7 лет на форуме Автор 5 уровня Топ пользователь Все
Награды
7 лет на форуме
7 лет на форуме
Автор 5 уровня
Автор 5 уровня
Топ пользователь
Топ пользователь
Топ тема
Топ тема
5000 просмотров
5000 просмотров
Оказывается потомки Рюрика N1c относятся к мутации L550, которой нет у саха,финнов, шведов, а есть у
  4107
у балтийских славян, также литовцев, латышей, поляков. У 11 князей L1025, которая еще уже, т.к. есть только у балтов.

Источник:
Вестник Академии ДНК-генеалогии, февраль 2013 г
Ответов 36
  • Быйанг
    23 мая 2013
     

    .

    гыг... Что только не придумают :))

    0
  • Оidоv
    23 мая 2013
     

    Видать у финнов и шведов есть зато N1c1 как у саха .

    Что на счёт этого говорят генетики ? Писали вроде у шведов 10% , у финнов 40% , у саха 80% . Или это утка ? Может финны и есть светлые богатыри айыы ? - из Олонхо .

    0
    • dionisiy
      23 мая 2013
       

      первые буквы одинаковые, однако вроде как 6 тысяч лет они разошлись

      а стартовали где-то в Алтайской области или Урале

      0
  • offen
    23 мая 2013
     

    без специалиста там ловить нечего, например:

    Анализ по 12 Y-STR локусам прояснит только мужскую генеалогическую линию. Мне важно знать, откуда происходят предки тестируемого по мужской линии. Например, предки из Таттинского улуса, село Томтор (Баягинский наслег). В этом случае я бы предположил, что 12-маркерный гаплотип будет относиться к ветви якутского кластера N1c1 со значениями локусов DYS392 = 15 и DYS389II = 17. Второй пример. Предки испытуемого - из села Мындагай Чурапчинского улуса (Болугурский наслег). Для этого примера я бы предположил, что 12-маркерный гаплотип близок к предковому гаплотипу якутского кластера N1c1 со значениями DYS392 = 16 и DYS389II = 18.

    1
  • tifedorov
    23 мая 2013
     

    Не там ищете, Дионисий

    Этот вестник печатает А. Клесов, который может когда-то и был хорошим специалистом в своей области, но в последнее время скатился до фольк-истории. Его генетики иначе как "попгенетик" не называют.
    Любит навешивать ярлыки. В начале он все носился с "арийской" R1a, типа вот они настоящие арии-славяне. N1c он считал сугубо "финноугорской" гаплогруппа. Пытался Рюриковичей N1c дискредитовать. Теперь, когда уже всем понятно, что настоящие Рюриковичи - N1c и от этого никуда не деться, он начал N1c тоже к славянам примазывать.

    Вот как о нем и его сторонниках отзываются другие генетики:

    Цитата:
    Да, я в принципе другие версии тоже допускаю, но клесовцы же, вообще, в этом вопросе тень на плетень наводят, пудрят мозги неразбирающимся, - вот это меня раздражает.

    Так что не дайте пудрить себе мозги, Дионисий!.

    Цитата:
    L550 - возраст где-то 3500 лет. Разделяется на 2 ветви - южнобалтийскую и скандинавскую. Рюриковичи относятся именно к скандинавской ветви.

    1
    • tifedorov
      23 мая 2013
       

      читайте лучше здесь

      http://forum.molgen.org/index.php/topic,93.0.html
      Там сидят адекватные исследователи, не чета Клесову.

      1
      • dionisiy
        23 мая 2013
         

        Я потом посмотрел у другого автора, у скандинавов тоже оказывается есть L550 и L1025

        и вроде эти длинные строки с двухразрядными цифрами (маркеры?)совпадают с некоторыми представителями древних шведских родов (Петерсон?). Ну в любом случае от балтов рукой подать до скандинавов, поэтому ничего сверхъестественного нету в этом.

        0
  • tifedorov
    23 мая 2013
     

    вот здесь про ветви L550

    Цитата:
    Гаплогруппа N1c1 возникла, вероятнее всего, на пограничье Западной Монголии и Южной Сибири, по разным оценкам 8-9 тысяч лет назад. Представители этой гаплогруппы мигрировали еще глубокой древности в разных направлениях, в том числе на запад. Ныне эта гаплогруппа встречается с наибольшей частотой у финно-угорских и в меньшей степени тюркских народов. Также представители этой гаплогруппы составляют значительную часть населения Латвии и Литвы.
    Рюриковичи N1c1 принадлежат к особому субкладу этой гаплогруппы – N1c1d1, определяемому наличием SNP-маркёра L550 (N-L550). В свою очередь этот субклад разбивается на две ветви, названные нами скандинавской и южно-балтийской. Представители первой ветви в основном проживают на территории Норвегии, Швеции и Финляндии. Представители второй в Латвии, Литве, Северной Польше и Белоруссии. Разделение этих ветвей произошло где-то в районе Смоленска около 3500 лет назад в процессе миграции с территории Поволжья. На территории России и Финляндии проживают представители различных субкладов и ветвей гаплогруппы N1c1, но гаплотипы всех протестированных потомков Рюриковичей N1c1 относятся к т.н. «скандинавской» ветви.
    Теперь можно считать доказанным, что Владимир Мономах принадлежал к гаплогруппе N1c1, не меньше оснований считать и Ярослава Мудрого представителем этой гаплогруппы, но встает вопрос, является ли Рюрик его предком, и если ответ утвердительный, то генетическое происхождение Владимира Мономаха прояснит и происхождение Рюрика.


    Как было выяснено, гаплотипы Рюриковичей N1c1 относятся к т.н. скандинавской ветви (или кластеру) этой гаплогруппы.
    Согласно данным Family Tree DNA «скандинавские» гаплотипы N1c1 встречаются в основном в Финляндии, Швеции, Норвегии, Британии, в меньшей степени в России. В других европейских странах известны лишь единичные примеры таких гаплотипов. К сожалению, в научных лабораториях пока не ведется тестирование на SNP-маркёр L550, который является определяющим для скандинавской и южной-балтийской ветвей N1c1, поэтому сказать что-то о проценте этого субклада по отношению к другим субкладам весьма сложно.
    Близкими генетическими родственниками Рюриковичей N1c1, гаплотипы которых маркируются значением DYS458=18 и которых можно назвать Проторюриковичами являются следующие лица: Henriksson – [предок] Mats Larsson, 1755-1816, Igelsj, Finland, Dion, Unknown – Adoption, Östlund - Jon Jonson, 1584, Sweden, Peterson, Sweden, Pirttivaara - Petter Ivanov Baron,1847-1899, Karkku, Salmi, Finland, Korsstrom - Erik Johansson 1670 Nagu, Finland, Dedavenport-Stuart - Thomas Stuart 1827 - 1908 Rothesay, Bute, Scotland, Håkan Jonsson Werme, b. 1550, Sweden .
    Наиболее близки к гаплотипам Рюриковичам N1c1 гаплотипы Петерсона из Швеции, Корсстрома, чьи предки переселились в Финляндию из Швеции (Готланд), Дидэвинпорта-Стюарта (Шотландия) и Притиваара (Финляндия). Здесь также DYF395S1 = 15 18. Предки Дидэвинпорта-Стюарта жили там же, где находится родовое гнездо шотландского клана Стюартов.

    Таким образом, нет сомнения в том, что предок Рюриковичей N1c1, кем бы он ни был, происходил из Швеции.
    К этому следует добавить, что согласно базе www.yhrd.org 12-маркерные гаплотипы 14-23-14-11-11-13-11-12-10-14-14-16, сходные с гаплотипами Рюриковичей N1c1, чаще всего встречается в районе Уппсалы, столицы древнего шведского королевства. Город Уппсала является административным центром современной провиции Уппланд. Кстати, Рослаген относится к этой же провинции. Без сомнения, эти гаплотипы следует также отнести к скандинавской ветви, так как среди протестированных шведов N1c1 почти нет представителей других ветвей и, следовательно, район Уппсалы может быть центром распространения представителей этой ветви.

    0
    • dionisiy
      23 мая 2013
       

      у колесова убедительно показывается один аргумент

      есть совпадения в этих длинных последовательностях, в них куски маркеров
      у славян совпадает
      пара 9-9 и шестерка 14-14-15-15
      у финнов
      пара 10-10 шестерка 13-13-14-14



      если это неверно, то и выводы Колесова неверны, если сам метод сравнения неверн

      вот например два князя

      Kro 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 16 – 18 9 9 11 12 24 14 19 28 14 14 15 15
      Khi 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 16 – 18 9 9 11 12 25 14 19 29 14 14 15 15


      у финнов-шведов там было бы
      14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 16 – 18 10 10 11 12 24 14 19 28 13 13 14 14

      Если это неверно, то значит обманул

      0
    • dionisiy
      23 мая 2013
       

      14-23-14-11-11-13-11-12-10-14-14-16

      также часто встречается и балтов, не так ли?

      но вот следующая часть начинающаяся с – 18 9 9 у них не встречается, а только у балтов, правильно? Поэтому у Колесова есть шанс доказать свою теорию?

      0
    • dionisiy
      23 мая 2013
       

      Т.е. он берет DYS459 и DYS464 и говорит, что таких у финнов-шведов их нет

      0
    • dionisiy
      23 мая 2013
       

      вот посмотрел по этим маркерам DYS459 и DYS464

      http://www.familytreedna.com/public/N1c1/default.aspx?section=yresults

      у финнов есть, но мало, причем кто есть тот с русскими фамилиями даже попадается

      0
    • Roxy2366
      21 июля
       

      Сделала анализ своего отца. Это N - L550. Не могу разобраться во всем этом. На Family Tree трудно разобраться без подготовки. И если по женской линии все разложили по национальностям предков, то по линии отца почему-то не сделали.

      0
  • tifedorov
    23 мая 2013
     

    вот один из Рюриковичей Кубарев отзывается о Клесове

    Цитата:
    Гарвардский университет хорошо известен в России. Славу он получил не по итогам научной деятельности, а за активное участие в развале СССР, а теперь и России. Именно Гарвард осуществил демократизацию и приватизацию в Российской Федерации, программы университета были реализованы в России с нанесением максимального ущерба для русского народа. По лекалам Гарварда в России уничтожено образование, здравоохранение и проводится реформа армии.

    Скандальная деятельность Гарварда вызвана тем, что университет является одной из идеологических баз пуританского масонского движения США. Пуритане столетиями борются с русским народом, в результате Россия превращена в сырьевую державу, где численность населения реформами и стрессами доводится до 17-18 миллионов человек.

    В Гарварде нашли приют и наши соотечественники. Они работают преподавателями и профессорами. Чтобы стать профессором пуританского университета, необходимо быть членом тайной пуританской экстремистской организации. Одной из самых известных пуританских лож США стала «Череп и Кости», куда входят ведущие политики и ученые страны. Цель этой группы – захват мировой власти. В целом им удалось выполнить свои задачи. Все руководство США является членами этой подпольной группы.

    Несколько лет назад профессором биохимии Гарварда стал доктор химических наук Анатолий Алексеевич Клёсов. Он уехал из России и обосновался в США, став совладельцем нескольких биохимических предприятий и советником Мирового Банка – финансового оплота империализма и ложи «Череп и Кости». Можно было бы порадоваться успеху русского ученого, однако, биохимия не единственное увлечение профессора Клёсова. С переездом в США ученый вдруг воспылал любовью к исследованиям в совершенно иной сфере деятельности – ДНК-генеалогии. В результате вокруг Клёсова сложилась группа любителей генеалогии, которая стала пропагандировать сомнительные взгляды биохимика на историю русского народа и России. Анатолий Алексеевич создал виртуальную Академию ДНК-генеалогии, которая существует только в сети Интернет.

    При чем тут химия и династические исследования?

    В лице Клёсова химия и жизнь встретились лицом к лицу. Химик с нечеловеческим упорством стал доказывать превосходство славян над другими народами. Он вывел формулы, по которым славяне являются ариями планеты. Дескать, славяне появились более 40 000 лет назад. Клёсов написал книги, десятки статей и построил тысячи гипотез и предположений, вступающих в противоречие с историей, археологией, лингвистикой и генеалогией. Кого не анализирует продажный профессор – евреев, басков, немцев – все народы и народности хороши, возникли многие тысячи лет назад, даже сотни тысяч лет назад. Но эти фантазии любителя-химика не подтверждаются артефактами – нет, да и не может быть доказательств такой одиозной древности человеческого рода. Всем известно, что люди стали цивилизованными всего лишь около 5000 лет назад. До этого человек был диким животным. Построения Клёсова вступают в противоречия не только с наукой, но и с верой в Бога. Поклонники традиционных религий единобожия находятся в шоке от умозаключений гарвардского профессора.

    На сайте Родства в Интернете Клёсов активно отстаивает свои человеконенавистнические теория превосходства славян над другими народами. Вокруг гарвардского масона образовалась нацистская группа славян, которая подчиняется приказам и наставлениям своего фюрера. Он всем рассказывает, что является потомком опричника Ивана Грозного, ставшего дворянином и боярином на костях и жизнях Рода Руси Рюриковичей. При этом профессор настаивает, что именно славяне представляют собой Русь. Химик не в ладах с исторической истинной – Русью называется царский род финно-угоров Рюриковичей – Ариев Поволжья. Именно Рюрик стал объединяющей силой, вокруг которой образовалась Древняя Киевская Русь. Никаких славян на Руси тогда не было. Подменяя понятия и подминая оппонентов историков и генетиков, фюрер Клёсов из Гарварда проводит активную пропаганду среди русского населения, навязывая людям ложные и гротескные представления об истории и правде. Критику в свой адрес он воспринимает болезненно, нагло и безапелляционно, отметая любые аргументы противников, нападая на них, как бешеная собака, оскорбляя и унижая человеческое достоинство оппонентов. Налицо психическая неуравновешенность и проблемы со здоровьем Клёсова. Далеко ходить не будем, приведем свежие примеры деятельности славянского фюрера.

    Автор этих строк написал несколько работ по ДНК-генеалогии. В них он показал, что все формулы нациста Клёсова имеют физические ошибки – нарушена размерность формул, поэтому профессор вычисляет время в мутациях, деленных на человека. Это как яйца делить на их профиль. Результат деятельности профессора – научное мошенничество и шаманизм чистой воды. Все его научные построения и теории являются научным подлогом. Автор предложил корректные формулы, исправляющие явные ошибки профессора Клёсова. Вместо уважительного и взвешенного обсуждения возникших проблем, фюрер из Гарварда пошел в психическую атаку на оппонента. Забыв научную этику и правила хорошего тона, Клёсов обратился от научных аргументов к личным оскорблениям и угрозам. Речи Гитлера и Геббельса отдыхают, в сравнении с риторикой гарвардского нациста Клёсова. Опубликуем наиболее сочные примеры. Цитаты Клёсова приводятся из двух тем автора на форме Родства, которые называются «Генеалогия и генетика князей Руси» и «Корректная ДНК-генеалогия и глоттохронология», ссылки:

    http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1591&st=20
    http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1610&st=100&start=100
    «Глумления над ДНК-генеалогией, как этой сейчас делаете Вы, я не потерплю. Я ясно выражаюсь? … Этакая ментальная инвалидность»
    «…нужно сидеть молча, и не возникать»
    «… это продукт чьего воспаленного воображения»
    «Вы действительно ненормальный? Или прикидываетесь?»
    «Так что удаляйте Вашу билиберду с сайта, и тогда можем поговорить»
    «Давно я так не смеялся. Принимаю Ваш труд как юмористический новогодний подарок. Вы перебили самого М.М. Жванецкого»
    «Снимайте, чтобы не позориться дальше, Вашу дребедень с Вашего же Форума, не царское это дело, чтобы о Вас вытирали ноги, а я Вам и другим новичкам на Ваших же примерах буду шаг за шагом пояснять, что у Вас там неверно»
    «Вы сравниваете известный объект, для которого "слова нет", с пальцем. И с такими "познаниями" Вы еще беретесь чего-то там разрабатывать и критиковать...»
    «Но когда вы начали позорно накатывать на азы ДНК-генеалогии, "калибровать" константы по своей фальшивой генеалогии, сочинять безумные "формулы", стало ясно, что с вами нужно по справедливости. Справедливость вы и получили. Раньше как агрессивный самозванец закончили бы свои дни на дыбе, плахе или в петле, а сейчас просто гуляйте с позором»
    «Это - дискредитация ДНК-генеалогии, и этого потерпеть нельзя. Слишком большим трудом мы эту науку продвигаем, чтобы ей можно было безнаказанно манипулировать и тем самым ломать наши достижения. Так что вовсе не шантаж были мои жесткие слова, а настоятельное предложение не допускать безответственных "расчетов", от которых нам пришлось бы публично отмежевываться»
    «Вы понимаете, что обращаетесь к физику–химику, доктору химических наук? Короче, князь, или Вы здесь отвечаете по существу, стоя во фронт, или отсюда выметаетесь. Я думал, что Вы действительно хотите узнать Вашу ДНК-родословную. Если нет, то Вы с Вашими бредовыми "размышлениями" здесь не нужны. Сюда шизофреники уже заходили, не стоит пополнять их ряды»
    «Знаем мы этих прохиндеев. Поэтому придется здесь показать, что это на самом деле у г-на Кубарева мусор»
    «Это ли не тупоумие?! В общем, финита ла комедиа»
    «Привет Вам от Наполеона из соседней палаты»
    «Вы своим поведением, клоунадой, безграмотной нахрапистостью все испортили. Государственные мужи так не делают. Это почерк холопа. Так что здесь самая большая нестыковка. Короля делает окружение - слышали такое? Так вот, окружение Вы создали – хуже некуда. Так королями не становятся, а тем более с кривой генеалогией. Этакой загогулиной»
    «Это всё, что Вы извлекли из моих замечаний-насмешек выше? А я ведь сдерживаюсь, чтобы не пройти публично по Вашей "родословной", обратите внимание. Пока держу Вас на коротком поводке»
    «Вы же ведь натуральный... да и клоуном вас назвать – это клоунов оскорбить. Они-то понимают, что кривляются за деньги, на потеху людей, которые сбрасывают стресс, понимая, что это все дурачатся. А вы же ведь, похоже, серьезно. Тогда это, в самом деле, не клоун, а больной человек. Но тогда вам место в клинике, под надзором врачей»
    «Вы темны изнутри, и шулер снаружи»
    «Так что не нужно опять суетиться, снявши голову - по волосам не плачут»
    «… тогда выводы вашего Фонда будут разбиты в пух и прах, причем публично и в печати, как научной, так и широкой. Этим вы можете распрощаться с принятием вашего статуса как "поддержанным" манипуляциями и махинациями. Это будет официальный вывод»
    «Совсем [князь] спятил. Ладно, не знаю, как кому, а мне надоело. Князь, а на самом деле шулер, своё отработал. Статья про него написана, со словом «Шулер» в заголовке. Какие будут предложения, куда направить? А я готов его отсюда изгнать взашей. Забанить, попросту говоря. Будут другие предложения?»
    «Вор должен сидеть в тюрьме. Допрыгались. ШУЛЕР КУБАРЕВ С САЙТА УДАЛЕН – за непрекращающийся спам, за разжигание национальной вражды и за публичные инсинуации в адрес Правительства Российской Федерации»

    Мы специально столько места уделили выражениям гарвардского профессора А. Клёсова.

    Любимые слова фюрера славян Анатолия Алексеевича Клёсова это «шизофреник, шулер, холоп, вор, дыба, петля на шее, плаха, отрубленная голова, короткий поводок, тупоумный, больной, клиника, клоун, мусор, ненормальный, сидеть молча, не возникать, инвалидность».

    А ведь общение началось с нормальной дискуссии, затем оно превратилась в поток оскорблений, потом масонский профессор заткнул оппонента, закрыв доступ к форуму. Это гораздо проще, чем отвечать за свои детские ошибки и хамство.

    Казалось бы, человек ровно сидит в Америке, зарабатывает на открытиях и изобретениях ученых МГУ. Живи и радуйся. Но нет, фюрер славянских нацистов Клёсов обязан сравнять с землей истину и людей, кто за неё борется.

    После прочтения всех пасквилей профессора А.А. Клёсова становится стыдно за науку, за некоторых профессоров МГУ, которые продают Родину оптом и в розницу, за русский народ. Гарвардские масоны нашли в лице своего адепта Клёсова достойного предателя России. Мы полагаем, что возмездие настигнет всех Иуд и шаманов от науки, кто сделал из русского народа марионетку. Надеемся, что славяне самостоятельно разберутся, кто ему враг, а кто защитник. Время всегда выводит фюреров и нацистов на чистую воду.

    Великий Князь Валерий Кубарев

    23.01.2011.

    0
  • dionisiy
    24 мая 2013
     

    сегодня еще раз посмотрел, оказывается действительно есть полные основания, чтобы утверждать, что Рюрики - Мономашичи, Ольеговичи не имеют родственников ни в Швеции ни в Финляндии

    Делается все на основе статистики - открываем проект Рюриковичей

    http://www.familytreedna.com/public/rurikid/default.aspx?section=yresults



    смотрим колонку DYS459 и DYS464

    В первых рядах идут потомки из князей у них там обычно 9-9 и 14-14-15-15

    Также можно открыть, общий срез N1c1, чтобы посмотреть вообще как у финнов и россиян выглядят эти значения
    http://www.familytreedna.com/public/N1c1/default.aspx?section=yresults

    Там тоже видим, что Россия, балты в большинстве с такими данными

    Теперь находим типа самого родственника Рюрика из Шведции Peterson, об этом утверждают множество статей и у него значится

    10-10 и 13-13-14-14

    также и вообще у финнов и шведов такие значения в большинстве случаев, совсем не как у балтов и России. Например ищем Finno-Karelian Branches


    Уж не знаю, нужно ли быть большим специалистом-генетиком, чтобы по этим данным увидеть, что действительно какое-то глобальное различие идет на две N1c1 причем по этой двойке и четверки финны, шведы четко отличаются от балтов и россиян. И что это вполне конкретное различие, без всяких натяжек, не нужно иметь никакого образования, т.к. закономерность лежит на поверхности.

    Вопрос в другом - нужно доказать, что из 10-10 вдруг стало 9-9 и также с двумя другими, чтобы например "зафрендить" Петерсона ))

    Но судя по всему эти два DYS459 и DYS464 капитально делят финнов от балтов и россиян

    0
  • dionisiy
    25 мая 2013
     

    Вот картинку интересную дали

    image

    что я не понял, так это как D459 дважды мутировала? Вот была она 9-9, потом перешла в 10-10 такая саха передалась, алтайцам, финнам, скандинавам вообщем, а потом вдруг перешла в 9-9 и передалась балтийским славянам?

    0
    • Могул
      25 мая 2013
       

      Дионисий, у тебя видать очень наглядная диаграмма.

      Думаю, что этот повторный переход надо смотреть в историческом контексте.
      Например, якуты с балтами могли иметь генетическую связь где то в 3-6 веках. Затем могли иметь вторичную связь в 8-9 веке, когда усилился Новгород за счет правления Рюриковичей.
      Видно же, что якуты от Рюриковичей отошли последними, по сравнении с другими сибирскими народами!
      И этот отход видимо был обусловлен падением империи ЧХ.
      Всю эту ветвь необходимо осмыслить по времени.
      Да, русские так или иначе генетически очень близки якутам.

      0
      • dionisiy
        25 мая 2013
         

        говорят 6 тысяч лет пошло разделение (от алтая-урала), а саха если по картинке еще раньше отделились

        0
        • Могул
          25 мая 2013
           

          Разве ты так видишь? Здесь не "Говорят "надо говорить, а надо просто ВИДЕТЬ!

          Стрелки ВИДИШЬ? Спускаемся по ним, и следим кто куда. И видим когда разделились якуты. И от того, что разделились, у якутов Эн1Си1 не изменился! С таким же гаплотипом идут и Рюриковичи.
          Теперь понятно?

          0
          • Могул
            25 мая 2013
             

            .... И Хакасы и Шорцы, оказывается по Эн1Си1 одной крови с якутами.

            А остальные все изменили кровь. А Рюриковичи в последнем разделении ушли с тем же гаплотипом Эн1Си1. Видно же!

            0
            • Оidоv
              25 мая 2013
               

              Может ошибаюсь . Шорцы подходят . С хакасами вопрос ?

              Из летописи Рашид Ад Дина , примерно по памяти : Племя Чхана , в 6 - 7ом веке , пришли с восточного Тибета , с племенем дубо - тубо кижи , племя кузнецов . И кочевали они , на восточном береге озера Байкал . Теперь определились , где было племя Чхана ? Племя дубо - кижи , ученые связывают с хакасами . Это похоже , так как у хакасов , часто встречаются рыжие . Дело не в этом , нынешняя Хакасия , считается котлом народов . Там были хакас и калмык и саха рода : Угулят , Ботулу и батут .

              0
            • Оidоv
              25 мая 2013
               

              Может ошибаюсь . Шорцы подходят . С хакасами вопрос ?

              Из летописи Рашид Ад Дина , примерно по памяти : Племя Чхана , в 6 - 7ом веке , пришли с восточного Тибета , с племенем дубо - тубо кижи , племя кузнецов . И кочевали они , на восточном береге озера Байкал . Теперь определились , где было племя Чхана ? Племя дубо - кижи , ученые связывают с хакасами . Это похоже , так как у хакасов , часто встречаются рыжие . Дело не в этом , нынешняя Хакасия , считается котлом народов . Там были хакас и калмык и саха рода : Угулят , Ботулу и батут .

              0
              • Могул
                26 мая 2013
                 

                Ойдов, верно говоришь. Но они отошли с нашим гаплотипом, но раньше, и потому

                получился сыр бор по гену. Но язык ихний якутскому очень близок. Сам читал некоторые предложения поданные Атасом.
                Имеют они с нами даже одинаковые поговорки, что говорит об единстве.

                0
                • Оidоv
                  26 мая 2013
                   

                  Почему тогда рода саха , записаны в истории калмык ?

                  Или они были с калмак , затем остались у хакас ?

                  0
          • dionisiy
            26 мая 2013
             

            ну в общем смысле европейцы младше и балты

            мне интересно почему D459 у балтов поменялось на до-якутскую 9-9, у саха и алтайцев она с 9-9 поменялась на 10-10

            0
            • Оidоv
              26 мая 2013
               

              Имеешь ввиду данные изменились на рисунке ?

              До этого другие были на рисунке ?

              0
              • dionisiy
                26 мая 2013
                 

                нет, так и было, сказали, что это возвратная мутация, т.е. обратно этот участок изменился

                причем научились вычислять, а простым взглядом и не видно

                0
                • Могул
                  26 мая 2013
                   

                  Дионисий ..., вроде по схеме показано, что у Рюриковичей гаплотип Эн1Си1 не меняется, а

                  меняется только МАРКЕР. А у якутов, как только Рюриковичи и другие отличились по маркеру, гаплотив Эн1Си1 вообще не изменился.
                  Поэтому я думаю, что Рюриковичи стали меняться по маркеру как только стали князьями, царями и потом обратно князьями.
                  Это и понятно, потому что они стали и выходить замуж элитам разных народов.
                  Следовательно, отход Рюриковичей должно было начаться с середины 8-го века нашей эры. И этот момент четко виден на схеме.
                  А алтайцы, шорцы, хакасы и другие от якутов отделились раньше.
                  Это и понятно, якуты именно отделившись от них ушли на запад.
                  Тоесть они ушли на запад как Хунну, но некоторая часть разделившись освоили Западную Сибирь, Урал, Прибалтику и Скандинавию.
                  Попутно покорили, или основали Новгород и стали править Русью.
                  И князья Рюриковичи пошли от них.
                  Вот такова должна быть истинная история древней Руси.

                  0
                  • Могул
                    26 мая 2013
                     

                    .... исходя из сказанного выше получается, что движение якутов началось с ВОСТОКА.

                    0
                  • Могул
                    27 мая 2013
                     

                    ..... поправа, должно читаться... ЖЕНИТЬСЯ и выходить замуж...

                    0
                  • dionisiy
                    27 мая 2013
                     

                    112 цифр - и все разные внутри гаплогруппы N1c1

                    поэтому не одинаковое все, постоянно движение

                    0
                    • Могул
                      27 мая 2013
                       

                      Дионисий, да, вечное движение. И это должно быть связано с историей.

                      Например, французы установили 3 или 4 мутации гаплотипа Эн1Си1 у якутов начиная примерно с 3 века нашей эры. И все они связаны с глобальными событиями в империях Хунну, Тюрков, Чынгыс хаана. Значит якуты были в самом пекле этих событий.
                      А последняя мутация произошла, как я помню, в 16-17 веках(Джунгарская война).

                      0
                    • Могул
                      28 мая 2013
                       

                      Дионичий, ты не заметил, какая интересная фамилия у этого Великого князя КУБАРЕВА?

                      Некоторые якуты, в частности Сака аралы, утверждают, что
                      название МОСКВА произошло от саха слова МАС КУБА.
                      А тут фамилия у потомка Рюрика КУБАРЕВ.
                      КУБАР = КУБА+ АР. Весьма интересное совпадение, наводит на мысли!
                      КУБА есть по русски ЛЕБЕДЬ.
                      АР есть АРИЕЦ.
                      А почему у этого Рюриковича фамилия не Лебедев?! Да, имел бы он славянские корни, то фамилия у него не была бы КУБАрев.
                      Ну, что тут скажете форумчане, а?

                      0
  • Горин
    29 июля
     

    Так чего гадать ,давно же подняты архивы Скандинавских стран и изучены родословным царских и княжеских родов и семей. И известно ,что был род Росс или Русс в Швеции или Норвегии ,до нашей эры. И в то время наиболее сильными были рода побережных скандинавов то есть варягов. И одним из нескольких сильных родов был род Росс. Они и захватили город Новгород и все земли ,затем они же захватили и Киев. И называли они себя Россы или Руссы.
    А все захваченные ими народы ( славяне,тюрки,угорцы,и другие народы) и были названы - росскими или русскими. По сути русскими можно назвать вполне правильно все народы говорящие по русски и живущие на территории Руси. Даже азиат может считаться русским . То есть русский это не какой-то рассовый типаж, а это общность множества народов.
    Уруу ус - по якутски означает - Родственный род.
    То есть ,слово Русс вполне исторически оправданное слово и имеет общие корни и тюркского ,и сакского ,и славянского ,и булгарского типа.
    Кстати сказать слова - Словяне,Булгары ,и Саки - имеют перевод и понятие как - СЛАВНЫЕ ЛЮДИ.
    Просто люди не понимают от того что не знают историю.

    0
Авторизуйтесь, чтобы комментировать
Ваши данные будут надежно защищены и не будут переданы третьим лицам
Обратная связь