Уважаемые пользователи,
теперь, чтобы создать тему или оставить комментарий, необходимо авторизоваться и подтвердить номер телефона.
Это позволит сделать атмосферу на форуме более дружелюбной.
5 лет на форуме Автор 5 уровня Топ пользователь Все
Награды
5 лет на форуме
5 лет на форуме
Автор 5 уровня
Автор 5 уровня
Топ пользователь
Топ пользователь
Топ тема
Топ тема
5000 просмотров
5000 просмотров
Генетическое происхождение русских ... от якутов?
  13877
похоже Никон прав со своими сакралами :-)))
http://rugiland.narod2.ru/raznoe/geneticheskoe_proishozhdenie_russkih__ot_yakutov_/
«Прародитель» русских
жил 2,5 тысячи лет назад.
Кто он был?
Моя профессия — ДНК-диагностика. Мы исследуем гены у больных, ищем мутации. Можем предсказать тяжёлое заболевание ещё задолго до рождения ребёнка. Одно из таких заболеваний — адреногенитальный синдром. Дети рождаются с серьёзными нарушениями полового развития и при тяжёлых формах заболевания рано погибают. Ген, повреждение которого приводит к этой болезни, известен и хорошо изучен.

У европейских народов некоторые мутации этого гена получили широкое распространение. Исследования наших больных тоже их выявили. Конечно, мы принадлежим к единой общности индо-европейских народов и связаны не только общей историей, но и генетическими корнями. Однако у русских пациентов в двадцати процентах хромосом встречалась мутация, которая не была описана в Западной Европе. Расчёты показали — в России примерно 700 тысяч человек являются её носителями. Эта мутация, очевидно, произошла когда-то в одной хромосоме у одного человека. Наверное, ему и в голову не приходило, что через несколько сотен лет по Земле будет ходить примерно 1,5 миллиона его прямых потомков (половина из которых несёт мутацию, характерную для одной из его хромосом)!

Вряд ли нам удастся многое узнать об этом человеке. Хромосомы не остаются неизменными в поколениях — они вступают во взаимодействие со своей парой, обмениваясь с ней материалом. Этот процесс называется рекомбинацией. И следующему поколению часто достаётся уже гибридная хромосома — наполовину дедушкина, наполовину бабушкина. Поэтому те хромосомы, которые мы исследовали у больных, уже в основном состояли из другого, не первоначального генетического материала. Исключение составляет лишь небольшой фрагмент вокруг повреждённого гена — чем ближе к нему находится какой-нибудь маркёрный участок ДНК, тем меньше вероятность того, что хотя бы одна рекомбинация разведёт их в разные хромосомы. Затем, по мере удаления от гена, появляются варианты, но один, очевидно, свойственный древней хромосоме, пока ещё преобладает в большинстве исследованных хромосом. Отодвинулись ещё дальше — и всё, случайный набор различных вариантов, который мы встречаем и в обычных хромосомах. Что же, уже неплохо. Мы реконструировали небольшой фрагмент одной из хромосом нашего далёкого предка.

Но главное в ином. Мы смогли оценить время, прошедшее с момента появления этого человека. Чем больше времени пройдёт, тем меньше участок ДНК, сохраняющий одни и те же характеристики единственной хромосомы-предка. Оценивая этот размер, мы получили возраст примерно 2,5 тысячи лет. Хотя эта оценка весьма приблизительна, сама цифра вызвала неожиданное чувство приближающегося открытия чего-то нового.

Русские как этническая общность появились гораздо позже, да и славянская общность, частью которой мы себя считаем, ещё только формировалась где-то в недрах европейского континента. Где же он жил, этот один из наших предков, не оставивший генетических следов на просторах Западной и Восточной Европы, но имеющий почти полтора миллиона потомков на территории России?

Наверное, вопрос так и остался бы для меня без ответа, если бы не разговор в одном из пабов Оксфорда. Моим собеседником был Кристофер Тайлер-Смит, изучающий генетическую историю с помощью анализа полиморфных участков Y-хромосомы. Его идеи оказались неожиданно созвучны нашим рассуждениям, а модель исследования — значительно более удобной.

Y-хромосома не имеет в хромосомном наборе своей пары, и потому ей не с чем обмениваться генетическим материалом (здесь бывают локальные исключения, но не о них сейчас речь). Если бы не мутации, то эти хромосомы передавались бы неизменными от отца к сыну на протяжении всей истории человечества. Для большинства мест в Y-хромосоме частота мутаций исключительно низка, и поэтому последовательность ДНК даже у далёких друг от друга этнических групп различается очень незначительно. В сущности, известно буквально несколько точек, где наблюдаются такие различия. Во многих случаях, вероятно, один из вариантов возник когда-то однократно в виде мутации и получил распространение в определённых родственных этнических группах.

Однако существуют и другие участки в Y-хромосоме, где мутации происходят значительно чаще. К ним относятся так называемые микросателлитные повторы. Единицей такого повтора служит фрагмент, состоящий из двух, трёх или четырёх нуклеотидов. В тех районах хромосомы, где количество одинаковых повторов, идущих подряд, велико, вероятность возникновения мутации возрастает. Исследование маркёров, практически неизменных во времени, в сочетании с теми маркёрами, которые способны мутировать, открывает возможности проникновения в историю народов.

Представим себе одну из типичных картин возникновения популяции. Небольшая группа людей, часто родственников, отселяется. Среди них, возможно, лишь один человек несёт необычный редкий вариант Y-хромосомы, отличающийся от остальных одним нуклеотидом в определённом положении. Для этой хромосомы характерен определённый набор вариантов микросателлитных повторов. Но проходит время, популяция увеличивается, группа растёт, растёт и число потомков человека с редкой мутацией, и хромосом, содержащих эту точковую мутацию также становится больше (хотя, возможно, их доля и не возрастает). Однако со временем в хромосомах, маркированных этой мутацией, начинают накапливаться и мутации в микросателлитных повторах. Их накопление — как перетекание песчинок в песочных часах — может служить мерой времени. Таким образом можно изучить историю потомков одной хромосомы — той, в которой когда-то произошла редкая точковая мутация.

Однако прежде, чем эта идея получила практическое воплощение, произошла ещё одна встреча — с Эльзой Камильевной Хуснутдиновой, заведующей лабораторией молекулярной генетики Уфимского научного центра.

Эта лаборатория давно занималась исследованием генетических особенностей популяций Урала и использование нового инструмента вызвало у неё большой интерес. Народы Урала представляли для этой работы особую ценность, поскольку у финнов — ближайших родственников некоторых этнических групп Урала, была обнаружена высокая частота Y-хромосом, содержащих замену тимидина (Т-аллель) на цитозин (Ц-аллель) в определённом месте хромосомы, и эта замена не встречалась ни в других странах Западной Европы, ни в Северной Америке, ни в Австралии.,

Однако финны не были единственным народом, имеющим хромосомы с Ц-аллелем — их находили в некоторых других азиатских этнических группах, например у бурят. Что связывает белокурых европейцев-финнов и бурят, относящихся к народностям монголоидной расы? Общая Y-хромосома, встречающаяся с заметной частотой у обоих народов, указывает на очевидное генетическое родство. Возможно ли это? Нет ли здесь ошибки, приводящей к неверной интерпретации результатов? Между Финляндией и Бурятией можно обнаружить территории, заселённые различными народностями, родственными финнам и бурятам. Их исследование должно было прояснить ситуацию. Другой путь — попытаться понять историю этих народов по данным историков, обобщивших письменные источники, результаты археологических, лингвистических и других исследований.

Разматывая клубки историй различных народов Сибири и Европы, мы неизбежно будем приходить к двум географическим зонам, на протяжении десятков веков порождающих новые и новые этнические группы.

Одна зона — это полоса степи, простирающаяся от Дальнего Востока до Венгрии. В частности, сюда, в подбрюшье Урала, выплёскивались волны народов из более южных стран, оплота древних цивилизаций. Именно отсюда индоевропейские кочевники накатывали на запад, создавая современный этнический ландшафт Европы. Жизнь и само существование кочевников определялись плодородием степи. Степь, то дающая жизнь многим сотням тысяч семей, то в течение буквально нескольких лет сжимающаяся под натиском пустынь или тайги, определяла пульс человечества Евразии. Она то вскармливала массу людей, то выталкивала их за свои пределы, вновь и вновь перекраивая этническую карту.

Другая важная область — Срединная Азия: область этногенеза китайцев и монголоидных племён. Достаточно долгое время эти две этнические общности соприкасались лишь своими перифериями, но уже с начала первого тысячелетия монголоидные племена всё более уверенно проникали в евро-азиатскую степь, в конце концов внеся существенный вклад в генетическую структуру многих современных народов Сибири и Урала. Войны до полного истребления, смешения разнородных этнических групп были основными механизмами, приводящими к исчезновению одних и появлению новых этнических групп.

Совсем другой мир нам откроется, если мы двинемся на север, в гущу тайги, или ещё дальше, в тундру. Здесь нет условий для стремительного перемещения масс людей на большие расстояния. Охота и рыболовство не способны прокормить столько людей, сколько кормит плодородная степь. Здесь нечего делать кочевникам. Соответственно, по другим законам идёт и этногенез, и именно здесь мы можем найти потомков древних этнических групп, чьи предки давно сметены этническими ураганами степи. Однако история — это история войн и катастроф. О людях, живущих относительно мирной и спокойной жизнью, нам известно немного.

Генетическое исследование уральских популяций, относящихся к финно-угорским этническим группам, позволило увидеть то, что можно было предполагать, — наличие значительной доли Y-хромосом, несущих Ц-аллель (20 — 50 процентов всех Y-хромосом). Но, пожалуй, наиболее неожиданный факт состоял в том, что доля этой хромосомы у якутов оказалась необычно высока — около 80 процентов! Это означало, что где-то в основании всей ветви исследованных финно-угорских народов (коми, мари, мордва, удмурты, часть чувашей), а также якутов и бурят был один человек, внёсший значительный генетический вклад в современный генетический фонд этих народов. Этот необычны
Включена рейтинговая защита. (Что это?)
Ваш рейтинг: 0, Минимальный рейтинг: -1000

Как работает рейтинговая защита?

На форумах Ykt.Ru общается множество разных людей. Как показывает статистика, большая часть нарушений требования законодательства, особенно в форме откровенных оскорблений и случаев разжигания межнациональной розни, происходит в анонимном режиме. В связи с этим, темам, модераторами и ветеранами форума присваивается статус рейтинговой защиты, выделяемой значком R. Это означает, что в этой ветке не могут оставлять комментарии анонимные или вновь зарегистрированные пользователи. 

Как показывает опыт, зарегистрированные пользователи следят за своей историей и не так бездумно бросаются оскорблениями, как часто случается у анонимов. Администрация форума за то, чтобы форум не скатывался в негатив и ругань, чтобы он был направлен на содержательное обсуждение. Уверены, что подавляющая часть пользователей нас в этом поддерживает.

Рейтинг пользователя рассчитывается по количеству созданных им топиков, сообщений, ответов к его топикам, а также от оценки других пользователей на ваши сообщения. Рейтинг носит информативный характер и будет учитываться при определении статуса пользователя, его доступа к некоторым обсуждениям и ряду других функций. Рейтинг пользователя ощутимо снижается при удалении его сообщений модератором. В каждом форуме включена рейтинговая защита и свой рейтинг пользователей, независимый от других форумов.

За что начисляются баллы?

Создание топика: +1 балл.
Ответ в чужом топике: +1 балл.
За каждый лайк вашего комментария или топика: +1 балл
Ответ уникального пользователя в вашем топике: +1 балл. Количество ответов от одного и того же пользователя в вашем топике не имеет значения, 1 ответ или 100 ответов дают автору +1 балл.

Подсчет баллов

Рейтинговая система на новом дизайне сайта рассчитывается не много иначе чем в старой версии форума (там отображает рейтинг за весь период времяпровождения на форуме), на новом же рейтинг ведется за активность в течении 30 дней, т.е. если вы написали сообщение 1 апреля (+1 к рейтингу) и не оставляли сообщений до 1 мая, то ваш рейтинг становиться нулевым. Новый подсчет рейтинга хорош тем, что старые баллы не подсчитываются, а так же чтобы в топе пользователей показывало активных форумчан на данное время.

За что вычитаются баллы?

Удаление модератором топика: -5 баллов.
Удаление модератором сообщения: -5 баллов.                                                                                                                                                        За каждый дизлайк вашего комментария или топика: -1 балл
Вычитание происходит мгновенно.
При восстановлении сообщения или топика баллы не возвращаются.
Баллы вычитаются лишь у автора удаленного сообщения. У авторов сообщений, которые были ответами на удаляемое сообщение, рейтинг не уменьшается.
Если сообщение удалил сам автор, рейтинг не уменьшается.

Администрация не предоставляет информацию о причине уменьшения или увеличения рейтинга, об изменениях рейтинга за определенный период времени, не увеличивает и не уменьшает рейтинг вручную по просьбе пользователя.

Ответов 66
  • offen
    24 марта 2013
     

    окончание

    Этот необычный на первый взгляд вывод подтверждается и анализом микросателлитных маркёров Y-хромосом, содержащих Ц-аллель. Наборы восьми микросателлитных наборов таких хромосом были в основном похожи друг на друга (на фоне разнообразия других Y-хромосом), выдавая общее происхождение. Особенно ярко это было видно для Y-хромосом внутри этнической группы — тогда не представляло труда вычислить исходный набор прахромосомы. Сходство хромосом по такому большому количеству микросаттелитных наборов, способных, в принципе, быть очень различными, исключительно убедительно подтверждает общность происхождения, поскольку ничем другим её просто невозможно объяснить. Именно эта убедительность, ясность полученных результатов, простота и однозначность трактовки и есть неоспоримое преимущество используемого подхода, выгодно отличающее его от других, более общих, но менее очевидных генетических подходов к анализу истории популяций человека.

    Сам по себе этот факт свидетельствует об определённой общности корней изученных этнических групп, хотя до восстановления их генетической истории ещё очень далеко. Можно также предположить, что якуты или, по крайней мере, та популяция, которую мы изучали, возникла из очень немногочисленной группы людей, в результате чего вклад основателей популяции, имеющих Y-хромосому с Ц-аллелем, в генофонд оказался столь значителен.

    Ещё один сюрприз принесло исследование Y-хромосом русских. Мы обнаружили Y-хромосому с Ц-аллелем у 17 процентов мужчин, считающих себя этническими русскими и имеющими типично русские фамилии. Эта доля лишь немногим меньше, чем у проживающих на территории России мари, мордвы, коми, удмуртов и чувашей, и их наборы микросателлитных маркёров оказались также похожими. Примерно 15 миллионов русских, каждый шестой мужчина, являются прямыми потомками по отцовской линии одного человека. Необычность этого факта состоит в том, что в Центральной Европе, откуда пришли славянские племена, нет хромосом с Ц-аллелем, и, следовательно, трудно предполагать, что славяне принесли его с собой из Европы.

    Однако, читая летописи, нетрудно понять, откуда у русских появилась Y-хромосома с Ц-аллелем. „Летопись временных лет", о призвании варягов: „По дву же лету Синеус умре, и брат его Трувор, и прия власть Рюрик, и раздавая мужем своим грады: овому Полотск, овому Ростов, а другому Бело озеро. И по тем городом суть находницы Варязи, и первии насельници в Нове городе Словене, Полотьски Кривичи, в Ростове Меря, в Белозере Весь, в Муроме Мурома, а теми всеми обладаше Рюрик". Где меря, где весь, где чудь? И много ли осталось муромы, когда-то упоминавшейся наравне с кривичами? Нет, они вовсе не были истреблены славянами и не были оттеснены с исконных земель. Они относительно мирно вросли в ткань новой этнической общности под политическим господством славян. Этот процесс даже сейчас можно наблюдать в сёлах финно-угорских народностей.

    Можно ли сказать, что они растворились в славянах? Думаю, что нет. Имеющиеся данные пока не позволяют дать точных оценок, но, очевидно, доля финно-угорской составляющей у русских велика и, вполне возможно, превышает половину. Это открытие вряд ли удивит историков и антропологов, но для обывателя это, должно быть, шокирующий результат. И загадочная русская душа, возможно, выражает собой это двуединство.

    Теперь, осознав родство с неизвестным далёким предком, у которого произошла одна незначительная замена нуклеотида Т на нуклеотид Ц, мы с уже кровным интересом продолжали распутывать запутанный клубок истории этой хромосомы.

    Следующий народ, который привлёк наше особое внимание, — чуваши. К моменту исслдования я почти ничего не знал об истории чувашского народа и, как часто случается с профанами, не ожидал узнать ничего особенно интересного. Первая удивительная информация ждала меня на листочках бумаги, куда были занесены первые рабочие результаты анализа Y-хромосом.

    Этого просто не могло быть! После сотен просмотренных наборов хромосом с Ц-аллелем я уже узнавал их с первого взгляда — но здесь почти сплошь попадались незнакомцы, причём какие — они вовсе не были похожи даже друг на друга, по крайней мере, на первый взгляд.

    Мы уже установили на примере нескольких этнических групп, что все хромосомы с Ц-аллелем родственны друг другу, эти данные подтверждены многими нашими коллегами, исследовавшими другие родственные популяции. Я полагал (основываясь на мнении специалистов), что чуваши — финно-угорский народ с примесью тюркского элемента (сказалось соседство с Булгарией), принявший тюркский язык. И эта точка зрения никак не согласовывалась с полученными данными, ибо финно-угорские хромосомы были ДРУГИЕ.

    К счастью, я без труда обнаружил и другую точку зрения на происхождение чувашей. С той же убедительностью другие авторы утверждали, что чуваши — одна из этнических групп Великой Булгарии, возможно, имеющая некоторую финно-угорскую примесь. Исследуя язык чувашей, можно найти в нём черты, предполагающие наиболее древний диалект группы тюркских языков, возможно, родственный языку гуннов. Если чуть-чуть отступить от строгой логики, не позволяющей делать выводы без полных и безусловных доказательств, и дать себя очаровать удивительному ощущению истории Гумилёва, мы ясно увидим, что Y-хромосомы с Ц-аллелями были принесены на берега Волги в сёдлах коней хуннов, горстки воинов, отступавших 2500 километров от значительно превосходящих сил орды Таншихая, но так и не разбитых. Вот только откуда у тюрков могли появиться эти странные хромосомы с Ц-аллелями, которые более нигде в мире не наблюдались? По крайней мере, можно было попробовать отыскать такие же хромосомы у других тюрков из этого же региона — у башкир и татар.

    Конечно, таинственные Y-хромосомы, содержащие Ц-аллель и имеющие разнообразные микросаттелитные наборы, были обнаружены у башкир и татар — иначе просто не могло быть.

    Это открытие поставило ряд новых вопросов. Имеют ли эти хромосомы одного предка или Ц-мутации возникли независимо? Как мне кажется, пока нет серьёзных оснований подозревать, что эти мутации различны. Трудно предположить, что нигде в мире такой мутации больше не обнаруживается, а у соседних народов оказываются две независимые мутации. Различия же хромосомных наборов вполне объяснимы, если предположить, что финно-угры, якуты, буряты представляют более молодую ветвь Y-хромосом, содержащих Ц-аллель. На первый взгляд, такое допущение кажется абсурдным — ведь возраст татар и тем более башкир как этнических групп несравнимо меньше, чем финно-угорских народов. Однако и история возникновения этих тюркских этносов совершенно иная.

    Оригинальная структура военизированных государств, которую можно условно назвать военной демократией, терпимо относилась к этнической принадлежности своих воинов. Это привело к смешению многих этнических групп, особенно быстрому и эффективному из-за масштабных военных походов. В результате, исследуя относительно молодую этническую группу, мы обнаруживаем разнообразие гаплотипов, характерное для древнего этнического образования. Можно представить, что башкиры и татары — своеобразные популяционные „ноевы ковчеги", вобравшие в себя осколки многих древних этносов. В генетическом смысле эти популяции представляют некий древний народ, более древний, чем древние тюрки и чем все те этносы, о которых мы имеем представление благодаря письменной истории.

    Мы не можем точно установить возраст этого пра-этноса по возрасту Ц-мутации, поскольку варианты хромосомных наборов слишком разнообразны. Этот возраст предположительно должен быть порядка 10–12 тысяч лет или более. Он уводит нас далеко за границы письменной истории.

    Попробуем угадать, куда приведёт история нашей Y-хромосомы, несущей Ц-аллель. Вероятно, финские племена двигались с востока на запад. Чувашам, возможно, Ц-аллель занесли всадники гунны, генетические потомки хунну. Если это так, то логично предположить, что у башкир и татар он также был привнесён гуннами. История взлётов и падений некогда могущественного государства хунну, которое в течение многих веков соперничало с Китаем, описана хорошо.

    Сможем ли мы когда-нибудь узнать, этот ли народ передал нам свои Y-хромосомы с Ц-аллелем?

    Не исключено, что на этот вопрос можно будет получить прямой и однозначный ответ. По крайней мере, существующие технологии позволяют надеяться на исследование ДНК Y-хромосомы даже из древних костных останков.

    Будет ли продолжение этой захватывающей экскурсии в наше прошлое? Поживём — увидим.
    Олег Евграфов

    http://my.mail.ru/community/history_civil/1cdcc0d8b2230d91.html

    0
  • offen
    24 марта 2013
     

    гаплогруппы Евразии

    Гаплогруппы: описание древних родов и связь с археологическими культурами

    Заказать тест-набор на определение Y-гаплогруппы можно на сайте компании Family Tree DNA от $169 (37 маркеров)
    http://haplogroup.*****/eur_hap3.html
    Гаплогруппа N (Y-ДНК)

    Гаплогруппа N распространена на Балтике, в Финляндии, на Урале и в Сибири, у балтов и славян, а также в умеренных частотах до Кореи и Японии. В Европе гаплогруппу N можно найти в очень высоких частотах только среди современных финнов (68%), литовцев (48%), латышей (42%), эстонцев (38%) и у северных русских (35%).
    Гаплогруппа N, как полагают, возникла в Юго-Восточной Азии примерно 15000 до 20000 лет назад, но субклад N1c1 распространенный в Европе вероятно возник в Южной Сибири около 10 000 лет назад, и распространился в сторону Северо-Восточной Европы около 10000 лет назад.
    Гаплогруппа N1c1 связана с культурой Ямочно-Гребенчатой керамики (4200-2000 до н.э.), которая заложила основу в финских и прото-балтийских народах. Индоевропейская культура шнуровой керамики (3200-1800 до н.э.) постепенно захватила Балтийский регион и часть южной Финляндии около 2500 до нашей эры. Их слияние привело к гибридной культуре Kiukainen (2300-1500 до н.э.). Современные балтийские народы имеют примерно равные доли гаплогруппы N1c1 и R1a1 в результате древнего объединения уральских и прото-балтских культур.

    Род N возник около 15 000 лет назад на юго-западе современного Китая (провинция Юннань), спустя пять тысяч лет масса рода двинулась на север. В районе Байкала часть рода осталась, а часть повернула на северо-запад. Пройдя через всю Сибирь, Урал и Русскую равнину, племена достигли побережья Балтийского моря около 4 000 лет назад предположительно в рамках археологической культуры Ямочно-Гребенчатой Керамики.

    На всем пути продвижения на базе рода формировались разные этносы, по большей части финно-угорские, тюркские, славянские и балтские (снип L1025). На сегодняшний день максимальные частоты N1c1 обнаружены у финнов и якутов, у которых гаплогруппа N1с1 достигает 80-90%, а также балты (латыши и литовцы) - у них N1c1 достигает 50%. Современные народы у которых преобладает общая гаплогруппа зачастую совершенно различны антропологически, т.к. имеют разные субклады, разделенные около 5-7 тыс. лет назад, это объясняется просто: осваивать новые земли шли здоровые, молодые мужчины, а старики, семейные и дети оставались на месте. Молодые войны берут жен из местных племен и таким образом, каждое новое поколение, произошедшее от европейских женщин, становилось все более и более европейским по внешнему виду.

    В русском этносе гаплогруппа N занимает почетное второе место. Наличие гаплогруппы N1с1 в генофонде русских объясняется с одной стороны наличием субклада N1c1 L550 у славян (включая западных) а также ассимиляцией некоторых финно-угорских народов славянскими колонистами 9 века; наличие этой гаплогруппы у поволжских народов тоже достигает высоких процентов. Такие народы как мурома, полностью растворились в русских, но их мужские линии продолжились в русском и других этносах до настоящего времени.

    Гаплогруппа N* прослеживается также в южном Китае, Бирме, Тайланде, Камбодже, Японии, Тайване и Корее.
    В Европе гаплогруппа N в виде европейского субклада N1c1 чрезвычайно распространена вокруг всего Балтийского моря, достигая максимальных частот в восточной Балтике, при этом для южно-балтийского региона и южной Скандинавии характерен субклад N1c1 L550.
    Первыми вождями принявшими участие в становлении венгерской империи около 10 веков назад также были N1c1.
    Знаменитыми представителями рода являются: основатель государственности на Руси - Рюрик (Мономашичи: Вадбольский, Лобанов-Ростовский, Хилков, Гагарин, Шаховский, Кропоткин, Ржевский, Путянин), князь литовский Гедимин (Трубецкой, Голицин, Хованский), князь литовский Гедрус (династия Довспрунгов) (и его потомки Гедройцы), а также большое кол-во дворянских и купеческих семей Речи Посполитой и Руси.

    Гаплогруппа Q (Y-ДНК)

    Гаплогруппа Q распространена в основном в Центральной Сибири, Центральной Азии и среди коренных американцев -индейцев. В последнем случае речь идет о конкретном субкладе Q1a3a.
    Одна из гипотез гласит то, что гаплогруппа Q пришли в Европу с гуннами в 5-м веке. Гунны, как полагают, появились из Центральной Сибири, где гаплогруппа Q все еще широко распространена в настоящее время. Гаплогруппа Q распространена у 2% людей в Венгрии и до 5% в изолированных районах, в горах Словакии, к северу от Венгрии. Это исторически свидетельствует, что Венгрия оказалась прибежищем для большинства гуннских захватчиков, после того как окончательно гунны посеяли хаос по всей Европе. Северные и Балтийские государства имеют вторую по величине частоту гаплогруппы Q в Европе. На основании гуннской гипотезы, вполне возможно, что группа гуннов поселились в Дании, Швеции и / или Норвегии вместе со своими союзниками, готами. Римляне сообщали, что гунны состояли из небольшой правящей элиты и их армий, состоящих в основном из германских воинов. Альтернативным сценарием является то, что Северные и Балтийские Q пришли через Уральские горы с русско-язычным населения из Сибири в Финляндию и Лапландию, но это маловероятно, так как Q слабо распространены в Финляндии и субклады не коррелируют с плотностью уральской гаплогруппы N1c1.
    Представители гаплогруппы Q в Центральной Азии связаны или с сибирской миграцией, или возможно, принесены Q с Украины в поздней античности и средневековье. Например, многонациональные войска Чингиз-хана, вполне могли быть из некоторых Q (наряду с N, C, G, O и R1a) в Восточной Европе, но не в Центральной Европе и Скандинавии.

    Гаплогруппа C (Y-ДНК)

    Гаплогруппа C3 в Европе, скорее всего монгольского происхождения. Оказывается, во всем мире в различных концентрациях в бывшей империи Чингисхана встречается гаплогруппа C3, хотя на европейском континенте очень редко. Другие субклады С приходят из этнических групп, слишком далеких от Европы (коренных австралийцев, полинезийцев, другиз народов Юго-Восточной Азии), можно найти среди европейцев (за исключением последних иммигрантов).

    Гаплогруппа P (Y-ДНК)

    P является родительской гаплоггруппой для Q и R (в том числе R1a и R1b). Она почти исчезла в наше время, за исключением места своего происхождения в Центральной Азии. Она очень редко встречается в Европе. Возможно, она была принесена в Европу центрально-азиатскими захватчиками, будь то гунны или монголы.

    0
    • offen
      24 марта 2013
       

      для сведения

      http://my.mail.ru/community/history_civil/7C8C76D350B5D323.html
      Русские как национальность, говорящие на русском языке, относящемся к Славянской группе Индоевропейской семьи языков, тем не менее по происхождению принадлежат 6-7 крупным гаплогруппам (родам):
      Южные -
      * R1a — 47%
      * I — 20%
      * N1c — 16%
      * R1b1 — 7%
      * E1b1b1 — 6%
      * J2 — 4%
      Северные-
      R1a — 35%
      * I — 2%
      * N1c — 55%
      * R1b1 — 3%
      * С3 - 5%

      0
  • offen
    24 марта 2013
     

    Y Гаплогруппа N N1c N1b и N1c1

    Тип - Y-ДНК
    Предполагаемая дата появления - 15 000 назад.
    Предполагаемое место появления - Юннань
    Предок - Гаплогруппа NO
    Характеристика мутаций - M231
    Типичные представители - финны, балты (литовцы и латыши), удмурты, якуты
    Y-ДНК гаплогруппа N отмечена мутацией в ОНП маркере M231.
    Эта гаплогруппа встречается в Центральной, Северной Европе и повсеместно в европейской и азиатской частях России. Наиболее генетически «чистые» представители — якуты, удмурты (68%) и финны (61%).
    Также в высокой концентрации у балтов: литовцев и латышей (от 40% до 50%).
    Больше половины мужских представителей венгерской элиты в конце первого тысячелетия н.э. также принадлежало этой гаплогруппе, хотя в целом гаплогруппы венгров имеют только около 1,5-2% N1c1

    Гаплогруппа N является потомком гаплогруппы NO. Предполагается, что она могла зародиться в Юго-Западном Китае между 15 000 и 20 000 лет назад. Считается, что она была принесена через Евразию большой миграцией народов, которые, согласно некоторым теориям, говорили на языках уральской языковой семьи, в частности финно-уграми или родственными им племенами.
    Дерево гаплогруппы N

    Подгруппы гаплогруппы N с соответствующими мутациями согласно новейшему древу ISOGG 2011:
    N (M231) Возраст SNP M231 — 15000-20000 лет.
    N* Встречается на юге Китая и в ЮВА. Самый высокий показатель — у народностей И (Yizu) — 30 %. Возраст общего предка обнаруженных представителей — 15000 лет.
    N1 (LLY22g) Возраст SNP LLY22g — 9000-15000 лет. Предположительное место происхождения — Сибирь
    N1* Встречается редко на севере Китая. Возраст общего предка обнаруженных представителей — 9000 лет.
    N1a (M128) Распространена с низкой частотой среди маньчжуров, сибо, маньчжурских эвенков, корейцев, северных хань, буи, восточных казахов и некоторых других тюркских народов Средней Азии. У казахов очень молода (возможно, менее 1000 лет). Возраст SNP M128 — менее 9000 лет.
    N1b (P43)Типична для самодийских народов; также встречается с низкой до умеренной частотой среди некоторых других уральских народов, тюркских народов, народов монгольской группы, тунгусов и эскимосов. Разделение с N1c — 10600 лет назад. Возраст SNP P43 — 6300-10600 лет. Возраст общего предка обнаруженных представителей — 6300 лет.
    N1b* К этой гаплогруппе принадлежат 3 основные условные подразделения, условно определенные для понимания истории и расселения этой гаплогруппы. Здесь нужно отметить, что эти подгруппы выделены не на основе SNP (то есть, строго определенными гаплогруппами они не являются), а на основе STR (то есть, ориентировочной близости гаплотипов друг к другу). Итак, эти 3 подразделения:
    N1b-A: азиатская. Делится на 5 ветвей. Её возраст ок. 4500 лет и это общий возраст всех обнаруженных на сегодня N1b. Ещё одной ветвью от этого общего предка отходит следующее подразделение:
    N1b-preE: западносибирская. Крайне редка: пока обнаружено только 2 человека: один хакас и один манси. Это именно то подразделение, которое отделилось от общего предка N1b и отправилось в Европу. Данные хакас и манси — скорее всего, её потомки, оставшиеся в Сибири. Впрочем, манси может быть и потомком первых её представителей, оказавшихся в Европе. Почти очевидно, что распространение на запад данной гаплогруппы - это сейминско-турбинский феномен. Это подтверждается как расчетами возрастов общих предков по данным Y-хромосомы, так и имеющимися историческими представлениями. Это подразделение является предковым для следующего:
    N1b-E: европейская. Появилась около 3000 лет назад и является потомком N1b-preE. Самый старший возраст общего предка обнаружен у «русских» (а по сути, поморов/чуди заволочской/коми-зырян) Лешуконского района Архангельской области. Более отчетливо её распространение заметно с 2400 лет назад и эти линии сходятся к востоку Пинежского района Архангельской области. Это подразделение там занимает 17 % населения. Значительные доли есть среди коми-ижемцев (14%), манси (25%), но её ветви в этих популяциях несколько моложе.
    N1b1 (P63) Подветвь азиатской гаплогруппы N1b-A, но встречается и среди народов пермских языков.

    N1c (Tat (M46), P105) Зашкаливает у якутов и народов уральской группы, с умеренным распределением в Северной Евразии. Разделение с N1b — 10600 лет назад. Возраст SNP Tat (M46), P105 — 10600-12700 лет. Возраст общего предка обнаруженных представителей — 10600 лет.
    N1c* Доля ничтожна.
    N1c1 (M178) Практически все N1c принадлежат к ней. Зашкаливает у финнов, удмуртов и якутов, с умеренным распределением по всей Северной Евразии. Возраст SNP M178 — 10600-12700 лет. Возраст общего предка обнаруженных представителей — 10600 лет.
    N1c1 Встречается повсеместно вокруг Балтийского моря, достигая максимальных частот у балтов (литовцев и латышей) и финнов.
    N1c1a (P21) Встречается у якутов
    N1c1b (P67) Встречается у якутов
    N1c1c (P119) Встречается у якутов
    N1c1d (L550) Характерна для литовцев, поляков, белорусов и скандинавов.
    Известные представители гаплогруппы N1c1

    Мономашичи (Рюриковичи) - Русские цари и основатель государственности на Руси
    Гедиминовичи - Великий Князь Литовский и его потомки Хованские, Голицыны, Трубецкие

    N1c1 гаплогруппы (определяется SNP M178 +) широко распространились по всему Балтийскому морю, в Поволжье, на Урале и в Сибири.

    Субклад N1c1-L1026 является типичным для Европы. Возможные места происхождения L1026 + является на запад от Урала.

    Возможные места происхождения L708 + является Сибири.

    Субклад N1c1-L550 распространена в Юго-Балтийского региона, Скандинавии, Iberia, British Isles.

    При низких частот (<1%) N1c1 гаплогруппы находится в Испании, Португалии, Германии и Британских островов.

    Есть 5 основных европейских субклады из гаплогруппы N1c1 :

    1) Северо-Европейского субклад (Z1936 +, Z1935 +)

    2) Северо-Балтийского субклад (L1026 + L1022 +)

    3) Южно-Балтийского субклад (L550 + L1025 +)

    4) скандинавская II (+ L550, L1025-)

    5) угорская субклад (Z1936 +, L1034 +)

    0
  • Курильщик
    24 марта 2013
     

    весеннее обострение?? :)

    0
    • offen
      24 марта 2013
       

      у генетиков? у них всю жизнь...

      0
      • Никон1
        24 марта 2013
         

        Оффену респект!!!

        За что уважаю оффена так это за нюх, методичность,
        грамотность, ориентированность в ворохе горы инфы.
        Не всякому дано.
        Отдать должное нужно.

        А теперя смотрим.

        Генетическая экспертиза установления родительства,
        правдивость которого оценивается 99,9% никто ныне не отрицает в мире.
        Установление отцовства признанное прямое доказательство во всех судебных системах мира.

        Аналогичный метод использован
        Олег Евграфовым известным эксперт-генетиком России для установления отцовства народа.

        Оказалось по Отчей линии происхождение русских
        и якутов оказалось от одного отца генетически.

        Причем старшая линия у якутов, младшая линия у русских.

        Что и вывел профессионально генетик Ефграфов:

        Цитата:
        Генетическое происхождение русских ... от якутов


        Ну, это на его совести.

        Теперь смотрим что утверждает на олонхо.

        На северном полушарии живут Үс Саха, Туруу Саха =
        Троя Сах = Tre Sax.

        Они исходят от трех братьев.
        Уран-хаан и его баба Арылы-куо = страший из трех братьев. От них пошли уранхай Сах.

        Түөнэ Моҥул и его баба Күн Күбэй = средний брат.
        У них старший сын звали его Күн Дьирибинэ.
        От них Огненно рыжие Великие моголы угры произошли
        Моҥул Сах = Йаха-моголы по русски.

        Саха Саар Тойон и его баба Сабыйа-баай хотун = младший из трех братьев.
        Отних произошли Саар Сах. Предки Сах сармаат.
        Младшиего сына звали Үрүҥ Уолан, который женился на якутской красавице Туйаарыма куо.
        Сах Саар сарматы = прямые предки русских.

        Когда пришла беда отправили Сах Саар гонца
        Уран-хаану старшему брату.
        Отправился на защиту Нюргун-боотур.
        Уничтожил врагов. Үрүҥ Уолан = Белобрысого Удальца женил на Туйаарыма куо и пр.

        Вот так рисует олоҥхо Отче линию Трех Саха
        северного полушария.

        Вот эту древнюю общность происхождения и вывел
        на свет русский генетик-эксперт Евграфов.

        Вот какую правду пишет олоҥхо.

        А вы не верите Олоҥхо.
        Там вся правда описана.

        Но эта правда никого ни к чему не обязывает.

        Пусть русские подальше держатся.
        Заколебали.
        Правда Евграфова от этого не меняется.

        Но лучше держаться поодаль друг от друга.

        0
  • offen
    24 марта 2013
     

    Неизвестное о происхождении человека и цивилизации

    Гипотеза
    Девочки являются продолжением отцов, а мальчики- продолжением матерей. Рождение девочки означает победу ген мужчины, рождение мальчика победу ген женщины. От пары, где женщины с сильными генами, рождаются только мальчики ,а где с сильными генами мужчина- рождаются только девочки. Когда в паре, мужчина и женщина с равными генами, рождаются мальчики и девочки. Девочка наследует отцовские качества, мальчик- материнские. Аналогичные закономерности происходят и в животном мире. Этот закон удерживает противоположные сути: мужчину и женщину, самку и самца- в одном виде. Без существования такой закономерности мужчины и женщины, самки и самцы, в своём эволюционном развитии, разбежались бы в разные виды.

    http://my.mail.ru/community/history_civil/D837DAF798F6689.html
    Происхождение русского народа.Арабские источники+археология.
    В каждой арабской энциклопедии Средневековья обязательно был раздел о происхождении народов. Всех жителей земного шара традиционно возводили к трем сыновьям Ноя – Симу, Хаму, Иафету. Европу и евразийские степи, по мнению арабов, населяли потомки Иафета. Вот как выглядел обычный список этих потомков: ас-сакалиба (славяне), хазары, тюрки, бурджан (дунайские болгары), ишбан (жители Испании), йаджудж и маджудж (мифические племена Гог и Магог). О русах, как и о многих других этносах, ничего обычно не сообщалось. Но в рукописи 1126 г. из Тегеранской библиотеки и у поздних авторов (XV в.) в числе сыновей Иафета, наряду с Чином, Тюрком, Хазаром, Саклабом, Майсаком и Кимари упоминается Рус.
    Как правило, в ранних восточных географических сочинениях описание народов Восточной Европы располагалось в главе «Тюрки». Но под тюрками, поскольку они считались потомками Иафета, часто разумелись и индоевропейские этносы степи и лесостепи, например аланы. В конкретных рассказах о Евразии в «тюрки» записывают и славян, и русов, и мадьяр.
    В традиции школы Джайхани от Ибн Русте (начало Х в.) до аль-Марвази (середина XI в.) сохраняется такая последовательность при описании тюрок: гузы – киргизы – карлуки – кимаки – печенеги – хазары – буртасы – булгары – мадьяры – славяне – русы. По материалам археологии и письменных данных – китайских и среднеазиатских – расположение тюркских кочевых племен Азии в разное время приблизительно известно. Что совпадает с информацией арабов .
    На карте аль-Идриси и в его сочинении «Нузхат аль-муштак», где соединяются разные традиции арабо-персидской географии:
    «6-я секция VI климата. Внешняя Русь. Русов – два вида. Один их вид – это тот, о котором мы говорим в этом месте (Внешняя Русь. – Е.Г.). А другой их вид (наиболее отдаленная Русь) – это те, которые живут по соседству со страной Ункарийа (Венгрия. – Е.Г.) и Дж(а)сулийа (Македония. – Е.Г.). Русов три группы. Одна их группа называется равас(рус), и правитель ее живет в городе Кук(и)йана(Киев). Другая их группа называется ас-Салавийа, и правитель ее живет в городе Салав. Этот город стоит на вершине горы. Третья группа называется аль-Арсанийа, и правитель ее пребывает в городе Арса. Город Арса – красивый укрепленный город на горе, и местонахождение его – между Салави Кук(и)йана. От Кук(и)йаны до Арсы четыре перехода, а от Арсы до Салав четыре дня.
    Купцы-мусульмане из Арминийи (Армения) доходят до Кук(и)йаны. Что касается Арсы, тошайхаль-Хаукали сообщает, что никто из чужеземцев туда не проникает, так как они обязательно убивают всякого чужестранца, входящего к ним, и никто не отваживается войти в их землю(тавры?). От них вывозят шкуры черных леопардов и черных лисиц и свинец – все это вывозят от них купцы Кук(и)йаны.
    …От города Нарус в восточном направлении до города Салав сто тридцать пять миль… От города Салав до города Кук(и)йана из земли булгар восемь переходов. Кук(и)йана – город тюрок, называемых Руса»[176].
    В тексте у Идриси в качестве одной из «Русий» имеется в виду Киевское государство. Описание его городов – Киева, Смоленска, Канева и других – находится в 5-й секции VI климата. А вот на карте и в приведенной 6-й секции восточнославянские земли находятся вне классификации русов. Да и расположены эти русы восточнее городов Поднепровья, известных Идриси по рассказам современников (XII в.). А русов и на карте, и в тексте два вида: Русийа-тюрк, иначе «внешняя Русийа», которой и принадлежат города Кукийнана, Салав и Арса, и «другой вид – это те, что по соседству со страной Ункарийа и Джакумийба». Этот «другой вид» Идриси называет «наиболее отдаленной Русийей».
    О двух видах русов говорит в восточной литературе только аль-Идриси. Это свидетельствует о его стремлении создать непротиворечивую картину из сведений о разнородных племенах русов, данные о которых он почерпнул из различных источников. В данном случае он разделяет Русийю-тюрк, располагавшуюся где-то на пространстве от Русской реки до Атиля, и Прикарпатскую Русь. Города Поднепровья в своем комментарии к 6-й секции аль-Идриси к какой-либо Руси не относит. Важно упоминание о русах-тюрках. Идриси специально выделяет их, остальные виды русов тюрками не считая. Почему? Очевидно, рассказ о них Идриси взял из древней, возможно, IX в., рукописи, в которой сведения о трех городах русов помещались в главе о тюрках. Кстати, именно так и есть в «Пределах мира»…
    В данном случае пока нет смысла браться за локализацию «видов» русов. Главное – что арабо-персидские географы X – XII вв. знают их несколько, причем разноэтничных.В арабо-персидской географии Средневековья древнейшими сведениями (из тех, что сохранились) о русах обладал анонимный автор «Пределов мира». Именно с них начинаются и сообщения о русах с хаканом во главе. Этот корпус известий о Восточно-Европейской степи и лесостепи, который можно считать достоверным. Это доказывают сопоставления с археологическим материалом, который датируется концом VIII – началом IX в. не позднее 830-х гг. (появление мадьяр в Причерноморье и прекращение торговли по «реке Рус»). Русы локализуются в данном сочинении на территории среднего и верхнего течения реки Дон, Северский Донец до правых притоков Днепра, ограничиваясь с востока западной частью Приволжской возвышенности и Средним Доном, с запада восточными славянами и с юга – Донецким кряжем и булгарами Подонья.
    Сюжет об «острове русов» – это позднейшая вставка, которую можно приблизительно датировать временем сочинения «Анонимной записки» (вторая половина IX в.). Сюжет об «острове» возник, скорее всего, так: хорошо знакомые арабам русы Подонья сменили место жительства, сохранив ненадолго торговые связи. От них арабы узнали, что теперь их поставщики мехов и рабов обитают на неком острове или полуострове и плавают на кораблях. Его точное расположение не указано, ибо арабских торговцев не интересовало в коммерческом плане. Русы в сочинении «Худуд аль-алам» и трудах школы Джайхани иноэтничны по отношению к восточным славянам.

    В арабо-персидской средневековой литературе можно выделить несколько традиций, рассказывающих о разных периодах и совершенно различных народах Европы с похожими этническими названиями. Соединение их можно видеть на карте Идриси середины XII в., где в Подонье располагается Русийатюрк, на Дунае – противоположная ей «наиболее отдаленная Русь», а города Среднего Поднепровья, составляющие «древнейший объем Киевской Руси», перечисляются вне данной классификации, то есть племя русов понимается как неславянское.
    Наиболее же подробные и ранние описания относятся к так называемому Русскому каганату, локализуемому восточными источниками в верховьях Донца и Дона.
    Исследование арабо-персидских географических источников показало, что наиболее ранние из них помещают Русский каганат где-то в междуречье Дона и Северского Донца. Восходит эта информация к концу VIII – началу IX вв. Однако при наложении этих данных на этнокультурную археологическую карту Восточной Европы того периода оказывается, что эту территорию занимают памятники одного из вариантов салтово-маяцкой археологической культуры(СМК) VIII – начала Х вв. Развалины белокаменных замков, обширные поселения искусных ремесленников – гончаров и металлургов, могильники с останками вооруженных до зубов воинов, богатые монетные клады… Казалось бы, вот он, Русский каганат, о котором спорили уже три века! Но, открывая любую книгу, посвященную этой культуре, сразу сталкиваешься с одним и тем же препятствием. Салтовскую культуру давно почти безоговорочно определили как государственную культуру Хазарского каганата. А все восточные источники говорят о независимом и сильном государстве русов, не находившемся в хазарском подчинении. Упоминают о подчиненных хазарам буртасах, булгарах Поволжья, хазарских печенегах, мадьярах… Но только не о русах и славянах. Поэтому для исследователя проблемы Русского каганата остается два пути: либо объявить сведения восточных географов недостоверными именно в отношении русов и славян и искать каганат в другом месте, либо все-таки обратиться к рассмотрению салтово-маяцкой культуры.
    Уже в начале ХХ в. было очевидно, что СМК является, воз – можно, самой высокоразвитой культурой Средневековья в Восточной Европе.
    Практически сразу начались поиски одного из «народов-господ», принесших «цивилизацию» славянам Поднепровья. А история изучения СМК приобрела характерные черты увлекательного романа, где главное формально остается «за кадром», но великолепно читается подтекст.
    Попытка шведских археологов Т. Арне и Арендта доказать скандинавскую принадлежность СМК не получила поддержки по причине слишком очевидного отсутствия каких-либо аналогий в материальной культуре СМК и Скандинавии. Найти не то что скандинавов или германцев, но и самое отдаленное скандинавское влияние оказалось просто невозможно.
    Но «господствующий этнос» вскоре был обнаружен. Им были объявлены хазары.
    К 1920-м гг. ученые пришли к следующим результатам: 1) стало ясно, что бассейн Дона был заселен народами, создавшими единую культуру, и был поставлен вопрос о ее государственной и этнической принадлежности; и 2) по находкам дирхемов СМК была датирована VIII – IX вв. Причем до 1930-х гг. СМК на всей территории от верховьев Северского Донца до Нижнего Дона воспринималась как единая, этнически цельная.
    Ученым удалось добыть массу уникального материала о ремеслах, торговли, религии, военном деле жителей этих двух крепостей. Медики и антропологи исследовали тысячи скелетов из городских могильников, восстановив облик людей той эпохи и изучив их болезни. Антропологическая коллекция, собранная в экспедиции, стала одной из самых крупных в России.
    Добытые материалы были положены М. И. Артамоновым в археологический «фундамент» хазароведения. Краеугольным камнем для этого стало сходство между культурой людей, живших в достоверно хазарском Саркеле, и тех, кто оставил поселения и городища на Среднем Дону и Северском Донце.
    На данный момент среди ученых, которые занимаются историей восточных славян Средневековья и Древней Руси, преобладает точка зрения, что СМК – это государственная культура Хазарского каганата.

    «Генеалогия тюрок» – источник, сложившийся в хазаро-персидской среде в VIII – X вв. и известный по рукописям XII – XIV вв. Эта генеалогия персонифицирует отношения между народами, перенося их на легендарных прародителей. Согласно этому источнику, Рус был братом Хазара и, вторгшись в землю последнего, поселился там. Саклаб, племянник Руса и Хазара, попытался вселиться в область Руса, Хазара и Кимера (легендарного предка булгар и буртасов). После того как Саклабу не удалось поселиться на юге, он добрался до того места, где «сейчас находится земля славянская». Даже здесь не упоминается о какой-либо зависимости славян от хазар. Наоборот, указывается на славянскую экспансию в южном от Поднепровья направлении.

    0
    • Могул
      25 марта 2013
       

      Оффен

      Ну, насчет мальчиков и девочек, есть доля правды, но только доля.
      Это я знаю из опыта личной жизни.

      0
      • offen
        25 марта 2013
         

        поделись опытом своей личной жизни

        на примере детей от различных твоих жен )))

        0
  • offen
    24 марта 2013
     

    Откуда пришли шумеры?

    Сразу нужно сказать, что сколько-нибудь точного ответа на этот вопрос мы не имеем. За столетний период развития шумерологии высказывались самые различные гипотезы о родстве шумерского языка. Так, еще отец ассириологии Раулинсон в 1853 году, определяя язык изобретателей клинописи, называл его «скифским или тюркским». Он именовал шумеров «вавилонскими скифами» и полагал, что самоназванием их было «аккадцы» (эту же ошибочную версию одновременно выдвинул и Ленорман). Некоторое время спустя Раулинсон уже был склонен сопоставлять шумерский язык с монгольским, но к концу жизни уверился в тюркской гипотезе. Основания для этого были следующие: во-первых, в шумерском и турецком к неизменяемому глагольному корню присоединяются с разных сторон префиксы и суффиксы; во-вторых, в обоих языках слово «бог» звучит похоже: шумер. дингир и тур. тпэнгри. Что касается строя, то впоследствии выяснилось: шумерский и тюркский имеют одинаковые морфологические особенности, но это никоим образом не свидетельствует об их родстве — просто они относятся к разряду агглютинативных языков. Второй аргумент, вроде бы убедительный, не находит дальнейших подтверждений в языковой лексике: кроме слова «бог», других похожих слов в шумерском и турецком не имеется. Несмотря на неубедительность шумеро-тюркского родства для лингвистов, эта идея все еще пользуется популярностью в тюркоязычных странах, в кругу лиц, занятых поисками знатных древних родственников.
    После тюркских шумерский язык сравнивали с финно-угорскими (также агглютинативного строя), монгольским, индоевропейскими, малайско-полинезийскими, кавказскими, суданскими, сино-тибетскими языками. Последняя на сегодняшний день гипотеза выдвинута И. М. Дьяконовым в 1997 году. По мнению петербургского ученого, шумерский язык может находиться в родстве с языками народов мунда, проживающих на северо-востоке полуострова Индостан и являющихся древнейшим доарийским субстратом индийского населения. Дьяконов обнаружил общие шумерского и мунда показатели местоимений 1-го 2-го лица единственного числа, общий показатель родительного падежа, а также некоторые сходные термины родства. Его предположение может быть отчасти подтверждено сообщениями шумерских источников контактах с землей Аратта — аналогичный населенный пункт упоминается и в древнеиндийских текстах ведического периода.
    Сами шумеры ничего о своем происхождении неговорят. Древнейшие космогонические фрагменты начинают историю мироздания с отдельных городов , всегда это тот город, где создавался текст (Лагаш): или священные культовые центры шумеров (Ниппур, Эреду). Тексты начала II тысячелетия называют в качестве места зарождения жизни остров Дильму (совр. Бахрейн), но составлены они как раз в эпоху активных торгово-политических контактов с Дильмуном, поэтому в качестве исторического свидетельств их воспринимать не стоит. Куда серьезнее сведения, содержащиеся в древнейшем эпосе «Энмеркар и владыка Аратты». Здесь говорится о споре двух правителей за поселение в своем городе богини Инанны. Оба правителя в равной степени почитают Инанну, но один живет на юге Двуречья, в шумерском городе Уруке, а другой — на востоке, в стране Аратта, славящейся своими искусными мастерами. Притом оба правителя носят шумерские имена — Энмеркар и Эн-сухкешданна. Не говорят ли эти факты о восточном, ирано-индийском (конечно, доарийском) происхождении шумеров? Еще одно свидетельство эпоса: ниппурский бог Нинурта, сражаясь на Иранском нагорье с некими чудищами, стремящимися узурпировать шумерский престол, называет их «дети Ана», а между тем хорошо известно, что Ан — самый почтенный и старый бог шумеров, и, стало быть, Нинурта состоит со своими противниками в родстве. Таким образом, эпические тексты позволяют определить если не сам район происхождения шумеров, то, по крайней мере, восточное, ирано-индийское направление миграции шумеров в Южное Двуречье.
    Уже к середине III тысячелетия, когда создаются первые космогонические тексты, шумеры начисто забыли о своем происхождении и даже о своем отличии от остальных жителей Двуречья. Сами они называли себя санг-нгиг — «черноголовые», но точно так же именовали себя на своем языке и месопотамские семиты. Если шумер хотел подчеркнуть свое происхождение, он называл себя «сыном такого-то города», то есть свободным гражданином города. Если он хотел противопоставить свою страну чужим странам, то ее он называл словом калам (этимология неизвестна, пишется знаком «народ»), а чужую — словом кур («гора, загробный мир»). Таким образом, национальная принадлежность в самоопределении человека в то время отсутствовала; важна была принадлежность территориальная, которая зачастую объединяла происхождение человека с его социальным статусом. Откуда же, спросите вы, в таком случае взялось слово «Шумер» и по какому праву мы именуем народ шумерами? Подобно большинству вопросов в шумерологии, этот остается открытым и по сей день. Как мы уже знаем, несемитский народ Месопотамии был назван так своим первооткрывателем Ю. Оппертом на основании ассирийских царских надписей, в которых северная часть страны названа «Аккад», а южная «Шумер». Опперт знал, что на севере жили в основном семиты, а их центром был город Аккад, — значит, на юге должны были жить люди несемитского происхождения, и именоваться они должны шумерами. И он отождествил название территории с самоназванием народа. Как выяснилось впоследствии, это оказалось неверно. Что же касается слова «Шумер», то существует несколько версий его происхождения. Согласно гипотезе А. Фалькенштейна, слово это является фонетически измененным топонимом Ки-эн-ги(р) — названием местности, в которой находился храм общешумерско: бога Энлиля. Впоследствии название топонима расп странилось на южную и центральную часть Двуреч: и уже в эпоху Аккада в устах семитских правителе Двуречья исказилось до Шу-ме-ру (впервые в надписи Римуша). Датский шумеролог А. Вестенхольц предлагает понимать «Шумер» как искажение словосочетания ки-эме-гир — «земля благородного языка (так называли свой язык сами шумеры). Существуют и иные, менее убедительные гипотезы. Таким образом наше именование несемитского населения Южного Двуречья «шумеры», идущее от Опперта, является значительной степени условным, поскольку основана на ложном отождествлении названия этноса и названия населяемого им ландшафта. Тем не менее оно является единственно возможным ввиду того, что сам этот народ никак не выделял себя из среды других обитателей Двуречья.
    В российской ассириологической литературе можно встретить варианты «Сумир», «сумерийцы», «шумерийцы», но наиболее прижилось одинаковое именование территории, народа и страны — «Шумер» и «шумеры».

    0
  • offen
    24 марта 2013
     

    Митохондриальные гаплогруппы и генетическое происхождение народов

    http://my.mail.ru/community/history_civil/1D78763F82771B65.html
    1)Гаплогруппа L3 в свою очередь происходит от потомков гипотетической митохондриальной Евы из Африки.

    2)Макрогруппа N представляет собой одну из ветвей гаплогруппы L3, от которой она отделилась в западной части Азии 50 — 80 тыс. лет назад.Эта необыкновенно широко распространенная гаплогруппа, ее носители живут на нескольких континентах, поэтому ее называют макро-гаплогруппой.От гаплогруппы N происходят почти все гаплогруппы Европы, Океании, а также носителей индейских и многих азиатских языков.
    От макрогруппы N происходят другие широко распространенные макрогруппы: A, N1, R, I, S, W, X, Y. Из них:

    * гаплогруппа А обнаружена в Центральной и восточной Азии, а также среди американских индейцев ;
    * гаплогруппа R — предок ряда распространенных групп, B, F, JT, P, а также HV, К и U, широко представленных в Европе;
    * гаплогруппа S обнаружена у австралийских аборигенов;
    * гаплогруппа W распространена преимущественно на западе Евразии;
    * гаплогруппа X1 обнаружена в Северной Африке, а гаплогруппа X2 — в Европе, Сибири и Америке;
    * гаплогруппа Y распространена среди нивхов и айнов, а также, в небольшом количестве, среди корейцев, монголов, коряков, ительменов, китайцев, японцев, жителей Малайского архипелага и некоторых тюркских народов

    3)Гаплогруппа R является потомком макро-Гаплогруппа N. К её потомкам относятся B, UK (и её потомки U и K), F, R0 (и её потомки HV, H, и V), а также J и T.
    Отделилась от гаплогруппы N около 40 тыс. лет назад.

    4)Гаплогруппой HV называют одну из гаплогрупп, выявленных при анализе последовательности митохондриальной ДНК (mtDNA). Эта гаплогруппа широко распространена в Западной Европе, её носители пришли туда не менее 20 тыс. лет назад. Анализ ДНК двух кроманьонцев, живших в Южной Италии около 24 тыс. лет назад, показал, что они принадлежали к гаплогруппе HV или её предку — preHV[2]. Гаплогруппа pre-HV или RO, распространённая на Ближнем Востоке, особенно в Аравии, а также в Эфиопии и Сомали, происходит от группы R, которая, в свою очередь, отделилась от гаплогруппы N около 40 тыс. лет назад.

    5)Гаплогруппа H — является потомком гаплогруппы HV.Ряд независимых исследований показал, что гаплогруппа H, предположительно, возникла в западной Азии около 30 тыс. лет назад, прибыла в Европу около 20-25 тыс. лет назад и быстро распространилась на юго-запад континента. Таким образом, она примерно современна граветтской культуре.
    Они также совпадают в том, что распространение подгруппы H1, H3, и сестра гаплогруппы V отражают вторую внутри-европейскую экспансии из франко-Cantabrian региона после последнего ледникового максимума 13000 лет назад.

    Согласно публикации июля 2008 г., Древняя митохондриальная ДНК останков, известных как «Пальиччи 23» (EN: Paglicci 23) возрастом 28 тыс. лет из пещеры Пальиччи (Апулия, Италия) соответствует эталонной кембриджской последовательности HVR1.
    Подгруппа H1 включает в себя важную часть западноевропейских мтДНК, достигнув своего пика среди басков (27,8%) и в тоже очень важно наряду с другими Iberians, Северной Африки и Sardinians. И более 10% во многих других частях Европы (Франция, Британские острова, Альпы, большая часть Восточной Европы).
    Подгруппа H1b является наиболее распространенной в странах Восточной Европы и Северо-западе Сибири.

    Подгруппа H3 представляет меньшую долю, чем европейские геном H1, но имеет несколько аналогичных распределения с пиком среди басков (13,9%), Galicians (8,3%) и Sardinians (8,5%). Ее значение уменьшается в направлении северо-восточной части континента.

    Оставшиеся подгруппы встречаются гораздо реже:

    Подгруппа H5, возможно, развивались в Западной Азии. Но ее подкруппа H5a является наиболее распространенным на Центрально-европейской равнине.

    Подгруппы H2, H6 и H8 несколько распространены в Восточной Европе и на Кавказе. Они могут быть наиболее распространенных H подгруппы среди стран Центральной Азии, а также были обнаружены в Западной Азии.

    Подгруппы H4, H7 и H13 присутствует в Европе и Западной Азии, причем также на Кавказе.

    Примечание:Граветтская культура (Граветт, Ла-Граветт, Лаграветтская, Граветянская) — археологическая культура позднего палеолита.
    Научно датируется 28 000 — 21 000 гг. до н. э.Является третьим этапом в ориньякско-перигорском комлексе культур. По своим орудиям относится к поздней перигорской культуре. Сменила ориньякскую культуру в 3ападной Европе. Предшествует мадлену. В Центральной и Восточной Европе до России существовал Восточный Граветт.Восточный Граветт, Павловьен — археологическая культура позднего палеолита во время последнего ледника. Похожесть изделий культуры с изделиями граветтской культуры дало ей название. Более узкое понимание культуры ограничено Вилендорф-костенковской культурой. Археологи определяют начало культуры в Австрии и Моравии (Виллендорф, Павлов) откуда племена охотников в переходах за стадами мамонтов заселили долины Вислы, Припяти, вехнего и среднего Днепра, Дона и возможно дальше.
    Научно датируется 30 000(начало в Центральной Европе) — 20 000 гг. до н. э.
    Одна из самых характерных черт — присутствие палеолитических венер.Главные памятники: Хотилёво 2, Гагарино, Костенки 8/2, Пушкари 1, Борщово 1, Виллендорф, Дольни, Вестонце, Пшедмость, Павлов, Авдеево, Петржковице, Бердиж, Костенки 1/1 и возможно Костенки 21/3, Зарайск.

    6)Гаплогруппа J — митохондриальная гаплогруппа ДНК человека.Происходит от гаплогруппы JT, от которой также происходит гаплогруппа T.Около 45 тыс. лет назад произошла мутация в ДНК женщины, жившей на Ближнем Востоке или Кавказе. Дальнейшие мутации происходили в линиях J1a1 (27 тыс. лет назад), J2a (19 тыс. лет назад), J2b2 (16 тыс. лет назад), J2b3 (5800 лет назад), и др. Гаплогруппу J (наряду с гаплогруппой T) связывают с распространением сельского хозяйства и пастушества в Европе в эпоху неолита (10 — 8 тыс. лет назад). Все прочие гаплогруппы западноевразийского происхождения (H, V, U, K, W, I, X), по-видимому, были связаны с племенами, сохранившими приверженность охоте и собирательству.

    Средняя частота гаплогруппы J в целом наиболее высока на Ближнем Востоке (12 %), затем в Европе (11 %), на Кавказе (8 %) и в Северной Африке (6 %). Из двух основных субкладов, J1 составляет 4/5 от всей гаплогруппы и распространена довольно широко, тогда как J2 локализована в Средиземноморье (Греция, Италия/Сардиния и Испания). Некоторые гаплотипы J2 проявляются с заметной частотой в Скандинавии и на Британских островах.
    В Пакистане, где западноевразийские родословные наблюдаются с частотой до 50 % в ряде этнолингвистических групп, J1 встречается со средней частотой 5 %, тогда как J2 весьма редка. При этом интересно отметить, что J2 встречается с частотой 9 % среди калашей, изолированной этнической группы на Гиндукуше.

    В Европе гаплогруппа J встречается в следующих местах (перечислены только те, где её частота превышает 2 %):

    -J* = Ireland — 12 %, England-Wales — 11 %, Scotland — 9 %, Orkney — 8 %, Germany — 7 %, Russia (European) — 7 %, Iceland — 7 %, Austria-Switzerland — 5 %, Finland-Estonia — 5 %, Spain-Portugal — 4 %, France-Italy — 3 %

    -J1a = Austria-Switzerland — 3 %

    -J1b1 = Scotland — 4 %

    -J2 = France-Italy — 2 %

    -J2a = Однородное распространение в Европе. Отсутствует в странах вокруг Кавказа.
    -J2b1 = Практически нет в Европе. Найденные в различных формах на Ближнем Востоке.

    7)Гаплогруппа T - происходит от гаплогруппы JT, от которой также происходит гаплогруппа J. Гаплогруппа T, как полагают, возникла в Месопотамии / Палестине около 10,000-12,000 лет назад, а затем переехала на северо-запад в Европе и на восток ( современные Пакистан и India).В настоящее время высокая концентрация гаплогруппы T обнаружена вдоль восточного побережья Балтийского моря.
    гаплогруппа T «включает в себя чуть меньше чем 10% современных европейцев. Ее многие подгруппы широко распространены по всей южной и западной Европе, особенно высоких концентрациях в Ирландии и на западе Англии. » По данным Генографического проекта:« Haplogroup T имеет очень широкое распространение, и присутствует, как Дальний Восток, как в долине Инда, граничащих с Индией и Пакистаном, а также далеко на юге, как на Аравийском полуострове. Кроме того, распространены в восточной и северной Europe.
    Генетический анализ останков последнего российского царя Николая II и его родственников показал, что он относился к гаплогруппе Т. Если предположить, что все соответствующие родословные верны,то это включает в себя всех женщин ,то его предок Barbara of Celje (1390-1451), жена Сигизмунда, римского императора. Также оттуда же в большое количество европейской знати, в том числе George I of Great Britain и Фридрих Вильгельм I в Пруссии (через Electress Софии в Ганновере), Charles I of England, George III of the United Kingdom, George V of the United Kingdom, Charles X Gustav of Sweden, Gustavus Adolphus of Sweden, Maurice of Nassau, Prince of Orange, Olav V of Norway, and George I of Greece.

    8)Гаплогруппа V — возникла около 12 тыс. лет назад, предположительно в Иберии. Происходит от гаплогруппы HV0a, от которой также происходит гаплогруппа H.Особенно высока концентрация даной гаплогруппы в Нидерландах и северной Скандинавии, а также среди басков; ещё более высокая концентрация наблюдается среди пасьего в близлежащей Кантабрии.

    9)Гаплогруппа К широко распространена в Европе, ее носители отделились от гаплогруппы U8 около 12 тыс. лет назад.
    В Европе носители в основном проживают на Британских островах и в регионе Альпийских гор. С меньшей частотой гаплогруппа К встречается в Северной Африке, на Ближнем Востоке и в Южной Азии.
    Среди евреев Ашкенази носителей гаплогруппы К 32 %.
    К исчезнувшему субкладу гаплогруппы К принадлежал человек, обнаруженный в Тироле вмерзшим в лед около 5 тыс. лет назад.

    10)Гаплогруппа Z — возникла в Центральной Азии. Является потомком гаплогруппы M.Наибольшее разнообразие данной группы представлено в Корее, северном Китае и Центральной Азии. Однако с наибольшей частотой встречается в России(угрофинны?) и среди саамов на севере Скандинавии.

    0
  • khe-khe2013
    24 марта 2013
     

    хе-хе...чо..то.. не слышал и от знакомых ..тоже..чтоб брали биопробы у людей?

    а вы знаете такие случаи? тайком воруют?--))
    фуфло всё это--))

    0
    • offen
      24 марта 2013
       

      все данные в Mail.ru

      люди сдают пробу крови за свои деньги (!) добровольно ))

      0
  • offen
    25 марта 2013
     

    посвящается гыгы999 )))


    Скифский ребус: "арийцы" по папе, "самоеды" по маме...

    РЕЧЬ ИДЁТ О СКИФАХ В ШИРОКОМ СМЫСЛЕ СЛОВА, Т. Н. СКИФАХ СИБИРИ, А НЕ СКИФАХ ГЕРОДОТА.

    1. "Арийцы":

    Обнародованы результаты нового генетического исследования останков представителей древнего индоевропейского населения Сибири. Были исследованы 25 костных фрагментов, относящихся к четырем культурам – андроновской, карасукской, тагарской и таштыкской, которые существовали на территории современного Красноярского края с третьего тысячелетия до н.э. по четвертый век н.э. Цель ученых заключалась в том, чтобы по аутосомным генам определить пигментацию людей. Это удалось сделать для 23 из 25 образцов. Оказалось, что по меньшей мере 60% исследованных лиц имели светлые (голубые или зеленые) глаза. Вывод ученых: «фенотип большинства древних образцов имел типичную светлую европейскую пигментацию», «по всей видимости, им были присущи черты типичного европейского пигмента, т.е. глаза голубого или зеленого цвета и светлые волосы и кожа, и они, вероятно, имели индивидуальное европейское происхождение».

    В том же исследовании аутосомные гены из 25 костных останков были сравнены с образцами аутосомных генов европейцев, азиатов и африканцев. Оказалось, что 22 лица имели европейское происхождение, 2 – азиатское и 1 – промежуточное между европейским и азиатским.

    Pigment phenotype and biogeographical ancestry from ancient skeletal remains: inferences from multiplexed autosomal SNP analysis
    http://www.savefile.com/files/2101063
    (к сожалению эта ссылка неточна!)

    Ранее те же останки были исследованы с целью определения их мужской гаплогруппы (Y-хромосомы). Это удалось сделать для 18 образцов. 17 из них относились к индоевропейской гаплогруппе R1a1, а 1 – к азиатской гаплогруппе С. Последний образец с монголоидной Y-хромосомой был в новом исследовании также определен как азиатский по аутосомным генам (у второго азиатского аутосомного образца мужскую гаплогруппу определить не удалось).

    First successful assay of Y-SNP typing by SNaPshot minisequencing on ancient DNA
    http://www.springerlink.com/content/b373712um3513606/

    Таким образом, очевидно прямое соотношение между индоевропейской мужской гаплогруппой R1a1, европейскими аутосомными генами и светлой пигментацией. Новейшие генетические исследования подтверждают то, что было уже давно известно по описаниям древних авторов и физическим останкам носителей индоевропейских культур Сибири: «Начало антропологическому изучению тагарского материала положено в конце прошлого столетия. В работе 1898 г. о погребальных масках и обряде трепанации, распространенном в Минусинской котловине в эпоху раннего железа, сотрудник Минусинского музея К.И. Горощенко, прошедший антропологическую подготовку в Москве под руководством Д.Н. Анучина, поместил некоторые данные о тагарских черепах из раскопок А.В. Адрианова… К.И. Горощенко не обнаружил никакого сходства между черепами из Минусинской котловины и черепами «брахицефальных тюрков», т.е. представителей центральноазиатского типа. Зато отмечается близость исследованных им серий к черепам из курганов Московской губернии.. В следующей работе С.А. Теплоухова (1929) мы находим более конкретные указания, впрочем основанные, по-видимому, лишь на зрительном впечатлении. Автор отмечает, что носителей тагарской, афанасьевской и, как он полагал, также карасукской культуры объединяют общие черты физического типа, отсутствующие в современном населении данного района… Эти черты позволяют отождествить создателей древних минусинских культур с голубоглазыми и белокурыми народами, обитавшими, по свидетельству китайских летописей, к северу от Китая… В 1931 г. вышла статья Г.Ф. Дебеца, материалом для которой послужили 90 мужских черепов тагарской культуры, измеренных по современной программе… Выдающимся методическим достижением Г.Ф. Дебеца было установление важности строения лицевого скелета для первичной расовой диагностики. Основываясь на морфологии лицевой части тагарских черепов, Г.Ф. Дебец констатировал принадлежность тагарского населения к европеоидной расе. Внутри европеоидной ветви серия ближе всего к «северной» расе – группе D, выделенной Д. Морантом… В более развернутом виде схема взаимоотношения древних европеоидных рас дана в фундаментальной сводке Г.Ф. Дебеца (1948). Тагарские черепа, как отмечает автор, грацильнее афанасьевских. Сходное направление эволюции этого древнейшего типа (“протоевропейского” или “кро-маньонского в широком смысле термина”) констатировано и в Восточной Европе, где скифские черепа, в общем близкие к черепам эпохи бронзы, отличаются от последних меньшей массивностью. Этот “смягченный” вариант протоевропейского типа определяется Г.Ф. Дебецом как “северно-европейский”» (А.Г. Козинцев. Антропологический состав и происхождение населения тагарской культуры. Л., 1977).

    Мумия скифского воина, найденная на монгольском Алтае
    image
    Итак, исторические арии были северными европеоидами, которые в глубокой древности расселились с Русской равнины на восток – в Приуралье и далее в Сибирь, в земли, которые их иранская ветвь называла на своем языке «Арьяна Вэджа» (Арийский Простор). Здесь возникла Страна Городов во главе с Аркаимом. Здесь первый в истории человечества пророк Единого Бога Заратуштра получил свое откровение, впоследствии легшее в основу христианства. Здесь была изобретена колесница (самые ранние находки – в Кривом Озере и на Верхнем Тоболе в Челябинской области – ок. 2000 г. до н.э.). Пользуясь этим грозным оружием, часть ариев ушла отсюда на юг – на завоевание Персии, Индии и других стран. Та же часть, которая осталась в евразийских степях, позднее была поглощена тюрко-монгольскими племенами, вышедшими со своей прародины в Монголии и Северном Китае.

    НЕКОТОРЫЕ ВЫВОДЫ ЯВЛЯЮТСЯ, НА МОЙ ВЗГЛЯД, ИЗЛИШНЕ СМЕЛЫМИ.

    Благодаря достижениям генетики мы можем определить, какие из современных популяций наиболее близки к древним ариям Сибири. С этой целью были исследованы аутосомные гены из останков скифа, похороненного на Алтае около 500 г. до н.э. Вывод ученых: «Возможность найти индивида с профилем STR скелета из Кызыла оказалась наиболее высокой в двух восточноевропейских популяциях (России и Польши). Вероятность обнаружения профиля STR скелета из Кызыла в этих двух популяциях в 10 раз выше, чем в других европейских популяциях, в 100 раз выше, чем в восточноазиатских популяциях и примерно в 100 000 раз выше, чем в индийских популяциях».
    Genetic Analysis of a Scytho-Siberian Skeleton and Its Implications for Ancient Central Asian Migrations
    http://www.findarticles.com/p/articles/mi_qa3659/is_200402/ai_n9373553

    ВООБЩЕМ-ТО ВСЁ ЛОГИЧНО: ПРИШЕЛЬЦЫ ИНДОЕВРОПЕЙЦЫ, БОЛЕЕ ШИРОКО ИЗВЕСТНЫЕ КАК АРИЙЦЫ (АРИИ), ИЗВЕСТНЫЕ ТАКЖЕ СВОЕЙ ВОИНСТВЕННОСТЬЮ, БРАЛИ ЖЁН ИЗ СРЕДЫ АВТОХТОННОГО - САМОДИЙСКОГО, ВИДИМО, ПОКОРЁННОГО НАСЕЛЕНИЯ.

    ИЛИ ЖЕ САМОДИЙСКИЕ МАТЕРИНСКИЕ КОРНИ КАСАЮТСЯ ИМЕННО ПАЗЫРЫКСКОЙ КУЛЬТУРЫ В ОТЛИЧИЕ ОТ АНДРОНОВСКОЙ, КАРАСКУСКОЙ, ТАГАРСКОЙ И ТАШТЫКСКОЙ?

    0
  • гыгы999
    25 марта 2013
     

    ))СПС Оффен)))

    Цитата:
    Б. Носители гаплогруппы R1a1 - древние индийцы

    5. Интерпретация Т. Кивисилда (Эстония), Сенгупты (Индия), Сахо (Индия), С. Шармы (Индия)

    Эстонский биолог Томас Кивисилд (Toomas Kivisild) показал в своем исследовании в 2003 г. максимальное разнообразие в R1a1 (M17/M198) на территории Южной Азии. Кивисилд считал, что источником гаплогруппы R1a1 была Южная и Передняя Азия. Это утверждают и индийские исследователи Сенгупта (Sengupta, 2005), Саха (Sahoo, 2006), С. Шарма (2009). Авторы рассчитали "разнообразие" гаплотипов гаплогруппы R1al, и нашли, что оно равно 0.52 в Индии, 0.40 у европейцев и 0.32 в Средней Азии. Как отмечают индийские исследователи, вопрос происхождения гаплогруппы R1a1остается не совсем ясным еще и потому, что обнаружено слишком мало носителей родительских гаплогрупп R*, R1* и R1a*, как и субкладов R1a1a, R1a1b и R1a1c.

    6. Интерпретация П. Андерхилла и Ш. Мирабаль (США)

    Питер Андерхилл (2009) , Regueiro (2006), показали, что R1a и R1a1 происходит из южно-азиатских стран.
    Согласно исследованиям американских генетиков Питера Андерхилла (Peter A. Underhill) и Шейлы Мирабаль (Sheyla Mirabal) из Департамента молекулярной и человеческой генетики и Международного университета в Майами (Флорида) в 2009 г., гаплогруппа R1a1 является теперь R1a1a. Имеется два главных субклада - R1a1a* и R1a1a7. R1a1a7 с маркером M458 - европейский маркер, и его эпицентр - Польша. В Европе представлены субклады R1a1a* и R1a1a7 (M458), в Южной Азии - R1a1a*, R1a1a5 (PK5) и R1a1a6 (M434). Доля R1a1a7 в Европе - до 70% гаплогруппы R1a1 и ее носителями является более 30% населения в основных областях Восточной Европы.
    По оценкам авторов, возраст восточно-европейского субклада R1a1a7 составляет 10700 лет, а общий возраст R1a1a* в Европе - 11300 лет. Общий возраст R1a1a* в Западной Индии - 15800 лет. В связи с этим авторы высказывают предположение о южно-азиатском происхождении данной гаплогруппы.
    Андерхилл также утверждает, что никаких древних миграций из Восточной Европы в Индию не было, поскольку в Индии отсутствует восточно-европейский субклад R1a1a7. По его мнению, речь может идти лишь о древней миграции R1a1a из Азии в Европу, а субклад R1a1a7 возник в Восточной Европе уже после периода появления ариев в Индии.
    Работы этих исследователей является самым свежими и всеобъемлющими. Они ставят под сомнение исход носителей R1a1 из Восточной Европы, о котором пишут другие исследователи.
    Идем дальше. Иследования П. Андерхилла и Ш. Мирабаль показали, что по оценкам всех возрастных вариантов своего происхождения славяне сформировались уже после того, как R1a1 рассеялся настолько широко, что смог объединить Центральную Европу и Индию. Так что роль славян как распространителей гаплогруппы не объясняет происхождение и расселение R1a1 в целом.
    Чем больше данных, тем обоснованней это предположение.
    Андерхилл и Мирабаль рассчитали время появления R1a * и R1a1 в Индии - соответственно 18 478 и 13 768 лет, то есть намного раньше, чем появление там индо-арийской языковой семьи. В исследовании высказывается предположение об автохтонности, т.е. местном происхождении северных индийцев и происхождении R1a1 на Индийском субконтиненте.

    7. Интерпретация С. Оппенгеймера (Англия)

    Английский исследователь Стивен Оппенгеймер (Stephen Oppenheimer) в своей книге "Изгнание из Эдема" (2004) написал: "Для меня и для Томаса Кивисилда, Южная Азия - родина маркера M17 и его предков. Мы находим самые высокие показатели и самое большое разнообразие линии M17 в Пакистане, Индии, и восточном Иране. Более того, это разнообразие присутствует в изолированных племенных группах на юге Индии, таким образом, подрывая любую теорию M17 как маркера 'мужского арийского вторжения' в Индию. По нашим расчетам, предполагаемый возраст происхождения этой линии в Индии - 51 000 лет. Все это предполагает, что M17, возможно, начал свой путь первоначально из Индии или Пакистана, через Кашмир, затем через Среднюю Азию в Россию и затем в Европу".

    Есть сведения о том, что в ВОГИСе (Вавиловское Общество Генетиков и Селекционеров) был сделан доклад по теме генетики, на котором показали карты для субкладов R1a1f (или R1a1a7), R1a1f1, которые разделяют европейские и азиатские R1a1. Имеются совсем новые и неопубликованные снипы, которые пока никто кроме авторов не типировал. Они якобы хорошо делят R1a1 территориально, разделяя европейские и индийские маркеры.
    Андерхилл и Хаммер владеют огромной коллекцией приватных снипов разных гаплогрупп, из которых опубликована только небольшая часть. Все секреты принадлежат им. Андерхилл нашел еще 5 дополнительных снипов для R1a1 в придачу к M17/M198 и новые субклады. Вот дерево R1a1 по номенклатуре Андерхила: R1a1 M17, M198... новые M417, M512, M514, M515; R1a1a M56; R1a1b M157; R1a1c M64.2, M87, M204; R1a1d P98; R1a1e PK9; новые: R1a1f M458; R1a1f1 M334; R1a1g M434;
    R1a1h М?. По-видимому, именно здесь нам следует ждать разгадки о происхождении так называемых северных индийских предков или индоариев.

    Возраст и частота встречаемости R1a1 у разных народов

    Давайте теперь посмотрим на некоторые нюансы времени и места возникновения "арийской" гаплогруппы R1a1. Возраст европейской, среднеазиатской и индийской гаплогруппы R1a1, определенный по STR, одного порядка: Пакистан - 12600 - 18600 лет (средн. 15600), Оман - 9600 -15400 лет (средн.12500), Западная Евразия - 10300 - 15300 лет (средн. 12500), Центральная Азия - 6200 - 16200 лет (средн.11200), Турция - 7400 - 12600 лет (средн. 10000), Греция - 6500 - 12100 лет (средн. 9300). У киргизов (63% R1a1) такие же древние R1a1, как в Индии и Европе.
    R1a1 присутствует у многих, даже у современных корейцев, японцев (особенно у айнов на острове Хоккайдо), а также среди индейцев Аляски, были сообщения о том, что недавно нашли древние R1a1 в Китае.
    Число носителей гаплогруппы R1a1 у левитов - 51,7% (в 3 раза больше, чем у индийцев!). Это соответствует сербам (63,4%) и белорусам (51,0%). R1a1 (или по крайней мере R1a) имели протоиндоевропецы, протокартвелы, протоуральцы, протокавказцы, протодравиды и протоалтайцы.
    Как объяснить столь широкую распространенность R1a1 за пределами индоевропейского ареала. Более того, почему у левитов, киргизов, таджиков и других процент R1a1 больше, чем у самих индоевропейских народов, западных или средиземноморских?

    Генетические исследования свидетельствуют о связи R1a1 с ностратической общностью

    Как мы уже знаем, местом расселения "арийских" индусов являлся и является преимущественно север Индии. Однако, максимум вариации гаплогруппы R1a1 находится на западе Индостана, в низовьях Инда. Таким образом, следуя стандартному пути генетических расчетов, мы должны были бы сделать вывод, что эта область была локальной прародиной для индийских R1a1 (не для всех вообще, а именно для индийской подгруппы).
    Конечно, для того, чтобы сделать вывод, где выше дисперсия, нужно на одинаковом уровне исследовать различные регионы. И чем больше регионов будет вовлечено в генетические исследования, включая Центральную Азию и Европу, тем яснее будет картина.

    Напомним еще раз, что опубликованные в 2009 г. исследования С. Шармы показали индийское происхождение линии R1a1 среди брахманов. Еще в 2005 г. Сенгупта в своих исследованиях пришел к выводу, что R1a1 были у населения Индии гораздо раньше арийского вторжения. Сенгупта утверждает, что "миграции в период раннего голоцена (8000 - 10 000 лет назад) из северо-западной Индии (включая долину реки Инд) передали R1a1 (M17) как центральноазиатским, так и южноазиатским племенам". О древней миграции населения с Y-гаплогруппой R1a1a (M17) из Южной Азии в Европу говорят и исследования Питера Андерхилла.

    Таким образом, напрашивается вывод о расселении носителей R1a1 задолго до начала экспансии "индоевропейцев" или "ариев", и все это наводит на мысль о связи R1a1 с ностратической общностью.

    В эпоху палеолита численность населения была малой, и общность языка могла быть только генетической. Смена языка - явление, связанное с периодами формирования государственных или протогосударственных образований (союзов племен и т.п.), что для палеолита кажется невероятным. Существование языковой общности можно объяснить лишь расселением людей из компактного региона. Все это может указывать на то, что маркеры R1a были у пра-ностратиков, и с их расселением они разошлись по всей Евразии. Возможно, произошел некий природный катаклизм, некое космическое явление или изменение магнитного поля Земли - и вот вам мутация, которая затронула большие группы людей.
    Можем ли мы всерьёз предполагать, что некая индивидуальная мутация настолько изменила природу одного счастливого мальчика, что он затем разнёс свою изменённую хромосому по всему племени? Нет. Что-то значительное воздействовало на значимую группу мужских особей, из-за чего и происходило их выделение из прежней общины.

    Генетические исследования индийских каст и племен подтверждают наличие у них общих доарийских предков

    Принято считать, что выделение высшей касты брахманов тесно связано с ариями и их религиозными культами. Также мы часто слышим, что и антропологически высшие касты обнаруживают более "нордические" (северные) черты, чем индийцы в среднем.
    Центр Клеточной и Молекулярной биологии из Хайдарабада (Centre for Cellular and Molecular Biology - CCMB) попытался восстановить эволюционную историю индийской касты и племенного населения Индии. Ученые проанализировали Y-хромосому и митохондриальную ДНК племенного населения южной Индии и сравнили результаты с доступными данными по индийскому субконтиненту. Никакой существенной разницы не наблюдалась в мтДНК между племенным индийцем и кастовым населением.
    "Наши данные не позволили генетически отличить представителей племён от представителей каст, мы не нашли никакого систематического разделения. Исследования показали, что кастовая система не является недавней. Социальная стратификация происходила непосредственно с момента расселения человеческих популяций. Это может означать, что касты в своё время произошли именно от древних племён во время формирования индийского общества", - рассказал доктор Тангараджан.
    В исследованиях Сенгупты R1a1 была выявлена у племен и низших каст (у неприкасаемых), и в популяциях, не входящих в кастовую систему, что еще больше поставило под сомнение связь R1a1 именно с индо-ариями. STR-анализ показал, что эти R1a1 много древнее индо-арийской миграции.
    Исследования С. Шармы в 2009 г. также показали несостоятельность теории присутствия R1a1 исключительно среди высшей касты брахманов, указывая на её наличие среди низших каст и внекастовых племён.
    Исследователи пранализировали 367 гаплотипов браминов и 254 гаплотипа "каст на своем месте" и племен, которые в касты обычно не входят. Самая высокая доля R1a1 у браминов оказалась на востоке Индии у западно-бенгальских браминов - 72.22% R1al. У браминов Бихара - 61%, у браминов на западе Индии - 43%, в центральной части страны - 38%, у браминов на севере - 47%. В целом, по девяти группам браминов - 40.63%. У низших каст и племен R1al составила 20%.
    При суммировании данных по 2809 представителям Индии, гаплогруппу R1al имели 36% браминов (всего браминов в этой группе было 767 человек), 17% низших каст (674 человек) и 10% в племенах (1368 человек), всего 21% индийцев.
    На втором месте среди браминов идет гаплогруппа J (суммарно) -12.4%, в низших классах и племенах она составляет около 6%, всего по стране - 8.3%. На третьем месте - уже местная гаплогруппа L - 11.3%, 12.2% и 5.0%, соответственно, в целом по стране 9.5%.
    Также были собраны генетические данные более 500 мужчин из трех арийских каст (брахманов, чатурведи и бхаргав) и двух мусульманских течений (шиитов и суннитов). Обнаруженные Y-хромосомы разделились на три группы: первая группа: R1 и R2, вторая группа: J2*, E1b1b1, G* и L*, имеющие, скорее всего, ближневосточное происхождение и третья группа: H1*, F*, C* и O*, имеющая, скорее всего, местное индийское происхождение. Гаплогруппа J2* в основном представлена у мусульман (19,5% у шиитов и 15,4% у суннитов), в то время как у индуистов из арийских каст ее заметно меньше (6,3% у бхаргав, 12,5% у чатурведи и 11,9% у брахманов). Хамитская гаплогруппа E1b1b1 была обнаружена только у мусульман-шиитов.
    Таким образом, разнообразие гаплотипов брахманов ясно говорит о том, что они не были замкнутым соообществом. Среди брахманов оказалось немало носителей "семитской" гаплогруппы J и "дравидийской" гаплогруппы L.
    Генетические исследования показали, что высшие касты, включая брахманов, не кластеризуются от низших каст, племенных и дравидоязычных групп. В то же время, наблюдается кластерицация от пакистанских "индоевропейцев" и "индоевропейцев" Европы. То есть, говоря об оценке различных индийских гаплогрупп R1a1 и сравнении их между собой, следует отметить,что они не кластеризуются по признаку каст или по языку. Но зато, кластеризуются от R1a1 пакистанских, греческих и западных популяций мужского населения. R1a1 у южных дравидов (причём в племенных группах и в низших кастах, что исключает смешение с ариями) такая же древняя, как и европейская.
    Таким образом, генетическое наследие самых ранних поселенцев индийского субконтинента сохраняется и в племенном индийце и в кастовом населении. Гаплогруппы H, L и R2 являются основными индийскими гаплогруппами, которые встречаются и в кастах, и в племенном населении, и редко встречаются вне индийского субконтинента. Это говорит о том, что эти первые поселенцы не были полностью замещены более поздними переселенцами.

    Харрапская цивилизация, преимущественно "дравидийская", сложилась до ариев, и ее религиозная система была значительно более развитая, чем у ариев 2000 лет спустя. Можно предположить, что и касты, прежде всего каста жрецов (как и Тантра, Йога и Аюрведа), происходят именно оттуда. Обратите внимание на одно совпадение. На месте харрапской цивилизации, в Пакистане (в частности в провинции Синд), проживает северо-дравидийский народ - брагуи (Brahui). Древнейшим индийским письмом было брахми, а жреческой кастой, соотвественно, брахманы. Они выступали от имени индуистского бога Брахмы, Бога-Творца, Создателя Вселенной. Однако, это не арийский бог, в Авесте и Ригведе его нет.

    ЭТО ГОВОРИТ О ТОМ, ЧТО НОСИТЕЛИ R1A1 ИЗ ИНДИИ НЕ МОГЛИ БЫТЬ КОЧЕВНИКАМИ. ПОЭТОМУ ТОЧКУ О ГЕНЕТИЧЕСКОМ ПРОИСХОЖДЕНИИ КОЧЕВНИКОВ САКА СТАВИТЬ СЛИШКОМ РАНО)))

    0
  • 11
    25 марта 2013
     

    так диринг юрях же самая древняя стоянка людей,древнее африканских

    считается же что люди пошли отсюда

    0
  • offen
    25 марта 2013
     

    вкратце, суммируя вышеприведенное, можно сказать: саха-якутам были известны зачатки генеалогии

    которую широко применяли в своей жизни согласно своей поговорке "кимтэн кииннээҕий, хантан хааннааҕый", начиная с разведения лучших пород лошадей до приведения невест с дальних уголков Евразии, чтобы род не угас.

    0
    • гыгы999
      25 марта 2013
       

      Насчет путаницы в индефикации индоевропейцев с ариями, тоже

      спорно. Арии появились позже, после завоевания севера Индии Саками. А так мы знаем, что АРИЙ, это просто название веры ААР АЙЫЫ- священное изобретение, божественное сниспослание, священное божество.

      0
      • offen
        25 марта 2013
         

        никакой путаницы нет

        генетики не лингвисты - они оперируют гаплотипами, в то время как археологи - костями, лингисты рунические письма тюрков или игнорируют или пытаются приспособить к языку своей национальности. Таким образом, руноведение остается в том же положении, что и в момент обнаружения орхоно-енисейских стел 700-х годов.

        0
        • гыгы999
          25 марта 2013
           

          Ну да с этим с тобой согласен на 100%)))

          0
      • Быйанг
        26 марта 2013
         

        .

        Все правильно, это Тангранцев называли Несторианами. Кереиты - на якутском (тюркском) языке Кэрэьиттэр - их сейчас считают, что они были Несторианами. А на самом деле все тюрки были несторианами - Аар айыы итэ5элэ. Ар Тангара т.е. (Танграинцы). Аар Тангара - Бог.

        0
        • гыгы999
          26 марта 2013
           

          Тоже прихожу к такой же мысли, но все же в сомнении.

          Цитата:
          Могул ты прав. - гыгы999
          04.11.2012 (22:23) (94.29.57.89)    
          Цитата:
          Кутлуг II 795 — 805 кит. упр. 懷信可汗, пиньинь:huaixinkehan, палл.:Хуайсинькэхань кит. упр. 骨咄禄,пиньинь: guduolu,палл.: Гудулу кит. упр. 爱腾里逻羽录没密施合禄胡毗伽可汗, пиньинь:aitengliluoyulumeimishiheluhupigakehan, палл.:Айтэнлилоюйлумеймишихэлехупигакэхань Ay Tängridä Ülüg Bulmıš Alp Qutluğ Uluğ Bilgä Qağan
          Кюлюг-Бильге-хан 805 — 808 кит. упр. 滕里可汗, пиньинь:tenglikehan, палл.: Тэнликэхань кит. упр. 俱錄毗伽,пиньинь: julupiga, палл.:Цзюйлу Пига Тэнлиехэцзюйлупигакэхань(滕裏野合俱錄毗伽可汗) Ay Tängridä Qut Bulmıš Külüg Bilgä Qağan
          Бо-и-хан 808 — 821 кит. упр. 保義可汗, пиньинь:baoyikehan, палл.: Баоикэхань кит. упр. 李孝誠,пиньинь: li xiao cheng,палл.: Ли Сяочен кит. упр. 爱登里罗汩密施合毗伽可汗, пиньинь:aidengliluogumishihepigakehan, палл.:Айденлилогумишихэпигакэхань Ay Tängri-dä Qut Bulmıš Alp Bilgä Qağan
          Чин-дэ-хан 821 — 824 кит. упр. 崇德可汗, пиньинь:chongdekehan, палл.:Чундэкэхань неизвестно кит. упр. 登啰羽錄沒蜜施句主毗伽崇德可汗, пиньинь:dengluoyumeimishijuzhupigachongdekehan, палл.:Дэнлоюмеймишицзючжупигачундэкэхань Kün Tängridä Ülüg Bulmıš Alp Küčlüg Bilgä Qağan
          Чжаоли-хан 824 — 832 кит. упр. 昭禮可汗, пиньинь:zhaolikehan, палл.:Чжаоликэхань Хэса Телей (曷薩特勒) кит. упр. 愛登裏羅汨沒密施合毗伽昭禮可, пиньинь:aidengliluomimeimishihepigazhaolikehan, палл.:Айдэнлиломимэймишихэпига Чжаоли-кэхань Ay Tängridä Qut Bulmıš Alp Bilgä Qağan
          Кюлюг-бег-хан 832 — 839 кит. упр. 彰信可汗, пиньинь:zhangxinkehan, палл.: Чжан Синь-кэхань Ху Телэй (胡特勒) кит. упр. 為愛登裏羅汨沒蜜施合句錄毗伽彰信可汗, пиньинь:aidengliluomimeimishihejulupigazhangxinkehan, палл.:Айдэнлиломимэймишихэцзюлупига Чжан Синь-кэхань Ay Tängridä Qut Bulmıš Alp Külüg Bilgä Qağan
          Междуцарствие 839 — 840 нет нет нет нет
          Хэса Тэлей (jp:コウソウ特勤)[10]
          Уге-хан 840 — 846 кит. упр. 乌介可汗, пиньинь:wujiekehan, палл.: Узце-кэхань кит. упр. 乌介, пиньинь:wujie, палл.: Узце нет Öge
          Распавшийся каганат 847 — ок. 856 год

          Начиная с Кутлуга II (795-805гг) Уйгурские Каганы стали приписывать к своему титулу Ay Tängridä Ülüg Bulmıš Alp Qutluğ Uluğ Bilgä Qağan божественное звание АЙЫЫ ТАҕАРА, то есть эти УЙГУРЫ были нашими предками и верили в наше Верховное божество ТАҥАРА.
          В с 839 началось "Смутное время" Междуцарствие, последний каган был Узце-кэхань (840-846) или Öge, сахалы -өҕүй=хан
          непроизвольно тужиться, напрасно напрягавшийся хан, так и не смог восстановить это государство.
          ВРЕМЯ КАК Я ГОВОРИЛ ВВЕРХУ, СОВПАЛО С ЭКСПАНСИЕЙ ИСЛАМСКОЙ ВЕРЫ, Т.Е. НАЧАЛО ИХ И КОНЕЦ ТЕНГРИАНСТВА - КАК ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЕРЫ 846 ГОД Н.Э.
          НАЧАЛО РАСПАДА НАШИХ ПРЕДКОВ.
          В 847 году последний каган Энянь дэлэ-хан взял с собой жену, сына и 9 воинов, и уехал на запад. Больше его не видели. Знатные уйгуры, укрывавшиеся с ним у татар, стали татарскими пленниками, но вскоре 70 000 кыргызов хана Або заставили их отдать всех пленных кыргызам.
          Потеряв лидера, уйгуры «скрывались по горам и лесам» от кыргызов.

          У НИХ У ВСЕХ ИДУТ ЗВАНИЯ АЙЫЫ ТАНГАРА. ВОТ ТОГДА Я СВЕЛ В ТОПЕ "ПРО ЕДИНУЮ ВЕРУ" НЕСТОРИАНЦЕВ И КОЧЕВНИКОВ, А ТАКЖЕ ЯКУТСКОЕ СЛОВО АЙЫЫ ТАНГАРА.
          ВОТ ОДИН ИЗ НИХ ЭНЯНЬ ДЭЛЭ-ХАН, ЯВНО В ЯКУТИЮ УШЕЛ.

          0
          • ナイキ air
            16 сентября 2013
             

            ナイキ air

            Wow that was odd. I just wrote an incredibly long comment but after I clicked submit my comment didn't show up. Grrrr... well I'm not writing all that over again. Anyway, just wanted to say wonderful blog!
            <a href="http://www.nikejashoes.com/" >ナイキ air</a>

            0
  • offen
    26 марта 2013
     

    выудил в Родство.ру следующее:

    Цитата:
    Вышла статья по гаплотипам Y-хромосомы и mtDNA из древних захоронений якутов-саха
    http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1471-2148-10-25.pdf
    Это перевод на английский язык основных положений диссертации Сильвена Амори 2007 г. с небольшими дополнениями.
    В рамках логистической модели роста численности популяции авторы выдвинули 2 предположения о переселении предков якутов-саха на Среднюю Лену:
    1) Очень маленькая группа (50-100 чел.) переселилась около 800-1000 г.г. Затем численность росла с темпом 0.6-0.9 % в год.
    2) Более многочисленная группа мигрировала между 1294 (распад Монгольской империи) и 1400 годами. Темп роста населения до 1632 г. 1.5-2 %.

    Т.е. получается, что основная часть саха-якутов прибыла перед и после прихода русских землепроходцев?
    Тогда получается, что олонхо писали прибывшие в 800-1000 г.г. или ...)))

    0
    • Golo Ne Dranes
      26 марта 2013
       

      =))))

      0
    • Быйанг
      26 марта 2013
       

      .

      казаки и русские считается приволоклись на эти земли в 1631 году. Если по ихнему считать, то получатся раньше их на 600-800 лет.
      Но это не правильно. Якуты жили распространено по всей Сибири, Северу, Приморью до Японского моря и даже в теперешней территории Китая, и все эти земли считали - Саха сирэ

      0
      • Могул
        26 марта 2013
         

        Быйанг

        Правильно, Саки(САХА), прямые предки якутов, жили по всему пространству Евразии. На западе в это время, 800-900 годы, имели тесное общение со славянами.
        Далее по Азии и Дальнему Востоку держались как доминирующий народ вплоть до 17 века. Но на этих местах стали постепенно утрачивать свою позицию, и ассимилировались с другими народами.
        Но зато как отдельный этнос, народ стали кристаллизироваться только в Якутии. Это исторически отражено выше в поисках Гыгы999, а генетически в поисках Оффен.
        ОНИ СОВПАДАЮТ ТЮТЕЛЬКА в ТЮТЕЛЬКУ.
        Дальше уже к концу полного распада империи Чынгыс хаана произошло окончательное образование современных УРААНХАЙ САХА(ЯКУТов).
        САКИ(САХА) такие же предки якутам, как СЛАВЯНЕ русским.

        0
        • offen
          26 марта 2013
           

          Могул, посмотри на карты в фотогалерее

          там этносы теснят друг друга - хунну, сяньби, жужаны, древние китайцы...
          тюрки, уйгуры, кыргызы, курыканы, древние монголы, опять китайцы...

          0
  • khe-khe01
    26 марта 2013
     

    читайте труды якутского профессора Казаряна

    0
    • offen
      26 марта 2013
       

      казарян хоть бы почитал Википедию:

      http://ru.mobile.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA%D1%83%D1%82%D1%8B#section_1
      Яку́ты (среди местного населения распространено произношение — якуты́, самоназвание — саха́; якут. сахалар; также якут. урааҥхай сахалар ед. саха) — тюркский народ, коренное население Якутии. Якутский язык принадлежит к тюркской группе языков. Много монголизмов (примерно 30 % слов монгольского происхождения), также имеется около 10 % слов неизвестного происхождения, в более позднее время присоединились русизмы. Около 94 % якутов генетически относятся к гаплогруппе N1c1[6][7]. Общий предок всех якутских N1c1 жил 1300 лет назад.

      2013 - 1300 = 713 год н.э.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F3%F0%FB%EA%E0%ED%FB
      Достаточно вспомнить, что Курыканы — общность на территории Сибири и Центральной Азии, упоминавшаяся в древнетюркских рунических надписях VII—VIII веков н. э. В ряде случаев в надписях фигурирует выражение уч курыкан, то есть «три курыкана», что обычно интерпретируется как союз трех племен, объединенных названием курыкан.

      По результатам Всероссийской переписи населения 2010 года в России проживало 478,1 тыс. якутов, главным образом, в Якутии (466,5 тыс.), а также в Иркутской, Магаданской областях, Хабаровском и Красноярском краях. Якуты являются наиболее многочисленным (49,9 % населения) народом в Якутии (второй по численности — русские — (37,8 %).

      Большинство учёных полагает, что в VIII—XII веках н. э. якуты несколькими волнами мигрировали из области озера Байкал в бассейн Лены, Алдана и Вилюя, где они частично ассимилировали, а частично вытеснили эвенков и юкагиров, живших здесь ранее[8]. Якуты традиционно занимались скотоводством (якутская корова), получив уникальный опыт разведения крупного рогатого скота в условиях резко-континентального климата в северных широтах, коневодством (якутская лошадь), рыбной ловлей, охотой, развивали торговлю, кузнечное и военное дело.

      Согласно якутским легендам[9], предки якутов сплавлялись вниз по Лене на плотах со скотом, домашним скарбом и людьми, пока не обнаружили долину Туймаада — пригодную для разведения крупного рогатого скота. Сейчас на этом месте находится современный Якутск. Согласно тем же легендам возглавляли прародителей якутов два предводителя Эллэй Боотур и Омогой Баай.

      По археологическим и этнографическим данным, якуты сформировались в результате поглощения южными тюркоязычными переселенцами местных племен среднего течения Лены. Предполагают, что последняя волна южных предков якутов проникла на Среднюю Лену в XIV—XV веках. В расовом отношении якуты принадлежат к центральноазиатскому антропологическому типу североазиатской расы. По сравнению с другими тюркоязычными народами Сибири, они характеризуются наиболее сильным проявлением монголоидного комплекса, окончательное оформление которого происходило в середине второго тысячелетия нашей эры уже на Лене.

      Предполагается, что некоторые группы якутов, например, оленеводы северо-запада, возникли сравнительно недавно в результате смешения отдельных групп эвенков с якутами, выходцами из центральных районов Якутии. В процессе переселения в Восточную Сибирь, якуты освоили бассейны северных рек Анабара, Оленька, Яны, Индигирки и Колымы. Якуты модифицировали оленеводство тунгусов, создали тунгусо-якутский тип упряжного оленеводства.

      0
      • offen
        26 марта 2013
         

        в 2000 году исполнилось 1250 лет Олонхо:

        1 . В современной
        фольклористике
        господствует идея о
        единстве истоков
        происхождения мирового
        эпоса. Она предполагает
        этапность развития жанра
        на основе сюжетного
        содержания и выделяет два
        больших этапа:
        догосударственный
        (архаический) и
        государственный
        (классический).
        К типу архаического эпоса
        относятся произведения,
        героика которых направлена
        на создание семьи, защиту
        родовых интересов, исходя
        из чего, время
        возникновения типа
        определяется рамками
        дородового и
        позднеродового строя.
        Что касается классического
        эпоса, то его содержание,
        как правило, отражает
        борьбу героя, воина за
        интересы государства,
        соответственно его
        зарождение связано с
        возникновением
        государственности.
        Как и все героические
        сказания тюркских народов
        Сибири, олонхо относится по
        этой классификации к типу
        догосударственного
        (архаического) эпоса. А в
        отношении его датировки
        мнения исследователей, как
        историков (А.Н.Окладников,
        Л.Н.Гумилев, М.П. Грязнов и
        др.), так и эпосоведов (И.В.
        Пухов, Г.У. Эргис, Н.В,
        Емельянов и др.)
        расходятся от 1
        тысячелетия до н.э. до
        14-16 веков. Это зависит от
        выбора научного подхода,
        методики, объекта и
        предмета исследования.
        Если датировать олонхо по
        сюжету, то его возраст
        можно довести до 3000 лет.
        Если брать за основу
        датировки жанровые
        особенности олонхо в
        сравнении с эпосом
        южносибирских народов, то
        возрастная планка восходит
        к 1 тысячелетию до н.э.
        Если же время
        возникновения олонхо
        соотнести с моментом
        формирования саха как
        самостоятельного этноса
        (А.И. Окладников, И.В.
        Константинов, А.И. Гоголев)
        и рассматривать его как
        общенациональное явление,
        то датировать олонхо
        следует 14-16 вв.

        0
  • хе-хе
    26 марта 2013
     

    круче русских?--))

    «Слово и Законе и Благодати» , созданного митрополитом Иларионом- 1049 г.
    Другое письменное произведение- «Остромирово Евангелие» которая является старейшей русской датированной книгой. Это Евангелие (т.е. список Евангелия) было написано в 1056—1057 годах в Великом Новгороде диаконом Григорием по заказу новгородского посадника Остромира, как свидетельствует об этом сделанная самим диаконом Григорием запись в конце книги. В настоящее время Остромирово Евангелие хранится в Российской Национальной библиотеке в Санкт-Петербурге.

    0
  • 7
    26 марта 2013
     

    ген

    Референт выражает сомнение:

    Цитата:
    смысл генетических исследований появится только тогда, когда будут указаны популяционные группы, которые исследовались

    Так как могут подтасовать результаты, выбирая определенный материал для исследования. Например, в нашем случае только один акающий Усть-Алданский улус, и даже почти один наслег.
    Для достоверности данных должны исследовать как можно больше людей из разных улусов.
    А то Федорова исследовала один акающий Усть-Алданский улус

    0
    • offen
      26 марта 2013
       

      посмотри тут про акающий Усть-Алданский улус

      В последние годы зарубежными, российскими, якутскими генетиками были организованы различные сравнительные исследования генов саха, ряда народов Сибири и Дальнего Востока. Они позволяют переосмыслить дискуссионные вопросы этногенеза саха.

      Так, например, согласно данным исследований группы томских и якутских генетиков В.Н. ХАРЬКОВА, В.А. СТЕПАНОВА, О.Ф. МЕДВЕДЕВОЙ, М.Г. СПИРИДОНОВОЙ, Н.Р. МАКСИМОВОЙ, А.Н. НОГОВИЦЫНА, В.П. ПУЗЫРЕВА, опубликованным в печати в 2007 г., становление якутского народа произошло 4.45-1.96 тыс. лет назад.

      Эти генетики исследовали структуру генофонда коренного населения Республики Саха (Якутия). В ходе исследования был изучен состав и частоты гаплогрупп Y-хромосомы у якутов. Было обнаружено шесть гаплогрупп: C3 × M77, С3с, N*, N2, N3a и R1a1, из них наиболее часто встречается в якутской популяции гаплогруппа N3a (89%).

      Генное разнообразие, рассчитанное на основании частот гаплогрупп во всех исследованных выборках невелико.

      Оценка генетической дифференциации исследованных выборок при анализе молекулярной дисперсии (AMOVA) по двум системам маркеров (частотам гаплогрупп и микросателлитных гаплотипов Y-хромосомы) составляет 0.24 и 2.85% соответственно. Выявлены частоты и молекулярная филогения YSTR-гаплотипов в пределах гаплогруппы N3a Y-хромосомы. Всего у якутов найдено сорок гаплотипов.

      Эвенки и якуты характеризуются перекрывающимся и очень специфичным спектром гаплотипов N3a, не характерным для других сибирских этносов. Кластерный анализ популяций по YSTR-гаплотипам N3a свидетельствует об обособленности якутов от других тюркоязычных популяций Южной Сибири.

      Эти результаты, в противоположность данным по мтДНК, свидетельствуют о значительном вкладе местного палеолитического компонента в Y-хромосомную составляющую генофонда якутов.

      Из последних работ генетиков, касающихся этногенеза саха, выделяются также исследования якутского генетика, доктора биологических наук С.А. ФЕДОРОВОЙ.

      Она опубликовала данные ряда своих исследований и в России и за рубежом на английском языке.

      Монография С.А. Федоровой «Генетические портреты народов Республики Саха (Якутия): анализ линий митохондриальной ДНК и Y-хромосомы», обобщившая итоги её исследования, была опубликована в 2008 г.

      С.А. Федорова описывает картину генетической истории якутов и других народов Якутии. В свое время обсуждалась тема, что у якутов нашли повышенное содержание ТАТ-С аллеля, который встречается также у финнов, эстонцев, саамов, мари, мордвы, бурятов.

      С.А. Федоровой пишет: «Мутация ТАТ-С возникла в Северной Монголии … и оттуда распространилась по территории Северной Евразии в нескольких направлениях – на Северо-Запад (финно-угры) и Северо-Восток (якуты)».

      Эта мутация датируется 2400-4000 лет, что совпадает с периодом проживания в Северной Монголии хунну и с походом на запад гуннов, которые смешались с предками современных угро-финнских народов.

      С.А. Федорова пишет: «Была постулирована большая генетическая близость якутов к популяциям Средней Азии и Южной Сибири…Полученные результаты, … свидетельствуют о южном происхождении якутского этноса…Результаты анализа этих маркеров в 18 популяциях Сибири показали наибольшую генетическую близость якутов к южносибирским этносам…Сравнительный анализ распределения гаплогрупп мтДНК у якутов и других монголоидных популяций … показал наибольшую близость якутов к тувинцам и алтайцам».

      С другой стороны, близость в генетическом плане современных саха к тюркам Южной Сибири может иметь и другое объяснение, что наоборот южносибирские тюркские этносы происходят из Якутии и являются потомками древних саха.

      По мнению С.А. Федоровой, европеоидный компонент в составе якутов «имеет более древнее происхождение, не связанное с недавней, в масштабах эволюционного времени, миграцией русскоязычного населения в Восточную Сибирь».

      Как отмечает Фёдорова, этот древний европеоидный компонент характерен для всех тюркоязычных народов и связан с их общим генезисом из культуры ранних кочевников Южной Сибири и Центральной Азии, «доэтническим этапом формирования якутов, как отдельного народа – скифо-сибирским, последующим гунно-сарматским и древнетюркским временем».

      По данным Фёдоровой линия гаплогруппы Т 126-294-296-362 у якутов имеет аналогии с иранцами (в составе которых есть сакский компонент) и турками (имеют кангло-кыпчакский компонент).

      С.А.Федорова пишет: «Гаплогруппа HVI имеет ближневосточное происхождение и преимущественно распространена в популяциях Анатолии Ближнего Востока и Кавказа».

      Таким образом, Фёдорова подтвердила гипотезу новосибирского учёного В.В. ФЕФЕЛЕВОЙ о присутствии древнего европеоидного компонента в генофонде якутов, выдвинутой на основании результатов исследований системы HLA.

      Доля европеоидного компонента у вилюйских саха по данным С.А. Федоровой составляет 4%, у центральных саха - 11%.

      В своей докторской диссертации «Этногеномика коренных народов Республики Саха (Якутия)» (2008 год) С.А. Федорова выявила феномен «выраженного доминирования мужчин одного рода» у современных саха.

      Прародителем этой линии N3 был «человек, относящийся к верхушке социальной иерархии, у которого было много сыновей». Среди якутов-мужчин эта линия встречается чаще всего.

      По мнению Фёдоровой, «способствовало N3-экспансии резкое увеличение небольшой по численности популяции якутов в течение последних 300 лет».

      Она пишет: «Анализ древней мтДНК из якутских погребений XVIII в. указывает на преемственность этих линий в популяции якутов за последние 300 лет».

      Это вписывается в традиции укоренения кангло-кыпчакского этнического суперстрата в новых завоёванных территориях. Степняки, канглы, кыпчаки везде на этих территориях составляли меньшинство и поэтому стремились к ускоренной ассимиляции автохтонов путем женитьбы на автохтонках.

      Это обеспечивало и политические дивиденды – породнившись с местной знатью, суперстрат завоевателей-иноплеменников укреплял свои позиции.

      Это подтверждают и народные предания разных тюркских народов. Так, например, согласно легенде, родоначальник современных саха Элляй женился не на красивой, но болезненной дочери Омогой-бая, а на некрасивой, но более физически здоровой его дочери. Такие же легенды широко распространены у других тюркских этносов, например, у башкир, у которых доминирующими были кангло-кыпчаки.

      Канглы, кыпчаки осуществляли поиск местных женщин, автохтонок, способных нарожать много детей, причем, желательно сыновей.

      Жесткая установка на запрет кровнородственных браков также способствовал ускоренной ассимиляции покоренного автохтонного населения. У якутов в древности было запрещено жениться на девушках из других родов вплоть до 14 колена по отцовской линии.

      Османским султанам, например, вообще запрещалось жениться на этнических турчанках, они могли брать в жены всех, кроме этнических турчанок. Цель этой политики - родство с иноэтнической элитой империи.

      Основой турок-осман были огузы (родственные якутам), но кангло-кыпчакский компонент тоже был значительным в их составе.

      Эта семейно-брачная политика канглы, кыпчаков, как правило, обеспечивала положительный результат, и степной, тюркский суперстрат поглощал автохтонный и делал свой язык доминирующим.

      Исключения были, но это было связано с тем обстоятельством, что в этих случаях степняки не являлись доминирующей группой. Например, канглы в составе венгров не были доминирующими, поэтому они просто растворились среди них, из-за традиции жениться на чужеплеменницах.

      С.А. Федорова пришла к выводу, что недостаток разнообразия отцовских линий компенсировался большим разнообразием материнских линий: «Женщин, внесших вклад в генофонд якутского этноса, было много, причем разного происхождения».

      Некоторые женские линии, по С.А. Федоровой, были автохтонными, другие женские линии пришли из Прибайкалья.

      С.А. Федорова пришла к выводу, что «71-93% мужчин в разных этногеографических группах якутов являются потомками одного N3 (N1C)-основателя».

      N3-линия встречается и у некоторой части эвенков. С.А. Федорова пишет: «Происхождение подавляющего большинства N3-линий в мужском генофонде эвенков РС(Я) может объясняться смешением с якутами».

      В 2007 году исследователи (коллектив из 18 авторов во главе с С. РОТСИ) установили, что «регионом, откуда произошла экспансия N3 (N1C)-носителей, является Северный Китай, а не Южная Сибирь. Время генерации разнообразия N3 (N1C)-линий в Северном Китае оценено в 11.800±6800 лет».

      Здесь необходимо сразу оговориться, что территория современного Северного Китая вошла в состав китайского государства лишь в 18 веке в результате завоеваний маньчжурской династии Цинь. То есть, эта территория не относится к ареалу распространения собственно китайцев (хань), а является исторической родиной народов, не имеющих никакого отношения ни к китайскому государству, ни к народу хань.

      Этот вывод подтверждается последними результатами исследования лингвистов, что центром формирования основных современных черт тюркских языков была территория современного Северного Китая того же периода времени.

      По времени проникновения N3 (N1C)-линии в современную якутскую популяцию, пока нет полной ясности, требуется накопление дополнительного генетического материала, ориентировочное время XIII – XV века.

      В ходе этого исследования не выявлено генетической связи между поздненеолитическим населением Якутии и современными жителями Якутии. Т.е. неолитические автохтоны Якутии не оставили своего следа в генофонде коренных народов Якутии – юкагиров, якутов, эвенков, эвенов. Также генетики установили «отсутствие близких генетических связей якутов с современными палеоазиатами».

      С.А. Федорова доказала, что значительный тунгусский компонент в генофонде саха был инкорпорированным (якуты брали тунгусок в жёны разными способами, насильно или добровольно).

      Женский генофонд якутов от 52 до 66% был тунгусским. В якутских легендах часто описывается, как мужчины-якуты силой брали в жены местных тунгусок.

      С.А. Федорова доказывает, что среди современных эвенков Якутии есть кластеры, вошедшие в их состав «в более позднее время, уже после распространения отдельных групп эвенков по территории Сибири».

      Интересен вывод генетиков, доказывающий компактное проживание древних якутов до недавнего времени.

      У эвенков с их широтой расселения, территориальной удаленностью популяций высок уровень генетической подразделенности (больших генетических различий между ними).

      А у якутов, до первой половины XVII века проживавших компактно в Центральной Якутии, уровень подразделенности по частотам гаплогрупп мтДНК и Y-хромосом значительно ниже.

      По данным нового генетического исследования, проведенного российскими и американскими учеными, заселение Америки через Аляску жителями Алтая происходило 15–20 тысяч лет назад.

      Результаты исследования группы американских антропологов из Университета Пенсильвании и кандидата биологических наук, заведующей лабораторией популяционной этногенетики Института цитологии и генетики СО РАН Л. ОСИПОВОЙ были опубликованы в последнем номере журнала «American Journal of Human Genetics».

      Анализ ДНК различных народностей, населяющих Алтай, проведенный современной техникой, позволил выявить связи Алтая с Северной Америкой.

      По словам руководителя этого научного проекта, профессора антропологии Теодора ШУРРА, Алтай — это «ключевая точка, место, куда люди приходили и откуда уходили в течение тысяч и тысяч лет».

      Целью антропологов было выяснить, от какой же именно народности произошли коренные жители Северной Америки, определить генетические маркеры, общие для алтайцев и североамериканских индейцев.

      Предварительно проведенные этнографические исследования показали, что народности Северного Алтая сильно отличаются от народностей Южного.

      Первые по языку, по культурным традициям тяготеют к уральским народностям, таким как самодийцы (самоеды).

      Южане, наоборот, демонстрируют тесную связь с монголами, уйгурами и бурятами.

      Анализируя генетические данные коренных алтайцев, ученые искали маркеры в их митохондриальных ДНК, наследуемых по материнской линии, и в Y-хромосомах, которые встречаются только у мужчин.

      Авторы работы сравнивали эти образцы ДНК с теми, что были получены от индейцев, жителей Южной Сибири, Центральной и Восточной Азии, а также Монголии.

      У жителей Южного Алтая они обнаружили мутацию, свойственную женщинам из числа североамериканских индейцев. Если судить по митохондриальным ДНК, свой вклад в заселение Северной Америки могли внести не только южные, но и северные народности Алтая.

      Ученые также рассчитали время, когда алтайская и индейская линии разделились и пошли каждая своим путем, накапливая в своих геномах собственные, не похожие друг на друга мутации.

      Таким образом, среди основных сценариев заселения Америки через Аляску получил тот, согласно которому это происходило 15—20 тысяч лет назад.

      Ученые выяснили также, что, скорее всего, заселение североамериканского континента происходило несколькими волнами, разделенными друг от друга по времени.

      В связи с этим исследованием, на наш взгляд, имеется другое объяснение результатов данного исследования американских и российских генетиков. И алтайцы, и североамериканские индейцы могли иметь общее происхождение, а исторической их родиной могла быть Якутия.

      По данным археологов, заселение Америки предками индейцев, началось через Берингию примерно 30 тыс. лет назад.

      Берингия тогда представляла собой естественный мост через современный Берингов пролив, существовавший в эпоху оледенения.

      По мнению известного российского археолога Ю.А. МОЧАНОВА, именно представители дюктайской археологической культуры, найденной на территории современной Республики Саха (Якутия), освоившие Якутию и Чукотку, являются предками индейцев Америки.

      Между тем по данным генетиков, предки современных саха генетически связаны и с североамериканскими индейцами, и с алтайцами.

      С точки зрения географии, Якутия находится практически посередине между Алтаем и Северной Америкой.

      Таким образом, эта версия более логично объясняет генетическую связь предков алтайцев и индейцев Америки.

      0
  • offen
    26 марта 2013
     

    Гунны и якуты

    Развернувшаяся с подачи Виталия Обедина дискуссия о том, являются ли гунны (сюнну) предками якутов, нуждается в научной аргументации.

    Поэтому даем развернутую историографическую справку, чтобы читатели сами могли убедиться в разработанности темы.

    Желающие отрицать гуннские истоки якутской нации пусть спорят с признанными научными авторитетами и с данными генетических исследований.

    Сначала необходимо определиться с племенными названиями (этнонимами) и именами (антропонимами).

    Этноним «Сюнну» (в китайских хрониках – 匈奴, в английской транскрипции – «Siunnu») из-за положенной священником Иакинфом (Н.Я.Бичуриным) традиции в русской исторической литературе обычно употребляется как «хунну». Сюнну в Европе стали известны как «гунны».

    Имя сюннского шаньюя (правителя) Модуна у Иакинфа также звучит иначе: он долго искал и нашел близкое монгольское созвучие «модо» – «лес» и стал писать как «Модэ».

    На самом же деле, в китайских хрониках антропоним легендарного сюннского шаньюя звучит как «Маодунь». Если учесть особенности китайского произношения («Лондон» они выговаривают как «Лаондон», «Москва» – как «Маосква»), то подлинное звучание Маодунь - Модун. Историки обращали внимание на близость этого антропонима к якутскому слову «модун» («могущественный»).В знак уважения Иакинфу, в советской и российской исторической науке до сих пор часто используются введенные им названия и имена, в частности, хунну и Модэ.

    Подробно о терминах «хунну» и «сюнну» есть классический труд К.А.Иностранцева «Хунну и Гунны (разбор теорий о происхождении народа Хунну китайских летописей, о происхождении европейских Гуннов и о взаимных отношениях этих двух народов). Издания Ленинградского ин-та живых восточных языков им. А.С. Енукидзе. Труды туркологичекого семинария. Л., 1926. Лучше Константина Александровича до сих пор никто так обстоятельно не разбирал все нюансы терминов сюнну, хунну и гунны.

    1. Истоки

    1.1. В 1935 году профессор А.Н.Бернштам выдвинул и обосновал идею о хуннском происхождении якутов.

    Он писал, что якуты в древности составляли часть хуннского объединения. Якутские слова «тойон» и «сюнэ» считал хуннскими. Причем термин «сюнэ» («грозный», «величественный») он напрямую связывал с племенным названием «сюнну».
    Источник: Более подробно вы можете ознакомиться с этой темой в труде Бернштам А. Н. Изображение быка на бляхах из Ноинулинских курганов. Журнал «Проблемы истории докапиталистического общества», № 5 – 6, 1935.

    1.2. Позже, в 1937 году в своей ставшей потом широко известной монографии «Ураангхай-сахалар» Г.В.Ксенофонтов также обосновывал связи между хуннами и якутами.
    Источник: Ксенофонтов Г.В. Ураангхай-сахалар: Очерки по древней истории якутов. Т. 1. Иркутск, 1937, стр. 106.

    2. Дальнейшее обоснование

    2.1. В 1970 году новый толчок к обоснованию этногенетической близости сюнну и якутов дал сенсационный в свое время вывод профессора судебной медицины А.Д.Григорьева, что волосы хуннских шаньюев из ноин-улинских курганов и волосы современных якутов идентичны.
    Источник: Никифоров И. Волосы гуннов преподносят сюрпризы. Журнал «Химия и Жизнь», №11, 1970, стр. 53, 54.

    2.2. В 1975 году известный ленинградский исследователь орнамента народов Сибири С.В.Иванов обосновал выдвигавшиеся другими учеными выводы о хуннских истоках якутской культуры. Ранее об этом утверждали У.-К.Йохансен еще в 1954 году и академик С.И.Руденко в 1962 году.
    Источники: Johansen U. Die Ornamentik der Jakuten. (Wegweiser zur Volkerkunde, Heft 3.) Hamburg: Hamburgische Museum fur Volkerkunde und Vorgeschichte, 1954.
    Руденко С.И. Культура хуннов и Ноинулинские курганы. М.-Л.: 1962, табл. XXXIX, XLI.
    Иванов С.В. К вопросу о хуннском компоненте в орнаменте якутов. Сборник: Якутия и ее соседи в древности (Труды Приленской археологической экспедиции). Якутск, 1975, стр. 174-183.

    2.3. В 1983 году близость конструктивных приемов якутских погребальных сооружений к хуннским обосновала Р.И.Бравина. Потом практически во всех своих монографиях на эту тему она приводила все новые и новые аргументы в пользу своей концепции.
    Источник: Бравина Р.И. Погребальный обряд у якутов как историко-этнографический источник XVII – XIX вв. Автореф. дисс. канд. ист. наук. Л., 1983, стр. 18.

    2.4. В 1985 году лингвистический анализ хуннских и якутских слов провел Е.С.Сидоров и обосновал их близость.
    Источник: Сидоров Е. С. Этюды по сравнительно-исторической лексике якутского языка. Журнал «Советская тюркология». 1985, № 3, стр. 53-63.

    3. Генетическое обоснование

    3.1. Несомненно, окончательную точку в концепции о хуннских предках якутов положили генетические исследования.

    В этом большая заслуга становящейся всемирно известной в своей отрасли якутского генетика С.А.Федоровой. Ее многочисленные (уже свыше сотни, причем почти половина – на английском языке) статьи и монографии убедительно доказывают наличие древнего хуннского компонента в составе якутов.

    С 2002 года начались углубленные исследования структуры генофонда якутов, накоплен большой массив данных, позволяющий сделать обоснованные историко-генетические реконструкции.
    Источники: Федорова С.А. Генетические портреты народов Республики Саха (Якутия): анализ линий митохондриальной ДНК и Y-хромосомы. Якутск, 2008.
    Этническая геномика якутов (народа саха): Генетические особенности и популяционная история. Коллективная монография. М., 2009.

    3.2. В 2010 году был сделан четкий вывод, что якутский гаплотип «С3* 15-12-15-Х-13-29-24-10-11-13 совпадает с гаплотипами из захоронений древних хунну (сюнну) в секторе С некрополя Эгийн-Гол (ок. 2 тыс. лет назад). Дополнительным аргументом в пользу наличия генетической связи якутов с древними хуннами является гаплотип из захоронения 84.1 (сектор В некрополя Эгийн-Гол) с характерным для якутов N1c1 значением числа повторов в локусе DYS392 = 16».
    Источник: Адамов Д.С. Заметки о гаплогруппах Y-хромосомы якутов. Журнал «The Russian Journal of Genetic Genealogy» (Русскаяверсия), Том 2, № 1, 2010.

    4. Позиция классических историков

    4.1. Помимо узких специалистов, интересно мнение общепризнанных в тюркологии историков широкого профиля.

    В 1993 году академик А.И.Гоголев в своем фундаментальном труде «Якуты» привел большое количество доказательств в пользу концепции о хуннских предках якутов.
    Источник: Гоголев А.И. Якуты. Проблемы этногенеза и формирования культуры. Якутск , 1993.

    4.2. В Бурятии таким же общепризнанным авторитетным историком является профессор П.Б.Коновалов.В 2010 году под его редакторством вышла коллективная монография «Этногенез и культурогенез в Байкальском регионе (средневековье)», в котором хуннские истоки якутской нации обосновываются на широком привлечении разнообразных доказательств.
    Источник: Этногенез и культурогенез в Байкальском регионе (средневековье). Коллективная монография. Улан-Удэ, 2010.

    5. Выводы

    Мы привели всего несколько работ из сотен трудов на тему о хуннских истоках якутской нации.

    Думается, и этого достаточно, тем более генетические исследования неопровержимо свидетельствуют о том, что в составе современных якутов есть несомненный древний хуннский компонент.

    Образно говоря, по кровеносным сосудам якутов течет капелька крови хуннских шаньюев (правителей), похороненных в раскопанных археологами знаменитых курганах, что доказывается химическим составом их волос и их гаплотипами, а значит, возможно, и капля крови самого Модэ (Модуна).

    0
    • 7
      27 марта 2013
       

      http://old.s-vfu.ru/...ogenez_yakutov/

      Цитата:

      Многие зарубежные исследователи расценивают процесс этногенеза якутов как довольно сложный и запутанный, например, по особенностям митохондриальной ДНК из древних захоронений, изученных французскими генетиками летом 2002 г., можно выделить 4 группы, отражающие разные этапы формирования этногенетического своеобразия саха, протекавшие в разные временные промежутки и в разном окружении (например, по 4-м субкладам мтДНК совпадения есть только с китайцами, при отсутствии совпадений с бурятами, монголами, тувинцами, совпадения с восточноевропейскими митохондриальными гаплотипами встречаются в субкладе, который одновременно совпадает с турками и бурятами, но при этом по этому субкладу отсутствуют совпадения с монголами и т.д.).

      Вывод: Более достоверная картина этногенеза якутов появится скорее всего после геногеографического картирования республики Саха по отдельным улусам, с изучением родословных разных родов, при одновременном изучении Y-ДНК и мтДНК (мужской и женской линий) у каждого отдельного образца.

      http://old.s-vfu.ru/...ogenez_yakutov/

      0
  • гыгы999
    27 марта 2013
     

    Вот откуда все началось-Атаксия Пьера-Мари

    Цитата:
    У якутов и новгородских князей возможно были общие предки.
    Версия для печати

    ЗЭ, 23.10.2004 12:20
    Привожу цитату из статьи "Генетики открыли предков якутов" напечатанную в сегодняшней "Вечёрке". Первую часть опустил, если статья появится в Инете дам ссылку.

    В первой части говорится о поиске гена болезни - атаксии Пьера-Мари. Которой подвержены коренное население. Атаксия Пьера-Мари -это наследственное заболевание, которое начинается после 30-40 лет. Под воздействием мутировавшего гена происходят необратимые изменения в мозжечке, спинно-мозжечковом и пирамидном пути. У больных появляется шаткая походка, речь становится невнятной, нарушается почерк. При встрече с ним незнакомый человек может ошибочно принять егоза пьяного. Со временем симптомы заболнвания прогрессируют, и больной становится инвалидом.
    цитата:

    ЯКУТЫ -НЕ ТЮРКИ!

    Следом за врачами к изучению болезни подключились и ученые. И выяснились очень интересные факты. Несмотря на то, что у семей из разных очагов распространения болезни так и не было найдено общих корней (люди, как правило, помнили родственников только до третьего, в лучшем случае четвертого колена), генетический анапиз показал, что мутировавший ген у всех один и тот же. Следовательно, сделали вывод в институте, предок у этих людей все-таки был общим. Другое дело—как давно мутировал ген у этого предка и как он в Якутию попал?
    Долгое время, еще до возникновения у нас генетических лабораторий, считалось, что атаксия Пьера-Мари — «подарочек» от казаков: дескать, появилась эта болезнь только в XVII веке и только после прихода русских на якутскую землю.
    Взяв эту версию за рабочее предположение, ученые
    рассчитали предположительный возраст мутации, и оказалось, что, по самым минималь-ным расчетам, он равняѳтся одной тысяче лет, а потому даже теоретически не мог быть привезен казаками (напомним, первые сведения о нахождении русскими новой земли появились лишь в XVII веке). Тогда исследователей заинтересовали больные атаксией из ближайших к Якутии регионов — Монголии, Китая и Аляски. Вдруг этот предок с мутировавшим геном достался нам оттуда? Но, увы, ничего общего в мутациях не оказалось.
    Приблизительно в это же время в научной литературе появилась статья немецких ученых, посвященная изучению маркерных генов (то есть хромосом, по которым можно отличить одну популяцию от другой) у якутов и их сравнению с народами, живущими на северо-западе России.
    По их результатам, маркерный ген мужчин-якутов, находящийся на Y-хромосоме (то есть мужской хромосоме), абсолютно идентичен маркерным генам населения севера Азии (необходимая поправка: для немцев севером Азии считается вся территория от Петербурга до Берингова пролива). Дальше — больше: он совершенно отличен от маркерных генов тюркских популяций волго-уральского региона, Средней Азии, а также монголов. Большая часть мужчин якутской популяции является потомками с «азиатским» гено-типом (ТАТ-С) в отличие от тюркского генотипа (ТАТ-Т).
    Выходило, что предок по мужской линии у нынешнего коренного насѳления Якутии был один (или их было ограни-ченное количество), но никак не тюркского происхождения. Более того, это ограниченное число предков очень длитель-ное время развивалось в условиях относительной изоляции.

    КАКИЕ МОГУТ БЫТЬ ПАРАЛЛЕЛИ С АТАКСИЕЙ?

    Ученые из Института здоро-вья республики связались с Лейпцигским институтом эволюционной антропологии имени Макса Планка и заключили
    соглашениe о совместной работе по изучению медицинских аспектов этногенеза якутов. В 2003 году сотрудником института Афанасием Федоровым была выполнена работа в лаборатории популяционной генетики имени Макса Планка. Совместно с исследователем Бригиттой Паккендорф были проанализированы образцы ДНК больных атаксией. Результаты работы показали, что мутация ассоциирована именно с «азиатским» генотипом (ТАТ-С). Таким образом, круг замкнулся. Корни болезни тянутся от предков якутов — племен, получивших впоследствии название финно-угорских.
    С 2003 года наши исследо-ватели отобрали образцы ДНК у мужчин и женщин — представителѳй 30 якутских родов, сч-тающих себя наиболее древними. Работа еще не окончена, но уже сейчас можно говорить о том, что большая часть мужчин Саха имеют финно-угорские корни.
    Новосибирские ученые, заинтересовавшиеся той же проблемой, провели свои независимые исследования маркерных генов хромосом, несущих информацию о матери. Так вот они-то оказались намного разнообразнее мужских и плюс ко всему на 55,5% совпадали с митохондриями народов Средней Азии (казахов, киргизов, уйгуров) и на 37,7% — монголов, оставшаяся часть указывает на палео-азиатские корни.

    НАРОД САХА - ГОРЯЧИЕ ФИНСКИЕ ПАРНИ

    — Как могло получиться, что женские корни оказались намного разнообразнее мужских? — этот вопрос мы задали Владимиру ОСОКОВСКО-МУ, заведующему лабораторией генома человека Института здоровья.

    — Вполне возможно, что виной тому распространенное в давние времена многоженство. Мужчины, жившие в те времена на территории Якутии, за невестами выезжали в степи Средней Азии или Монголии. Таким же образом попал на территорию Якутии язык тюркской языковой группы. И это естественно: женщины привезли с собой свой язык, свою духовную культуру и научили этому своих детей.

    — К какой же этнической группе вы относите людей, живших 1000 лет назад на территории нашей респуб-лики?

    —По результатам ДНК, они ближе к финно-угорским племенам — хантам, манси.

    — Вернемся к мутации гена. Откуда он появился?

    — Вполне возможно, что человек, у которого в определенный период времени мутировал ген, жил здесь, в племени, в древности занимавшем территорию Центральной Якутии. С течением времени его потомки сохранили мутацию до наших дней.

    — Что должно было случиться, чтобы ген вдруг начал изменяться, и сколько на это ушло времени?

    — Мутации напрямую связаны с природно-климатическими условиями. Обычно образование одиночного изменения занимает несколько тысяч лет...
    Теория, предложенная нашими генетиками, полностью совпадает и с мнением академика Академии наук Якутии, доктора исторических наук Юрия Мочанова и доктора исторических наук Светланы Федосеевой, утверждавших, что на территории нашей рес-публики еще 2,5-1,6 миллиона лет назад в условиях вечной мерзлоты жили люди. Они же заявляли о том, что «населе-ние Якутии развивалось в основном автохтонно (то есть обособленно. — Ред), в отдельные этапы оно мигриров-ло на юг до реки Хуанхэ и на северо-восток к Беринги (к Берингову проливу. — Ред.), а через нее — в Америку».

    КСТАТИ

    Открытие якутских генетиков примечательно тем, что ставит под сомнение всю новейшую официальную историографию, создававшуюся в Якутии последние 10 лет. Какие же мы потомки Чингисхана, если крови ближе мотивы Калевалы?

    Елена МИРОНЕНКО

    0
    • студент
      27 марта 2013
       

      атаксия или вилюйский энцефалит появился по причине поедания своих родных

      по причине голодания

      0
    • offen
      27 марта 2013
       

      у вилюйчан китайские гены?

      Традиция поедания людей в годы голода

      беднейших

      в

      бытовала

      прежде

      районах Китая, и о так называемом «каннибализме в отмщение»

      еще в IV веке до н.э. философ Менций; случаи поедания человеческого мяса описаны и в популярном романе XV века «Речные заводи».

      0
  • гыгы999
    27 марта 2013
     

    Татищев

    Цитата:
    А вот Татищев по другому думает:


    цитата:
    . И это, как сам промысл разбойничества, так имя варг и варгион не было поносное или зазорное, как Библиотека шведская и Страленберг о том показали. Но что Рюрик не из Швеции, ни из Норвегии, но из Финляндии, то как Иоаким свойством оного с Гостомыслом, так Нестор точным объявлением четырех областей варяжских изъяснили и финская история довольно согласует, хотя оная в Библиотеке шведской весьма краткая, может же, в их других историях обстоятельнее находится. Более же то уверяет, что войска их так часто из Швеции в Русь на помошь приходить не могли, а из Финляндии весьма свободно. Пространнее же о сем Байер в следующей главе из северных писателей собрал.

    В.Н. Татищев ВАРЯГИ, КАКОЙ НАРОД И ГДЕ БЫЛ (http://www.magister.msk.ru/library/history/tatisch/tatis031.htm)

    0
  • гыгы999
    27 марта 2013
     

    Из форумов европейских.

    Цитата:

    62. ЗЭ, 13.11.2010 07:17
    Нечего себе, что я нашел от 26 октября 2010г.

    цитата:
    The analysis for the Yakut resulted in 73 exact matches as follows:

    Yakut = 29
    Japanese = 10
    Han = 10
    Tu = 5
    Lahu = 4
    Hezhen = 3
    Daur = 2
    Xibo = 2
    Yizu = 2
    Mongola = 1
    Melanesian = 1
    Pima (Native American) = 1
    Maya (Native American) = 1


    http://davidkfaux.org/X_Chromosome_NA_Haploblock.html

    Вольный перевод, мой.


    Анализ якутского гена привело к 73 точных совпадений:

    Якутский = 29
    Японский = 10
    Хан = 10
    Ту = 5
    Лаху = 4
    Hezhen = 3
    Даур = 2
    Xibo = 2
    Yizu = 2
    Mongola = 1
    Меланезийских = 1
    Пима (коренные американцы) = 1
    Майя (коренные американцы) = 1

    Это написал профессиональный генетик из индейцев проведя генетические экспертизы Y-хромосомы у себя и соплеменников.

    У него столько совпадений с якутами, что его впору Саха назвать.

    0
    • гыгы999
      27 марта 2013
       

      Якуты и индейцы майя – единое целое

      Цитата:
      Якуты и индейцы майя – единое целое
      28.02.2008

      Коренные жители Сибири генетически связаны с индейцами майя. Эту теорию недавно подтвердили американские ученые из Стэндфордского университета в Калифорнии. В исследовании принимали участие 935 человек из 51 города мира .

      По словам Маркуса Фельдмана, профессора биологических наук Стэнфордского университета, о сходстве народов Сибири с коренными жителями Северной и Южной Америки подозревали давно, основываясь на данных о сходной мутации генов. Однако теперь давним гипотезам появилось вполне себе стойкое доказательство.

      Эксперты заявляют – данное открытие прямое доказательство существования перешейка в Беринговом проливе, исчезнувшего 30 тысяч лет назад. По видимому, 30 тысяч лет назад, жители обоих континентов могли запросто ходить по этому еще существовавшему перешейку туда-сюда.

      Между тем открытие имеет не столько социальное значение, сколько призвано помочь будущему генетической науки. Опираясь на работу, проделанную в ходе якуто-индейского исследования, ученые получают возможность изучать связь между другими европейскими народами.

      Вместе с тем аналогичными исследованиями заняли и коллеги Стэнфордских профессоров. Ученые из Мичиганского института проблем старения изучили вариации геномов 485 людей с пяти континентов.

      Главный вывод Мичиганского исследования гласит – Африка есть колыбель всех народов. Создавая генетическую карту, ученые выяснили – по мере удаления от африканского континета число генных различий сокращается и все чаще попадаются копии геномов.

      Именно африканский генетический материал служил прототипам для всех остальных рас. Кроме того, такой поворот событий доказывает и большое число мутаций и наследственных изменений в генах других народов. Алексей Кондрашов из Мичиганского университета отмечает, выходцы из Африки в целом отличаются большим генетическим разнообразием, так что 47 несинонимических процентов от общего числа мутаций африканцев – это больше чем 55% от общего числа мутаций европейцев.

      0
      • хе-хе
        27 марта 2013
         

        а чо, Петрович, хисторик-беспечный форумчанин Леонид налетел на Малышеву?

        она тоже самое сказала?-))

        0
  • offen
    27 марта 2013
     

    еще более невероятные гипотезы )))

    http://samlib.ru/t/turow_w_a/biarmija-1.shtml
    Д. Сенди в работе "Боги, сотворившие небо и землю" пишет, что, судя по "библейской симфонии", около 21 тысяч лет до н.э. прибыли "боги", а их потомки убыли несколько тысячелетий спустя. Тем самым Д. Сенди, предполагает, что основы Библии были заложены в период, и по нашему мнению, после крушения Гипербореи. По Д. Сенди, за двадцать два или двадцать три тысячелетия до н.э., в середине позднего палеолита на Земле обитало около миллиона "вполне человеческих существ, ибо антропологи считают, что Homo sapiens появился тридцать пять тысячелетий назад". Эти данные примерно совпадают с взятыми нами за основу. Д. Сенди отмечает, что 23 тысячи лет до н.э. Земля была такой же, что и сейчас. Он же делает предположение, что в это время могли вернуться улетевшие в межпланетные экспедиции жители древних земных цивилизаций, а возможно часть гиперборейцев?

    Примерно в это же время началось расселение человека по всей планете. Как утверждает генетик Стив Джоунс из Лондонского университета, существует связь между кельтами и индейцами Американского континента. Сравнив ДНК коренных американцев и представителей европейской и азиатской группы, исследователи обнаружили, что обе группы имеют генетическое родство с малоизвестными племенами Северного Урала и севера Сибири, в число которых входят и кеты. Как говорит С. Джоунс, примерно семнадцать тысячелетий до н.э. (после окончания ледникового периода) кеты начали расселяться в двух направлениях: кто в Европу, кто - в Америку. Генетики утверждают, что заселение островов Полинезии происходило примерно в это же время с берегов Китая, через Индонезию.
    Также генетики утверждают, что неправильным является мнение о завоевании и вытеснении коренных племен охотников и собирателей Европы более "развитыми земледельцами" с Ближнего Востока, стоявшими на более высокой ступени развития. В действительности, по заключению генетиков США и Великобритании, свыше 80 % современного населения Европы ведут свой род от предков, постоянно обитавших в Европе с эпохи палеолита, то есть до X тысячелетия до н.э. По их мнению, только древние племена Северного Урала и Сибири были основой всей "современной человеческой массы".

    Член российского географического общества РАН И. Кольцов считает, что в промежуток 20 тысяч лет до н.э. предки славянского племени кривичей населяли район средней и южной части хребта Менделеева, ныне скрытый водами Северного Ледовитого океана. По его словам, согласно устных преданий там существовало государство, входившее в одну из 15 конфедераций империи "легендарных атлантов". По версии И. Кольцова, около седьмого тысячелетия до н.э. вследствие значительного похолодания и постепенного погружения под воду прибрежных земель кривичи переместились в южном направлении в район Чаунской губы Чукотского полуострова. Здесь, к востоку от устья реки Поляваам, была основана их новая столица (юго-восточнее современного города Певек). Из-за продолжающегося похолодания кривичи 5500 лет до н.э. постепенно переместились на Урал.(Кривичи́ — группа восточнославянских племен, обитавших в VIII-XII веках на территориях нынешних Витебской, Могилёвской, Псковской, Брянской и Смоленской областей, а также восточной Латвии . Сформировались на основе пришлого славянского и местного балтского населения.)
    Индийский специалист Р.К. Прабху обратил внимание на несколько чисел, которые считаются в индуистской традиции почти обожествленными, и попытался выявить истоки их восприятия. Эти числа 16, 24, 40 и 86. Никаких поводов к указанному к ним отношению в индийской природе не выявляется. Он обратил внимание на Приполярье и выявил ряд астрономических периодов: 16 можно соотнести с числом суток восхода и захода солнца весной и осенью, 24 - с числом суток сумерек весной и осенью, их сумма равна 40 (а дважды - 80), а в течение 64 суток длилась ночь. Такие числа могли быть отмечены, по мнению Прабху, на 86 градусов северной широты. А это Приполярный и Северный Урал.

    Одним из символов Гипербореи, по В.Н. Демину, является спираль, которая по свидетельству контактеров с инопланетными пришельцами является отображением Вселенной. Практически самым древним изображением гиперборейца является бронзовая фигурка древнего Божества со спиралью на груди, сидящего на волке; она найдена в Прикамье на территории Перми Великой, и хранится в Историческом музее в Москве. Эта фигурка знаменует собой очень важное событие в истории - приручение собаки. На территории Урала также был зафиксирован один из самых древних наскальных изображений (петроглиф) символа Солнца (кружок с точкой посередине). Впоследствии этот солнечный символ был обнаружен практически у всех народов мира и стал общепринятым во всем мире.
    Д. Сенди и А. Леруа-Гуран считают взрывом нововведений 8.000 год до н.э., когда в Средиземноморье появился лук и стрелы, в то время как луком и стрелами жители Биармии пользовались, начиная почти с 15 тысячелетия до н.э. По нашему мнению, выходцы из Биармии принесли свое изобретение на берега Средиземного моря.
    Очевидно в это время появилось одно из древнейших изобретений человечества - юрта. Свод юрты делится на 12 частей, каждой из которых присвоен один из знаков восточного зодиака.
    В центре юрты горит очаг, дверь обращена на юг или юго-восток. Разные части юрты раскрашены разными цветами. Каждая часть этого жилища имеет символическое значение - победа, богатство, праздник. Постель мужчины расположена так, что голова его находится под знаком петуха, а ноги - под знаком обезьяны. А у женщины голова расположена под знаком тигра, ноги - под знаком зайца. И уже с севера юрта перекочевала в степи и стала символом кочевников.
    Долгое время специалисты полагали, что мамонты обитали севернее 72-й параллели только в эпохи потепления - в межледниковые периоды. Однако в 80-х годах ХХ века работы сотрудников Северо-восточного комплексного НИИ Дальневосточного научного центра АН СССР (Магадан) и НИИ географии при Ленинградском государственном университете подтвердили, что мамонты обитали в арктических широтах в самые холодные периоды геологической истории Земли. Ученые считают, что в самые ледниковые периоды, когда акватория Северного Ледовитого океана круглый год была покрыта мощным ледяным панцирем толщиной в несколько метров, климат Арктики был крайне континентальным, и в летнее время даже равнины северной Якутии покрывались зарослями разнотравья, которые служили прекрасным кормом для мамонтов и их травоядных сородичей. Эти особые, не имеющие современных аналогов ландшафты арктических степей иногда даже называют "мамонтовыми прериями". Вблизи города Тикси были обнаружены останки мамонта, которые датируются по радиоактивному анализу 21 630 годами. Возраст обнаруженных в соседнем горизонте остатков корешков трав - около 22 000 лет. Проведенный анализ сохранившихся спор и пыльцы высших растений позволил сделать вывод, что 22 000 лет назад, когда началась эпоха максимального похолодания, на территории северной Якутии преобладал не тундровый, а степной ландшафт. В эпоху плейстоцена (начинается 1,7 млн. лет до н.э.) уровень Мирового океана понижался. В некоторых местах он был почти на 100 метров ниже современного, и прибрежные районы морского дна, таким образом, становились сушей. Ученые считают, что шельфовые зоны восточносибирских морей в это время становились степями, густо заросшими злаковыми растениями (типа пшеницы). Они-то и могли служить природными мостами, которые позволяли выходцам из Гипербореи и Биармии, а также крупным представителям мамонтовой фауны (мамонты, шерстистые носороги, бизоны и др.) мигрировать из Евразии в Северную Америку и обратно.

    Действие таких климатических условий, при которых на севере Урала и Сибири было тепло, а в Западной Европе и Северной Америке оледенение, свидетельствует о, возможно, обратном современному наклоне Земли относительно оси вращения. Однако прецессия продолжается, и к 10 тысячелетию до н.э. наклон придет к современному.

    После катаклизма оставшиеся гиперборейцы, спасаясь, были вынуждены мигрировать с Севера на Юг, по наиболее подходящим в географическом отношении путям. К таковым в первую очередь относятся реки, по которым можно передвигаться как летом по воде на самых разнообразных средствах, так и зимой по льду. Однако, как мы отмечали выше, начало миграции приходилось на весеннее равноденствие, то есть реки начинали вскрываться ото льда. Наиболее приемлемым является сплавление по течению рек. Так как передвижение больших масс населения, обремененных детьми, стариками и имущественным скарбом против течения рек представляется просто невозможным. Поэтому мнение некоторых исследователей о миграции по рекам Западной Сибири, текущих с юга на север, нам кажется нелогичным. Наиболее вероятным направлением являются реки западного Урала (Вишера и Кама).
    +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    комментарии оставлю вам - offen

    0
    • offen
      27 марта 2013
       

      куда делся "будущее за тюркскими языками" в Кому_за? )))

      Программа изучения центральноазиатских тюркских языков «Flagship»

      Языки: казахский, кыргызский, туркменский, узбекский Места изучения: Алматы, Казахстан; Ашгабат, Туркменистан; Ош, Кыргызстан Продолжительность пребывания: 9 месяцев

      Краткий обзор программы Данная программа осуществляется Американскими Советами по международному образованию (АКСЕЛС). Целевой группой её являются американцы –профессионалы в различных сферах, которым в их профессиональной деятельности необходимо умение хорошо говорить, читать, писать и понимать на одном из языков Центральной Азии. Программа разработана для повышения уровня знания языка до уровня «свободное владение» или уровня «профессиональное владение» (ILR 3, 3+, 4/ACTFL) путём прохождения интенсивного курса, привязанного к профессиональной сфере и академической специализации участников. Участников программы принимают несколько университетов и языковых центров в Центральной Азии; весь курс рассчитан на 9 месяцев. Курс включает изучение языка по письменным материалам, индивидуальные занятия с репетитором, экскурсии и погружение в языковую среду через проживание в принимающих семьях. Кроме того, участники могут повысить свой уровень знания языка, посещая университетские курсы по своей специальности и проходя практику в местных организациях. Подавать заявку на участие в программе могут только те студенты и профессионалы, которые уже владеют языком хотя бы на среднем уровне. За время участия в программе студенты получают кредит-часы с колледжа Bryn Mawr. Программа обеспечивает своим участникам предварительный подготовительный курс в Вашингтоне, округ Колумбия, страховку на случай болезни или травмы, постоянного руководителя в США, а также поддержку офисов Американских Советов в США и Центральной Азии.

      0
      • LEONID
        27 марта 2013
         
        0
      • хе-хе
        27 марта 2013
         

        вот кто помогает, пендосы?--)) всё ясно--группы поддержки готовят--((

        0
        • offen
          27 марта 2013
           

          считаешь правоохранительные органы этих стран совсем тупыми? )))

          по себе судишь )))

          0
  • offen
    28 марта 2013
     

    надо бы почитать эти книги

    image
    image
    image
    Научные статьи
    Author: Ковалев А.А
    Publisher: Source:www.archaeology.ru
    Publication date: 2009
    Number of pages: 209
    Format / Quality: Pdf
    Size: 6,4 Mb
    Language:Russian

    Цитата:
    Содержание

    1. Варварские племена скифской эпохи на границах китайских государств (к проблеме локализации)
    // Северная Евразия от древности до средневековья. Тезисы конференции к 90-летию Михаила Петровича Грязнова. СПб 1992. С.97-100.
    2.Великая Тангутская стена (к интерпретации неожиданных данных радиоуглеродного датирования)// Теория и практика археологических исследований. Вып.4. Барнаул 2008. С.103-116.
    3.Древнейшая миграция из Загроса в Китай и проблема прародины тохаров// Археолог: детектив и мыслитель. Сборник статей, посвященный 77-летию Льва Самойловича Клейна. СПб 2004. С.249-292.
    4.Древние кочевники на границах китайских государств (история и археология)
    // Miras. N 2. 2001. С.124-176. Скачать (750 Kb)
    5.Китайский император на Енисее? Еще раз о хозяине ташебинского "дворца"
    // Этноистория и археология Северной Евразии: теория, методология и практика исследования. Иркутск 2007. С.145-148. Скачать (41 Kb)
    6. Некоторые сообщения письменных источников, касающиеся событий 4-3 вв. до н.э. на северных границах китайских государств// Востоковедение и африканистика в диалоге цивилизаций. XXV Международная конференция Источниковедение и историография стран Азии и Африки. СПб 2009. С.213-215. Скачать (98 Kb)
    7.О происхождении комплекса форм бронзовых лезвийных изделий древнего Китая (эпоха Ся-Шан)
    // Степи Евразии в древности и средневековье. Материалы международной научной конференции, посвященной 100-летию со дня рождения Михаила Петровича Грязнова. Книга I. СПб 2002. С.158-164.
    8.Происхождение хунну согласно данным истории и археологии// Европа - Азия: проблемы этнокультурных контактов. К 300-летию Санкт-Петербурга. СПб 2002. С.150-194.
    9.Чемурчекский культурный феномен: его происхождение и роль в формировании культур эпохи ранней бронзы Алтая и Центральной Азии
    // Западная и Южная Сибирь в древности. Сборник научных трудов, посвященный 60-летию со дня рождения Юрия Федоровича Кирюшина. Барнаул 2005. С.178-184
    10.Чемурчекский культурный феномен (статья 1999 года)// А.В. Сборник научных трудов в честь 60-летия А.В. Виноградова. СПб 2007. С.25-76.

    http://www.turklib.ru/?category=general_hi...ye_stati_-_2004

    Легенды о происхождении царского рода тюрков — Ашина
    Author: С.Г. Кляшторный
    Publisher: Издательство СПб.Университета
    Source:kronk.*****
    Publication date: 2005
    Format / Quality: Статья
    Language:Russian

    http://turklib.ru/?category=general_histor..._tyurkov_ashina

    Легенды о происхождении царского рода тюрков — Ашина
    Author: С.Г. Кляшторный
    Publisher: Издательство СПб.Университета
    Source:kronk.*****
    Publication date: 2005
    Format / Quality: Статья
    Language:Russian

    http://turklib.ru/?category=general_histor..._tyurkov_ashina

    0
    • offen
      28 марта 2013
       

      взгляд из Кыргызстана:

      Элери Битикчи

      Звериный стиль – предисловие http://elbilge.ucoz.ru/publ/zverinyj_stil_predislovie/16-1-0-190

      Звериный стиль http://elbilge.ucoz.ru/publ/zverinyj_stil/16-1-0-189

      Лунный папа http://elbilge.ucoz.ru/publ/15-1-0-188

      0
      • offen
        28 марта 2013
         

        Раскопки в Хаккяри - перевод с турецкого

        Anadolu'daydık до Millattan
        Раскопки в Хаккяри, BC За годы 1200 'балбал "имя, используемое турки нашли могилу камнями.
        А.А.
        6 сентября - турки "BC Жил в этой области в 1200-х, "доказывает очень важную особенность, которая находит надгробия, Турецкий институт истории состоялся 9-13 сентября," Турецкий История конгресса "Мир науки будут представлены.
        Профессор Д-р Вели Sevin его раскопках в Хаккяри, BC За годы 1200 "балбал" имя, используемое турки нашли могилу камнями.
        турки "BC Жил в этой области в 1200-х, "доказывает очень важную особенность, которая находит надгробия, Турецкий институт истории состоялся 9-13 сентября," Турецкий История конгресса "Мир науки будут представлены. Турецкий для очень важная дата председатель Турецкое историческое общество проф. Д-р Юсуф Халачоглу, сказал, что в этом году будет проходить 14-й "турецкой истории конгресса" в истории Турции в будущем большое значение в повестку дня новые результаты исследований, сказал он. конгресса в этом году, России, Китае, Японии и Корее, в основном из 41 стран и турецкой республики Заявив присоединиться к 312 ученых. Д-р Халачоглу, заявил, что съезд будет посвящен целый ряд новых археологических находок.
        100 из этого вопроса, особенно Профессор преподавателем университета. Д-р Профессор Вели Sevin отметил, что очень важно декларация будет. Д-р Халачоглу, профессор Д-р Sevin конгрессе в Хаккяри, раскопок были обнаружены важной информации о мире науки объяснить выводы, сказал он. балбал ЧТО?
        профессор Д-р Халачоглу, раскопок, проводимых в Хаккяри, BC За годы 1200 "балбал" заявили, что были серьезные камни использовались турками называется, сказал: "балбалов, расположенные на турецкой мотивов, распространенных в Центральной Азии турками в мире, начиная Гектюрк надгробие. Анатолия было найдено в первый раз такая фигура. Друзья собираются Центральной Азии в Хаккяри, эти ребята сравнили балбалов. они поняли, надгробия полностью турецкий. Их точные мотивы похожи на Ближнем Asya'dakilerle. До нашей эры Такое открытие начале 1200-х, есть турки, BC 1200 свидетельствует жить, нет никакого способа объяснить это в секунду. "
        Некоторые азербайджанские ученые утверждают, что жить в этом регионе, напоминает Куман турки профессор Д-р Халачоглу, продолжает работать над структурами, более конкретную информацию по этому вопросу может быть достигнуто в ближайшие дни, сказал он. Профессор Д-р Халачоглу, Нахичевань в ближайшем будущем, заявив не платить раскопки, сказал: "Вот вывод о существовании турки до Millat'tan попадаются более крупные изменения могут произойти в лицо истории. Турецкие слов на языке шумеров, то объясните почему. Вы, наверное, турецкая географии, шумеров, возможно, были затронуты он значительно ".
        Gokturkler СПЕЦИАЛЬНОЙ СЕССИИ профессор Д-р Халачоглу, 1450'inci-летию установления состояния Гектюрк напоминая, что в этом году, конгресс в этом году "народность" раздел специально для организации сказал. Орхонских памятниках археологических раскопок в этом районе, и этот период был найден в ряде украшения напоминают мой профессор Д-р Халачоглу, "Bilgehan'ın сокровища называют" знание о мире науки выводы съезде будут представлены в первый раз, сказал он.
        профессор Д-р Халачоглу, из России Дмитрий D. Vasilyev'in очень интересный релиз, подчеркнув, что Vasilyev'in "Таежный лес, озеро, остров, замок, дворец и Старый Уйгурский Kağanı'nın" Исследование по заявлению предоставят интересную информацию о орхонских надписях памятников, не связанных с турками, сказал он.

        0
  • offen
    28 марта 2013
     

    где и кто мог написать статью?

    Кыргызы (по-тюркски, буквально означает истребители) являются реликтом первых походов ариев в области тунгусской культуры яншао. Именно с кыргызов и уйгуров начинается расцвет хунну/сюнну.

    В период III-II вв. они разбивают тохаров. И как наддиалектный (на базе сино-тибетских, ираноарийских и тохарских) пиджин и служит прототипом для пртототюркского языка.

    Тюркские языки хотя и относятся к алтайской языковой семье, однако собственно азиатские (преимущественно прототюркитские) элементы проникают на Алтай не ранее II-го в. до Р.Х.

    ...

    Так вот, до этого момента антроплогическим типом, доминирующим на Алтае и связанным со скифской культурой, был славянский (динарский) тип (среди южных русичей типичный для украинцев).

    После победы тюркитских хунну над тохарами, они начинают терроризировать Китай. К II-ому в. они добиваются доминирования и на Алтае. Династия Жужаней.

    Дорога от Алтая до Волги у жужаней заняла почти 300 лет. Дальше возникает гуннское нашествие, в котором впервые представлена прототюркская азиатская знать (антропологический анализ археологических находок показывает численное, что даже в гуннском племенном союзе численно доминировал динарский тип, только некоторая численность военной аристократии была представлена азиатами алтайского антроплогического типа, т.е. прототюрками).

    После смерти Аттилы гуннский союз распадается, на Алтае происходит переворот, аристократию династии Жужаней изгоняют, и возникает династия Ашина, из которой и выйдут впоследствии первые тюрки.

    Представители династии Жужаней оставшиеся на западнобережьи Волги образуют Аварский каганат вовлекая в него народы Западного Прикаспия и Северного Кавказа. Однако и здесь тюркитские элементы были представлены лишь незначительно знатью. Ударную силу аварского каганата составляла пехота и лёгкая конница из южных русичей.

    От Алтая до восточнобережья Волги простирается Тюркский каганат.

    0
  • offen
    28 марта 2013
     

    Совокупность этнических групп, говорящая на тюркских языках.

    лучше смотреть здесь
    http://turkic-languages.scienceontheweb.ne...chronology.html

    0
  • offen
    28 марта 2013
     

    данные 2010 года

    http://www.velesova-sloboda.org/antrop/geneportrait.html

    полная таблица

    по якутам: http://www.vigg.ru/files/for_news/fedorova.pdf

    1. На основании анализа полиморфизма ГВСI и 40 диагностических участков кодирующей области мтДНК получена детальная характеристика структуры митохондриального генофонда популяций Якутии (якутов, эвенков, эвенов, юкагиров и долган). Подавляющее большинство митохондриальных линий (91%) в популяциях Якутии относится к восточноевразийским кластерам A, B, C, D, F, G, M7, M13а, Y, Z, 9% принадлежат к гаплогруппам H, U, HV1, J, T, W, имеющим широкое распространение в Европе и на Ближнем Востоке. Характерной особенностью митохондриального генофонда коренных народов Якутии является выраженное преобладание гаплогрупп C и D, широко распространенных в популяциях Северной Азии. 2. Основную долю в генофонде популяций Якутии по Y-хромосоме составляют восточноевразийские гаплогруппы N, C и гаплогруппа R1, характерная для
    популяций Европы, Южной Сибири и Средней Азии. Содержание гаплогрупп J, I, F, E3b, O, Q, G в пуле Y-хромосом составляет в сумме 5%. 3. Западноевразийские гаплогруппы представлены в популяциях Якутии ограниченным спектром линий: их суммарное содержание варьирует от 0 до 14% по данным мтДНК, и от 3 до 26% по данным Y хромосомы. Сравнительный анализ с линиями русских и других европейских популяций указывает на то, что часть этих линий имеет более древнее палеоевропеоидное происхождение, не связанное с недавней, в масштабах эволюционного времени, миграцией русскоязычного населения в Восточную Сибирь, начиная с XVII в. По составу линий мтДНК и Y-хромосомы установлено тесное генетическое родство между центральными и вилюйскими якутами, большая генетическая близость популяций якутов к эвенкам, отдаленность якутов от юкагиров; 5. Популяции якутов характеризуются предельно низким уровнем разнообразия линий Y-хромосомы (71-93% мужчин в разных этногеографических группах являются потомками одного N3 (N1C)-основателя), относительно высоким разнообразием линий мтДНК, высокой частотой гаплогруппы D5a2, низким уровнем генетических различий между популяциями по мтДНК и Y-хромосоме. Характерными особенностями популяций эвенков (Средней Сибири, Китая, Якутии) является высокая частота гаплогруппы C3c мужского генофонда, незначительное количество совпадающих линий мтДНК между популяциями, высокий уровень генетической дифференциации по обеим маркерным системам. Популяции юкагиров отличаются относительно высоким содержанием гаплогрупп Q и C3* Y-хромосомы, характерным для популяций Америки и древнего населения Сибири эпохи верхнего палеолита. Результаты анализа спектра линий эвенов и долган подтверждают смешанное происхождение этих этносов. Митохондриальный генофонд эвенов более близок к генофонду юкагиров, тогда как состав линий Y-хромосомы сходен с эвенкийским. По составу гаплотипов мтДНК и Y-хромосомы долганы ближе к эвенкам, чем к якутам, мужской генофонд долган отличается высоким содержанием западноевразийских линий (26%). 6. Особенности генетических портретов популяций Якутии по линиям Y хромосомы более ярко выражены, чем по мтДНК, что определяется в основном эффектом основателя в популяциях якутов и эффектом патрилокальности. Выявлен низкий уровень генетических различий между популяциями Якутии в сравнении с другими регионами Сибири по данным полиморфизма мтДНК. Степень генетической подразделенности между популяциями Якутии по разнообразию гаплогрупп Y хромосомы ниже, чем в Западной Сибири и сопоставима с такими регионами, как Дальний Восток, Южная Сибирь, Чукотка и Камчатка. 7. Филогеография мажорных гаплогрупп мтДНК и Y хромосомы свидетельствует о заселении территории Якутии из Южной Сибири, Монголии и Северного Китая. По спектру линий мтДНК популяции Якутии наиболее близки к популяциям Южной Сибири, дистанцированы от палеоазиатских популяций Чукотки и Камчатки. По вариабельности частот гаплогрупп Y-хромосомы популяции Якутии группируются вместе с популяциями Южной Сибири, Чукотки и Камчатки, удалены от популяций Западной Сибири. 8. Анализ древней мтДНК из якутских погребений XVIII в. указывает на преемственность этих линий в популяции якутов за последние 300 лет. Результаты филогенетического анализа мтДНК двух человек из погребения эпохи позднего неолита (4100±100 л.н.–3300±100 л.н.) не соответствуют ранее выдвинутым гипотезам о генетической связи поздненеолитического населения Якутии с современными палеоазиатскими этносами. 9. Анализ полиморфизма 8 аутосомных Alu-инсерций в популяциях якутов и эвенков свидетельствует о незначительной степени дифференциации между ними, относительной близости к популяциям Средней Азии и низком уровне потока генов извне по сравнению с популяциями других регионов. Cтепень дифференциации между популяциями якутов и эвенков по Alu-локусам намного ниже, чем по линиям Y хромосомы и более сопоставима с уровнем подразделенности по линиям мтДНК, что объясняется большей эффективной численностью и меньшей генетической вариабельностью Alu-локусов в сравнении с системами Y хромосомы и мтДНК. 10. Небольшое содержание европеоидного компонента в генофонде якутов (менее 10%) предполагает низкую распространенность в популяции наследственных болезней, имеющих редкую частоту возникновения и специфичных для популяций Европы.
    image

    0
    • offen
      28 марта 2013
       

      долганы-саха ≠ якуты-саха

      Долганы
      Долганы (самоназвание: долган, тыакихи, саха), народ в России.

      Долганы - туземное племя в Туруханском крае, по языку родственное якутам, по образу жизни - тунгусам (эвенкам). Д. состояли из 3 родов и кочевали в основном по pp. Дудинка, Дорильская и возле Норильских озёр. Платили ясак московскому царю.

      Владимир Богуславский

      Материал из кн.: "Славянская энциклопедия. XVII век". М., ОЛМА-ПРЕСС. 2004.

      Шеломова Татьяна. Долганы.

      Автоэтноним (самоназвание)

      Дулган: Самоназвание д у л г а н, происходит от названия одной из родовых групп северных тунгусов.

      Основная территория расселения

      В настоящее время расселяются в Авамском, Хатангском и Дудинском районах Таймырского (Долгано-Ненецкого) АО, небольшое количество долган живет в низовьях Енисея.

      подробнее
      Васильев В. И. Долганы.

      Долганы (самоназвание: долган, тыакихи, саха), народ в России. Численность 6584 человек. Живут в Таймырском (Долгано-Ненецком) автономном округе Красноярского края, главным образом в Хатангском районе и на территории, подчинённой Дудинскому горсовету, а также в Якутии. Общая численность — 6945 человек. Говорят на долганском диалекте якутского языка. Верующие долганы — православные.

      http://www.hrono.ru/etnosy/dolgany.html

      Основу долган составили тунгусские роды Долган, Донгот, Эдян, Каранто, илимпийские эвенки, которые попали под якутское влияние, затундренские якуты и затундренные крестьяне, оленекские якуты, отдельные семьи энцев и ненцев. Несмотря на на это, долган иногда определяют как “объякученных тунгусов”.

      0
    • offen
      28 марта 2013
       

      спыжжено с http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1272&st=580

      Nyukzha Evenks(Brigitte et al & Karafet et al. 2007)
      13/78 = 16.7% C3-M217
      42/78 = 53.8% C3c-M86
      1/78 = 1.3% F-M89
      1/78 = 1.3% J-M172
      16/78 = 20.5% N-Tat
      5/78 = 6.4% other

      Yakut speaking Evenks(Brigitte et al & Karafet et al. 2007)
      1/33 = 3% C3-M217
      4/33 = 12.1% C3c-M86
      24/33 = 72.7% N-Tat
      2/33 = 6.1% N-P43
      2/33 = 6.1% R1a-M17

      Yakuts(Brigitte et al & Karafet et al. 2007)
      3/184 = 1.6% C3-M217
      1/184 = 0.5% C3c-M86
      1/184 = 0.5% J-M172
      173/184 = 94% N-Tat
      1/184 = 0.5% R-M17
      1/184 = 0.5% Q-P36
      4/184 = 2.2% R1a-M17

      Yukaghirs(Brigitte et al & Karafet et al. 2007)
      1/13 = 7.7% C3-M217
      1/13 = 7.7% C3c-M48
      2/13 = 15.4% C3c-M86
      1/13 = 7.7% F-M89
      4/13 = 30.8% N-Tat
      4/13 = 30.8% Q-P36

      0
      • Starkoff
        16 сентября 2013
         

        Любопытно. :)


        Эвенки, основная гаплогруппа С3, 54%+17%=71%, - монголы. А по внешнему виду весьма отличаются (те, с кем я общался).
        А Юкагиры - полный азиатский букет! :)

        0
  • offen
    28 марта 2013
     

    пруссы,пьющие кобылье молоко

    из книги Дроздова о тюркских топононимах в Европе,на стр.358-

    "К настоящему времени на территории Европы зафиксированы несколько так называемых «мёртвых» языков, которые не принадлежат ни к одному из современных европейских языков. К ним, например, относятся два языка, один из которых современные учёные назвали «готским», а другой -«прусским». Но ранее было показано, что и готы, и пруссы были тюркскоязычными народами. А оба эти «мёртвые» языка по своему грамматическому строю и лексике не являются агглютинативными, и их точная этническая принадлежность учёными-лингвистами не определена. Далее. У всех современных европейских языков зафиксирована их так называемая «древняя» стадия. Имеются письменные источники на древнегерманском языке, на старофранцузском, на древнеисландском, на древнерусском и т. д. Со временем эти языки трансформировались в современные формы. Характерным примером в этом смысле может служить трансформация самоназвания германского народа - deutsch. В древности одно из германских (в тацитовском смысле) племён называлось тевтонами. В латинской транскрипции оно имело форму Teutones, а в тюркской - тэутэи с семантикой 'род, обладающий первенством5. Накануне X века у латиноязычного варианта этого названия появляется форма teutiskus или в простонародье - thiutisk. Во второй половине X века эти формы трансформируются в современное - deutsch. Промежуточные формы teutiskus и thiutisk после этого бесследно исчезают.
    Есть ещё один очень интересный с рассматриваемой точки зрения язык - чувашский. Он относится к тюркским языкам, но с очень сильным финно-угорским влиянием. Создаётся впечатление, что этот язык в лингвистическом смысле является промежуточным между тюркским и финно-угорским. Здесь, вероято, динамика перехода с одного языка на другой почему-то заморозилась на промежуточной фазе и в таком «промежуточном» виде этот язык так и остался. Не исключено, что примеры подобного рода есть и в других регионах Европы.
    Суммируя изложенное, можно предположить, что европейские «мёртвые» языки, возможно, как раз и были теми промежуточными языками при переходе с тюркского на современные флективные языки. А так называемые «древние» языки (древнегерманский, старофранцузский, древнерусский и т.д.) были последней, заключительной фазой этих промежуточных языковых стадий. Естественно, во всех современных европейских языках до настоящего времени сохраняется значительное количество тюркизмов, которые, конечно же, фонетически деформированы под влиянием этих современных языков. Что же касается исходных носителей современных европейских языков, то в доступных письменных источниках не удаётся обнаружить никаких даже косвенных данных, позволяющих что-либо выяснить о них."

    Если готы и пруссы были тюркоязычными народами,что тогда удивляться,что они пили кобылье молоко.

    0
    • гыгы999
      29 марта 2013
       

      Прусс-Буор Усс

      Цитата:
      ут приблизительно вот так - Никон
      24.11.2011 (20:49) (94.245.156.48)    
      Сах сакрал чуть иной отчего-то:
      Прусс - древне сакское племя Бор-уус - Земной род в переводе на русский.
      Пруссия - отчего-то по сакски Боруссия - Земной урусый род в переводе на современный русский.

      Цитата:
      Боруссия
      Боруссия, Borussia, на новолат. яз. название Пруссии.
      Яндекс.Словари › Брокгауз и Ефрон, 1907-1909

      Цитата:
      "К настоящему времени на территории Европы зафиксированы несколько так называемых «мёртвых» языков, которые не принадлежат ни к одному из современных европейских языков. К ним, например, относятся два языка, один из которых современные учёные назвали «готским», а другой -«прусским». Но ранее было показано, что и готы, и пруссы были тюркскоязычными народами.

      А ТАК КАК НИКОН ЛЕГКО ПЕРЕВОДИТ ВСЕ НАЗВАНИЯ ПО САХА, ЗНАЧИТ ОНИ ВСЕ ПОТОМКИ КОЧЕВНИКОВ САКОВ. ПОТОМУ ПРЕДПОЧИТАЛИ КУМЫС.

      0
  • саксаксак
    10 декабря 2017
     

    Оффен ханна бааргын убай?

    0
  • сака
    16 января 2018
     

    А куда пропал offen?
    Кто-нить знает?

    0
    • Могул
      16 января 2018
       

      сака, очень обидчивый был, решил наверное уйти совсем с форума. Доит коров наверное где то. Шучу, опять обидится.
      Может где под серым ником заходит наверное.

      0
  • Тим
    16 января 2018
     

    Не было раньше ни русских ни якутов

    а были кроманьонцы, которые ходили туда-сюда, бродили по земле матушке:))) Задрали уже - якуты, русские, казаки, казахи и т.д ит.п...:)))

    0
  • саксаксак
    22 апреля
     

    Оффена давно уже нет на этом свете, но мы живы, пока есть наши топы.

    Новгородцы, псковичи и якуты когда-то были одним народом


    Ученые впервые сопоставили данные о полном геноме представителей разных этнических групп на территории России. Для некоторых групп удалось проследить историю развития до довольно древних времен. В некоторых случаях результаты оказались неожиданными.
    Сергей Сысоев

    Новгородцы, псковичи и якуты когда-то были одним народом
    Российская Федерация — большая страна, в которой проживает много национальностей. Однако их генетическое разнообразие до сих пор изучено плохо: существующие исследования рассматривают либо отдельную популяцию, либо отдельную часть генома. Чтобы исправить этот недочет создан проект «Российские геномы», инициированный СПбГУ, в рамках которого ученые из различных организаций создают базу генетических данных населения России.

    Недавно эта работа принесла новые результаты: исследователи впервые смогли сопоставить полногеномные данные нескольких популяций. Ученые проанализировали 204 описанных в литературе генома представителей разных популяций России и добавили к этому 60 новых геномов коренных жителей Пскова, Новгорода и Якутии. Всего получилось 264 представителя 55-ти этнических групп.

    Для трех из них ученые при помощи специальной программы, написанной в Университете ИТМО, описали демографическую историю. Они включают в себя информацию о развитии популяций: как и когда они делились, как росла их численность, каков характер миграции.

    0
  • Gals-gals
    Gals-gals
    Эрни
    27 апреля
     

    )))))) бредятина от дебилов легко укладывается в головы дебилов ))))) Будут сейчас коротконогие тунгусоиды мечтать что они предки русских , ржу не могу, при это будут из штанов выпрыгивать доказывая что они фины , но ни в коем случаи не Угры и ненцы с моря Карского

    0
Авторизуйтесь, чтобы комментировать
Ваши данные будут надежно защищены и не будут переданы третьим лицам
Обратная связь