6 месяцев на форуме Автор 2 уровня Топ пользователь Все
Награды
6 месяцев на форуме
6 месяцев на форуме
Автор 2 уровня
Автор 2 уровня
Топ пользователь
Топ пользователь
Топ тема
Топ тема
1000 просмотров
1000 просмотров
Упущенный шанс Сталина или Марксизм+ислам
  2092
Формула "марксизм+ислам" кажется ныне совершенно дикой и нежизнеспособной.
Однако это вовсе не так.

Как и в христианстве некогда зрело обновление в виде появления протестантства,
так и в исламе были модернизаторские тенденции.
Были даже мусульманские теоретики-богословы, утверждавшие, что в Коране нет ни слова, обязывающего носить женщин паранджу.
Они были и в Российской империи.
Ответов 100
  • eugene-2
    eugene-2
    Ветеран
    26 декабря 2021
     

    Самый продвинутый ислам в Российской империи был в Татарии и среди крымских татар.
    На многочисленных дореволюционных фото видно, что татарки всех возрастов, от бабушек до гимназисток, совершенно неи носят никакой паранджи и даже платков.
    Нет, конечно, ислам есть ислам - все дамы татарские одеты скромно, никаких оголений того времени, вроде декольте не допускается. Но ведь ходят без паранджи и платков. А на некоторых фото видно даже, что татарские женщины гораздо самостоятельнее узбечек, таджичек и женщин Кавказа - сами торгуют в собственных лавках, сами управляются с лошадьми, идут куда-то по своим делам без сопровождения отцов и мужей.

    Ну, а если конкретно, то первый шаг к модернизации ислама в России сделал крымско-татарский учитель Исмаил-Али Гаспринский.
    Он придумал ускоренный метод обучения детей грамоте. Что это за метод?
    До Гаспринского читать и писать детей мусульман учили исключительно по Корану. Ну что, раньше русские до Петра Первого учили своих детей читать-писать тоже с помощью Евангелия и Библии?
    Но в том-то и вся беда была, что учили, заставляя детей наизусть выучивать целые страницы, не понимая их содержания. Только потом при Петре появились светские азбуки и буквари, где грамоту учили по буквам, по алфавиту.
    Мусульмане же при Гаспринском отстали, у них обучение шло в начале 20 века по методикам конца 18 века.

    В итоге обычное умение читать-писать у мусульманских детей растягивалось не на 1-2 года, а лет на 5!
    Методика Гаспринского позволяла обучать татарских детей грамоте с такой же скоростью, как и русских или там немецких. Причём почтенный Исмаил-Али Гаспринский не копирнул европейские методы, а использовал ещё и особенности крымско-татарского языка и более богаче использовал народные поговорки и наглядные пособия.
    Европейские педагогические методики, впрочем, он тоже использовал - например, британскую "ланкастерскую систему": это когда наиболее способные ученики помогают учителю и даже обучают чему-то двоих-троих своих отстающих одноклассников.

    0
    • eugene-2
      eugene-2
      Ветеран
      26 декабря 2021
       

      Как конкретно делал Гаспринский?
      Он явно использовал оставшиеся со времён воинственного Крымского ханства военные традиции.
      Класс уподоблялся взводу и делился на отделения.
      "Эмиром" (т.е. командиром) отделения назначался самый способный из 10 учеников. Он же помогал учителю обучать отстающих, и все одноклассники в своём отделении были обязаны беспрекословно подчиняться ему во всём, что касается учения.
      Мотивация - во-первых, так велел "муэллим" (учитель, у татар казанских и крымских это слово имеет больше оттенка уважения, звучит и означает даже "наставник")! во-вторых - успехи в учении угодны Аллаху и неугодны шайтану!

      Взгляды Гаспринского и его сторонников из казанских татар затем оформились в движение, называемое "джадидизм".
      Основная идея джадидов - настоящий мусульманин - этот не тот, кто назубок знает Коран или является потомком какого-то мусульманского святого, а тот, кто достиг больших успехов в постижении науки и техники; в них настоящий мусульманин не должен отставать от европейцев-христиан.
      Джадиды не формировались сперва как политическая партия, а действовали как приверженцы религиозного учения (не отрицавшего, кстати и сам ислам).

      0
  • eugene-2
    eugene-2
    Ветеран
    26 декабря 2021
     

    Разумеется, взгляды джадидов встретили сопротивление самой консервативной части исламского духовенства.
    Закосневшие муллы были подобны партийным начётчикам, свято веровавшим, что марксизм-ленинизм - это такая наука, которая позволит решить проблемы и физики, и химии, и медицина без неё никуда.
    Так же консервативное духовенство полагало, что в Коране и только в Коране можно найти все ответы на абсолютно все проблемы, и нафиг там всякие сопроматы, электротехнические эксперименты, анатомия и прочее.

    Но несмотря на свою незаметность и отсутствие всяких открытых конфликтов с муллами, джадиды со своей идеологией разили между ребёр.
    Вот вам и пример. Научная фантастика была и в России, кстати, не один же Жюль Верн был у французов. Понятно, что писали её русские.
    Но и у татар до 1917 г. был свой писатель-фантаст - Фатих Амирхан, написавший под влиянием джадидов повесть «Фатхулла хазрат», ещё в 1909 г.!
    В ней он описывается жизнь в Казани в 1950 г. Конечно, Фатих Амирхан тогда и не подозревал, как и абсолютно многие, что произойдёт Октябрьская революция.

    0
    • eugene-2
      eugene-2
      Ветеран
      26 декабря 2021
       

      Главный герой повести - мулла Фатхулла.
      Он впал в летаргический сон и его удалось оживить-разбудить лишь в 1950 г.
      И увидел разные технические чудеса, но по первости их страшно пугался. Кстати, кроме появления прочих технических новинок, Фатих Амерхан предсказал и появление ..смартфона с фронтальной камерой.

      Цитата:
      «Только успел он произнести эти слова, как близ него негромко прозвенел звонок. Звук доносился из нагрудного кармана Ахмета. Ахмет вынул оттуда какой-то предмет, похожий на зеркальце, стал смотреть на него. Через минуту, к изумлению преосвященного, зеркальце заговорило человеческим языком.
      Перепуганный Фатхулла увидел в зеркальце изображение Лейли. Ахмет поговорил с дочерью, но из их разговора Фатхулла ничего не понял.
      – Это волшебное зеркало вы, предположим, изобрели с помощью науки симии? – спросил он, когда Ахмет, закончив разговор, положил зеркальце в карман.
      Ахмет объяснил, что это не зеркало, а зеркальный беспроволочный телефон».

      1
  • Харви
    26 декабря 2021
     

    В Исламе нам лучше не копаться. Там столько течений, ответвлений, толкований, сам Аллах только разберётся. Сунниты, шииты, исмаилиты, алавиты, друзы, ваххабиты, разные тарикаты и прочие талибаны.. Сект и тайных груп сотни, если не тысячи. Упаси Тенгри туда соваться!

    -1
    • eugene-2
      eugene-2
      Ветеран
      27 декабря 2021
       

      Харви, человек в состоянии разобраться во многом.
      Тем паче речь пойдёт и о родственных нам тюркских народах.
      То, о чём я буду рассказывать - это гораздо ближе и понятнее, чем бредятина про саков и примазывание к монголу Чингис-хану.
      Вообще, тема о джадидах даже больше соприкасается не с исламом, а с со статусом советских автономий и внешней политикой СССР.

      0
  • patah
    27 декабря 2021
     

    Тогда расскажите о биографии Ибн Таймия, пожалуйста. Он был очень хорошим человеком, человеком новых взглядов, он был бы союзником Сталинаface with stuck-out tongue and winking eye

    0
    • eugene-2
      eugene-2
      Ветеран
      27 декабря 2021
       

      patah, обязательно расскажем. Но обо всём по порядку.

      Татарский фантаст Фатих Амирхан не зря сделал главным героем своей повести муллу.
      Этим он подчёркивал (впрочем, дипломатично) косность пока ещё господствовавшего консервативного духовенства.
      И это несмотря на то, что он, Фатих Амирхан, сам был выпускником медресе и получил первоначально исключительно религиозное образование.

      Таким образом, идеи джадидов встречали большое одобрение и среди левых мусульманских деятелей, сочувствовавших большевикам. Особенно в Средней Азии, где застряли средневековые порядки.
      Среднеазиатские джадиды там вели свою пропаганду потихоньку, так как там, в Хивинском ханстве и Бухарском эмирате, местные ханские и эмирские полиции следили не только за охраной общественного порядка, но исполняла роль своего рода религиозной полиции. И за критику закосневших исламских порядков можно было запросто лишиться головы, а в лучшем случае - попасть надолго в "зиндан" (подземную тюрьму).

      Посему работа джадидов велась в форме богословских диспутов. Как бы из любопытства спрашивалось - а где в Коране написано, что женщины обязаны носить паранджу?
      И действительно, в Коране есть лишь указания о том, что женщины должны прикрывать горло и волосы, скромно одеваться и всё. Про закрывание лица там нет ни слова. Всякий желающий может убедиться в этом, прочитав Коран, благо он есть в интернете как электронная книга.

      -1
      • eugene-2
        eugene-2
        Ветеран
        27 декабря 2021
         

        Но уже тогда в исламской религиозной оппозиции было то, что как бы предопределяло в будущем гонения на неё со стороны большевиков.
        Вроде бы джадиды и большевики - потенциальные союзники.
        Но не все джадиды были согласны с надобностью построения социализма. Сам Фатих Амирхан во многом был не согласен с Лениным и критиковал Советскую власть, отчего его произведения в СССР одно время долго лежали в спецхране и их стали массово публиковать лишь в конце "перестройки".
        Если бы он, Фатих Амирхан, не умер в 1926 г., то его могли явно репрессировать в 1930-е.

        Но не это самое главное. Джадиды поддерживали связь с "младотурками", членами турецкой реформаторской партии. Один из её членов, Мустафа Кемаль-паша, потом вообще превратил Турцию в светское государство, отпихнув духовенство от руководящей роли в стране. Сперва у СССР с Кемалем была дружба, но в 1930-е годы, после его смерти, связи с Турцией стали у нас считаться предосудительными...

        -1
  • ImbaLife2
    27 декабря 2021
     

    отличное и полезное чтиво!

    0
    • eugene-2
      eugene-2
      Ветеран
      27 декабря 2021
       

      ImbaLife2, благодарю, стараемся.

      Но причём тут "младотурки"?
      А притом, что Турецкая империя в начале 20 века считалась самым главным мировым центром ислама.
      До поражения в Первой мировой войне она была ещё огромной, владела Сирией, Палестиной, Ираком, Иорданией - и самое главное, владела Саудовской Аравией, где находятся главные мусульманские святыни (куда до сих пор приезжают паломники-мусульмане со всего мира).

      В 1908-1909 гг. в Турции произошла младотурецкая революция, свергшая султана Абдул-Гамида. Свергнуть-то свергли, но окончательно от власти султана не отказались. На престол взошёл новый султан Мехмед.
      Но он отличался от старого тем, что признал и принял Конституцию (а в Российской империи не было Конституции, ограничивающей власть монархии) и обещал начать проводить реформы - индустриализация страны, увеличение грамотности, покровительство занятиям наукой и внедрению новой техники.
      На некоторое время Турция стала казать российским мусульманам более демократической страной, чем Россия - ну, как же, у турок введены нормальные выборы.

      Но вся беда турок была в том, что младотурки и новый султан поставили не на ту карту - они стали ориентироваться на Германию и Австро-Венгрию. Хотя часть младотурецких деятелей была против участия Турции в ПМВ - хоть за Германию, хоть за Россию-Англию-Францию, пусть себе неверные режут друг друга, нам, туркам не должно быть до этого дела и нужнее строить нашу новую индустриально и научно развитую Туретчину с мощной экономикой.
      Но увы, их не послушали...

      0
      • eugene-2
        eugene-2
        Ветеран
        27 декабря 2021
         

        Протурецки настроенных мусульман в России было много.
        Именно поэтому мусульманские части (башкир, татар, кавказцев, ту же кавказскую "Дикую дивизию") во время ПМВ отправляли воевать против немцев и австро-венгров, но никогда - против турок на Кавказский фронт.

        Но оставшиеся в тылу протурецки настроенные мусульмане никуда не делись. И иной раз учиняли головокружительные акции.
        Например, в 1915 г. лавочник-татарин Арслан-Галиб, живший в Иркутске, ухитрился создать свою агентурную сеть и организовать побег трёх пленных турецких офицеров (генерал Исхан-паша, полковник Тахир-бей и ещё один полковник), причём очень дерзко, но без всякой стрельбы.

        Турецкие офицеры просто сбежали из лагеря для пленных возле Иркутска (воспользовались разгильдяйством охраны и просто вышли за ворота). И затем поездом, с подложными документами преспокойно доехали до Одессы. Там они сели на испанский пароход под видом испанских подданных (Испания нейтральная страна и её суда ходили по Чёрному морю, хоть и война шла) и так же преспокойно прибыли в Стамбул.
        Следствие показало, что беглые турецкие офицеры и сопровождавшие их татары-коммерсанты сумели проехать почти чрез всю Российскую империю до Одессы, потому что щедро раздавали взятки - и полицейским, и жандармам, и пограничникам.

        Головы, конечно, полетели - разные русские чины в погонах лишились и погон, и службы, кого-то посадили, лавочник Арслан-Галиб тоже был арестован, но не всех членов его организации сумели выявить.

        1
  • Харви
    27 декабря 2021
     

    Ну, вот мы и дошли до корня. Конечно же,
    "младотурки", великие реформаторы в кавычке. Вся реформа которых под 'мирное' мусульманское пение забили миллионы армян и др. "неверных". И сегодня именно "младотурецкие" восходы Великой Новой Турции нагло стремятся приватизировать всю огромную, разновекторную тюркскую алию. Хотя современные турки по сути это просто отюрксиеся византийцы. С сильным составляющим арабского и персидского и всей тысячилетней ближневосточной кровавой каши. Именно Турция Эрдогана в компании с англосаксами и Израилем привели к Сирийской трагедии с миллионами жертв. Россия, как всегда, пришла на выручку, остановила кровавый сирийский водоворот. Кровавая воронка от которой должна была затем затянуть потом прежде всего тюркский мир Кавказа, Средней Азии, вплоть до Поволжья и уйгуров Китая. Так ложили свой пасьянс против России и его современного стратегического союзника Китая вечные враги России - англосаксы. Что касается тюркского мира, то только Россия в силах предложить тюркскому миру действительно прекрасное, мирное небо равного сосушествования. Так что, не надо тут исламско - младотурецкого миссионерства. Проглядывают просто "засланные казаки" от англосаксов. А как говорил один известный геополитик Российской империи начала двадцатого века, "хуже вражды с англосаксами можеть быть только дружба с англосаксами".

    1
    • eugene-2
      eugene-2
      Ветеран
      27 декабря 2021
       

      Харви, что значит "не надо тут исламско - младотурецкого миссионерства"?
      Где вы его здесь видите? Вас что, приглашают сделать обрезание под гарантированной местной анестезией?

      Нравится это кому-то или нет, но история значительной части тюркских народов связана с исламом, и никуда от этого не денешься.

      Октябрьская революция была встречена значительной частью джадидов с одобрением. Было много таких, которые даже вступили в коммунистическую партию.
      Ничего такого в том не было.
      Мало кто помнит, что большевиков признала даже часть православных христиан, причём не только рядовые верующие, но и были среди них даже епископы. Причём не разделявшие яро антисоветских взглядов главы Русской православной церкви патриарха Тихона.
      А вопрос о признании Советской власти на Всероссийском съезде баптистов в 1918 г. вызвал ожесточённые прения, но большинство баптистских вожаков высказались за её признание и подчинение ей. Меньшинство, примерно около 30% из депутатов съезда, сопротивлялось и объявило, что в тех, кто собирается признать Соввласть - "вселился бес". Дело чуть не дошло до драки, её кое-как сумели остановить самые старые и уважаемые баптисты.

      Более того, Емельян Ярославский в своих мемуарах даже писал, что в Сибирский ревком обращались некоторые приходские православные священники с просьбой разрешить им создать "ячейки попов-коммунистов".

      0
      • eugene-2
        eugene-2
        Ветеран
        27 декабря 2021
         

        Даже Ленин в разгар Гражданской войны обращал внимание на возможность «допустить, с рядом особо ограничительных условий, оставление в партии верующих, но заведомо честных и преданных коммунистов».

        В Красной Армии, особенно в Сибири, было много верующих красноармейцев. Не только православных христиан, но и мусульман, особенно среди башкир и татар.
        Вроде бы всё шло к пониманию того, что должность служителя религиозного культа, вне зависимости от названия (поп, мулла, пастор, лама, шаман или раввин) – это такая же профессия, как и учитель, врач, музыкант либо певец или художник.
        И поэтому тезис о том, что он изначально враждебен Советской власти был абсурден – всё равно, как утверждение о том, что все певцы – белогвардейцы или все врачи – контрреволюционеры.

        0
        • eugene-2
          eugene-2
          Ветеран
          27 декабря 2021
           

          Конечно, нельзя отрицать, что было и множество попов, мулл, раввинов, пасторов и лам, которые люто ненавидели Советскую власть и большевиков.
          И что есть сил мутили верующих, чтобы те стали воевать против красных.

          Так и что? Революция расколола всех - и среди дворян были добровольно служившие в Красной Армии, а у Колчака добровольно служили рабочие Ижевского и Воткинского заводов, были и крестьяне-бедняки, воевавшие за белых. И казаки были, сражавшиеся за красных, а не только за беловгвардейцев.

          Даже несмотря на это, создавались все условия для сотрудничества большевиков и церквей самых разных вероисповеданий.

          0
          • eugene-2
            eugene-2
            Ветеран
            27 декабря 2021
             

            Особенно это наглядно проявилось в Башкирии.

            Джадиды оставили огромный след в истории Башкирии, Казахстана и Средней Азии тем, что или с их помощью или под их влиянием там были провозглашены самые первые автономии.
            15 ноября 1917 г. на Учредительный курултай башкирского народа в Оренбурге провозгласил «Башкирскую автономную республику» («Башкурдистан») во главе с Ахмедом Заки Валиди.

            16-29 ноября (9-12 декабря) 1917 г. Чрезвычайный краевой съезд мусульман Туркестана в Коканде провозгласил национальную автономию Туркестана («Кокандская автономия»).

            5-13 (18-26) декабря 1917 г. в Оренбурге II казахский съезд объявил о создании национально-территориальной автономии «Алаш-Орда».

            Самое интересное было то, что эти автономии появились снизу, без всякого участия большевиков. Но при этом совсем не заявлялось о выходе из состава России.

            0
            • eugene-2
              eugene-2
              Ветеран
              27 декабря 2021
               

              Но каким образом можно найти связь между появлением первых автономий и будущим конфликтом коммунистов с религией?

              Устраивать бодание Советской власти с религией в разгар Гражданской войны - это было совершенно бессмысленно. Достаточно и разумнее всего было бы подавить только антисоветски настроенную часть духовенства и усилить сотрудничество с духовенством, лояльным Советской власти.

              Но всё испортила часть самих коммунистов - леваки или ультра-коммунисты, видевшие в любом, даже самом благожелательно настроенном попе, мулле или ламе врага.
              Чтобы было понятно, кто такие леваки и ультра-коммунисты - вспомним председателя ЯкутГубЧК Агеева, секретаря Якутского губбюро партии Лебедева и председателя ревтрибунала Козлова, наломавших дров в Якутии. Это и были леваки и ультра-коммунисты.

              Что касается Башкирии - то местные коммунисты, в т.ч. и коммунисты-башкиры (не все, а лишь самые оголтелые леваки), сами на корню погубили свою первую башкирскую автономию. Ход их мыслей был таков - раз у руля Башкирской автономии нет ни одного коммуниста - значит, она контрреволюционная!

              В феврале 1918 г. произошёл парадоксальный, нелепый, но настоящий государственный переворот – башкирские большевики уничтожили свою же башкирскую, первую в России национальную автономию, обвинив своих автономистов в поддержке белого атамана Дутова.
              Национальная армия башкирской автономии ещё формировалась и не сумев помешать перевороту, лишь в апреле 1918 г. смогла силой освободить часть членов своего правительства из советской тюрьмы.
              Ошибка большевиков во время антиавтономного переворота в феврале 1918 г. стоила того, что 4 пехотных и 2 кавалерийских башкирских полка всё-таки сформированных затем в неподконтрольных большевикам районах, стали затем воевать против красных в армии Колчака.

              Разумеется, этот переворот настроил против красных и башкирских джадидов и башкирское мусульманское духовенство...

              0
              • eugene-2
                eugene-2
                Ветеран
                27 декабря 2021
                 

                Однако вопреки ожиданиям башкир, адмирал Колчак не признал автономию башкир.
                И даже начал притеснять их - военные коменданты белых не признавали власти местных башкирских старшин, и творили что хотели.
                Вышестоящее командование колчаковцев также не хотело признавать башкирское правительство.

                Кончилось всё тем, что в решающий момент башкирские войска организованно перешли на сторону красных. А Ленин поспешил признать право башкир на автономию.
                Командующий красных на колчаковском фронте Фрунзе по ленинскому указанию запретил красноармейцам и командирам притеснять мулл и наносить какой-либо вред мечетям, приказал оказывать всяческое уважение вере башкир.
                Башкирские части РККА даже получили право носить особые опознавательные знаки - кроме изображений красной звезды и молота, носить ещё и изображения мусульманского полумесяца, в т.ч. и на знамёнах.

                Формально должности полковых мулл были упразднены. Но остались в башкирских подразделениях на правах обычных красноармейцев и до поры до времени им никто не мешал устраивать молебны-намазы о даровании Аллахом победы над шайтаном Колчаком.

                0
    • oklik
      1 января
       

      Харви, "Проглядывают просто "засланные казаки" от англосаксов" - как и российские младореформаторы во главе с гайдаром-чюбайсом...

      -1
      • eugene-2
        eugene-2
        Ветеран
        1 января
         

        oklik, а к вам уже приставят уже куратора попроще, не в звании майора.
        Прапорщика, хе-хе, учитывая ваш более простецкий уровень.

        -1
        • oklik
          2 января
           

          eugene-2, а с чего два раза уже, гражданин начальник?

          -1
          • eugene-2
            eugene-2
            Ветеран
            2 января
             

            oklik, хорошо, спорить не бум - пусть у вас будет 1 (один) прапорщик.
            А не два, хе-хе.

            -1
  • Амб.А
    28 декабря 2021
     

    Религия нужна делает людей причастным к общности, т.е. делает сильнее духом. И так же если хотят разобщить народ(общность) внедряют разные религии. Да именно специально внедряют, или создают антогонистические течения в одной вере.
    Советский Союз был крепок своей единой религией. Это коммунизм. В советское время сдал эезамен по атеизму доказав, что коммунизм это религия. Просто не знал вопрос билета)) и за свой и страх и риск толкнул такую теорию. Хорошо атеист попался не закостенелый и хорошей соображалкой и юмором. Был очень благодарен за нескучный день, шепнул, что почти так же думает сам, поставил пятерку по атеизму.
    Как только начали признавать и уверовать старые религии Союз распался.

    0
    • eugene-2
      eugene-2
      Ветеран
      28 декабря 2021
       

      Амб.А, так то да, коммунизм - это религия.
      Но есть одна социалистическая-коммунистическая страна - Социалистическая Республика Вьетнам.
      И в ней коммунистическая религия как-то очень преспокойно сочетается с традиционной религией вьетнамцев, существовавшей задолго до рождения Маркса, Ленина и Хо Ши Мина - с буддизмом.

      Как-то так у них это неплохо получается, как в Японии буддизм, пришедший из Китая, вполне мирно сосуществует с чисто японской верой синто. И не было в истории Японии ни одного случая, когда разгоралась бы религиозная вражда между синтоистами и буддистами.
      Во Вьетнаме благодаря стараниям Хо Ши Мина компартия не гнобила буддизм, а изначально сотрудничала с ним и сотрудничает до сих пор, кстати, ка ки в соседнем Лаосе.

      Буддистские монахи почти заменили социальные службы, подкармливая инвалидов и сирот, оказывая помощь бедным многодетным семьям. И даже более того, буддистские монастыри взяли на себя задачу перевоспитания наркоманов и алкоголиков - интенсивная трудотерапия (у суровых монахов не забалуешь) + духовные практики.
      Взамен коммунистическое правительство не мешает отправлению религиозного культа, признаёт духовенство полноправными гражданами и даже не запрещает членам компартии Вьетнама участвовать в религиозных церемониях и держать у себя дома буддистские алтари.
      Другой шаг вьетнамских коммунистов в сторону сотрудничества с буддизмом - проповеди иностранных сектантов и иностранных церквей во Вьетнаме запрещены в любом виде, под страхом уголовного наказания. Исключение - лишь для вьетнамских католиков (они появились во времена французского колониального владычества).

      Но и то первое время их гнобили, католические храмы взрывали, а католический епископ Вьетнама (сам по национальности вьетнамец) отсидел почти 18 лет в тюрьме.

      -1
      • Амб.А
        28 декабря 2021
         

        eugene-2,верно, симбиоз - великая вешь.
        Во время восстановления Ленска после наводнения организовал информационно-аналитический центр с почти неограниченными полномочиями по вопросам информации. Там пришлось создать базу жителей Ленска для уточнения пострадавших во время наводнения. Использовал все электронные базы, которые имелись в наличии, базу пенсионного фонда, налоговой, соцстрахования, выборов, БТИ, таблицы местной администрации по учету хозяйств, таблицы ЗАГСа, заплатные ведомости работников работников бюджетной сферы, базу работников Алроса, топографические и спутниковые карты. Программа могла вывести любой список жителей Ленска с использованием разных фильтров, выводила документацию по БТИ(без копии паспорта БТИ не могли получить компенсацию), кроме вывода необходимой документации по получению федеральной помощи в разных бедствиях могла знать кто сколько зарабатывает, платит ли налоги должным образом, по какому адресу проживает и по какой высоте по уровню моря. Был очень доволен... потом испугался. Если бы внедрить такую программу по стране... Это было то, что сейчас называется цифровизация с определенными плюсами и минусами, как человек любящий свободу, не хотел бы, чтоб посадили под цифровой колпак.
        Был разговор с замом Шойгу по поводу внедрения цифр.технологий для МЧС. Сильно критиковал за списки пострадавших в разных бедствиях, написанных от руки. Предложил порядок действия при бедствиях в области информатизации. Не сказал бы, что как то повлиял, но больше написанных от руки списков пострадавших по телику вроде не видел.
        Такое было возможно только тогда, во время черезвычайной ситуации, когда не было законов по хранению и обработке данных. Сейчас ни у кого не получишь данные, они охраняются законом и корпоративными интересами.
        Это отступления по поводу Датаизма, новой цифровой религии. Симбиоз с ним сделает любую традиционную религию сильным и влиятельным.
        Как то странно, только на вопросе веры сошлись мнениями)).

        0
        • eugene-2
          eugene-2
          Ветеран
          28 декабря 2021
           

          Амб.А, джадиды после победы красных в Гражданской войне стали подвергаться притеснениям, а в 1930-е - уже откровенным репрессиям. Тоже самое произошло и с православным аналогом джадидов - "обновленцами".

          Вся беда джадидов и конечно же, обновленцев, - в том, что они надеялись, что большевики будут сотрудничать с ними и дальше. Но к сожалению, Сталин не был таким коммунистическим лидером, как Хо Ши Мин, сразу понявший, что бодание коммунистов с религией - бесполезно и вредно.
          Хотя, может быть и понял, пусть и запоздало - когда к 1943 г. начал сотрудничать с Русской православной церковью и возродил патриархию.
          Кстати, позже, после его смерти Хрущёв обвинял Сталина в том, что он начал потакать попам.
          Напомню, что даже не после 1943 г., но и сразу же после нападения Германии в 1941 г. в СССР по приказу Сталина были фактически свёрнуты антирелигиозные компании.
          А при Хрущёве - наоборот, возобновились.

          -1
  • Харви
    28 декабря 2021
     

    Что значит "не надо тут исламско - младотурецкого миссионерства"? Да как то слишком уж углубленный, основательно восхваляюший ислам, младотурков в частности и турков вообще, текст вы предоставили на моё внимание. Очень уж на профессиональную агитку - методичку похоже. И от марксизма одно название. Странный вообще - то гибрид, марксизм +ислам...Хотя, что - то отдалённо схожее вроде читал у ныне покойного азербайджанского геополитолога. ВЭ. Джемал, кажется, звали. Неплохие тексты были.

    0
    • eugene-2
      eugene-2
      Ветеран
      28 декабря 2021
       

      Харви, без обид, но вы иногда выглядите как председатель парткома образца 1930-х гг. - всюду вам мерещаться оппортунистические или троцкистские уклоны либо прочие отклонения от генеральной линии ВКП (б).
      Вы можете не мучаться в своих сомнениях и просто написать заявление - хотите в УФСБ по РС (Я) или в прокуратуру, на ваш выбор. Или в обе инстанции сразу, хе-хе.

      -1
      • eugene-2
        eugene-2
        Ветеран
        28 декабря 2021
         

        После разгрома Колчака красные башкирские войска были использованы в двух направлениях.
        Первое - на польском фронте.
        Второе - в Средней Азии, против басмачей.

        В Орто Азию башкир отправили, конечно, не всех, а башкирских краскомов и младших командиров-сверхсрочников, пожелавших служить в РККА и после 1920 г. А также - татарских.
        Тут было уже налицо использование старых дореволюционных связей джадидов.
        Дело в том, что именно преимущественно татары, а затем и башкиры до 1917 г. были в Средней Азии авторитетны и успешно действовали в роли не только крупных купцов, но и средней руки и мелких торговцев.
        Успешность их имела следующие причины:
        1) татары и башкиры имели выходы на самых крупных фабричных русских поставщиков товаров и даже на иностранных поставщиков;
        2) и самое главное - они были мусульмане и всегда могли договориться с местными среднеазиатскими мусульманами: какой-нибудь узбекский бек или казахский родоначальник мог им, как единоверцам, дать проводников, охрану, рекомендации, вообще создавать благоприятный режим торговли - что вряд ли могли получить купцы из русских, армян или евреев;
        3) более образованные и нередко закончившие коммерческие школы русского образца татары и башкиры среди узбеков, казахов, киргизов, туркмен и таджиков имели репутацию очень продвинутых людей с большим кругозором и связями.

        -1
        • eugene-2
          eugene-2
          Ветеран
          28 декабря 2021
           

          Кстати, старый джадидский способ проникновения в другую мусульманскую среду, иногда даже более отсталую, успешно был использован буквально в наше время современными татарами, примерно в 2017 г.
          Как?
          После свержения Каддафи и его убийства Ливия погрузилась в хаос и Гражданскую войну, то вялотекущую, то разражающуюся новыми вспышками.
          В результате российские и китайские нефтяные компании фактически свернули свою деятельность в Ливии.
          Но в 2017 г., а по другим сведениям, уже и в 2016 г. в Ливию буквально по лисьему пролезла нефтяная компания "Татнефть" и уже 4-й или 5-й год как успешно добывает там отличного качества ливийскую нефть. Как это удалось?
          Сперва в Ливии появились люди из ЦДУМ (Центрального духовного управления мусульман) Поволжья и установили договорённости с группировками, делящими до сих пор власть в Ливии - типа мы мусульмане и вы мусульмане, так разрешите нашей "Татнефти" добывать у вас нефть?
          И разрешили.
          А ведь "Татнефть" крупные российские нефтяные компании типа "Роснефти" и СНГ сперва не воспринимали всерьёз - в Татарстане нефти мало, следовательно, "Татнефть" вроде как не очень богата.
          И никто не ожидал от неё такого великолепного хода конём.

          -1
  • Харви
    29 декабря 2021
     

    Да уж, а в какие органы, можеть, в иностранные, работаете вы джадистом, интересно бы узнать. Судя по специфическим каким то текстам. Тут явно не гаплогруппы и прочие безобидный митохондрии. Тут явно что то крупно политическое проглядывает, уважаемый джадист. Мы, парком 30 - Х, старой закваски ещё не утерчли, несмотря на всю "оттепельно - застойно - перестроечно - рыночно" эквикоки наследников троцкистко - бухаринских гнилых оппортунистов и приспособленцев. Разных басмачей, фашистов, бандеровцев, ваххабитов и прочей сволочи побили несметно. Побьем и исламо - оппортунистов, разных джадистов. Били и будем бить аккуратно, но сильно. "Сверхзвуком" и добрым, но твёрдым словом в придачу. А татарву, встаюшую в позу "недотрог", особо. Разболтались совсем после Ивана Грозного... Президента им подавай, шаромышники!

    0
    • eugene-2
      eugene-2
      Ветеран
      29 декабря 2021
       

      Харви, когда будете стучать, обязательно проверьте свой донос на предмет грамматических ошибок.
      А то вас в УФСБ по РС (Я) и/или в прокуратуре не поймут, и ещё подумают, что им пишет старый маразматик с соплями, висящими до колена.
      Нужно писать "партком", а не "парком",
      Не "утречли" - а "утеряли".
      Также пишется "джадид", а не "джадист".
      Нужно писать "шаромыжники", а не "шаромышники".

      Боритесь что есть сил со своей малограмотностью, Харви, а то приставят к вам майора учить русский язык.
      А он церемониться как школьная училка не станет, будет вам, Харви, вдалбливать грамотность подзатыльниками,
      хе-хе.

      -1
  • Харви
    29 декабря 2021
     

    Неё, не тот уровень ответа. Когда нет возражения по сути, цепляются хоть за что. Не волнуйтесь, уважаемый, с грамматикой все в порядке у нас. Это же телефонные клавиша, чьё морочится, сопли жевать, исправлять не ту нажатую мелкую кнопочки. Чтоб Ваше мелкое высокообразование наслаждались грамматическим порядком и чистотой? Не велика забота. А вот ваша "теория" про "марксизм +ислам" - это не мелкая, а по моему, несусветная, великая глупость. Тут не на грамматическую, а на комплексную безграмотность тянет. Т. Сталин не ошибался, а вполне сознательно на дурное не заводился. Учись у Иосифа Виссарионыча, эх, ты, шаромыжник джадистый. А самое главное, надо уметь различать нечто шуточное от серьёзного. Неужто приняли хохму от имени "старого парткома" за серьез?

    0
    • eugene-2
      eugene-2
      Ветеран
      29 декабря 2021
       

      Харви, а вы тоже неужто приняли хохму о майоре, обучающем вас русскому языку с помощью подзатыльников, всерьёз?
      Судя по высокому уровню вашей обиженности - да, приняли всерьёз.
      Хотя судя по сравнительному повышению уровня грамотности вашего сообщения и наличию всего двух грамматических ошибок, к вам реально приставили куратора-майора, который уже отвесил вам 10 подзатыльников, хе-хе.
      Терпите, Харви, терпите, хотя затылок у вас горит.

      У вас впереди ещё будет встреча с другим куратором, по развитию кругозора, хе-хе.
      Уж не знаю, в каком он будет звании и по какой части тела он будет вас бить, но он явно вас заставит набрать в поисковиках слова "Исламский социализм" и читать вышедшие ответы на запрос.
      Так выковываются тайные агенты.
      Терпи, Харви, быть может, вас впереди ждёт феерическая карьера резидента разведки РФ в исламской стране, хе-хе.

      Пешите есчо и не забывайте о тяжёлой ладони майора, ху-ху.

      -1
      • eugene-2
        eugene-2
        Ветеран
        29 декабря 2021
         

        Окончание Гражданской войны в европейской части России, вернее, полный разгром Деникина и Врангеля позволили татарским джадидам выйти из тени.
        Наиболее известным их деятелем был Мирсаид Султан-Галиев.
        В 1917 г. он уже олицетворял вроде бы появившееся сотрудничество большевиков с джадидами, став
        руководителем мусульманской секции Народного комиссариата по делам национальностей (Наркомнац).
        Одна из его идей, очень здравых, была такая - создание Т-Б АССР, Татаро-Башкирской АССР.
        Объединение потенциалов двух родственных наций в одну республику, что увеличило бы её экономическую мощь, могло стать вполне жизнеспособным проектом.
        Ведь существовали же в СССР Чечено-Ингушская и Кабардино-Балкарская АССР?


        его секретарь — Мустафа Субхи.

        -1
        • eugene-2
          eugene-2
          Ветеран
          29 декабря 2021
           

          Но уже при жизни Султан-Галиева прозвучал первый тревожный звонок, своего рода предвестник того, что ждёт в будущем джадидов.

          Предвестник прозвучал не в России, а в Турции.
          Там на гребень политической волны поднялся Мустафа Кемаль. Авторитет его возрос выше горы Арарат - ещё бы, Кемаль к 1921 г. сумел выиграть войну на два фронта - против Греции на Западе и на Востоке - против Армении. Выиграл, несмотря на то, что Турция была истощена после поражения в Первой мировой войне и в ней царила экономическая разруха.
          А ведь греческая армия, снабжаемая англичанами и французами, уже дошла до центра чисто турецкой территории, но турки под командованием Кемаля, сумели разбить их и вышвырнуть обратно в Грецию.

          Так вот, Кемаль после побед над греками и армянами решил избавиться от своих турецких коммунистов, придя к выводу о том, что они со своим марксизмом-ленинизмом отвлекают Турцию от её собственного правильного пути. В 1921 г. вся малочисленная турецкая была в один момент вырезана.
          А её основатель Мустафа Субхи, друг и соратник Султан-Галиева, бывший секретарём мусульманской секции Наркомнаца в России, был утоплен в Чёрном море.
          По другой версии - Субхи просто зарезали, бросили в море и объявили, что он утонул в результате несчастного случая.

          -1
          • eugene-2
            eugene-2
            Ветеран
            31 декабря 2021
             

            В России же Султан-Галиев тем временем участвовал в Гражданской войне на стороне красных, командовал татаро-башкирским батальоном, затем был послан в Крым для работы и пропаганды Советской власти среди крымских татар.

            После разгрома Врангеля и его бегства из Крыма там сложилась сложная ситуация.
            Началась чистка полуострова ЧК, которую возглавили два озлобленных человека - Розалия Землячка-Залкинд и венгр Бела Кун.
            Землячка-Залкинд как еврейка (пусть и из небедной семьи), помнившая еврейские погромы до 1917 г., была крайне ожесточённо настроена особенно против казаков.
            Венгр Бела Кун, деятель разгромленной в 1919 г. коммунистической Венгерской республики, был зол за её поражение и жаждал мстить контре настоящей и мнимой.
            Короче, Земляка и Кун развязали жесточайший террор, бывший даже похлеще террора Агеева и его команды в Якутии в 1921 г.

            Султан-Галиев сумел личным заступничеством и докладами лично Ленину приостановить этот безудержный террор. С одной стороны он спасал вроде бы своих единоверцев-крымских татар от резни, но с другой - спас и множество русских и украинцев от расстрела по ложным обвинениям.

            -1
            • eugene-2
              eugene-2
              Ветеран
              31 декабря 2021
               

              Ещё одной интересной страницей участия части джадидов в Гражданской войне была Бухарская операция 1920 г.

              Красная Армия собиралась сокрушить Бухарский эмират.
              До 1917 г. это был царский протекторат. То есть формально независимая колония, управляемая Эмиром Бухарским, включала в себя часть территорий Узбекистана, Таджикистана и Туркмении.
              Эмиры Бухары, кстати, были чингизидами (то есть потомками Чингис-хана) из рода мангыт.
              У эмира были свои правительство, полиция, суд и армия - но всё делалось с согласия русского наместника ("политического агента"). Связи Бухары с иностранными государства могли идти лишь чрез него. Русские владели таможней Бухарского эмирата, при этом русские товары ввозились беспошлинно, иностранные - облагались большими пошлинами, русские купцы не платили в Эмирате никаких налогов.

              После 1917 г. Бухарский эмират стал независимым. Всё бы ничего, но эмир поддерживал басмачей и приютил у себя разбитых колчаковцев.

              -1
              • eugene-2
                eugene-2
                Ветеран
                1 января
                 

                Понятно, что джадиды помогли красным разгромить Бухарский эмират, ведя разведку, поднимая в тылу у бухарских войск мятежи и даже помогая в штурме Бухары.

                Но мало кто обращает внимание на то, что Бухарская операция РККА показала, что среди мусульман произошёл раскол. Причём - даже среди джадидов.
                Одни джадиды поддержали большевиков, а другие - сомневались и остались нейтральными (позже они стали басмачами).

                Опять же события показали, что старый традиционный ислам ещё очень силён и никакая джадидская агитация пока ещё не может свалить его влияние.
                В Бухарской операции сошлись друг против друга "красные" мусульмане и "белые" мусульмане:
                1)
                среди красных частей ударной силой была Татарская бригада (имевшая богатый военный опыт боёв с Колчаком) и туркменские добровольцы (вопреки мнению, что в Туркмении очень долго влиятельно было басмачество);
                2) в армии Бухарского эмира были Турецкий, Арабский и Афганский полки.
                Они не были на 100% укомплектованы турками, арабами и афганцами, просто они так назывались потому что были обучены военными инструкторами из Турции, арабских стран и Афганистана.
                Наиболее боеспособными были Турецкий полк (турки-офицеры имели богатый опыт ПМВ) , а затем Афганский (афганские командиры имели опыт войны с англичанами в 1919 г.).

                -1
                • eugene-2
                  eugene-2
                  Ветеран
                  1 января
                   

                  Во время штурма Бухары красные сумели пробить огнём тяжёлой артиллерии и подрывами зарядов взрывчатки крепостные стены в нескольких местах.

                  Но атака одного из проломов сперва оказалась неудачной.
                  Из него за пределы Бухары вышли муллы и студенты медресе с белыми платками в руках.
                  Их увидели приготовившиеся к атаке красноармейцы-мусульмане Татарской бригады и сперва долго не решались стрелять в них. Но потом оказалось, что за спинами мулл и студентов разворачиваются для контратаки подразделения Турецкого полка бухарской армии. Только увидев это и понеся потери от огня бухарцев, Татарская бригада открыла ответный огонь и сумела с помощью метания гранат и удара в штыки ворваться в Бухару.

                  Сражение за город затянулись на 3 суток, хотя красных поддерживала своя авиация, бомбившая Бухару и на её улицы вошли бронеавтомобили красных. Уличные бои были очень ожесточёнными из-за упорного сопротивления бухарских войск, подстрекаемых муллами, придерживавшимися старого ислама. Но и джадиды с Татарской бригадой воевали очень храбро и настойчиво.
                  Каждый из противников считал, что он воюет за свой, более правильный ислам...

                  -1
                  • eugene-2
                    eugene-2
                    Ветеран
                    1 января
                     

                    Что было дальше?
                    Лояльные красным джадиды частично вступили в Бухарскую компартию. Некоторые из них(как Файзулла Ходжаев) потом стали основателями Узбекской ССР.

                    Покрасневшие джадиды рассматривали себя как авангард Мировой революции в Азии. Фрунзе не зря рапортовал Ленину такими словами:
                    "Крепость Старая Бухара взята сегодня штурмом соединенными усилиями красных бухарских и наших частей. Пал последний оплот бухарского мракобесия и черносотенства. Над Регистаном победно развевается красное знамя Мировой революции. Эмир с остатком приверженцев бежал, меры к его задержанию приняты"
                    Надобно отметить, что Ленин и Троцкий, потерпев поражение в Польше и видя неудачный конец революций в Германии и Венгрии, решили переместить вектор распространения Мировой революции с Европы на Азию.

                    А что, сытые и привыкшие к уюту европейские рабочие оказались тяжелы на подъём, хоть ты как их агитируй - а угнетённые народы Востока, как считалось, лучше поддержат коммунистические идеи, так к ак ненавидят европейских колонизаторов.

                    -1
                    • eugene-2
                      eugene-2
                      Ветеран
                      2 января
                       

                      Конечно, взятие Бухары ещё не означало полной победы в Советской власти в Средней Азии.

                      Турецкая агентура в сельской глубинке там никуда не делась и начала вдохновлять басмачество. Да и британские агенты что есть сил мутили воду. И афганский эмир Аманулла-хан помогал басмачам.

                      Но потом всё неожиданно изменилось. После того, как Афганистан сумел отбить британскую агрессию в 1919 г. афганский правитель Аманулла решил от греха подальше установить хорошие отношения с Советской Россией - авось она поддержит афганцев в случае нового нападения Британии.
                      Хотя он так и не выдал большевикам укрывшегося у него последнего эмира Бухары, отношения Афганистана с Советской Россией и СССР очень улучшились.

                      -1
                      • eugene-2
                        eugene-2
                        Ветеран
                        2 января
                         

                        Но к чему это всё рассказано?
                        А к тому, что афганский эмир Аманулла оказался очень восприимчив к влиянию российских джадидов.

                        И то, что он совершил - стало сигналом к усилению кампаний в советской Средней Азии, которые носили общее название
                        "худжум" (то есть снятие с женщин паранджи).

                        Конечно, первое публичное снятие паранджи несколькими десятками женщин в СССР произошло в 1926 г. в Ташкенте.
                        Снятые паранджи были торжественно сожжены на костре. И было объявлено, что эта гадость позорит женщину Востока и нигде в Коране не написано, что она обязана закрывать лицо.
                        Шум от этого события нам сложно даже представить.

                        Фанатичные муллы и верующие на специально устроенных диспутах так и не смогли указать ни одного места в Коране о необходимости паранджи, и только злобно шипели. Правда, они долго упирали на то, что во всём мусульманском мире носят паранджу, только это вы, неверные большевики и еретики-джадиды тут мутите и учите женщин плохому.

                        Но внезапно гром грянул из-за границы: в 1928 г. король Афганистана Аманулла сам публично на заседании своего правительства снял паранджу со своей королевы Сорайя Тарзи.
                        Это было неслыханно! Нескольким муллам при этом стало плохо - не от того, что они увидели лицо замужней женщины, а от того, что это сделал сам король Афганистана!

                        А потом подтянулись и вести из Турции, где диктатор Кемаль без всяких лишних дипломатических тонкостей в 1925 г. запретил носить паранджу. Большевики и джадиды уговаривали скинуть её, а он взял и просто отменил её.

                        0
                        • eugene-2
                          eugene-2
                          Ветеран
                          2 января
                           

                          События тех лет в Средней Азии и в мусульманской части Кавказа трактовались затем в советской литературе и историографии своеобразно.

                          В первую очередь старались представить, что там в 1920-е гг. и в начале 1930-х было всё ещё очень дико.
                          Например, писали что в Узбекистане и в Дагестане 70% советских чиновников и коммунистов - верующие мусульмане и среди них есть есть даже действующие муллы! Типа, пролезли в тёплые места и заполучили партбилеты.
                          А про Узбекистан с Таджикистаном писали, что тамошний советский суд судит вовсе не по советским законам, а по шариату.
                          Всё это преподносилось как дикость и "пережитки средневековья".

                          На самом же деле всё было не так.
                          Этими 70% являлись просоветски настроенные джадиды, часть которых вступила в ВКП (б). И советские шариатские суды судили чаще всего в пользу бедноты.
                          Правда, всё же существовал один пережиток - многоженство..

                          0
  • eugene-2
    eugene-2
    Ветеран
    2 января
     

    Помните прикольную перекличку жён курбаши Абдуллы, проводимую товарищем Суховым?

    Джамиля, Зарина, Гюзель, Саида, Хафиза, Зухра, Лейла, Зульфия, Гюльчатай! Где она?! Гюльчатай!!!!

    Многожёнство порицалось самыми продвинутыми джадидами и их последователями. Например, тот же афганский эмир Аманулла был женат лишь на одной женщине и демонстративно отвергал новых кандидаток на младших жён.

    Но многожёнство имело давнее оправдание:
    оно нужно во время социальных катаклизмов и войн, когда мужчин не хватает из-за того, что многие их них погибли на войне. Что делать женщинам, если на них не хватает мужчин - так и сохнуть в одиночестве до старости?
    А тут как раз есть благовидный повод - недавно же была Гражданская война, а где-то она тлеет до сих пор в виде басмачества: вот мужиков и не хватает, почему бы и им не обзавестись второй, третьей, пятой женой?

    Тут ещё спали оковы, мешавшие заключению браков - и джадиды, и большевики были против калыма: женщина не скотина, чтобы её покупать!
    Но калым то как раз и служил знаком, что мужик может прокормить вторую или там какую ещё по счёту жену.
    А теперь его отменили! И некоторые мусульмане, не способные содержать вторую жену, сгоряча женились второй-третий раз, а потом жили в бедности и нищете.

    Вот этот нюанс и был использован продвинутыми джадидами как тезис против многоженства:
    не тот джигит, кто обложился 10-ю жёнами, а они ходят в тряпье, а тот джигит, кто имеет одну жену, но она хорошо одета-обута-сыта и счастлива с ним.

    0
    • eugene-2
      eugene-2
      Ветеран
      2 января
       

      Земельная реформа в Средней Азии была проведена успешно опять же с помощью джадидов.
      Их идеи чем-то напоминали призывы некоторых христианских богословов о надобности к возвращению к временам ранней христианской церкви - когда все христиане были равны и не делились на высокое духовенство и простых верующих.
      Распределение земли среди бедняков в Орто Азия осложнялось тем, что нужно было ещё и справделиво распределять водные ресурсы и грамотно прокладывать арыки. Вот тогда и пригодились призывы джадидов изучать геометрию, картографию, гидротехнику и геодезию. Но самым главным было то, что были отменены долги бедняков и батраков перед баями, под хитрым соусом - мусульманин не должен драть три шкуры с мусульманина.

      Не замыкаясь только на внутренних делах, джадиды скоро заявили о себе и на дипломатическом поприще.
      Один из них, казах Назир Тюрякулов, стал первым советским послом нерусской национальности. Но продвигал его сперва старый советский дипломат Лев Карахан (Левон Караханян).

      Продолжение следует:
      как большевик Тюрякулов стал другом одного иностранного короля, ещё не так давно считавшегося в СССР главным хранителем мракобесия;
      как у Советского Союза могла появиться возможность получать ежегодно до 500 000 000 $ прибыли.

      0
      • eugene-2
        eugene-2
        Ветеран
        4 января
         

        Карахан и Тюрякулов сумели разглядеть, в отличие от Сталина и Молотова, величайшие перспективы у тогда скромного и бедного королевства Саудовская Аравия.
        Уже в 1920-1930-е гг. появились первые сведения о том, что возможно в ней обнаружат самые богатейшие в мире источники нефти.
        Но то-то и оно, что возможно. Для её обнаружения нужны были годы и годы геологической разведки, даже несмотря на то, что самые лучшие аравийские нефтяные поля находятся вовсе не в аравийской глухомани.
        Уже в 1930-е гг. было ясно, что тот, кто владеет нефтью - тот будет владеть миром.

        В 1928 г. Назир Тюрякулов был назначен "политическим представителем" (так тогда назывались послы СССР) в Саудовском Королевстве.
        Тамошний король ожидал встретить фанатичного большевика и опасался, что советский посол начнёт вести антирелигиозную агитацию и от него будут всякие неприятности.
        Но встретил человека, который хоть и был коммунистом, но знал Коран и на равных мог беседовать о нём с любым муллой. Тюрякулов даже совершил паломничество к главным мусульманским святыням.

        0
        • eugene-2
          eugene-2
          Ветеран
          4 января
           

          Назир Тюрякулов завоевал доверие саудовского короля не просто так.
          Советский наркомат внешней торговли заключил с Саудовской Аравией выгодную сделку, продав туда медикаменты и разные товары.
          Товары эти были немудрящими - тазы металлические, чайники, прочая посуда, керосинки, инструменты типа пил и топоров.
          Но и это был прорыв - СССР был обложен санкциями, похлеще нынешних, остро нуждался в валюте.
          Впрочем, самым главным была поставка саудитам хинина, лекарства от распространённой тогда в Аравии малярии.

          И самое главное -стараниями Тюрякулова был сделан задел для первого советского импорта.

          0
          • eugene-2
            eugene-2
            Ветеран
            4 января
             

            Каким же образом?
            Ну, давайте подумаем, что, кроме натурального сырья, мог предложить СССР в конце 1920-х и в 1930-е гг. для продажи за границей?
            Ничего такого конкурентоспособного у нас тогда делать вроде бы не умели.
            Пытались в 1930-е продавать грузовики-полуторки ГАЗ и чуо?
            Кому нужны в Европе эти автомашины с деревянной кабиной с грузоподъёмностью, как у современной "Газели"? Там у них свои грузовики и грузовички есть.

            Но Тюрякулов проводил в Аравии настоящие маркетинговые исследования по мусульманским странам, беседуя с мусульманами-паломниками, приезжавшими в аравийскую Мекку для поклонения исламским святыням. А среди них были люди небедные, в т.ч. и владельцы крупных хлопководческих хозяйств.
            И сделал вывод - в Афганистане, Турции и Иране нуждаются в особом тракторе, способном буксировать комбайн для сбора хлопка. Обычный трактор не годился - у него клиренс низкий, и он будет мять-топтать-давить низкие кусты хлопчатника.

            И по рекомендациям Тюрякулова в СССР разработали первый в мире трактор "Универсаль", приспособленный для работы на хлопковых плантациях.
            Ничего особенного, но была в нём простая изюминка - у него был очень высокий клиренс, отчего он пропускал кусты хлопчатника под своим днищем, между колёсами, не давя их.
            "Универсаль" стали бойко покупать турки, афганцы и иранцы.

            Правда, произошло это, когда Тюрякулова уже не было в живых...

            0
            • eugene-2
              eugene-2
              Ветеран
              5 января
               

              Другой сделкой, провёрнутой внешторгом СССР с помощью Тюрякулова,
              была продажа саудитам 100 000 ящиков с канистрами и запаянными банками с советским керосином и бензином.


              Звучит как-то несуразно: всё равно, что ухитриться продать грузинский чай в Китае, родине чая
              или сбагрить партию самоваров в Туле.
              Но напомню, что в Саудовской Аравии в 1920-е гг. не добывали нефть.
              Вся соль сделки была в том, что Тюрякулову и соввнешторгу удалось выиграть конкуренцию с могущественными нефтяными компаниями - англо-голландской "Шелл" и американской "Стандард Ойл".
              Ибо почти 80% бензина и керосина за пределами СССР выпускали именно они.

              0
              • eugene-2
                eugene-2
                Ветеран
                6 января
                 

                Усилиями Тюрякулова и работавшего с ним другого советского дипломата татарина Карима Хакимова вполне реально приближалась перспектива сделать Саудовскую Аравию ориентированной на Советский Союз.

                Как ныне Саудовская Аравия ориентируется на США, а до этого - ориентировалась на Англию. После открытия огромных запасов нефти саудиты в своей бедной сельскохозяйственной стране, где не было современной металлургии и машиностроения и не выпускалось ничего сложнее арбы, никак не могли без иностранной техники начать её добычу.
                И технику предоставили англосаксы - взамен получив большие доли от добычи нефти.
                Сейчас США получают минимум 500 000 $ дивидендов от сотрудничества с Саудовской Аравией, и это только известные доходы американцев.

                А могло сложиться и так, что такие деньжищи шли бы в бюджет Советского Союза.

                0
                • eugene-2
                  eugene-2
                  Ветеран
                  6 января
                   

                  В начале советско-саудовское сотрудничество шло очень хорошо.
                  В 1927 г. Хакимов организовал поставки саудитам сахара и муки.

                  Цитата:
                  "местное население с тех пор называет муку высокого качества «москоби́» — «московской».


                  Но настал 1937 г.
                  Тюрякулов и Хакимов в разные месяцы были вызваны в СССР, там им предъявили ложные обвинения в К-Р-заговорах и расстреляли....
                  Информация об этом скрывалась, но всё же просочилась в Саудовскую Аравию.
                  И когда в 1938 г. Сталин захотел отправить туда нового посла, то король ибн Сауд отказался принимать его и разорвал дип. отношения с СССР. Они были восстановлены лишь в 1990 г.

                  0
                  • eugene-2
                    eugene-2
                    Ветеран
                    6 января
                     

                    И тут как на грех или по совпадению, именно в 1938 г. в Саудовской Аравии открыли нефть. Много нефти!

                    И конечно же, в Аравию пролезли англичане и никто им не мог помешать:
                    Советский Союз самоустранился. Сталин, позволив расстрелять Тюрякулова и Хакимова, показал, что он недооценивает арабский мир.
                    США пока ещё не так были сильны экономически сильны до Второй мировой войны, чтобы оттеснить Британию.

                    Но начало Второй мировой войны отодвинуло до 1948 г. начало добычи нефти. Бритишам хватало пока своей нефти в их колонии Ирак.

                    0
  • Харви
    6 января
     

    Ну, наконец, кажется, дождались финальных строк этого джадистко - марксистко - исламского эпоса!

    0
    • eugene-2
      eugene-2
      Ветеран
      6 января
       

      Харви, хо-хо, читаешь эпос?
      Я то думал ты уж ножками сучить начал от возмученья "исламско - младотурецким миссионерством".
      Терпи, до конца ещё далеко.

      Несмотря на ошибочный разрыв отношений с Саудовской Аравией, не без влияния джадидов произошло в нашей стране ещё одно событие, которое затронуло даже всех наших дедушек и бабушек, живших в Якутии в 1920-1930-е гг.
      Даже твоих, Харви, ну, если они саха были, конечно.
      Ислам тут не причём, не хватайся, Харви, за сердечко, хе-хе.

      0
  • eugene-2
    eugene-2
    Ветеран
    7 января
     

    Итак, надеюсь, что у мистера Харви всё порядке с моторчиком и он у него работает без перебоев.
    Посему о том событии, повлиявшем на наших дедушек и бабушек, живших в Якутии в 1920-1930-е гг.


    Не без влияния джадидов в 1926 г. в Баку произошёл Первый тюркологический съезд.
    На нём было принято решение о переходе тюркских алфавитов на единообразный алфавит на основе латинских букв.
    Это было в интересах мусульманских тюркских народов, у которых ранее письменность была на основе арабского языка. Чем же не угодил арабский?
    Произношение его и буквы отличались от особенностей произношения и выговоров азербайджанского, татарского, башкирского, казахского, киргизского, туркменского и узбекского языков. Не без оснований это считалось тормозом для
    широкого распространения грамотности.
    Одним из тех, кто был против обучения на арабской письменности был как раз Назир Тюрякулов.
    С ним наверняка встречались и бывшие на съезде представители Якутской АССР Исидор Барахов, Алексей Иванов-Кюндэ, Анемподист Софронов-Алампа.

    Но с другой стороны, арабский язык в немусульманской Якутии был совсем неизвестен. Уже был якутский алфавит на основе славянской кириллицы.
    Однако тем не менее, наши представители согласились с введением латиницы и в якутском языке.
    Во первых, изучение родного языка на латинизированном алфавите облегчало затем и изучение европейских иностранных языков - буквы-то уже знакомые.
    Во вторых - облегчало взаимодействие и культурный обмен с тюркскими республиками СССР.
    В третьих - облегчало книгопечатание на якутском языке в эпоху механической полиграфии. Все шрифты для типографий были не в Word, Verdana или там Tahoma, а в виде металлических букв, вручную набиравшихся в слова и целые тексты в печатных цехах. Металлические шрифты стоили дорого и был дефицитны, а ждать когда шрифтолитейные заводы раскочегарятся и начнут выпускать якутские шрифты на кириллице - было долго.
    Унификация тюркских алфавитов позволяла выпускать огромное количество шрифтов, годных для печатания учебников и букварей хоть для Татарии, хоть для Якутии, хоть для Узбекистана.

    0
  • Харви
    7 января
     

    Видел - слышал я разных "олонхосутов", но Вы... Вы несравненны! Один вопрос - если вы чистокровный Саха, из каких побуждений у Вас эта столь поразительная углубленность в джадисткую повестку? Я, сам, грешен, бываю иногда, застаю себя увлечённо читающим и заинтересованным такими темами и материалом, что сам бываю, поражён, с чего это я забрался черт знает куда.. Спасает что остатком здравого мысля заставляю себя убеждать "Нет, Арнольд, тебе это не даст ни сольди барыша. Брось и забудь. Ведь ты умный малый!". Помогает.

    0
    • eugene-2
      eugene-2
      Ветеран
      7 января
       

      Харви, ваша беда в том, что вы иногда слишком прямолинейно всё воспринимаете, ))).
      Ещё раз повторю, что история значительной части тюркских народов связана с исламом, хотим мы того или нет, и никуда от этого не деться.
      Да, действительно, согласен, вам иногда приходится забираться "чёрт знает куда" - а именно в словоблудные измышлизмы о гаплогруппах, саках-саксах и ариях с примазыванием к Чингисхану и монголам. Вот их-то и рожают настоящие "олонхосуты", а точнее, холонсосуты, хе-хе. И когда вы их читаете - вот тогда вам, Харви, и нужно задуматься:
      "Нет, Арнольд, тебе это не даст ни сольди барыша. Брось и забудь. Ведь ты умный малый!".

      Если вы считаете, что это не так, то задумайтесь - а какого чёрта попёрлись на этот Первый тюркологический съезд в Баку Исидор Барахов, Алексей Иванов-Кюндэ и Анемподист Софронов-Алампа?
      Почему они не подумали, что забираются "чёрт знает куда"? Они, что, глупее нас были, что ли?

      0
      • eugene-2
        eugene-2
        Ветеран
        8 января
         

        А теперь вернёмся к латинице.
        Увлечение ею тогда было всеобщим.

        Трудно представить, но даже в РСФСР были языковеды, вполне серьёзно предлагавшие перевести русский язык на латинский алфавит: а что, мол, чехи, споваки и поляки пишут же на нём?
        Но в России латинофилы встретили ожесточённое сопротивление - мол, чепуху гоните, а чехословаки с поляками пишут на латинице из-за германского влияния, вы что, хотите германизировать русских? После 1933 г. (когда Гитлер пришёл к власти в Германии), обвинение в германофильстве в СССР стало опасным делом, и русские латинофилы вскоре исчезли как явление. Нет, их не репрессировали, они испугались и сидели тише воды, и ниже травы.

        Зато увлечение латиницей одно время было популярно в ..Китае. Появился даже латинский алфавит китайского языка - "латинхуа". Сторонников у него было много - считалось, что он ускорит увеличение числа грамотных китайцев. А ведь китайский язык и китайская грамотность очень трудна для изучения даже для самих китайцев - китаец, считающийся грамотным и имеющим хотя бы неполное среднее образование, должен назубок знать от 1000 до 1500 иероглифов!
        У Горина с Могулом моск треснул бы ещё в первом классе, если бы они были китайцами, хе-хе.
        А "латинхуа" - он более прост для изучения.

        0
        • eugene-2
          eugene-2
          Ветеран
          8 января
           

          Но "латинхуа" встретил сильное сопротивление среди части китайских националистов.
          Они уверяли, что латинские буквы "заморских варваров" (т.е. европейцев и американцев) - это покушение на китайскость и китайскую идентичность.
          Китайские националисты (что чанкайшисты, что коммунисты) утверждали, что изучение столь огромного количества иероглифов - развивает с малолетства хорошую память, а память это сестра таланта, а обучение их писанию - развивает усидчивость, внимательность и умение вообще работать руками и поэтому мы, китайцы, талантливы, талантливее всех европейцев и янки, и обождите, мы ещё покажем этим гордым Европе и США, где раки зимуют!

          Китайцев, желавших сохранить традиционные иероглифы, поддержали в 1920-е гг. Япония. У японцев и китайцев иероглифы практически одинаковы, только японских меньше, из-за особенностей фонетики японского языка - в нём меньше слов, состоящих, как в китайском, из 2-3-х букв.
          Опять же японцы опасались, что из-за "латинхуа" станет меньше прояпонски настроенных китайцев и в Китае очень усилится влияние европейцев, в ущерб влиянию Японии.

          0
          • eugene-2
            eugene-2
            Ветеран
            8 января
             

            А к чему весь этот сыр-бор про "латинхуа"?

            А при том, что наиболее горячими сторонниками латинизированного алфавита китайского языка стали (Харви, ахтунг!) китайские мусульмане.
            На Западе Китая живёт народ хуэй (хуэйцзу), в СССР и РФ известен под другим названием - дунгане.
            По сути дела - это те же китайцы, только принявшие ислам и ещё имеющие некоторую долю крови арабов, узбеков и уйгуров. По мировым меркам их не так уж и мало - 10 000 000, хотя по меркам китайским - они таки есть нацменьшинство.
            Так вот, хуэй-дунгане также в 1920-е гг. стали попадать под влияние джадидов, а ещё и турок.
            Язык-то у хуэй так и остался китайским, но вера и обычаи и даже манера одеваться - мусульманские.

            Напомню, что в Турции тоже перешли на латиницу, в 1928 г., отказавшись от более трудного в изучении и не соответствующего турецкой речи арабского письма. По настоянию Кемаля Ататюрка.
            И Кораны, и прочая мусульманская литература начала попадать к хуэй сразу из СССР и из Турции.

            0
            • eugene-2
              eugene-2
              Ветеран
              8 января
               

              В Китае к тому времени постепенно разгоралась Гражданская война.
              Так как в землях хуэй тогда начал властвовать генерал Ма Бу Фан, самочинно назначивший себя губернатором, джадидско-коммунистическая агитация была как раз направлена против него.
              Это генерал был по национальности хуэй, имел ещё двух братьев, также самовольно присвоивших себе генеральские звания, и вёл себя как самостийный государь: налоги со своей провинции не отправлял в Пекин, не слушался распоряжений Чан Кай Ши.
              И самое опасное - потихоньку собирался отменить у себя китайские законы и ввести вместо них шариат.

              Но Чан Кай Ши покуда терпел его, так как генерал Ма сумел сформировать боеспособную кавалерию и настойчиво сражался с красными китайцами Мао Цзэ Дуна, причинив ему немало вреда.
              Сталину же генерал Ма Бу Фан не нравился - не только из -за того, что он успешно воевал с красными китайцами. Советский вождь опасался, что генерал Ма приютит у себя ещё и басмаческую эмиграцию.

              Посему в Китай отправились джадидские агитаторы. Они воспользовались ещё и тем, что генерал Ма потерял чувство меры - под предлогом укрепления своей армии и надобности борьбы против красных китайцев, он сверх всякой меры поднял налоги и начал сдирать со своих хуэй по три шкуры.

              Джадиды начали внушать хуэй-дунганам - ваш генерал Ма гад и хапуга, а не отец вашей дунганской нации, а ещё он извращает ислам! Настоящий ислам есть в Советском Союзе, а не у вашего генерал-самозванца!

              0
              • eugene-2
                eugene-2
                Ветеран
                8 января
                 

                В доказательство того, что в СССР мусульмане живут хорошо, дунганам показывали не только фото детских садов и школ в советской Средней Азии, но и портреты Ленина и Маркса, а ещё и Калинина.

                Довод был совершенно детский, но на малограмотных дунган действовал хорошо:
                Ленин-Маркс-Калинин носили бороды, а ношение бороды вменяется в обязанность мусульманам и к её наличию они относятся благожелательно.
                Лики бородатых коммунистических вождей, конечно, не предъявлялись как доказательство того, что они мусульмане. Палку не перегибали, говорили, что они покровительствуют исламу, вот видите. даже бороды себе не бреют.

                В итоге в армии Мао появились несколько полков мусульман.

                0
  • Харви
    8 января
     

    Та-ак, география и персоны в теме лектора стремительно расширяются в меридианах. Появились горизонты Поднебесной и раннего Мао. Ну, чтож. Надо признать, какое - то любопытство проснулось. Хотя и чисто техническое - в какие же широты и персоны заведёт эта мегадолгоиграюшая песенка. Хотя, уважаемый лектор, по - моему, Ваша БЕДА в том, что уж слишком большими кругами, околицей, флангами вы заходите на задачу. А задачу вашу, я в общем кажется, понял. Формула которой, похоже, вот какая. "Мы Саха - тюрки. Тюрки в большинстве - ислам. Отсюда сконцетрированное резюме - мы должны знать и интересоватся исламом. Это - наш священный долг. А так как Саха в значительной степени в истории, Автономия и прочее, связано с сов. властью, то есть с марксизмом, то самое то что надо нам - ЭТО ИСЛАМ +Марксизм. То есть джадисты. В Джадисты - вот наш светлый путь в будущее! ". Так кажется, уважаемый лектор? Заметьте, я уже не употребляю слово " миссионер". Учёл, сделал оргвыводы от вашей реакции. В душе своей, кажеться, вы отождествляете себя с каким - то другим уровнем. Возможно, вроде " улем", можеть " кадий" или и того выше.. В общем, задачи у вас архисерьезные, признаю. Путь у вас будет тяжёлый и суровый, сразу скажу. Мой вам совет - выбирайте все таки кратчайшие, прямые пути. Лекция ваша в принципе неплоха. Но не надо так много подробностей и фактуры. Народ нынче у нас клиповый. Не поймут. Эпоха олонхо в три дня и ночи, безвозвратно канули. Кстати, могу заверить, что я сам так сказать, любитель - тюрколог или тюркофил доморощенный. Тенгри, Алтай, ну и все такое. Но,подчеркиваю, но, без исламского компонента. Так как считаю, что тюрки - это первично, а ислам - вторично. А джадисты, несчастные марксисты, и вообще десятое - тридесятое. Удачи, брат мой тюрк, удачи.

    0
    • eugene-2
      eugene-2
      Ветеран
      8 января
       

      Харви, пишите, "Народ нынче у нас клиповый" - не весь, конечно.
      Но про "клиповость" сознания это вы совсем правильно сказали и даже самокритично.

      Вам ещё нужно много над собой работать, чтобы не впадать в растерянность при расширении пространства событий, о которых ведётся рассказ. А то вы, Харви, подобны человеку, долго изнывавшему от засухи, но потом едва пролился дождь, начавшему бегать взад-вперёд и орать, что сейчас будет наводнение, хе-хе.
      Привыкайте к разнородности информации.
      Вам это пригодиться, например, если вы вдруг займётесь бизнесом. Чтобы вал информации о расходах, доходах, делах с налогами, с работниками, арендой, поставщиками, рекламой, реакция на спам и разнообразных просителей и т.д., не воспринимался как удар цунами, а уверенно держался в вашей голове и так же уверенно обрабатывался с пользой.
      Или когда у вас будет работа в гос. или муницип. службе, требующей усваивать огромный объём инфы.

      Что касается ислама, то он саха совершенно не нужен. Ибо поздно его уже прививать. Ещё не поздно было бы в начале XVIII века, но теперь менталитет саха во многом уже впитал элементы жизненной философии и уклада христианства. Менять его - процесс болезненный и вредный.
      Кроме того, запомните, что умные стараются усваивать опыт чужих ошибок.
      Это к тому, что я отчего-то склоняюсь к такой мысли: если бы я снимал художественное кино про советских героев Великой Отечественной, то вы из-за своей прямолинейности, увидев свастику, явно подумали бы, что я пропагандирую нацизм, не исключено - даже отреагировав на её вид, как монахиня-девственница, неожиданно увидевшая на заборе слово из трёх букв. С иллюстрацией, хе-хе.

      Для полноты усвоения всего этого, требую от вас, Харви, ответить немедленно, без виляния и без воды на вопрос.
      Повторяю его:
      зачем поехали на Первый тюркологический съезд в Баку Исидор Барахов, Алексей Иванов-Кюндэ и Анемподист Софронов-Алампа и почему они не подумали, что забираются "чёрт знает куда"? Они, что, глупее нас были, что ли?
      Сразу скажу - в тайном мусульманстве ни до, ни после они замечены не были.

      0
  • Харви
    9 января
     

    То что ислам нужен Саха как кухлянка в июле, это вы хорошо признались. Так зачем вам тогда вся эта джадисткая тягомотина, из пустого в порожнее.. Ну, да, черт с вами, бывают у людей разные забавы, что делать, дело как говорится, индивида. Валяй. А вот к чему этот настойчивый "почём поехали на Баку Барахов, Софронов и Кюндэ, они что глупее нас были что-ли?" не совсем врубился, но отвечу. Так и быть. Глупее нас очевидно они не были. Касательно меня точно. Относительно Вас уже боюсь определённо определить. Уж больно ширше и глубже, как говорил Райкин, выдаёте " мысли" и тексты. А поехали они, подозреваю, потому, что пришла разнарядка из Москвы, из ЦК, так сказать, и поехали. Делов то. Кстати, насчёт Кюндэ, что - то не помню. А был в первоначальном составе Кулаковский - Ексекюлях. Но заболел по пути, остался в Москве. Где и скончался в больнице после нескольких операций на желудок. По сути это и является главным составляющим той поездки в Баку, по которому нам и памятна это событие. А почему пришла разнарядка, спрашиваете? Отвечу. А потому, что большевисткая тогдашняя Москва заигрывало тогда с младо-турками, подарила Западную Армению, кучу оружия и много чего ещё материального. И очень надеялась что славные младотурки с их прогрессивным пантюркистким сознанием очень поспособствуют ихней большевисткой мировой революции против супостатов империалистов. Но кинули очень скоро наших ленинцев младотурки. Почти как норовит нынче славный Эрдоган. А та ьакинская командировка наших , можно сказать, абсолютно не оставила следа в жизни Якутии. Что даже нквидисты не обратили на эти биографические страницы Барахова и Софронова, когда решали, на какую иностранную разведку их приписать. Пошли по стандартной японской версии. Значительный след эта Ьакинская поездка оставила разве что в дневнике Никифорова - Кулумнуурэ в виде обиженного "почему не меня отправили, а этого пятницу Кулаковского?!".

    0
  • Харви
    9 января
     

    Выполнил я ваше "Требование", профессор?

    0
    • eugene-2
      eugene-2
      Ветеран
      9 января
       

      Харви, на твёрдую тройку.
      Но, но не плачьте, с плюсом.
      У Москвы с Кемалем вот именно что было заигрывание, а не полноценное сотрудничество, Ленин со Сталиным поумнее Могулки с Гориным были, и доверчиво не клевали на крючок, радуясь от того, что "славные младотурки с их прогрессивным пантюркистким сознанием очень поспособствуют ихней большевисткой мировой революции".

      Ибо младотурки и Кемаль с кемалистами - это две разные вещи, отличаются друг от друга как анархисты и большевики.
      Кемаль считал пантюркистов вредными - они могут поссорить Турцию с Советским Союзом, туркам не до трений с большевиками, Туретщина сейчас в разрухе и убытках после ПМВ, войн с греками и армянами, нужно укреплять её экономику. Посему и выгнал из Турции вождей пантюркистов Талаат-пашу, Джемаль-пашу и Энвер-пашу (последний начал басмачить в Средней Азии и был зарублен чекистом-армянином).

      Взамен Ленин со Сталиным закрыли глаза на то, что Кемаль вырезал всё руководство турецкой компартии (см. выше о Мустафе Субхи). Кемаль для них был ценнее, чем турки-коммунисты - побив к 1921 г. греков, воевавших с 1919 г. против Турции, получая помощь от Англии, он закрыл проливы в Чёрное море от доступа флотов Британии и Франции, обезопасив советское черноморское побережье.
      Кемаль таким образом ещё и позволил в 1920-е СССР экономить огромные деньги: пока есть гарантия, что у Крыма не появится бритиш-флот, на Чёрном море можно не вколачивать прорву средств в спешное строительство дорогущих тяжёлых крейсеров и линкоров.

      0
      • eugene-2
        eugene-2
        Ветеран
        9 января
         

        Харви, вы пишите "А та ьакинская командировка наших , можно сказать, абсолютно не оставила следа в жизни Якутии".
        Кхм, вы, почтенный, куды глазами глядели? На потолок?
        Как раз оставила - ещё какой. И не по разнарядке в Бакы ехали, там же вовсе не партийная конференция.
        Как раз ради изучения латиницы. Ещё в 1917 г. якутский лингвист Новгородов создал латинизированный якутский алфавит, сам, независимо от всяких джадидов. Его признали, сочли удобным. Но тут возникла чисто техническая проблема:

        Цитата:
        Вскоре на этом алфавите вышел первый букварь, но так как в Якутске не оказалось нужных шрифтов, алфавит букваря пришлось изменить исходя из технических возможностей типографии
        .

        И тут вести из Баку - бум разрабатывать латинизированный яналиф, в коем типографские шрифты годы хоть для чего, хоть для татарской азбуки, хоть для азербайджанской, хоть для якутской.
        А выхлоп для Якутии какой?
        А такой, что благодаря унификации алфавитов и шрифтов количество школьных учебников, познавательных и развивающих книг и обычных, но очень нужных букварей на якутском языке напечатали с 1928 по 1938 гг. огромное число, больше, чем с 1939 г. по 1943 гг. такой же литературы на русском алфавите.
        Русский шрифт в 1920-е гг. был по всей стране заезжен, изношен, разворован во время Гражданской всеми кому не лень - партизаны из него картечь и пули выплавляли, а японцы опустошили типографии Хабаровска, Благовещенска и Владивостока - цветмет же, увезли в Японию, где он всегда ценен был.
        Так что в Сибири учебную литературу для Якутии делали очень долго из-за изношенности и нехватки шрифтов.
        А тут после 1926 г. пожалуйста - печатали её в Казани и в Баку, хоть и везти далеко до Якутии и дороже от того, зато быстрее напечатают.

        Кабы не поездка Барахова, Алампа и Кюндэ в Баку - так и сидели твои и мои деды-бабки аж до 1941 г. неграмотными без букварей и ликбеза, да крестики ставили вместо подписей.
        А ты гришь - ага, "абсолютно не оставила следа в жизни Якутии".
        В потолок не смотри, Харви, не, не вздумай))).

        0
  • Харви
    9 января
     

    Латиница ваша а Якутском варианта на-а долго накрылся... (неприличное слово). Теперь уж о-очень долго. Пока рак на горе не свистнет. Вот Назарбаев увлёкся латиницей, дело младотурков в степях решил развить, как Тимур великолепный подумывал с турками посоперничать за главное панкюркисткое знамя. И где он теперь? То ли жив, то ли нет, то ли в Дубае, то ли в Подмосковье. Подвели его верные нукеры джадисты, ох как подвели. Теперь не елбасы в степях центра Азии будет править и добра наживать, на Лондон - сити гнать. ОДКБ - вот новый хозяин казахов. Как баев - ханов, так и черни - харачу. Аллах в помощь нам! Тенгри видит, Тенгри знает.

    0
  • Харви
    9 января
     

    А идея заменить латиницей кириллицу была идея Троцкого и КО. И в этом вопросе были они с младотурками сильно, тесно взаимоедины. Да явился спаситель в лице ученика православной духовной семинарии Иосифа. И спасли кириллицу, несущему слово божие. И погнали врагов божьих, слуг дьявола от алтаря господня.

    0
    • eugene-2
      eugene-2
      Ветеран
      9 января
       

      Харви, латиница накрылась не сама по себе от того, что она была плохая. А её искусственно убили, запретив в 1939 г.

      Можно сколько угодно бить в бубен во славу Сталина и хихикать над беглым елбасы, но факт остаётся фактом:
      она, латиница, в короткое время помогла увеличить число грамотных людей в Якутии.


      Введение кириллицы вместо латиницы объяснялось чрезмерной подозрительностью Сталина:
      а вдруг совграждане начнут так же легко читать антисоветскую лит-ру пантюркистского и радикально-исламского характера?!
      В 1939 г. одновременно и пострадали даже русские и вообще, все, кто использовал кириллицу - резко ухудшилось и обучение иностранным языкам по всему СССР, и в школах, и в ВУЗах.
      Вождь всех народов опасался - вот наизучают совграждане англицкий язык или язык фашистов и начнут свободно читать буржуйскую подрывную литературу, а империалистам и в радость - не надо переводить её на русский язык.

      С 1939 г. стало уделяться чрезмерное внимание изучению грамматики любого иняза, в ущерб развитию навыков устной речи и увеличения словарного запаса.
      Но ладно, плакать не станем.
      Харви, ахтунг!
      Вот тебе задание для будущей курсовой работы - вспомни одного персонажа фильма "Александр Невский", который ласково уговаривал А.Я. Невского: "Другой работы нет? Езжай к нам, в Орду! Нам воеводы нужны!"
      И попробуй узнать, что за актёр-азиат играл этого уговаривателя?
      Тохто, отложи валидол, он не мусульманин, кхм, наоборот, даже крещённый был.
      Рассказ о нём будет вскорости, он как раз имеет отношение к преподаванию языков и латинице.

      0
  • Харви
    10 января
     

    Устал я от тебя. Латиницу конечно, запретили. А как же, иначе как остаться в суверене, исторические корни сохранить. Сталина за одно это русский православный народ должен благодарить.и благодарить. А дискурс с тобой мы закрываем. Хорошего понемногу, как говорил т. Сухов. А насчёт победы латиницы и всякого джадизма в наших краях, тоже дадим слово т. Сухову. "Это навряд ли!". На том и закроем кафедру, профессор. Ауф фидерзеен, камрад. Бай - бай, короче.

    0
  • Амб.А
    10 января
     

    Мне кажется, что латиница помогал обучаться на другие языки чушь. Это же не еориглиф, латинские буквы запомнить легко. Писать то же не трудно. А то, что более хорошо передавал звуки нашего языка, возможно.

    0
    • eugene-2
      eugene-2
      Ветеран
      10 января
       

      Амб.А, лингвист Новгородов знал это задолго до вашего рождения.

      Харви, покеда! Вы исключаетесь из дистанционного ВУЗа за неуспеваемость.
      Советую вам развивать гибкость ума и не падать в обморок от необычных вещей, как монахиня-девственница, неожиданно увидевшая на заборе слово из трёх букв с иллюстрацией.

      О персонаже фильма "Александр Невский", который ласково уговаривал А.Я. Невского: "Другой работы нет? Езжай к нам, в Орду! Нам воеводы нужны!"
      Он был натуральным китайцем и звали его Никита Иванович Лян-Кунь. Никита - потому что он был сиротой, подобранным русским дипломатом ещё до 1917 г. и крещённым.
      Известен ныне он тем, что разработал эффективную методику обучения китайскому языку, позволявшую даже постигать умение писать иероглифами.
      Методика его была не для всех, а лишь для разведчиков ГРУ и НКВД. Эффективная - потому что всякие красные командиры, не имевшие не то что высшего, но и иногда законченного среднего образования, после уроков Лян-Куня уверенно начинали говорить по-китайски и понимать китайские тексты, хотя китайский язык невероятно сложный и требует запоминания 1500 иероглифов. При этом Лян Кунь разработал и методику изучения китайского в варианте "i]латинхуа[/i]".
      Методика Лян Куня так и осталась до сих пор закрытой, но все лингвисты-китаеведы считают, что он сам лучше учил китайскому, вероятно, даже используя нечто вроде НЛП.

      Подобные лян-куневской методике методы изучения иностранных европейских языков также существовали и существуют доныне, но пока ещё в РФ господствует старая ограничительная сталинская метода изучения иняза, основанная на одной долбёжке грамматики.

      -1
      • eugene-2
        eugene-2
        Ветеран
        10 января
         

        То есть у меня назревает крамольный вывод:
        в 1939 г. в СССР произошёл откат, шаг назад в изучении иностранных языков, подобный тому, как если бы мусульмане отказались от методики Исмаила Гаспринского по обучению обычной грамоте, и начали бы учить детей опять по старинке - зубрёжкой Корана.
        Зубрёжка грамматики иностранного языка в ущерб развитию разговорной речи - то же самое, как зубрёжка Корана.

        -1
        • Амб.А
          10 января
           

          eugene-2, возможно Вы правы. Очень не любил ин.яз. был праздник, когда оно закончилось. Это из за того, что в разных школах изучали разные языки. В итоге был абсалютным нулем. Хотя французский начал понимать без перевода(с два года обучала молодая учительница после ВУЗа и умерла) после нее не видел хороших педагогов по ин.яз. Наверно пользовалась какой то методикой, язык укладывалось в голове минуя сознание. Есть у меня подозрение, что она выращивала отдельную личность на французком языке. Собирала 8ч., когда как мы начинали учиться с 9 ч. Была фанатом своего дела, обучала сверх программы без оплаты.
          Как то раз в Новосибирске проходил мимо большого автобуса и сдышал разговор и остановился...они разговаривали не по якутски и не русски. Потом понял, что разговаривают по французки. Это через десятки лет, ведь после не изучал по французски.

          -1
          • eugene-2
            eugene-2
            Ветеран
            10 января
             

            Амб.А, вы тоже "француз", оказывается? Bon soir!
            Да, отдельные способные выпускники инъязов явно самочинно-самодеятельно разрабатывали свои личные авторские методики. Они же тоже головой думали и явно понимали, что их учат чуть ли не "по Корану". Царствие ей небесное той учительнице французского, жалко, что рано ушла.
            Вот так всегда бывает как-то не справделиво - хорошие и талантливые помирают раньше времени, а всякий назём небо коптит и не тужит...

            Но немаленькая часть инязовцев всё же до сих пор не думала своей башкы и училась "по Корану".
            Пример: в 1990-е гг. работал в Музее им. Ярославского. Ведёшь экскурсию иностранцам, скелет мамонта - говоришь - зубы у него весили столько-то кг, питался тем-то и тем-то т.д.
            А у иностранцев переводчик бывал из студенток и студентов ФИЯ. 2-й курс или 3-й курс! Останавливаешь свой рассказ - чтоб перевела - смотришь, у неё лицо такое мучительно-напряжённое, будто рожает мамонтёнка, а не человеческого младенца. ??? А словарный запас по иностранному мал.
            И выдавливает "переводчица" - Мамут! Мамонт, сиречь по английски. И всё, бюттэ, больше не знает, что говорить по английски.. Как на грех франкофонов не было, всё больше англоязычные, потому помочь таким бедняжкам не мог. Буржуи смотрят на "переводчицу" - а она опять: "Мамут!"
            Буржуи видят, что она не петрит и даже смеются и идут дальше.

            Сейчас бывые коллеги говорят, что таких "Эллочек-людоедок" в роли "переводчиц уже гораздо меньше (качество обучения в ФИЯ, ныне ИЗФИР лучше стало) но ещё редко, но метко встречаются...

            0
  • Харви
    10 января
     

    Можно подумать, что переход на латиницу автоматически даёт знание иностранного языка. Да и знание иностранного языка что в принципе даёт такое особенное, главное? Российская культура, общество и наука в полной мере впитывает мировое знания, научные процессы, все то чем живёт мировое общество, пропускает через себя и через перевод на русский язык и кириллицу даёт всем кто читает, пишет, думает, общается, творит на русском, на кириллице. На русском, на кириллице накоплена такая огромная работающая база, адаптировавшая для восприятия нами всего познаний и культуры человеческой цивилизации, что нет никакого смысла и оперативной потребности в смене кириллицы на латиницы. И Российское государство, общество, наука , культура на сегодня вполне справляются с этой своей задачей адаптера для нас той части мировой культуры, науки, общества, которая не то что на латинице, но и на иероглифе и арабском вязе. Кто сегодня призывает к переходе от кириллицы к латинице - это те, кто лицемерно и двулично преследуют вполне ясную цель врагов государства Российского. И эту свою цель вполне определённо понимают и принимают. Только так. Тезицы свои про фонетические нюансы и выгоды перехода на латиницу поберегите для особо "одаренно наивных".

    0
  • Харви
    10 января
     

    Кстати, в том же Казахстане переход на латиницу не пошёл быстрыми темпами и даже при тормозил, что объективно это несёт огромные потери и издержки, урон и помехи, неожиданные негативные результаты, что народ казахский и даже некоторая часть элиты стали открыто противится этим действиям.

    -1
    • eugene-2
      eugene-2
      Ветеран
      10 января
       

      Харви, в том же Казахстане переход на латиницу не пошёл быстрыми темпами и даже при тормозил - так это после 1991 г. А не в 1920-1930-е.
      О боже, вы чего такое пишите?
      "Да и знание иностранного языка что в принципе даёт такое особенное, главное?"

      Запоминай, вольнослушатель:
      новый язык в буквальном смысле, физически, рождается в нашем мозгу в виде новых синапсов. Синапс - это точка соединения нейронов. Значит, становятся лучше нейронные связи, т. человек становится сообразительнее или память у него хотя бы улучшается. Ферштейн?

      -1
      • Амб.А
        10 января
         

        eugene-2, знание других языков делает ум гибче. Например по русски думается просто и легче, язык простой. Всегда думал, что дает знание родного языка? Мне кажется это терпеливость, спокойствие, замечание деталей, которых не видно в первый взляд, умение распределить свои усилия, любить природу, уважать старших и т.д. даже пара моментов это много. Пример: когда был командиром ОКОД во время учебы в Новосибирске всегда спрашивали кто крышует, а я молча указывал вверх))) все понимающе кивали. В самом деле сзади стояли мои предки их опыт и знания. Я чувствовал их силу и веру, потому был спокоен... думаю, это приходит только тем, кто знает свой язык.
        Есть задачи которые мог решить только потому знаю свой родной язык и есть задачи с которым не справился бы не зная русский язык. Про других языков не могу сказать, потому на ихнем языке не думаю и не принимаю решения. Жалко конечно, это была бы дополнительная сила и умение.

        0
  • Харви
    10 января
     

    Слушай, я имею дело с шизофреником, у которого временные понятия поменялись, у которого 1920-30 гг. впереди 1991 г.?! Что за бред?! Я ему по геополитике, а он нейрофизиологию суёт! Профессор, вы, это вроде, совсем того.. что-ли... Какая -то клиника пошла, прости, Господи!

    -2
  • Харви
    11 января
     

    Ну, хорошо. Переходим к нейрофизиологии.Что делает человека принадлежащих к тому или иному этносу, народу? Прежде всего язык.И культура, менталитет, обычаи, восприятие мира. Всё это, язык прежде всего, оставляет особые, так сказать, рисунки синапсов, сигнальных связей нейронов в мозге. Этническая карта нейронных связей, синапсов мозга не даётся человеку с рождения как инстинкты животных. Это налаживается в развитие мозга ребёнка на ранних этапах. Потому изменения этноса, процессы исчезновения или перехода в другую этнос происходять в мозгу каждого представителя этноса. Если эти изменения в этническом нейрорисунке в мозгах представителей этноса в совокупности к общей численности этноса достигают превалируюшего качества, этнос вступает в категорию исчезающего. Нынешний наш совокупный так сказать мозг, его нейрорисунок, нейрокарта народа Саха сильно изменилось под воздействием других языков, культур, обычаев, менталитета. Это совсем не то, что, скажем, в начале хотя бы 20 - го века. Потому большинство воспринимает язык Саха, оперирует языком Саха на очень низком, примитивном, начальном уровне. А все потому, что в начале становления нейрорисунка мозга ребёнка закладывалась взаимно исключающая, взаимостирающая схема из других языков, культур. Вместо системного нейрорисунка - беспорядочная мещанина. Потому большинство нынешних Саха не воспринимают полную краску, полную силу Якутского языка, языка олонхо. Именно олонхо, язык олонхо, наложенная в раннем детстве в мозгу особым нейрорисунком делала людей Саха. Потому олонхосуты вырастали из детей, в трех - пятилетнего возраста слушавших олонхосутов. Влияние других языков, массовое влияние других языков имеет один конец для этноса - губительный. Для большинства этноса, народа, если они хотят сохраниться как этнос, народ, не нужна массовое знание другого языка. В лучшем случае этнос, народ можеть безопасно быть двуязычным. Вот пример. В Америке, плавильне народов, как говорят и пишут, люди стараются из собственных интересов, побуждений сохранить себя как этническое сообщество. Потому что это даёт возможность сгруппироваться на этнической основе, приобрести , воспользоваться преимуществом и выгодой командной игры в остроконкурентной среде. Это ведёт к тому, что образуются анклавы, районы, где даже не пытаются оперировать английским языком и даже часто просто не знают английский. Им хватает своего испанского, китайского, вьетнамского и даже русского. А этот джадист приглашает Саха к массовому изучению, знанию иностранных языков. Дескать это развивает синапсы мозга - нейронных точки. У меня насчёт этого джадиста офлрмилось вполне ясная картина об очень несистемно думающем, помешавшем в одну кучу всего начитанного, приобретенного. Или наоборот, как-то очень специфически узконаправленным копанием в знания. У него четко отсутствует критическое восприятие самого себя и того, что излагает. Чтож, "обыкновенные люди", как сказал Мессир из "Мастера и Маргариты", глядя на собравшихся в театре-варьете москвичей. В утешение уважаемому джадисту скажу "милосердие стучится иногда в твоих текстах". Но только и всего.

    -1
    • eugene-2
      eugene-2
      Ветеран
      11 января
       

      Харви, если вас критикуют, то не забывайте, что вы не 5-летнее дитятко и надеюсь, не прыщавый юноша, со всем своим святым простодушием верующий исключительно в цифровые технологии.
      "1920-30 гг. впереди 1991 г.?!"
      Старайтесь мыслить иногда так, чтобы хоть раз в году думать о вещах, кажущихся вам неправильными и не покрываться от того аллергической сыпью.
      Редко, но метко достижения прошлого могут быть впереди. Например, мы все носим одежду, сшитую иголкой (пусть и швейной машинки, а не руками) и нитками - а это технология, созданная 10 000 лет назад.
      И ничего, никто не хныкает, что это архаизм и обновления по интернету не приходят и не бегает месяцами в поисках исключительно бесшовной одежды.
      Потому что нитки-иголка - это уже базовая технология. Такая же базовая, как и та, что вас родители учили говорить, повторяя "ма-ма" и т.д. Это же нейрофизилогия тоже, не фыркай, не конь. А не приклеивая пластырем к вашей голове электроды - и нажав кнопку Enter и одним разрядом бац! внедряя вам сразу в подкорку моска программу первого класса, хе-хе.

      Гришь, "им хватает своего испанского, китайского, вьетнамского и даже русского"? Не хватает. Побываете за границей - убедитесь, если только всё время не будете отлёживать пузо на пляже. Анклавы мигрантов в чужой стране не на Марсе живут, житуха их заставляет волей-неволей общаться с представителями власти. Особенно - с налоговой службой. Даже если у них там шанхайчик, куда полиция не заглядывает - куды денешься от общения с пограничниками, миграционной службой и таможней, чтобы оформить перетягиваемых с исторческой родины родственников?

      -1
      • eugene-2
        eugene-2
        Ветеран
        11 января
         

        В 1939 г. алфавиты тюркских языков на латинских буквах в СССР были отменены и заменены кириллицей.
        Но к тому времени уже появилось целое поколение людей, грамотных на латинице.
        Через 2 года грянула Великая Отечественная. И эта грамотность на латинице доставила немало хлопот советской военной цензуре.
        Военные цензоры читали все письма солдат, отправляемые домой, а также письма, присылаемые им родственниками из прифронтовой зоны. Их весьма хорошо стимулировали - их тыловая служба приравнивалась к службе в действующей армии (а это плюс льготы и выслуга лет), а за обнаружение настоящего вражеского агентурного сообщения в письме им полагалась медаль "За боевые заслуги".

        Так вот, письма солдат-саха в возрасте, за 30 лет, то есть грамотных исключительно на латинице, военная цензура не читала, а отправляла для прочтения в местные отделы и управления госбезопасности.
        Тоже самое было и с письмами бойцов за 30 лет из татар, туркмен, башкир, азербайджанцев, т.е. тех, кто тоже был грамотен по латинице.
        Стимуляция цензоров вызывала побочный эффект - увидев сокращения типа SS, сразу же начинались подозрения. Эсэс? Хотя это означало сокращённо "Советскай Союз". А абрревиатура ҮBKA принималось за матерное слово, оскорбительное для советской власти. Хотя означало на якутском РККА (Рабоче-Крестьянская Красная Армия - Үлэһит-Бааһынай Кыһыл Армия".
        И смех, и грех. Но так было, в архиве МВД РС (Я) хранится разъяснительное письмо наркома НКГБ ЯАССР, заверенное его заместителем-якутом в адрес "Третьего управления НКО СССР", в котором он объяснял, что на сокращения SS и ҮBKA не нужно обращать внимания.

        -1
        • eugene-2
          eugene-2
          Ветеран
          12 января
           

          Ситуация, когда целые тюркские народы в СССР были вынуждены с латиницы на кириллицу, была очень необычной и возможно не имела аналогов в мире.

          Для полноты понимания представьте, что немцы, всю жизнь жившие с латинским алфавитом поколениями, вдруг бац! стали обязаны по приказу Гитлера выучить какой-нибудь рунический алфавит и освоить навыки письма на нём.
          Или евреи, писавшие и читавшие на своём алфавите, вдруг были бы вынуждены учить алфавит латинский.
          Короче, ситуация была необычная и от неё явно пухла голова.

          Конечно, переход с латиницу на кириллицу легче перенесли те, кто хотя бы на устном уровне знал русский язык. И опять же облегчало дело тотальное кириллическое окружение - вся центральная пресса, все научные монографии, все классики, да, пелядь, все уставы и наставления в армии и даже титры в кино - всё на русском языке.

          Тяжелее было тем, кто вообще не знал русский язык или знал его очень плохо. Или начал его изучать лишь на уроках русского языка в школе.

          0
          • eugene-2
            eugene-2
            Ветеран
            13 января
             

            Переход с латиницы на кириллицу у одарённых от природы людей вызывал, не знаю, какое-то озарение, что ли.

            Когда нужно срочно учиться писать вместо R - Р, а вместо J - Ж, вместо i - писать и , у и так далее - мозг у них сильно напрягался. Как напрягался бы у всех нас, а куда денешься?
            Но от этого напряжения человек становился умнее и даже достигал больших успехов, кто в чём. Кое-кто - в изучении иностранных языков.

            Вот например Аполлоний Семёнов. Родился он в 1903 г. в Алтанском наслеге Мегинского улуса в семье якута-бедняка. Понятно, учился сперва на кириллице. Закончил школу, участвовал в Гражданской за красных, был переводчиком с русского на якутский и наоборот у Байкалова.
            Затем решил изучать иностранные языки. Чтобы поехать в ближайший ВУЗ в Иркутск, он сперва поработал старателем - добывал на Алдане золото. Заработал денег и поехал в Иркутск, но там иняза не оказалось и ему пришлось поехать во Владивосток.
            Ухитрился овладеть английским и японским языками. Первый якут-японист! Если не считать священника Оконечникова. Побывал даже в 1927 г. на языковой стажировке в Японии.

            Это затем и сыграло с ним злую шутку. В 1929 г. его арестовало ГПУ...

            0
            • eugene-2
              eugene-2
              Ветеран
              13 января
               

              Обвинили сперва в том, что он состоял в "белобандитах", но обвинение разваливалось, свидетелей не было.

              Однажды некий чекист обвинил Аполонния Семёнова в том, что он вёл антисоветскую агитацию среди студентов-якутов во Владивостоке.
              Семёнов сказал в ответ: "А вы знаете, сколько студентов-якутов во Владивостоке? Я что, сам себя агитировал, что ли?"
              За такую дерзость его всё таки обвинили в шпионаже на Японию. И он отсидел 5 лет, не сломался, сумел выжить среди уголовников. Аполлоний Семёнов вовсе не был засохшим над словарями ботаником.

              Потом он стал основателем кафедры иностранных языков в ЯГУ. Но учил лишь английскому и французскому. От обучения японскому воздерживался, ну его к бесу..

              0
              • eugene-2
                eugene-2
                Ветеран
                13 января
                 

                Вот пример другой. Октябрина Степановна Корнилова, родилась в 1928 г.
                Понятно, что училась сперва на латинице, а потом бац, когда ей 11 лет было - взяли и перешли на кириллицу.
                И что? Не растерялась, закончила школу, потом иняз.
                Стала основателем кафедры французской филологии ЯГУ, до сих пор по её учебным пособиям
                "

                Цитата:
                обучаются студенты, изучающие французский язык и студенты, изучающие второй иностранный язык по медицинским и экономическим специальностям
                "

                Тут явно ещё дело в том, что отупляющие методики по изучению "по Корану", появившиеся при Сталине, больше касались английского и немецкого языков - языков вероятных, а потом уже явных противников. И в меньшей степени - изучения французского языков. Франция - почти дружественная страна со времён "Нормандии-Неман", Де Голля (при нём она вышла из НАТО и чуть не выскочила из долларовой системы) и даже в 1980-е.
                Потому то "француженки" в школах, да и в ВУЗах были более живые и старательнее.
                Кстати, О.С. Корнилова первая освоила новинку тех лет - лингафонный кабинет. Там самая первая иностранная речь, кою услышали студенты - французская. Пока "англичане" и "немцы" чесали затылки, она уже "парле ву франсе".

                0
                • eugene-2
                  eugene-2
                  Ветеран
                  13 января
                   

                  Итак, двуязычие, настоящее, а не типа уровня "владею со словарём", очень мощно стимулирует развитие мозгов.
                  А не одноязычие или там "полутораязычие".
                  Иллюстрирует это то, что в Якутии введение кириллицы вызвало такое явление, как "вторичная неграмотность".
                  Что это означает?
                  Ранее неграмотный человек, обученный читать-писать по программе Ликбез, утрачивал навыки, разучивался и снова становился неграмотным. Библиотек и газет в 1930-е мало, книжная торговля в улусах в зачаточном состоянии - отчего всё время закреплять навыки чтения и письма очень трудно. Механизация труда опять же слаба - много вкалывали руками, на чтение времени мало оставалось...

                  И как раз выяснилось, что вторичная неграмотность как раз бывает чаще всего у тех, кто впервые учился грамотности сахалы и по латинице. У человек же шок - с трудом научился писать-читать и тут бац! какой-то новый шрифт, буквы,тексты..
                  И в то же время смена алфавитов и письма для тех, кто уже был знаком хоть немного с кириллицей не вызывала у них такого шока, а наоборот, стимулировала мозги и позволяла им делать блестящие карьеры.
                  Как А. Семёнову и О. Корниловой. Они только верхушка айсберга из огромного числа саха, ставших потом блестящими деятелями медицины, геологии и других наук. Об смену алфавитов они не споткнулись.

                  0
                  • eugene-2
                    eugene-2
                    Ветеран
                    16 января
                     

                    Ладно, теперь пора вернуться к первоначальной теме "ислам+марксизм",
                    а то мы что-то ушли в латиницу-кириллицу.


                    Скажу сразу, чтобы долго не лить воды: теории джадидов об "исламском социализме" в Советском Союзе не осуществились.
                    Во многом - из-за репрессий Сталина.

                    Но вот Сталин помер, наступили 1960-1970-е гг.
                    И теории "исламского социализма" опять возродились, став даже ещё популярнее и распространённее, чем были в 1920-1930-е гг.
                    Конечно, не в СССР, а за его пределами.

                    Например, в Египте (при Насере), Ираке, Ливии и Сирии.
                    Репортажи, телепрограммы и книги про эти страны в период правления Гамаль-Абдель Насера (Египет), Саддама Хуссейна, Каддафи и Хафеза Асада (Сирия) были исключительно позитивные. Они преподносились чуть ли не как советские союзники в соперничестве с США и НАТО. И всегда говорилось, как при этих правителях народу живётся хорошо.
                    Последний осколок тех времён - Каддафи в Ливии, а уцелевший - режим сына Хафеза Асада - Башира Асада в Сирии.

                    Все эти арабские деятели, между прочим, считали себя марксистами, между прочим. Только на мусульманский лад.
                    Вопреки визгам тут некоторых о том, что ислам - это ваще откат назад, низведение человека до уровня говорящего животного, отец и сын Асады, Саддам и Каддафи пикнуть не давали радикальным исламистам-фанатикам.
                    Женщины при них ходили без паранджи (но если кто хочет, пусть себе потеет в ней), учились в ВУЗах и имели равные права с мужчинами, поощрялись наука и техника, всеобщее бесплатное образование. И была социалка, ничуть не хуже чем в СССР, а где-то (в Ливии например) - даже лучше, пенсии старикам, пособия матерям, инвалидам и сиротам с многодетными.

                    Сохранилось это ныне лишь в Сирии, да и то благодаря тому, что российская армия помогла отбить натиск бородачей из ИГИЛ.

                    0
                    • eugene-2
                      eugene-2
                      Ветеран
                      16 января
                       

                      Ах да, я ещё и забыл Алжир.
                      Самая лучшая и богатая французская колония.

                      Завоёвана французами в 1830 г., глубинные районы к 1870-м. Поставщик продуктов, полезных ископаемых и прочего полезного сырья во Францию.
                      В 1954 г. там началась партизанская антиколониальная война, как раз под лозунгом исламского социализма. И в 1962 г. закончилась победой алжирских арабов. Не без помощи Советского Союза.

                      А что дала Советскому Союзу поддержка исламских марксистов?
                      Резкое ослабление НАТО. Французы собирались устроить в Алжире ядерный полигон (южнее, где Сахара) и ещё - космодром. И успели даже испытать пару ядерных боеголовок. И ничего этого не получилось - арабы выгнали французскую армию из Алжира.
                      Франции пришлось переносить свой космодром в своё маленькое владение Гвиана в Южной Америке, а ядрёные испытания на свой далёкий колониальный островок Муруроа в Тихом океане. Расходы огромные, а потом ещё нужно как-то трудоустраивать да и просто находить жильё сотням тысяч своих же французов - беженцев из Алжира.

                      Глядя на это, новый президент Франции Де Голль решил сократить военные расходы - ну его к бесу, это участие в НАТО, пусть американцы побольше пыхтят, если это НАТО им так нужно. И даже выгнал из Франции американские военные базы.

                      А ещё всё усугубилось для США и НАТО тем, что в 1958 г. к власти в Египте пришёл Гамаль-Абдель Насер, тоже исламский марксист. И взял и закрыл для US-флота и флотов НАТО Суэцкий канал.

                      0
                      • eugene-2
                        eugene-2
                        Ветеран
                        16 января
                         

                        При исламском социализме не было ущемления прав богатых собственников, как в СССР.
                        Единственно разве - так заставили феодалов поделиться землёй с бедным крестьянством, ну а свою буржуазию - сократить рабочий день (да и то не везде до 8 часов, а до 9-10) и не увольнять рабочих массово по всякому поводу. Заводы и фабрики не отбирали. Частную торговлю не разрушали. И всё!

                        Как же удавалось Насеру, Каддафи, Хафезам и Бумедьену (это алжирский лидер) сделать так, чтобы и волки были сыты и овцы целы?
                        Тому было несколько причин:
                        1) в Сирии и Египте было просто невыгодно разжигать классовую рознь, грозящую Гражданской войной из-за трений с мелким, но зело боеспособным Израилем - евреи бы от радости плясали, кабы их соседи устроили революцию образца 1917 г.;
                        2) обеспечить расходы на социалку, неслыханные ранее пенсии, бесплатное образование позволяли большие доходы от нефти, а Египту, где нефти маловато - огромные доходы от Суэцкого канала;
                        Такие условия даже присниться не могли СССР в 1930-е гг.: советская территория меньше, значит и расходов на ЖД, строительство и снабжение в разы меньше, а вместо одного нефтяного Баку - есть сразу 10.
                        3) опять же военно-техническая помощь СССР позволяла снизить военные расходы.

                        Это при Сталине страна наша должна была надрываясь, строить танковые, артиллерийские и авиационные заводы, да выплавлять стали, больше чем требует мирная промышленность, да содержать кучу военных училищ на хребте народа.

                        А арабам ничего этого не надо - добрые Хрущёв и Брежнев бесплатно отправят и танки, и самолёты с пушками и даже автоматы Калашникова, и бесплатно начнут учить арабских курсантов у себя в советских военно-учебных заведениях.
                        Отчасти расходы на советскую военную помощь компенсировались тем, что арабы устроили США и НАТО экономическую войну в 1967-1973 гг. - взвинтили цены на нефть так, что в Западной Европе и в USA начался жуткий бензиновый кризис.

                        0
                        • eugene-2
                          eugene-2
                          Ветеран
                          16 января
                           

                          Конечно, можно вопросить - а как же Эмираты и Саудовская Аравия, которые союзниками США были и тогда, в 1967-1973 гг.?
                          Чего же они тоже цены на нефть подняли на радость Брежневу?
                          Опять же тут вмешался исламский фактор. Страны арабского "исламского социализма" - мусульманские? Мусульманские. А значит, саудовцы и Эмират с Кувейтом должны помогать своим единоверцам в борьбе со злобными сионистами Израиля, поднять цены на нефть тоже, мало ли что американские президенты недовольны. Пусть корёжит неверных в США и Западной Европе, злостно поставляющих Израилю оружие и технику.

                          Ху-ху, кто-то там в топе "Ответ на "марксизм+ислам" кудахтал, высунувшись из чума:
                          "

                          Цитата:
                          современный ислам - это контрмодерн, т.е. нисхождение и деградация человека сначала в средневековье, а далее до животного
                          "

                          Деградация - это когда человек пишет, что сразу взбрело в голову, не глядя в ширь и не буря вглубь.
                          Ещё раз напомню, что деятели исламского марксизма давили у себя мусульманских фанатиков-радикалов как тараканов, не давая им и пискнуть. При этом не отрицая сам ислам. Вот например, Саддам Хусейн. Диктатор? Ага, диктатор. Но при нём не могло быть и речи, чтобы в его стране появилось нечто вроде ИГИЛ или талибов, а вместо светских законов ввели шариат.
                          И в тоже время иракское ТВ регулярно показывало, как Саддам молится аллаху и мулл никто не гонял.

                          Какая "деградация" может быть, если ислам в своих странах победил алкоголизм. Но победить его не смогли ни Горбачёв, ни американцы, вводившие у себя "сухой закон" ещё в 1919 г.?

                          0
  • eugene-2
    eugene-2
    Ветеран
    17 января
     

    Но опять всё тот же исламский фактор, а точнее даже фактор исламской солидарности,
    заставивший даже проамериканские режимы Саудовской Аравии, Кувейта и Эмиратов поддержать повышением цен на нефть арабских союзников СССР, очень смущал идеологов в ЦК КПСС.

    Мало ли, вдруг в Советском Союзе появится какой-нибудь мусульманский диссидент и начнёт вопить не хуже Солженицына или Сахарова?! Только о том, что в СССР обижают мусульман?
    И тогда эти проамериканские арабы собьют с толку просоветских арабов? Или ещё хуже - советских мусульман?
    А любые попытки наладить духовное сотрудничество с советскими мусульманами получали вежливый отказ.

    Поэтому, несмотря на почти стратегическое сотрудничество с тогдашними лидерами Египта, Ливии, Сирии и Ирака, Советский Союз воздерживался от установления более тесных идеологических связей с их странами.
    Маленький штрих: когда в африканской стране Эфиопия был коммунистический режим Менгисту Хайле Мариама, то у СССР с ним было даже сотрудничество в религиозной сфере.
    Как?!
    А вот так - студенты-теологи из Эфиопии преспокойно обучались в духовных учебных заведениях в Киеве. У эфиопов и до сих пор вера христианская, монофизитство, религия довольно таки близкая по духу к православию. И приняли они её не под влиянием западных миссионеров, а сами, чуть ли не во времена Древнего Рима.

    Итак, получалось, что в СССР было больше доверия к христианству (оно считалось чуть ли не прирученным уже), чем к исламу. Возможно, так было и из-за того, что советские вожди и весь ЦК КПСС ещё толком не постигли, что такое ислам.

    0
    • eugene-2
      eugene-2
      Ветеран
      Вчера, 00:23
       

      Если бы не развал Советского Союза, а перед этим прямое предательство Горбачёвым режима Саддама Хуссейна в 1991 г., то система исламского социализма существовала бы и до сих пор.
      А так погиб её последний крупный фрагмент в виде режима Каддафи. И держится ещё Сирия.

      Но у исламского социализма, даже если бы СССР был жив и доныне, была одна весьма слабая сторона: излишняя опора на нефть. Можно даже прямо сказать - исламский социализм, в том виде который был до недавнего времени, существовал лишь благодаря "нефтяной игле".
      Нефть и её обилие - это не сколько дар божий для арабов, но и проклятие. Много нефти отучает от мыслей развивать производство и другие отрасли экономики и науку - зачем? И так "чёрное золото" прёт из под земли.
      В итоге - уже как больше 70 лет прошло после того, как арабские страны освободились от колониального владычества англичан и французов, но так и не родилось ни одного самолёта, ни одного автомобиля, ни одного существенного открытия в технике или биологии, созданного и достигнутого арабами.Нет даже ни одного образца армейского стрелкового оружия - есть или закупаемое либо производимое по лицензии с лёгкой модернизацией советское или западное оружие.
      Зачем что-то изобретать и выпускать? Есть доходы от нефти, и проще всё покупать за границей...
      Все арабские великие открытия сделаны в донефтяную эпоху - алгебра-алджебр, арабские цифры, астрономические наблюдения, перегонка спирта, выведение великолепных арабских скакунов, архитектурная традиция строить отличные бани, освоение производства бумаги за пределами Китая-бумажного монополиста, одомашнивание хлопчатника и умение делать х/б ткани.

      0
      • eugene-2
        eugene-2
        Ветеран
        Вчера, 00:45
         

        Возможно, я ошибаюсь, но арабский мир, независимо от того, привержены ли его страны исламскому социализму или идут в фарватере США
        как-то способен фонтанировать величайшими открытиями, а потом погружаться в
        до-олгую научно-техническую спячку.
        А потом может и снова зафонтанировать. Причём в совершенно неожиданных отраслях.
        Мы сидим, и ждём - ага, арабы счас придумают автомобиль получше "Тойоты" или БМВ. Не, не придумают.
        Но способны были придумать научно-технический, а точнее, научно-биологически-гидрологически-сельскохозяйственный прорыв. Да такой, что зашатались бы и США, и Евросоюз.

        Именно на пороге такого открытия-прорыва был ливийский лидер Каддафи. Он мог совершить настоящую продовольственную революцию, сделав продукты в мире, по крайней мере в Европе, в 4 раза дешевле, чем стоят они сейчас. А может, даже и в 10 раз.
        Ещё в 1970-е гг. японские геологи открыли в пустыне Сахара громадные подземные озёра и даже небольшие моря пресной воды. При разумном орошении довольно большая территория Ливии могла превратиться в исполинский сад и райские угодья - позволявшие снимать такие же исполинские урожаи. Да 4 раза в год.
        Заодно и решалась проблема выпуска кормов для домашнего скота.

        В итоге каддафистская Ливия могла буквально утопить Евросоюз дешевейшими, но качественными продуктами. Не только мукой, крупой, овощами-фруктами, но и мясом с маслом. А заодно и разорить абсолютно всех фермеров Евросоюза. И ещё подкармливать чернокожие голодранские государства, вечно страдающие от голода.

        Но как только у Каддафи закончились все расчёты по бурению и созданию мощнейшей в мире пресноводной гидросистемы орошения - НАТО и США замутили в его стране мятеж, а потом сделали интервенцию, кончившуюся его убийством... Причём старался уничтожить его больше всего Евросоюз. Даже нейтральная вроде как Швеция, никогда не входившая в НАТО, послала свои самолёты бомбить армию Каддафи...

        0
Авторизуйтесь, чтобы комментировать
Ваши данные будут надежно защищены и не будут переданы третьим лицам
Обратная связь