Поклонникам Фоменко, Аджи-Мурата и прочих ниспровергателей исторических основ
Грязный Луи  -    2369
Рекомендую ознакомиться со следующими тезисами, которые объясняют, почему с ними, да и вообще с адептами конспирологической истории (когда на самом деле все "было не так". а потом пришли @#$%^&-историки и все переписали-переврали) невозможно спорить и доказывать. И почему этого вообще делать не желательно. Тезисы изложил Анатолий Вассерман, что для грамотных людей должно юыть говорящим: * Причины всего происходящего в мире сложны и сокрыты от простых смертных. * Причины всего происходящего в мире просты и очевидны конспирологу. * Заговорщики столь хитры, что даже умнейшим из современников при самом благоприятном стечении обстоятельств трудно заметить их дела. * Заговорщики столь примитивны, что даже через десятилетия и века можно выявить их деяния и разоблачить их планы, включая несбывшиеся. * Любое утверждение классической науки, неудобное конспирологу, заведомо ложно и является частью заговора или его последствием. * Любое предположение одного конспиролога любой другой конспиролог вправе при желании счесть бесспорной и строго доказанной истиной. * Любой факт, не укладывающийся в картину заговора, несомненно не относится к делу или вообще придуман заговорщиками для маскировки. * Любой факт, подкрепляющий картину заговора, несомненно реален и достоверен, даже если он только что выдуман самим конспирологом. * Архивные документы — часть заговора, подготовленная для обмана позднейших исследователей. * Архивные документы несомненны, если их цитировать выборочно, исключая все фрагменты, противоречащие теории заговора. * Мемуары безошибочны и раскрывают мельчайшие подробности событий, даже если они прямо противоречат всем документам или даже откровенно саморекламны и фантастичны. * Мемуары изобилуют ошибками и не могут опровергнуть никакую версию событий — хоть соответствующую документам, хоть фантастическую. * Факт, с которым конспиролог почему-либо не удосужился ознакомиться, не существует, даже если известен всем его оппонентам. * Факт, хотя бы вскользь упомянутый одним конспирологом, любой другой может при желании признать несомненно существующим и использовать для доказательства своей теории, даже если она прямо противоречит той, в связи с которой этот факт упомянут первоначально. * Оппоненты конспиролога обязаны вести себя идеально корректно; малейшая резкость с их стороны рассматривается как признание в отсутствии аргументов и бесспорное свидетельство их невежества, беспочвенности, умственной неполноценности. * Оппоненты конспиролога заведомо невежественны, беспочвенны, умственно неполноценны и не располагают аргументами, в чём можно их постоянно уличать сколь угодно резкими словами и выражениями, ни в коей мере не заботясь о корректности. Вот так.
Ответов 113 Написать ответ
  • Cтарина Мэл
    Cтарина Мэл
    1 августа 2007
     

    довольно точно сказано..

    ..надо бы эту тему "прилепить", чтоб всегда была на виду

    0
  • Дмик
    Дмик
    1 августа 2007
     

    Я неграмотный, не могу понять вот эти вот тезисы:

    * Причины всего происходящего в мире сложны и сокрыты от простых смертных. * Причины всего происходящего в мире просты и очевидны конспирологу. Да все тезисы мне не очень понятны. Мне почему-то в отличие от Грязного Луи кажется, что это какой-то стеб, желание надавать пощечин, а не желаемый (вероятно) строгий научный подход.

    0
    • Грязный Луи
      Грязный Луи
      1 августа 2007
       

      В том-то и дело, что научный подход

      исключает саму постановку вопроса "а на самом деле все было так". Потому что вариации "а на самом деле" всегда подчиняются элементарной логике и целесообразности.

      0
  • Starkoff
    Starkoff
    1 августа 2007
     

    А неграмотные, увидев фамилию Афтара, сделают единственно правильный вывод даже не читая его тезисы... :о))

    0
  • off
    off
    2 августа 2007
     

    исторические основы базируются на постулате: кто сильный, тот и прав

    почему цари Романовы уничтожали древние летописи на тюркском языке, хотя в русском языке от 30 до 40% слова происходят от тюркского языка, а новейшие советские историки при приходе очередного генсека также переписывали историю СССР и России? пусть Вассерман расшифрует сначала Талмуд

    0
    • Михаил
      Михаил
      2 августа 2007
       

      Романовы...

      Появление Романовых, результат ползучей экспанции греко-римской христианской церкви, после уничтожения династии Рюриковичей, которые действительно были древних, благородных кровей, никому неизвестный Захарьин-Кошкин основал династию Романовых, сменил в угоду Западу фамилию на Романов, то есть "Римский", который вообще не был у русских, и началось планомерное уничтожение всего былого тюркского, результатом которого является появление 100 с лишним миллионов маргиналов русских, не признающих свои азиатские корни и прочее... Потерявший свои истинные духовные ценности и корни народ начал кидаться на крайности, на долю одной России выпали неисчислимые страдания, лишения и несчастья, рикошетом ударившие на соседние народы.

      0
      • Gassan
        Gassan
        2 августа 2007
         

        Што за прелестное гониво :о)

        0
        • Михаил
          Михаил
          2 августа 2007
           

          ну скажи что нет, что не было такого...

          отрицать очевидное может только слепец...

          0
          • Дат
            Дат
            2 августа 2007
             

            И закономерно привело все к этому:

            http://www.ykt.ru/cgi-bin/forum/iforum.isa?f=98&a=rx&id=5266689 Российская история была придумана во времена Екатерины II. Автор: Дат (91.185.233.157) 01.08.2007 (00:44:33) Современный научный поиск преподносит немало различных сюрпризов, особенно в области естествознания, где их появление, в общем-то, ожидаемо. Но с загадками и парадоксами можно встретиться и в области, далекой от «модных» сегодня квантов или генов. Так, немало странностей содержит в себе старая добрая история. И самая большая из них – сама история. Исследователи прошлого часто подмечают, что отдельные события или целые эпохи повторяются. Не точь-в-точь, конечно, но сходства и параллели такие, что заставляют задуматься. Эти случаи дают повод говорить о цикличности истории, ее повторяемости, и такое воззрение на историю является довольно популярным. Однако, несмотря на это, никаких научных моделей, объясняющих повторяемость, не существует. Мистически настроенные исследователи видят в феномене исторической повторяемости проявление неких космических или божественных законов. И в качестве доказательства приводят примеры с необъяснимыми с точки зрения науки закономерностями. Однако если отбросить всякую метафизику, то следует признать, что история – это, прежде всего, творение людей, и получилась она такой не потому, что миром управляют «высшие» силы, а потому, что об этих силах думали люди, писавшие историю. Известно, что неотъемлемая часть истории – хронология – была создана крупным ученым Нового времени Жозефом Скалигером и его последователями. Но Скалигер смотрел на мир сквозь призму астрологических, нумерологических и иных оккультных представлений, что, в общем-то, не удивительно, так как метафизическое мировоззрение было свойственно ученым того периода. И, естественно, что это отражалось в результатах их «научной» деятельности, в том числе и в деле написания хронологии. Анализируя странности истории, можно предположить, что Скалигер построил последовательность событий мировой истории, исходя из нумерологических соображений. Так как главным нумерологическим числом является девятка, то и события в истории повторяются через периоды времени, кратные девяти. Особое место среди этих периодов занимают «круглые» числа, например, 90 или 99 лет. Повторы, основанные на этих интервалах, встречаются в мировой истории так часто, что о какой-либо случайности не может идти и речи. То, что все это действительно так, можно увидеть на примере русской истории. Давно подмечено, что Иван III Великий и Иван IV Грозный похожи. Первого даже звали так же – Грозный, но это прозвище со временем закрепилось лишь за его внуком. Посмотрим на схожие события в их биографиях. От рождения одного Ивана Васильевича до рождения другого – 90 лет. Через 90 лет после того, как Иван III сел на трон, Иван IV покоряет Казанское царство, и, как указывают некоторые древние источники, именно тогда становится царем. От образования Астраханского царства при Иване III до присоединения его Иваном IV – 90 лет. Через 99 лет после получения Иваном III власти Константинопольский патриарх признает царский титул Ивана Грозного. По этому поводу последний устроил пышные торжества. У обоих Иванов были родные братья, известные князья Юрии Васильевичи, которые умерли с разницей 90 лет. Часто упоминаемый в истории жуткий разгром Новгорода, устроенный Иваном Грозным в 1570 году, не является уникальным. За 90 лет до этого то же самое сделал Иван III. Несмотря на не меньший масштаб злодеяний, эта черная дата эпохи Ивана III встречается в исторической литературе редко. Также трудно в ней найти и успешный завоевательный поход в Сибирь, организованный Иваном III. Произошло это за 99 лет до «разрекламированного» похода Ермака. Сыновья обоих Иванов, Федор и Иван, родились с разницей 99 лет. Федор стал царем спустя 99 лет после того, как Иван стал великим князем Тверским. Умер Федор через 108 (99+9) лет после Ивана. Интересно сравнить и двух Дмитриев Ивановичей. Один – сын Ивана Грозного, другой – внук Ивана III, которого историки так и прозвали – Дмитрий Внук. Родились эти исторические персонажи с разницей 99 лет. Дмитрий Внук сел на трон (в качестве соправителя своего деда) в 1497 году. Через 108 (99+9) лет царем стал Дмитрий Иванович, которого многие историки считают ненастоящим и называют Лжедмитрием I. Умер же этот Дмитрий, уже как Лжедмитрий II, спустя, опять же, 108 лет после смерти Дмитрия Внука. У Ивана III был еще и сын Дмитрий, сидевший в Угличе, городке, куда был позже сослан упомянутый чуть выше Дмитрий, сын Ивана Грозного. Первый стал князем Углича за 99 лет до воцарения второго, Лжедмитрия Ивановича. Параллелей между эпохами Ивана III и Ивана IV, основанных на подобной нумерологии, много. Здесь приводится лишь часть из них, но и этого достаточно, чтобы увидеть искусственность, схематичность истории. Очевидно, что Иван III и его время никогда в реальности не существовали, а были придуманы, сочинены согласно определенным нумерологическим правилам. Эпоху Ивана Грозног

            0
            • Дат
              Дат
              3 августа 2007
               

              http://www.ykt.ru/cgi-bin/forum/iforum.isa?f=98&a=rx&id=5266689

              Очевидно, что Иван III и его время никогда в реальности не существовали, а были придуманы, сочинены согласно определенным нумерологическим правилам. Эпоху Ивана Грозного просто «сдвинули» на конкретные интервалы в прошлое и получили более древнюю русскую историю, историю Ивана III. ---------------- Судить о подлинности несуществующих документов рода Раменских , которые также «якобы» вели переписку и имели тесные дружеские связи с отечественными и зарубежными историческими деятелями. - Дат 01.08.07 (11:45) (91.185.233.147) Которые также «якобы» «собрали и передали Карамзину на протяжении ряда лет много материалов по истории", даже в благодарность за то, будто Н.М. Карамзин завещал жене передать Раменскому право издания "Истории государства Российского", и т.д. Но этому нет абсолютно никаких доказательств, кроме публикации в 1985 г. в двух номерах журнала "Новый мир" пространного документа, представляющий собой акт комиссии из представителей Ржевского краеведческого музея, гороно Ржева и Ржевского педагогического техникума, обследовавшей в 1938 г. по запросу Народного комиссариата просвещения РСФСР архив и библиотеку учительской династии Раменских, хранившиеся в селе Мологино [8]. Автор публикации М. Маковеев сообщил, что экземпляр акта обнаружен в 1968 г. в Павловском Посаде во время ремонта жилого дома, принадлежавшего родственнице одного из членов комиссии. Конечно "Акт" поражает перечнем "раритетов" архива и библиотеки, которые, по заявлению Маковеева, почти полностью погибли в годы Великой Отечественной войны. В нем помещены и копии ряда писем отечественных и зарубежных исторических деятелей, с которыми представители рода Раменских на протяжении почти двухсот лет находились в тесных дружеских связях. А теперь внимание(!)отрывочно разбор этой фальшивки: он конечно убедительно сделан специалистами сразу же после ее публикации . Замечу лишь, что автор (или авторы) допустили немало несуразностей конкретно-исторического и стилевого порядка. Например, А.Т. Болотов в письме к одному из представителей рода Раменских употребляет выражения "в какой-то мере", "дневниковые записи", "грандиозное издание" и пр., совершенно немыслимые для разговорной и для литературной (и эпистолярной) речи конца XVIII в. Нет, например, абсолютно никаких данных, подтверждающих, что кто-либо из рода Раменских "собрал и передал Карамзину какие –либо материалы вообще. Создание "Акта» в действительности же относится к 1938 г и .мотивы фальшивки - обезопасить потомков Раменских от возможных репрессий. Поскольку основная, львиная доля «материала» на котором базировался Карамзин Н.М. состоит их так называемых материалов переданных ему родом Раменских то нет сомнения в их сомнительности и вымышленности в угоду политической заинтересованности. Позже мы обсудим для чего же именно создавалась, именно «такая» , а не подлинная «История государства Российского» и какие плоды мы пожинаем и будем пожинать от подобных лжеисторий.

              0
          • Сват
            Сват
            2 августа 2007
             

            тогда уж надо винить казаков

            поставивиших на царство Михаила, а не Дмитрия Пожарского, кстати чистого рюриковича. Но то что Романовы всегда тяготели Западу, здесь я соглашусь. Хотя Захара Кошку современники обвиняли в том что он вконец обесерменился, являясь бессменным послом Москвы в Орде.

            0
            • off
              off
              2 августа 2007
               

              http://www.adji.ru/interview_2_1.html

              В Смутное время войско Минина и Пожарского освободило Москву от польских интервентов, записано в российской истории. Очень хорошо. Однако уместен вопрос, а из кого состояло войско Минина и Пожарского? И почему об этих освободителях Москвы вспомнили лишь в XIX веке благодаря стараниям Карамзина? Ответ почти у поверхности, он на самом виду, если знаешь о Казанской епархии, откуда был сам хан Божар, названный русским князем Пожарским. А имя простолюдина Минина и искажать не потребовалось, оно чисто тюркское. К сказанному добавлю, Нижний Новгород тогда еще назывался Булгар, Ибрагим-юрт. И читатель сам поймет, на каком языке говорили в низовьях Оки и по берегам Волги, поймет, кто освободил Москву, в которой служил бывший митрополит Казанский патриарх Гермоген, позвавший сородичей на помощь в трудную для себя минуту. Между прочим, в Москве молитвы когда-то читали по-тюркски...

              0
              • Gassan
                Gassan
                2 августа 2007
                 

                Еще одно гонево.

                0
                • off
                  off
                  2 августа 2007
                   

                  такое ощущение, что у всех историков покупные дипломы )))

                  Нижний Новгород - безусловно, один из главных ключей для всякого, кто пытается понять Россию. Сейчас это, может быть, не самое очевидное высказывание. Но еще лет сто назад это ощущалось острее. В 19-м веке придуманы поговорки, глубоко верные, но сегодня воспринимающиеся лишь как курьез, вроде "Нижний - брат Москвы ближний". Имидж Нижнего Новгорода подпортил Горький, закрытый от посторонних посетителей, унылый промышленный монстр. Все-таки потеря имени – это трагедия. Горькое время прошло, и Нижний раскрывается вновь - что ни год (а я бываю там где-то раз в год), то он лучше. Лично для меня Нижний - город особенный, потому что там я жил, когда мне было от 5 до 10 лет от роду; это время, когда формируются первые сознательные впечатления. Впервые увидев летним полднем 1975 года с палубы теплохода стены кремля, я уже не помышлял более ни о чем, как полазить по его стенам, и, едва приучившись читать, стал собирать разные брошюры про нижегородские древности. И все-таки - что особенного в этом городе, где именно в нем зарыт ключ к пониманию физиономии Руси? На этот вопрос нет быстрого ответа, придется послушать рассказ о его первоначальной истории. Имя, основание. Экспансия Владимирского княжества на восток, по течению Волги, во второй половине 12-го века приобрела характер некой мании (“Карфаген”, то есть Булгария и ее сателлиты, должны быть разрушены!) Об истории войн Владимира и Булгарии мы подробно писали, когда рассказывали о городе Булгар. Между Булгарией и Владимиром лежали мордовские земли, то ли управлявшиеся своими князьями, союзными Булгарии, то ли находившиеся под прямым управлением из Булгара. Помимо смелых рейдов в сердце Булгарии, Владимир медленно продвигал свои границы на восток, методично отвоевывая у мордвы территорию за территорией. Без захвата мордовской “буферной зоны” покорение Булгарии было бы невозможным. Это понимал через несколько столетий и Иван Грозный, который покорил Казанское ханство не прежде, чем построил на ее землях опорный пункт, Свияжск. Первым крупным успехом стало основание на мордовских землях Городца (Радилова, ныне город Городец) в 1164 году. Однако, Городец еще не мог быть ключом к Волге, и уж точно – к Оке. Ключ – место слияния Волги и Оки – был под мордовским контролем. В сегодняшней литературе можно встретить утверждение, будто владимирцы еще в середине 12 в построили на месте позднейшего Нижнего Новгорода некую крепость, место которой якобы фигурирует в источниках как “Старый Городок”. Почему это невозможно? Как показал еще А. Насонов, в 1107 году у Владимира точно не было никаких опорных пунктов на Клязьме, иначе булгары не смогли бы в этом году разорить Суздаль. Хотя экспансия на Булгарию начата была Юрием около 1120 года, пишет далее Насонов, только с основанием Городца стали невозможным такие эксцессы, как нападение булгар на Ярославль в 1152 году. Около 1176 года или чуть ранее основан Гороховец. Всякий раз эти новые города оказывались точно на границе, сразу за ними начинались вражеские земли. Так, даже в 1228 граница с мордвой проходила практически по восточной околице Нижнего Новгорода. О владимирском городке в устье Оки нет никаких сведений в летописях. Я не видел также никаких археологических свидетельств этому. Утверждение зиждется единственно на факте существования топонима Старый Городок. Однако еще писатели позапрошлого столетия отмечали, что нижегородцы называли так свой собственный деревянный кремль, разрушенный от времени, в противоположность белокаменной цитадели, выстроенной в середине 14 в. Попытку нижегородских патриотов удревнить свой город лет на 60 я считаю неудачной. Ну а как же на самом деле жили люди в устье Оки до прихода славян? Мордовские предания говорят, что во времена Ильи Муромца (то есть примерно в 10 в; подробнее см. в нашем рассказе о Муроме) здесь обитал некий Скворец, друг знаменитого Соловья, противника Ильи, и чародей Дятел. У них были раздельные друг от друга резиденции. Скворец жил на берегу Оки, где-то в километре от устья, там, где ныне врезается в берег Молитовский мост. Сегодня на месте этого древнего городища – плотно, и хаотично застроенная территория, как старыми жилыми зданиями 19 века, так и промышленными корпусами (рисунки 1, 2). Дятел обитал точно на том месте, где стоит ныне кремль; от его имени кремлевская гора до сих пор называется Дятловой (рисунок 3). Полуостров, образованный слиянием Оки и Волги (“стрелка”), видимо, не был заселен. Храм Александра Невского “на стрелке” появился лишь в 1881 году (рисунок 4). Обычно такие полуострова, напротив, активно заселялись. Причина может быть в том, что место это – болотистое настолько, что в 19 в, когда принялись окультуривать эту территорию под ярмарку, был проект прорезать ее каналами, как в Венеции. Впрочем, археологических разведок на “стрелке” никогда не велось, и, может быть, храм Александра Невского стоит себе на месте мордовского святилища или убежища. http://archeologia.narod.ru/nkreml/nk.htm

                  0
                  • Gassan
                    Gassan
                    2 августа 2007
                     

                    Спасибо, что опровергаете самого себя.

                    Вот видите. Не так уж и трудно почитать литературу по краеведению и все становится на свои места. И нет уже тюркского города "какеготам", остался один только Нижний :о)

                    0
                    • off
                      off
                      3 августа 2007
                       

                      для "историка" Gassanа

                      это ответ на твое "гонево" еще раз прочитай и станет понятно откуда русские города берут свое начало

                      0
                      • Starkoff
                        Starkoff
                        3 августа 2007
                         

                        Оff, дорогой... Ты заболел адживкой ?

                        Я знал, что это заразно... Теперь нужно время, чтобы вылечиться... По твоей фразе "понятно откуда русские города берут свое начало" - я тоже не понял из твоей цитаты... Что ты имел в виду ?

                        0
                        • off
                          off
                          4 августа 2007
                           

                          это прекрасная зараза...и я желаю ею тоже переболеть ))))

                          Starkoff, скажи-ка, дядя, ведь недаром...русская речь на 30-40% состоит из тюркских слов? если не больше... ответ почему? как раз найдешь у Аджи

                          0
          • Starkoff
            Starkoff
            5 августа 2007
             

            Это, всё таки, Зараза... Болезнь...

            Это когда человек видит то, что хочет, а не то, что есть. Это болезнь неадекватности... Мне будет жаль тебя терять, Off...

            0
          • Starkoff
            Starkoff
            6 августа 2007
             

            Off, не уходи полностью в Аджи, пожалуйста...

            Останься чуть-чуть на поверхности...

            0
          • Starkoff
            Starkoff
            2 августа 2007
             

            "отрицать очевидное может только слепец"... :о)))

            Да. Это Очевидное. Гонево... :о)

            0
      • Хачувамерику
        Хачувамерику
        2 августа 2007
         

        Что собственно и требовалось доказать :)))

        Думаю именно об этом и написал Вассерман

        0
      • Starkoff
        Starkoff
        2 августа 2007
         

        Ляпота... :о))

        "уничтожения династии Рюриковичей, которые действительно были древних, благородных кровей" ... "планомерное уничтожение всего былого тюркского"... Вывод - "Династия Рюриковичей - древних, благородных тюркских кровей". Это не Аджи... Это какая-то каша с примесью Аджи...

        0
  • zamara
    zamara
    2 августа 2007
     

    Наконец -то сформулированы законы истории - теперь она уж точно НАУКА!!

    0
    • Дат
      Дат
      2 августа 2007
       

      Сколько можно лизать зад загнивающей Европе, история которых также наврана и украдена повсеместно, пора бы очнуться , осознать свое величие и вернуть то историческое, Великое , что принадлежит истинно России.

      0
  • Историк
    Историк
    2 августа 2007
     

    Поклонникам Фоменко, Аджи-Мурата

    Вассерман душка и умница, а вас , деточки, читать презабавно

    0
    • Starkoff
      Starkoff
      2 августа 2007
       

      Настоящий патриот может спросить Вас, Историк - "А какая Ваша Фамилия?"

      Вы, конечно, ответите, типа "Сахаров". Патриот Вам не поверит: для вас Вассерман - "Душечка"... :о) И патриот будет прав. Патриот попросит уточнить Вашу фамилию... Вы, так и быть, признаетесь - Сахарович... Но это и самого начала было ясно. Ваша фамилия - Цукерман... :о)

      0
      • Сват
        Сват
        2 августа 2007
         

        и фон Старкофф захлопывает дверь газовой камеры.

        0
        • off
          off
          2 августа 2007
           

          кстати, те кто не верит в Холокост специально пробовали на себе: влезает ли человеческое тело в печь концлагеря?

          их вывод: нет

          0
          • Starkoff
            Starkoff
            2 августа 2007
             

            Видел я печь в Бухенвальде (не сам, на фотках приятеля)...

            Это как же надо разъесться, чтобы не влезть в ту печь !..

            0
            • Чингиз
              Чингиз
              2 августа 2007
               

              Тезисы сильны.

              Манипуляция сознанием, для лиц считающих себя начитанными, культурными, образованными. Конечно, доказать обратное у людей, которые убеждены в своей правоте, очень сложно. Тезисы говорят, не верьте новому и не меняйте убеждений, если даже Вам скажут истину, документально доказанную.-)) Потому как они "идиоты", а Вы "умные". Доказательств множество, о Романовых, о Рюриковичей, о тюрских и угро-финских корнях всех нынешних русских, и т.д. Но не воспринимается очевидное. Почему? Стереотип мышления? Нет. Не хочется признавать РАВНОСТЬ тюрских и угро-финнов с славянами!!!

              0
              • Gassan
                Gassan
                2 августа 2007
                 

                А нет никакой равности потому что.

                Русские - нация "синтетическая". На разных этапах в складывании великорусской нации принимали участие разные народы. И скандинавы и угро-финны и тюрки чуть поздней. Но славянство всегда оставалось доминантой.

                0
                • DVA
                  DVA
                  2 августа 2007
                   

                  Причём кроме русских я могу сходу назвать ещё как минимум две синтетические нации, да ;)

                  Нет, три, американцев чуть не забыл :D

                  0
              • Starkoff
                Starkoff
                2 августа 2007
                 

                "о тюрских и угро-финских корнях ВСЕХ нынешних русских"

                Дат, дорогой... :о) В исконно тюркском краю (в Якутии) посмотри вокруг себя. Ты видишь ТОЛЬКО тюрков ? (...ВСЕХ нынешних русских...) Я в исконно азиатской земле смотрю влево, смотрю вправо... Много тюрков. И светлых. И тёмных. Но я не слепой, чтобы деалть вид, что не вижу НеТюрков. У нас их большинство. (Мало того, что они не поверят, если назвать их тюрками. Они гордятся своими польскими, чешскими, хохлятскими, прибалтийскими, финскими и прочими корнями. Внешность - 100% европеоидная. Зачем мне их обманывать, что они - тюрки?)

                0
                • Михаил
                  Михаил
                  2 августа 2007
                   

                  ...

                  раньше русских и татар было почти одинаковое количество, ныне русских сто с лишним миллионов, а татар где-то шесть, восемь миллионов всего о чем это говорит, а также катастрофическое снижение численности сибирских татар, поголовную осталось во всем бывших союзных республик... процветал и увеличился только русский народ, как такое стало возможно...

                  0
                  • PDD
                    PDD
                    2 августа 2007
                     

                    "отец хохол мать татарка а я русский" (с) десятки миллионов русских :))

                    0
                    • Gassan
                      Gassan
                      2 августа 2007
                       

                      "мама - сербка, папа - грек, а я русский человек"

                      0
                    • Михаил
                      Михаил
                      2 августа 2007
                       

                      ну пусть "отец хохол мать татарка а я русский"...

                      все-таки факт что русских стало намного больше на фоне сокращения других...

                      0
                    • Михаэль Великий
                      Михаэль Великий
                      2 августа 2007
                       

                      а еще можно добавить

                      "Я татарин на лицо, да с фамилией хохляцкой!" :)

                      0
                    • х
                      х
                      6 августа 2007
                       

                      Это так и есть

                      У нас в школе была учительница. У нее отец был хохол, мать якутка, а она русская (по паспорту!). У меня брат двоюродный, у него отец якут, мать русская, он по паспорту русский! Кстати, он женился на татарке, и дети у них тоже русские! Многих татар внешне от русских не отличишь. Учились с нами татары Урманов и Галеев, по воспитанию совершенно как русские, внешне их все за русских принимали, тем более и имена - Сергей и Игорь. Вполне вероятно и они поженились на русских (или хохолках) и их дети всерьез будут считать себя русскими, как и все современные дети, которые кричат "Россия для русских!" А вспомните "русских" писателей Тургенева, Тютчева, Аксакова, Гумилева, Набокова, Мамлеева и др. Их практически все русскими считают. :))) Да и у нашего уважаемого Гассана на фото лицо совершенно не русское :)

                      0
        • Gassan
          Gassan
          6 августа 2007
           

          Первый человек от кого я это слышу.

          И чем же моя физия выдает татарское?

          0
          • х
            х
            6 августа 2007
             

            А вы поезжайте в Казань

            и говорите там, что вас зовут, допустим, Ринат Хусаинов. Просто родились и выросли в России, потому и языка не знаете (таких полно). Никто и не усомнится.

            0
        • х
          х
          6 августа 2007
           

          Впрочем, тут писали, что Гассан армян

          Возможно, и так.

          0
        • Владимър
          Владимър
          Владимир Буслаев
          4 ноября 2009
           

          Рецепт от простуды и гриппа от д-ра Шульца

          Для приготовления нужны следующие компонеты:

          1) Красный перец высушенный или порошок красного острого перца полстакана. Перец должен быть очень острый. Проверяйте. Я покупаю 50 г пачки под торговой маркой "Пять поваров" на оптовке по Чернышевского на выезде из города, там, где памятник мамонту и заправка. Ларёк "специи".

          2) Чеснок - пару головок, расщепив на дольки, а дольки отжать в кашицу в чесноковыжималке или как там она называется.

          3) Имбирь - целый корень или полстакана - стакан порошка. (Покупаю молотый имбирь в том же ларьке, где и перец красный молотый острый)

          4) Большую луковицу репчатого лука или две средних (если нет блендера, то пропустить через мясорубку).

          5) Корень хрена 100 г (если нет блендера натереть или пропустить через мясорубку. Много хрена растёт у нас в городе, но заготавливать его в городе не следует по экологическим причинам. Я заготавливаю его осенью на берегах Лены, когда рыбачу. Правда, он не такой большой, как в Сибири или средней полосе страны. Заказывайте с рынков Новисибирска или Благовещенска)

          Всё это загружаете в литровую банку и перемешиваете. Затем заливаете пустоты ЯБЛОЧНЫМ УКСУСОМ!!!, ещё раз ЯБЛОЧНЫМ УКСУСОМ!!! СТОЛОВЫМ НЕЛЬЗЯ!!! Яблочный уксус служит как растворитель и консервант.

          Если есть блендер загружаете компоненты и включаете на полную мощь.

          Полученную массу есть столовыми ложками в течении дня на протяжении болезни. Эффект увидите сами. Для профилактики простуды и гриппа ешьте его чайными ложками каждый день сколько хотите.

          Трудно придумать более эффективную лечебную смесь. Любое лекарство не идёт с ней ни в какое сравнение, ни по эффективности, ни по цене. Передозировать невозможно. Все компоненты природные и доступные каждому. На яблочном уксусе в холодильнике хранить можно вечно. В таком же виде можно брать в какой либо ёмкости, с собой куда нибудь, скажем, в командировку на всякий случай. Эту же смесь в случае чего можно положить на свежую рану. Тут аллопатической медицине, как Высоцкий пел, - "делать нечего вооще".

          0
  • PDD
    PDD
    2 августа 2007
     

    осилил мурада, азиатская европа

    у аджи несколько аксиом на которых он опирается я как дилетант в истории спрашиваю у профи историков: аджа - равносторонний крест чей ? алтайский или же визайнтийиский ? какие еще есть теории происхождения креста. китайцы в фильме чингисхан показывают точно такие же кресты как на иллюстрациях азиатской европы, но по фильму эти кресты христианские что неудивительно ведь показывают уже 12 век н.э. древние тюрки (гунны ли) европоидные, светловолосые и светлоглазые ? действительно ли в западной европе (франции) раскопаны курганы в которых погребены воины по тюркскому обычаю ? кто такие готы или вестготы ? моих школьных познаний явно не хватает. но то что официальная история всегда обслуживала правителей я считаю близким к реальности.

    0
    • Михаил
      Михаил
      2 августа 2007
       

      у гуннов Аттилы на знаменах с тремя шлыками равносторонний крест...

      крест в Европе появился с гуннами, это потом его переняла христианская церьков, притом стали разделять на латинский и православный...

      0
      • Хачувамерику
        Хачувамерику
        2 августа 2007
         

        Насколько мне известно, Атилла осуществлял свои походы в 5 веке НЭ,

        т.е более чем через 400 лет после событий, описанных в Евангелиях. К этому времени Христианство было государственной религией Рима, а так же исповедывалось и большинством варварских народов, осаждавших Рим. Сам Атилла таже считал себя христианином и, к тому же, если можно так выразиться, получил римское воспитание (или образование - кому как нравится). Не претендую на истину в последней инстанции, да и на вообще сколько нибудь серьезное знание истории, но тем не менее, замечу, что исходя из сказанного можно предположить и обратное утверждение - это гунны позаимствовали крест у христиан. При этом я не исследую вопроса о том с какого времени на знамени гуннов появился крест, а лишь коментирую факт наличия креста на знамени конкретно Атиллы. К тому же, как известно христианство пришло из Иудеи которая, в свою очередь, многое позаимствовала из Египта в символике которого так же присутствовал крест. Добавте к этому и тот факт, что и древо, на котором был распят Христос, тоже по форме можно отнести к крестам и Христос своей кровью освятил орудие позорной казни, сделав его одним из символов христианской цивилизации к которой в 5 в. НЭ относился и Рим и гунны Атиллы. Т.е., на мой субъективный взгляд, теория о том, что крест пришел в Европу независимо от Атиллы возможно тоже имеет право на существование, как минимум есть основание полагать, что с крестом в Европе были знакомы задолго до появления великого вождя гуннов.

        0
        • off
          off
          4 августа 2007
           

          до императора Константина римляне считали христиан смутьянами

          мать Константина сама ездила в Иерусалим, чтобы убедиться действительно ли был И.Христос лишь Константин дал команду систематизировать балладу о И.Христе, при этом уничтожив множество манускриптов и рукописей о Христе

          0
  • апостроф
    апостроф
    2 августа 2007
     

    хэхэ, пил я с ним водку... :)

    умный чел, хитрый бы я сказал... ;) тут прям таки сказал: история, что дышло, куда повернул - туда и вышло... :) вода, вода...

    0
    • Дат
      Дат
      3 августа 2007
       

      Ни на какие мысли не наводит? :

      До 1812г. была необычайная всероссийская мода у образованной части населения на французский язык, было модно меж отдельных пар русских слов вставлять сноп французских.... - позже была отечественная война с Наполеоновской армией, Время спустя опять появилась мода. но теперь на немецкий, все сплошь и рядом говорили на языке Гёте... - позже была Первая Мировая война с Кайзеровской Германией. Теперь мода на английский.... Нет-нет , Боже упаси, конечно войны не будет, но до чего параллели напрашиваются(?):))

      0
      • PDD
        PDD
        3 августа 2007
         

        Мародера почитал ? :)

        у меня другие параллели: раньше воевали за территории, царство(королевство) - территория, земля, войны велись в связке власть-духовенство. теперь войны идут в другой плоскости - слияния, поглощения, банкротства. теперь не земля важна а сфера интересов мегакорпораций, связка теперь мегакорпорации-власть, т.е. америкосы вводя войска обслуживают корпорации. там где не смогли договорится между собой пара олигархов начинает действовать власть. так что нам боятся окупации уже не стоит. вто - новая религия, распрастраняется не огнем и мечом но валютой.

        0
        • Дат
          Дат
          3 августа 2007
           

          Неа.., свои мысли почитал, а твои "параллели" все те же какие были - раздел сфер влияния и власть. изименились лишь тактика и способы борьбы(войны).

          Я о других "параллелях" они входят в одну из частей твоих "параллелей" и с Россией это уже не в первый раз, правда на этот раз все серьезней и безнадежней.

          0
  • PDD
    PDD
    3 августа 2007
     

    ок, с крестом понятно

    как же остальные вопросы ? еще будут вопросы, потом задам, чтобы кашу не сделать.

    0
    • Gassan
      Gassan
      3 августа 2007
       

      Готы - восточногреманские племена

      0
      • PDD
        PDD
        3 августа 2007
         

        тюрки или нет?

        степные народы с востока или аборигены автохонты (слово то какое :) http://www.chingiskhanfilm.ru/gallery/461.jpg - алтайский стоунхедж ? который упоминал аджи

        0
        • Gassan
          Gassan
          3 августа 2007
           

          Восточногерманские племена.

          0
          • Михаил
            Михаил
            3 августа 2007
             

            готы скорей всего тюрки, один из алтайских улусов, пришедший в Европу с Аттилой...

            0
            • Gassan
              Gassan
              3 августа 2007
               

              Видимо алтайский улус находился на севере Европы, да.

              "Остготский историк Иордан называет прародиной готов остров Скандза. При этом до сих пор продолжаются споры следует ли идентифицировать этот остров с островом Готланд или Естер - и Вестерготландом. Из этой страны в дохрситианскую эпоху значительная часть готов переселилась через Балтийское море в область Вислы, хотя какая-то их часть осталась осталась в Скандинавии. Еще в начале VI века между остготами в Италии и готами в Скандинавии существовало постоянное сообщение... По данным погребений приход готов в область Вислы следует относить с I веку до н.э." Дитрих Клауде "История вестготов"

              0
          • суор
            суор
            3 августа 2007
             

            ну, зачем же так однозначно отвечать???

            есть в научной среде версия, что "готы" - тюркское племя давно забредшая в Алемании (Германия). "Алман, Алеман" - тюрк. "далеко, далекий край", не секрет, в Европе некоторые страны дор сих пор говорят "Алемания" вместо "Германия". Deutsh+land - Дешт Кипчак? А ведь немцы не так далеки были говоря о своей арийскости. :)

            0
            • Михаил
              Михаил
              3 августа 2007
               

              недалеко от Новгорода была ставка Аттилы...

              известно ли что-либо Гассану об этом ?

              0
              • Gassan
                Gassan
                3 августа 2007
                 

                Да и вам об этом ничего не известно :)

                0
                • PDD
                  PDD
                  3 августа 2007
                   

                  видел мельком в новостях сюжет об археологических раскопках под ростовом-на-дону

                  в интервью археолог обмолвился что это был город гуннов, датируется где то 5 веком н.э. на счет волги хз, почему бы и не быть ? раз были таковые на дону ?

                  0
            • Starkoff
              Starkoff
              3 августа 2007
               

              "есть в научной среде версия" - это версия из другой среды... :о))

              Из публицистической.

              0
              • х
                х
                6 августа 2007
                 

                История это и есть публицистика :)

                0
                • Starkoff
                  Starkoff
                  6 августа 2007
                   

                  Ну, нет... Дилетантски рискну не согласиться... :о)

                  История без публицистики непредставима, конечно... Серьёзная наука "история" - лишь основа для публицистики. Но всё же - Наука.

                  0
  • Михаил
    Михаил
    3 августа 2007
     

    тюрки продвигались на запад несколько веков...

    еще до Аттилы много тюрских родов были на службе у правителей Персии, Армянского царства, даже в самом Риме, беря на службу тюрков, Рим выделял им земли, заселял на севере империи, Аттила нагрянул потом...

    0
  • PDD
    PDD
    3 августа 2007
     

    нашел кое что

    ВЫВОДЫ 66. Готы произошли от Магога, сына Иафета, и считаются одного рода со Скифами. Вот почему они не слишком различаются в наименовании: одна буква изменяется, другая исчезает – и из ‘Getae’ получается ‘Scythae’. Они были обитателями заснеженных вершин запада и жили на горных склонах рядом с другими народами. Согнанные со своих земель нашествием Гуннов, они пересекли Дунай и отдались Римлянам. Но когда более не осталось сил терпеть несправедливости, они в гневе подняли оружие, вторглись во Фракию, опустошили Италию, осадили и взяли Рим, вошли в Галлию и, перейдя Пиренеи, достигли Испании, где поселились и установили свою власть. 67. Готы сообразительны и понятливы по природе. Они имеют сильное чувство долга. Крепкие телосложением и высокие ростом, они выделяются своей осанкой и поведением. Опытные в рукопашной, они невосприимчивы к ранам, как о них сказал поэт: «Готы презирают смерть, гордясь ранениями»[81]. Они вели такие великие войны и имели такую громкую славу, что сам Рим, покоритель народов, надел на себя ярмо и уступил Готам победу: господин всех народов прислуживал им как служанка. 68. Все народы Европы боялись их. Альпийские преграды расступились перед ними. Вандалы, широко известные своим варварством, бежали не столько в страхе перед самими Готами, сколько перед их славой. Аланы были истреблены силой Готов. Свевы, загнанные в труднодоступные районы Испании, ныне уничтожаются руками Готов: королевство, которое они держали в ленивой летаргии, ныне утеряно с позором. Чудо то, что они дожили до нынешнего дня, когда сдались без всякого сопротивления. 69. Кто способен описать великую силу народа Готов? Поскольку справедливое правление редко среди тех племен, что полагаются на мирные договора и дары, Готы сохраняют свою свободу чаще битвами, чем переговорами. Если возникает потребность сражения, Готы всегда предпочитают биться, а не решать вопросы мирным путем. В искусстве войны они достаточно умелы, сражаются верхом на лошадях не только копьями, но и дротиками. Хотя они ходят на бой пешим порядком так же как конным, более всего они доверяют ловкости своих лошадей. Как сказал поэт: «Куда мчится Гот на своем коне»[82]. 70. Они любят упражняться с оружием и соревноваться в боях. Они тренируются каждый день. Доныне они не имеют опыта только в одном: они не желают вести морские сражения. Однако с тех пор, как король Сисебат принял королевский скипетр, они сделали огромный и успешный шаг вперёд в логистике войск не только по земле, но и по морю. Сдавшийся в плен, Римский солдат ныне служит Готам, хозяевам многих народов и самой Испании.] http://www.fictionbook.ru/author/isidor_sevilskiyi/istoriya_gotov_vandalov_i_svevov/isidor_sevilskiyi_istoriya_gotov_vandalov_i_svevov.html "Скифы — общее название основного населения степной Евразии (от Карпат до Алтая), состоявшего из родственных племен североиранской языковой группы индоевропейской семьи. Скифы были родственны савроматам (сарматам), массагетам и сакам. Сами себя скифы называли сколотами, а персы называли их саками. Одни исследователи считают их потомками носителей срубной культуры эпохи бронзы, продвигавшихся начиная с XIV в. до н. э. с территории Поволжья на запад. Другие полагают, что основное ядро скифов вышло из Средней Азии или Сибири и смешалось с населением Северного Причерноморья." http://www.netkniga.ru/history/ancient_times/scythia.htm готы воины, на лошадях, родственники скифов, вобщем то перекликается с аджи.

    0
    • PDD
      PDD
      3 августа 2007
       

      далее

      Готы заняли в Италии приблизительно такое же положение, какое некогда занимали спартиаты в древней Лаконии, - положение воинской аристократии. На выделенных им участках они жили, руководствуясь народным правом, а коренное народонаселение жило по своим римским законам, которые Теодорих полностью признавал. Споры и тяжбы между готами и римлянами улаживал готский граф при помощи римского юриста, и общественные отношения, установившиеся между двумя народностями, прекрасно рисуются в поговорке того времени, которую приписывают Теодориху: "Знатный гот охотно принимает на себя роль римлянина, а бедный римлянин весьма охотно прикидывается готом". http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Eger2/02.php опять не удалось опровергнуть аджи, хотя готы убили Одоакра которого аджи также относит к тюркам, но он хитро это объясняет: тюрки всегда воевали с другими народами а в перерывах между собой :) смотрим этот же источник в более ранние времена: "Страна, в данное время называемая Германией, была, как можно судить по сравнительному изучению германских наречий, заселена постоянно переселявшимися из Азии племенами, которые едва ли шли сплоченными толпами и не представляли собой вполне сложившихся племен. Эти переселенцы принадлежали к тому народу, к которому принадлежали и предки греков и италийцев, т. е. к арийцам, и по данным, извлекаемым из древнегреческого, древнеиталийского, древнеперсидского и древнеиндийского языков, можно приблизительно представить запас культуры, принесенный переселенцами с их азиатской прародины, - их домашних животных и домашнюю утварь, умение считать и мыслить, религиозные воззрения. При этом не следует забывать, что при подобных переселениях народов первыми в путь пускаются не высокоразвитые и богатые, а преимущественно бедняки, и что суровая борьба с пустыней [Им приходилось селиться на пустых местах, т. к. лучшие места суровой и неблагоприятной по климату Средней Европы того времени были уже заселены кельтами.] служила скорее огрубению их нравов, нежели смягчению. И действительно, если верить тому, что римские источники сообщают о кимврах и тевтонах, например, о той ярости, с которой они все разрушали, можно прийти к заключению, что первые переселенцы опустились значительно ниже того уровня, которым они, судя по данным сравнительного языкознания, должны были обладать во времена своего пребывания в местах первоначальных поселений." аджи также указывает что германские руны читаются на тюркском языке.

      0
      • Дат
        Дат
        3 августа 2007
         

        То, что германские руны читаются на тюркском было известно задОООлго до Аджи...

        0
        • Михаил
          Михаил
          3 августа 2007
           

          не то что на тюркском, они и на языке саха прекрасно читаются...

          например, рунические надписи на памятнике Кюль Тегину, Билгэ Кагану и т.д.

          0
          • Starkoff
            Starkoff
            3 августа 2007
             

            памятнике Кюль Тегину, Билгэ Кагану и т.д. - это в Германии ? :о)

            0
            • Михаил
              Михаил
              3 августа 2007
               

              они в Монголии...

              но германские тоже почему бы не попробовать ? Правда они могут быть составлены из поздней руники, футарка... В футарке есть руна Альгис, на языке саха АЛГЫС, она похожа по форме на человека вытянувшего руки к небу, то есть благословляющего, АЛГЫС это благословление, есть руна ФЕГУ, означающее скот, богатства, на языке саха суоhу означает скот, суоhу-фегу, интересные параллели...

              0
              • Михаил
                Михаил
                3 августа 2007
                 

                исследователи пытались читать руны на современном тюркском...

                который сейчас имеет много отличий и наречий у родственных тюркских народов, поскольку язык саха некоторые считают наиболее сохранившим свои изначальные корни тюркским, почему бы не попробоватть на нем расшифровать древние рунические надписи в Азии, Сибири, Европе ?

                0
                • Gassan
                  Gassan
                  3 августа 2007
                   

                  Переводите: http://www.ykt.ru/gallery/gals/komuza/285793.jpg

                  0
                  • Михаил
                    Михаил
                    3 августа 2007
                     

                    к сожалению, я не специалист по рунике...

                    но имею примерный алфавит, составленный Кривошапкиным-Айына, могу попробовать на досуге...

                    0
                  • суор
                    суор
                    3 августа 2007
                     

                    перевод: "потомки, мы готы - есть тюрки, не верьте никому и даже великому "историку" Гассану" :0)

                    0
        • PDD
          PDD
          3 августа 2007
           

          да, в книге он указывает источники

          http://www.ant.md/stratum/04_99/articles/sharov/burguni.htm - бургунды - германские племена Одоакр тоже был из германских племен, т.е. тюрк. вот мля, как мне опровергнуть аджи, а ? :)) не могу поверить что европейцы в начале нашей эры не знали столовых приборов и штанов, да и ваще не могли выплавлять хорошее железо (аджи упоминает о какойто отсталой технологии плавки руды), т.е. получается жили еще в бронзовом веке :)

          0
          • Starkoff
            Starkoff
            3 августа 2007
             

            Штаны - изобретение кочевников.

            Европейцы - разные. Разные по уровню развития цивилизации... Столовых приборов не знали и не признавали воины Атиллы (неважно, кем они были). Так же они были неграмотные. Судя по легенде, Атилла приглашал писцов из Рима - хотел увековечить свои великие мысли... :о) Эти писцы и записали быт войска и народа Атиллы - шкуры вместо одежды, деревянные чаши для питья, руки вместо вилок и так далее... Цивилизация, принесённая Атиллой в Рим - это на совести Аджи... :о) Аджи - старый больной человек... Но с буйной фантазией... :о) Я так же знаю "наючную" версию про "Богдана гАтиллу", которого римская история очернила из зависти перед великим хохлятским полководцем... :о) Есть на сей счёт "научные" исследования с неопровержимыми доказательствами и даже роман... "Перетягивание обеяла" в виде натяжки фатологии - это признак болезни.

            0
            • Михаил
              Михаил
              3 августа 2007
               

              Аттила в молодости некоторое время воспитывался в Риме, был дружен с Аэцием...

              найди эту книгу http://ilin-yakutsk.narod.ru/2000-1/76.htm

              0
              • Михаил
                Михаил
                3 августа 2007
                 

                кстати, обратите внимание на картину встречи Аттилы...

                с папой римским Леоном, на знамени всадников равносторонний крест...

                0
                • Starkoff
                  Starkoff
                  3 августа 2007
                   

                  Михаил, если Вы ХОТИТЕ уверовать в тюрка Атиллу, принесшего культуру в дикий Рим - флаг Вам в руки... :о))

                  В этом случае вас уже не переубедишь. Но эта точка зрения - обычная зашореная глупость...

                  0
                • Starkoff
                  Starkoff
                  3 августа 2007
                   

                  Или мне только показалось такое направление Вашего желания ? :о)

                  0
                  • Михаил
                    Михаил
                    3 августа 2007
                     

                    найдите и прочтите книгу профессора Мишеля Руа...

                    Аттила, мой друг. Воспоминания Аэция. Из китайских источников она узнала много интересного о предках Аттилы. Ее возмущала позиция католической церкви, которая для возвеличения папы Римского Леона, епископов Лу и Аниануса и парижской Святой Женевьевы очернила образ гуннов, интерпретировала благородство Аттилы как чудо, объяснимое только вмешательством Бога.

                    0
                    • Starkoff
                      Starkoff
                      3 августа 2007
                       

                      О внутренней жизни войска Атиллы мы знаем ТОЛЬКО из описаний тех приглашённых римских писцов...

                      Первоисточник, конечно, субъективнй. Но других нет. Все остальные "описания" - перепевы на вкус авторов. Атилла интересен ТОЛЬКО тем, что 20 лет наводил шухер по Европе. И всё... Вопрос на засыпку - зачем нам здесь его обсуждать?

                      0
                      • PDD
                        PDD
                        3 августа 2007
                         

                        для: опровергнуть или согласится с аджи и, как выяснилось, другими пантюркистами

                        опровергнуть их тезис "азиатская европа" я пока не вижу оснований не соглашаться с ними германцы 2-3 веков н.э. тюрки или нет ? может для начала определим подобие "официальной позиции форума" по этому вопросу ? некоторые говорят они скандинавы, большинство утверждает что потомки пришельцев с востока (алтая-тибета) также много упоминаний об аланах, это же осетины, они даже лицом похожи на гуннов т.е. 100% тюрки. воевали в европе везде вплоть до испании. наверняка оставили свой генетический след в европе.

                        0
                        • Хачувамерику
                          Хачувамерику
                          3 августа 2007
                           

                          Если вы видили гуннов и убедились, что они похожи на осетинов, то это

                          повод усомниться в тюркскости гуннов поскольку осетины (или аланы) - это прямые потомки скифов - индоевропейского (арийского) племени, можно сказать аутентичные арийцы (наряду с персами самые арийские арийцы).

                          0
            • Дат
              Дат
              3 августа 2007
               

              Немецкие и европ-е ученые антропологи вывели примерный облик гуннов, где-то уже вылаживали фото с этих заключений. Типичный монголоид без малейшей примеси европеоидности. и в древнейших описаниях тому есть неоднократные и полные подтверждения.

              Кто-то даже сравнил его с бывшим Президентом Кыргызстана Акаевым, кто-то со своим братом. Арийство отдельных кавказских народов притянуто за уши, каждые из этих утверждений неединожды аргументировано опровергнуты, но такие вещи имеют способность жить и обрастать еще большими небылицами.

              0
            • PDD
              PDD
              3 августа 2007
               

              бахаха

              как раз по аджи украинские казаки тоже тюрки так что не исключен и этот вариант :))

              0
              • суор
                суор
                3 августа 2007
                 

                не только по Аджи, но и по Л.Н.Гумилеву украинцы с фамилиями на -нко имеют тюркскую кровь.

                0
                • off
                  off
                  4 августа 2007
                   

                  гунны такой же термин как и "советский народ"

                  среди советских людей были и европеиды, монголоиды и множество переходных рас предлагаю: не заострять внимание на внешности, а обратить внимание на что объединяло разные народы

                  0
                  • Starkoff
                    Starkoff
                    6 августа 2007
                     

                    "гунны такой же термин как и "советский народ" - мы же этого не знАем...

                    Знали бы - копья не ломали бы... :о) Не знАем - вот и возникают версии ака Баhылай "Гунны=Скифы". Или мои, не менее (и не более) пафосные версии - "Гунны, осевшие в северных лесах = Саха", "Скифы, осевшие в северных лесах = Славяне" "И те и другие утеряли по "ненадобности и одичанию" элементы былой культуры (например, письменность)"

                    0
                    • PDD
                      PDD
                      6 августа 2007
                       

                      так так

                      значит нет единого мнения скифы ли тюрки ли гунны ли скандинавы ли прародители германцев. всегда считал осетин тюрками. так что получается скифы из степей, гунны из степей, тюрки из степей. но не родственны ?

                      0
                      • Хачувамерику
                        Хачувамерику
                        6 августа 2007
                         

                        Степной кочевой образ жизни вели не только тюрки, но

                        и например евреи и скифы и арабы и австралийские аборигены и бушмены в Африке

                        0
                        • PDD
                          PDD
                          6 августа 2007
                           

                          да, но скифы, тюрки и гунны из одной и той же степи

                          также всадники и воинственны, и возможно выходцы из одного и того же места - северо-востока средней азии. те же бушмены, австралийские аборигены явно пешеходы :) не знаю на счет евреев, но судя по тому как они 40 лет блуждали по пустыне они тоже были пешеходами :)

                          0
                  • Хачувамерику
                    Хачувамерику
                    6 августа 2007
                     

                    Сходные условия обитания (степь и кони) порождают сходный

                    образ жизни, но этническое родство при этом совершенно не обязательно. Я еще не упомянул монголов то же в степи и на конях, но не тюрки. Население Европы составляли германцы, кельты, славяне, фино-угоры - тоже сходные условия обитания, но все разные. А может, это тоже пешие тюрки?

                    0
                    • Starkoff
                      Starkoff
                      6 августа 2007
                       

                      По Аджи - Да... :о)))

                      Все тюрки. Только забыли об этом... :о))

                      0
                    • PDD
                      PDD
                      7 августа 2007
                       

                      ок, ладно, я тут почитал много чего, все становится с ног на голову и обратно

                      на многие вопросы нашел ответы, но надо еще переварить. не буду докучать уважаемый форум детскими вопросами.

                      0
                  • х
                    х
                    6 августа 2007
                     

                    Вообще

                    слово "казаки" произошло от слова "хазары". Хазары жили на границе Руси, куда сбегали в основном обиженные холопы, лихие люди и пр. Там они и приживались, заводили семьи (наверняка многие женились на местных хазарках)... Так что их тюркское происхождение вполне вероятно. Даже во времена Шолохова донские казаки не считали себя русскими: "Казаки от казаков ведутся!"

                    0
                    • Starkoff
                      Starkoff
                      6 августа 2007
                       

                      Основное население Хазарии - Иудеи (тринадцатое колено Израилево, будущие ашкенази).

                      Это они - Казаки ?!! Сами Хазары были в меньшинствве на своей земле - всё коварная мировая закулиса и охраняющее их по договору кочевое степное воинство (потомки Гуннов?). Такой вот странный Хазарский Каганат... :о))

                      0
                      • х
                        х
                        6 августа 2007
                         

                        Удивительно, что вы этого не знали :)

                        Я об этом много раз читал и слышал. Практически везде, где речь заходит о происхождении казаков. Поищите в интернете.

                        0
                        • Starkoff
                          Starkoff
                          7 августа 2007
                           

                          Вы правы. Эта версия всегда фигурирует в списке версий о Казаках.

                          Когда я любопытства ради лопатил интернет в поисках истины о слове "Казаки", приводимая Вами версия завсегда отбраковывалась, как не выдерживающая критики. Из версий "восточного" происхождения (этимологии) понятия "Казак" самые стойкие - Казахи. Но и они, по всей видимости, притянуты за уши... (Из тюркских вариантов происхождения этого слова наиболее смешно выглядит, когда с пеной у рта отстаивают значение "Белый Гусь". Так смешно, что я даже запомнил.) PS: "Удивительно, что вы этого не знали" - не удивительно, что я многого не знАю. "Во многом знании много печали". :о)

                          0
                  • off
                    off
                    7 августа 2007
                     

                    казак от слов хос саха

                    перевод: внук саха

                    0
                    • Starkoff
                      Starkoff
                      7 августа 2007
                       

                      :о))

                      0
                      • off
                        off
                        22 августа 2007
                         

                        казак = казах http://www.megapolis.kz/show_article.php?art_id=5649

                        Кто пытается сделать казахов манкуртами?.. № 20 (335) от 28.05.2007 Серик МАЛЕЕВ Нет судьбы, кроме той, что мы творим сами… Рэндалл Фрейкс «Терминатор» В газете «Ана Тілі» в статье журналиста Дастана Ельдесова читаем фрагмент письма Голощекина Сталину, в котором говорится: «Уничтожить оставшуюся (казахскую) интеллигенцию, еще раз изменить казахский алфавит; таким образом подрастающее поколение не будет иметь возможности читать историю своего народа». И, надо сказать, подобная иезуитская политика сталинских выкормышей принесла свои плоды. Мы забыли свое прошлое, причем настолько, что даже сегодня не можем, не в состоянии усвоить тот оставшийся огромный исторический пласт казахской культуры, что оказался не уничтожен большевиками. В наши дни, по словам Дастана Ельдесова: «Мы даже не знаем того, чего не знаем». Так из двухсот работ нашего великого предка Абу Насра аль Фараби переведено на современные языки народов СНГ не более десятка. А в то же время нас учили в школах, что у казахов: «Не было своей письменности, своих городов, культуры, государственности. Что это был полудикий народ, который к цивилизации привели русские» – цитата взята из статьи «Сколько лет казахской государственности » историков, докторов наук Аскара Абдугали и Сейткана Мадуанова, опубликованной в последнем номере газеты «Жас Казак». – Причем, – пишут ученые, – возразить на этот бред было уже некому. Ведь те оппоненты из числа передовой казахской интеллигенции, кто активно опровергал подобную псевдонаучную ересь, к тому времени были физически уничтожены. И вот тогда мы стали обладателями истории, полной парадоксов. Нам внушали, что казахская государственность насчитывает от силы 550 лет, в то же время не удосуживались объяснить, откуда же тогда взялись города Тараз и Туркестан, насчитывающие тысячелетнюю историю? В то же время сохранились древние китайские источники, в которых подробно рассказывается о быте, ремеслах и традициях уйсуней в пору расцвета их государства, 2700 лет тому назад. Древнего народа, вошедшего в казахский этнос и стоящего сегодня во главе Старшего жуза. При этом не следует забывать, что казахи (хас саки – настоящие саки), – доказывают историки –… являются прямыми наследниками кочевых саков, скифских народов, своими корнями уходящих в далекую древность. И вот теперь, если мы из древних времен перенесемся в наши реалии, мы увидим жесточайшее столкновение двух идеологий. Спор, в котором по одну сторону баррикад выступают лучшие сыны и дочери казахской нации, строящие на основе подлинной казахской истории, его языка, народных традиций и устоев новую казахскую государственность, устремленную в будущее, в XXI век, и, с другой стороны, вполне определенные силы, на протяжении последних пятнадцати лет пытающиеся тщетно загнать нас обратно в сталинско-голощекинский концлагерь-резервацию.

                        0
                  • Achilles_
                    24 августа
                     

                    Вот это даа

                    0
Ответ на тему: Поклонникам Фоменко, Аджи-Мурата и прочих ниспровергателей исторических основ
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Обратная связь
Предложения и замечания