1 месяц на форуме Автор Топ пользователь Все
Награды
1 месяц на форуме
1 месяц на форуме
Автор
Автор
Топ пользователь
Топ пользователь
1000 просмотров
1000 просмотров
Здравствуйте! Почему во времена Сталина люди стучали друг на друга? Что они от этого получали?
  4561
Ответов 111
  • Чучхэ
    12 января
     

    Американцы так стучат что ой ой ой. А у наших это в крови. Терпеть ненавижу таких. Но там в целях безопасности в основном, а у нас.....

    4
    • eugene-2
      eugene-2
      Ветеран
      12 января
       

      Появится новый деятель, подобный Сталину - и нонешний народ тоже начнёт.
      Да так что дятлы все вымрут от зависти и их в Красную книгу внесут.

      1
    • Santa-Monika_
      13 января
       

      Чучхэ, у нас самоутверждаются. Неужели в стране все так плохоБ

      0
  • Santa-Monika_
    13 января
     

    Не дай бог конечно

    0
  • Окад
    13 января
     

    Среда обитания диктует правила поведения. Иначе говоря - так было принято; такова была мораль и нравственная норма общества. Если бы на протяжении какого-то промежутка времени определенная модель поведения для всего общества, которая не то чтобы дипломатично внедрялась в социальные нравственные нормы, а в деспотичной форме внушалась и вкраплялась в сознание каждого человека, то рано или поздно все бы воспринимали это нормой. А в их условия, в условиях информационного вакуума послереволюционного периода, после диких событий гражданской войны, когда все становится с ног на голову, совсем не сложно потерять нравственные ориентиры. Отсюда и соседи доносившие на соседей, и дети доносившие на родителей, итд.

    6
  • eugene-2
    eugene-2
    Ветеран
    13 января
     

    Так и сейчас стучат друг на друга будь здоров. С целью сожрать конкурентов.
    Вот не так давно до пандемии в Якутске едва не разорили одну ювелирную компанию - типа продают ювелирку с низкой пробой как высокопробную. Стуканули конкуренты чрез подставных лиц, возможно и поднесли кое-что силовикам.
    Правда, обвиняемой компании удалось оправдаться - но убытки она понесла будь здоров: пока магазины её закрыты и там идут обыски и выемки, да ювелирку забирают на долгую экспертизу - продаж-то нету.

    9
    • Santa-Monika_
      13 января
       

      eugene-2, это уже коммерческий и богатые. Я имела ввиду стукачи среди простых граждан.

      1
      • eugene-2
        eugene-2
        Ветеран
        13 января
         

        Santa-Monika_, ну так богатые у нас тоже люди, не родились с миллионом за пазухой или самородком во рту.
        И справляют, пардон, нужду по большому, не как то по особенному, а так же, как и все мы.
        И подставные жалобщики-стукерты были из самых что ни есть простых людей, только нанятых.
        Вообще же в период репрессий при Сталине не так уж много было доносчиков среди простых граждан.
        Чаще всего доносили друг на друга партийные деятели.

        Доносчики среди простых бывали обычно ущербные и полууголовные элементы.
        Например, в г. Алдан в 1942 г. был такой случай - школьный директор решил вынести на педсовет вопрос об исключении из школы двух отъявленных хулиганов-второгодников.
        А они, узнав об этом, написали донос о том, что директор их школы на уроках "ругал Сталина" и "предсказывал победу фашистов". И арестовали директора..
        ...Правда, потом отпустили, коллектив школы завалил Алданский райком, Якутский обком ВКП (б), НКВД и прокуратуру жалобами. Но отпустили лишь чрез полгода, разобрались таки и даже официально реабилитировали и восстановили в должности. Но чего он натерпелся за полгода - не дай бог каждому.

        5
        • Santa-Monika_
          13 января
           

          eugene-2, это обычная месть. Странно, что без шантажа... Обычно нормальные и образованные люди договариваются.

          1
        • waranger41
          waranger41
          Nicklberry
          14 января
           

          eugene-2, вот же ученички позорные!

          1
      • Arsagyr
        14 января
         

        Santa-Monika_, рядовые граждане при Сталине тоже особо не доносили друг на друга. Доносят обычно когда хотят кого-то сместить и занять чьё-то место. Но хитрое руководство верхов начало ставить на ту должность человека из совершенно другого места.

        2
  • Неторопыга
    14 января
     

    Цитата:
    Здравствуйте! Почему во времена Сталина люди стучали друг на друга? Что они от этого получали?

    Торжество мести, злобы, зависти.

    4
    • Santa-Monika_
      14 января
       

      Неторопыга, +++

      0
      • eugene-2
        eugene-2
        Ветеран
        14 января
         

        Santa-Monika_, пишите: "это обычная месть. Странно, что без шантажа... Обычно нормальные и образованные люди договариваются".

        Вы что, моя хорошая, какой ещё шантаж и "договариваются"? Это те хулиганы-второгодник, что ли "i]нормальные и образованные[/i]"? Это обычный приблатнённый молодняк, действовавший по старому урковскому принципу "фрайера невпадло и сдать". Начали бы шантажировать - так директор это засвидетельствовал бы и задокументировал как угодно и с кем угодно из педагогов, чай, не дурной, знал в какое время живёт.
        Один из малолетних стукачей стал рецидивистом и помер в колонии №1 (она уже тогда была) в 1950-е гг. от туберкулёза, судьба второго - неизвестна.
        Вы старайтесь смотреть на мир, как на сложное явление, ибо эпидемия доносов была к 1937 г. не только из-за торжества мести, злобы, зависти. Для неё были созданы условия.
        И эти условия очень легко возродить и сейчас. Вы что, думаете, люди в 1930-е гг. были глупее тех, кто живёт в 2020-е годы, из-за того что у них не было гаджетов и интернета? Во многом были даже лучше - и трудолюбивее, и выносливее, и ответственнее, всё дело в государственной системе, человек не выбирает, где родиться - в СССР или там в Новой Зеландии.

        7
        • Santa-Monika_
          14 января
           

          eugene-2, эти условия и не нужно возродить. Оно уже есть сейчас. Не дай бог, чего то скажи, полицаи тут как тут. И уж, потом. Откуда выражение "большой брат следит за тобой".

          1
  • Arsagyr
    14 января
     

    Вопрос сформирован довольно странно. "Стучать" это значит доносить нарушение полномочий или закона. То есть сделать то, что предписано законом. Если вы выступаете за умалчивание нарушения закона и его неисполнение, то что вы вечно теребите о защите своих прав? Зачем тогда вообще законы, права и обязанности? Давайте будем все молчать когда у вас выносят личное имущество, избивают вас и т. д. - ну не стучать же.
    Доносить могут и без нарушения, обвинить невинного. Это почему-то не называют стукачеством.

    4
    • Santa-Monika_
      14 января
       

      Arsagyr, нынче сплетни так же действуют в повседневную жизнь. Люди из за зависти разрушают чужие жизни. Ты думаешь это они справедливость всемирскую восстанавливают да?

      1
      • Arsagyr
        14 января
         

        Santa-Monika_, сплетни всегда были. Какое отношение это имеет стукачеству?

        2
  • trn
    14 января
     

    Сейчас за границей тоже доносят друг на друга. Там это называется проявить гражданскую позицию, а у нас называется доносить или стучать. А если провление гражданской позиции сравнить с доносами, то неизменно следует ответ "это другоеб понимать надо!".

    2
    • Букафка
      Букафка
      Агафья
      14 января
       

      trn, другоёб - интересное слово! А мне интересно другое - чел, живший за мой счет, стучавший на меня в КГБ - как писал отчеты? Например с 1 января на 2 я 5 раз произвел возникновение в объект. Рации, типографий, взрывчатки в объекте не обнаружено. Сын обьекта 5 лет, - спиногрыз, пообещал зарезать ... налицо - врожденный характер объекта

      1
      • trn
        14 января
         

        Букафка, чел не мог жить за ваш счет, тк все было государственное. В демократических странах тоже ищут шпионов, действительно живущих за счет доносящих. Текст доноса будет аналогичным тому, что вы привели. Возможно за так называемым спиногрызом приедут органы опеки.

        0
    • Santa-Monika_
      14 января
       

      trn, за границей хотя бы не завидуют чужому счастью.

      0
      • trn
        14 января
         

        Santa-Monika_, почему не завидуют? Канадон увидев ваш кайен обязательно сделает замечаниею что здесь нельзя парковаться неместным, хотя нигде нет знаков. И вам придется переставить авто, дабы не ссориться с местным

        0
  • GEOstudent
    14 января
     

    Страшные времена были.
    Упадок Империи с конца 19 века. Потом 1 мировая война, голод, бардак, революция, 2 революция, гражданская война уничтожившая страну до основания, десятки миллионов трупов, все убивают всех, НЭП, раскулачивание, коллективизация, голодомор, и репрессии..

    0
    • Букафка
      Букафка
      Агафья
      14 января
       

      GEOstudent, страшные времена - это когда твой сожмтель стучит в КГБ, что ты выжиыаешь на талоны питания для студентов!... тогда КГБ устраивает проверку. В итоге - голодает твой курс!!!

      0
      • GEOstudent
        14 января
         

        Букафка, шта?? Ты тупая?) сравнивать миллионы смертей и талоны?

        0
      • Посторонний
        15 января
         

        Букафка, он что был внедрен непосредственно к вам, или как вы недоглядели, что прямо рядом такое существует???

        0
        • Букафка
          Букафка
          Агафья
          15 января
           

          Посторонний, непосредственно ко мне. Был тихий, скромный, на вид - трудоглик. И почему снйчас хочет общееия?

          0
  • Букафка
    Букафка
    Агафья
    14 января
     

    Почему доносчик хочет общения со мной? Ведь прошло 30 лет!

    0
    • Посторонний
      15 января
       

      Букафка, потому что совесть есть объект не этическо-моральный а нечто большее, на душу давит, я так думаю. Прощением вашим только может снять груз с души и совести (грызет, точит совесть при вспоминании о вас), но это в вашем праве- простить и отпустить грех или не прощать, оба варианта верные. Как то так. Ко мне это не применительно.
      Иуда отчего повесился? Сребреники так и не потратил..white up pointing index

      0
  • jyakyt
    14 января
     

    Если ты стукач, то ты приближен к верхам и тебя самого не тронут, во всяком случае так казалось стукачам...

    0
  • Backbone19
    14 января
     

    Не было в ту эпоху ни гражданского общества, ни правового поля, были лишь звери готовые друг другу глотки перегрызть ради куска хлеба.

    0
  • jyakyt
    14 января
     

    Ну и доносилась всякая противогосударственная чушь, а женщины терпящие домашнего тирана так и терпели, а если и доносили никакого толку не было, принимали только противогосударственную чушь

    0
  • Кулибякин
    14 января
     

    Донос был, есть и будет. Доносили ещё "при царе Горохе" и сейчас доносят. Немного изменилась суть доноса.
    Я не понимаю тех кто очерняет именно то время (сталинское). Всему было своё время и место.

    6
    • slems
      14 января
       

      Кулибякин, если начали при горохе это уже русская традиция постукивать

      1
  • Питкин
    Питкин
    Мистер Питкин
    14 января
     

    Потому что был порядок. А там где порядок люди остро реагируют на нарушения, сообщая в правоохранительные органы об этом. Это и сейчас происходит в США, Германии и других старых европейских странах.

    4
  • kaptain
    14 января
     

    Одним из часто применяемых приемов руководителей любых государств, всех разновидностей, является создание устоявшихся понятий - мифов, по сути исскуственно созданных и неимеющих массовых, реальных подтверждений.
    Специалисты, получившие доступ к архивам Сталинских времен, констатировали, что большинство дел сфабриковано не на основе доносов граждан, а в результате деятельности группы лиц - так называемых троек НКВД, ВЧК, ОГПУ. Многие доказательства фальсифицировались, добывались пытками. Конечно среди осужденных и расстрелянных были и враги Советской власти. Но большинство отбывало наказание за счет многолетнего труда на важнейших стройках страны. А сколько народа переселено насильным порядком.
    Все это являлось частью государственной политики устрашения населения, переноса вины на "нарисованных" врагов, создания большого ресурса дешевой рабочей силы.
    Работники репрессивной системы сами подвергались частой ротации, легко превращаясь из палачей в жертвы.
    Я бы не стал утверждать, что советский и русский народ имеют такую особенность, как доносительство. Если сравнивать с другими, то даже наоборот. У нас это осуждается.

    1
  • woda888
    14 января
     

    Тут кто то при Сталине жил?нет? я так и знал)))

    1
  • Gobli
    14 января
     

    это естественно и правильно, скажет вам любой амер

    0
  • dinozavric
    14 января
     

    Например у соседа в коммуналке комната больше, занимают его комнату, из ревности, из зависти и т.д.

    1
    • eugene-2
      eugene-2
      Ветеран
      14 января
       

      Стукачество - феномен, присущий не только Российской империи и раннему СССР.
      Но и Западной Европе, причём даже в более уродливых формах.
      Но его нужно отделять от нетерпимости к уголовщине. Человек, увидевший в окно, как хулиганы избивают до смерти прохожего и сообщивший в полицию - не стукач. Он спаситель жизни того избиваемого. Если и не успела полиция спасти жизнь потерпевшего, то звонивший в полицию спас от смерти других людей, которых подонки могли бы в будущем убить.
      А человек, который видел, как убивают прохожего, но ничего не сделал и юркнул с головой под подушку, бормоча "Ну его, по судам затаскают" - ничем не лучше убийц.

      С одной стороны в развитых странах Запада люди помогают полиции чаще по причине того, что там развиты программы защиты свидетелей. Надо будет - так за счёт государства свидетелю и адрес поменяют, и паспорт, и реально сотрут во всех мыслимых базах данных (от налоговой до списков в адресном столе и личных дел в отделах кадров), могут даже за казённый счёт сделать пластическую операцию для изменения внешности сделать.

      А у нас подобная служба в МВД появилась лишь в 2011 г. И финансирование её хуже, чем у буржуев.
      Вот живой пример. Русский парень из Якутска был нанят кавказцами для перегона японского автомобиля из Якутска в Ингушетию. В машине было спрятано ворованное золото, но ему конечно, это не сказали.
      Машину по пути долго отслеживали, и где-то на Урале уже поняли, что парня используют вслепую. Короче, машина не доехала до Кавказа, тормознули, в ней нашли золото и изъяли его. Водителя привлекли как свидетеля.

      Потом этому парню начали угрожать по телефону, требуя отдать деньги за золото. Или отработать 2 года, вкалывая бесплатно. Оно ему надо? Короче, служба спасения свидетелей спрятала его, вывезя в Краснодарский край с семьёй.
      Но сделали это очень топорно и/или была утечка информации - и ему стали угрожать и в Краснодарском крае..
      ...Уж не знаю, как он там сейчас.

      0
  • Trasser
    14 января
     

    Элементарно Повышение по службе, настучал на начальника, его посадили - место свободно. Расширение жилплощади, настучал на соседа - занимаешь его комнату (квартиру). Просто так стучали не многие. Но были и такие, и сейчас такие есть. Получают удовольствие от этого.

    0
  • Tiit
    15 января
     

    Во времена Сталина власти поощряли стукачество, создавали культ стукачества на примере Павлика Морозова, у нас в республике на примере Чүөчээски... Стукачеством занималась огромная армия сексотов (секретных сотрудников) НКВД, КГБ. А вот отличия нашего стукачества от Западного:

    "...Думается все же, что проблема здесь глубже. Дело в том, что именно «благодаря» стукачам миллионы советских граждан попали за решетку, а сотни тысяч из них лишись жизни. Советское стукачество поощрялось властями и носило прикладной характер – редко какой стукач стучал из принципа, подавляющее их большинство преследовали вполне материальные цели – чужая жилплощадь, чужое имущество, чужая должность, даже чужая жена... Протому и отношение в обществе к стукачеству крайне негативное. А вот западное стукачество – наоборот, преследует как правило совсем другую цель – общественного блага. До такого вида стукачества России нужно еще расти и расти." https://newizv.ru/article/general/11-06-2020/tsena-chuzhoy-zhizni-chem-otlichaetsya-zapadnoe-stukachestvo-ot-rossiyskogo

    1
    • eugene-2
      eugene-2
      Ветеран
      15 января
       

      Tiit, Мумин Шакиров в https://newizv.ru сдуру пургу гонит про чужое имущество и жилплощадь да чужую жену.
      Никаких документов о том, что доносчик получал за донос награду в виде квартиры оклеветанного им человека или там его комод с патефоном, нет. И официальных законов или подзаконных актов об этом - тоже нет, хоть ты тресни.

      Насчёт чужой жены - если человеку официально предъявили обвинение и осудили по 58-й статье, то его жена тоже становилась как прокажённая. ЧСИР - член семьи изменника Родины, будь она хоть самой красивой женщиной Советского Союза. Только сам этот М. Шакиров рискнул бы, с его глупенькой головой, живи он в 1930-1940-е, предложить - "Да забудь ты этого врага народа своего, выходи за мну".
      Не то что затащить её под одеяло, да и просто разговаривать с ней побоялись бы.
      А вдруг арестуют её тоже и будут выяснять - а с кем это она общалось-то ещё, окромя своего мужа-врага?

      Смех вызывает и словеса Шакирова про "отличия нашего стукачества от Западного".
      На Западе "святая" инквизиция вполне официально имела право делить на 3 части имущество репрессированного еретика (религиозного диссидента): 1 часть - местному королю, 2-ю - себе, 3-ю - доносчику.
      Этот Шакиров не читал не то что "Тиля Уленшпигеля" (где стукач-рыбник получил долю имущества отца Уленшпигеля), но и труд историка Григулевича "Инквизиция", где всё это описано.
      Вы Тиити Трассер, не всегда принимайте написанное во всяких ru за чистую правду.
      Этак ведь и при Сталине верили во всё, что написано в газете "Правда" - ы, ведь она же "Правда"?

      0
      • Tiit
        15 января
         

        eugene-2, смех вызывает ваша ссылка на святую инквизицию, и средневековую Голландию - когда не существовало понятия международного законодательства и Лиги наций. :)

        Цитата:
        Никаких документов о том, что доносчик получал за донос награду в виде квартиры оклеветанного им человека или там его комод с патефоном, нет.

        "...Помимо прочего, пристальное внимание местных ру¬
        ководителей к неистовым «правдолюбцам» вызывалось
        стремлением как-то контролировать доносительство, мир¬
        но сосуществовать с новоявленными «героями». Это же¬
        лание было более чем естественным, если учесть, что
        наряду с «идейными» поборниками за справедливость
        в стране появилось большое количество мелких жуликов
        и настоящих преступников, превративших доносы в вы¬
        годный промысел. Сообщая информацию НКВД, они
        сводили счеты, убирали начальника, чтобы продвинуться
        по служебной лестнице, или соседку, чтобы захватить
        ее комнату. Многие занимались шантажом и вымога¬
        тельством, как, например, учительница из Киева Могилевская. У своих жертв она требовала деньги и путевки
        на курорт. Тем, кто отказывал, грозила доносом. За
        1936—1937 гг. Могилевская получила таким путем 5
        тыс. рублей и три путевки стоимостью более 2 тыс. руб¬
        лей *.

        Так мощная волна государственного террора, дополняясь «отзывчивостью» общественных разоблачителей
        из «маленьких людей», ввергла страну в 1937 год." https://archive.org/stream/B-001-030-517-ALL/B-001-030-517-03_djvu.txt

        -1
        • eugene-2
          eugene-2
          Ветеран
          15 января
           

          Tiit, вы слишком просты, отчего верите не только Муминову, но и разоблачительской отрыжке времён перестройки Хлевнюка в https://archive.org/stream
          Он даже не удосужился напесать, получила ли та учителка из Киева деньги с путёвкой и отобрали ли у репрессированной соседки комнату?

          Я вам ещё раз напоминаю, что советских законов и подзаконных актов о наделении доносивших о КР-преступлениях наградами в виде квартиры или комнаты оклеветанного им человека либо другим его имуществом - нет. Попробовал бы доносчик явиться в местное НКВД и ныть "хачу комнатку врага народа, каторого йа разоблачил" - его в лучшем случае на три буквы бы отправили.

          Будьте посложнее.
          Человек, живший в 1930-е гг. мог искренне верить газете "Правда", писавшей что Бухарин или там Рыков - гады подколодные и враги народа.
          А вы искренне верите брехне какого-то Муминова и 30-летней давности отрыжке Хлевнюка образца 1991 г.
          Чем вы отличаетесь от человека из 1930-х гг.?
          Только наличием мобильника. А в прочем похожи - тот совгражданин из 1930-х гг. преисполнялся яростью благородной против "врагов народа", а вы - наливаетесь праведным гнёвом против "времён Сталина", хе-хе.

          0
          • Tiit
            15 января
             

            eugene-2, а вы видимо, из-за своей "сложности", свое неверие достойным людям журналисту Мумину Шакирову, доктору исторических наук Олегу Витальевичу Хлевнюку, специализирующемуся на исследовании сталинского периода истории СССР, хотите впарить форумчанам, обзывая по примеру обнулённого Шакирова Муминовым, как он обзывал нашего президента Борисова губернатором Егоровым, а его высказывания брехней, а труды Хлевнюка "разоблачительной отрыжкой"??? :)))

            А кто вы такой, чтоб так безапелляционно и грубо, в духе базарной торговки оценивать высказывания этих честных профессионалов своего дела? Если вы думаете, что ваш базарный лексикон придает убедительности вашим самоуверенным высказываниям - то вы сильно ошибаетесь, таких очернителей правдивой информации в интернете - вагон и маленькая тележка, на их лживые высказывания ведутся только слабоумные, а таких на этом форуме очень мало, так что ваши слова - мимо кассы. :)

            Цитата:
            "Я вам ещё раз напоминаю, что советских законов и подзаконных актов о наделении доносивших о КР-преступлениях наградами в виде квартиры или комнаты оклеветанного им человека либо другим его имуществом - нет."

            А я вам напоминаю, отсутствие законов и подзаконных актов в СССР о награждении стукачей жилплощадью или другим имуществом отнюдь не означает что таких награждений не было.

            По вашей "логике", если по законам СССР к расстрелу мог приговорить только суд, то бессудных расстрелов у нас не было.

            Но все знают, что это не так - был бессудный Катынский расстрел, когда расстреляли более 22 тысяч польских офицеров, были Гаранинские расстрелы на Колымских лагерях и т.д.
            Цитата:
            Чем вы отличаетесь от человека из 1930-х гг.?

            Я отличаюсь тем, что в качестве источника информации у меня не одна газета "Правда", в которой правды было очень мало, а весь огромный интернет, где я могу в силу своих знаний и интеллекта оценивать правдивость или лживость любого источника.

            Так что ваши усилия по попытке дискредитации Шакирова и Хлевнюка при помощи примитивной демагогии и базарного лексикона выглядят жалко - им может поверить только очень тупой ватник, но не адекватный форумчанин. :) face with tears of joy

            0
            • eugene-2
              eugene-2
              Ветеран
              15 января
               

              Tiit, cпокойствие и только спокойствие, как говорил Карлсон.
              Даже если Шакирова и Хлевнюка удостоят звания святых угодников, но если они врут про то, что доносчиков при Сталине награждали чужими комнатами, имуществом и ..чужими жёнами - то я имею право указать на их ложь, ни у кого не спрашивая, даже вас.

              Если вы напоминаете, что награждения доносчиков чужим имуществом таки были, несмотря на отсутствие разрешающих это законов, то приведите конкретные примеры, а не занимайтесь пустословием.
              "Весь огромный интернет", а также ваши знания и интеллект вам в помощь, хе-хе.

              0
              • Tiit
                16 января
                 

                eugene-2, если вы обвиняете во лжи О. В. Хлевнюка, доктора исторических наук, специализирующегося на сталинском периоде истории СССР, значит вы из той породы упертых ватников, которые не признают никаких разумных доводов, хоть кол на их голове теши - здесь на форуме было много таких индивидов. :) Был такой форумчанин Сват, с которым мы вели долгую безрезультатную дискуссию по Катынскому расстрелу, который занудно ссылался на советские фальшивки о виновности немцев в этом расстреле. Это клиника. Тест на адекватность. С такими спорить - себя не уважать.

                Так что весь огромный интернет в вашем распоряжении, учитесь находить зерна истины в море информации. :)

                -1
                • eugene-2
                  eugene-2
                  Ветеран
                  16 января
                   

                  Tiit, очнитесь, придите в сознание и откройте глаза, хе-хе.
                  Где вы видите "разумные доводы" и "адекватность", если у Хлевнюка нет ссылок на архивные документы о том, что стукачам выделяли комнаты и иное имущество осуждённых по их доносам людей?

                  Затем, Tiit, запомните насчёт ссылок.
                  Заявить "квартиры-комнаты "врагов народа" давали в награду настучавшим на них" - это почти то же самое, что сказать "У вас,Tiit, на лбу растут рога!" Понятно, что вы возмутитесь и оскорбитесь, и правильно сделаете, ибо без рентгенограммы вашего черепа или акта медэкспертизы, свидетельствующих о рогах на вашей голове - это брехня.

                  Хлевнюк брякнул это в то время, когда была модна демонизация Сталина, на угоду публике. Ну да ладно, допустим, что какой-то начальник УНКВД или республиканского НКВД по своей инициативе решил наградить стукачей имуществом "врага народа". Но при этом он обязан велеть составить акт о передаче комнаты-квартиры. А как иначе? Она государственная, как и всё в СССР.
                  Людей за 5 колосков сажали, а тут вольно распоряжаться хоть комнатой, стоящей дороже 5 колосков ему никто не позволил бы. Свои бы и стуканули - вот, разбазаривает гос. добро.
                  И где эти акты или иные документы? А нету.
                  Тот же Хлевнюк обязательно опубликовал бы их, как свидетельство зверскости сталинского прижима. А нету их, хе-хе, даже в рассекреченных документах.

                  Так что думайте всегда своей головой, а не хлевнюковской или там шакировской.

                  0
                  • Tiit
                    16 января
                     

                    eugene-2, таких пространных разглагольствований, точнее измышлений, доказывающих "невозможность" расстрела поляков палачами НКВД, я в свое время наслушался вволю, им цена грош в базарный день. :)

                    У вас то же самое, вызванное незнанием тогдашних реалий, вперемешку с передергиванием фактов.

                    В годы большого террора в крупных городах, Москве, Ленинграде, Новосибирске и т.п. большинство народа жило в коммунальных квартирах в страшной скученности, так как сталинская диктатура не строила жилье для народа, занятая индустриализацией страны.

                    В этих условиях были очень частыми конфликты между соседями, а когда начались репрессии, началось и сведение счетов при помощи доносов.

                    При этом освободившуюся жилплощадь арестованного "врага народа" закономерно получал сосед стукач, который своевременно подавал заявку на расширение жилплощади в профсоюз, а не человек со стороны, или другой сосед, так как при обязательном в то время согласовании с органами чекисты в качестве поощрения стукача за проявленную бдительность при "разоблачении врага народа" рекомендовали именно стукача. Чекисты сами не занимались распределением жилплощади, как вы тут пытались измышлять. :)))

                    Так что у вас голова недостаточно хорошо работает, голубчик, если вы прибегаете к измышлениям, чтобы "обосновать" свою ошибочную точку зрения, лучше перечитайте А. Солженицына, Л. Разгона и того же Хлевнюка, которые не понаслышке знали времена советского государственного террора.

                    -1
                    • eugene-2
                      eugene-2
                      Ветеран
                      16 января
                       

                      Tiit, можно подумать, что у вас голова работает, ха-ха!
                      К чему вы рассусоливаете про коммуналки, конфликты между соседями? Это и так известно.
                      Вы, батенька, конкретный пример приведите, со ссылками на документальные источники, где написано что-то вроде:
                      "Гр-нин Сидоров, своевременно подавал заявку на расширение жилплощади в профсоюз 12 мая сего, 1937 г., и проявивший революционную бдительность (см. справку УНКВД СССР по Саратовской области от такого-то числа, вх.№ такой-то) , заслуживает её расширения".
                      Подписи руководителя предприятия, председателя профкома, руководства горисполкома, печати соответствующие.

                      Если же нет такого примера - это означает, что все ваши (ну и ещё от Хлевнюка, Разгона и Солженицына) разглагольствования - это всё равно, что разглагольствования о том, что на вашем черепе растут рога.
                      Ещё раз призываю вас думать собственной головой, хе-хе.

                      0
                      • Tiit
                        16 января
                         

                        eugene-2, по своему опыту дискуссий на этом форуме я знаю, что такие упёртые индивиды, как вы, не признают своей неправоты, даже когда им предоставляют любые ссылки. :) Они просто объявляют все предоставленные источники фальшивками. :)

                        Картинно призывая своего оппонента "думать собственной головой", когда сами не способны додуматься до простой истины о том, что когда ученый-историк приводит какое-то утверждение, например о том, что были факты доносов на соседа по коммунальной квартире с целью получения его комнаты, то он это делает на основе располагаемой им достоверной информации, а не на основе слухов или своих измышлений, вы выставляете напоказ свою глупость. :)

                        Если вы действительно желаете установить истину, не ленитесь, сами ищите документы, а не обвиняйте голословно профессиональных ученых-историков во лжи - это может делать любой дурак с гипертрофированным самомнением. grinning face

                        -1
                        • eugene-2
                          eugene-2
                          Ветеран
                          16 января
                           

                          Tiit, понимаю, что вас гложет какая-то обида.
                          Но вы напрягитесь и постарайтесь быть выше её ради истины, памятуя хотя бы о том, что на абиженных воду возят, хе-хе.


                          Вы отделяйте мух от котлет. Утверждать что-то любой учонай может сколько угодно, а достоверная информация отличается от утверждения, как жёлтая газетка от академического издания.

                          Короче, прекращай дистанционную аренду головы у Хлевнюка. Она для тебя убыточна, хе-хе, нервов таких не стоит, да и своя же голова у тебя вроде как есть?
                          Где вы видите у Хлевнюка ссылку на источник о доносах с целью получить комнату, с указанием ФИО, названия города и даты, где это происходило?
                          Если бы такое было в реальности и были документы об этом - так Хлевнюк это процитировал, вплоть до указания возраста доносчиков, репрессированных, ФИО чекистов, ведущих дело и прочих подробностей.
                          Ибо это было бы самым роскошным свидетельством зверств сталинского режима - вот, из-за комнаты гады загубили невинного человека! а всё Сталин-Ежов-Берия виноваты, они таких гадов наплодили!!

                          А нету... Тишина бысть. Соврамши г-н Хлевнюк, хе-хе, и водит вас, как карасике на крючке.

                          0
  • eugene-2
    eugene-2
    Ветеран
    16 января
     

    Tiit, вы не расслабляйтесь. Теперь посмотрим на одного из почитаемых вами учоных, на Солженицына.
    Что он писал:

    Цитата:
    И во сколько же обошлось нам это «сравнительно легкое» внутреннее подавление от начала Октябрьской революции? По подсчетам эмигрировавшего профессора статистики И. А. Курганова, от 1917 до 1959 года без военных потерь, только от террористического уничтожения, подавлений, голода, повышенной смертности в лагерях и включая дефицит от пониженной рождаемости, — оно обошлось нам в... 66,7 миллионов человек (без этого дефицита — 55 миллионов). Шестьдесят шесть миллионов! Пятьдесят пять!"


    Теперь смотрим, кто такой профессор Курганов ИА.
    Цитата:
    В 1942 году отказался от эвакуации из занимаемого немецкими войсками города Ессентуки. Пошел на сотрудничество с оккупантами и под их началом работал в органах так называемого местного самоуправления. Участвовал в деятельности «власовского» движения.
    При освобождении Ессентуков Красной Армией бежал вместе с отступающими захватчиками. До конца войны пребывал в Берлине. После окончания войны бежал с семьей в американскую зону оккупации. Впоследствии эмигрировал в США.
    Источник - https://rvs.su/statia/o-masshtabah-repressiy-ocherednaya-lozh-solzhenicyna

    0
  • Tiit
    16 января
     

    eugene-2, это вас видимо, гложет обида на ученых вроде Хлевнюка, что на свет божий вытаскивают все преступления сталинского фашизма, поэтому и изгаляетесь над истиной, прибегая к ёрническому тону Кости Сапрыкина: "Где кофелёк? Какой кофелёк?" :)))

    Но на такой тон мне наплевать, здесь многие пытались к нему прибегать, да им он не помог. :)

    Странно только, почему это вы так стараетесь отмазать преступников-чекистов от давно известных преступлений? Сами из конторы? :)

    Цитата:
    "Где вы видите у Хлевнюка ссылку на источник о доносах с целью получить комнату, с указанием ФИО, названия города и даты, где это происходило?"

    Источники есть, просвещайтесь:

    "...Докладная записка Н.И. Ежова И.В. Сталину о размещении сотрудников НКВД в комнатах репрессированных «врагов народа» и передачи им мебели из числа конфискованной. 19 октября 1938 г. РГАСПИ. Ф. 17 Оп. 166 Д. 593 Л. 8, 9, 10

    На документе визы Сталина, Молотова, Кагановича, Ворошилова, Микояна.....
    В следственных делах 1937-1938 годов содержатся материалы, раскрывающие механизм квартирного «самоснабжения». При обыске квартиры Муралова, располагавшейся в Петровском переулке, работник Кунцевского райотдела НКВД Каретников опечатал две из трёх комнат и предупредил домочадцев, что им следует ждать «уплотнения». Уже после того, как Муралов был осуждён, его жена летом 1939 года попыталась вернуть себе жилплощадь. Напрасно: через пару недель в опечатанные комнаты уже вселялся сотрудник НКВД." https://bessmertnybarak.ru/article/khorosho_chto_sosedey_rasstrelyali/

    -1
    • eugene-2
      eugene-2
      Ветеран
      16 января
       

      Tiit, вот именно, "Какой кофелёк? - это к вам относится, ха-ха!
      В источнике же ясно и по-русски написано - квартиры выделяют не соседям по коммуналке, которые стуканули на репрессированных, а чекистам, переведённым с "периферии" и "командированным партийными организациями".
      Или считаете, что какая-нибудь Ивановская область или Астрахань начинались сразу же за стенкой коммунальной квартиры, где жил репрессированный? Как вы быстро на лету переобуваетесь-то.
      И НКВДэшник из провинции специально приезжал в Москву, чтоб оговорить хозяина подходящей комнаты - эх, а надо же мне гдей-то жить в столице? Заранее зная, что его туда переведёт товарищ Ежов?

      Также вы не удосужились разобраться, что за Муралов, у коего после ареста отжали 2 из 3-х комнат?
      Если это Муралов Николай Иванович, российский революционер, советский военный деятель, участник левой оппозиции, то он в 1936 г. работал начальником сельскохозяйственного отдела Управления рабочего снабжения Кузбасстроя в Новосибирске. Коли так, то имел за собой квартиру ещё и в Москве, то почему не пожертвовал её многодетным москвичам или рабочей семье из Москвы?

      Tiit, вы не, не расслабляйтесь, рано вам ещё, не заслужили. А что стыдливо молчите про профессора Курганова, фашистского прихвостня, на коего ссылается почитаемый вами Солженицын?
      Источники нужно использовать, не хватая первый попавшийся, а читая их сперва полностью.

      0
      • Tiit
        17 января
         

        eugene-2, в приведенном мной источнике ясно и по русски написано:

        «…В этих условиях донос на соседа был одним из способом улучшить жилищные условия – занять его комнату в коммуналке. У кого был административный ресурс, те имели возможность с применением 58-й статьи вселиться в элитное (про тем меркам) жилье репрессированного – отдельные квартиры и дома.»

        Это вам надо научиться читать полностью приведенный источник, голубчик, прежде чем поучать с с умным видом оппонента, сперва надо вынуть бревно из своего глаза. :)))

        Ваши глупые вопросы, например про Муралова – обычное словоблудие, рассчитанное на забалтывание оппонента, я не ведусь на такие подлые приемчики.

        А другой вопрос, про профессора Курганова, показывает тот факт, вы не в ладах и с логикой: если Курганов был фашистским прихвостнем - то он не может говорить правду. :)
        Голубчик, даже Геббельс иногда говорил правду, а данные профессора Курганова о 55 миллионах жертв большевистского режима очень близки к реальным данным, например данным Димитрия Панина, который приводил цифру в 60 миллионов жертв с 1917 по 1953 год.

        Вы прямо копия Свата, он при хорошей начитанности был очень слаб в логике. :)

        -1
        • eugene-2
          eugene-2
          Ветеран
          17 января
           

          Tiit, не волнуйтесь так, а то вы выглядите совсем поглупевшим.
          Вы же сперва напесали: "Чекисты сами не занимались распределением жилплощади, как вы тут пытались измышлять. :)))"
          Ну да, не занимались, а потом они у вас стали отжимальщиками квартира. А как быть с тем, что "На документе визы Сталина, Молотова, Кагановича, Ворошилова, Микояна...."?
          Ха, про комнатки в коммуналках уже забыли?
          И если по вашим словам "даже Геббельс иногда говорил правду", то хотелось бы узнать, про что он именно сказал правду?
          Смелее, вас никто за язык не дёргал, хе-хе.

          0
          • Tiit
            17 января
             

            eugene-2, с чего это мне волноваться, если вы сами выставляете напоказ свою глупость. :)

            Вы же верещали тут о том, что пока нет источника о том, что стукачи получали комнату соседа путем доноса, это пустословие.:)))

            Я привел вам источник, где говорится о том, что такие факты имели место, а вы опять ударились в словоблудие, кося под дурачка – чекисты действительно НЕ ЗАНИМАЛИСЬ распределением отжатых у репрессированных квартир среди доносчиков, этим занимались соответствующие местные Советы.

            А распределением отжатых квартир, как вы выразились, как и распределением ворованных у репрессированных денег и ценностей среди своих, чекисты занимались сами, как следует из источника.

            Цитата:
            Ну да, не занимались, а потом они у вас стали отжимальщиками квартира. А как быть с тем, что "На документе визы Сталина, Молотова, Кагановича, Ворошилова, Микояна...."?
            Ха, про комнатки в коммуналках уже забыли?

            Что, голубчик, не можете обойтись без словоблудия? :)

            Вороватые чекисты стали «отжимальщиками квартир» не у меня, а по разрешению Сталина, Молотова и т.п., по документам изисточника. При этом они большую часть оставляли у себя, а Советам отдавали мизерную часть:
            «…"Изъятые квартиры зачастую доставались сотрудникам репрессивных органов - так, в Москве за период с 17 августа 1937 года по 1 октября 1938 года из 6 887 комнат, опечатанных в домах райсоветов, 6 053 переданы НКВД и лишь 258 - в распоряжение Моссовета", - говорится в письме руководителя "Мемориала".» https://www.bbc.com/russian/media-55059776
            Цитата:
            "И если по вашим словам "даже Геббельс иногда говорил правду", то хотелось бы узнать, про что он именно сказал правду?"

            :) Ути как вы возбудились, аж подначивать начали в предвкушении реванша за крушение своих надежд на то, что я не найду источника по комнатам для стукачей, ведь фашист Геббельс не мог же говорить правду. :)))
            Спокойней, голубчик, и тут вам не обломится ничего. :)
            Геббельс говорил правду, когда объявлял в 1943 году всему миру о найденных в Катыни могилах расстрелянных палачами НКВД польских военнопленных.

            -1
            • eugene-2
              eugene-2
              Ветеран
              17 января
               

              Tiit, не лицемерьте. Судя по размерам вашей портянки, словоблудие и перевозбуждение охватило именно вас.
              Вам нужно знать, что настоящим источником является не то, что начинается с https://www, а ссылка на архивный документ, выглядяшая вот так:
              Листы № 9 и 10, изъятые из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) № 13 «Особая папка» за 17 февраля – 17 марта 1940 г.
              Подлинник.
              РГАСПИ. Ф.17. Оп.166. Д.621. Л.136-137.

              То есть название документа; указание - подлинник или копия; название архива; №№ фонда, описи, дела и листов.
              А то, что кто-то сказал, хоть папа римский или председатель "Мемориала" - без ссылки на документы, это всего лишь слова. Всё равно, что уверять о том, что у вас на лбу растут рога. На том стоит и будет стоять историческая наука

              И вы верите в слова Геббельса о том, что поляков в Катыни расстреляло НКВД?
              Хотя
              А советская комиссия Бурденко, значит, нагло врала?

              0
              • Tiit
                17 января
                 

                eugene-2, я далек от лицемерия.

                Вы не первый и не последний из моих оппонентов, кто требует на каждый факт архивный документ - вот это и есть классический пример лицемерия.

                По вашей ущербной логике, если сталинские палачи, заметая следы, уничтожили учетные дела поляков, расстрелянных в Катыни, или других бессудно расстрелянных то есть никто не может предоставить архивный документ, то и расстрелянных не было - никакого преступления не было. :(

                Но каждый адекватный человек понимает, что кроме архивных документов, есть другие свидетельства преступления: показания свидетелей, списки этапированных на место расстрела, акты эксгумации трупов и т.п., по совокупности которых можно установить факт преступления.

                Вы опять становитесь в уже привычную вам позу урки Кости Сапрыкина: "Где кофелёк, какой кофелёк?" - раз нет у него кошелька, то и карманной кражи не было. :)))

                Цитата:
                "А советская комиссия Бурденко, значит, нагло врала?"

                Конечно врала. Сам Бурденко об этом признался перед смертью.
                Вы конечно, можете сказать, раз архивного документа об этом нет, то и факта признания Бурденко не было. :)))
                Но тогда вас никто на этом форуме не будет воспринимать как адекватного человека. :)

                -1
                • eugene-2
                  eugene-2
                  Ветеран
                  17 января
                   

                  Tiit, вы, наоборот, очень близки к лицемерию.
                  Я это говорю не из желания лишний раз уязвить вас. Вы и так сами себя выпороли, проявив несдержанность и показывая на весь форум своё отсутствие логики.
                  Факт или подтверждается документом или должен быть засвидетельствован воочию. Архивный или любой официальный документ - есть железобетонное доказательство, а требовать его - это не лицемерие, а уважение к истине.
                  Если не верите, то вернёмся к прежнему: как вы докажете, что у вас нет рогов на лбу? Или засвидетельствованием воочию, т.е. явите свою фотографию, где вы без рожек, или документом медэкспертизы.

                  А то, что вы уверяете, что Бурденко пред смертью признал, что врал, не являя никакого документа - это то же самое, что уверять, что у вас, Tiit, на лбу растут рожки, не подтверждая это ни документом, ни воочию. По вашей логике кого угодно из известных людей прошлого можно обозвать лжецом (вам это легко и безопасно, они уже умерли и не могут что-то сказать против вас) - и после этого вы сами считаете себя адекватным?

                  0
                  • Tiit
                    17 января
                     

                    eugene-2, вы не первый и не последний, кто прибегает к "аргументу" "сам дурак" - это свидетельство того, что у вас не осталось достаточно убедительных аргументов для обоснования своей позиции. :)

                    Так что кто из нас обоих сам себя выпорол - вопрос спорный. :)))

                    Цитата:
                    "А то, что вы уверяете, что Бурденко пред смертью признал, что врал, не являя никакого документа - это то же самое, что уверять, что у вас, Tiit, на лбу растут рожки, не подтверждая это ни документом, ни воочию. По вашей логике кого угодно из известных людей прошлого можно обозвать лжецом (вам это легко и безопасно, они уже умерли и не могут что-то сказать против вас) - и после этого вы сами считаете себя адекватным?"

                    :))) А я специально не представил ссылку на документ, хотя она у меня давно имелась - хотел увидеть вашу реакцию. :)))

                    Увы, она оказалась ожидаемой - как я и отметил в своем высказывании с упоминанием отсутствия архивного документа, вы обвинили меня во лжи с привлечением вашего убойного примера с рогами - и попали впросак.:)))

                    Фальшивость заключения комиссии Бурденко уже доказана в результатах 14-летнего расследования Главной Военной Прокуратуры РФ (ГВП РФ) - виновность палачей НКВД в расстреле поляков доказана полностью.

                    А ведь документы этой комиссии Бурденко находятся в наших архивах и по вашей пародии на логику, должны были послужить "железобетонными доказательствами" виновности немцев в этом подлом расстреле польских военнопленных. :)

                    Зарубите себе на носу, голубчик, не все архивные документы сталинского периода заслуживают 100% доверия, многие были сфальсифицированы с целью сокрытия преступлений сталинского режима.

                    " В материалах советской комиссии имеется свидетельство смертельно больного Бурденко. В 1946 г. он рассказал своему другу Ольшанскому, бывшему профессору Воронежского университета, уехавшему из СССР на Запад, следующее: «Выполняя личное распоряжение Сталина, я отправился в Катынь, где как раз вскрыли могилы... Все тела были погребены 4 года назад. Смерть наступила в 1940 году... Для меня как для врача это очевидный факт, который невозможно поставить под сомнение. Наши товарищи из НКВД совершили большую ошибку» (Семиряга М.И. Тайны сталинской дипломатии. М., 1992. С. 127)." http://www.peoples.ru/medicine/surgery/burdenko/history.html

                    "...В 1944 году над "новой версией" произошедшего трудилась комиссия во главе со знаменитым врачом Николаем Бурденко. И очень профессионально выполнила свою работу. Когда сотрудники Росархива, готовившие вместе с поляками многотомник по катынской трагедии, ознакомились с материалами комиссии Бурденко, то изумились, на каком высочайшем уровне это сделано. Сама неправда стала частью истории." https://rg.ru/2010/04/21/arhiv.html

                    Теперь вы согласны, что ваша 100%-я уверенность в "железобетонности" архивных документов ошибочна?

                    -1
                    • eugene-2
                      eugene-2
                      Ветеран
                      17 января
                       

                      Tiit, вы опять утратили душевное равновесие, что и проявляется в вашей многословной портянке.
                      Тогда получается, что нельзя быть уверенным на 100% в точности документов о том, что чекисты расхватывали квартиры репрессированных?
                      Так ведь то-то и оно, что сотрудники Росархива готовили вместе с поляками многотомник по катынской трагедии.
                      Какого года издания книги Семиряги? А 1992 г. - как раз тот период, когда было модно писать, что всё советское и всё что было при СССР - гамно и его нужно стыдиться. Опять же - книга Семиряги - это книга, а не архивный документ. Вспоминаем, чему я вас учил: название документа, подлинник или нет, название фонда и №№ поисковых данных. А где они у него с фиксацией слов Бурденко? Вспоминаем слова Артизова о фальсификации, а она была во времена Пихоя (ельцинский предшественник Артизова). Вот и могли и не то учудить ради очернения всего советского, а особливо сталинского.

                      Так то у вас есть некоторые успехи - вроде как с трудом, но начали врубаться в значение источников. А чтобы сама неправда не продолжала быть частью истории, вам нужно учиться думать своей головой, а не головами Хлевнюка, Солженицына, Курганова и Геббельса.

                      0
                      • Tiit
                        18 января
                         

                        eugene-2, вы продолжаете строить хорошую мину при плохой игре. :)

                        Ваша неадекватность уже проявилась в полной мере и заключается в следующем:

                        1. Попытка приписать мне утрату душевного равновесия показывает неспособность к адекватной оценке ситуации;

                        2. Сомнение в 100%-й идентичности документов о расхватывании чекистами квартир репрессированных. Адекватный человек понимает, что архивные документы могут фальсифицировать только государственные органы с целью скрыть свои преступления против человечности, а эти захваты квартир и присваивание денег и ценностей репрессированных чекистами – банальное воровство, которое к таким преступлениям не относятся и необходимость в их подделке с затратой огромных ресурсов, с привлечением специалистов с риском утечки информации о факте подделки - отсутствует;

                        3. Высказывание о том, что якобы вы чему-то там меня учили, показывает наличие у вас повышенной самооценки, которая обычно имеет тенденцию к перерастанию в манию величия. :)

                        4. Сомнение в подлинности признания Бурденко, основанное на измышлениях о якобы имевших место фальсификациях архивных документов в Ельцинское время показывает вашу неспособность к сопоставлению различных фактов при оценке целесообразности для проведения фальсификации, особенно с учетом фактов расследования ГВП РФ с 1990 по 2004 год, где подробно выяснен механизм фальсификации свидетельских показаний и доказательств НКВД-НКГБ и роль комиссии Бурденко по легитимизации этих фальшивок.

                        Цитата:
                        "Так то у вас есть некоторые успехи - вроде как с трудом, но начали врубаться в значение источников."

                        :) По моему, это я достаточно доходчиво объяснил вам несостоятельность вашего излишнего доверия к архивным источникам. :)

                        Повторяю, ваше гипертрофированное самомнение никак не способствует созданию у других людей впечатления о вашей адекватности, скорее наоборот. :)))
                        Цитата:
                        "А чтобы сама неправда не продолжала быть частью истории, вам нужно учиться думать своей головой, а не головами Хлевнюка, Солженицына, Курганова и Геббельса."

                        Золотые, пафосные слова, но вот только поверить в их искренность мешает то обстоятельство, что вы в этом высказывании подмениваете понятия «думать» и «использовать в качестве источника». :)
                        А приплетая в компанию честных исследователей Геббельса, вы хотите их дискредитировать путем создания неприязненных чувств к ним у читающего ваши строки тем, что подмоченная репутация Геббельса как известного лжеца как-бы неосознанно распространяется и на фамилии тех, кого вы поставили рядом. :)
                        Вот такие подлые приемчики обычно использовали те, кто пытался сделать частью истории неправду о Катынском расстреле, принуждая Бурденко подписывать фальшивое заключение комиссии…

                        Так что увы, как бы вы ни пыжились, впадая в менторский тон, пытаясь поучать оппонента – неадекватность, точнее неспособность к логике, не скроете. :)

                        -1
                        • eugene-2
                          eugene-2
                          Ветеран
                          18 января
                           

                          Tiit, у вас по прежнему нарушено душевное равновесие, что видно из вашего суетливого многословия.

                          Вы так и не ответили на вопрос: по вашей логике кого угодно из известных людей прошлого можно обозвать лжецом (вам это легко и безопасно, они уже умерли и не могут что-то сказать против вас) - и после этого вы сами считаете себя адекватным?

                          Результаты расследования ГВП не являются догмой, в которую нужно верить безоговорочно. Они - часть уступок Западу в то время, когда ещё шло отрицание всего и вся советского.
                          Кстати, митрополит Николай, будучи членом комиссии Бурденко, тоже поддержал вывод об убийстве поляков немцами. И по вашему, получается, что врала также и Русская православная церковь?

                          0
  • Tiit
    18 января
     

    eugene-2, а вы продолжаете свои измышления? :)))

    Цитата:
    "Вы так и не ответили на вопрос: по вашей логике кого угодно из известных людей прошлого можно обозвать лжецом (вам это легко и безопасно, они уже умерли и не могут что-то сказать против вас) - и после этого вы сами считаете себя адекватным?"

    Нет, это по вашей пародии на логику так получается. :) Этот вопрос относился к покойному Бурденко. Я не обзывал его лжецом – он на смертном одре САМ признался в своей вынужденной лжи, при этом я привел ссылку из интернета на книгу Семиряги М. И. Получается, что и тут вы лжёте. :)
    Цитата:
    "Результаты расследования ГВП не являются догмой, в которую нужно верить безоговорочно. Они - часть уступок Западу в то время, когда ещё шло отрицание всего и вся советского. "

    Если расследование ГВП РФ, раскрывшее виновность НКВД Катынском расстреле, было уступкой Западу, то раскрытая этим расследованием истина не перестает быть ИСТИНОЙ. Вы называете отрицанием «всего и вся советского» раскрытие ранее скрываемых от народа преступлений советской власти? Что же в этом плохого?
    Цитата:
    "Кстати, митрополит Николай, будучи членом комиссии Бурденко, тоже поддержал вывод об убийстве поляков немцами. И по вашему, получается, что врала также и Русская православная церковь?"

    Да, получается, что РПЦ тоже врала. Но ничего удивительного в этом нет, как выяснилось в перестройку, высшие иерархи РПЦ были сексотами КГБ.

    Необходимо учесть и то обстоятельство, что в то время отказ поддержать официальную точку зрения, будучи членом специальной комиссии, означал смертный приговор отказавшему.

    -1
    • eugene-2
      eugene-2
      Ветеран
      18 января
       

      Tiit, вам же уже нечем отвечать, поэтому вы наполняете пространство своего сообщения,
      прямо как в мексиканском сериале вытягивают хронометраж - охами, ахами и закатыванием глаз, хе-хе.

      Ах, "ИСТИНОЙ!", "Золотые, пафосные слова", "искренность" "подлые приемчики".

      Грите, не обзывали Бурденко лжецом? Разве повторение слов Семиряги "он на смертном одре САМ признался в своей вынужденной лжи" - не обзывание его лжецом? Что-то вы неадекватны становитесь и каша у вас голове появилась. Уж не знаю, манная или гороховая, хе-хе.
      Вот какой бес дёрнул вас за язык заявить: "А приплетая в компанию честных исследователей Геббельса, вы хотите их дискредитировать путем создания неприязненных чувств к ним у читающего ваши строки тем, что подмоченная репутация Геббельса как известного лжеца как-бы неосознанно распространяется и на фамилии тех, кого вы поставили рядом. :).."
      Вы что, забыли, что именно вы, Tiit, вчера первым брякнули на весь свет:

      Цитата:
      Tiit Вчера, 11:21
      Голубчик, даже Геббельс иногда говорил правду

      0
      • Tiit
        18 января
         

        Бедный eugene-2, вы видимо мазохист, если продолжаете выставлять напоказ свою глупость форуму. :)))

        Я очень обстоятельно раскрываю вашу ложь и нестыковки в логике, а вы заявляете, что мне « …нечем отвечать». :( Это разве адекватность? :)))

        А вам видимо, как с гуся вода – продолжаете заливаться соловьем, не замечая, что выглядите глупо. :) Что ж, будем и дальше выставлять вас на посмешище – раз вам это так нравится. :)

        Цитата:
        "Грите, не обзывали Бурденко лжецом? Разве повторение слов Семиряги "он на смертном одре САМ признался в своей вынужденной лжи" - не обзывание его лжецом? Что-то вы неадекватны становитесь и каша у вас голове появилась. Уж не знаю, манная или гороховая, хе-хе."

        :))) И в этом случае вы показываете свою неадекватность: если человек СОЛГАЛ на самом деле, в данном случае Бурденко СОЛГАЛ, делая заключение о виновности немцев в расстреле, при этом САМ сознался об этой своей ЛЖИ перед смертью, то утверждение «Бурденко СОЛГАЛ» является констатацией факта, а не ОБЗЫВАНИЕМ.
        А вот почему вы повторно, да ещё с жирным выделением, приводите мои слова насчет Геббельса? :) Вы что, страдаете ещё амнезией? Это было сказано для подчеркивания факта, что вы не в ладах с логикой. Если вы забыли, почему я это сказал, могу повторить :

        « А другой вопрос, про профессора Курганова, показывает тот факт, вы не в ладах и с логикой: если Курганов был фашистским прихвостнем - то он не может говорить правду. :)
        Голубчик, даже Геббельс иногда говорил правду, а данные профессора Курганова о 55 миллионах жертв большевистского режима очень близки к реальным данным, например данным Димитрия Панина, который приводил цифру в 60 миллионов жертв с 1917 по 1953 год.»

        Так доходит до вас? :) Или нужно ещё повторить?

        0
        • eugene-2
          eugene-2
          Ветеран
          18 января
           

          Tiit, вы, как поклонник Геббельса, опять нервничаете и продолжаете свой мексиканский сериал, хе-хе.
          Ведь никто не записывал эти слова Бурденко перед его смертью - ни рядом не сидел с ручкой и бумагой в руках, ни на магнитную плёнку не записывал. Это "признание" существует со слов даже не родственника Бурденко.

          Вы можете склонять слово "адекватность" по всем падежам (хы, надеюсь, это вам поможет), но вам нужно понять, что без документальных доказательств в жизни никуда - они нужны и при разбирательстве даже пустякового ДТП, не говоря уже и про суды. Ни один студент-историк не сможет защитить свою дипломную, если у него сомнительные доводы типа слов того человека, что сидел у умирающего Бурденко и нет ссылок на документы. Тоже самое и с защитой кандидатских и докторских (и не только по истории), и с написанием исторических монографий.
          Вам пора бы уже давно поумнеть.

          0
          • Tiit
            18 января
             

            eugene-2, это вам нравится выставлять себя дураком, имеете право. :)))

            Вы пытались меня уверить, что только архивный документ может служить "железобетонным доказательством" какого нибудь события.

            В ответ я показал вам, что архивные документы комиссии Бурденко - фальсификация, этот факт установлен расследованием ГВП РФ, чтобы вы поняли, что нельзя безоглядно верить архивным документам - вы опять не поняли, видимо, и не сможете понять. :(

            Все ваши пространные рассуждения о важности документальных доказательств - прописная истина, аксиома, которая не нуждается ни в каких доказательствах. :)))

            Ваши рассуждения о Бурденко, примеры - пустословие, словоблудие, показывающее, что ваш интеллект оставляет желать лучшего - вы до сих пор не поняли, что слова Бурденко перед смертью о свой лжи давно имеют документальное подтверждение: это архивные документы из Особой папки Политбюро и заключение ГВП РФ - поляков расстреливали палачи НКВД, а не немцы.:)

            Так что кому здесь не помешает поумнеть - так это вам.:)))

            -1
            • eugene-2
              eugene-2
              Ветеран
              19 января
               

              Tiit, похвально, что вы стали чуть-чуть лаконичнее, ))
              но от этого глупости-то вашей не убавилось. Ведь ни в интервью Артизова, ни в http://www.peoples.ru/medicine/surgery/burdenko/history.html , ни в заключении ГВП, ни где-то ещё нет ссылок на документы, фиксировавшие слова Бурденко пред смертью.
              Токмо ссылка на эмигранта Ольшанского, готового набрехать что угодно, отрабатывая гражданство США или куда он там сбежал. Как Григорий Родченков.

              ГВП же нужно было бы инициировать дело о гибели от голода и издевательств почти 80 000 пленных красноармейцев в польском плену в 1918-1920 гг. Это куда больше, чем количество поляков, погибших в Катыни. А она молчит... А вы считаете её святее папы римского.

              0
              • Tiit
                19 января
                 

                eugene-2, похвально, что гонору у вас чуть-чуть поубавилось. :)
                Правда, словоблудие у вас осталось, но это уже не исправить, это у вас пожизненно. :)))

                Цитата:
                "Токмо ссылка на эмигранта Ольшанского, готового набрехать что угодно, отрабатывая гражданство США или куда он там сбежал. Как Григорий Родченков."

                :)Вы в который раз становитесь в позу урки Кирпича, не надоело? :)
                Виновность НКВД в расстреле поляков доказана расследованием ГВП РФ, а не показаниями Ольшанского, так что ваши претензии на отсутствие документов, фиксировавших слова Бурденко перед смертью – обычное словоблудие, они просто часть материала следствия.

                А поляков, давших достойный отпор интервенции Красной Армии в Польшу в 1920 году, не надо приплетать, у вас опять приступ словоблудия, голубчик. :)

                -1
                • eugene-2
                  eugene-2
                  Ветеран
                  19 января
                   

                  Tiit, спокойнее. Словоблудие-то у вас самого присутствует, когда вы слепо верите в то, что ГВП святее господа бога.
                  Как можно верить ГВП и вообще современным властям РФ, если они до сих пор пальцем о палец не ударили, что вернуть квартиры репрессированных их близким родственникам и потомкам? О чем и написано даже в ввашей ссылке - https://www.bbc.com/russian/media-55059776 ?

                  Вы, Tiit,ещё раз показываете, что отличаетесь от совгражданина 1930-х гг. только наличием мобильного телефона. Те верили слепо "Правде", а вы - ГВП и Геббельсу. Вам нужно научиться также изучать и альтернативные источники, а не только скакать от радости с бубном в восторге от современного официоза ГВП. Просвещайтесь:

                  Цитата:
                  В 1991 г. следователям ГВП удалось лишь установить признаки былого польского захоронения, но не определить степень сохранности могил и даже их общую локализацию.
                  См. https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Бурденко,_Николай_Нилович/Архив/1
                  Там же написано и про разночтения в показаниях Ольшанского.

                  Ваше словоблудие ещё и в том, проявляется, что вы так и не поняли, что 80 000 погибших в польском плену красноармейцев - это такие же люди, не хуже поляков из Катыни, и их было больше, чем польских офицеров. И даже если поляки в 19120 г. были хоть 100 раз правы, никто им не давал право совершать преступление, глумясь над нашими же беззащитными в плену соотечественниками. Опять же налицо у вас дремучее незнание истории. Ибо вам неведомо, что Польша была не такой беленькой и пушистой, а ещё в 1918 г. напала первой, чтобы оттяпать белорусские и украинские земли.
                  Учите, Tiit, ещё и матчасть.

                  0
                  • Tiit
                    19 января
                     

                    eugene-2, опять у вас появился «аргумент» «сам дурак». :))) До вас никак не доходит, что это признак отсутствия у вас объективных доводов для обоснования своей позиции.

                    К тому же ещё раз показываете форумчанам свою слабость в логике: словоблудие никак не может характеризовать веру во что-либо – пытаясь приписать мне присущий вам недостаток, лепите предложение как придется, второпях, видно, вы слишком расстроены. :)

                    Такой слепой веры к выводам ГВП РФ, какая у вас была к архивным документам, пока я не открыл вам глаза, у меня нет, просто в данное время нет никаких ни архивных, ни любых других документов, способных опровергнуть эти выводы 14-летнего расследования, когда все доводы комиссии Бурденко и всех материалов дела рассматривали буквально под микроскопом, а это значит, что человек, не признающий их – человек НЕАДЕКВАТНЫЙ.

                    Короче говоря, вам надо прочитать материалы сайта «Катынские материалы», где вы найдете развенчание любых ваших домыслов:
                    «…Несмотря на вышеперечисленные доказательства, на протяжении всего постсоветского периода в определенных кругах (прежде всего неосталинистских и националистических) пользуется популярностью утверждение о невиновности Сталина и НКВД в катынском расстреле…..
                    При этом понятно, что в реальности бывают и подложные документы, и вынужденные показания (как это было с советской стороны в Катыни), но в конспирологических теориях негационистов предубежденность принимает поистине грандиозные, утрированные масштабы, когда без достаточных оснований фальсификацией объявляется почти весь массив доказательств из любых, пусть даже независимых друг от друга и авторитетных источников, коль скоро они подтверждают неудобный факт. Это автоматически влечет за собой идею всеобъемлющего заговора. Объявив основные источники подложными, негационисты обычно обращаются к источникам второ- или третьестепенной важности и низкой достоверности, выставляя их «опровергающими» то или иное преступление.
                    Все эти признаки присутствуют и в катынском отрицании, основные аргументы представителей которого будут рассмотрены в данной статье.
                    С отрицанием не стоит путать релятивизацию и минимизацию катынского преступления, что может принимать разные формы, но происходит обычно через противопоставление расстрелу поляков трагической гибели в польском плену тысяч советских пленников войны 1920 г., в основном от болезней, холода и голода. При этом зачастую завышаются цифры погибших1, утверждается, что это было спланированное массовое уничтожение, а иногда прямо говорится, что катынское решение было местью Сталина за судьбу советских военнопленных, чему нет никаких доказательств (значительная часть катынских жертв не принимала участия в той войне и эта тема не поднималась в связи с решением участи польских военнопленных зимой — весной 1940 г.1). При всем этом сам факт расстрела НКВД поляков не отрицается. Впрочем, некоторые элементы данного подхода используются и настоящими отрицателями.

                    1 В прессе и Интернете можно увидеть оценки от 60 до 100 тыс. погибших. Согласно ведущему российскому исследователю темы Г. Матвееву, погибло 25–28 тыс. военнопленных. См.: Матвеев Г. Начало // Белые пятна — черные пятна. М., 2017. С. 42–43.»
                    http://katynfiles.com/content/romanov-katyn-antikatyn.html

                    Учите объективную матчасть, а не конспирологическую муть катынских отрицателей, голубчик. :)

                    -1
                    • eugene-2
                      eugene-2
                      Ветеран
                      19 января
                       

                      Tiit, эк вас пробило, прямо навылет словесным по.о.сом, то-то опять портянкой разродились.
                      Голубчик, какая ж тут конспирология, когда у вас логика вывалилась из мозгов, как потерявшаяся пуговица? .
                      Да хоть бы "погибло 25–28 тыс. военнопленных" - это же были когда-то живые люди, наши соотечественники, у них у каждого, как и у вас были матери, быть может дети - а вы пытаетесь доказать, что "i]завышаются цифры погибших[/i]". В любом случае число погибших в Катыни - гораздо меньше числа поляков в Катыни.
                      Или вы, Tiit, считаете, что жизнь одного поляка ценнее жизней 10 красноармейцев?

                      Почему Госдума и ГВП не проводят расследования - как и почему поляки уморили пленных ?

                      Что касается отрицания выводов ГВП.
                      Ни в каком законе РФ, ни даже в её Конституции не написано, что выводам ГВП нужно верить безоговорочно. Да и как им верить? Вы опять ничем, кроме телефона, не отличаетесь от гражданина 1930-х годов, хе-хе. Отчего же ГВП не заступается за права потомков репрессированных, которым отказывают в возвращении жилья их репрессированных отцов и дедов, о чём и написано даже в ввашей ссылке - https://www.bbc.com/russian/media-55059776 ?

                      0
                      • Tiit
                        20 января
                         

                        eugene-2, бедненький, вы как угодно можете изощряться в словесном словоблудии, но свое скудоумие и лицемерие то этим никак не спрячете :)

                        Цитата:
                        "Да хоть бы "погибло 25–28 тыс. военнопленных" - это же были когда-то живые люди, наши соотечественники, у них у каждого, как и у вас были матери, быть может дети - а вы пытаетесь доказать, что "i]завышаются цифры погибших[/i]". В любом случае число погибших в Катыни - гораздо меньше числа поляков в Катыни.
                        Или вы, Tiit, считаете, что жизнь одного поляка ценнее жизней 10 красноармейцев?
                        Почему Госдума и ГВП не проводят расследования - как и почему поляки уморили пленных ?"

                        :))) Ути какое «благородное» негодование вы тут пытаетесь изобразить! Думаете, что кто-то поверит этим вашим насквозь фальшивым словам?:)))

                        Продолжаете впаривать про завышенное число жертв, (хотя 28 тысяч умерших красноармейцев и 22 тысячи расстрелянных поляков – числа одного порядка) при этом своей фальшивой патетикой о матерях и детях погибших в плену красноармейцев пытаясь выжать слезу у форумчан вперемешку с демагогическим сравнением ценностей жизней??? Ну фрукт же вы лицемерный. :)

                        Чем же хуже матери и дети поляков от матерей и детей красноармейцев, тем, что они поляки, а не русские? :(

                        Вы, голубчик, ещё и ксенофоб?

                        А что же вы не задаетесь вопросом, почему это смерть от тифа и голода попавших в плен красноармейцев, напавших на Польшу, чтобы убивать матерей и детей поляков, должно быть приравнено к бессудному расстрелу почти такого же количества польских военнопленных, захваченных при нападении СССР в сговоре с фашистской Германией на Польшу?

                        В Госдуме и ГВП сидят не такие глупые люди, как вы, поэтому и не заикаются о расследовании, понимают, что у самих рыльце в пушку.
                        Цитата:
                        "Что касается отрицания выводов ГВП.
                        Ни в каком законе РФ, ни даже в её Конституции не написано, что выводам ГВП нужно верить безоговорочно. Да и как им верить? Вы опять ничем, кроме телефона, не отличаетесь от гражданина 1930-х годов, хе-хе. Отчего же ГВП не заступается за права потомков репрессированных, которым отказывают в возвращении жилья их репрессированных отцов и дедов, о чём и написано даже в ввашей ссылке
                        "
                        :) Бедненький, вы даже не замечаете, что говоря о том, что вы верите чему-нибудь только тогда, когда это прописано в законе РФ, или Конституции, вы признаетесь, что думаете не своей головой, а головами тех чиновников, которые пишут законы. :)))

                        Что вы не верите в выводы ГВП, неудивительно – слишком неадекватны. :) А адекватные люди верят, что поляков расстреляли палачи НКВД. Это своего рода тест на адекватность. :) А вы этот тест не проходите. :)))

                        И вы, который не можете отличить правду от лжи, имея в распоряжении всю информацию интернета, что-то там вякаете про гражданина 30-х годов, имевшего только газету "ПРАВДА" не замечая, что уподобляетесь ему по уровню невежества? :)))

                        А вот насчет прав потомков репрессированных отцов и дедов –правильный вопрос, бывают видимо иногда, и у вас проблески здравомыслия. :)))

                        А ГВП не заступается за права потомков репрессированных, потому что чекистская власть к 2004 году заменила в ГВП честных работников на своих прикормленных людей.

                        И пока сидит у власти мафиозная власть, загоняющая нашу страну назад в сталинщину – о любых правах человека можно забыть.

                        -1
                        • eugene-2
                          eugene-2
                          Ветеран
                          20 января
                           

                          Tiit, опять у вас острый приступ недержания слова.
                          Вы понимаете, что брякнули сдуру?
                          Для вас не ценна жизнь 25–28 000 пленных красноармейцев, лишь потому, что они русские, украинцы, белорусы и башкиры, а не поляки?
                          Тупость ваша зашкаливает: лишь тупица мог доболтаться до того, что отказывается приравнивать к убийству расстрелом убийство смертью от тифа и голода пленных красноармейцев. Тиф в лагерях пленных - от того, что не проводят санобработку и не дают пленным помыться. Голод - от того, что специально не кормят.
                          А что, по вашему, Tiit, тиф и голод возникли от того, что пленные красноармейцы упорно не хотели мыться и капризничали, не желая кушать?

                          Отчего же наша "мафиозная власть, загоняющая ..страну ..в сталинщину" так самозабвенно брякнулась в грязь, объявив в смерти поляков в Катыни НКВД, то есть ещё и Сталина?
                          И не прислушалась к альтернативным выводам?

                          Цитата:
                          Появились сведения, что некоторые якобы рассекреченные документы, включая «Особую папку № 1», являются подделками. Исследователи выявили свыше 57 признаков фальсификации бумаг. В «Особой папке № 1» – поддельные бланки, штампы и печати. Подписи официальных лиц отсутствуют либо не соответствуют их эталонам, взятым для сравнения из других документов. Есть ссылка на Постановления ЦК КПСС и печать ЦК КПСС в то время, когда высший орган партии еще назывался ЦК ВКП(б).
                          Решением европейского суда по правам человека (ЕСПЧ) от 18 июня 2012 года некоторые документы, представленные в качестве доказательств вины России по катынскому делу, были признаны фальшивкой.

                          Tiit, смотрим https://vpk-news.ru/articles/62480
                          ну, и усваиваем привычку сперва хорошенько думать, а лишь потом долбить по клавиатуре, хе-хе.

                          0
  • Tiit
    21 января
     

    eugene-2, а у вас наметился некоторый прогресс, хотя и прорывается острая досада от публичной порки. :) Что ж, сами напросились, теперь терпите. :)))

    Прогресс в том, что вы признали свою неадекватность, не стали возражать против того, что вы не прошли тест на адекватность – а это и есть начало пути к адекватности. :)

    Цитата:
    «Для вас не ценна жизнь 25–28 000 пленных красноармейцев, лишь потому, что они русские, украинцы, белорусы и башкиры, а не поляки?»

    Ясно, что таким провокационным, лицемерным вопросом вы пытаетесь отмазаться от своей ксенофобии. Ваша попытка спекулировать на жизнях пленных красноармейцев, пытаясь приписать мне присущую вам ксенофобию, которую я отметил у вас в предыдущем посте - не проходит.

    Такой вопрос вы задавайте всем тем, кто отправляет убивать солдат в другую страну убивать матерей и детей этой страны. Например в ДНР, ЛНР и Сирию.
    Цитата:
    «Тупость ваша зашкаливает: лишь тупица мог доболтаться до того, что отказывается приравнивать к убийству расстрелом убийство смертью от тифа и голода пленных красноармейцев. Тиф в лагерях пленных - от того, что не проводят санобработку и не дают пленным помыться. Голод - от того, что специально не кормят.
    А что, по вашему, Tiit, тиф и голод возникли от того, что пленные красноармейцы упорно не хотели мыться и капризничали, не желая кушать?»

    :) От того, что вы закатываете тут истерику о моей тупости, я таким не стану, наоборот – вы добавляете ещё один яркий пример своей тупости и лживости. :)))
    Называть УБИЙСТВОМ смерть от тифа и голода в польских лагерях пленных красноармейцев – это лицемерная и подлая ЛОЖЬ.
    Поляки просто не имели возможности в достаточной мере обеспечить надлежащие санитарные условия и питание для такого огромного количества (110 тысяч человек) пленных, так как сами бедствовали от послевоенной разрухи 1-й мировой войны, они обращались за помощью в другие страны, но она не была предоставлена.

    А вот ПРЕДНАМЕРЕННОЕ УБИЙСТВО путем расстрела 22 тысяч польских военнопленных – преступление против человечности.

    Пытаться приравнять эти два случая: смерть от болезней и голода военнопленных в польских лагерях и расстрел почти такого же количества военнопленных палачами может только моральный урод, не замечающий разницы между обстоятельствами непреодолимой силы в виде недостатка лекарств и продовольствия, приведшей к смерти пленных красноармейцев и преступным умышленным убийством путем расстрела польских военнопленных.
    Цитата:
    ( «Отчего же наша "мафиозная власть, загоняющая ..страну ..в сталинщину" так самозабвенно брякнулась в грязь, объявив в смерти поляков в Катыни НКВД, то есть ещё и Сталина?
    И не прислушалась к альтернативным выводам?»

    :) Вы не волнуйтесь так, голубчик, а то так торопитесь написать свое словоблудие, что лепите ошибки. Будьте аккуратны.

    И вам не стыдно просить разжевать вам такие элементарные вещи? Впрочем, это для неадекватного обычная вещь, так что этот вопрос снимаю. :)

    Расследование ГВП РФ производилось с 1990 года по 2004, то есть десять лет расследование велось объективно, а с 2000 (года прихода к власти Путина) по 2004 год началось удаление честных работников и в итоге расследование свернули, засекретив большинство документов.
    Так что нынешняя мафиозная власть непричастна к раскрытию правды о Катынском расстреле, наоборот, при ней активизировались «катынские отрицатели», пытающиеся опровергнуть выводы этого расследования.
    Цитата:
    «…Решением европейского суда по правам человека (ЕСПЧ) от 18 июня 2012 года некоторые документы, представленные в качестве доказательств вины России по катынскому делу, были признаны фальшивкой.»

    Это только один из примеров многочисленной НАГЛОЙ ЛЖИ, которую пытаются впарить народу «катынские отрицатели»:
    «18 июня 2012 года Европейский Суд по правам человека не оглашал никаких Постановлений и не выносил никаких Решений по жалобам против России или какого бы ни было другого государства-ответчика. При желании Вы можете убедиться в этом, перейдя по этой ссылке в интернет-базу ЕСПЧ. Постановление по делу «Яновец и другие против России» (Janowiec and Others v. Russia, жалобы NN 55508/07 и 29520/09), касающееся событий в Катыне, было оглашено Европейским Судом по правам человека 16 апреля 2012 года.»
    https://europeancourt.ru/spisok-reshenij-evropejskogo-suda-prinyatyx-po-zhalobam-protiv-rossii/spisok-reshenij-evropejskogo-suda-prinyatyx-po-zhalobam-protiv-rossii-v-aprele-2012-goda/#16

    А теперь готовьте очередную порцию своего словоблудия, я пенсионер, которому общение с вами скрашивает скучные дни самоизоляции. :)))

    -1
    • eugene-2
      eugene-2
      Ветеран
      21 января
       

      Tiit, хорошо, давайте, скрасьте ваши скучные дни ответами на вопросы:
      1) почему вы цените жизни поляков больше, чем жизни погибших в польском плену красноармейцев?
      2) разве российских солдат отправили убивать матерей и детей в ДНР, ЛНР и Сирию?
      И где это он поубивали женщин и детей?

      И что толку в вашей последней ссылке, если в ней ясно написано:
      "Большинством голосов Суд отклонил требования заявителей о справедливой компенсации".
      "Заявителей" - т.е. того же Яновеца и других, требовавших с России денежной компенсации.
      Вы не ленитесь дочитать до конца то, что пишут в том, что вы приводите в своих ссылках - иначе ваши же грабли бьют вас же по личику, когда вы на них наступаете.

      Цитата:
      Малая палата ЕСПЧ в составе семи судей в резолютивной части постановления по делу «Яновец и другие против России» четырьмя голосами против трёх решили, что в отношении двенадцати заявителей – родственников расстрелянных польских офицеров – представителями СССР не нарушалось право на жизнь. Основной вывод такой: наша страна не несёт ответственности за массовые расстрелы в Катыни. Для России этот вывод означает следующее: материальные компенсации, о которых тайно мечтали потомки расстрелянных и которые, если верить их адвокатам, могли составить астрономическую сумму – 2 млрд долларов, платить полякам будем точно не мы с вами. Кстати, вчинить иск собиралась и Польша – на сумму 100 миллиардов!
      Источник - https://matveychev-oleg.livejournal.com/2144279.html

      Вам пора, Tiit, понять, что став пенсионером - вы не становитесь автоматически святым. Посему не фарисействуйте и не лицемерьте. Вам на старости лет нужно понять, что не нужно стараться казаться глупее, чем вы есть.
      Ваш лепет о том, что допущение поляками тифа и голода среди пленных красноармейцев не есть убийство, просто поражает идиотизмом. Вы ни разу не задумывались, почему пленные немцы в лагерях СССР почему-то не дохли от тифа и голода, хотя наша страна не имела избытков продовольствия и даже мыло было по карточкам?

      0
      • Tiit
        22 января
         

        eugene-2, молодец, вы сделали ещё один шажочек к адекватности, впервые отказались от язвительных слов в мой адрес в начале своего поста. :)
        1.    Этот лицемерный вопрос относится к вашему любимому аргументу «сам дурак». :)
        Это я задал вам вопрос:
        «Чем же хуже матери и дети поляков от матерей и детей красноармейцев, тем, что они поляки, а не русские? :( Вы, голубчик, ещё и ксенофоб?».
        Отвечать вопросом на вопрос – это известный демагогический прием, так что отвечайте мне, а не пытайтесь смошенничать.
        2.    Солдат в чужую страну отправляют убивать людей, а не цветы сажать. В Сирии от бомбежек российских войск погибло много гражданского населения, в том числе женщины и дети, а вы что, с Луны свалились, если не слышали сообщения СМИ об этом?

        Цитата:
        « И что толку в вашей последней ссылке, если в ней ясно написано:
        "Большинством голосов Суд отклонил требования заявителей о справедливой компенсации".
        "Заявителей" - т.е. того же Яновеца и других, требовавших с России денежной компенсации.»

        Опять попытка мошенничества с вашей стороны: моя ссылка, которую вы попытались скрыть:
        «18 июня 2012 года Европейский Суд по правам человека не оглашал никаких Постановлений и не выносил никаких Решений по жалобам против России или какого бы ни было другого государства-ответчика»

        Опровергает прямую ложь вашего источника:
        ( «…Решением европейского суда по правам человека (ЕСПЧ) от 18 июня 2012 года некоторые документы, представленные в качестве доказательств вины России по катынскому делу, были признаны фальшивкой.» )
        И все источники об ЕСПЧ не опровергают факта виновности палачей НКВД в расстреле поляков.
        Цитата:
        «Вам пора, Tiit, понять, что став пенсионером - вы не становитесь автоматически святым. Посему не фарисействуйте и не лицемерьте. Вам на старости лет нужно понять, что не нужно стараться казаться глупее, чем вы есть.»

        А вам пора понять, что ваша попытка приписать мне святость – обычное передергивание, которое замечает любой адекватный человек. :)
        И вам с юности надо научиться понимать, что приписывание глупости оппоненту автоматически не делает вас умным, скорее наоборот. :)
        Цитата:
        ( «Вы ни разу не задумывались, почему пленные немцы в лагерях СССР почему-то не дохли от тифа и голода, хотя наша страна не имела избытков продовольствия и даже мыло было по карточкам?»

        Ваша попытка впарить такую туфту тоже не проходит:
        « Правительство Западной Германии учредило Комиссию во главе с Эрихом Машке для расследования судьбы немецких военнопленных во время войны. В своем отчете за 1974 год они обнаружили, что 3 060 000 немецких военнослужащих были взяты в плен СССР и что 1 094 250 погибло в плену (549 360 с 1941 по апрель 1945; 542 911 с мая 1945 по июнь 1950 и 1979 с июля 1950 по 1955).» https://tftwiki.ru/wiki/German_prisoners_of_war_in_the_Soviet_Union
        «…Но почему все-таки из тех 91000 военнослужащих, которые действительно попали в советский плен, в живых осталось менее 10 процентов? Основная причина состояла в том, что отсутствовали подготовленные лагеря для военнопленных, во всяком не было мест, в которых были бы созданы хотя какие-то условия для жизни. Фактически командованием Красной армии в январе 1943 года были оборудованы всего два пересылочных лагеря вблизи объятого боями города — в Бекетовке и Красноармейске.

        Первый лагерь представлял собой всего лишь деревню с отселенными жителями, окруженную забором, второй состоял из нескольких строений, из которых некоторые не имели даже крыш и абсолютно все были лишены окон и дверей. Санитарные условия для десятков тысяч людей практически отсутствовали, в медпунктах не было самого необходимого, отапливать эти помещения не представлялось возможным.» https://inosmi.ru/20180309/241660137.html

        До 1943 немецкие военнопленные дохли как мухи, положение чуть выправилось только с получением американского продовольствия по ленд-лизу.

        Так что не вам надо учиться добывать правду из интернета, а не пребывать в плену измышлений лживых "катынских отрицателей". :)

        0
        • eugene-2
          eugene-2
          Ветеран
          22 января
           

          Tiit, вы, похоже, не пенсионер, а какой-то школьник-второгодник, застрявший в 8-м классе.
          Ибо я не вижу вашего конкретного ответа на простые вопросы:
          1) почему вы цените жизни поляков больше, чем жизни погибших в польском плену красноармейцев?
          2) разве российских солдат отправили убивать матерей и детей в ДНР, ЛНР и Сирию?
          И где это он поубивали женщин и детей?

          Вместо ответов у вас лишь портянка из лихорадочного бормотание про передёргивание, впаривание, ксенофобию, ложь, юность, Луну и повторение моих слов (ну это ладно, читайте хоть в 100-й раз, лишь бы поняли смысл вопроса, хе-хе).

          Так, теперь вам предстоит доказать, что поговорка "Краткость - сестра таланта", относится к вам и ответить по существу:
          где, когда в каком НП российская армия поубивала матерей и детей в ДНР, ЛНР (на ЛНР-ДНР обратите особое внимание, хе-хе, не виляйте) и Сирии?
          и опять же - почему вы цените жизни поляков больше, чем жизни погибших в польском плену.
          красноармейцев?

          Давайте, Tiit, подтяните штаны - и кы-ык разоблачите преступления российской военщины! Авось прославитесь и станете вторым Сахаровым, хе-хе.

          0
          • Tiit
            22 января
             

            eugene-2 , а я видимо, рано начал хвалить вас, что у вас есть сдвиги в сторону адекватности. :)
            Увы, неадекватность к вам вернулась в самом неприглядном виде, видимо, вы ещё не вышли из пубертатного периода. :)))

            Цитата:
            («Вместо ответов у вас лишь портянка из лихорадочного бормотание про передёргивание, впаривание, ксенофобию, ложь, юность, Луну и повторение моих слов .

            Я вам ответил подробно по всем пунктам. Если ваш ум не способен понять смысл написанного, я ничем вам помочь не смогу, это ваша проблема, претензии предъявляйте к своим родителям – гены видимо недостаточно качественные. :)))
            Цитата:
            ( «Так, теперь вам предстоит доказать, что поговорка "Краткость - сестра таланта", относится к вам и ответить по существу:
            где, когда в каком НП российская армия поубивала матерей и детей в ДНР, ЛНР (на ЛНР-ДНР обратите особое внимание, хе-хе, не виляйте) и Сирии?»

            :))) Бедненький, ваша привычка передергивать слова оппонента посадила вас в лужу – укажите место, где я сказал, что российская армия УЖЕ ПОУБИВАЛА детей в ДНР и ЛНР?
            А насчет Сирии:
            «В Сирии в результате российских авиарейдов, начатых четыре года назад, погибли уже почти 8300 мирных жителей, в том числе около 2000 детей, сообщила в понедельник, 30 сентября, базирующаяся в Лондоне правозащитная группировка Сирийский наблюдательный центр по правам человека (SOHR).» https://www.dw.com/ru/%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B2%D0%B0%D0%BC%D0%B8-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%B4%D0%BE%D0%B2-%D0%B2-%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8-8300-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9/a-50642231
            Цитата:
            «…и опять же - почему вы цените жизни поляков больше, чем жизни погибших в польском плену.
            красноармейцев?»

            Вы думаете, что повторение вашего измышления добавит им правдоподобности? Нет, голубчик, оно добавит только еще одно свидетельство вашей неадекватности. :)
            Так что утрите сопли и ответьте на мой вопрос:
            «Чем же хуже матери и дети поляков от матерей и детей красноармейцев, тем, что они поляки, а не русские? :( Вы, голубчик, ещё и ксенофоб?» - ответа на который вы избегаете уже третий раз.

            0
            • eugene-2
              eugene-2
              Ветеран
              22 января
               

              Tiit, опять нервничаете и портянку рождаете.
              А почему вы против присутствия российских войск в Сирии? Вы хотите, чтобы в Сирии победил ИГИЛ? Базирующийся в Лондоне Сирийский наблюдательный центр - рупор антигосударственной сирийской оппозиции, неумелый, кстати. Хныкает о 2000 убитых сирийских детях, а никакого фото, подтверждающего это нет, только разбитый автомобиль.

              Мало того, что вы вывалили ИГИЛовскую брехню, так ещё и стыдливо молчите и не говорите где, когда в каком населённом пункте российская армия поубивала матерей и детей в ДНР и ЛНР. Да у вас вырвалось про убиенных детей ДНР и ЛНР по время вашего словесного поноса, а теперь вы жалеете об этом, засунув свой язык себе под хвост, хе-хе.

              Повторяю вопрос: почему вы цените жизни поляков больше, чем жизни погибших в польском плену красноармейцев? Вы что, поляк по происхождению?

              Вы можете сколько угодно писать про сопли, адекватность, неадекватность, ксенофоба, но это не избавит вас от повторения вопросов и очередного вашего впадения в истерию, хе-хе.
              Избавят только прямые ответы.
              Добавлю ещё раз, что вам нужно расширять кругозор. Для его расширения напомню, что 1 сентября 1939 г. немецкая авиация разбомбила польский город Вилунь, где не было польских войск, убив более 2000 человек и разрушив больницу. Польские власти в 1978 г. и в 1983 г. подавали иск против ФРГ, но западногерманская прокуратура каждый раз отвечала, что в тумане немецкие пилоты не видели больницы и каждый раз закрывала дело.
              Мораль - нынешние польские власти бздят предъявлять какие-то иски по Вилунской бойне и другим зверствам наци к Германии, ибо она теперь их союзница по НАТО, а по поводу мнимого убиения в Катыни готовы кудахтать и кудахтать, как вы, хе-хе.

              0
              • Tiit
                23 января
                 

                eugene-2, а по моему нервничаете вы. :) Спокойней, голубчик, спокойней, а то ваш лексикон становится всё более похожим на лексикон урки Кирпича :)))

                Цитата:
                «А почему вы против присутствия российских войск в Сирии? Вы хотите, чтобы в Сирии победил ИГИЛ? Базирующийся в Лондоне Сирийский наблюдательный центр - рупор антигосударственной сирийской оппозиции, неумелый, кстати. Хныкает о 2000 убитых сирийских детях, а никакого фото, подтверждающего это нет, только разбитый автомобиль.»

                А почему я должен быть за присутствие российских войск в Сирии? В Сирии ИГИЛ давно побеждён и ушёл в подполье, почему я должен одобрять расходование бюджетных средств на авантюру в Сирии, когда у нас даже уровень пенсий меньше, чем в Прибалтийских странах?
                А ваше хныканье о якобы неподтвержденных фактах – это ваша любимая поза урки Кирпича: «Где кофелёк? Какой кофелёк?» - это означает, что "кошелёк" был на самом деле. :)))
                Цитата:
                «Мало того, что вы вывалили ИГИЛовскую брехню, так ещё и стыдливо молчите и не говорите где, когда в каком населённом пункте российская армия поубивала матерей и детей в ДНР и ЛНР. Да у вас вырвалось про убиенных детей ДНР и ЛНР по время вашего словесного поноса, а теперь вы жалеете об этом, засунув свой язык себе под хвост, хе-хе.»

                :) Ваша истерика показывает ваше крайнее раздражение, голубчик, берегите нервы. :)
                Во первых, вы лжёте о том, что Сирийский центр мониторинга за соблюдением прав человека – это ИГИЛ.

                Во вторых вы нагло ЛЖЁТЕ, приписывая мне ваши же слова: «российская армия поубивала матерей и детей в ДНР и ЛНР». Это вы сказали, голубчик, а не я. :)

                Повторяю, приведите копию моих слов, где я сказал, что российская армия ПОУБИВАЛА детей в ДНР и ЛНР? Если не приведёте –то вы РАСПИСЫВАЕТЕСЬ В ТОМ, что вы банальный ЛЖЕЦ. :)
                Цитата:
                « Повторяю вопрос: почему вы цените жизни поляков больше, чем жизни погибших в польском плену красноармейцев? Вы что, поляк по происхождению?

                Вы можете сколько угодно писать про сопли, адекватность, неадекватность, ксенофоба, но это не избавит вас от повторения вопросов и очередного вашего впадения в истерию, хе-хе."

                :))) Да повторяйте свой лицемерный вопрос сколько угодно, значит в ответ вы получите от меня повторение моего вопроса, пока не ответите:

                «Вы думаете, что повторение вашего измышления добавит им правдоподобности? Нет, голубчик, оно добавит только свидетельство вашей неадекватности. :)
                Так что утрите сопли и ответьте на мой вопрос:
                Чем же хуже матери и дети поляков от матерей и детей красноармейцев, тем, что они поляки, а не русские? :( Вы, голубчик, ещё и ксенофоб?»

                А ваш экскурс в историю бомбежки города Вилунь – очередной пример вашего словоблудия, попытка заболтать оппонента, такой номер не пройдёт, открывайте другой топик и рассказывайте там свои сказки. :)

                0
                • eugene-2
                  eugene-2
                  Ветеран
                  23 января
                   

                  Tiit, вы уже совсем рехнулись, бедняжка, аж провалы в памяти и не помните, что сами собственнолапно калякали, хе-хе:

                  Цитата:
                  Tiit 21 января
                  Такой вопрос вы задавайте всем тем, кто отправляет убивать солдат в другую страну убивать матерей и детей этой страны. Например в ДНР, ЛНР и Сирию.


                  Вы ещё и фашистов защищаете? Бомбёжка города Вилунь - это исторический факт, а не попытка заболтать вас. То-то вас, Tiit, чуть из штанов не выбросило из-за отрицания военного преступления наци. Поцелуйте на ночь свастику, хе-хе, и пешите есчо, вы ж у нас не пенсии вроде - полюбуемся на новую вашу глупость.

                  0
                  • Tiit
                    23 января
                     

                    eugene-2 , ваша неадекватность вас постоянно подводит, голубчик. :)
                    :)Наконец-то, с четвертой попытки я заставил процитировать свою фразу. Молодец.:)

                    А теперь скажите здесь четко и ясно: где здесь говорится именно о РОССИЙСКИХ СОЛДАТАХ?

                    Кто-то воюет там в ДНР и ЛНР это факт. Но президент России твердит, что там российских войск НЕТ.

                    Вот теперь все видят вашу ЛОЖЬ – укажите пальцем, где в моем высказывании ваши слова, которые вы приписываете мне: «…где, когда в каком населённом пункте российская армия поубивала матерей и детей в ДНР и ЛНР. Да у вас вырвалось про убиенных детей ДНР и ЛНР по время вашего словесного поноса» ?

                    Ваш неадекватный мозг породил измышление, которое звучит как обвинение во ЛЖИ президента России :))) Вы опять расписались в своей феерической глупости, голубчик, с чем я вас и поздравляю! :)

                    Цитата:
                    «Вы ещё и фашистов защищаете? Бомбёжка города Вилунь - это исторический факт, а не попытка заболтать вас. То-то вас, Tiit, чуть из штанов не выбросило из-за отрицания военного преступления наци. Поцелуйте на ночь свастику, хе-хе, и пешите есчо, вы ж у нас не пенсии вроде - полюбуемся на новую вашу глупость.»

                    :))) Я не отрицал бомбежку города Вилунь – это опять ваше измышление, которое показывает вашу тупость – нельзя постоянно заниматься измышлениями, чтобы это было незаметно – это видно всем, кроме слабоумных. :) А здесь слабоумных мало, они есть только среди ватников. :)

                    Так что все форумчане любуются на вашу глупость и ожидают продолжения – не обманите их ожидания, голубчик. :)

                    0
                    • eugene-2
                      eugene-2
                      Ветеран
                      23 января
                       

                      Tiit, ну, конечно, здесь слабоумных мало, но вы то под номером 1 идёте среди них, хе-хе.
                      Суток не прошло, как Tiit уже забыл что накалякал:
                      А ваш экскурс в историю бомбежки города Вилунь – очередной пример вашего словоблудия, попытка заболтать оппонента,

                      Продолжим терапию болезного (а чо, он на пенсии, спешить ему некуда, хе-хе):

                      Цитата:
                      Tiit 21 января
                      Такой вопрос вы задавайте всем тем, кто отправляет убивать солдат в другую страну убивать матерей и детей этой страны. Например в ДНР, ЛНР и Сирию.

                      А чрез 2 дня Тиит калякает дрожащими пальчиками, ха-ха!
                      Цитата:
                      А теперь скажите здесь четко и ясно: где здесь говорится именно о РОССИЙСКИХ СОЛДАТАХ?


                      Тиит, вам лечиться нужно. А то выйдите на улицу - и забудете ещё свой адрес и как вас звать, бомжевать начнёте.
                      Хм, утешает то, что сейчас потепление и Тииту при бомжевании шибко мёрзнуть не придётся, хе-хе.

                      0
                      • Tiit
                        23 января
                         

                        eugene-2, вы можете здесь меня обзывать слабоумным хоть до опупения, но народ вы не обманете: люди знают, что кто громче всех кричит: «Держи вора!» - тот и является вором, то бишь слабоумным в нашем случае. :)

                        Это подтверждается вашим повторным цитированием моей фразы:
                        «Такой вопрос вы задавайте всем тем, кто отправляет убивать солдат в другую страну убивать матерей и детей этой страны. Например в ДНР, ЛНР и Сирию.» - вы видимо, не найдя словосочетания РОССИЙСКИЕ СОЛДАТЫ в ней в первый раз, в растерянности ещё раз решили скопипастить – авось они появятся. :)))

                        А это уже симптом идиотства, голубчик, психологи так и говорят: «Кто надеется получить другой результат при повторении одного и того же действия – идиот." :)

                        Такие слова я не говорил, и они не появятся, сколько раз бы вы не копипастили мою фразу. :)


                        Просто вы забыли, что сами приписали мне свое измышление о российских солдатах, а теперь находитесь в прострации от осознания факта своей глупости. :)))

                        Цитата:
                        ( «Продолжим терапию болезного (а чо, он на пенсии, спешить ему некуда, хе-хе)»

                        Как все видят на форуме, вы опять стараетесь свалить со своей больной головы на мою здоровую, прибегая к очередному измышлению о моей болезни :) Скоро я счет буду вести случаев ваших измышлений. :) В этой вашей фразе верно только то, что я пенсионер и спешить мне действительно некуда. :)
                        Цитата:
                        «Тиит, вам лечиться нужно. А то выйдите на улицу - и забудете ещё свой адрес и как вас звать, бомжевать начнёте.»

                        Вам пора уже понять, что эти слова вам следует отнести к себе – это вы забыли, что сами выдумали измышление о том, что это я говорил слова о российских солдатах в ДНР и ЛНР и пытались нагло приписать их мне, пока я вас не привел в чувство, ткнув вас носом в ваш косяк – вы не обманули ожидания форумчан. :)

                        А давайте, ещё раз приведите копипаст моего высказывания – может они тогда найдутся? :)))

                        0
                        • eugene-2
                          eugene-2
                          Ветеран
                          23 января
                           

                          Tiit, cпокойствие и только спокойствие, как говорил Карлсон, хе-хе.
                          Хорошо, начнём сначала. Так каких же вы, любитель белого бычка, солдат имели в виду, отправляемых "убивать матерей и детей этой страны. Например в ДНР, ЛНР и Сирию".
                          Говорите, не российских? - хорошо, не российских, тогда каких же?
                          Память ваша стала чуть лучше от моей терапии, но вы ещё 2 записки со своим ФИО и адресом носите.
                          На всякий случай, хе-хе. Вдруг одну потеряешь?!
                          Зато другая при тебе будет, да)).

                          0
  • Tiit
    24 января
     

    eugene-2 , вы второй раз приводите свое заклинание с упоминанием Карлсона и предлагаете начать сначала?
    Так давайте подведём сначала итоги нашей дискуссии:
    1.    Вы признали свою неадекватность.
    2.    Вы ведёте дискуссию нечестно, применяя постоянно передергивания фактов и ложь.
    3.    Вы очень упорно пытались приписать мне свое измышление о российских солдатах, видимо сами поверив в свое измышление и просто лишились слов, когда приписываемых мне слов не оказалось в приведенном вами копипасте моего высказывания. :)
    4.    Несмотря на то, что вы оказываетесь постоянно в дураках ввиду своей неадекватности, вы пытаетесь состроить хорошую мину при плохой игре, например говоря с апломбом о якобы проведённой вами «терапии» по отношении меня. :)))

    Очнитесь, голубчик, это я вам провел курс лечения от неадекватности путем тыкания вашим носом в факты ваших нечестных приемчиков: передергивания, игнорирования логики и измышления, который видимо, не привёл к вашему излечению. :)

    Скорее всего, у вас очень запущенный, неизлечимый случай неадекватности.

    Вы согласны с этими итогами?

    -1
    • eugene-2
      eugene-2
      Ветеран
      Вчера, 00:01
       

      Tiit, сейчас у вас уже даже нет никакой попытки как-то и что-то аргументировать, одно хныкание и нытьё.
      Вы уже ни словом не поминаете ни стукачей, не отжатые комнаты, ни репрессии, ни Катынь, а только свои сопли размазываете вперемежку со слёзами, хе-хе. Быстро же вы сдулись, хотя щёчки надували - типа у вас времен море, как у пенсионера.
      А всё от того, что какой-то бес вас дёргает за язык, а вы не пытаетесь ему помешать.
      Кто вас заставлял накалякать про солдат, отправляемых "убивать матерей и детей этой страны. Например в ДНР, ЛНР и Сирию".
      Вы теперь даже не можете объяснить - если эти солдаты не российские, тогда какие же?
      Всё таки вам нужно две записки с своим ФИО и адресом носить, хе-хе.

      0
      • Tiit
        Вчера, 11:11
         

        :))) eugene-2, вы продолжаете позориться, голубчик – я впервые вижу реального мазохиста. :)))

        Вы целые сутки натужно нагружали свои две извилины в мозгу, чтобы выдать такой жалкий ответ? :(
        Так не пойдёт, голубчик, второй раз спрашиваю: вы согласны с итогами нашей дискуссии?

        0
        • eugene-2
          eugene-2
          Ветеран
          Вчера, 14:30
           

          Tiit, можно согласиться только с тем, что вы всё время виляете, хе-хе, из-за своей жалкой неспособности дать ответ хотя бы на вопрос о том. чт за солдаты были отправлен ы"убивать матерей и детей этой страны. Например в ДНР, ЛНР".
          Сдуваетесь, лжепенсионер, хе-хе.

          0
          • Tiit
            Вчера, 15:46
             

            :))) eugene-2, вам придется согласиться и с тем, что вы уходите от прямого вопроса второй раз – это и называется ВИЛЯНЬЕМ у адекватных людей. :)))
            Я понимаю, что ваша злость и досада на меня за то, что вы оказались в дураках из-за своего поспешного решения приписать мне свое подлое измышление, а также жгучее желание поскорее добиться реванша за позорный слив в дискуссии, вынудили вас написать:
            «Хорошо, начнём сначала.»

            Смешно видеть, как вы по детски наивно показываете свое нетерпение, печатая с пропусками букв и пробелами не к месту детские подначки, чтобы я лично подтвердил ваше ИЗМЫШЛЕНИЕ о российских солдатах. :)))

            Так не пойдёт, голубчик, третий раз спрашиваю: вы согласны с итогами нашей дискуссии?

            0
            • eugene-2
              eugene-2
              Ветеран
              Вчера, 22:57
               

              Tiit, я согласен только с тем, что вы всё время виляете, из-за своей жалкой неспособности
              дать ответ хотя бы на вопрос о том. чт за солдаты были отправлены "убивать матерей и детей этой страны. Например в ДНР, ЛНР".
              Вы не тратьте бессмысленно фрагменты своей жизни на хныкание и просто ответьте, чего же проще, хе-хе.

              0
  • vizza
    15 января
     

    До neighbourhood watch у нас далеко

    0
  • Посторонний
    15 января
     

    Когда перестали рассматриваться анонимки, то стукачество в стране Советов пошло на спад, слишком многих оговорили и не всегда следователи были компетентны и не предвзяты.
    Не Сталин написал два миллиона доносов (по Довлатову) и не только при нем писали доносы и позже гораздо.

    Сейчас эта практика снова возрождается, есть в каждой организации ящечки для "доведения информации" создаются всяческие положения о "коммерческой тайне" которые обязаны подписывать все работники вплоть до ассенизаторов и уборщиц производственных помещений.
    Когда коллективы разобщены ими легче манипулировать, каждый доносит на каждого. Разделяй и властвуй этот принцип неизменен со времен Римской империи.
    image

    1
  • By-Deki
    By-Deki
    Vasilii
    15 января
     

    Причины доносительства могут быть разные. Кого то заставили, кого то принудили под пытками, а завистники и недовольные своим положением были всегда. Зависть потому и входит в разряд смертных грехов, что завидующий чужому успеху человек и сам толком не живёт, но, может навлечь беду на других. Есть ещё большая категория людей, которые в силу своей глупости могут и не осознавать, что доносят на родню, коллег или друзей, рассказывая то, что им стало известно. Наименее виновны на мой взгляд те, кто "сдает" совершивших преступления или только собирающихся это сделать. В эту же категорию входят те, кто пересылает видео автонарушений в органы полиции и предупреждает их о том, что нетрезвый водитель за рулём. Во времена СССР, особенно, до 60-х годов, доносительство было очень широко распространено, после, было много "профессиональных" стукачей, работавших на КГБ и МВД .

    0
  • iDalfour
    15 января
     

    Было принято что все люди равны, но люди то разные по интеллекту, талантам и тд. Весь союз строился на зависти. Чтоб никто не завидовал у тебя будет такая же стенка как у соседа и такая же ваза хрустальная. Если у тебя лучше, ты успешнее то доносили

    0
  • Аа12
    Аа12
    Иннокентий
    15 января
     

    Люди разные бывают, пользуются возможностью каждый по своему, кто из хороших побуждений, кто из плохих. Это было, есть и будет. В целом эти действия называются жизнью людей.

    0
  • pelmentarij
    pelmentarij
    пранчор
    15 января
     

    Бассабыыктар норуоту хам баттаан, үйэлэрин тухары киэбирэн олороору, араас сокуоннары ылыммыттара. Аатырбыт 58-с ыстатыйанан мөлүйүөнүнэн дьон өлөрүллүбүттэрэ. Хобулаан биэрии оннооҕор оҕолорго кытары тарҕаммыта. Ийэлэрин-аҕаларын кытта үҥсэн биэрии пионердарга социалистическай күрэхтэһии курдук тэриллибитэ. Ытстаалын хобулааһын 5% кырдьык да буоллаҕына, уорганнар болҕомтолоругар хайаан да ылыллыахтаах диэн этиитэ сокуон курдук толоруллубута. Донуостар бары политическай хайысхалаахтара. Онон норуот салайар-дьаһайар, интеллигенция бастыҥ дьонун репрессиялыырга туһаныллыбыттара

    0
    • eugene-2
      eugene-2
      Ветеран
      15 января
       

      pelmentarij, да, законы были тогда чрезмерно суровы, хотя бы один указ "О трёх колосках" чего стоил.
      Но потом, к конце 1940-х гг.. уже начало приходить, пусть и с трудом, осознание того. что вал репрессий нужно уменьшить. Война с Германией на носу - а как воевать, если в народе царит взаимное недоверие, все друг друга бояться?

      То, что пора уменьшить репрессии, иначе некому будет воевать и некому работать в тылу, пришлось вдалбливать иным партайгеноссе чуть ли не в подкорку головного мозга. Пример.
      13 июня 1942 г. бюро Нюрбинского райкома подвергло ожесточённой критике «политически вредное заявление» начальника Райотдела НКВД Турьева о том, что «за контрреволюционную агитацию можно привлекать только в том случае, если тем или иным лицом высказано контрреволюционное заявление не менее трёх раз, которое подтвердят два отдельных лица».
      А раньше то сажали даже по всего одной анонимке или лишь доносу всего одного не скрывающего своего имени человека.
      Получалось странно - самую большую свирепость проявил не главный чекист района, а местные районные партийные чиновники, готовые пересажать чуть ли не четверть населения района.
      Но Турьев подчинялся не им, а своему начальству в Якутске.
      Поэтому благодаря уравновешенности Михаила Васильевича Турьева, в Нюрбинском районе было мало необоснованно арестованных по обвинению в антисоветской агитации.
      Более того, в этом районе зафиксирован единственный в ЯАССР за всю войну случай, когда человек, обвинённый по статье 58-10 УК РСФСР, не был арестован, а находился … под подпиской о невыезде.
      Это был Николай Макаров, 1886 г. рождения, якут, колхозник. 12 февраля 1942 г. его дело было вообще прекращено из-за недостатка улик. И ничего, Советская власть в районе из-за этого даже не пошатнулась…
      Источники: Филиал Национального архива РС (Я), фонд 33, оп.8, д.463, л.277; Книга памяти, том 1, НИПК «Сахаполиграфиздат», 2002 г., стр.135.

      0
  • Амб.А
    15 января
     

    Новую машину, квартиру, любою хорошую покупку надо обмыть. Это благородное дело, многие радуются за счастливчика. Это наверно делается для того, чтоб было мало завистников, если они все равно есть, то их как капля в море в сравнении с радостными эмоциями обмывающих соседей. Сейчас вроде мало обмывают...

    0
  • Букафка
    Букафка
    Агафья
    16 января
     

    А чему завидует мужик, живущий на шее студентки, стучазий на нее, что вот она - сиротка, мать -одиночка хорошо живет на стипуху и талоны питания для стуентов?
    Тут то чему завидовать?
    КГБ устраивает ей проверку, ничего не находит, но лишает весь ЯГУ этих талонов. Чего он добивался?

    0
Авторизуйтесь, чтобы комментировать
Ваши данные будут надежно защищены и не будут переданы третьим лицам
Обратная связь