А.М. Тюрин

Цитата:

Скрытый текст

3. Датирование бурятов по историческим данным
По причине отсутствия у бурятов письменности, первые достоверные сведения о них появляются только в русских источниках. «Первое знакомство русских с Б. относится к 1612 г., а в 1628 г. некоторые из северо-западных племен Б. были впервые обложены ясаком.» [Брокгауз и Ефрон]. Таким образом, определен один хронологический рубеж. Буряты, как социальная общность в начале 17 века существовали. Их в то время называли «братскими людьми».
На территории, примыкающей к Байкалу с северо-востока, бурятов в середине 17 века практически не было. «Основанным в 1647 г. Верхне-Ангарскому и в 1648 г. Баргузинскому острогам приходится иметь дело почти исключительно с тунгусским населением района. В дошедших до нас исторических актах того времени буряты в этом районе почти не упоминаются.» [Летопись баргузинских бурят]. При этом, для нас не важно, проживали ли в этом районе буряты до появления там русских (как предполагают авторы публикации, из которой мы привели цитату) или нет. В середине 17 века на огромном участке современной Бурятии жили те, кого называли тунгусами. В публикации отмечена неудачная попытка бурятов, выходцев из Монголии (район Нерченского острога), в 80-х годах 17 века заселить Баргузинский регион. «Когда в половине XVIII в. в Баргузин переселилась часть верхоленских бурят, то переселенцы нашли территорию, занятую исключительно тунгусами и русскими.» «Первое известие в научной литературе о баргузинских бурятах появляется только после 4-й ревизии, бывшей в 1783 г.» [Летопись баргузинских бурят]. В справочнике [СИЭ] тоже сообщается о переселении бурятов эхиритов и булагатов в конце 17 – начале 18 веков на берега оз. Байкал и рек Селенги и Баргузина. Эрихтоны – это в первом приближении верхоленские буряты, а булагаты жили на Ангаре и ее притоках. В комментариях к тексту Жан-Франсуа Жербильона, французского иезуита, служившего при дворе маньчжурских императоров, сообщается следующее. «В конце XVII в., не будучи в силах противостоять набегам ойратов (джунгар), монголы-халхасцы, теснимые войсками Галдана, бежали в юго-восточную Монголию и там должны были принять китайское подданство (1688); часть из них ушла на север в русские пределы, где сделалась известной под именем селенгинских бурят. А. Позднеев. Монголия и монголы. СПб. 1896, т. I, стр. 432: его же: Монгольская летопись "Эрденийн эрнхэ" с пояснениями, заключающими в себе историю Халхи с 1636 по 1736 г. СПб., 1883. А. П. Свечников. Русские в Монголии. Труды Троицкосавско-Кяхтинского Отд. Приамурского Отд. Р. Г. О., т. X, вып. 1 – 2 (1909), стр. 84-85.» [Алексеев, 1936].
Таким образом, начальный этап этнических процессов на территории Бурятии – переселения верхоленских и ангарских бурятов в Забайкалье, с одновременным проникновением в этот район халхов, продолжался до конца 18 века. Буряты и халхи приходили на территории заселенные тунгусами. Процесс консолидации бурятских племен в единую народность в соответствии со справочником [СИЭ] завершился в 17-18 веках. Учитывая сроки появления бурятов в Баргузинском регионе, вторую половину 18 века можно принять как рубеж завершения первого этапа этногенеза бурятов.

4. Генохронологическое датирование предков бурятов
Приведенные ниже данные собрал и обобщил автор публикации [Сабитов, 2009]. При генохронологическом датировании мы приняли скорость мутаций равную 0,002 на маркер на поколение (этот вопрос рассмотрен в публикациях [Тюрин, 2009, Скорости мутаций; Тюрин, 2009, Датирование «Genghis Khan»]). Длительность поколения равна 25 годам.
Гаплотипы гаплогруппы N1c1b (N3a2) сформировали классический кластер, восходящий к одному общему предку. Модальный гаплотип представлен 31 экземплярами, 9 гаплотипов отличаются от него на 1 шаг, 1 – на 2. Причем количество одинаковых гаплотипов, отличных от модального на 1 шаг, не превышает 2. Всего 11 мутаций на 41 гаплотипов. Это дает время жизни общего предка кластера 11,2 поколения или 280 лет назад. При датировании мы объединили гаплотипы по 2 выборкам. В одной из них 39, в другой 2 гаплотипа. Цифра «39 гаплотипов» получена по выборке, включающей 215 человек. Цифра «280 лет назад» относится к осредненному году рождения протестированных людей. С учетом точности датирования можно принять, что общий предок бурятов, носителей гаплогруппы N1c1b жил в 17–18 веках. Его потомки сегодня составляют 18,1% их мужчин.
Выборка гаплотипов гаплогруппы C3 включает 118 экземпляров и имеет относительно сложную структуру. В ней два модальных гаплотипа, отличающихся друг от друга на 1 шаг. Один из них представлен 69, другой – 19 экземплярами. В этой выборке с некоторой долей условности можно выделить кластер последнего модального гаплотипа. К нему мы отнесли все гаплотипы, у которых аллель DYS439 равна 13 или 14. В этом случае оставшиеся гаплотипы, у которых эта аллель равна 12, будут отнесены к кластеру модального гаплотипа с частотой 69. Первый кластер общего предка (назовем его предок №1) включает 19 модальных гаплотипов, 6 гаплотипов, отличных от него на 1 шаг и 2 – на 2 шага. Всего 10 мутаций на 27 гаплотипов. Это дает время жизни общего предка 15,4 поколения или 385 лет назад. Второй кластер включает 69 модальных гаплотипов, 17 гаплотипов, отличных от него на 1 шаг, и 4 на 2 шага. Имеем 25 мутаций на 91 гаплотипов. Это дает время жизни общего предка №2 11,4 поколения или 285 лет назад. С учетом точности датирования можно принять следующее. Общий предок бурятов №1, носителей гаплогруппы С3, жил в 16-17 веках, предок №2 – в 17-18 веках. Рассматриваемые нами цифры характеризует 215 бурятов. Исходя из этого, сегодня 12,6% и 42,3% бурятов являются потомками общих предков №1 и №2, соответственно. В сумме их потомки составляют 54,9% от общей численности мужчин.
По результатам изучения гаплотипов гаплогруппы С3 Средней Азии, Внутренней и внешней Монголии выделен кластер, который назван Star Cluster [Zerjal, 2003]. Соответствующие ему гаплотипы имеются примерно у 16 миллионов мужчин региона, что составляет 8% его мужского населения, или 0,5% населения мира. Генохронологическое датирование дало годы жизни прародителя кластера, совпадающие с годами жизни Чингисхана. Сделано предположение, что 16 миллионов мужчин региона являются его прямыми потомками. В последующих публикациях Star Cluster называют и кластер «Genghis Khan». Мы выполнили датирование прародителя кластера двумя способами [Тюрин, 2009, Датирование «Genghis Khan»]. Генохронологическое датирование дает вторую половину 15 – 16 века. Датирование по историческим данным (по калмыкам, у которых не выявлены гаплотипы кластера «Genghis Khan») – не ранее рубежа 16 и 17 веков. Исходя из этого, кластер «Genghis Khan» не может быть отнесен к Чингисхану. Авторы публикации [Деренко, 2007] целенаправленно искали «потомков Чингисхана» среди народов Центральной Азии и Восточной Европы. Среди бурятов (217 человек) выявлено 5 (2,3%) носителей гаплотипов кластера Чингисхана. Наше датирование предка кластера «Genghis Khan» автоматически датирует и 2,3% бурятов.
Автор публикации [Адамов, 2009] при рассмотрении гаплогрупп Y-хромосомы тунгусо-маньчжурских народов выявил четкую закономерность. Среди популяций, проживающих в Китае имеются небольшое число носителей «китайской» гаплогруппы О, но среди них не имеется носителей гаплогруппы R1a. Последняя характерна для русских. В России картина почти противоположная. Его заключение звучит так. «Следовательно, аплогруппы О и R1a являются вкладом в анализируемые популяции со стороны «титульных» этносов, соответственно, китайцев и русских.». На основе этого можно было бы принять, что 2,1% носителей гаплогруппы R1a1 среди бурятов, это результата «русского влияния». При учете того, что первые контакты бурятов и русских были в начале 17 века, можно датировать предков 2,1% бурятов. Русские их предки жили не ранее 17 века. Но мы воздержимся от этого. Дело в том, что скифы Минусинского региона, сопредельного с Байкальским, были, в основном, носителями гаплогруппы R1a1[Keyser, 2009]. В историческом контексте этот вопрос рассмотрен в статье [Тюрин, 2009, Венгры, генетика]. То есть гаплогруппа R1a1 могла попасть к бурятам и от скифов.
Таким образом, генохронологическим методом мы датировали предков 75,3% (18,1% + 12,6% + 42,3% + 2,3%) бурятов.

http://new.chronologia.org/volume10/turin_burjaty.php

Вот ещё

Цитата:

Скрытый текст

На этнотерриториальном уровне наибольшие генетические расстояния выявлены между хакасами и тувинцами, что согласуется с положением о том, что между Хакасией и Тывой проходит самая четкая в Южной Сибири граница, отделяющая промежуточные южносибирские расовые варианты от центральноазиатских монголоидов. На дендрограмме сформированы два субкластера: «алтайцы – шорцы» и «хакасы – буряты». Если кластеризация шорцев и алтайцев ожидаема, согласно известной общности их этногенеза, то объединение в единый субкластер хакасов и бурят вызывает особый интерес, так как в этнографической литературе дискутируется вопрос об участии в формировании генофонда хакасов древних племен, проживавших на территории современной Республики Бурятия.


Разделение алтайцев на северноалтайскую и южноалтайскую подгруппы (промежуточный уровень) и последующий анализ свидетельствует об определенном генетическом сходстве этносов, слагающих данные общности. Дендрограмма демонстрирует объединение северных и южных алтайцев по аутосомным ДНК маркерам в единый субкластер, к которому последовательно присоединяются шорцы и тувинцы, а затем уже – субкластер «буряты – хакасы»

http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=701

Буряты намного древнее монголов.

В истории вы не найдёте упоминаний о бурятах, но есть упоминания о буртасах(соседи булгар) сербах(обратное прочтение б-р-э-ц)и тд. Это даже до тюркская история, восходящая к разделению скрижалей. Тюрки же формировались вероятнее всего в северном казахстане, в степи и сохранили степной уклад жизни даже в тайге. Буряты же изначально породили монголов смешавшись с манчжурами-эвенками, но безусловно сохранили много тюркских корней. У меня в блоге есть статья по происхождению бурят, сейчас работаю над продолжением, надо найти книгу Иакова. Многие будут смеяться, но Авраам кочевал в Забайкалье, а Моисей водил евреев в Казахстане.

буряты это эвенки с монгольской ориентацией

эй, кто тут говорит за меня

я или не я

этноним бурят

появился когда предки японцев были ещё алтайцами. буряты древнее любого из известных народов.

проверка связи

ОК

Буряты относятся к ойратской группе,значит более близки к калмыкам,чем к халха монголам

Буриад скорее произошло от слова бури,так они раньше видимо себя отождествляли себя с волками,также как Ашина (шоно).суффикс ад ат монг.множ.Хотя есть версия происхождения от баргутов,что тоже верно.

Гаплотип N1C1-хоринцы, якутский гаплотип. Хоридой -мерген отец Алан-Гуо.

Цитата:
Этногенез бурятского народа с точки зрения ДНК-генеалогии.


Сабитов Ж. М.

Евразийский Национальный Университет

PhD.

babasan@yandex.ru



В детстве, когда по телевизору показывали различные передачи, где реконструировали внешний облик динозавров, я задавался вопросом как это по простым костям, которые были хаотично разбросаны по определенной территории, можно определить внешний облик динозавра. Позже когда я подрос, на уроках биологии нам объясняли, что, основываясь на исследованиях строения современных животных, мы можем экстраполировать наш опыт на более ранний этап развития жизни на Земле. В данной статье, я попытаюсь продолжить исследования ученных Возняка М., Деренко М., Малярчука Б. и др. Ими были исследованы гаплотипы 215 бурят, что было отражено в статье Wozniak et al 2006 «Allelic and haplotypic frequencies at 11 Y-STR loci in Buryats from south-east Siberia» [1]. Но, к сожалению ученные только нашли «кости», а реконструировать «скелет» бурятского этноса они не стали. Безусловно, это вызвано тем, что при такой реконструкции стоит привлекать специалистов различных отраслей: популяционных генетиков, специалистов по TMRCA, историков и этнографов, разбирающихся в истории и родовом делении изучаемого этноса («скелета»). Так как с точки зрения популяционной генетики исследование популяции бурятов (215 человек) было проведено идеально, мы, основываясь на их выводах, а именно гаплотипах, попытаемся реконструировать «скелет» бурятского этноса.
Если в первой статье было обнародовано гаплотипы 215 бурят, то со временем у авторов статьи, количество протестированных бурят выросло до 217, из которых 40 человек принадлежали к гаплогруппе N1c1b (бывшая N3a2), а один к гаплогруппе N1b-A (бывшая N2-A1) [2].
Гаплотипы, распространенные среди бурят относятся к гаплогруппе N1c1b (бывшая N3a2) из статьи Wozniak et al 2006 «Allelic and haplotypic frequencies at 11 Y-STR loci in Buryats from south-east Siberia» [1].



Интересным является тот факт, что модальный гаплотип этого рода бурятов встречается также у двух русских, двух тувинцев и казаха, не знающего своей родовой принадлежности (усыновленный американцами и тестировавшийся через FtDNA)
Также в новой работе авторов [2] добавлены два гаплотипа: один гаплотип, который полностью совпадает с модальным гаплотипом и еще один новый гаплотип:



Также в публикации выделен гаплотип, принадлежащий к субкладу N1b-A (бывшая N2-A1)



Через определенное время количество протестированных бурят у тех же авторов выросло до 238, что было отражено в публикации Derenko M. [3]. Согласно этой публикации соотношение гаплогрупп у бурят следующее:
С – 63,9 % (152 человека)
N3 – 18,9 % (45 человек)
K* - 8,8 % (21 человек)
R1a1 – 2,1 % (5 человек)
P* - 1,7 % (4 человека)
F* - 1,7 % (4 человека)
N* - 1,3 % (3 человека)
R1* - 0,8 % (2 человека)
G - 0,4 % (1 человек)
I - 0,4 % (1 человек)
Также в публикации Derenko 2006b [4] были приведены гаплотипы бурят принадлежащих к гаплогруппе R1a:



Рассмотрев историографию изучения бурятов по STR-маркерам, мы бы хотели обратится к анализу результатов статьи Wozniak et al 2006 «Allelic and haplotypic frequencies at 11 Y-STR loci in Buryats from south-east Siberia» [1]. Согласно статье самым распространенным гаплотипом бурят является 14-23-15-10-11,18-14-10-12-13-11-28 (значения маркеров указаны как в таблице) – 69 человек (32 %), следующим по распространенности является вышеуказанный гаплотип, относящийся к гаплогруппе N1c1b – 30 человек (14 %). Третьим по распространенности гаплотипом является гаплотип 14-23-15-10-11,18-14-10-13-13-11-28 – 19 человек (8,8 %). Но в отличие от авторов статьи, мы будем выделять близкие друг к другу гаплотипы, в одну группу, так как считаем, что у носителей этих родственных гаплотипов был общий предок, живший в начале формирования бурятского этноса. Таким образом, мы составили первую группу родственных гаплотипов, восходящих к общему предку.





Всего 118 из 215 бурят (54,8 %) имеют близкие гаплотипы, которые имеют (или не имеют вовсе) несколько мутаций по сравнению с модальным гаплотипом, обладателями которого являются 69 бурят. Если исходить из особенностей кочевых обществ, то можно предположить, что данные гаплотипы гаплогруппы С3 принадлежат к одному роду, или к группе родственных между собой родов.
Также дело обстоит со второй группой родственных гаплотипов из той же статьи:



Всего 39 из 215 бурятов (18,1 %) имеют родственные гаплотипы, относящиеся к гаплогруппе N1c1b. Скорее всего, данные гаплотипы присущи одному бурятскому роду. Но если в первом случае мы вполне можем предположить, что за род является обладателем столь распространенного гаплотипа, то во втором случае мы воздержимся от реконструкции, так как там все менее очевидно. Рассмотрев гаплотипы бурят, мы бы хотели перейти к исторической части статьи.
Одной из больших племенных групп бурятов являются 11 хоринских родов, которые происходят от Хоридоя. Насчет происхождения Хоридоя есть две точки зрения, согласно первой этот Хоридой тождественен Хоридою из истории монгольских ханов, и является отцом прародительницы монголов Алан-гоа. На стороне этой версии удивительная схожесть имени Хоридоя, предка хоринских родов и Хоридой-мергена отца Алан-гоа. Но на этом все аргументы у этой точки зрения заканчиваются. Как писал Цыдендамбаев Ц.Б. «И вот найдя в истории монгольских ханов имя некоего Хоридоя, Дарбаев и Саагиев приспособили хоринскую историю к имени этого человека. То, что они увязали прошлое хоринцев с историей монгольских ханов, следует признать искусственным и неверным», Также можно отметить противоречие в датировках, согласно легендам хоринцев Хоридой жил во времена Алтан-хана тумэтского, в то время как Хоридой-мерген, отец Алан-гоа жил как минимум 1000 лет назад. [5, с.180]
Согласно бурятским родословным восходящим к Хоридою [5, с.56, 62, 68, 72], Хоридой был предком четырех бурят 19 века в 12,14,16,17 коленах, т.е. время жизни Хоридоя, предка хоринских родов колеблется в районе 300-400 лет до середины 19 века.
Значимыми источниками по этногенезу бурят для нас стали следующие произведения:
1. История шаманки Асуйхан.
Согласно нему на северной стороне моря некогда был народ, называвшийся 18 атагатами и 20 хотоготами. Там же жила шаманка Асуйхан, которая от морской волны зачала сыновей Булагата, Хоридоя и Эхирита. Булагат стал предком шести булагатских родов, Эхирит 8 эхиритских родов, а Хоридой предком 11 хоринских родов. [5, с.109]. Согласно же изложению Ломбоцыренова у Асуйхан было два сына Бурядай и Хоридой. От Хоридоя пошли 11 хоринских родов, а от Бурядая потомки Эхирита и Булагата. [5, с.113]. Согласно же рукописи Будажаба Будаева от ойрат-бурятского Бурядая произошли Булагат и Эхирит. От Булагата пошли шесть сыновей (Харанут, Хурамши, Ользон, Ашибагат, Буумал, Алагуй), от Эхирита пошли восемь сыновей (Баяндай, Абзай, Хонгодор, Готол, Буян, Абагунат, Бабай и Чино) [5, с.128]. О родственной связи с хоринцами ничего не сказано.
2. Легенда, записанная Дарбаевым и приложенная к его докладу:
Согласно легенде, в древности жил прославленный силач и богач Баргу-батор, который прибыв с юго-востока со своими сородичами, стал кочевать по южной стороне Байкала. Он имел трех сыновей Олюдая, Бурята и Хоридоя. Когда они выросли старший сын Олюдай откочевал на Алтай и Хангай, подчинив себе народы тех мест. Бурят остался при отце и его потомки кочуют по двум сторонам Байкала, а Хоридой стал жить в таежных местах. [5, с.54-55]. Также эта легенда была записана Игумновым [5, с.181]. Здесь угадываются такие этнонимы как олюды (элюты), вошедшие в состав джунгарского этноса, а также буряты, которые, по всей видимости, были булагатами и эхиритами. А судьба хоринцев была немного другой, ее мы рассмотрим ниже.
3. Повествование о Бальджин-хатун.
Ввиду ссоры Бальджин-хатун с молодой женой Бубэй бэйлэ-хана, сын последнего по имени Дайхун-тайджи с подчиненными ему 11 хоринскими родами перекочевал к Кукульбийским горам. По истечению трех лет разгневанный отец послал войско, которое убило Бальджин-хатун и увело Дайхун-тайджи с его подданными. Не выдержав притеснений часть хоринцев примерно в 1600-х годах ушла к тем же Кукульбийским горам, но здесь они подверглись нападению со стороны хамниганов (тунгусов) улятского рода и перекочевали к Еравне, Уде и Селенге. Вследствие нового похода из Монголии, хоринцы убегают еще дальше, но через 40 лет возвращаются в Забайкалье, где они принимают российское подданство. [5, с.51].
4. Краткая история 11 хоринских родов Дарбаева.
Согласно этой истории, у монгольского Алтан-хана первым из трех его сановников был некто Баргу с чином дайчин, младший сын которого Хоридай имел 11 сыновей, образовавших 11 родов, которые после смерти Алтан-хана стали подданными Бубэй-бэйлэ-батор-хана на юго-востоке. [5, с.179].
Согласно таким авторам как Бодонгуд Абида [6] и Цыбикжап Доржин [7] княжна Бальджан-хатун, которая была дочерью Алтан-хана, примерно в 1580 году была выдана замуж за Дайхун-тайджи, сына солонгутского Бубэй бэйлэ-батор-хана, хоринцы же во главе с Хоридаем, сыном Баргу (первый сановник Алтан-хана) стали энжэ (приданным) Бальджан-хатун.
Почти во всех вышеуказанных источниках говориться о прямом родстве булагатов и эхиритов с хоринцами. Историю эхиритов, булагатов и хоинцев можно коротко охарактеризовать таким образом: У Баргу, советника Алтан-хана, и шаманки Асуй-хан (которая предположительно являлась его женой) было три сына: Олюдай, ушедший на Запад и положивший начало ойратскому роду элютов (олэдов), Бурядай, положивший начало таким родам как булагаты (6 родов) и эхириты (8 родов), Хоридай, положивший начало 11 хоринским родам. Элюты ушли на запад к ойратам и вошли в их состав, буряты остались в землях Баргу, а хоринцы были отданы как приданное Бальджин-хатун, но после периода конфликтов хоринцы смогли убежать от Бубэй-хана.
Вместе с родственными эхиритами и булагатами хоринцы стали скелетом бурятского этноса. Согласно Интернет-оценкам рядовых пользователей эти три племенных союза в общей численности бурят занимают от 50 до 80 процентов всего бурятского народа. Мы считаем, что самый распространенный гаплотип среди бурятов, составляющий 54,8 % в выборке Возняка можно соотнести с гаплотипами хоринцев, булагатов и эхиритов. На данный момент данное предположение носит характер гипотезы, которая может подтвердиться или быть опровергнутой в результате сдачи ДНК-анализов представителей всех трех племенных объединений (эхиритов, булагатов и хоринцев). Основным результатом статьи является выдвинутая рабочая гипотеза о том, что гаплотип 14-23-15-10-11,18-14-10-12-13-11-28 (DYS393, DYS390, DYS19, DYS391, DYS385а, DYS385b, DYS437, DYS438, DYS439, DYS389-1, DYS392, DYS389-2) является модальным гаплотипом хоринцев, булагатов и эхиритов.

Зачем мертвых, данные живых же есть?

Цитата:
Всего 39 из 215 бурятов (18,1 %) имеют родственные гаплотипы, относящиеся к гаплогруппе N1c1b.

буряты намного древней всех тюрков

буряты произошли от разделения скрижалей, наряду с откочевавшими сербами, буртасами и тп. у меня в блоге есть статьи по этому поводу. и земли около байкала принадлежат бурятам издревле. тюрки же - осколки степных каганатов появились много позже. даже вес мозга и пропорции черепа у бурят и якутов различались. монголы произошли от бурят - борте чино - предок всех монголов. но монголы потом сильно перемешались с тюрками, ханьцами и тд.

Добун Мэргэн.

Цитата:
Муж Алан Гоу - Добун Мергэн , на языке саха Добро БЭР5ЭН . - Ураан
30.03.2013 (10:57) (141.0.9.212)    
Добун Бэргэн , родной брат Дува Сохора - народа Ураанхай Саха .
Муж Алан Гоу - Добун Мергэн , на языке саха Добун БЭР5ЭН . - Ураан
30.03.2013 (11:00) (141.0.9.212)    
Добун Бэргэн , родной брат Дува Сохора - народа Ураанхай Саха .
Дува Сохор объединил Уранхай и Урянхай племена тюрков , под названием Он уйгур Тогуз огуз - Ураан
30.03.2013 (11:48) (141.0.10.138)    
Десять уйгур Девять быков . Его брат Добун Бэргэн взял в жены Алан Гоу , из племени хоро - тумат . Их сын Бодончар Мунхал , откочевав , породнился с монголами . Монгол Есугей и мать Одьулуун , дали нового повелителя Чингизхана . Который продолжил дело предков Дува Сохора и Добун Бэргэна , под названием Усун ЭбYгэн - ДЛИННАЯ ЛИНИЯ ПРЕДКОВ . Они имели право носить белые одежды и сидеть на белом коне . Народ ураанхай саха , сохранил эти традиции до сих пор . Чингизхан не только объединил племена , но и многие народы . В этом и есть ДЛИННАЯ ЛИНИЯ ПРЕДКОВ она называется Уhун ЭбYгэн . Подтвердив , для чего появились Ураанхай саха по Олонхо в начале времен .
Усун Эбугэн - из родословной Чхана , Юань чао би ши . - Ураан
30.03.2013 (12:52) (141.0.9.185)    
По другому Тайная история монголов . Юань чао би ши , это летопись династии монголов Хубилай - Кубулай - изменись . Усун Эбугэн это Уhун ЭбYгэн - длинная линия предков .
Династия Чингизхана , старалась сохранить единство , насколько это было возможно - Ураан
30.03.2013 (13:13) (141.0.8.32)    
Видать Чхан , предвидел это . Своему сыну , он дал секретное имя ТУЛУЙ - терпи (саха) . Тулуй дальше дал секретное имя , своему сыну КУБУЛАЙ - изменись стань похожим (саха). В монгольских летописях они фигурируют под именами Толуй и Хубилай . Но это не спасло империю , Гордыня и распри взяли своё .

происхождение бурятов

На сколько я понимаю у бурятов не сохранились более древние предания о своём происхождении. Согласно преданиям казахских биев, предки бурятов происходили из племени Мангы-ку, из этого же племени происходили племена союза Дала-еркини(Дарлекины). Большинство племён Дала-еркини в наше время составляют Средний Джуж казахов. В преданиях говорится, что вожди предков бурят происходили от западно-тюркского хана Бори по линии его старшего сына. Когда они откочевали на восток в Забайкалье, племя приняло самоназвание Бори(Бури)- Ата, указывая на своё происхождение и подчёркивая своё старшинство среди потомков Бори-Хана. Во время засух в Приаралье от туда к своим сородичам бурятам в Забайкалье перекочевала вторая часть племени Мангы-ку в составе племенного союза Дала-еркини, которым руководил Кок-Бори-Хан. Название "Дала-еркини" означает - Степная вольница и подчёркивает независимый статус, т.е. этот племенной союз не подчинялся центральной власти в Западно-Тюркском Каганате и Тюркешском , а после перекочевав на восток не подчинялся Уйгурскому Каганату. Нужно отметить, что буряты изначально это тюркский народ. Монголы Чингис-Хана это тоже исключительно тюркские племена и их нельзя путать с современными монголами. Монгольский язык образовался относительно совсем недавно - всего несколько столетий назад. В преданиях описывается как зарождался современный монгольский язык. У хана Кок-Бори было несколько сыновей от трёх жён, младшую жену звали Рат и она родила двойняшек, которым дала в свою честь имена Ой-Рат и Конг-Рат, поскольку она их родила ещё до того как вышла замуж за их отца. В последствии сыновья хана возглавили племенные общины, которые стали называться в соответствии с их именами. Конграта пригласило дарлекинское племя Кок-кыпшак и оно стало называться Конграт(Конырат), а Ойрата пригласил союз различных племён в состав которого входило одно сватовское тибетское племя. Эти племена стали называться Ойратами, а так как после все сыновья Ойрата женились на маньчжурских (Мангы-Журт) принцессах, то в их состав влились ещё несколько сватовских маньчжурских племён. В преданиях говорится, что ещё за несколько поколений до Чингис-Хана ойраты уже стали отличаться от всех тем, что начали говорить на странном диалекте, который был ещё понятен для окружающих тюркоязычных племён даже в эпоху Чингич-Хана. Далее, ещё перед смертью Чингис-хан отошёл от дел и разделил между сыновьями племена и уделы. Подавляющее число племён пришедших из Западно-Тюркского Каганата в составе племенных союзов Ини-руы(Нируны), Дала-еркини(Дарлекины) и Он-кут(Онгуты), были отправлены им обратно к своим сородичам во главе со старшим сыном.Младший сын, согласно древнему обычаю наследовал отчий удел и племена которые были оставлены ему в подчинение были названы Чингис-Ханаом "Калмак" , что означает - "Остающиеся", а сам улус (улы-ыс) был назван монгольским. Позднее племена оставшиеся в Монголии вобрали в себя множество маньчжурских и тибетских племён, собственно их языки сильно повлияли на формирование современных монгольских языков и в том числе на формирование бурятского языка. Надо так же отметить, что слово "Монгол" у тюрков практиковалось издревле, но произносилось оно как Мангы-кол или Мэнг-гол, что означает - "вечное воинство" или "воинский контингент находящийся в постоянной боевой готовности", но этот термин никогда не был этническим определением, а таковым он стал лишь недавно, когда было переведено с китайского языка на халхаский "Сокровенное сказание", после этого народ Халха стал называться Монгольским при этом не понимая , что означает это слово и в каком контексте его использовал Чингис-Хан. Необходимо отметить, что буряты не происходят от монголов, а сами являются настоящими монголами, только позабывшими своё происхождение и язык. В общем я поделился тем, что знаю, может быть Вам это будет интересно.

происхождение бурят

Да, Адиль кое что прояснил.
Я очень удивлялся не понимая, откуда эти типа попсовские слова ДАРЛЕКИН(орлекин мол),КОНРАТ(конрат варвар), НИРУН...
Оказывается, они есть составные слова.

НИРУН= ИНИ-РУЫ, то по саха получаем ИНИ УРУУ, что означает ПРЯМАЯ РОДНЯ.
ДАРЛЕКИН= ДАЛА- ЕРКИН= ДАЛАЙ ЭРКИН, что есть БЕСПРЕДЕЛЬНАЯ СТЕНА.
ОНГУТ= ОН- КУТ= УОН КУТ, что есть ДЕСЯТЬ КУТ.

Ну а насчет МОНГОЛ=МОҥОЛ=МОҥУЛ у нас есть четкое установившееся понятие. Относительно народа данное слово означает
МОНГОЛ УЛУС есть ВЕЛИКИЙ УЛУС.
Например, имеется печать Куйук хаана: ...ЙАХА МОНГОЛ УЛУС...ААРЫГЫР, СИРИЭДИЙ!, что есть ...САХА ВЕЛИКИЙ УЛУС...РАСПРОСТРАНЯЙСЯ, РАЗВИВАЙСЯ!

все исследователи пришли к мысли, что

буряты как нация образовались после прихода русских, до того были роды, говорящие на разных диалектах монгольских языков.
Поэтому только халха-монголы это настоящие монголы, а остальные лишь т.н. монголоязычные, в т.ч. этносы названные как буряты.

Якуты отличается сильно от бурят и калмыков,

Буряты жосткие какие типы штоли,тувинца и алтайца от якута не отличить.

Есть психотип нации или менталитет.он разный у нуччи.саха,эвенов,бурят так ведь.

Например бурят как эвэнки вспыльчивые,эвэны суровые и мстительные.
Например кампучийцы тоже азиаты,но мы разные.

Мы ойраты ой арад =лесной народ, а не монголы.
Мы калмыки , буряты , и еще несколько племен когда-то были лесным народом.
2000 лет петроглифам на ольхоне про хориде мергена. Раньше были хунны .
Раньше по китайским источникам на земле Байкала курыкане и были отогнаны на север. Может у вас течет наша кровь , в нас ваша.
Курыкан по китайским источникам имели 5000 войско.
По генотипу мы буряты ближе всего к корейцам, кроме кижингинских (местность)бурят-японцы. Так то вся планета мы родственники.
Хочется конечно найти истину.
Так то японцы утверждают что ушли от Байкала. А может от корейцев мы пришли.Кто знает?
Надо еще изучить эфир и через нее посмотреть прошлое. В будущем люди сумеют создать изобретение .

Еще индейцы навахо нам ближе некоторые слова так и остались, юрты восьмистенные как у бурят, молятся небу сыржымят молоком.вот и ищи истину.

Иркут — это не имя человека, а название местности = Талая трясина


Якутский → Русский
кута
трясина, плавучий торфяник; кута курдук куталдьыгас фольк. колыхающаяся, как трясина (о земле под ногами богатырей).

кут
миф. душа (человека и животных); кутталыттан кута ыстанна погов. от испуга душа в пятки ушла # кыыл (или тайах ) кута жук-дровосек.

кут=
1) лить, наливать; уута кут = налить воды; иһиттэн иһиккэ кут = перелить из одной посуды в другую; куттар хороммот, бастар бараммат погов. льёшь и не убавляется, черпаешь и не кончается (о несметном богатстве, изобилии); 2) сыпать, насыпать; кумахта кут = насыпать песку.

кутаар
ярко-красная сыпь (причиняющая нестерпимый зуд).

кутан
цапля.

куттан=
бояться, опасаться, пугаться; тэҥсик куттаммат , кэлбит килбигийбэт гонец не боится, прибывший не стесняется (т. е. ему важнее дело, из-за к-рого он прибыл).

куттаныы
и. д. от куттан = боязнь, страх, опасение, испуг.

куттар=
побуд. от кут =.

кутун=
возвр. от кут = лить, сыпать (себе, для себя); чэйдэ кутун= налить себе чаю.
http://sakhatyla.ru/

Что ни писали о бурятах, но они подметили,что
1) Саха вклинились в массив тунгусов
2) Саха при помощи русского оружия завоевали северо восток Азии
3) Саха основали пояс заслон в русском кафтане от Владивостока до Челябинска.
глазастые ребята

Бурят люблю и уважаю как.народ

хальмг,буряад и халха- все являются частями единого монгольского народа.

они все- монголы. )))

Буряты не знали о существовании якутов

Буряты и есть монголы, то есть тюркские народы поменявшие свой язык на китайский. Но они не полностью поменяли язык, а сделали смесь китайского языка с тюркским - бурятским. - Поэтому у бурят в языке очень много тюркских слов. Якуты их называли "быраттар". Казаки по аналогии якутского "быраттар", называли их братскими людьми.
Буряты настоящие потомки Чингисхановского рода, Чингисхановского окружения. Тунгусо-Маньчжурского казачьего полка. Буряты часть якутского народа - тунгусского казачьего полка. Прочитайте бурятского этнографа Минихеева.

)))))))))))))))))) да уж.. кошмар ..столько бреда о бурятах давно не читал . и это соседи якуты)))))))))) !!!

Буряты достались россии после дележа с Китаем.120 племён.Буряты это монголы...Они быстро адаптировались.И уже при Екатерине были регулярные казачьи полки,приграничные.:))

Возможно народ Бурят образовалась из смеси тюрков и тунгусов. Они всегда жили на границе между тюрками и тунгусами до образования монгол. Бурятский Ёхар и наш Дьуохар одно и то же, культурный обмен на лицо, жили рядом с друг другом.

Интерес представляет обряд жертвоприношения небу, на котором присутствовал табгачский император Тай-ань (455-460 гг. правления), очень похожий на тайлган у иркутских бурятов. Какие именно гаогюйские пять аймаков Д. М. Позднеев не указывает, но «несколько десятков тысяч человек прибыли на лошадях и, убив жертвенных животных, устроили игры: кружились, гуляли, пели песни и веселились сильно. Летопись замечает, что этот обычай у них ведется от предков…»

[Позднеев, 1899, с.23].

Также интересен рассказ Н. Я. Бичурина о громовых ударах и том, как ведут себя гаогюйцы при этих ударах. Поведение гаогюйцев как будто списано с поведения иркутских бурят при громовых ударах в недавнем прошлом. «При каждом громовом ударе производят крик и стреляют в небо; потом оставляют это место и расходятся. В следующем году, осенью, как лошади пожиреют, опять собираются на место громового удара; зарывают барана, и зажигают свечи с ножом: шаманка читает молитвы, подобно как в Срединном государстве при удалении несчастия.

Толпы мужчин на верховых лошадях делают множество кругов около этого места; потом мужчина берет пук ивовых или осокоревых ветвей комлем вверх и обливает кумысом» [Бичурин, 1950, т.1, с. 215-216].

Эти сходства обычаев и верований наталкивают на мысль о правоте мнения Г. М. Румянцева о том, что иркутские и хоринские буряты ведут начало своего происхождения от гулиганей [Румянцев, 1962].

Следует также признать, что тюркютский культ предков имеет специфику, позволяющую уточнить его происхождение. Аналогичные, до мелочей совпадающие верования наблюдались у эхрит-булагатов, т. е. прибайкальских бурят.

Прибайкальские буряты - последовательные политеисты. Они почитают 99 тенгриев, правящих, по их мнению, миром. Каждый род чтит своего тенгрия. Но самое важное, что бурятский "шаман" (по принятой крайне неточной терминологии) лечит и призывает дождь силою не духа-помощника, а молитвой к тенгрию и обращением за заступничеством к духам предков. Предки отнюдь не рассматриваются как духи-помощники, но как заступники и представители перед божеством-тенгрием. Равным образом "бутлы" (святыни, которыми могут быть крупные камни или случайно найденные древние предметы) действуют не сами по себе (как магические амулеты) и не душой, в них заключенной (анимизм), а божественным произволением тенгриев - небесных индивидуализированных божеств. С такой развитой системой политеизма сопрягается реминисценция тотемизма, священнослужитель (которого назвать шаманом нельзя) носит на одежде бляху с изображением зверя (например, волка, лебедя, гуся и т. д.). Это изображение указывает лишь на принадлежность к данному роду, восходящему к мифическому прародителю - зверю [23].

Указанная аналогия тем более интересна и значительна, что здесь мы имеем не конвергенцию, а генетическую связь. Эхрит-булагаты - наиболее древний раздел бурят; описанные традиции восходят к началу нашей эры и к той этнической стихии, из которой вышла орда Ашина в V в. Ашина были родом "волка". Таким образом, несомненна очень древняя связь, ибо в то время, когда буряты проникли в Прибайкалье, орды Ашина там уже не было. Значит, мы имеем две параллельные линии, вышедшие из одной культурной стихии - древнемонгольской сяньбийской культуры.

Шоно
Основная статья: Чонос
Одним из крупнейших родов в составе эхиритов является род шоно. Этноним шоно, как полагает Д. Д. Нимаев, имеет отношение к сяньбийским чину, о связи которых с многочисленными современными монгольскими чиносцами указывает Г. Сухбаатар. Как полагает Б. З. Нанзатов, распространение этнонима среди бурят относится к сяньбийской традиции и имеет сяньбийские корни. К тому же шоно — это самое многочисленное малое племя бурят. По мнению исследователей, шоносцы стали катализатором монголоязычия эхиритов в целом[6]. Б. Р. Зориктуев полагает, что фактором монголоязычия прибайкальского региона послужило прибытие на эти земли древнего монгольского племени буртэ-чино

Некоторые исследователи полагают, что во времена курыкан часть чинос, называемая икиресами, перешла Байкал и поселилась на территории Северо-Восточной Монголии Данное переселение другие отождествляют с легендой о Буртэ-Чино, который вместе с супругой Гоа-Марал переплыл море Тенгис и поселился у берегов реки Онон, на горе Бурхан-Халдун[. Ряд авторов полагает, что к чинос также восходили родственные эхиритам булагаты. Монгольский историк Д. Гонгор считал, что из рода чонос ответвились кияты и борджигины[

Эхириты — потомки икиресов, племени, упоминаемого в «Сборнике летописей» Рашид ад-Дина и в «Сокровенном сказании монголов» (параграфы 120, 129, 141, 202). Икиресы входили в дарлекин-монгольскую общность средневековых коренных монголов. Согласно «Сборнику летописей», они родственны таким племенам, как хонгират, олхонут, харанут, кунклиут, горлос и элджигин. Из «Сборника летописей» известно, что древний юрт племени икирес располагался по соседству с улусом Хачиуна, брата Чингисхана. Часть икиресов под предводительством Бутук-хана присоединилась к Чингисхану, другая — к его побратиму Джамухе[4].

Икирас, предок икиресов, имел следующее происхождение: Золотой сосуд (басту-и заррин) → Кубай-Ширэ → Икирас. Рашид ад-Дин добавляет следующее: «человек, от которого произошли на свет те сыновья, был от природы умный, совершенный [по качествам], отличающийся весьма хорошими манерами и образованием. Его уподобили золотому сосуду прежде всего потому, что это выражение употребляется у монголов, ибо они имеют обычай, видя государя, говорить: «мы видели золотое лицо государя!», имеют же в виду [его] золотое сердце».

Согласно «Сокровенному сказанию монголов», когда Тэмуджин решил основать собственный улус отдельно от своего побратима Джамухи, одним из первых присоединившихся к Тэмуджину был Буту из племени икирес, «который состоял здесь в зятьях». При этом среди монгольских предводителей, которые возвели Джамуху в Гур-ханы, упоминается икиресский Tyгe-Маха.

Около 1184 года[26] Тэмуджин выдал свою сестру Темулун за Буту, который приходился братом её матери Оэлун[27]; после брака Буту получил приставку к имени гургэн, т. е. «зять»[26]. Согласно Джеку Уэзерфорду, детей у Темулун не было[26]. Около 1202 года[, уже после смерти[26] Темулун Тэмуджин выдал за Буту-гургэна свою старшую дочь Ходжин-бэги (Фуджин-беги). От Буту у Ходжин-бэги был сын по имени Дарги-гургэн; за него Чингисхан сосватал одну из своих дочерей Джабун.

Известно, что в 1206 г. (год Барса) Буту-гургэн вошёл в число 95 нойонов-тысячников[30]. По Рашид ад-Дину, так как Буту-гургэн «был уважаемым [лицом] и от чистого сердца служил Чингиз-хану, тот препоручил ему все войско, бывшее из племени икирас. Он сам определял эмиров тысяч по докладу [о том Чингиз-хану]. Всего войска их было девять тысяч»

Согласно 129-ому параграфу «Сокровенного сказания монголов», икиресы Мулхэ-Татаха и Боролдай, будучи в ставке Джамухи, предупредили Тэмуджина о грядущей опасности со стороны войск Джамухи. За это Джамуха приказал сварить в семидесяти котлах княжичей из рода чонос. Шоно (чонос) в настоящее время является одним из крупнейших эхиритских родов[8].

То, что икиресы предупредили Тэмуджина, объясняют родственной связью икиресов и борджигинов. Культ родственной связи, пронизывавший все нормы морали и нравственности, был, по мнению исследователей, чуть ли не единственным побудительным мотивом в подобных ситуациях. Согласно одной из теорий, Бортэ-Чино, предок Чингисхана, был соплеменником икиресов. Одним из фактов, указывающих на родство Бортэ-Чино с икиресами, является то, что имя Бортэ-Чино — аналог эхиритских родовых групп хамнай-шоно, борсой-шоно, оторшо-шоно, шубтхэй-шоно, тументэй-шоно, буга-шоно, ехэ-шоно, бага-шоно и т. д.

Как пишет А. Очир, Чингисхан отдавал предпочтение пяти аймакам (племенам), заслуга которых была не только в создании Великого Монгольского государства, но и в войнах. Их называли «пятью опорами» или пятью большими аймаками. Это были уруты, мангуты, джалаиры, хонгираты и икиресы. Особую роль они сыграли в войне с империей Цзинь (Золотой империей чжурчжэней), главу которого монголы называли Алтан-хан

Как открыл Отто предки бурят остяки оленеводы и вогулы! Отто неопревержимо нашел для ржаки его предков!