Ушкуйники и Орда
Московская Правда  -    5807
Золотая Орда богатела. Значительная часть кочевников стала городскими жителями. Сотни тысяч рабов из завоеванных стран построили большие города на берегах Волги и Камы. Арабский путешественник Ибн Батута, посетивший Золотую Орду в 1334 году, писал, что город Сарай - один из красивейших городов, и потребовался почти целый день, чтобы объехать его. Значительной статьей дохода ханов была торговля - купцы платили пошлину татарам в размере 3 - 5 процентов от стоимости товара, а по Волге шли целые караваны судов из стран Ближнего и Среднего Востока, Индии и Китая. Одним из наиболее прибыльных товаров считались рабы. Причем особенно ценились русские рабы, которых постоянно добывали татары в ходе набегов на русские земли.

Торговый путь по Волге был курицей, несущей золотые яйца, поэтому за нападение на купцов карали смертной казнью.

Первый крупный поход ушкуйники предприняли в 1360 году. С боями прошли по Волге до устья Камы, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джукетау близ современного города Чистополя). Захватив несметные богатства, они вернулись назад в Кострому и начали "пропивать зипуны". Но хан Золотой Орды отправил послов к русским князьям с требованием выдачи ушкуйников. Перетрусившие князья (суздальский, нижегородский и ростовский) тайно подошли к Костроме, с помощью части ее жителей захватили ничего не подозревавших ушкуйников и поспешили выдать на расправу хану. Страх перед татарами затмил князьям не только совесть, но и разум. Ведь такие вещи ушкуйники не спускали. Взяли они и сожгли Нижний Новгород, а Кострому стали грабить почти каждый раз, как проплывали мимо. Но эти, так сказать, карательные меры не отвлекали их от основной задачи - борьбы с Ордой.

В 1363 году ушкуйники с воеводами Александром Абакуновичем и Степаном Ляпой во главе вышли к реке Оби. Здесь рать разделилась: одна часть пошла воевать вниз по Оби до самого Ледовитого океана (Студеного моря), а другая - гулять по верховьям Оби на стыке границ Золотой Орды, Чагатайско-го Улуса и Китая. По масштабам их путешествия не уступят путешествиям Афанасия Никитина и Марко Поло.

В 1366 году новгородские бояре Осип Варфоломеевич, Ва-силий Федорович и Александр Абакунович громили караваны между Нижним Новгородом и Казанью. Ордынские войска опять оказались бессильными перед ушкуйниками, и хан Золотой Орды обратился за помощью к своему подданному московскому князю Дмитрию Ивановичу (будущему Донскому). Дмитрий шлет грозную грамоту в Новгород. А бояре хитры, отвечают, как ведется на Руси, отпиской - "Ходили люди молодые на Волгу без нашего слова, но гостей (купцов) твоих не грабили, били только басурман". По мнению новгородцев, бить басурман было делом житейским, а насчет своей непричастности бояре слукавили. На самом деле с ушкуйниками ходили лучшие новгородские воеводы. Оружием и деньгами им помогали богатые новгородские купцы, причем не безвозмездно; вернувшись, ушкуйники щедро делились добычей.

Надо отметить, что ушкуйники имели первоклассное вооружение, и не стоит их представлять толпой крестьян в зипунах с топорами да рогатинами. Это были профессиональные бойцы, умело действовавшие как в пешем, так и в конном строю. Они имели панцири - чаще всего кольчуги из рубленых из стального листа колец (байраны или боданы), делали и комбинированные панцири (бахтерцы), в которых между колец вплетались стальные пластины. Кстати, ушкуйникам противостояли не воины Чингиз-хана, не имевшие даже панцирей, а отборные ханские отряды в тяжелом защитном оснащении. Наступательное вооружение ушкуйников состояло из традиционного набора: копья, мечи, сабли; причем саблям отдавалось предпочтение. Из метательного оружия были луки и арбалеты как носимые, так и стационарные, стрелявшие тяжелыми стальными стрелами - болтами. С 1360 по 1375 год ушкуйники совершили восемь больших походов на среднюю Волгу, не считая малых налетов. Так, в 1374 году они в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем спустились вниз по реке и захватили сам Сарай - столицу Великого хана.
В 1375 году новгородцы на семидесяти ушкуях под началом воевод Прокопа и Смолянина (видимо, жителя Смоленска) явились под Костромой. Московский воевода Александр Плещеев с пятью тысячами рати вышел им навстречу. У Прокопа под рукой находилось всего полторы тысячи воинов, но он их разделил на две части: с одной вступил в бой с московской ратью, а другую отправил тайно в лес, в засаду. Удар засады в тыл Плещееву и решил дело. Москвичи разбежались, а победители в очередной раз взяли Кострому. Отдохнув там пару недель, ушкуйники двинулись вниз по Волге. Уже по традиции они нанесли "визит" в города Болгар и Сарай. Причем правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато ханская столица Сарай была взята штурмом и разграблена.
Паника охватывала татар при одной вести о приближении ушкуйников. Отсутствие серьезного сопротивления и сказочная добыча вскружили головы ушкуйникам. Они двинулись еще дальше к Каспию. Когда подошли к устью Волги, их встретил хан Салгей, правивший Хазтороканью (Астраханью), и немедленно заплатил дань, затребованную Прокопом. Мало того, в честь ушкуйников хан устроил грандиозный пир. Захмелевшие воины совсем потеряли бдительность, и в разгар пира на них бросилась толпа вооруженных татар. Так погибли Прокоп, Смолянин и их дружина, лишь немногие удальцы вернулись на Русь. Это самое большое поражение ушкуйников, но подробности трагедии, скорее, подчеркивают их силу, чем слабость. Татары даже не попытались одолеть противника в о ткрытом бою. Хазторокань была не первым, а очередным городом, где ханы с поклоном предлагали дань, чтобы их только оставили в покое.
Когда пишешь об ушкуйниках, создается впечатление, что речь идет о параллельной истории Руси, отличной и независимой от той, которую до сих пор преподают в школах. В 1380 году хан Тохтамыш сжег Москву, Владимир, Можайск и Дмитров, а в 1383 году сын Дмитрия Донского Василий (будущий Василий I) поехал кланяться в Орду с большой данью. Ушкуйников эти дела касались мало, и промысел свой они не бросали. В 1392 году они опять взяли Жукотин и Казань, в 1398 - 1399 годах воевали за Северной Двиной. В 1409 году сто ушкуев пошло вверх по Каме, а 150 - вниз по Волге. Далее в летописях известия об ушкуйниках пропадают. Но это было связано, скорее, не с их исчезновением, а с более жесткой цензурой летописей московскими правителями в XV - XVII веках. Вряд ли ушкуйники тихо сидели по домам в ходе грандиозной междоусобицы, затеянной детьми и внуками Дмит-рия Донского в 1425 - 1450 годах. А в 1478 году войска Ивана III разгромили Новгород, и он перестал быть великим торговым городом.
Русская история, видимо, получила официальную установку забыть об ушкуйниках, и все свелось к "собиранию земель" московскими князьями. Любопытно, однако, что об ушкуйниках до сих пор помнят... в Казани. Хорошим примером этому служит монография Альфреда Хасановича Халикова "Монголы, татары, Золотая Орда и Булгария" (Академия наук Татарстана, Казань, 1994).
Цитировано с сокращениями. Полная версия тут: http://www.fullsail.netfirms.com/ushk.htm
Ответов 87 Написать ответ
  • Московская Правда
    26 сентября 2012
     

    Широкоряд о ушкуйниках

    Кому Золотая Орда платила дань?
    Миф о Куликовской битве затмил историческую истину: первыми ощутимо бить Золотую Орду стали не московские князья, ещё долго являвшиеся её верной опорой, а новгородская вольница.
    Завещание Магнуса
    Новгородская вольница в лице пиратов-ушкуйников впервые свою эффективность показала в борьбе со скандинавами. Во время войн с «варягами» в 1320-х годах ушкуйники на морских судах совершали опустошительные набеги на земли Норвегии и Швеции. И это способствовало, к примеру, заключению мира, выгодного новгородцам.
    В 1348 г. шведы в очередной раз напали на Новгородскую республику и взяли крепость Орешек. Ответный морской поход ушкуйников в 1349 г. настолько крепко запомнился шведскому королю Магнусу, что в своём завещании потомках, написанном в 1352 г., он взывал: «Приказываю своим детям, своим братьям, и всей земле Шведской: не нападайте на Русь, если крест в этом целовали; нет нам в этом удачи…».
    После этого целых сто лет было тихо и мирно на наших шведских рубежах…
    Русская гроза Орды
    Попрактиковавшись на викингах, русские корсары обратили взгляд на восток. И здесь для «священной войны» с басурманами, а также для грабежа (одно другому не мешало), под знамёна новгородских воевод встала также вольница русских земель, хлебнувших горя под ордынским игом.
    До приснопамятной битвы на Куликовом поле крупные волжско-камские грабительские походы по золотоордынским владениям новгородцы совершали в 1360, 1366, 1369, 1370, 1371, 1374, 1375, 1379 годах. Кроме того, осуществлялись разбойничьи рейды по Вятке и по Оби.
    Первые набеги на Золотую Орду оказались столь чувствительными, что местные ханы в дальнейшем стремились откупаться данью от новгородских «братков»...
    Русская опора Орды
    Главным средством борьбы против волжских «летучих голландцев» была не воинская доблесть разоряемых городов (вспомним, для примера, каким ожесточённым было сопротивление русских городов во время нашествия Батыя), а ордынские вассалы в лице русских князей. Именно к ним взывали ханы Золотой Орды с требованием покончить с новгородской партизанщиной. И московская, суздальская, ростовская, нижегородская власть брала под козырёк и выполняла приказы Орды.
    Из мировой истории известно, что морские пираты, например, являлись крайне эффективным средством в борьбе с сильными конкурентами за гегемонию на просторах мирового океана, и особенно преуспела в использовании этого средства будущая «владычица морей» Великобритания…
    Русская же власть средство давления на Орду и её экономического подрыва стала уничтожать собственными руками: известно о нападениях княжеских ратей на ушкуйников в Костроме и о походе Дмитрия Донского на Новгород Великий в ответ на набеги ушкуйников.
    Взятие столицы Золотой Орды
    Ушкуйники несколько раз разоряли город Болгар, брали Казань и Астрахань. Не отказывались они пограбить и русские города, особенно, те, на которые таили обиду (Кострома и Нижний Новгород). В 1374 и 1375 годах ушкуйники брали штурмом и грабили Сарай-Берке, столицу Золотой Орды.
    К слову сказать, это был период смуты в Орде, так называемой «замятни». Но в отличие от решительных ушкуйников, бивших ослабевших басурман, русских князей «замятня» привела также в смятение – они метались, не зная, кому платить дань и к кому ехать за ярлыком…
    Сарай ушкуйники брали и век спустя, на закате Орды, – в 1471 году…
    Последний оплот ушкуйников
    В 1374 г. была основана Вятка (Хлынов), в настоящее время город Киров. Основали Вятку новгородские ушкуйники. Независимая Вятка была демократической республикой: высшая власть принадлежала вече, войсками управляли выборные атаманы. Основным же промыслом населения было ушкуйничество, торговля, ратный труд. Между прочим, в XV веке синонимами ушкуйника (речного разбойника) стали слова «хлын» и «хлынский вор».
    В 1489 г., после насильственного присоединения к Московскому государству, вечевая Вятка перестала существовать. Произведён «развод»: часть населения Вятки переселена на подмосковные земли, а жители московских городов – в Вятку.
    Предки казаков
    Часть хлыновских ушкуйников, избежавшая «развода», покинула Вятку и обосновалась сначала на Волге, в районе современного Камышина, где промышляла разбойными нападениями на торговые караваны, сбывая награбленное в пограничных рязанских городах.
    Затем хлыновские предки новгородцев переместились в низовья Дона, где они и стали одними из прародителей казаков. Из новгородского наследия донскому казачеству досталось вечевое управление Войска Донского, слова «атаман» (от первоначального «ватаман», которое, в свою очередь, восходит к слову «ватага»), «стан» и многое другое...

    0
  • Московская правда
    26 сентября 2012
     

    Вики о грабителях

    История нападений

    Летописные книги неоднократно отмечали походы ушкуйников.
    1181 год взятие черемисского города Кокшарова (ныне Котельнич Кировской области).[5]
    1320 и 1323 гг. Ушкуйники нанесли удары по норвежцам (в качестве ответной меры), разорив область Финмарк и Холугаланд. Норвежские правители обратились за помощью к папскому престолу. Аналогичное воздействие на шведов заставило ускорить подписание последними компромиссный Ореховецкого мира с Новгородом. Войны шведов за земли Великого Новгорода на время прекратились.
    1349 год. Последовал морской поход ушкуйников на провинцию Халогаланд, в ходе которого был взят сильно укрепленный замок Бьаркей. Это был ответный поход на вторжение шведского короля Магнуса в Новгородские земли (1348) и 1349 года. Поход короля Магнуса стал последним из «крестовых походов» шведских рыцарей на земли Великого Новгорода. Затем свыше 100 лет на севере Руси не было серьезных военных действий. Ушкуйники же обратили свои взоры на юго-восток, на Золотую Орду.
    1360 год. Ушкуйники, проплыв вниз по Волге, совершили набег на ордынский город Жукотин (недалеко от современного Чистополя) на р. Каме и перебили татар. Это деяние встретило всяческое одобрение Дионисия Суздальского, который всю жизнь проповедовал поход "на нечестивых агарян". Хан Хызр потребовал от Дмитрия Суздальского, как великого князя, поимки и выдачи этих ушкуйников. По решению князей суздальского, нижегородского и костромского в Костроме бояре подпоили вернувшихся из похода ушкуйников, связали их и переслали в Орду.
    1363 год. Поход в Западную Сибирь, на реку Обь, под начальством воевод Александра Абакуновича и Степана Ляпы.
    1366 год. Новгородские бояре Осип Варфоломеевич, Василий Федорович и Александр Абакунович громили караваны между Нижним Новгородом и Казанью. Хан Золотой Орды обратился с приказом к своему подданному московскому князю Дмитрию Ивановичу (будущему Донскому). Дмитрий шлет грозную грамоту в Новгород. Бояре Новгорода, отвечают, отпиской: "Ходили люди молодые на Волгу без нашего слова, но гостей (купцов) твоих не грабили, били только басурман".
    1369 год. Походы по р. Волге и Каме.
    1369-1370 гг. Ушкуйники взяли Кострому и Ярославль. Эти набеги состоялись в связи с враждою Новгорода с тверским князем, который посадил своих наместников в Костроме и новгородском пригороде Бежецком-Верху.
    1398 - 1399 годах воевали за Северной Двиной.
    1370 год. Походы по реке Волге.
    1371 год. По просьбе князя Московского ушкуйники совершают набег на столицу Золотой Орды Сарай. «Того же лета, в тоу же пороу, идоша Вятчане Камою на низъ и въ Волгоу в соудехъ и шедше взяша градъ царевъ Сарай на Волзе и множество Татаръ изсекоша, жены ихъ и дети в полонъ поимаша и множество полоноу вземше, возвратишяся. Татарове же Казаньстии переняше ихъ на Волзе, Вятчане же бившеся с ними и проидоша здравии съ всемъ полономъ, и многие тоу отъ обоихъ падоша» (Типографская летопись. ПСРЛ. Т. 24, стр. 191); «Того же лета ходили Вятчане ратью на Волгу. Воивода был у них Костя Юрьев. Да взяли Сарай и полону бесчисленная множество и княгинь сарайских» (Устюжская летопись. ПСРЛ. Т. 37, стр. 93).
    1374 год. Поход на 90 ушкуях. Разграблена Вятка, взяты Булгары; часть ушкуйников спустилась к югу, другая пошла на восток;
    1375 год. Под начальством Прокопа ушкуйники числом из 1500 нападавших разбили пятитысячную рать костромского воеводы Плещеева и захватили Кострому, где отдыхали некоторое время. Отдохнув пару недель в Костроме, ушкуйники двинулись вниз по Волге. По традиции они нанесли «визит» в города Болгар и Сарай-Берке. Правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато ханская столица Сарай-Берке была взята штурмом и разграблена.
    1391 год. Поход на Жукотин. "Новгородци и устюжане и прочий съвокупившеся выидоша в насадех и в ушкеех рекою Вяткою на низ".
    1409 год. Воевода Анфал провёл рейд более чем из 250 ушкуев по Волге и Каме.
    1436 год. В устье Которосли сорок ушкуйников-вятчан сумели взять в плен ярославского князя Александра Федоровича по прозвищу Брюхатый. Князь в это время находился во главе семитысячного войска, но имел неосторожность уединиться со своей молодой супругой несколько поодаль, за что и поплатился. На Руси этот период связан с междоусобной войной за Московский престол (Междоусобная война в Московской Руси (1425—1453)).

    Некоторые новгородские политики, проводившие линию независимости Новгорода от чрезмерного влияния сначала Золотой Орды, а затем Московского княжества, не рассматривали действия ушкуйников как негативный элемент. Хотя ушкуйничество было стихийным явлением и не являлось частью вооружённой организации Новгорода, Новгородская республика иногда призывалась к ответу за действия ушкуйников. К ушкуйничьим набегам можно отнести удачный поход вятчан с воеводой Костей Юрьевым в 1471г. на Сарай. Вероятно, он был предпринят по указу Московского князя для отвлечения ордынцев во время войны Москвы с Новгородом. Курбский в своей «Повести о великом князе московском» сообщает, что в критический момент осады Казани в 1552г. от Казани послали гонцов в Москву за частицей креста господа, которые «в короткое время, в три или четыре дня, посланные вятскими скоростными судами водой добрались до Нижнего Новгорода». Скоростным мог быть только ушкуй - небольшое судно с малым сопротивлением воды, легко шедшее при попутном ветре под парусом. Эти и другие подобные сообщения заставляют историков полагать, что значительная часть ушкуйников в 14 веке обосновалась на Вятке, бывшей в ту пору особой республикой. Ушкуйничество встречается и в XV веке, но уже в более слабой форме: централизация и укрепление власти и силы в руках московских князей значительно уменьшили количество стихийных нападений, в которых участвовали ушкуйники.

    0
    • восва
      26 сентября 2012
       

      да эту правду многие не знают

      что существовала параллельная Русь- Северная
      и никогда не было ни крепостного права , ни татаро-монгольского ига, наоборот -били этих захватчиков

      1
    • ZX
      28 сентября 2012
       

      На безрыбье и рак рыба? )))

      В летописях ушкуйники называются не иначе, как разбойники:

      Цитата:
      «... был князь великий под Тверию, а в то время пришедше новгородцы Великого Новгорода ушкуйницы разбойницы 70 ушкуев, а старейшина у них Прокоп, а другии Смолянин, и пришедше, взяша Кострому. Взятие ж их таково. Преж внидоша рекою Костромою на Волгу и сташа, ополчишась на брань. Гражане изыдоша из града противу собрашася на бои, а воевода у них то и же наместник Плещеев. Новгородцы ж видя гражан Костромич много, боле 5000, а самех мало, с полторы тысящи, и разделишася новгородцы на 2 части, едину половину отпустиша втаю в лес, они ж обыдоша около по можеельнику, ударишас на костромич в тыл, а другая половина влице удари. Воевода ж видя бывшее и убояся, начате бежати, ни сам на них ударив, ни рати своей повелел, но выдав рать свою и покинул град свои, но дав плещи свои, побеже. Костромичи ж видевшее то и не бившеся побегоша. И многи тут на побоище побъены быша и падоша, а друзие по лесам разбегошася, а иных живых поимаша и повязаша. Новгородцы ж, взяша град и пограбиша его до конца. И стояша во граде неделю, и вся сокровища изскаша и изнесоша, всякий товар изобретшее поимаша. Не весь же товар с собою попровадиша, но елико драгое и легчайшее, прочее тяжкое излишнее, вмножайшее в Волгу вметаша, и во глубину предаша, а иное огнем пожгоша. И множество хрестьянского народа полониша, муж и жен и девиц, с собою попровадиша, и отыдоша от Костромы. И шедше на низ по Волге и пограбиша Нижнеи Новгород, и много полона взяша и град пожгоша. Поидоша на низ, и повернуша в Каму, и тамо помедлиша неелико время. Потом внидоша на самую Волгу, и дошедше на низ по Волге во град Болгар, и тамо полон весь христианский продаша бесерменам, и Костромские и Нижнего Новагорода, жены и девицы. Сами поидоша в насадех на низ по Волге к Сараю, гости христианские грабичи, а бесермене биючи".


      Каковы герои, а: неделю грабили город, и то, что не смогли увезти с собой, "в Волгу вметаша, и во глубину предаша, а иное огнем пожгоша".
      А как Вам это: "множество хрестьянского народа полониша, муж и жен и девиц, с собою попровадиша", а потом "полон весь христианский продаша бесерменам, и Костромские и Нижнего Новагорода, жены и девицы"?

      Николай Дутов:
      Цитата:
      «Мафия» – слово, как нельзя лучше характеризующее людей, которые жили тысячу лет назад в Медвежьем углу (урочище, в котором якобы был основан в 1010 г. князем Ярославом Мудрым город Ярославль). Разбой и грабеж были для них единственным способом существования. В 1010 году к молодому ростовскому князю Ярославу Мудрому обратились с челобитной купцы. Просили они избавить торговые пути от разбойников, которых расплодилось в ту пору (в устье реки Которосль) великое множество. Ярослав пошел на разбойников войной. Он обеспечивал безопасность транзитных грузов через свое княжество, а за это брал нехилый «таможенный сбор» – пятую часть объявленной стоимости товара. Приплыл Ярослав Мудрый с дружиною, наголову разбил лихих людей и основал в слиянии двух рек Волги и Которосли крепость. Потом средневековые «пиарщики» придумали красивую легенду об убийстве медведя и основании им города Ярославля, сохранив в ней, между прочим, память о разбойниках. Ведь «медведь» в переводе с некоторых языков – «ошкуй», а те лихие люди носили прозвище ушкуйники. Предположительно, ушкуйники после захвата своего насиженного места – Медвежьего угла – никуда не делись, а продолжали плавать и грабить все, что плохо лежит. К 1360 году они оборзели до такой степени, что решили пойти войной на саму Золотую Орду! С боями они прошли по Волге до устья Камы и взяли штурмом татарский город Жукотин (близ современного Чистополя). Захватив там несметные богатства, ушкуйники вернулись назад «пропивать зипуны» в Костроме".

      0
  • пионеррр
    26 сентября 2012
     

    правильно

    первый отпор татарам дали на Угре - стояние на Угре, когда и русские и татаре одновременно испугались друг друга :)

    0
  • крым
    26 сентября 2012
     

    богатые

    Москва генетически и политически
    продолжательница политики Золотой Орды.
    Об этом знают немногие.
    Ушкуйники, казаки - вольные люди
    боролись с этой Ордой, разбойничали.
    Наряду с кочевниками степи были
    корабельные ватаги (викингы, генуэцы,
    венецианцы, ушкуи), они тоже грабили
    города и веси, стремительно сами богатея...

    0
    • Пан_Гималайский
      26 сентября 2012
       

      Орда-это даже не государство.Это некая структура ,больше напоминающее

      улей пчел.Вообще главная цель насекомых-добыча пропитания и размножение.Но татаро монгольская т.н. империя это даже непчелы,скорее это конгломерат клопов.
      Духовность?Нет такого слова в тюркском и монгольском языке.

      1
      • Инок
        26 сентября 2012
         

        То-то поляков били все кому не лень.

        0
      • Кулумнуур
        27 сентября 2012
         

        Пан_Гималайский у Тебя у самого видимо крови татарские

        поэтому так реагируешь на татаро-монгол.

        0
  • мёд
    27 сентября 2012
     

    пчелы

    Бо бо чисто расисткие представления!
    Геббельс отдыхает! Улей пчел...
    Китай тоже напоминает улей пчел?
    А где мёд? Москва?

    0
    • Пан_Гималайский
      27 сентября 2012
       

      Китай.Для меня прежде всего Лао цзы.Конфуций.Великая Культура.

      Тоже очень сильно отстал от Европы, причина : нашествия насекомых-КЛОПОВ!

      1
      • MACTDAu
        28 сентября 2012
         

        Пан не перебарщивай

        Эти "клопы", как ты их называешь, ставили раком целые страны и народы. Цивилизованы они конечно были менее, чем народы побежденные ими, однако они быстро подтянулись к их уровню.

        0
  • )
    28 сентября 2012
     

    :

    Когда то бодался с Гассаном, когда сравнил Александра Македонского с Чингиз-ханом. За общее взял что они оба находились на периферии Великих Империй. Общим также было, что эти империи испытывали системный кризис. То же самое можно было бы сказать про Древний Рим в заключительном периоде. Ну, и итоги, образование новых государств. Могли бы это сделать клопы. Новое растет на развалинах старого.

    0
    • Чингиз
      29 сентября 2012
       

      Уже порядком

      этими ушкуй(уоскуй, үс-куй) заколебали. -)) Ничего не создали в истории, зато, кто то их пиарит.-))
      Новгородцы платили исправно дань, ну кто же их будет наказывать законопослушных? Весь Север исправно платил налоги в федеральный бюджет. Научитесь думать экономическими категориями, а не писанинами борзописцев.

      Поляка гималайского за оскорбление других народов надо банить уже давно. Куда только смотрят наши принципиальные модераторы?

      0
      • хе-хе
        29 сентября 2012
         

        почитай историю хестерик- северная Русь с поморских земель перешла на Урал и Сибирь

        а потом Москва прибрала уже освоенные земли-))
        свободные и непокоренные люди -не чета другим (таким же русским)которые были и под таттаро-монгольским игом и крепостным правом
        только свободные люди и смелые и физически крепкие могли делать переходы через реки , большие расстояния, через моря и океаны-дойти до Америки!
        И всё это сделали бывшие новгородцы ...и ушкуйники тоже были из этой среды

        1
        • Чингиз
          29 сентября 2012
           

          Освоенные земли угро-финнов прибрали?-))

          Покорены были новгородцы монголо-татарами как и большинство княжеств(государств) просто, послы - договор - дань и покровительство. Изучи историю Ал. Невского и его отца, как били они тех, кто не хотел платить дань(федеральный налог). Потом тут пяткой себе в грудь бей.-)))

          0
          • хе-хе
            29 сентября 2012
             

            ага , ушкуйники сами плавали за тридевять земель -отдавать дань, но по дороге пропивали

            и приходилось налог брать с татар для восполнения средств,а потом отсылали почтой-)

            0
            • Чингиз
              29 сентября 2012
               

              Ушкуй, не государственная организация,

              а всего лишь банды разбойников. Разбойники были всегда. Они историю не делают. Это мелочь. Захваты городов - миф. Разбои. Захватив товар скрывались. Государства и города продолжали жить и процветать.

              0
              • хе-хе
                29 сентября 2012
                 

                золотая орда сама всё зарабатывала? и процветала-))

                ограбили народы, уничтожили города

                0
  • СуоК
    29 сентября 2012
     

    МП-мура

    Что за муру пишет этот МП? Что "ушкуй",что "казак"-это разбойники и головорезы, без никаких принципов, главная состовляющая ихнего существования - это разбой и убийства, ради обогощения.Оба слова с тюрк. происхждения.

    0
  • offen
    29 сентября 2012
     

    имена русских послов из договора 10 века

    ломать голову нужно кто русский, а кто нерусский, но представляют Русь
    http://vostochnayaevropa.3nx.ru/viewtopic.php?p=48#top
    из договора 911 года архонта Олега.
    (при традиционной разбивке сплошняка)...

    1. Карлы - тюрк. Карлы ("снежный"), половецк. Кобяк Карлъıевич (Ипат. л., лета 6691 (1183), л. 221об), имена 19-20 вв. Карлы, Карлы-хан, Карлы-бек, Карлы-сердар, Карлы-бай, Карлы-бай-бий, Карлы-юзбаши и тп. Совр. фамилии Карлыев, Карлыханов, Карлыбеков, Карлыбаев и тп.

    2. Инегельдъ (Ингельдъ, Ингелде) - тюрк. Иңгельди, Иңгельды ("большой пришёл"), совр. казах. Енгельды, сюда же башк. Энгильды (легенд. предок сызгинцев), возможно тж Иңгельдей, Иңгильдий, "Тимофеевой Ингильдеевой сын Крыштоф Ингильдей с Архангельщины" (Смоленск, 1654), Чекей Енгильдиев (1595, 1603), Черкас Енгильдеев (1608), чуваш Енгильде Уразгильдеев (1565) и тп. с развитием распространённого форманта муж. имён -дей/-дий. Сюда же гидр. Ингельды (оз. в Кург. обл.), Ингильды (оз. в Челяб. обл.), дер. Энгильдинка (Новосиб. обл.) и тп. Совр. фамилии Ингельдев, Ингильдев, Игильдив тж Ингельдиев, Ингельдеев, Ингильдеев, Ингильдяев. Иңг - ing, усилительная частица иң /ең - самый, кумык. ингде, караим. еңк < *еңг. Далее монг. эн(г) - весьма, очень, ф.-уг. ине - , манс. йани/йэныг - великий, большой и проч. Композит -гельди - "пришёл" (в значении "родился"), аналоги: Оразгельды, Уразгельди, Уразгильде (счастливый пришёл), Имянгельди, Имянгильде (дуб/крепкий пришёл) и тп. Для Иң-/Ине- изв. имена: м. Ин-бек, Ине-бек, Ини-бек, Ине-бай, Ин-бай (напр. астрах. Инбай-мирза, 1558) ж. Ин-бике, Им-пике и тп. Вероятно сюда же чув. лич. имя Енкильта или Енкельт.

    3. Фарловъ (Фарлафъ, Фарлофъ, Вархофъ) - возм. притяж. к тюрк. Барлы/Варлы ("с достатком"), составные имена Барлы-бай (1690, 1872), Варлы-бай, Барлы-бек, Барлы-хан и тп. Совр. фамилии: Варлыев, Варлиев, Варлаев, Барлыев, Варлов, ? Фарлаев (тат.), Фарлов (Ср. Поволж.).

    4. и 5. Вельмидруловъ - вероятная реконструкция - Вельмурдулов - Вельмир Дулов, то есть Вельмир посол Дуло (тж возм. имя указывает на происхождение). Ср. серб. Велимиръ (1222-1228), тж ср. тюрк. каган Юкук Ирбис-Дулу (638-653), болгарский род Дуло - 1-я династия (7-8 вв.), позднее казах. дулаты, напр. Толе би (р. 1663) - бий Старшего жуза. Форма "Веремуд/Веремид" в Лавр., Ипат. и др. - ошибочна. Для возможного варианта чтения имени Руловъ или Рvловъ (через ипсилон), на наш взгляд очень подходит имя Рыло (из прасл. *ryglo), ср. рус. Васьян Рыло (1470), Рыло (1495), Васко Рылъ (1563), Рылко (1565). Вряд ли имя связано с чеш. Роле, Ролек, Ролко (1242) или Rolislaw.

    6. Гуды - тюрк. Худи, Худы, Куды, Гуды, Гуди, Худы-бай, Куди-бай, Куди-бек, Гуди-бек и тд. Совр. фамилии Худыев, Худиев, Гудыев (осет.), Гудиев. Тж ср. Кгудъ (= Гудъ, укр. 1670) Желков, Гудима (запорож., 1667), составное хорв. Гуди-миръ (1018). С другой стороны учитывая прозрачную балт. этимологию посла Алвада Гудова (см. ниже: дог. 944, № 44), и богатый балт. антропо- и топонимический материал от корня gud-, считаем весьма вероятным и балтское происхождение др.-рус. Гуды, Гудовъ, ср. прус. Gudeike (1371), Gudenne (1400, 1422), Gudanne (1361), Gudenyn (1419), лит. Ян Кгудикгайловичъ (1599), Gudwynaytis (1563), Gudidirgis, Gudaitis, курш. Gude (1554), Guden (1556), Gudde (1582, 1590), Gudecken (1429), Gudell (1540), Gudate (1355), блр. Гудзишки, Гудзинки, Гудаль ("Гудаля гарод") и тд. По-видимому связано с прус. gudde - кустарник, лес, лит. guda - пугало, страшилище (в тч лесное), gudobelė - боярышник, куст боярышника. Сюда же старое литовск. обозначение вост. славян, русских, совр. белорусов - gudas, семантически по-видимому "человек, пришедший из-за лесов, чащоб". Вцелом *gud- в значении "лес, кустарник" тяготеет к зап.-балт. языкам, в вост.-балт. возм. др. варианты, напр. от лит. корня gūd- (от и.-е. *gheud-?) - жуткий, страшный, глухой (о времени, месте) и тп.


    7. Руалдъ - *Рулд-, Ралдай, Рылдей, Рильдей, Рылдай, монг. Ралдий, совр. фамилии Рулдев, Ралдаев, Ралдеев, Рылдеев (?), Ралдуев, возм. родств. Ирильдеев (?) - во всех случаях "Руалдъ" написано после имён оканчивающихся на гласную "ы" - Гуды, Бруны, Моны.
    Имя Руальд широко распространено в Скандинавии (преимущ. в Норвегии), поэтому правомерно предположение о сканд. происхождении сходных имен в текстах договоров - встречено 3 раза, что в пользу именно сканд. этимологии (распространённое имя чаще встречается в документах). В дальнейшем, однако, имя не употреблялось, в отличии от другого популярного сканд. имени Свень. По-видимому имя Руалдъ принадлежало непосредственно сканд. переселенцам, служившим русским правителям (и получавшим боярский статус и уделы для кормления). По Саксону Граматику дат. ярл Hroald (918), др.-норв. Hróaldr, из др.-герм. Hrodowald (Thomsen, p. 137).

    8. Карнъ - слав. (польск.) Карна, Карнеш, Карнко (1136, слов. Морошкина, С. 98 ), др.-рус. миф. Карна (СоПИ), возм. сюда же чеш. Каренъ (1107, 1108). Возм. тж балтская этимология др.-рус. и др.-польск. имён, ср. лтш. Karnaps, Karnap, Karnupis, лит. karna - луб, лыко, karnos - лыко, а тж от karn- множ. балт. топонимов (др.-прус. Karnitten, Karnemitten, лит. Karnave, Karnupe, Karnelis, лтш. Karna, Karnups, Karnites, висл. Karnicke, Karnice, Karnin, днепр.-ок. Карна, Карнетский и тд). Томсен сообщает о единичном случае уп. имени *Karni (в вин. п. Karna) у сканд. в Вост. Готланде (1188) - вполне очевидно, что имя несканд. происхождения.

    9. Фаслав* (Флелав, Флелавль) - по версии Гедеонова форма слав. имени Войслав. Возм. предыдущее имя (Карн) представляет из себя первый композит двухосновного имени на - слав, то есть изначально было Карнаславъ (ср. "Крунослав", Морошкин, С. 106) в греч. передаче Καρνασθλάβος, ошибочно переписанное с перестановкой букв: Καρνθασλάβος. В дальнейшем в славянском переводе длинное имя было разбито на две части Карн Фаслав, при очередном копировании в Фаслав, вторая и третья буквы из-за повреждений текста были неверно опознаны переписчиком (Л вместо А, и Е вместо С), из чего получилась небывалая форма Флелав, замена первой Л на Р (в Фрелавъ), произошла в том же протографе, где ошибочно Веремуд вместо Вельмуд.. Тж вариант Флелавль позволяет предполагать, что имя было в притяж. форме - то есть Карнъ был послом от Фаслава.

    10. Рюаръ - редк. Рияр, совр. фамилии Рияров (туркм.), Раяров (?). Рияр в данном случае мб и мусульманским именем, арабского происхождения - торговые связи Руси с Халифатом известны с 840-х гг. (ибн-Хордадбех). Если верна разбивка сплошняка и гипотеза о парах имён, то Рюяр/Рияр представлял Актея/Акту, либо носил отчество или родовое прозвище (фамилию) - Актевъ.

    11. Актеву - тюрк. Актей - "белый жеребёнок" (Актей - притяж. Акте(е)въ, где Ъ в греч. фиксации передано или Оу или Y), изв. нойон Актау (1395), мамлюк. эмиры Актай, тж Актув Ашрафи (14 в.), тж ср. Актуган, Актыган (легенд. разбойник), составн. Актай-бек, Акту-бек, Акты-бек, Акту-бай, Акты-бай, Акту-хан, Акта-хан и тд, совр. фамилии Актаев, Актеев, Актуев и тд.

    12. Труанъ - Троуанъ, где вероятно "у" - в греч. оригинале ипсилон на месте "й". Троян - слав. имя из разряда на -ян (Буян, Даян, Долян, Милян, Стоян и тп). По Морошкину чеш. Тройянъ (1073, 1183, 1211), польск. Тройянъ (1306), серб. Троянъ Гундуличь (1352)

    13. Лидулъ - возм. Людилъ (тк "у" - в греч. оригинале ипсилон), то есть Людило или Лудило (лудить - обманывать, лудъ - глупец, подобное семантич. наполнение мб причиной редкости имён на Луд- до распространения слова: лудить - паять). Непосредственно подобное имя нами не найдено, хотя зафиксированны многочисленные слав имена, как на Люд- так и (в меньшей степени) на Луд-, напр., рус. новг. Лудьславъ (бер. гр.), рус. Иванъ Луда (1-я пол. 15 в.), Федко Лудовичъ (15 в.), Максимъ Лудовичъ (1587), Дмитрий Лудошинъ (1571), Сидорка Лудековъ (1693), возм. сюда же влашск.-болг. Лъудатъ (1571). Образование имён на -илъ, -ило, -улъ, -уло (как от глагольных основ, так и от существительных) у славян распределено неравномерно: на Руси это относительно старые имена (12-13 вв.) - напр., новг. Гостило (1218, 1228, 1421), Дрочило, Дрочилъ (1241), Душило (1209, 1218, 1273), вероятно сюда же ряз. Дедилочь (1189), Дедилъцъ (1177) или Дедилецъ (1175), имеющее параллели в чеш. Дедилинъ (1303), болг. Дедилъ или Дедюлъ (1491). В берестяных грамотах фиксируются Гостилъ, Городилъ, Путила, Прибыла (1 пол. 12 в.), Гостила, Братила (12 в.), Несулъ, Терпилъ, Тешилъ (13 в.) и тд. Позднее (13-17 вв.) имена с подобными окончаниями фикс. преимущ. у юж. славян - болг. Баило (1302), Борило (1222), Бадюлъ (1639), Владулъ (1471, 1570), серб. Добрило (1418 ) - Добрилъ (1293), Гоудулъ (1253), Данчулъ (1491, 1587), Гундулъ - Троянъ Гундуличь (1352), Гуньдуль (1378, 1419), Гунъдуликъ Никола (1378), Драгулъ (1435, 1461, 1499), хорв. Драгилъ и тд.

    14. Фостъ - ср. осет фаст - совет, советник, фастæг - мудрец,
    мудрый, тж др.-рус. город Фастов. Совр. фамилии Фастоев, Фастеев, Фастиев, Фастаев.

    15. Стемидъ - ср. Истеми-каган ? (6 в.). Возм. слав. Стемир (Ипат. л.)

    Итого: 4-6 имён имеют вероятную тюркскую этимологию, 5-6 - славянскую.

    16. Олег (Ольгъ) - ср. тюрк. Хулугу (хун. 2 в.), Хулуг, Улуг, Улу - "великий", праболг. *Олгу (ср. олгу таркан в надписи 904 г.), где наблюдается редукция среднего гласного, вероятная развитие имени Хулугу>Ол(ь)гу>Ольгъ.

    Примечания:
    *Фаслав - мы выбрали эту форму из Никоновской летописи (далее НЛ) по следующим соображениям: Никаких признаков правки с целью "славянизации" имён в списке НЛ не наблюдается, поэтому сомнительно, что небывалую форму Флелавъ некто переправил на Фаслав. Ошибка видимо произошла из-за неправильно проставленной горизонтальной перекладины - вместо А без перекладины получилась Л, а вместо С с перекладиной - Е. Этот вариант вошёл в некоторые "окончательные" 1-е редакции ПВЛ, содержащие также текст договора 944 г. Но в НЛ нет договора 944 г. и невероятно, чтобы составители пропустили его - в НЛ нет никаких признаков сокращения текстов, даже наоборот - заметно стремление наполнить летопись дополнительным содержанием. Договор 944 г. отличается от договоров 912 и 971 гг целым рядом особенностей - в нём есть участки текста, написанные др.-рус. лит. языком без признаков юж.-слав. влияния. По-видимому оригинал текста 944 дошёл до составителей ПВЛ в повреждённом виде (списков имён это не касается), поэтому первые редакторы ПВЛ не решились его вставлять в летопись. Лишь позднее некто "реконструировал" договор 944 г. и вставил его в свод. (Впрочем справедливо и предположение об утрате начала отдельного свода с описанием правления Игоря, автору НЛ полный текст правления Игоря так и остался неизвестен, но это произошло потому что первая ранняя редакция ПВЛ содержала только текст "от начала" до смерти Олега - это отдельное сочинение, правлением Игоря открывалось другое отдельное сочинение, позднее приписанное к ПВЛ). Следовательно НЛ содержит одну из наиболее ранних редакций ПВЛ (доведённую до Олега), в которой например фраза о дани варягам до смерти Ярослава звучит "иже ныне дают" (в других близких списках, но содерж. договор 944, фраза исправлена на "не дают" - редакторы не знали, что дань давали "до смерти Ярослава", то есть не были знакомы с "классической" ПВЛ 2-й и 3-й редакций). В отличии от прочих списков в НЛ в договоре 912 г. для Льва Мудрого употреблена форма имени Леон, все прочие списки содержат форму Лев (Львъ), но именно Леон записано в статье 907 года, которая написана до включения текстов договоров (912, 944 и 971) в ПВЛ. То есть список НЛ ближе к оригиналу и не отражает манеру одного из редакторов писать Лев вместо Леон. По самому тексту НЛ нет никаких признаков попыток "унификации" написания данного имени - в разных статьях (в тч упоминающих Льва Мудрого) без всякой системы употребляется и Лев и Леон, следовательно составитель более просто копировал свои источники, чем пытался соглосовать-выровнить "правописание" - именно в этом особая ценность списка НЛ, наиболее близкого к некоторым наиболее ранним редакциям ПВЛ..

    0
    • хе-хе
      29 сентября 2012
       

      ещё один..Агжи

      0
      • хе-хе
        29 сентября 2012
         

        Аджи Мурад

        0
        • offen
          29 сентября 2012
           

          поскреби себя 94.245.144.92

          и найдешь в себе татарина...

          0
          • хе-хе
            30 сентября 2012
             

            это у вас -черт ногу сломит--))) все ученые мира будут гадать-))

            у меня -нет татар, проверено родословной и происхождением из поморских земель

            0
            • Хи-хи
              30 сентября 2012
               

              Ну да:(

              Поморы это отдельное от русских популяция людей:) они и есть прямын потомки канувших в лето гиперборейцев, а не выселенные Петром рязанские и псковские крестьяне:))

              0
              • ZX
                30 сентября 2012
                 

                У поморов нет татарской крови. Русской тоже нет.

                Последние генетические исследования показывают, что поморы да, отдельная популяция.
                Это обрусевшая мордва.
                Кстати, поморы носят гаплогруппу N1c1, т.е. они имеют общее с якутами происхождение. Так что, поскреби помора, увидишь мордвина. )))

                0
              • хе-хе
                30 сентября 2012
                 

                поморами в разное время назывались разные народы

                но в основном : считается русский субэтнос, северный,- потомки новгородцев..
                вам хочется считать -)) что мол безформенная смесь народов-а мало что вам хочется-))
                мечтать не вредно-)

                0
                • Чингиз
                  30 сентября 2012
                   

                  Когда это называли разные народы поморами?

                  Очень интересно.

                  0
                  • хе-хе
                    30 сентября 2012
                     

                    это когда основное население поморов ушло в Сибирь и ДВ их опустевшие деревни

                    заняли корелы и другие подобные племена которых вытесняли финны со своей территории,а сейчас эта часть нынешнего населения поморских земель объявила себя истинно поморами, для того чтобы понятно-это примерно как все тюрки объявляют себя потомками ЧГХ от Шамиева до якутов-))
                    и они требуют осообого статуса-))
                    а поморы (основная часть) с 15 века переселились на урал и сибирь
                    .....
                    не попы выдумали такие фамилии ,которые распространены в Якутии? Хабаровы, Колмогоровы,Пинигины, Мезенцевы ,Поповы..конечно эта часть растворилась в якутах-((( но не все-))

                    0
                    • Чингиз
                      30 сентября 2012
                       

                      Очень хорошо.

                      А когда уходили в Сибирь? Причины и доказательства. Желательно количество. Тюрки конечно родственники Великого, они же тюрки. Речь то идет о поморах. Просвети нас.

                      0
                      • хе-хе
                        1 октября 2012
                         

                        почитай

                        , почетный президент Русского географического общества Владимир Котляков в интервью Александру Игнатову рассказывает о географии в ее единстве с историей.
                        – Владимир Михайлович, вы, по сути, глава российской географической школы. Логично начать беседу с вами с вопроса об особенностях освоения пространства России.
                        – Россия выделяется своими необъятными просторами, которые находятся в самых разных географических условиях – от субтропиков до полярных регионов. Это наложило сильный отпечаток на развитие нашей науки. Уже в XVI веке, при Иване Грозном, русские пошли на восток, начали сталкиваться с новыми условиями и задумываться о них. Но настоящая работа началась после создания Географического департамента и Академии наук в конце царствования Петра Великого. В начале XVIII столетия настало время больших экспедиций, для участия в которых приглашались зарубежные ученые. Поэтому в истории чаще всего оставались их имена, хотя в действительности исследования вели русские люди, да и само Русское географическое общество, которое возникло в 1845 году, было плодом усилий русской элиты.
                        Открытие и освоение новых земель несло много удивительного. Когда казаки впервые пришли в Сибирь, они были поражены тем, что не могли вырыть колодцы из-за вечной мерзлоты. И писали царю-батюшке челобитные о том, что земля тут вся мерзлая и ничего с ней сделать нельзя. Поэтому сам термин – «вечная мерзлота» – пришел в мир из России.
                        – Но наша страна распространялась не только в восточном направлении, но и на север. Причем на европейском севере всегда жили славяне...
                        – У меня по этому поводу есть собственная гипотеза. Издавна известно о трех восточнославянских нациях: русских, украинцах и белорусах. Но на севере европейской России живут поморы, которые имеют совершенно иной менталитет, нежели жители ее центральной части. Он носит республиканский характер, сродни древним новгородцам. Что вполне понятно: люди с берегов Белого моря никогда не знали ни унижения, ни угнетения. Поэтому даже в наше время чувствуется, что эти наши соотечественники не похожи на нас.
                        Если бы развитие шло иначе, мы бы имели четвертую восточнославянскую нацию – северороссов, как я их называю. Но усиление Москвы в XVI веке приостановило процесс образования этой нации, подчинив эту территорию московским властям. С одной стороны, жаль, что так получилось. С другой, Северорусь, сохранившись, могла стать еще одной союзной республикой и существовала бы ныне как независимое государство.
                        Так или иначе, в России проживают 180 народов. Славянских и неславянских, в том числе сравнительно небольших народностей, населяющих берега Волги, – я говорю не о татарах, многочисленном народе, а о более мелких: мордве, удмуртах и так далее. Кстати, их угро-финские языки в этом регионе единственные, не принадлежащие к семье европейских.
                        Когда я ехал на автобусе из Владимира в Гусь-Хрустальный, был поражен надписями вдоль дороги. Если деревни и города имеют более или менее русские названия, и то не все, то урочища и речки носят, как правило, угро-финские имена. Это следы крупного переселения народов, версия о таких миграциях существует в Европе. А будучи в Германии, я увидел к северу от Гамбурга сплошь славянские названия, начиная с Любека.
                        Все это подтверждает, что география России носит весьма разносторонний характер, ибо она изучала огромную страну с очень разными условиями и обилием разных народов, что и создавало ее неповторимый облик.
                        – Но почему же расширение России шло почти исключительно на восток и на север? Потому ли, что пути на запад и на юг были прикрыты более развитыми государствами и многочисленными воинственными народами?
                        – География тесно связана с историческим развитием. История России сложилась так, что в течение последних 400–500 лет страна из небольшой, ныне центральной своей части постепенно распространяла свое влияние, покоряя народы или ассимилируя их. И в большей мере ассимилировала их именно в направлении на восток и на север. На западе были страны и государства, опережавшие по развитию Россию. Хотя не всегда...
                        Видимо, сыграло роль монголо-татарское нашествие. Если вспомнить домонгольские времена, то выясняется, что наше государство было продвинуто дальше, чем европейские страны. Одна из многих дочерей Ярослава Мудрого, который выдал их замуж практически во все центральные государства Европы, ставшая женой французского короля, жаловалась отцу на то, что «в Париже все плохо и все не развито – не то что у нас в Киеве».
                        В XV веке шло освоение окружающего пространства на европейской территории, в XVI – это Урал, выход к азиатским кочевникам, теперешнему Казахстану. Наконец, XVI и XVII столетия – это в полной мере путешествия в Сибирь. Причем тяжелые природные условия русских не останавливали. Была Мангазея, то есть целая часть государства на севере, было освоение северных народов.
                        Начиная с петровских времен любые политические действия сопровождались географическими исследованиями. Во всех торговых и военных экспедициях всегда участвовали географы-специалисты, которые описывали территорию. Таким было условие Петра. К тому же для XVIII–XIX веков Россия была очень мощным государством. И уже распространяла свое влияние на юг. Не просто пытаясь приобрести эти территории, но и стараясь их развивать. Говорят, что Россия захватывала территории. На самом деле, она старалась приносить туда благо. Могу подтвердить это, ибо я был свидетелем тому в Средней Азии. Географические исследования становились толчком к развитию этих территорий. Скажем, к строительству дорог, появлению городов и развитию хозяйства.
                        Известно, что текстильная промышленность, сконцентрированная в Ивановской области, получала сырье из Средней Азии, а туда шли ткани из Центральной России. Эти внутрироссийские связи очень быстро развивались, особенно в начале ХХ века. И здесь роль географов была очень велика.
                        Другой пример из опыта столыпинской России, принявшей решение о серьезных усилиях по ассимиляции Сибири. Там не хватало людей, хотя были прекрасные земли и хороший климат, никогда не существовало крепостного права, и люди имели совершенно другой менталитет. Столыпин совершил блестящую операцию, создав так называемое переселенческое управление – правительственный орган, который занялся переездом крестьян. Им давали землю и денежные пособия, Русское географическое общество способствовало опубликованию абсолютно современного и очень детального Атласа Азиатской России, который использовался при строительстве Транссибирской магистрали. Этот атлас и сейчас не потерял своего значения для развития этих территорий.
                        – Однако эпоха романтической географии – время великих открытий и путешественников-одиночек, Пржевальского и Миклухо-Маклая, закончилась. Есть ли на планете еще работа для географа-путешественника?
                        – Наука сильно изменилась в методах, в способе организации и финансирования. Теперь трудно себе представить экспедицию одиночек. Настоящие исследования почти во всех областях науки проводятся коллективами. Многие научные статьи подписываются десятками авторов. Тем более что географические работы ведутся и на исследовательских станциях, и в наземных экспедициях, и с помощью дистанционных методов. Причем применяются не только съемки с самолета, но и со спутников Земли и орбитальных станций, что позволяет увидеть разнообразные структуры, невидимые с земной поверхности.
                        Возьмем район Аральского моря, по существу, исчезающего или почти исчезнувшего и оголившего обширные земли, с которых разносится соль, порой вплоть до Южного Урала. Космические методы позволяют понять подобные процессы и подсказывают, как с этим злом бороться.
                        Космические съемки позволяют рассматривать земную поверхность с разрешением в один-два метра. В последние годы появились новые геофизические способы, например гравиметрическая съемка материков. Выяснилось, что физическая масса континентов не остается постоянной – подобные изменения вызываются разрастанием и убыванием ледников. В качестве новых инструментов географических исследований можно назвать геоинформационные системы, когда с помощью компьютерного картографирования территории моделируются природные процессы. Все больше исследований проводится на дне океанов, где нас ждут новые географические открытия.
                        Среди недавних традиционных географических открытий я бы назвал успешный поиск истока Амазонки. Этот исток был найден несколько лет назад известным польским путешественником Яцеком Палкевичем, которого сопровождал мой сотрудник Сергей Ушнурцев. У ручейка, дающего начало Амазонке, они поставили флаги двух географических обществ – польского и русского.
                        Большую ценность представляют экспедиции Петра Боярского из Санкт-Петербурга, который ищет в Арктике следы российских полярников. Ну и главное – обнаружение под четырехкилометровой толщей Антарктического ледника озера Восток размером в треть Байкала и глубиной до километра.
                        Существование воды подо льдами шестого континента было теоретически предсказано сотрудником Института географии, теплофизиком, ныне членом-корреспондентом РАН Игорем Зотиковым. Первую статью на эту тему он опубликовал на русском языке в 1961 году и два года спустя – на английском. В конце концов озеро было открыто совместными исследованиями России, Франции, Англии и Соединенных Штатов. Уже в 70-е годы мы заняли ведущее место по развитию бурения во льду. И пробурили скважину глубиной более 3630 метров на нашей антарктической станции «Восток». Эти работы завоевали признание всего научного мира, так как извлеченные из скважины образцы льда позволяют проследить за эволюцией климата и атмосферы планеты на протяжении многих сотен тысяч лет…
                        – И сделать вывод о потеплении климата, предсказываемом многими?
                        – Они показывают, что на Земле не может быть беспредельного потепления и беспредельного похолодания. Потепление сменяется похолоданием, и наоборот – таков закон природы. Мы все еще не знаем – космические, внутриземные или иные причины тому виной.
                        В течение последнего миллиона лет каждые сто тысяч лет продолжается ледниковый период, а потом возникает период межледниковья. В последнем таком периоде мы сейчас живем. Он длится уже одиннадцать тысяч лет, и есть все признаки того, что в многолетнем масштабе происходит не потепление, а похолодание и нас ждет все-таки ледниковый период.
                        У географов есть черты, отличающие их от иных ученых. Они изучают природу, отсюда значительный запас романтики и большая общительность. Но вместе с тем географы относятся к окружающему с определенной иронией. Ибо отдают себе отчет в том, что все относительно: если сейчас холодно, то завтра все равно будет тепло. Если сейчас тепло, то затем будет холодно. Итак, общительность, любовь к природе, ирония и чувство коллективизма. Вот каким я вижу образ специалиста-географа.
                        материалы: Независимая Газета© 1999-2007    Опубликовано в Независимой Газете от 26.05.2010
                        Оригинал: http://www.ng.ru/science/2010-05-26/1_nation.html

                        0
                        • Пан_Гималайский
                          1 октября 2012
                           

                          Везде поляки...

                          Цитата:
                          Этот исток был найден несколько лет назад известным польским путешественником Яцеком Палкевичем, которого сопровождал мой сотрудник Сергей Ушнурцев. У ручейка, дающего начало Амазонке, они поставили флаги двух географических обществ – польского и русского

                          1
  • Gunn
    29 сентября 2012
     

    Ушкуйники

    Разбойники и есть. По сакски ускай (специально натравливать кого-то на кого-либо). Способ борьбы русских князей с ордынскими. Натравливали удалых ребят на татар. Поэтому ордынцы аппеллировали на князей, зная точно кто это делает. Татары не вонвали с ушкуйниками, а щли походам на князей:) Оттого при первом предупреждении князья из кожи вон лезли чтобы самим уничтожить своих же питомцев.

    0
  • гыгы999
    30 сентября 2012
     

    Gunn прав.

    Якутско-русский словарь.
    ускай     
    науськивание прям., перен.; подстрекательство; араас ускайга киириэ суоҕа он не поддастся ни на какое подстрекательство.
    Теперь про ПОМОРОВ, они относились к финно-угорским племенам.
    Специально для ВОСВАЯ:
    ГАПЛОТИП N1c (Tat (M46), P105) Зашкаливает у якутов и народов уральской группы, с умеренным распределением в Северной Евразии. Разделение с N1b — 10600 лет назад. Возраст SNP Tat (M46), P105 — 10600-12700 лет. Возраст общего предка обнаруженных представителей — 10600 лет.
    Финны-63,2%, Коми-35,1%, Мокша-19,3%,Марийцы-41,4%
    Марийцы-50,0%,Русские-10,5%,Саамы-47,2%,Удмурты-85,1%,Якуты-80,0%.

    У монголов 8,1%, у татар-23,0%.
    Так что слова Карамзина Николая Михайловича, по современным меркам надо переиначить:-Поскреби любого русского или россиянина, найдешь Саха)))

    0
    • хе-хе
      30 сентября 2012
       

      это казаки и промышленники (поморы) внедрили эти гены-))

      через мнократное и многостолетее впускание спермы в якутских женщин

      0
  • гыгы999
    30 сентября 2012
     

    Добавлю: А кто ушкуйников науськивал и назвал их так?

    Князья конечно же, а кто они были?
    В то время правили Рюриковичи.
    Вот гаплотип 1N1C.
    A/ N1c1 Rurikid Princes L1025 -
    Принцы от Рюриковичей
    Name | Paternal Ancestor Name | Country | Haplogroup |
    Gagarin kn.Gagarin Russian Federation N1c1
    Rzhevsky Unknown Origin N1c1
    (Далее Unknown Origin-Неизвестного происхождения)
    A2/ N1c1 Varangians - Rurikids Closest Cousins L1025 -
    Dion Unknown - Adoption Unknown Origin N1c1
    Östlund Jon Jonson, 1584 Sweden N1c1
    Pirttivaara Maksim Ivanov Baron,d.1852,Karkku,Salmi,Finland -1 Finland N1c1
    deDavenport-Stuart Thomas Stuart, 1827 - 1908 Unknown Origin N1c1
    B/ N1c1 Varangians - Proto-Rurikids L1025 -

    Holmes Charles C. Erichson (alias Holmes) b. 1842 Denmark Denmark N1c1
    Ernstrom Abram Jonsson B 1829, D 1893, Kalmar County Sweden Sweden N1c1
    Jäppinen Antti (Anders) Jäppinen,1686,Kuopio,Finland Finland N1c1
    Fahlgren Brynolf Larsson,c.1500,Nybyn Bygdeå,Sweden Sweden N1c1
    Liukko Heikkilä Carl Hillberg 1710? TEOFILUS H. Nurmo Fin Finland N1c1
    Myshetsky Russian Federation N1c
    Asplund Asplund, Sweden Sweden N1c1
    Lawrence Henry Lawrence, resident 1635, Charlestown, Mass. England N1c1
    Palomaki Laitila (Suontaka / Ackola) , 1700-1775, Finland Finland N1c1
    Cousins Ireland N1c1
    Tawast Christoffer/Carl Tawast a.1660, Emoslahdentie 65, Finland N1c1
    Lohva Jaakko Eliaksenpoika Niemi,1720,Kärsämäki,Finland Unknown Origin N1c1
    Niemi Niemi Kustaa Edward 1887-1979, Perniö, Finland Finland N1c1
    Lysen Jakob Hansson b.ca1630,d.1719 in Lekvattnet,Sweden Sweden N1c1
    Wilson John Wilson Germany N1c1
    Vines England N1
    asilyev Maxim Nikitin, b.1820, Chuvashia, Rus Empire Russian Federation N1c1
    Vaillancourt Karl Gawenda Poland N1c1
    avidsen David Hansen; b.1616;Ø Førstad, Sandar, Vestfold Norway N1c1
    B3/ N1c1 Other Varangians - Iberian Group
    Rivas Silva Mexico Spain N1c1
    assman Janis Lasmanis, ab.1820 to after 1851,Latvia Latvia N1c1
    eilahti Mats Harju 1746-1808, Harju,Hiiumaa,Estonia Estonia N1c1

    / N1c1 Gediminid Princes L551 + L149.2 +
    Khovanskii Unknown Origin N1c1
    Chartorisky Kondrati Ivanovich Chertorizhsky b.c.1620 Moscow Russian Federation N1c1
    1/ N1c1 Genetic Gediminids L551 + L149.2 +
    Davidenas Steponas Dovydenas (Stefan Dawidenas), 1904 - 1985 Lithuania N1c1
    Svistunov Mihail Svistunov, Norovo, Saratov region, Russia Russian Federation N1c1
    / N1c1 Baltic Branch - Mickiewicz Clan L591 + L1027 -
    Ionan Jonik Jonan, bef1772,Kalki/Jonani?, Pol-Lt Livonia Latvia N1c1
    Moszynski Jan Moszynski h. Nalecz (c1757-c1830) Halych, Ukr. Poland N1c1
    Burns Josef Bujnowski, 1874 - 1934, Libiedzin, Podlaskie Poland N1c1
    Chylinski Baltazar Chylinski/Hilinski,1866-1925,Poland Poland N1c1
    Steinblums Latvia Latvia N1c1
    Kersandt Andreas Kersant, b.10 Sept. 1695 Galgarben, Königs Russian Federation N1c1
    Macskay Boldizar Macskay, b.c. 1552, Tincova, Caras-Severi Romania N1c1
    Blach Heinrich Blach, 1895 - 1971 Poland N1c1
    Reiß Joannes Reihs, ca. 1800, Bischofstein, Ostpreußen, Germany N1c1
    Wicas Juozas Vičas, b.c.1790, Joniškelis, Lithuania Lithuania N1c1
    Shostack Georgi Akendinov Shostak b.1848 d.1886 Ukraine N1c1
    Sakowicz Mikolaj Sakowicz, b. bef. 1690 Poland N1c1
    Stefanesco Dimitrache Ticu Stefanescu, b.c. 1810, Bucharest Romania N1c1
    Strynkowski Jan Strenkowski, b.c. 1870, Strekowizna, Poland Poland N1c1
    Raudzens Peteris Raudzens Latvia N1c1
    Berkhout Maarten Jansz. van Danswijck Abt. 1682 - 1738 Netherlands N1c1
    Baltrusch Julius Baltrusch, 1874-1940, Tilsit/East Prussia/G Germany N1c1
    McArthur Thomas McArthur, born 1843, Ireland - it was one c Northern Ireland N1c1
    Szawelski Savolskis Teodor Szawelski (b. 1732-?) Lithuania N1c1
    Hart Andrew Hart Ireland N1c1
    Tratschitt Georg Tratzky, 1773 - 1827 Poland N1c1
    Q/ N1c1 Finno-Karelian Branches
    Aromaa Matti Ollinpoika Lepistö,1701, Kalajoki, Finland Finland N1c1
    ГЕДЕМИНОВИЧЕЙ привел специально для Пана Гималайского)))Речь Посполитая.
    Добавлю еще генетических отгадок про нашу общую гаплогруппу)
    Русские (север)- 35% Архангельская и Вологодская обл.(информация для хе-хе, он же Восвая)
    Поляки 10% (информация для Пана).

    0
    • хе-хе
      30 сентября 2012
       

      большая часть нынешней германии -это территория расселения славянских племен

      до сих пор есть славянские названия геонрафических мест, фамилии и роды..
      не говоря- про сорбов..и в ВОВ забирали русских детей для освежения немецкой крови ..писали про 50 тыс. детей,а сейчас Финляндия отбирает у русских детей-((

      0
      • Чингиз
        30 сентября 2012
         

        Это всем известно.

        Гитлер себя считал арийцем и искал родственников в Азии, конкретно на Тибете и на Алтае. Даже экспедиции снаряжал с специально обученными людьми.
        Сербы не совсем славяне по крови, скорее по языку и по религии.

        По крови немцы(основная масса) ближе к тюркам. Смотри генетиков и лингвистов. А может славяне от тюрков не далеко ушли, а пытаются примазаться к евроцентрийской теории, согласно христианской религии?

        0
        • хе-хе
          30 сентября 2012
           

          это мы видим здесь на форуме-кто к кому хотят примазаться-))

          а русские -это своя цивилизация, особая..на фиг нам европа и азия?

          0
          • Чингиз
            30 сентября 2012
             

            У тебя знаний мало дорогой.

            Изучи теорию евроцентризм, мой совет. Потом поговорим.

            0
          • гыгы999
            1 октября 2012
             

            Никто ни к кому не примазывается)))

            Гены САКА это гены всех царствующих в Европе и Азии династий)))а мы потомки САКОВ.

            0
      • offen
        1 октября 2012
         

        хе-хе, докажи, что и Новая Швабия в Антарктиде тоже славянская земля :-))))

        0
        • Пан_Гималайский
          1 октября 2012
           

          Клава,я с вас пупею...-"Я не Клава,я-Чингизь..."-А все равно пупею!

          Цитата:
          По крови немцы(основная масса) ближе к тюркам. Смотри генетиков и лингвистов

          0
          • JC
            2 октября 2012
             

            Как известно, значительная часть потомственной польской интеллигенции

            являются шляхтичами по крови, происходящими от Гедимина. Согласно результатам современных генетических исследований, все законнорожденные гедиминовичи являются носителями N1c1. Так что если Ваш прадедушка-прапрадедушка был не крестьянином/ремесленником, а состоял на гос- или военной службе в чине офицера, то "поскребсти себя" и вдруг обнаружить N1c1... -- сия вероятность велика есть. :)

            0
        • хе-хе
          1 октября 2012
           

          поморы -самые мореходные люди, незря когда Петр первый создавал флот -брал поморов

          Маленький городок Тотьма в поморском краю снарядил (оплатил) и отправились с одного конца евроазии в америку много отрядов…
          а всего тотемские купцы снарядили 20 экспедиций (семья Пановых, знаменитых купцов, снарядили 12 экспедиций): это больше, чем отправили купцы Вологды, Великого Устюга, Москвы, вместе взятые.
          1747 год. «Св.Иоанн», судно тотемского купца Федора Холодилова, побывал на Командорах, впоследствии на нем были открыты многие острова в группе Ближних островов Алеутской гряды. Экспедицией на судне «Св.Андреян и Наталия», тоже Холодилова, открыта группа островов, названных Андреяновскими.
          1762 год. Во время плавания галиота «Тотьма» открыт остров Кадьяк.
          1758 — 1762 годы. Экспедицией на боте «Иулиан» открыты Лисьи острова, самая дальняя группа Алеутских островов. За «изобретение новых островов» мореплаватели были награждены Екатериной II золотыми медалями «За полезные обществу труды», среди награжденных — тотемские купцы Андрей Титов, Григорий и Петр Пановы. Царице преподнесли карту, в картуше которой значилось: «Сочинил города Тотьмы купец Петр Шишкин, который сам был в промыслу черных лисиц и протчего 1762 году». На этой карте впервые показаны остров Кадьяк и Алакшанъ — Аляска, впервые подытожены русские открытия в Тихом океане за 20 лет. На Лисьих островах в 1763 году разыгралась трагедия: алеуты вырезали 158 русских — команды четырех судов, спаслась лишь одна артель; здесь нашли свою могилу многие тотьмичи: Л.Шишкин, Д.Холодилов, А.Батов, И.Мясников, Ф.Кулешов, Г.Шаверин... В «репорте» тотьмича Стефана Григорьева Коровина описывается происшедшее...
          Почитайте известного историка В.Н.Берх. Его книга 1823 года — «Хронологические открытия Алеутских островов или подвиги русского купечества» содержит богатейший материал.
          И открывали Восток и Америку не дворяне, офицеры или др.
          а, простые «работные люди», рядовые промышленники-поморы, принимавшие участие в промысловых экспедициях, были в основном из Архангелогородской губернии, не знавшей крепостного права. Предприимчивые, не боящиеся трудностей, они после того, как торговля с Западом через Белое море заглохла, смело ринулись на восток, к неведомому тогда Тихому океану и землям, лежащим на другом его берегу...
          Их, тлько,например, с Тотьмы ,т.е. тотемских мореходов, мноожество фамилий: Дмитрий Брагин, Степан Корелин, Арсений Кузнецов, Афанасий Швецов...
          Иван Александрович Кусков три с лишним десятилетия проработал на Аляске и в Калифорнии и очень много сделал для Российско-Американской компании, для России. Ново-Архангельск, Константиновская крепость, поселение в заливе Якутат — где бы ни начальствовал Кусков, он проявлял себя как смелый и добросердечный человек, хотя и довольно властный. На его счету исследования североамериканского побережья от залива Якутат до острова Ситха, успехи в создании русского судостроения в Америке и, конечно, основание форта Росс, самого южного постоянного русского поселения на Североамериканском материке. Сам камергер двора Н.И.Резанов, прибывший в Ново-Архангельск, вручил Кускову золотую медаль «За усердие к пользе...».
          Иван Кусков прославил Тотьму при жизни и после смерти. Однако во времена Кускова городские власти отнеслись к нему, мягко говоря, недоброжелательно. Дело в том, что уехал Кусков из Тотьмы тайно, «без пашпорта», задолжав тотемскому купцу Нератову большую сумму. Хотя потом, в течение ряда лет, честно выплачивал долг. Вернулся в Тотьму он в 1823 году, но прожил совсем недолго. Из его последнего письма ясно, что ускорило его смерть... «Кто виноват в том, — пишет исследовательница жизни Кускова С.Федорова, — что И.А.Кусков, по указу императора в 1806 году переведенный из мещанского сословия в купеческое и в 1809 году внесший в Тотемский городской магистрат крупную сумму на покрытие государственных податей, был исключен из числа граждан родного города Тотьмы, с которым в Русской Америке были связаны его мысли и думы...»
          Гигантские состояния сколачивали на промыслах тотемские купцы: более пятой части пушнины, добытой русскими в Новом Свете, принадлежало им. Но и теряли они немало в долгих и трудных плаваниях. Теряли товар. Теряли суда. А главное — сотоварищей, промысловиков и мореходов. Доля погибшего делилась на всех оставшихся в живых. И те, кто возвращался, в благодарение Богу за счастливый исход плавания, в память о погибших компанейщиках, ставили церкви, и в первую очередь Николаю Чудотворцу, покровителю мореходов. Вот почему так много Никольских храмов и в самой Тотьме, и в бывшем Тотемском уезде. И не случайно они походили на парусники, а их «борта» украшали картуши, очень похожие на картуши старинных мореходных карт.
          Сейчас известно 25 памятников тотемского стиля. И что интересно: четыре из них находятся в Иркутске и в Забайкалье, на реке Селенге, на торговом пути в Кяхту. Пушнину, добытую в Новом Свете, предприимчивые и бесстрашные купцы везли для продажи в Китай. Да, был «избыток капитала» у Черепановых, Холодиловых, Протопоповых, Кузнецовых, Пановых... Кстати, Никольская церковь — шедевр тотемской архитектуры — построена на средства Пановых, и флагман их носил название «Св.Николай».

          0
    • Josef Macskay - family Boldizar Macskay.Kit 162926
      15 февраля 2013
       

      is my gen Gedimin?

      Hi,I really am of the genus Prince Gedimin? J Macskay.josef.xmx@seznam.cz

      0
    • Josef Macskay - family Boldizar Macskay.Kit 162926
      15 февраля 2013
       

      is my gen Gedimin?

      Hi,I really am of the genus Prince Gedimin? Josef Macskay Czech Republic.My DNA is firm US - Family Tree DNA.

      0
    • Josef Macskay - family Boldizar Macskay.Kit 162926
      15 февраля 2013
       

      is my gen Gedimin?

      Hi,I really am of the genus Prince Gedimin? Josef Macskay Czech Republic.My DNA is firm US - Family Tree DNA.

      0
  • гыгы999
    1 октября 2012
     

    Поморы это переквалифицированные в лучшую сторону ушкуйники)))

    0
  • Gunn
    1 октября 2012
     

    Насколько я понимаю

    в якутском языке как наиболее цельного реликта сакского языка есть три военинизированных формирования времен Ордуу. это ускайдар (ушкуйники) - формирования отчаянных бандитов, поддержанные русским князьем как форма сопротивления ордынцам. Второе формирование - официальное, ордынское -Хосох или хос ох (запасная стрела), или современное казак, козак, казах. Воинские формирования мирного населения, готовые в любой момент превратиться в войсковые соединения. Третье, халас (калаш, калаши), грабить вместе - ордынские добровольные военизированные формирования предназначенные для полукарательных операций в глубоком тылу.

    0
  • СуоК
    2 октября 2012
     

    Гунн,вот это да!

    Хантан хаһан була5ын? Бэрсиий, биһи эмиэ билиэхпитин ба5арабыт.

    0
  • Быйанг
    16 февраля 2013
     

    .

    Цитата:
    Пан не перебарщивай - MACTDAu28.09.2012 (15:49) (88.82.168.203)    
    Эти "клопы", как ты их называешь, ставили раком целые страны и народы. Цивилизованы они конечно были менее, чем народы побежденные ими, однако они быстро подтянулись к их уровню.


    Это еще как сказать... про цивилизованность-то.. Может наоборот татаро-монголы принесли цивилизацию отсталому народу, а?

    0
    • хе-хе
      16 февраля 2013
       

      ага.. строили церкви ,школы, музеи...но..потом-)) все позабыли и одичали?--))

      0
      • JC
        16 февраля 2013
         

        Ну, музеи не музеи, но какие-то музейные экспонаты оставили.

        Например, "шапка Мономаха" -- дар хана Узбека великому князю Юрию Даниловичу. :)
        Если применить системный подход, то картинка получается примерно такая.
        Бесспорный вклад Орды -- подъем военного дела на передовой для того времени уровень. Именно в походах в составе ордынских туменов было сформировано русское военное сословие, подготовлены кадровые офицеры.
        Плюс, унаследованная московитами система государственного устройства, как евразийской империи.
        Пан Гималайский питает к Орде антипатию вполне обоснованно -- за то, что не дали степняки ополячить среднерусскую равнину. А такая опасность была реальной. Боеспособность и общий уровень развития ВКЛ и польско-литовской унии были весьма высоки. А с учетом союзных католических сил, преимущество литвы и поляков над русскими, однозначно, было подавляющим. То есть, полонизация и католизация Руси был лишь вопрос времени, причем короткого времени. Случись такое, спор в этом топике велся бы латиницей и по-польски. Хотя, может, и по-татарски -- вряд ли Орда (в последующем Татарская Федерация) позволила бы "Новой Польше" продвинуться дальше Итили-Волги. Но в любом случае людей, считающих себя русскими, сейчас было бы лишь несколько миллионов. Или и того меньше. Возможно, численность соответствовала бы лишь количеству старообрядцев -- немногочисленного социального слоя, стойкого к насаждаемым извне ломкам мировоззрения.
        Так что роль Орды в таком геополитическом явлении, как Русские, безусловно, есть и, как минимум, немалая.

        0
        • хе-хе
          16 февраля 2013
           

          скажите что русские произошли от якутов?-))

          моя фамилия упоминается в новгородском списке за 10 век.. с тех и фамилия и продолжается

          0
          • JC
            17 февраля 2013
             

            Рад за Вас,

            что фамилия не оканчивается на "-ский". :) Хотя есть смутное подозрение, что при том другом раскладе фамилия "Восвайский" наверняка так же фигурировала бы в берестяных грамотах "Х-го века". Запросто.
            А причем тут происхождение русских от якутов? Современные этносы не происходят от других современных этносов. Наличие определенного процента общих предков у разных популяций ни один этнограф отрицать не будет. Естественные явления в естественном процессе естественного этногенеза. Возникновение русского этнического ядра восходит к племенному союзу кривичей-вятичей-полян. Это ядро, безусловно, славянское. Другой вопрос, когда этнос становится имперским суперэтносом, он неизбежно массово прирастает иноэтничными элементами. Даже сейчас, когда собственно славянское племенное ядро в общей массе генофонда уменьшилось до 10-15% (оптимистичная оценка), русские продолжают оставаться русскими и прирастать "новыми русскими".

            0
  • эмир
    16 февраля 2013
     

    да придумали все про ушкуйников. был там народ жил на реке оскуй.

    поэтому их и называли ушкуйники. да грабил других. но когда татаро-монголы пришли, они их истребили. за грабеж была смертная казнь, поэтому после нескольких набегов на торговцев, их истребили. поэтому и нет сейчас никаких ушкуйников.

    0
  • Пилигрим.
    16 февраля 2013
     

    ...................

    От ушкуйников и пошло казачество.Тота сейчас вся орда по русски ботает.Это потому что русских в рабы брали и язык изучали а потом и земли рабам подарили.А сейчас гастарбайтэрами работют.Эх и хитрицы же эти ордынцы.

    0
    • Pan_Himalajski
      16 февраля 2013
       

      Верно.Ордынцы шипко хитрый однако.

      0
    • эмир
      16 февраля 2013
       

      казаки были и при ушкуйниках. читал что ушкуйники набирали из русских, казаки из татар.

      0
  • MeganGog
    10 июля 2019
     

    Косметология Донецк

    Медицинский центр Эстетика - это клиника, оборудованная по всем современным стандартам. В клинике работают дипломированные врачи дерматокосметологи. Наши специалисты регулярно совершенствуют свои навыки на различных курсах и семинарах.

    0
  • Davidred
    22 июля 2019
     

    Как оптимизировать сайт

    Изучаю SEO с 2005 года
    Выполняю практически все задачи по сайтам. От сопровождения проекта, до первых позиций в выдаче поисковых систем. Помогаю в выборе стратегий SEO, SMM, контент-маркетингу, которые относятся к маркетингу поисковых систем (SEM).

    Ваш проект сможет увеличить продажи и повысить рост компании.
    Подписывайтесь на мой канал: t.me/seolovin

    0
  • DeniceWap
    23 июля 2019
     

    AdWords/PPC Advertising

    We are excited to tell you about the WEBPILOT franchise opportunity! We offer our franchisees an outstanding IT franchise opportunity that allows you to meet the communication needs of businesses in your area. You can learn from our experience to build a strong business.
    We propose to open your own business (web studio) IT franchise in your country or city. We offer trainings and all the materials you need for an immediate start.
    Whatsapp: +79063121620

    0
  • DeniceWap
    24 июля 2019
     

    Social Media Marketing

    We are excited to tell you about the WEBPILOT franchise opportunity! We offer our franchisees an outstanding IT franchise opportunity that allows you to meet the communication needs of businesses in your area. You can learn from our experience to build a strong business.
    We propose to open your own business (web studio) IT franchise in your country or city. We offer trainings and all the materials you need for an immediate start.
    Whatsapp: +79063121620

    0
  • Herthadrold
    25 ноября 2019
     

    Комплексное продвижение Краснодар

    По мере увеличения количества сайтов, ссылки начали терять свою широкое использование и большинство людей отдают предпочтение информационным запросам. Наша IT-компания занимается SEO-продвижением в сети. Мы увеличиваем число посетителей сайта с помощью упрощения формы заказа товара или услуги, работы с отзывами или добавления дополнительных способов связи. Мы выполняем оптимизацию и продвижение сайтов не только русскоязычного, но и англоязычного сегментов, что необходимо для повышения популярности и расширения аудитории различных сайтов.

    0
  • Michelewrild
    5 декабря 2019
     

    Restaurant Karlin

    Tucked away in the heart of the Karlin district in Prague, SANDUGA is the perfect way to start the evening at an elegant fusion style restaurant.
    From Tuesday to Saturday the doors open to the luxurious comfort of our concept restaurant, highlighted by elegant and the exclusive design.

    GRAND OPENING WEEK

    December 3 – 7 we invite you to enjoy a combination of international fusion cuisine.

    Free Welcome Drink + 15% Discount on Total Bill* during The Grand Opening Week.
    * Offer does not apply to menu of business lunch

    0
  • KennethSnisp
    6 января
     

    Магнитомед Киев

    Аппарат предназначен для терапевтического воздействия на организм человека бегущим импульсным магнитным полем в условиях физиотерапевтических отделений лечебно-профилактических учреждений, а также в домашних условиях

    0
  • ClaraReF
    10 января
     

    Микротоковая терапия Донецк

    Микротоковая терапия лица – это поверхностное воздействие токами малой частоты с целью улучшения общего состояния кожи. Лечение микротоками имитирует и стимулирует природные электрохимические процессы, обеспечивающие жизнедеятельность организма в целом.

    Процедура микротоковой терапии относится к наиболее безопасным, безболезненным, но эффективным методам борьбы с возрастными изменениями кожи.

    0
  • Clarasow
    15 января
     

    магнитомед Киев

    Аппарат предназначен для терапевтического воздействия на организм человека бегущим импульсным магнитным полем в условиях физиотерапевтических отделений лечебно-профилактических учреждений, а также в домашних условиях.

    0
  • Lesliesnund
    11 февраля
     

    SEO продвижение сайта

    Обратившись в наши офисы в Осаке, Донецке или Краснодаре, Вы получите точный ответ, какова цена продвижения Вашего сайта и какие методики мы для этого будем использовать. Для получения консультации нашего специалиста воспользуйтесь формой обратной связи.

    0
  • Борис. Б
    29 февраля
     

    Орда

    0
  • Константин
    1 марта
     

    y-хромосома идет только по мужской линии))

    0
  • VerlaFlart
    12 марта
     

    Restaurace Praha 8

    A mixture of unexpected products is the main focus at Sanduga Restaurace Praha 8. The most unusual products fall into the same dish. This can be shrimp dumplings, pear soup and much more. The field for experiments here is very large. Fusion is especially pronounced in desserts. Chili peppers are stuffed with vanilla ice cream, and wasabi is put in sweets.

    0
  • HelenNeugh
    1 апреля
     

    Продвижение сайта

    Итак, SEO или СЕО – это оптимизация текста для поисковых машин, которая поможет Яндексу, Google, Bing и любому другому поисковику выделить ваш сайт как принципиально полезный для человека, осуществляющего поиск по определенным запросам. В любом случае, это очень грубое определение для того, с чем справляется seo продвижение сайта. Далее мы подробно расскажем о том, что входит в СЕО и почему оно необходимо вам прямо сейчас.

    0
  • HelenNeugh
    1 апреля
     

    Продвижение сайта

    Итак, SEO или СЕО – это оптимизация текста для поисковых машин, которая поможет Яндексу, Google, Bing и любому другому поисковику выделить ваш сайт как принципиально полезный для человека, осуществляющего поиск по определенным запросам. В любом случае, это очень грубое определение для того, с чем справляется seo продвижение сайта. Далее мы подробно расскажем о том, что входит в СЕО и почему оно необходимо вам прямо сейчас.

    0
  • BettyDrups
    30 апреля
     

    Rozvoz jidel

    Restaurace Sanduga v Praze nabizi svym zakaznikum sluzbu doruceni objednavky domu. Minimalni objednavka pro rozvoz cini 500 Kc, cena rozvozu 100 Kc. Muzete si objednat sushi a rolky, salaty, polevky, hlavni jidla a samozrejme vlastne vyrobene lahodne dezerty.

    Jidlo na objednavku v Praze je skvela prilezitost vyzkouset chutne a kvalitni pokrmy z restaurace za prijemne ceny. Pokud si objednate nad 2 500 Kc, dostanete od nas lahev Prosecca zdarma.

    Planujete nejakou rodinnou oslavu, ale na vareni nemate ani cas, ani naladu? Reseni je zrejme – objednejte si jidlo domu v Sanduze. Nas rozvoz funguje kazdy den od 16:00 do 21:30. Skvela jidla z restaurace Sanduga usnadni zivot, protoze nemusite travit cas nakupovanim a varenim. To pro vas zajistuji profesionalni kuchari s bohatymi zkusenostmi, kteri pouzivaji pouze cerstve a vysoce kvalitni produkty.

    Sleva 15% na telefonicke objednavky +420 773 938 433.

    0
  • BettyDrups
    8 мая
     

    Rozvoz jidel

    Restaurace Sanduga v Praze nabizi svym zakaznikum sluzbu doruceni objednavky domu. Minimalni objednavka pro rozvoz cini 500 Kc, cena rozvozu 100 Kc. Muzete si objednat sushi a rolky, salaty, polevky, hlavni jidla a samozrejme vlastne vyrobene lahodne dezerty.

    Jidlo na objednavku v Praze je skvela prilezitost vyzkouset chutne a kvalitni pokrmy z restaurace za prijemne ceny. Pokud si objednate nad 2 500 Kc, dostanete od nas lahev Prosecca zdarma.

    Planujete nejakou rodinnou oslavu, ale na vareni nemate ani cas, ani naladu? Reseni je zrejme – objednejte si jidlo domu v Sanduze. Nas rozvoz funguje kazdy den od 16:00 do 21:30. Skvela jidla z restaurace Sanduga usnadni zivot, protoze nemusite travit cas nakupovanim a varenim. To pro vas zajistuji profesionalni kuchari s bohatymi zkusenostmi, kteri pouzivaji pouze cerstve a vysoce kvalitni produkty.

    Sleva 15% na telefonicke objednavky +420 773 938 433.

    0
  • Fotij
    9 мая
     

    никаких монголов и татар, а тем более "монголо-татарского ига" и в помимо не было, всё это выдумки западных летописцев...и этим всё сказано.

    0
Ответ на тему: Ушкуйники и Орда
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Обратная связь
Предложения и замечания