Грозные в среде своей якутские тойоны теряют все свое достоинство и убеждения перед русскими, даже теми, кто ниже их по статусу (например, письмоводителями). Якуты снимают шапки перед самыми бессовестными эксплуатирующими их торгашами, если только те русские. Ведь в истории низшая завоеванная раса, если она не принимает культуру победителей, вымирает".

                    0
                    • LEONID
                      22 января 2014
                       

                      текст-то сам читал?

                      Жирик с Казаряном до сих пор так говорят и пишут. И что? Шовинисты расисты никогда не служат фундаментальными источниками. Это Скрипин подсунул?

                      И всё правильно, саха убирали зерновые по мере созревания, полосами. Некоторым шовикам, это могло показаться, что они бросают землю.

                      1
                      • Ян З.
                        22 января 2014
                         

                        .

                        Кнешно, прямо сейчас попросил архивистов сверить. А так выписку нашел в бумагах моего покойного друга, который много чего архивного записал: и хорошего, и плохого. Он-то был лишковато деликатным, а мне то что.
                        Взгляд со стороны - тоже хорошее дело, отрезвляющее. Ведь у самих глаза зашорены, да и свой своему глаз не выклюет.
                        В том же документе упоминаются и "особые народные качества якутов", благодаря которым они сохранились и приумножились.
                        А вот еще. Один из исправников пишет, что его "трогает положение якутов, почти всегда бедствующих и время от времени впадающих в неописуемые несчастья от голода, заразных болезней, отсутствия медицинской помощи, упадка скота и проч. и проч.". А вот и бедствия: "1652 г. - оспа, 1659 - оспа, 1779-1791 - 12 сылаах ханнах сут, 1781 - оспа, 1852 - тымны кыхын, сесю кулгага туллубут, 1859-1860 - халын хаар кыхына, 1861-1870 - 9 сылаах кучу сут, 1868-1870 - баруон сута, 1883-1875 - оспа, 1877 - халаантан уен тюспют" и др.

                        1
                        • LEONID
                          22 января 2014
                           

                          Ну так это по наслегам

                          В Якутии оспа и др. заразные болезни до сих пор проходят изолированно. Благодаря расстояниям.

                          0
                    • LEONID
                      22 января 2014
                       

                      Хе-хе

                      Цитата:
                      Ведь в истории низшая завоеванная раса, если она не принимает культуру победителей, вымирает


                      Судя по письму Кулаковского местное население так не считало, скорее наоборот.

                      1
            • Кылбар
              21 января 2014
               

              Ян, ты подслеповатый:)

              Говорят же тебе - саха жили везде по ДВ и Сибири. То что не выращивали здесь вовсе не значит что не знали зерна и хлеба. Млин, смотрят на сегодняшнюю политическую карту и рассуждают. Как так можно?:(

              0
          • Не важно
            21 января 2014
             

            Русские Якутией называли весь дальний восток )))

            От того что якуты самые первые вступили на ДВ в российское подданство.
            Но на самом деле от якутии до Амура были Дауры, Дючеры и Тунгусы - воевавшие с казаками аж до 18 века, так же воевали и на Охотском побережии а Северо Восток была просто горячая точка аж до 19 века. )))
            Власти Московии были только в Якутии, от того и Якутией весь регион ДВ и прозвали.

            А муку выращивали на Амуре издревле Мохэскими и Чжурчженьскими племенами, пекли хлеб и все прекрасно сохранили в своих терминологиях не относящихся к маньчжурам )))

            0
  • гыгы999
    21 января 2014
     

    Саха бурдуком обеспечивали и своих соседей малочисленные народы.

    Цитата:
    Из словаря Пекарского: ячмень (начимиэн, саха бурдуга)

    Автор: гыгы999 (83.149.8.52) 21.09.2013 (18:39)

    Цитата:
    бурдук=(ср. тюркскому буртук зерно, и сибирск-русское бурдукъ-ржаная или ячная саламата (Даль)).
    мука=(=миэлькэ бурдук или миэлкай бурдук=мэлиллибит бурдук=күл); жито, зерновой хлеб (хлеб на корню, хлеб в снопах, вымолоченное зерно его); ячмень (начимиэн, саха бурдуга); бурдуктар хлеба; сэлэһиннэй бурдук пшеница; бурдук хааһы мучная похлебка; бурдук от кормовая трава; бурдук ото солома (солуома); бурдук отун төбөтө колос; бурдук сирэ пашня.
    бурдукта=сеять хлеб
    бурдуктан= запасаться мукой или зерном;
    бурдуктаах (от бурдук) смешаный с мукою; запасшийся мукою или зерном; засеяный хлебом.



    Цитата:
    История любого растения неразрывно связана со всеми событиями, происходящими на нашей планете и в первую оче­редь, с изменением климата.

    Много интересных находок обнаружили ученые - мамонтологи в слоях вечной мерзлоты. В этих "холодильниках планеты" были найдены кости .полностью сохранившиеся мамонтов. В желудке одного из них, найденного в Сибири, были обнаружены семена дикорастущего ячменя, которому было более 30 тыс. лет. Как же сложилась судьба этого древнего растения, когда человек извлек его из природы и сделал своим спутником? Окультуривание его началось более 10 тыс. лет назад в районе Месопотамии.
    Ячмень и пшеница " близнецы", они почти одновременно попали на стол предков.




    ЗЕМЛЕДЕЛИЕ.

    Цитата:
    "Открытие земледелия, сделанное более чем за 600 поколений до нас, решило все будущее человечества" /В. И. Вернадский/

    Мысленно перенесемся в прошлое человечества и представим, как наши предки занимались сбором дикорастущих растений. Древний человек, чтобы прокормить себя, собирал лесные орехи и ягоды, съедобные корни и семена. Как Робинзон Крузо, исследовал он окружающие, его леса и поля, реки и озера. Собирательство как способ получения продуктов питания сохранилось и в наше время.

    Японцы собирают морские водоросли, жители Огненной Земли-мол­люсков, а индейцы ведут поиск желудей.

    Именно с собирательством связанно появлений земледелия.

    /Вави­лов Н.И. , Дарвин Ч. /.

    Мужчины уходили на охоту, а женщины собирали дикие растения и готовили из них пищу.

    Однако от собирательства до культивирования растений лежал долгий и не всегда беспрепятственный путь.

    Земледельцы во все времена стремились получить с каждого заня­того посевами поля как можно более высокий урожай, поэтому на протяжении веков старались внести изменения в природу с/х рас­тений, с тем, чтобы они стали продуктивнее, устойчивее и к болез­нями и вредителям, менее требовательными к условиям произрас­тания,, Работа в этом направлении ведется и в наши дни.

    Путь к высоким урожаям идет, прежде всего через селекцию.

    А основателями ее были Н.И Вавилов, И.М.Чуковский, Д.Н.Прянишни­ков и др.


    Вот названия русских предметов обихода по земледелию, переводятся с якутского дословно.

    Цитата:
    Автор: Могул (91.185.252.2) 16.09.2013 (21:31)
    БОРОНА=БУОР+АННЬАр

    БУОР= ЗЕМЛЯ(комочки, зябь короче).
    АННЬАР=ТОЛКАЕТ, то есть толчет комочки.

    ПЛУГ=БУЛУУК от БУЛКУЙАР. То есть БУЛУУК перевертывает дерн, типа ПЕРЕМЕШИВАЕТ.

    СОХА=СУОЛХА, оставляет глубокий след дорожку, в отличие от плуга не перевертывает и не очень перемешивает, а просто рыхлит, потому что не имеет лемеха, а имеет только подобие.

    0
    • Sing Khoro
      21 января 2014
       

      заболонь была и сыма у вилёйчан

      0
      • oidov
        22 января 2014
         

        Заболонь сосны, не только у Вилюйчан.

        Это пошло от неурожая, также была Ленчан, Олекмы, Витим.

        Хлеб хорошо рос на Второй родине , последней волны переселенцев, Это правая сторона Байкала - Забайкалья.

        0
        • LEONID
          22 января 2014
           

          Заболонь якуты тоннами поставляли в Россию

          читайте Серошевского.

          0
    • Никон
      21 января 2014
       

      Махонькая поправа

      Суха = Оҕус = (справа-налево) = приспособление для быка в переводе на русский. Снято русскими с саха.

      Булуук = булуй+ук = смешивающее совало буквально на русский или тоже плуг. Снято русскими с саха, когда русские были еще саха.

      Куолас = куолаа = количествовать буквально или колос тоже.
      Снято у якутов.

      Мээккэ = белое ядро зерна или мука.
      Снято с саха.

      Соломо = протаривающий = стебель протаривающий почву в рост или солома.
      Снято с саха.

      Барана = буор+анаа = приспособление для почвы буквально на русский с редкими зубьями колышками.
      Снято с саха.

      Сиэмэ = Не ешь = зерно для сева, не для пропитания.
      Снято с саха.

      Сиэ = Сей = ешь = посадка в лунку на земле, в лузу пинды семени на ешь т. е. на вырост и приплод.
      Снято с саха.

      и пр

      0
  • гыгы999
    21 января 2014
     

    Из другого моего топа

    Цитата:
    Эбхарт Исбрант-(1692-1695гг.)

    Автор: гыгы999 (109.188.124.26) 11.09.2013 (17:48)

    Цитата:
    Э в е рт (Эберхард) И с б р а н т Идес (1692-1695) - гыгы999
    20.03.2013 (17:57) (37.190.59.27)
    Цитата:
    [КАМЧАТКА, РЕКА ЛЕНА И ЕЕ ОБИТАТЕЛИ]
    Ледяной мыс (Jskaap) представляет собой полосу земли, которая вдается в море, где ее перерезают несколько рукавов, образующих заливы и острова. Несколько выше море имеет вход, через который проходят рыбаки. Города Анадырск (Anadieskoi) и Собачье* (Sabalska) населены чукчами (Xuxi) и коряками (Koeliki), которых мы только что описывали. Река Салазия (Salazia) очень рыбная, в ней ловят главным образом сельдей, осетров, стерлядь (Sterbeth) и нельму (Nebna). Вдоль этой реки, по мере удаления от моря, встречаются различные землянки, обитаемые казаками, которых его царское величество содержит там для сбора ясака с туземцев. Ловят там также соболей и рысь в таком изобилии, что это маленькое пространство земли поставляет его царскому величеству соболей больше, чем всякая другая область Сибири. Климат Ледяного Мыса или,как называют его русские, Святого Носа1 (Swetoinos op’t Moscovisch), что значит Святого Мыса, необычайно холодный. Морозы там так сильны, что некоторые участки моря покрываются льдом, куски которого, гонимые ветром, нагромождаются друг на друга, образуя в короткие промежутки времени высокие Горы, кои держатся из года в год. Случается иной раз, что эти ледяные нагромождения и даже поверхность моря по два и по три года не оттаивают, как было, напр., во время морозов 1694 г., продлившихся без перерывов до 1697 г. От Ледяного Мыса перехожу к большой реке Лене,которая течет на юго-запад из озера Байкала, отделяющего, как сказано выше, Сибирь от Даурии. На этой реке расположен город Якутск— главный город Северной области Сибири. Обитатели его приезжают в теплое время года на Святой Мыс, в Сабачин в Анадырск и в залив Камчатский, чтобы охотиться там на нарвалов, у которых они берут зубы, а также на китов, из которых приготовляют масло. Употребляемые ими лодки сделаны из кожи и рассекают воду с большой быстротой. Народы, живущие в окрестностях этого города и на берегах реки Амги (Amga) называются якутами. Они носят одежду, составленную из кусков меха различного цвета,образующих странную смесь. На швах и вокруг всей одежды господствует обшивка из шерсти белого оленя, шириной в руку; одежда открыта с обоих боков и сделана вроде как бы по немецкой моде. Народы эти носят длинные волосы, свисающие до плеч. Обычай носить рубашку им незнаком. Они убеждены в существовании не­коего бога в небе, которому считают себя обязанными своим иму­ществом, женами и детьми. У них в году всего лишь один праздник, они празднуют его весной с большой торжественностью. Церемо­ния состоит в том, что они разжигают большой костер и поддерживает его во все время, пока длится праздник; они воздерживаются в это время от питья, но употребляют свой к у мыс или арак (kunis of Arak) на изготовление возлияний, которые они, один за другим, приходят выливать в огонь с восточной стороны. Этот кумыс представляет собой водку из молока, которую они обычно употребляют. Когда кто-нибудь из них умирает, ближайший из его родственников принужден быть погребенным совершенно живым рядом с умершим,—-прискорбный обычай, происходящий, возможно, из той области Индии, где жена обязана итти на костер и смешать свой прах с пеплом супруга, дабы иметь возможность на том свете возобновить их обоюдное наслаждение. Язык якутов очень близок к языку магометанских татар, живущих в окрестностях Тобольска и происходящих от бухар; может быть, именно в подражание этим татарам каждому якуту разрешается иметь столько жен, сколько он может прокормить. Эти народы путешествуют и перевозят свои товары на санях, которые тащат олени, бегущие очень быстро. Они обычно отважны, смелы, искусны и, повидимому, любят правду. Когда его царское величество посылает в Якутск снисходительного воеводу, не умеющего их сдерживать, они иногда грабят один другого и делают друг другу все зло, какое только могут, но когда офицер со строгостью применяет свою власть, они живут в мире, и не слышно, чтобы говорили о каком-нибудь насилии среди них; они, напротив того, хвалят строгость воеводы и желают, чтобы он долго ими управлял. Они имеют обыкновение говорить, что предками их были монголы и что они населяли некогда часть страны калмыков,откуда русские их выселили, чтобы переселить в эти свои земли. Они добавляют, что гораздо охотнее предпочли-бы жить на своей родине, чем в крайне холодной стране, где они вынуждены проводить три четверти года в подземных пещерах. Они сильно под­вержены болезни скорбуту, но владеют секретом излечиваться от него в короткий срок, кушая в сыром виде какую-то рыбу и натираясь родом смолы, называемой деготь (Deugti).
    Кроме якутов на берегах реки Лены находим еще идолопоклонников,которые зовутся юкагирами. Все, что мне известно особенного об этих народах, это то, что они срезают мясо с костей своих мертвецов, высушивают их скелеты и, украсив их несколькими рядами стеклянных бус, вывешивают их вблизи своих жилищ и воздают им божеские почести. На берега Лены (Lima stroom) каждый год приезжают искать зубы и кости мамонта. Эта река, протекая через горы, о которых я говорил в своем повествовании, принимает в себя потоки, которые оттуда льются во время таяния снегов весной и которые увлекают обыкновенно большие глыбы мерзлой земли;река перекатывает и летом они видны на ее побережье. В этих то глыбах земли и находят зубы, а иногда и целые скелеты чудовищных животных. Важнейшие реки, вливающиеся в эту реку, суть: Витим (Witim),Олекма (Olekina) и Майя (Maja), которые текут все три на юг. Берега их так богаты черным соболем и некоторыми другими сортами прекрасного меха, что зимой там можно купить множество (koopen) шкур за три-четыре рубля.
    Окрестности реки Майи, города Верхоленска (Wergolenkolso-sic!), где река Лена (Lima) берет свое начало и страна, орошаемая маленькой рекой Киренгой изобилуют зерном. Вся Якутская провинция ежегодно им питается и даже весьма дешево, т. к. сто фунтов ржаной муки стоят там не более 10—12 стюйвероз; скот и мясо покупаются там в умеренном количестве; т.к. деньги редки в этой отдаленной провинции, цена его там необычайна.
    Морское побережье от устья реки Лены до устья реки Енисея (Ienisea) непроходимо; ни один путешественник до сих пор не обошел его ни водой, ни сушей. Некоторые дошли, правда, до реки Тарсиды (Tarsida), но холод и лед помешали им перейти ее. Народы,обнаруженные между реками Енисеем и Тарсидой— идолопоклонники, это частью самоеды, частью тунгусы и живут они, как и те народы,о которых я говорил выше.

    0
    • Не важно
      21 января 2014
       

      Ну на севере ничего не растет и трудно выращивать это все знают )))

      Ну допустим - тогда почему эвенские понятия как - пахарь, плуг, хлеб, зерно, рис, проса, пашня, выпечка, овощ, рассада и куча других сельскохозяйственных терминов не на якутском, и не на русском, и не на маньчжурском языках - а самое удивительное - почему эти термины именно на эвенском и ни на каком другом языке??? )

      А эта статейка европейская - наверно авторам типа Эбэрхард с казамими там просто по ж.опе надавали - обиделись )))

      0
      • Никон
        21 января 2014
         

        Эвены - китайцы. По китайски совсем другие ящерные слова.

        Ищи там чисто е эвенское.
        Слова саха по всему северному полушарию

        0
        • Не важно
          21 января 2014
           

          У китайцев иначе звучат эти слова )))

          Так что тунгусов к китайцам не приплетай )))

          0
      • Не важно
        21 января 2014
         

        Этому Эбэрхарду

        просто нарасказали всяких баек о севере как самими якутами так и казаками - запугали, а он видать поверил )))
        Он же не пишет что он лично видел и слышал - а пишет то, что просто известно - интересно - это от кого ему извесно? )))
        В Москве до сих пор верят что по Якутску на оленях и медведях ездят )))

        0
        • гыгы999
          21 января 2014
           

          Приведи слова эвенские про все, что сказал и откуда словарь,

          кто автор словаря и какого года выпуска)))тогда я тебе скажу почему не похоже ни на какой язык мира)))
          А всё что я пишу, я не придумываю и Эбхарду есть доверие, он сам везде побывал.
          Олень Саха хотой якутку два года назад по Москве реально возил по Красной площади))

          0
          • Не важно
            21 января 2014
             

            Это из разных словарей по эвенскому, ищи в словарях от Линденау и до 30-х годов

            Ньан,тик – семя, зерно, рис
            Тактчан - мука
            Тактчика – тесто
            Тактча – хлеб
            Калган – запруда
            Тактчучак – алади, лепешки
            hултан – мука
            hолта – проса, зерно
            hолтачак – пшена, мука
            hулты - рыбная мука
            Улымнгы – пахарь
            Чон,кылдивун – кайло, мотыга, плуг (пашущие орудия труда)
            Дьээй – сеять сев
            тлын – вскапывать, рыть
            ул – копать
            Улкич – пахотный
            улынмэй – вспашка, пахота
            Тактчакылдивун – мучная молотилка для выпечки
            Чо5лин – бродить о вине, о тесте, о молоке

            Это так только половина. Заметь это тоже не придумано. )

            0
        • Никон
          21 января 2014
           

          А где тунгусетия то?

          В китае.
          Смотри на карту.
          Их ныне 2 млрд тунгусов-китайцев

          0
          • Не важно
            21 января 2014
             

            Ну ну, я знаю твою враждебность на нацпочве )))

            И твое отношение к тунгусам и не только )))
            Но китайцы это Ханьцы - а с ними всегда воевали и Мохэ и Чжурчжени и Маньчжуры - разные народы. Твоя логика не катит тут ни как ))) В прочем - зачем с тобою спорю???!!! ))) Все равно не поймешь )))

            0
            • Никон
              21 января 2014
               

              Никакой вражды нет.

              Просто факты.
              Тунгусетия это в китае.

              Значит правда тунгусская тамо.

              0
            • гыгы999
              21 января 2014
               

              Ну вот даже у оленных эвенов плуги были, а у кочевников

              то тем более, особенно ведущим полукочевой образ, как якуты например))

              0
              • Не важно
                21 января 2014
                 

                Потому и расписываю тут

                Что эвенов и эвенков не доконца изучили.
                К примеру где и что на Охоте и на севере можно выращивать??? На камнях и в вечной мерзлоте???

                Ответ только один - эвены пришли с Амура, это бывшие Мохэ, Мангу и Чжурчжени как и Удэгэйцы, Нанайцы и Ульчи - и все с этим совпадает.

                Маньчжуры не Чжурчжени. Ибо чжурчженей половину монголы истребили половина ушла, а какая то половина служила монголам.
                Маньчжуры либо потомки Сяньби или Кидани но тоже тунгусы. Либо это этнос иных сложившихся эвенков и иными тунгусами.

                0
  • petrakimov
    21 января 2014
     

    Бурдук

    Привет Алекс и все!

    У казаков есть блюдо "бурдук" из сваренной в воде муки. По его названию саха стали называть и муку. Потом в процессе использования узнали про зерна пшеницы из которой делают муку. Поэтому и мука, и пшеничные зерна имеют одно название - "бурдук". Прочитайте Пржевальского. Хорошо пишет про полевую кухню казаков.
    Все гипотезы-измышления о местном зерноводстве легко опровергнуть: проверьте генотип морозостойкой короткоостистой пшеницы из Амги, Олекминска и по-моему, Чурапчи. Все сорта пшеницы имеют пришлые корни :) Из районов России разумеется.
    Соответственно, ни одного слова на саха, относящегося к блюдам из пшеничного зерна, нет. Есть подобные слова относящиеся к эрзац-хлебопродуктам.
    Наличие тюркских корней в русских словах относящихся к хлебобулочным изделиям объяснить можно тем, что не только саха являются носителями тюркских слов: у русских были контакты и с другими народами, а не только с саха, не правда-ли? :)

    С уважением,
    Петр Акимов

    0
    • гыгы999
      21 января 2014
       

      Петр Акимов яркий представитель вчерашних исследователей,

      зомбированных историков, как и их учителя-"академики")))смешанная в воде мука и сваренная у древних русских называлась саламата, об этом писали немецкие историки о Московии в XVII в., т.е. чисто якутское блюдо саламат, а точнее сакское.
      Полевая кухня казаков есть яркий пример сакской кухни. То что применялось слово бурдук, еще раз доказывается сакским происхождением. Впрочем казаки это даже не нация, а так конгломерат народностей несущую царскую службу (чаще всего пограничную службу).
      Уверения о генотипе пшеницы, с таким же успехом можно утверждать обратное, что морозоустойчивую культуру могли вырастить саки живущие в восточной стороне своего необъятного края и передавшая этот сорт западным сакам для культивирования.
      Наличие сакских корней в хлебобулочных изделиях в русских словах еще раз доказывает общую языковую, историческую и культурную связь наших народов.
      С уважением Гыгы999

      0
      • petrakimov
        22 января 2014
         

        Я не историк.

        Но у меня сложились свои взгляды на окружающее. Они могут меняться под действием объективных обстоятельств. Мне не нравится, что в форуме слишком много надуманного, огульно проталкивающего саха на роль праотца всех народов и цивилизаций. Вам всем не кажется, что эти потуги как-то отталкивают всех от народа саха? Не выглядим-ли мы смешно в глазах других народов?
        Гыгы999. В своем сообщении я не вешаю ярлыки. А ты почему-то сразу начинаешь с ярлыков. Может есть ко мне претензии личного характера? Можно решить эту проблему при личной встрече. Мой тел. 89644240613 позвони, разберемся.

        Петр Акимов

        1
        • Никон
          22 января 2014
           

          У тебя шестерковые взгляды на вещи

          Ты не поменяесся.
          Не тешь мыслью даж.
          Останесся шестеркой, как баба которая хочет понравится другим.
          Наводи марафет на харю далее.
          Авось кто нить не оттолкнет

          0
          • petrakimov
            22 января 2014
             

            Никону

            Не понял. Ты-то при чём? Если начал с оскорблений, давай закончим мордобоем? Телефон мой видишь. Позвони как только осмелишься на встречу.

            1
            • Никон
              22 января 2014
               

              Не хватало еще об тебя убогого руки марать.

              Не завышай себе цену.
              Все одно шестерю никто за короля не примет
              Шестери дальше

              0
              • petrakimov
                22 января 2014
                 

                Никон -ау!

                Думаешь, я не смогу найти тебя в Намцах? В твоей школе? Ну и наивный же ты.

                Петр Акимов

                0
        • гыгы999
          22 января 2014
           

          Я не вешаю ярлыки, а объясняю суть прошлых взглядов на окружающее,

          это хорошо, что твои взгляды могут меняться, потому что я сам раньше думал как ты и все, что мне преподносилось историками советского времени.
          Я теперь буду всегда проталкивать праотцов северной цивилизации кочевников САКА, как зачинателей и предков всех тюркских, угорских, славянских, германских, прибалтийских, скандинавских и якутского народа. Я не отталкиваю, а собираю всех в Евразийских Союз.
          К Петру Акимову у меня нет никаких претензий, тем более личного порядка. Но ответы мои будут всегда одинаковы на этом форуме и не надо обижаться на них, вы ведь как кисейная барыня.

          0
          • petrakimov
            22 января 2014
             

            Гыгы999

            Вообще-то я думал, что ты позвонишь, раз мог писать слова, которые другой мог воспринять достаточно остро. И ты это понимал, когда писал. Про барыню из той же пьесы. Надеялся на нормальный диспут по теме, а получилось как всегда :) Ну зачем вот эти ярлыки, оскорбления оппонента только по причине различий по тем или иным теоретическим вопросам? Ведь можно аргументировать свою позицию без перехода на личности. Не так-ли?
            По поводу прошлых взглядов. А когда и как они стали прошлыми-то? Есть аргументы кроме "я не приемлю"?
            По генотипу пшеницы. Генетики могут объяснить, что у них имеется возможность определения очередности генных изменений и таким образом можно легко определить пути и этапы расширения ареала тех или иных сортов пшеницы, да и др. культур.
            А насчёт Евразийского Союза, вот это ПРАВИЛЬНО! Я сам таких же позиций держусь. Помню, много лет назад Президент РФ Путин В.В. в интервью по телевизору сказал о необходимости переосмысления Куликовской битвы и вообще истории отношений Руси с татаро-монголами. Вот тогда я и понял, что Русь поворачивается лицом к Азии и другим местом к Европе. Это порадовало.

            С уважением,
            Петр Акимов

            1
  • 5
    21 января 2014
     

    Спор ни о чем. Если бы у русских переняли, то готовили бы как русские. Но нет. Якуты готовили

    лепешки совершенно другим способом чем русские. Для этого у них были не формы, не корыта, а металлические стойки.
    И вообще, почему считаете что якуты обязательно должны были перенимать у русских? Ничего подобного. Если даже тут зерновые не росли, но якуты специально заготавливали корни унньуулы, по составу и полезности, да и по вкусу превосходившую пшеничную муку.

    0
    • Кылбар
      21 января 2014
       

      Да,

      унньуула очень хороший наполнитель. Хлеб и рядом не стоял. Хотя ее и не будешь кушать кусками как хлеб, но очень маленький кусочек по своим свойствам равносильно булке хлеба:) И намного полезней. Хлеб содержит дрожжи - яд для организма. Лепешка- без дрожжей. А унньуула в виде каши - бальзам для желудка и кишечника.

      0
      • СуоК
        22 января 2014
         

        \унньуула очень хороший \

        - ньаам,сиэбит киһи!

        0
    • petrakimov
      22 января 2014
       

      5

      Речь изначально шла о хлебе из пшеничной муки. У саха не было этих зерновых. Технологии готовки из пшеничной муки и эрзац-муки из других дикорастущих растений совершенно другие в силу разного соотношения крахмала и др. веществ. Соответственно, технологии готовки из пшеничной муки были переняты у русских. Их представляли казаки (воинское сословие, а не народ), а точнее их полевая кухня. Если бы казаки таскали с собой на телеге русскую печь и готовили традиционным домашним способом, то и саха переняли бы сразу такую технологию. Но казаки готовили часто на костре, без форм и т.д. Оттуда и пресная лепешка, оттуда и технология без дрожжей.
      Про традиционный "хлеб" спорить не буду. Всё так. Я сам турист-альпинист. И по интересу, сам пытался готовить в полевых условиях. Тесто невозможно сделать, можно готовить только маленькими кусками.
      Естественно, что саха, не дураки и не ортодоксы, быстро переняли все, что на их взгляд помогало выживать в наших условиях.

      С уважением,
      Петр Акимов

      0
      • гыгы999
        22 января 2014
         

        Опять 25, не надо кухню казацкого сословия приписывать к русским.

        Зерновые культуры, а точнее злаковые произрастающие на территории Евразии распространили кочевники САКА. На территории Руси земледелие началось примерно в XI веке.
        Но каким образом кочевникам удалось культивировать этот продукт? В этом заслуга лошади, которые поедали их часть нереваренного зерна произрастало на пастбищах. Умелый коневод сразу обратил внимание на этот факт, любовь лошадей к этому продукту, поэтому Никон написал всю зерновую культуру по-якутски, т.е. объяснил суть каждого злака по САКСКИ. Никто ведь этого не знает, а якуты в силу неизменности нашего языка, впрочем как и генов оказывается сохранили знания об этом.
        Если вы П. Акимов уж влезли в исторический форум, то будьте любезны уметь слушать и читать, а не писать грозные письма насчет мордобития гыгы драка это аргумент слабого оппонента, хотя я люблю подраться гыгы

        0
        • petrakimov
          22 января 2014
           

          Гыгы999

          Ну хорошо. Буду любезен уметь слушать и читать. Я прочитал написанное Никоном. И где здесь аргументы и факты по теме спора? Я в упор не вижу! И указывать мне на грозность слов не надо, укажи лучше Никону на неприемлемость его стиля. Так-то справедливее будет.
          Про мордобитие писал конкретно Никону, за оскорбления. И готов писать так же. Про любовь подраться. Это надеюсь завуалированное предложение? Где и когда?

          Петр Акимов

          0
          • гыгы999
            22 января 2014
             

            Петр Акимов я ВАМ до этого уже написал на пагер.

            Никону я не воспитатель, он здесь старожил, это его стиль.
            Грозные слова на публике выглядят смешно и даже глупо) хорошо, что согласился слушать и читать, это уже слова настоящего мужчины. Возможно ты еще молод и вспыльчив. В будущем на этом форуме у тебя будут много подобных или еще хуже оскорбительных посланий, если так бурно реагировать на них всех, жизни не хватит, чтобы всем морды побить гыгы
            На форуме люди дерутся ИНТЕЛЛЕКТОМ)))сможешь впрягайся, не сможешь не пиши.

            0
  • хлеб
    22 января 2014
     

    келеб

    0
  • гыгы999
    22 января 2014
     

    Хороший познавательный топ получился. Чуть-чуть соберу в кучку итожек:

    ВОТ АЛЕКС ТЕБЕ ОТВЕТ НА ЛЭППИЭСКЭ.
    Слова саха - Никон
    21.01.2014 (10:24) (94.245.156.37)    
    Все почти зависит от форм выпечки:

    Лэппиэскэ = плоскачка буквально на русский или лепешка тоже.

    Алаадьы = пестряшка буквально на русский. Так прозвано от пестрой прожарки.

    Лабырык - лепленка буквально на русский.

    Халытыы = блины

    Килиэп = формовушка буквально на русский или Хлеб тоже = от слова халыып = тесто в заданной форме.

    Так и называлась. - leonid Ссылка на блог *
    21.01.2014 (07:41) (217.118.64.32)    
    Лепить-лепка

    Цитата:
    ЛЕПЁШКА, -и; мн. род. -шек, дат. -шкам; ж.
    1.
    Плоское круглое выпечное изделие из кислого или пресного теста. Ржаная л. Сдобные лепёшки. Испечь лепёшки. Лепёшки с медом. Съесть две лепёшки.
    2. Устар.
    Лекарственное или кондитерское изделие в форме маленького плоского кружочка. Мятные лепёшки. Лекарственные лепёшки.
    3. чего или какая.
    О чём-л. круглом и плоском. Лепёшки грязи. ◊ Разбиться (расшибиться) в лепёшку.
    Приложить все усилия, сделать все возможное для достижения, осуществления чего-л.

    Русское словесное ударение

    искомое слово отсутствует

    Словарь имён собственных

    искомое слово отсутствует
    Оладьи и лепешка сакско-якутская еда.. - гыгы999
    21.01.2014 (02:25) (188.244.185.69)    
    Саксонский брот- это укороченный сакский буруд-бурудук. А русский продукт есть саский бурудук-бурдук.
    Сл. Пекарского - гыгы999
    21.01.2014 (10:30) (188.244.185.69)    
    ЛАП=стук или звук, происходящий от удара двух плоскостей друг об друга; хлоп! шлеп! (звук более сильный чем лип); лап гын шлепать, хлопать.
    Вот и думайте почему тесто в руках мамы становиться плоской перед жаркой. Слово 100% сакское.
    Лэппэй = плоский - Никон
    21.01.2014 (10:37) (94.245.156.37)    
    Тут еще слова - Никон
    21.01.2014 (11:16) (94.245.156.37)    
    Бурдук = broad = зерно = продукт мглы в переводе на русский.

    Сэлиэһинэй = творение сгущения в переводе на русский = пшеница.

    Ньэчимиэн = площадная ухоженка в переводе на русский = ячмень.

    Эбиэс = эбии+ас = дополнительный корм в переводе на русский = овес.

    Оруос = өр+уос = долго-севной , зимующий в переводе на русский = рожь.


    Вы знающие и незнающие ограниченные какие то - Никон
    21.01.2014 (13:21) (94.245.156.37)    
    Якутия до конца 19 века была до Китая.
    До Амура и далее еще.
    Там и сеяли бурдук бородуукта = продукт зерновой.
    А вы исходите от Ленского края крохи якутской земли.
    Русские Якутией называли весь дальний восток ))) - Не важно
    Из словаря Пекарского: ячмень (начимиэн, саха бурдуга)

    Автор: гыгы999 (83.149.8.52) 21.09.2013 (18:39)

    Цитата:
    бурдук=(ср. тюркскому буртук зерно, и сибирск-русское бурдукъ-ржаная или ячная саламата (Даль)).
    мука=(=миэлькэ бурдук или миэлкай бурдук=мэлиллибит бурдук=күл); жито, зерновой хлеб (хлеб на корню, хлеб в снопах, вымолоченное зерно его); ячмень (начимиэн, саха бурдуга); бурдуктар хлеба; сэлэһиннэй бурдук пшеница; бурдук хааһы мучная похлебка; бурдук от кормовая трава; бурдук ото солома (солуома); бурдук отун төбөтө колос; бурдук сирэ пашня.
    бурдукта=сеять хлеб
    бурдуктан= запасаться мукой или зерном;
    бурдуктаах (от бурдук) смешаный с мукою; запасшийся мукою или зерном; засеяный хлебом.
    Много интересных находок обнаружили ученые - мамонтологи в слоях вечной мерзлоты. В этих "холодильниках планеты" были найдены кости .полностью сохранившиеся мамонтов. В желудке одного из них, найденного в Сибири, были обнаружены семена дикорастущего ячменя, которому было более 30 тыс. лет. Как же сложилась судьба этого древнего растения, когда человек извлек его из природы и сделал своим спутником? Окультуривание его началось более 10 тыс. лет назад в районе Месопотамии.
    Ячмень и пшеница " близнецы", они почти одновременно попали на стол предков.
    Автор: Могул (91.185.252.2) 16.09.2013 (21:31)
    БОРОНА=БУОР+АННЬАр

    БУОР= ЗЕМЛЯ(комочки, зябь короче).
    АННЬАР=ТОЛКАЕТ, то есть толчет комочки.

    ПЛУГ=БУЛУУК от БУЛКУЙАР. То есть БУЛУУК перевертывает дерн, типа ПЕРЕМЕШИВАЕТ.

    СОХА=СУОЛХА, оставляет глубокий след дорожку, в отличие от плуга не перевертывает и не очень перемешивает, а просто рыхлит, потому что не имеет лемеха, а имеет только подобие.
    Махонькая поправа - Никон
    21.01.2014 (15:19) (94.245.156.37)    
    Суха = Оҕус = (справа-налево) = приспособление для быка в переводе на русский. Снято русскими с саха.

    Булуук = булуй+ук = смешивающее совало буквально на русский или тоже плуг. Снято русскими с саха, когда русские были еще саха.

    Куолас = куолаа = количествовать буквально или колос тоже.
    Снято у якутов.

    Мээккэ = белое ядро зерна или мука.
    Снято с саха.

    Соломо = протаривающий = стебель протаривающий почву в рост или солома.
    Снято с саха.

    Барана = буор+анаа = приспособление для почвы буквально на русский с редкими зубьями колышками.
    Снято с саха.

    Сиэмэ = Не ешь = зерно для сева, не для пропитания.
    Снято с саха.

    Сиэ = Сей = ешь = посадка в лунку на земле, в лузу пинды семени на ешь т. е. на вырост и приплод.
    Снято с саха.
    Автор: гыгы999 (109.188.124.26) 11.09.2013 (17:48)

    Цитата:
    Э в е рт (Эберхард) И с б р а н т Идес (1692-1695) - гыгы999
    20.03.2013 (17:57) (37.190.59.27)
    Окрестности реки Майи, города Верхоленска (Wergolenkolso-sic!), где река Лена (Lima) берет свое начало и страна, орошаемая маленькой рекой Киренгой изобилуют зерном. Вся Якутская провинция ежегодно им питается и даже весьма дешево, т. к. сто фунтов ржаной муки стоят там не более 10—12 стюйвероз; скот и мясо покупаются там в умеренном количестве; т.к. деньги редки в этой отдаленной провинции, цена его там необычайна.
    Опять 25, не надо кухню казацкого сословия приписывать к русским. - гыгы999
    22.01.2014 (11:54) (188.244.185.70)    
    Зерновые культуры, а точнее злаковые произрастающие на территории Евразии распространили кочевники САКА. На территории Руси земледелие началось примерно в XI веке.
    Но каким образом кочевникам удалось культивировать этот продукт? В этом заслуга лошади, которые поедали их часть нереваренного зерна произрастало на пастбищах. Умелый коневод сразу обратил внимание на этот факт, любовь лошадей к этому продукту, поэтому Никон написал всю зерновую культуру по-якутски, т.е. объяснил суть каждого злака по САКСКИ. Никто ведь этого не знает, а якуты в силу неизменности нашего языка, впрочем как и генов оказывается сохранили знания об этом.

    0
  • FR
    22 января 2014
     

    Хозяйство определяет культуру.

    Все очень просто, если скотоводство отражено во всех компонентах оной, фольклоре, языке – терминология, в искусстве – орнамент и т.д.
    Фольклор.
    Например, пословицы: хлеб всему голова. Кто-нибудь помнит якутские изречения? В олонхо, которое для некоторых уже заменило «Капитал» Маркса, есть что-нибудь?

    Песни.
    Как на Гыгы именины
    Испекли мы каравай,
    Каравай, каравай… Ну?

    Профессии: хлебороб, землепашец, пекарь. Масса терминов по земледелию, на которых Никон растянул до неимоверных размеров, а может и порвал свой рот.

    Верования и обряды – кто помнит, как звали нашего бога покровителя земледелия? Обряды, связанные с земледелием? В наших суровых условиях без высших покровителей ни как.

    Наконец документы, казачьи отписки и скаски в которых ни как не упоминается земледелие.
    Из топа в топ упоминаются вырванные из контекста фразы «были знакомы» и т.д. Гыгы постоянно вставляет Киренских первых русских поселенцев, без подтасовки они не могут, хотя сам знает, что это русские пашенные крестьяне. Если это якуты, то какой род?

    Ну и последнее это работы историков и археологов, в которых даже не упоминается земледелие, настолько это абсурдно. Если это не так, то назовите раннеякутское поселение или погребение, на котором были найдены злаковые и земледельческий инвентарь.

    0
    • FR
      22 января 2014
       

      Кто знает... кто знает... - leonid * 17.03.2013 (03:09) (188.244.188.50)

      Нашел в цитате у Леонида

      Цитата:
      Бекетов умел ради дела унять свою гордыню. Когда он с остатками своего отряда летом 1654 от «хлебной скудности и нужи… сошел» на Амур


      Это кака-така «хлебна скудность и нужа»?

      Кроме того ни Поярков, ни Хабаров, ни Бекетов не встретили многочисленных якутов-земледельцев. Упоминаются гиляки, гольды, тунгусы, дауры, а якутов нет.

      0
    • Никон
      22 января 2014
       

      А че ты ФР сразу же занемог от бессильной злобы?

      Термины сохранились еще со времен Сах.
      Когда зарождалось Чөлөбүүт=Человеде.
      Бурдук = хлеб рос в те времена на полях как естественная трава.

      0
      • FR
        22 января 2014
         

        Чөлөбүүт

        Цитата:
        Бурдук = хлеб рос в те времена на полях как естественная трава.
        это твоя генетическая память, твои южные африканские корни говорят

        0
        • Никон
          22 января 2014
           

          Ты ФР тунгус, ты не поймешь.

          Это факт.
          Не лезь в дела сакские.
          Ты даже незнаешь что такое Саха-Чөлөбүүт и Хоро-Чиллэ.
          Незнаешь предания предков даже о временах Сах = Начал.
          Ты тунгус - люд времени Тоҥ.
          А Саха - человек времени Сах.

          0
        • гыгы999
          22 января 2014
           

          И твоих предков FR саха тоже спасли)))кстати у тебя тоже наверное

          якутский гаплотип N1C1.

          0
          • FR
            22 января 2014
             

            Простите, что провоцирую сумасшедших

            от чего спасли моих предков?

            0
            • Никон
              22 января 2014
               

              Иди выпей. И все пройдет. Ты со вчерашнего еще не пил

              Время давнее и долгое по твоим параметрам.

              0
              • FR
                22 января 2014
                 

                Один повелся

                Ты про земледелие, Чөлөбүүт, про земледелие.

                0
  • Не важно
    22 января 2014
     

    пришел к выводу:

    Что эвены, восточные эвенки, нанайцы, удегейцы, ульчи - это один народ!
    Все эти названия народам, появились только в 20-столетии.

    От Якутии до Амура были только тунгусские племена.

    А Эвены - я уже тысячи раз говорил что они пришли с Охотского побережья на Север а не в Якутию - начиная с 15 по 17 века.
    А на само Охотское Побережие пришли с Приморья и с Нижнего Приамурья еще в 13 -14 веках.
    Когда то видел фото Охотских эвенов конца 19 века - там одежда была очень схожа на нанайскую - по покрою, простоватая без узоров, сшита видать из ровдуги с застежками на бок и скапюшоном, с верху распашной кафтан - ну традиционная уже с узорами, у одного шапка такая же была как и у нанайцев у остальных разные.

    Короче - сдается мне что в 1930 годах нарочно тунгусский народ разделили на мелкие народы. Что бы они не имели связей с маньжурами с которыми в ту пору у СССР были проблемы.

    А так народ был один, разбившийся на племена. Потому из малых народов дали округ только Эвенкам в Сибири (коренным эвенкам Прибайкалья и Енисея) и потдерживали больше Якутию. А всех на ДВ тунгусов эвенов эвенков ульчей нанайцев и удегэйцэв подчинили республиканским, краевым и областным властям, что бы у Японцев и Маньчжуров не было наметок на территории СССР.

    В 1932 году было создали Эвено-Охотский округ но почему то в 1934 году тут же упразднили и сделали просто Охотским оругом - на вряд ли только из за гражданской войны в Булунском районе. А это Как раз происходит одновременно во времена усиления и активных действий марионеточного государства Маньчжу-Го с Японскими милитаристами - Хасан, Халхин-гол и т.д..

    Маньчжуры ныне отдельный этнос, да и был отдельным.
    Но в ту далекую пору видать что то связывало тунгусов Китая с Россискими тунгусами.
    Если к примеру вспомнить белогвардейскую миграцию в Харбин. Кто их туда доставлял через грницу из Анадыря, Магадана, Охотска, Аяна, Хабаровска, Читы в 20-е и в 30-е годы???

    В истории изучении Бохая и Чжурчжен упоминаются факты уничтожения древних культурных ценностей на ДВ чинчовниками СССР в 60-х годах - уничтожали памятники, документы, ахитектуру - для того что бы Китайцы не разивали свой роток на Приморье и на ДВ - а на тот момент как раз разгарались события на Даманском полуосторове.

    А народу - как самим тунгусам, так и другим, вбивали в головы о дикости тунгусских народов, вот мол благодаря СССР все развиваются - это так - но не настолько оказывается и дикими то были, раз уж так закипишились в те времена!

    Спустя столько времени только сейчас вскрываются факты о Бохае, Чжурчженях и т.д. и о тунгусах в целом. Оказывается там растили и хлеб с покон веков.

    0
    • Никон
      22 января 2014
       

      А причем тут хлеб?

      0
    • гыгы999
      22 января 2014
       

      Не ври, от Амура до Якутии распространены были КОННЫЕ племена

      ДАУРОВ, они не оленные и не пешие.

      Цитата:
      Основным интеграционным и руководящим центром группы, и в целом народности являлся род даур (дагур). В XVII в. этот этноним был общим для всех даурских групп, даурами называли их и соседние народы (эвенки, монголы). Семантика этнонима даур до сих пор остаётся невыясненной, несмотря на многие предположения.

      До сих пор не знают их этнонима. Потому что все названия народов в Евразии это экзоэтноним данное им САКАМИ.
      Словарь Пекарского.
      ДОҔОР=
      провожатый, спутник (ср. аргыс); товарищ, соучастник; противник (в обычной борьбе); друг, товарищ, приятель; подруга (о жене); брат (в обращении); человек (в дороге вм. киһи)
      Видно, что самоназвание дано этому народу кочюевниками САКА и наше совместное проживание в восточной части Азии еще предстоит рассмотрению будущим исследователям.
      Цитата:
      1) со значением слова даур в солонском диалекте эвенкийского языка, что переводится как пашущий, пахарь, обрабатывающий землю.

      Что с якутского языка означает СОЛОН, хорошо раскрыл Никон, эвенки тут не причем.
      Словарь Пекарского.
      СОЛОН=
      расчищать (о дороге); расчищать себе путь; таҥнары солон прокладывать себе сверху вниз дорогу.
      СОЛООҺУН= расчистка (дороги или части леса под пашню); просекание; просека.
      Цитата:
      В доступных нам работах китайских исследователей имеются названия большинства родов и патронимических групп. Считаем нужным представить эти данные в настоящей публикации, с включением материалов полевых материалов автора (Табл. 1.).

      В рассматриваемый период маньчжуры делили население Приамурья на два крупных объединения: солоны (др. назв. солонбуу) и сахарча.Третья группа даурского населения, населявшая среднее и нижнее течение р. Зея, среднее течение Амура, находилась под руководством Балдачи (род жинкэр), состояла из родов урэн, том, говол, жинкир, дэдул, букур, хэсур, бухту. Сюда же можно отнести вероятных выходцев с Зеи — роды ардан (алдан) и судур, проживавшие к тому времени на значительном удалении от основной массы в верховьях рек Алдан и Бурея.

      И это я просто пробежался по инету на 10 минут.
      Ученые до сих пор копаются в их происхождении:
      Цитата:
      Особенностью родов алдан и судур, как и витимских дауров, является их удалённость от бассейна Амура и Зеи. Маленькая группа дауров, ныне именующаяся как род алдан, была зафиксирована русскими в 30-х годах XVII в. на Алдане, в районе устья его притока — р. Амга [6, с. 128]. На р. Алдан дауры ушли из бассейна р. Зея, вероятно, по тому же пути, по которому позже в Приамурье из Якутска пробрался отряд В.Д.Пояркова, а впоследствии и якутские купцы. В тунгусо-маньчжурском окружении на р. Судур в среднем течении р. Бурея обитал род судур, данный этноним перекликается с названием патронимической группы содор в составе аола. Однако по данным информаторов, происхождение этих групп различное и ранее они не имели контактов [пма, инф. И Сун]

      НЕ ТАМ УЧЕНЫЕ ИЩУТ.
      ВЫВОД: ДОГОР- с сакского языка означает ТОВАРИЩ, СОУЧАСТНИК, СПУТНИК.
      А СОЛОН- расчищение дороги или леса под ПАШНЮ.
      НАВЕРНЯКА САХА И ДАУРЫ (СОЛОНЫ) РОДСТВЕННИКИ ПО МАТЕРИНСКИМ ЛИНИЯМ И ЗЕМЛЕДЕЛЬЧЕСТВО БЫЛО ХОРОШО ЗНАКОМО НА ЮГЕ ЯКУТИИ. О ЧЕМ И ПИСАЛ ЭБХАРД.
      В САКАХ ВСЯ ПРАВДА!

      0
      • FR
        22 января 2014
         

        Убедительно-орально дауры стали твоими братьями по материнской линии

        Ты про земледелие давай, оставь в покое своих родственников по материнской линии.

        0
        • гыгы999
          22 января 2014
           

          Слова то якутские, что Дауры, что Солоны, что зерновые, что хлебобулочные гыгы

          Пока оральное только от тебя и слышу)))

          0
          • FR
            22 января 2014
             

            Еще раз

            Все очень просто, если скотоводство отражено во всех компонентах оной, фольклоре, языке – терминология, в искусстве – орнамент и т.д.
            Фольклор. То и земледелие должно отразиться в нашей культуре.

            Например, пословицы: хлеб всему голова. Кто-нибудь помнит якутские изречения? В олонхо, которое для некоторых уже заменило «Капитал» Маркса, есть что-нибудь?

            Песни.
            Как на Гыгы именины
            Испекли мы каравай,
            Каравай, каравай… Ну?

            Профессии: хлебороб, землепашец, пекарь.

            Масса терминов по земледелию, на которых Никон растянул до неимоверных размеров, а может и порвал свой рот.

            Верования и обряды – кто помнит, как звали нашего бога покровителя земледелия? Обряды, связанные с земледелием? В наших суровых условиях без высших покровителей ни как.

            Наконец документы, казачьи отписки и скаски в которых ни как не упоминается земледелие.
            Из топа в топ упоминаются вырванные из контекста фразы «были знакомы» и т.д. Гыгы постоянно вставляет Киренских первых русских поселенцев, без подтасовки они не могут, хотя сам знает, что это русские пашенные крестьяне. Если это якуты, то какой род?

            Ну и последнее это работы историков и археологов, в которых даже не упоминается земледелие, настолько это абсурдно. Если это не так, то назовите раннеякутское поселение или погребение, на котором были найдены злаковые и земледельческий инвентарь.

            Ну теперь Гыгы давай по порядку: песни, пословицы, орнамент, обряды, поселения, погребения, инвентарь. Жду.

            0
            • гыгы999
              22 января 2014
               

              Только и умеешь САМ СЕБЯ копипастить гыгыгы

              Не засирай ТОП, он про лепешку гыгы

              0
              • FR
                22 января 2014
                 

                Первый раз Гыгы, кстати ты же целыми портянками шпаришь, количеством хочешь взять?

                Только в этом топе ты несколько раз себя цетировал, только это все чушь сабачья, Никону разве что рукой подергать.
                Ча, ылла про килеп.

                0
              • Sing Khoro
                22 января 2014
                 

                Якуты в обрядах алгыс используют кымыс и оладьи с маслом

                Раньше до прихода русских злаковых не было,приходилось из кореньев оладьи делать.Возможно делали оладьи из мяса,печени и квашенной рыбы-сыма.

                0
                • гыгы999
                  22 января 2014
                   

                  здесь ключевое слово ОЛАДЬИ)))

                  0
                  • Sing Khoro
                    22 января 2014
                     

                    Оладьи от слова Алла-бог,они же символ солнца

                    Так саха были хоровиты и поклонялись солнцу,то и оладьи пекли.

                    0
      • Не важно
        22 января 2014
         

        Дауры занимали лишь часть Амура

        И они были в тесных связях с Маньчжурами и как таковые уже относились к монголоам. Основную часть Амура и между Якутией и Маньчжурией занимали дальневосточные тунгусы (эвены эвенки ульчи нанайцы удэгэйцы). Даже что бы дойти до Дауров нужно было пройти забайкальских и приамурских тунгусов, в частности Дючеров (эвенки эвены ульчи нанайцы удэгэйцы), которые прижали Дауров к Маньчжурам в 16 - 17 веках, и где то не без помощи русских. А Увани (эвены) отмечаются в китайских летописях как конные скотоводы. А массовое оленеводство они переняли уже на севере.
        А по сакралу мы все тут уже натасканы )))

        0
        • гыгы999
          22 января 2014
           

          У кочевников не было границ, впрочем как и у оленных эвенков.

          Про верхоленск не я придумал. Монголы сами выходцы от саков. Конные эвены это уже позднее их приобретении от монголов либо от саков.

          0
          • Не важно
            22 января 2014
             

            2 -3 век это позднее???

            5-7 - века это поздние???
            А Кидани и Сяньби с тунгусскими генами С3 и С3с тоже поздние??? )))
            Интересно бы узнать еще от куда этот N1c взялся?!

            0
            • гыгы999
              22 января 2014
               

              Это другая тема. Монгол С3 мог стать праотцом и эвену. Это простой ГЕН размножения.

              Главное ЯЗЫК и Культурные традиции нации.
              Что-то вас малочисленных стало слишком много, все ТЕМА закрыта. Открывайте свои, если будет интересно и время загляну как-нибудь к вам. АДЬЮ!

              0
              • FR
                22 января 2014
                 

                Опять сорвал когти

                Цитата:
                Главное ЯЗЫК и Культурные традиции нации.
                Вот и предлагал я о культурных традициях поговорить.

                0
                • кылбар
                  22 января 2014
                   

                  Чегой- то ты, Фр

                  сегодня в ударе. Чо навострился? Или же опять смотришь на карту и рассуждаешь в пределах административного деления субьектов Росии? Говорят же тебе - саха жили везде. И везде кушали лепешку.

                  0
                  • Никон
                    22 января 2014
                     

                    ФР то

                    ФР выпил и закусил хлебом и все стало на свои места.
                    Тунгус якутов начнет гонять.

                    0
                    • FR
                      22 января 2014
                       

                      Ну я и хотел о земледельческих культурных традициях поговорить.

                      Об инвентаре, фольклоре, верованиях и обрядах, погребениях в тризне которых присутствуют злаковые, поселениях с сельхоз инвентарем. А вы ляппёшка, ляппёшка.

                      0
                      • Никон
                        22 января 2014
                         

                        ФР у тебя врожденная ненависть ко всему якутскому

                        Это всем известно.
                        Ты тунгус и у тебя есть свои прокитайские дела.
                        А саха для тебя чуждо.
                        Зачем тебе лезьти туда куда тебе ходу нет.
                        Лучше обходить.

                        0
                        • FR
                          22 января 2014
                           

                          А у тебя что якутское? Твоя шизофрения?

                          Если она и в якутской голове, хотя говорят что ты булунский тунгус, то ни как не якутская, а диагноз которым стродают некоторые на форуме. Так что якутское? твой коровий желудок или употребление мочи? Кто скажет что употребление мочи "сс*ки" это чисто якутское? К тому же ты потом заявил, "сс*ка" это сперма, так что ты пьешь радной? Мои предки тысячу лет здесь гоняли по тайге табуны, а ты сейчас хочешь привить в якутскую историю чисто русское занятие - земледелие. Так что якутское?

                          0
              • Никон
                22 января 2014
                 

                Спокойно.

                Нервы прибереги.
                Нервные клетки умирают и не восстанавливаются.

                Иди попей пивка и успокойся.

                0
              • Sing Khoro
                22 января 2014
                 

                эвэнки и монголы раньше были одним народом

                ихние мэнду,танец йохарь.И еще много похожих слов:)

                0
        • Sing Khoro
          22 января 2014
           

          у эвэнок лэпиэсэк не было и хлеба не было,все заменяло юкол-мукол:)

          0
          • Sing Khoro
            22 января 2014
             

            я бы мог и без хлеба жить и всяких макарон и картошки

            главное не меньше кила в день мяса,рыбы,курки)))

            0
          • Не важно
            22 января 2014
             

            И этот туда же юкол мукол )))

            А че на севере растет то??? Все было на юге в Приморье и в Приамурии ))) А лепескэ на север уже русские привезли. А на Охоту до Русских Японцы и Дючеры иногда завозили выменивали муку и рис на пушнину и прочее. Якутские купцы даже на Аян и в Арку приезжали торговать с эвэнами, японами и дючерами. И все )))

            0
  • 5
    22 января 2014
     

    В каждом балагане были жернова.

    Цитата:
    В Якутии в тундре множество озер; по берегам реки Лены -- сырые низменности. По берегам озер и в болотистых низменностях растет якутский дикий хлеб -- сусак.
    Это растение в 1-- 1,5 метра высотою, с пучком линейных прямостоящих листьев. У него прямой стебель с торчащими во все стороны, как спицы зонтика, бело-розовыми цветками. Цветки диаметром в 2,5 сантиметра, на длинных цветоножках, имеют три зеленовато-красных чашелистика, три розовых лепестка, девять тычинок и шесть красных пестиков.
    В сухих корневищах содержится 60 процентов крахмала, 14 процентов белка, 4 процента жира. В пшенице 66% крахмала, 16% белка, 2% жира. То есть состав почти идентичный.
    Еще в 1871 году иркутские химики, исследуя якутский "хлеб", писали: "В муке из корней сусака есть все, что нужно для питания человека".
    Из корневища сусака делают муку. Из одного килограмма корневищ получается 250 граммов муки. Из муки пекут хлеб и лепешки. Кроме того, корневища пекут и жарят с салом вроде картошки.
    Но не одни якуты и калмыки употребляют в пищу сусак. В Италии жители Пьемонта заготовляют впрок нарезанные и высушенные корневища сусака.

    0
    • Кылбар
      22 января 2014
       

      ФР

      Вот это почитай:) Необязательно только из пшеничной или ячменной муки получается лепешка. А что касается терминологии хлебной, то их достаточно к якутов. Так чта ты опять не прав, табунщик:) Кстати, что за табуны твои предки гоняли по тайге? Случайно,не оленей?:) Если сылгы, то напиши пожалуйста якутское название табуна и сколько лошадей называют табуном?

      0
      • FR
        22 января 2014
         

        Так что читать то? И корова делает лепешки, случайно не пробовал? Никон человечьи, ты коровьи.

        0
        • Никон
          22 января 2014
           

          Спокойся, сказал.

          Иди выпей водяры.
          Может отпустит.

          0
          • FR
            22 января 2014
             

            Я спокоен, и уже собираюсь выпить.

            А ты что пьешь? Щас меня стошнит.

            0
            • Никон
              22 января 2014
               

              Ну вот и хорошо

              Пьяни без водки в спорах - один стресс

              0
              • FR
                22 января 2014
                 

                Дык и я стобой не спорю,

                ни каких, даже в этом топе нет точек соприкасновения, нет между нами предмета спора. Вопрос же простой: что подтверждает наличие у древних саха земледелие? Твой растянутый скыралом до неприличных размеров рот не всчет.

                0
        • кылбар
          22 января 2014
           

          вот что читай:)

          Цитата:
          В Якутии в тундре множество озер; по берегам реки Лены -- сырые низменности. По берегам озер и в болотистых низменностях растет якутский дикий хлеб -- сусак.
          Это растение в 1-- 1,5 метра высотою, с пучком линейных прямостоящих листьев. У него прямой стебель с торчащими во все стороны, как спицы зонтика, бело-розовыми цветками. Цветки диаметром в 2,5 сантиметра, на длинных цветоножках, имеют три зеленовато-красных чашелистика, три розовых лепестка, девять тычинок и шесть красных пестиков.
          В сухих корневищах содержится 60 процентов крахмала, 14 процентов белка, 4 процента жира. В пшенице 66% крахмала, 16% белка, 2% жира. То есть состав почти идентичный.
          Еще в 1871 году иркутские химики, исследуя якутский "хлеб", писали: "В муке из корней сусака есть все, что нужно для питания человека".
          Из корневища сусака делают муку. Из одного килограмма корневищ получается 250 граммов муки. Из муки пекут хлеб и лепешки. Кроме того, корневища пекут и жарят с салом вроде картошки.
          Но не одни якуты и калмыки употребляют в пищу сусак. В Италии жители Пьемонта заготовляют впрок нарезанные и высушенные корневища сусака.

          0
          • FR
            22 января 2014
             

            Ты чо притсал тут со своими гербариями, то же мне нашелся, юнат!

            Разговор о пшенице идет. Ты тут с гербариями, Никон свой аральный предмет, Гыгы аж, извените, гамно мамонта выложил. Вопрос же простой: что подтверждает наличие у древних саха земледелие?

            0
            • кылбар
              22 января 2014
               

              Я подтверждаю, что

              древние саха занимались земледелием, в зависимости от климатических условий проживания. Те кто южнее жили (Амур, Иркут, Браский, даже м.б. и Олекма) выращивали культурные злаки. Те кто севернее довольствовались естественным, например, сусаком. Меня поражает твой подход к ареалу обитания саха. Ты смотришь на современную карту на стене и рассуждаешь строго в соответствии с границами, нанесенными там:) Разуй глаза, пораскинь мозгами. Саха жили по всему ДВ и Сибири, до Урала. Как они не могли не знать земледелия?

              0
              • FR
                22 января 2014
                 

                О, Ҕосподи! Всегда забываю с кем разговариваю.

                А остальные народы ундугуны, тагарцы,… да и Бог с ними, не суть важно.

                Вот и разобрались, земледелия здесь не было! Полностью с тобой согласен.

                0
                • кылбар
                  22 января 2014
                   

                  В Средней Лене - нет, скорее.

                  А вот на Сахаляне, Амуре, Ханане, Браске, Оби, Енисее - тем и занимались:) Вот этим вы мне нравитесь, ученые - зашоренностью и догматическим мышлением. Что поп, что ученый - один хрен:) Хотя они не любят друг друга:)

                  0
  • ))
    22 января 2014
     

    келеб себехей, сып себехей!

    0
  • offen
    22 января 2014
     

    на вечной мерзлоте плохо растут зерновые

    но сохранились слова: симэх-семя, тараан, хорутар и т.д.

    0
    • кылбар
      22 января 2014
       

      симэх?

      Симэх - украшение. Сиэмэ- не скушай, мол для посева. Оффен совсем охренел:)

      0
      • offen
        22 января 2014
         

        сиэмэ-русифицированный вариант, туорах-это более правильно

        forum-eurasica.ru/index.php?/topic/1764-khleb-na-tiurkskikh-iazykakh/page-2 - здесь про хлебная продукция.

        0
        • кылбар
          22 января 2014
           

          тут совсем просто:)

          Туорах бурдук. Мээккэ бурдук. Туорах бурдук это не только семя. Его еще скармливают курам:) Фураж. А то, что оставили на посев и запретили использовать - СИЭМЭ - не скушай.

          0
          • саксаксак
            22 июня 2015
             

            кылбар, про сусак интересно.

            Цитата:
            В сухих корневищах содержится 60 процентов крахмала, 14 процентов белка, 4 процента жира. В пшенице 66% крахмала, 16% белка, 2% жира. То есть состав почти идентичный.
            Еще в 1871 году иркутские химики, исследуя якутский "хлеб", писали: "В муке из корней сусака есть все, что нужно для питания человека".
            Из корневища сусака делают муку. Из одного килограмма корневищ получается 250 граммов муки. Из муки пекут хлеб и лепешки. Кроме того, корневища пекут и жарят с салом вроде картошки.
            Но не одни якуты и калмыки употребляют в пищу сусак. В Италии жители Пьемонта заготовляют впрок нарезанные и высушенные корневища сусака.

            Где Италия и где саха?
            Сусак зонтичный
            image
            Сусак (Butomus umbellatus) нужно искать летом. Если он есть, найти его труда не составит, уж очень красивы в июне-августе его ярко-розовые зонтики. Цветки у сусака довольно крупные, с 10-копеечную монетку с 6 лепестками в двух кругах и 9 тычинками. На розовом фоне лепестков хорошо видны темные малиновые жилки. Снаружи цветка посередине каждого лепестка, особенно наружного — фиоле­товая полоска. Цветы собраны в зонтик, у основания которого скучились перепончатые прицветники. Стебель трехгранный, прямой, выше листьев, безлистный. Листья тоже трехгранные, с желобком, очень узкие и длинные, собраны в розетку при основании стебля. Корневище длин­ное, ползучее, почти прямое. Высота этого красавца — до полутора метров, диаметр зонтика — 10-12 сантиметров. Жаль, что не так часто стал сусак встречаться в Подмосковье, уж очень красив. Я пересадила куст в ботанический сад, пусть украшает бассейн. Сразу признаюсь, я сусак не пробовала и вряд ли буду — жалко. Хоть и пишут, что при длительном употреблении в пищу, сусак положительно влияет на здоровье человека, но не истреблять же из-за этого последние остатки. О том что 4 сусак съедобен, знали еще древние греки, вернее их быки, поэтому по латыни его зовут — Butomus umbellatus — Bus -бык, tompein — щ*****, т.е. растение, которое щиплют быки, a umbellatus — зонтиковый. Быки ограничивались листьями, а человек ел корни. В Якутии до Октябрьской революции стоимость одного пуда высушенных корневищ сусака приравнивалась к одному пуду пшеничной муки, а ведь муку в Якутию только привозили, поэтому ценилась она высоко. И сусак есть за что ценить. Сухое корневище содержит 8% ВОДЫ, 4% жира 13% белка, почти 60% Сахаров и крахмала, 7% клетчатки. В Якутии сусак был одним из основных продуктов питания, заменяющим хлеб. Можно печь и жарить и свежевыкопанные корневища.

            Подробнее http://survinat.ru/2010/10/susak_zontichnyi/#ixzz3dkHhjpuO
            Сусак зонтичный
            Butomus umbellatus
            бобовник, бочарная трава, белоголовник, бобы волчьи, волчья трава, красоцвет болотный, куга гранатая, оситняг, ситный цвет, ситовец, сусак-трава, сусок, сусаток, хлебница, хлебник, цыбуля жабяча, бех или бес болотный, рогатка, банцушник, мадлачик

            используемая часть: корневища, реже листья
            время сбора: листья - май-август, корневища - август-сентябрь

            Описание: семейство сусаковых. Многолетнее травянистое растение. Корневище горизонтальное, ползучее. Стебель безлистный, превышающий листья. Листья прикорневые, линейные, трехгранные. Цветы обоеполые, розовые, собраны зонтиком. Околоцветник из 3 небольших наружных и 3 крупных внутренних листочков. Тычинок 9. Пестик из б плодолистиков, сросшихся при основании. Плод - из листовок. Цветет летом.

            Распространение: сусак зонтичный широко распространен в южной части лесной и в лесостепной зонах Европы и Азии - от Атлантического до Тихого океана. Растет по берегам речек, прудов и на луговых болотах, только в чистой не загрязненной органикой воде. В настоящее время запасы сусака заметно сокращаются.

            Используемая часть: лекарственным сырьем являются корневища и сок листьев. Корневища собирают поздней осенью. Они содержат большое количество крахмала, сахара и камеди (до 50%), жир и белки (около 13%), т. е. по составу приближаются к ржаной муке.

            Сбор и заготовка: корневища выкапывают осенью, моют, режут на куски и сушат на воздухе.

            Выращивание: хорошо растет только в очень влажных почвах в солнечном месте. Еще лучше будет развиваться в воде на глубине до 30 см. Размножат осенью посевом свежесобранных семян, в весной делением.

            Применение: сусак применяют только в народной медицине. Отвар корневищ употребляют как слабительное, мочегонное, противолихорадочное и противовоспалительное средства. Компрессы из измельченных корневища используют как мягчительное при инфильтратах, образовавшихся в результате воспалительных процессов. Примочки и сок из листьев используют для лечения кожных нарушений.
            image

            Может кто попробует сусак?

            сусак=м. бот. унньуула, анаҕаһын (ууга үүнэр от).


            Butomus umbellatus L.
            Краткая информация и иллюстрации
            [<strong>Сусак зонтичный — Butomus umbellatus L.</strong><br />© Christian Fischer]
            image
            Другие названия: Бочарная трава, Волчья трава, Красоцвет болотный.

            Болезни и воздействие: слабительное, мочегонное, твердые припухлости, лишаи, белые пятна на коже, истощение, малокровие, импотенция, лихорадка.

            Активные вещества: жир, белок, углеводы, крахмал.

            Время сбора и заготовки растения: Сентябрь — Октябрь.

            Дата обновления информации: 16 ноября 2014 г.
            Ботаническое описание сусака зонтичного [В начало]

            Немецкое название Schwaneblume («лебединый цветок») связано с тем, что длинный, тонкий, гибкий стебель похож на лебединую шею.

            Сусак зонтичный — многолетнее высокое корневищное травянистое растение семейства Сусаковые (Butomaceae Mirb.) высотой 60–150 см.

            Корневище толстое ползучее горизонтальное.

            Стебель округлый безлистный прямостоячий.

            Прикорневые листья линейные, трехгранные, желобчатые, травовидные, длиной до 1 м.

            Цветки обоеполые, розово-белые, с простым околоцветником из шести листочков (3 мелких и 3 более крупных). Ароматные цветки собраны в зонтиковидное соцветие на конце стебля. Количество цветков — до 30 штук, ширина каждого — 2—2,5 см. Внешняя сторона лепестков с темными полосками.

            Плоды — сборные листовки.

            Время цветения сусака зонтичного — июнь — август.

            Если сусак зонтичный растет в относительно глубокой воде, он не цветет и имеет длинные лентовидные листья. Из них раньше плели корзины и циновки. Растение является медоносом.
            [В начало] Распространение и среда обитания сусака зонтичного [В начало]

            Встречается сусак зонтичный в европейской части России, на Кавказе, в Западной и Восточной Сибири, на Дальнем Востоке, в Средней Азии, в лесных районах Белоруссии, Молдовы.

            Растет по берегам рек, прудов и по болотистым лугам, в стоячих водах, в канавах, в зарослях камыша и тростника. Для хорошего развития растения требуются богатые питательными веществами водоемы. Растение теплолюбивое.

            Гибриды сусака используют в качестве декоративных растений для украшения садовых прудов.
            [В начало] Заготовка сусака зонтичного [В начало]

            В качестве лекарственного сырья заготавливаются корневища растения. Время заготовки – поздняя осень или весной до цветения, когда корневища содержат наиболее высокое количество крахмала.

            В некоторых странах растение введено в культуру.
            [В начало] Химический состав сусака зонтичного [В начало]

            Корневища содержат 4 % жира, 14 % белка и 60 % углеводов. Растение богато крахмалом.
            [В начало] Фармакологические свойства сусака зонтичного [В начало]

            Сусак зонтичный оказывает слабительное, мочегонное, противолихорадочное и мягчительное действие, а также стимулирует менструации.
            [В начало] Применение сусака зонтичного в медицине [В начало]

            Отвар корневищ принимают как слабительное, мочегонное и противолихорадочное средство и как средство, усиливающее менструации.

            Наружно измельченные корневища применяют как мягчительное средство при твердых припухлостях, образовавшихся в результате воспалительных процессов.

            Сок листьев растения используют при лишаях и белых пятнах на коже.

            Длительное употребление сусака в пищу нормализует пищеварение, способствует прибавке в весе, повышению жизненного тонуса.

            Используют сусак при истощении, малокровии, импотенции.
            [В начало] Применение сусака зонтичного в питании [В начало]

            Сусак — очень ценное пищевое растение. В царской России стоимость одного пуда высушенных корневищ сусака приравнивалась к стоимости одного пуда пшеничной муки. В Якутии до знакомства с хлебом корневища сусака были основным источником растительной пищи.

            Корневища пекут, жарят, делают из них пюре, а также муку для выпечки хлеба, лепешек.
            Печеные корневища сусака зонтичного


            Корневища моют, пекут на углях или в духовом шкафу. Подают со сметаной или сливочным маслом.
            Жареные корневища сусака зонтичного

            Корневища очищают, моют, снимают кожицу, нарезают и жарят с салом и мясом.
            Пюре из корней сусака зонтичного

            Корни (100 г) моют и варят 15–20 минут, пропускают через мясорубку, добавляют измельченный щавель, пассированный лук (1 луковицу), соль, перец и варят до готовности. Подают как самостоятельное блюдо или как приправу к мясу.
            Лепешки из муки сусака зонтичного

            Сухие корневища размалывают в муку и выпекают лепешки. Подают с кислым молоком или киселем.

            СУ+САК-тоже сака-скифское название.

            0
  • patah
    22 июня 2015
     

    Соседние дауры выращивали много зерновых культур. А в детстве твердили, что земледелие привнесли русские колонисты. Разве Тыгын не мог получать от дауров мучные изделия? Не говоря уже об батулинцах, которые были зваными гостями у них.

    0
    • саксаксак
      23 июня 2015
       

      patah, много чему нас учили, всю историю извратили, потому сами и исследуем, благо теперь интернет есть.

      0
  • patah
    22 июня 2015
     

    Омогой бай возле Байкала питался наверное не только мясом тарбаганов, клубнями сараны.

    Цитата:
    Курумчинская культура — раннесредневековая тюрко-сибирская археологическая культура VI—X вв. Население занималось скотоводством и земледелием, умело выплавлять металлы. Имелась письменность. Представителей курумчинской культуры считают предками якутов. Эта археологическая культура была распространена в Восточной Сибири (Прибайкалье, верховья pек Лены и Ангары) в 6-10 вв. Памятники: стоянки, городища, могильники, наскальные изображения (писаницы). Особенно известны могильники на о. Ольхон на Байкале с надмогильными сооружениями в виде миниатюрных чумов, писаницы на скалах (нанесены красной охрой) в верховьях реки Лены (Шишкино и др.) и на реке Куде, изображающие всадников со знамёнами, верблюдов, людей в длинных одеждах и др. Писаницы имеют много общего с искусством енисейских кыргызов и алтайских тюрок 1-го тыс. н. э. Судя по надписям, курумчинцы знали орхоно-енисейскую систему письма. Их отождествляют с курыканами китайских летописей. Это были полуоседлые скотоводы и земледельцы, умевшие также хорошо обрабатывать металл. Согласно китайским источникам, у них существовал племенной союз, возглавлявшийся двумя вождями. Курумчинская культура оказала влияние на культуру якутов и бурят-монголов, а курумчинцы входили в число их предков.

    1
  • Быйанг
    22 июня 2015
     

    Хлеб от слова халыыб = форма
    Лэпиэскэ = лэппэҕэр килиэп.
    Аладьы = алаччы буспут.
    Бэрэски = угощалки.
    Пельмени = бэлэм мин.
    Лапша = лапса — лаппаҕар.

    0
    • саксаксак
      23 июня 2015
       

      Быйанг, может от слова ЛАППЫЙ- соразмерно резать (ПЭК стр.1467), раскатать пресное тесто, закрутить его и ножом лаппыйаҕын на равные части. Получиться лапша.

      0
  • offen
    23 июня 2015
     

    п...ядь когда же поисковик исправят?
    в интернете натыкаюсь на самого себя ))))

    всё таки у курыкан или курумчинцев нужно искать бурдук - offen. ... Именно хуннским влиянием можно объяснить появление у курумчинцев грунтовых могильников...

    0
  • offen
    23 июня 2015
     

    бурдук — Викисловарь
    ru.wiktionary.org›wiki/бурдук
    бур-ду'к. 1. рег. кисель из квашеного раствора ржаной муки типа кваса (якутское блюдо); поэтому жителей берегов р. Лены называют бурдушниками. 2. рег. устар. ржаная или ячная саламата.

    0
  • саксаксак
    23 июня 2015
     

    Долго думал, почему у саха пшеница называется сэлиэһинэй .
    Сегодня немножко подумал, сопоставил и пришел к выводу: - возможно отгадку надо искать в другом месте, а именно в сусаке= унньуула, анаҕаһын (ууга үүнэр от). В Якутии до Октябрьской революции стоимость одного пуда высушенных корневищ сусака приравнивалась к одному пуду пшеничной муки, а ведь муку в Якутию только привозили, поэтому ценилась она высоко. И сусак есть за что ценить. Сухое корневище содержит 8% ВОДЫ, 4% жира 13% белка, почти 60% Сахаров и крахмала, 7% клетчатки. В Якутии сусак был одним из основных продуктов питания, заменяющим хлеб. Можно печь и жарить и свежевыкопанные корневища. В царской России стоимость одного пуда высушенных корневищ сусака приравнивалась к стоимости одного пуда пшеничной муки. В Якутии до знакомства с хлебом корневища сусака были основным источником растительной пищи.
    Корневища собирают поздней осенью. Они содержат большое количество крахмала, сахара и камеди (до 50%), жир и белки (около 13%), т. е. по составу приближаются к ржаной муке.
    Корневища пекут, жарят, делают из них пюре, а также муку для выпечки хлеба, лепешек.
    Я не знаю какого цвета выходят хлеб, лепешки из сусака, но почему-то думаю, что они светлые, похожие на пшеничные лепешки.
    Так как собирают корневища сусака, то по якутски он означает СИЛИС.
    СЭЛИЭҺИНЭЙ=СИЛИҺИНЭЙ БУОЛОН СӨП.

    0
  • Быйанг
    23 июня 2015
     

    ПО всем территориям бывшей Якутии - Красноярский край, Иркутская область, Амурская область, Хабаровский край, Приморье, да и на теперешней территории Якутии - Олекменский и Амгинском улусах везде спокон веков занимались посевным хозяйством, выращивали зерновые.
    Тут понаехали из северов, где не растут зерновые сидят пишут свое видение. Конечно они ни когда не видели ни разу посевные поля. Вот такие в основном тут пишут , что якуты не могли знать хлеба.

    0
  • Саха историк
    13 ноября 2018
     

    Хлеб рисовый - кутукутунай. Рисовые шарики вареные...
    Хлеб ячменный - маҥнаах үҥкүөрдэ. Бесформенный хлеб округлой формы.
    Хлеб ржаной - өрүҥэс кыһылла. Ровные кругляши из ржи.
    Хлеб пшеничный - үҥүс өҥнкөрө. Это маленькие лепешки, как правило доступные лишь знати и духовенству

    0
  • QazaQ
    14 ноября 2018
     

    Какие из вас землепашцы.хе хе.у вас даже картошка толком не растет.какая пшеница.Че бредите.Вот спрашивал у вас человек по фолклору.У нас казахов есть такие слова:
    -НАН -ХЛЕБ
    ТАНДЫР -ПЕЧЬ ДЛЯ ПЕЧКИ ХЛЕБА
    ТАБА НАН.Таба это сковорода.Нан это хлеб.
    Бидай-пшеница
    Арпа.незная как это по руски.
    Шелпек/Кудай Нан-это традиц.казахскии религиозный тонкии лепешка раздаваемыи четверг/пятницу.
    Бешбармак каз.нац блюдо где помимо мяса есть морковь(сабиз по нашему) лук(пияз) ну и само тесто.
    Тесто по казахски КАМЫР.
    ТЕСТО В БЕШБАРМАКЕ это ЖАЙМА называется.
    еще нац блюдо БАУРСАК-КАЗАХСКИИ ПОНЧИК.
    Мука на казахском УН.Домашняя нарезка из теста(до появлении макарон) называется КЕСПЕ-Нарезнои в прямом переводе.потому что его нарезают.Каз нац блюда еще есть ОРАМА-ЗАВЕРТЫШ(В ПЕРЕВОДЕ) когда в тесто заворачивают фарш.овощи.специи.Бялиш стариный казахскии пирог.В тесто ложили мясо барана.заичатину.утятину и т.д .Кстати руское слово Беляш очен похоже как по названию так и по виду.но Беляш от русскои кухни вабще далек.они не готовят такои пирог.Это видимо тюркизм.В книге Сабита Муканова описывается его детсво до революции.и там один охотник ОРАЗ обеспечивал весь аул(бедняков) заичатинои или косулеи что подстрелит аобщем а люди готовили вот такие пироги БЯЛИШ на казахском.Кстати пословицу у нас есть.типа НАН БОЛСА ан болады-Будет хлеб будет песня.есть сказки где персонажами высрупают всякие лепешки.пироги и т.д.К двору казахского хана Касыма (14$$-15$$гг) арбузы поставляли племя СУНАК -потомки арабов мисионеров растворившихся в казахах.у меня есть родственик кстати из этого рода.Думаю если 500 лет назад выращивали для ханов арбузы.овощи то и пшеницу тоже.Кстати ПАШНЯ на казахском будет ЕГИН.МЕЛНИЦА -ДЕГЕРМЕН.Откуда все эти слова у нас.и при том они оч.старые.я в детстве слышал их от глубоких стариков.И почему и вправду у якутов нет ни одного своего слова по земледелию?не лук.картошкп.морков.мука и т.д.

    0
  • alamaykunsilama.ru
    16 ноября 2018
     

    Лэппэрик!- Хлеб Саха до русских! Лэппэйбит-приплюснутый с Саха!

    0
  • alamaykunsilama.ru
    16 ноября 2018
     

    И у русских слово хлеб синоним с языка Саха лэппэт-приплюснуть, плашмя! Я ж ещё раз говорю язык Саха очень древний похожестей в других языках не мало! По логике не по всему же миру предки наши смогли бы шастать! Скорей всего когда людей на земле было мало когда люди только нвчали расходится по шару тогда и появился нашь древнейший язык Саха!

    0
  • 1111
    16 ноября 2018
     

    Русская бурда, мутная жидкость, от якутского слова бурдук. Приправляли воду бурдуком, вот и получилась бурда по- русски

    0
    • !
      16 ноября 2018
       

      лэппэтиллибит бурдук аhа

      лэппэй,лэппэйбит

      0
      • Крио
        16 ноября 2018
         

        О, вона, как!

        Одначе, немецкий журнал "Бурда моден" - тоже, никак, от слова бурдук?

        Профессиональный журнал для пекарей, мельников, хлеборобов и торговцев мукой, вроде?
        Наверно, ещё агрономы читают?

        0
  • alamaykunsilama.ru
    16 ноября 2018
     

    Да к тому же у русских до 20века не делали классические булки хлеба как сейчас а стряпали круглой приплюснутой формой. А в старину вообще не резали хлеб а отламывали руками!

    0
    • Крио
      16 ноября 2018
       

      Есть такое русское слово "буханка".

      Ну, наверно, даже Могулу понятно, несмотря на всю его тупость и приЧханивание, что "буханка" означает единицу хлебной продукции, вот.

      Но почему-то оно не похоже на слово "лепёшка"...
      Э, может, от слова "бухать"? Но как тогда связана буханка хлеба с выпивкой?

      Для размышлений - есть же такая шуточная присказка:
      "Бухать бухашку, курить куришку". Однако, хм, ещё никто не пьянел от буханки хлеба. Это вам не 10 рюмок водки, да.

      0
  • alamaykunsilama.ru
    16 ноября 2018
     

    Слово буханка появилось в советские времена! До революции не было как сейчас классической буханки а были типа каравай, краюха итд!

    0
    • Крио
      16 ноября 2018
       

      Ну да. Буханка - она и до революции буханка, хотя и не обязательно

      привычной ныне прямоугольной формы.

      http://rus.1september.ru/view_article.php?ID=201001213
      "А буханка? Слово произошло от общеславянского корня *buch- (его следы – в русском глаголе “набухать”). Вначале это был “пышный, хорошо испеченный пшеничный хлеб”, потом – “цельный испеченный хлеб круглой формы”. А теперь буханка – это “формовой, обычно черный хлеб”. Черный хлеб составлял основу рациона россиян, еще в начале XX в. пшеничный могли позволить себе далеко не все".

      Буханка прямоугольная появилась в рууской армии на базе полевых хлебопекарен образца 1888 г. Она более удобна для перевозки.

      И есть ли в саха тыла слово "буханка"? Только не надо лепить, что буханка - сахазское слово бухаанка или там бёхёёнка.
      И "набухать" - как будет по-якутски? Имеется в виду набухание теста.

      0
      • Крио
        16 ноября 2018
         

        Есть ещё такое французское слово "лапэн".

        Но оно означает "кролик".
        А кролик, как известно, не имеет приплюснутую форму тела.
        А вот черепаха имеет.

        По-азербайджански слово "здесь" звучит как "бурда", "бурада". Опять же ничего общего с бурдук.
        Как же так?

        0
  • Быйанг
    17 ноября 2018
     

    Переводы из якутского на русский:

    Хлеб = Халыып. Халыыб форма
    Лапша = Лапса - нарезают вытягивают из сплющенного, накатонного теста
    Тесто - диэн эмиэ = Тиэстэ (Чиэстэ) - перемешанная с водой мука, до вязкой массы
    Пирожки = Бэрэски = угощалки - в переводе на русский язык.
    Пельмени = Бэлэм мин. Бэлэм мин = готовый суп. Заготавливают и замораживают.
    Лепешка = Лэпискэ - Дэппэҕэр = сплющенное
    Оладьи = Алаадьы - алаччы буспут = приготовленное блином.

    0
    • alamaykunsilama.ru
      17 ноября 2018
       

      Быйанг, это все искажённые русские слова переведённые на язык Саха! А я писал о основе слова хлеб так скать этимологии древней о истоке слова хлеб!

      0
    • Крио
      17 ноября 2018
       

      Быйанг, лапсалама.

      С какого перепуга пельмени вдруг стали "готовым супом", бэлэм мин?
      Готовым супом называют обычно супы в пакетиках или бульонные кубики, которые варить не нужно, залил кипятком и всё.

      Или ты заливаешь кипятком свои замороженные пельмени и искренне думаешь, что потом их можнго есть?
      Прими сочувствия, если у тебя барахлит желудок.

      Долго думал, когда сочинял "Пирожки = Бэрэски = угощалки"? Значит, пирожок нельзя самому есть, только для гостей?
      Тебе же говорят, что это искажённые русские слова, а ты не понимаешь и умничаешь.

      1
      • Крио
        17 ноября 2018
         

        И чуо, никто не может ответить на мои вопросы

        имеет ли название немецкого журнала "Бурда моден" к слову бурдук?
        почему азербайджанское слово "бурда" означает "здесь", и не имеет отношения к бурде и бурдуку,
        отчего французское слово "лапэн" (lapin) "кролик", и ничо общего у него нет со всякими лэппэй,лэппэйбит, ляпеска и пр.?

        0
  • ырбас
    3 августа
     

    Откопали древнего человека в центральной Якутии неолит или что, в общем 5 тыс. лет назад. Утварь нашли, глиняные посуды и т. д. Рядом овёс, просо дикое нашли,которое в большом количестве здесь растёт по лугам. Значит, заготавливали и что--то варили значит. Читал в научном журнале Археология. В простых газетах такое не пишут, может цензура.

    0
  • Лучник81
    3 августа
     

    Дьиҥнээҕэ лэппиэски диэн буолуохтаах. Сахалыыта лэппэтиллибит диэн курдук. Ону нууччалаан лэппиэскэ диэбитттэр. Оччоҕо лепешка диэн нуучча тылын курдук буолар. Лэппиэски лепить диэн тылы кытта туох да ситимэ суох. Плюшить диэн тылбаастанар нууччалыы. Эбиискэ диэн тыл баар дии ким да Эбяшка диэн нууччалаппат. Саха тылыгар баар тыллар. Итинниги булан көрөр буолун ээ

    0
  • Пьянварь1
    4 августа
     

    Овес очень хорошо и быстро вырастает у нас. Однажды крупинка упала из крупы на кашу с водой и выросла, высотой как пырей.

    0
  • Амб.А
    15 августа
     

    Халыып

    0
  • Mr_Brown
    Mr_Brown
    Ипполит Коровьев
    18 августа
     

    Капец просто, больные на голову псевдоученые собрались)) уж кому кому, так это этому троллю гыгы (Никону) нужно сидеть в психушке)) было смешно почитать размышления маразматика, страдающего манией величия, но еще не утерявшего инстинкты самосохранения)))

    0
  • apanas85xsotta
    19 августа
     

    Лэппиэскэ - от русского слова «лепешка».
    Бэрэски - от русского слова «пирожки».
    Алаадьы - от русского слова «оладьи».
    Килиэп - от русского слова «хлеб».
    Бөрүөк - от русского слова «пирог».
    Единственное близкое к мучному это «сэлиэй» - жидкая кашица, изготавливается от соснового заболони.
    Мучных изделий в яя нет и не было.
    Саха жили изолированно в территории современной Якутии намного дольше, чем ложью и подтасовкой выставляют лже историки.
    Ведь Якутия богата ресурсами, и была богата во все времена не только ископаемыми, но и пушниной, лесами, полноводными реками с озёрами богатыми рыбой и дичью.

    0
Авторизуйтесь, чтобы комментировать
Ваши данные будут надежно защищены и не будут переданы третьим лицам
Обратная связь