1 год на форуме Автор 3 уровня Топ пользователь Все
Награды
1 год на форуме
1 год на форуме
Автор 3 уровня
Автор 3 уровня
Топ пользователь
Топ пользователь
Топ тема
Топ тема
5000 просмотров
5000 просмотров
Калмыки
  1938
Вот сейчас как рассказывают историю калмыков ,и где они жили.- https://youtu.be/mlLpGr6J7io

По сути - калмыки,монголы,буряты - это манчжуро-хунно-тунгусско-тюркская смесь народов.
Они могли бы считаться родней Чингисхану , так как сейчас их язык более близок к монгольскому ,но как оказалось ,сами монголы Чингисхана при его жизни не считали калмык своей родней.
Самое большее ,что Чингисхан сделал для них ,он сделал свою гвардию из калмыков, а их войска конница калмыков была на левом фланге - Зуунгар - Джун - гар ( левая рука, или левое крыло,левый фланг).
Отсюда их второе название - джунгары. Они уже при Чингисхане нарастили свое количество за счёт захваченных родов других народов , и достигли количества в те времена до 5млн чел. И могли выставить 2 млн всадников. Именно они напали на последний оплот Уйгуров Хан-Балык и уничтожили его до основания, в плен брали только женщин и то не всех.
Чингисхан сделал из их войск - карательные войска , которые подавляли восстания на захваченных землях.

Вероятно вначале до времен Чингисхана калмыки были восточно-сакским народом или захваченным саками одним из местных народов. Также скорее всего они входили в состав Кереитского Каганата существовавшего в (9-11 веках).
Как только Чингисхан захватил власть в Забайкалье, калмыки сразу перешли на его сторону , и хотя переняли язык манчжур , но до сих пор их язык отличается от монгольского , конечно не так сильно как бурятский язык.
Также отличие калмык от бурят ,в том , что калмыки очень старательно прислуживали Чингисхану,. а буряты частично даже оказали сопротивление монголам , поэтому бурят не брали в армию.
Что касается народа Саха, они являясь основным представителем саков(скифов) на ДВ, и носили даже название - Сака. Поэтому даже после того как Чингисхан по какой то причине приблизил их ( возможно жена его была из народа Саха) ,и оставил им центральные земли около Байкала - о.Ольхон, но Саха не перешли на монгольский язык . На картах Рашидаддина и Карпини , народ Саха точнее его часть указана около Байкала и обозначены как - ЙАКА.Как известно это название дали уйгуры - ЙАКА -САХА. В целом это показывает что Саха были для хуннов чужим народом , как и они для Саха.
Уже в то время 11-14 век ,часть Саха ушла на север , малая часть Саха пыталась вести общую политику с монголами , но после смерти Чингисхана, порядки изменились
Ответов 43
  • Qazak1995
    11 декабря 2021
     

    Кто и когда и где захватили Саки Калмыков ?? Из каких источников??? Что же касается саха , это потомки барабинских татар остяков и ненцев ищи среди них своих предков тунгусоид оленевод из поселка Тикси . ибо эти Барабы и якуты одинаково себя кличут Саха ))))

    О якутах
    Воскресенье, Январь 17, 2010
    Можно с довольною вероятностью сказать о якутах, что сей народ произошел от колена татарского, которое имеет жилища свои около Барабинской степи, что в Тобольской губернии. Не только сие вероятно по сходству внешнего их вида, но даже по языку их и по самому прозванию саха, которое как у сего, так и у того народа есть одинаковое. […]

    Якутский миф о сотворении мира
    Воскресенье, Декабрь 13, 2009
    Глава 25. О сотворении мира, метеоров и о конце мира
    О сотворении мира сообщают якуты, что Ar-Tojon, Urung Tojon и Suga Tojon единодушно согласились создать небо и землю и, как они говорят: Sir Tangara ёdюbita, Kuin, Cui, U, Kisi, bari Kamnюr Kara ongnorbutag — «Земля, небо началось. Солнце, месяц, вода, человек и все движущие […]

    Якутские боги и духи
    Воскресенье, Декабрь 13, 2009
    Глава 24. О боге, ангелах, дьяволе, различных духах и разновидностях последних
    Бога и небо называют они одним словом — Tangara, или Таnага. Но они разделяют божество на три лица и называют их: Ar-Tojon — самое знатное божество, имеет престол в 9-м небе; Urungai-Tojon— брат первого, имеет жену Kul, Kotun, Suga-Tojon — третий, младший брат. […]

    0
  • Qazak1995
    11 декабря 2021
     

    Да чего примитивные представления у этого оленевода , к тому же где под набрался бредней и скрывает источник, хотя могу догадаться , источник видимо кирпич которым врезали Горину по черепушке за сказки ))))

    0
    • Пьянварь1
      11 декабря 2021
       

      Qazak1995, Уважение к минувшему - вот черта, отличающая образованность от дикости. А.С. Пушкин.
      Вы пехота.

      0
      • Qazak1995
        11 декабря 2021
         

        Пьянварь1, лицемерная пехота, свое дерьмо не хочешь обсудить?? Воняет за версту а вы тут сидите и радуетесь что чушь несет ваш пехотинец)))

        0
  • Qazak1995
    11 декабря 2021
     

    https://youtu.be/upixt7QBNz4


    А так почитаешь бредятину от северного тунгусоида и понимаешь , как были дремучими так и остались ими)))))

    0
  • Хангылы77777
    Хангылы77777
    Сээркээн Сэсэн
    11 декабря 2021
     

    В империи Чингисхана САКА МОГОЛ УУС калмыки ойраты были ( ОХСОР ИЛИИ, ТЭБЭР АТАХ) , были пинающей ногой, ударяющей рукой восточных Саков ( Саха) . Гвардия ЧИНГИСХАНА и телохранители состояли только из своих Саков урянхайцев.ДА, Ойраты Калмыки в отличие от Халха и бурят служили Чингисхану и его потомкам честно и преданно. Не зря Саки называли их Илээт бэрдэ.

    1
    • Qazak1995
      11 декабря 2021
       

      Хангылы77777, )))) тунгусоид твои фантазии ничего общего не имеют с историей)))

      0
  • Пьянварь1
    12 декабря 2021
     

    Тунгусы совсем другие, не такие как якуты, эвены и эвенки. Они боевые люди. За обиду могли отомстить.
    Из-за войны их стало мало, вначале они отошли на Сахалин, а затем на Камчатку. Так рассказывали в старое время по радио историки.

    0
  • Пьянварь1
    12 декабря 2021
     

    Тунгусы совсем другие, не такие как якуты, эвены и эвенки. Они боевые люди были, неподдающиеся. За обиду могли отомстить.
    Из-за войны их стало мало, вначале они отошли на Сахалин, а затем на Камчатку. Так рассказывали в старое время по радио историки.

    0
  • Харви
    16 декабря 2021
     

    зУУНгар - джУУНгар, скорее, схоже с нашим, Якутским УНГА (правая) илии (рука). Возможно, Зуунгар - джУУНгар не левая, а правая рука (крыло)? Или правое (УНГА) крыло для стоящих напротив врагов - противников? Тогда предки наши были противниками джунгаров?

    0
    • Qazak1995
      17 декабря 2021
       

      Харви, ))))) ржал долго зун -левая гар рука .... С монголо-бурятского

      Название Зунгар может переводиться с бурятского как «по левую руку». Возможно, населённый пункт получил данное название из-за своего географического положения[2].

      Согласно версии Матвея Мельхеева название Зунгар или Зунгар-Быкот происходит от этнонима зунгарэ бухэд. Представители этого рода являются потомками ойратов — западно-монгольских племен, предводителями которых были князья группы Зунгар (Дзунгар, Джунгария). Название рода также переводится как «по левую руку». Существовал также род Барунгар, название которого переводится как «по правую руку». Бухэд означает «сильные», «крепкие»[3].

      0
      • Y-man
        17 декабря 2021
         

        Qazak1995, Никаких левых и правых. У монголов только географические понятия сторон света восток это перед (с лицом впереди), север это там где восходит солнце в дни летнего солнцестояния, юг это тот участок неба где восходит солнце в дни зимнего солнцестояния, и запад темная сторона или попросту нижний мир.
        Зунгар...Сюнг Хаан, Сюнгкэн Эрэли) (якут. Хомпоруун Хотой Айыы, Сүҥ Хаан, Сүҥкэн Эрэли)— бог-покровитель птиц.
        Барунгар...Дьаа Буурай, Орой Буурай, Буурай Дохсун, Уордаах Дьаhыбыл, Сүҥ Дьааhын, Сүрдээх Кэлтээх Сүгэ Буурай Тойон) — бог грома и молнии.

        0
  • Кобытев
    16 декабря 2021
     

    image

    Эдуа́рд Ка́рлович Пека́рский (13 (25) октября 1858, Петровичи, Игуменский уезд (ныне Червенский район Минской области) — 29 июня 1934, Ленинград) — российский, советский лингвист, этнограф, фольклорист польского происхождения; член-корреспондент (1927) и почётный член (1931) АН СССР.

    Секретарь Отделения этнографии Русского географического общества, автор трудов по этнографии якутов и эвенков, составитель фундаментального словаря якутского языка.

    Словарь Пекарского Э.К.

    image

    русским по белому написано: "Чингиз - якутский Царь, царствовавший над якутами во время пребывания их на юге. После него, по преданию, царствовал Тыгын. Приведший якутов на теперешнюю их родину."

    image

    Цитата:
    Из отрывочных и темных преданий, сохранившихся между якутами, видно, что они когда-то будто бы жили в Барабинской степи, потом перешли к верховьям Енисея, а затем ушли за Байкал, откуда их вытеснил Чингисхан, или сами отделились от него: они составляли один из передовых отрядов, и Чингисхан всегда употреблял их, не жалея, во время сражений в дело первыми, отчего якуты в численности весьма уменьшились; предчувствуя, что, если истребление их пойдет и далее так быстро, что они все будут перебиты, они ушли на север, оставив Чингисхана и нынешнюю Забайкальскую область.

    0
  • Горин
    17 декабря 2021
     

    Интересный момент , - если калмыки это левая рука - Джунгар,. то какой народ удостоился чести быть справа ?
    Можно было подумать ,что какой-то монгольский род или буряты , были правым флангом у Чингисхана , но нет , в истории не сохранились сведения - о правом крыле Чингисхана. Так значит сейчас , пришло самое время начать поиски ответа на вопрос - КАКИЕ ВОЙСКА носили звание ПРАВОГО КРЫЛА или ПРАВОЙ РУКИ ?

    Есть мнение что войска правого крыла были войска сахаит, родов ураанхай и барлас. Кстати Субедей родом из рода барлас. И на якутском языке Сюбедей означает - Сюбэ тай ( советник)

    Из некоторых сведений известно ,что у сахаит были войско, которое одним из первых примкнуло к армии Чингисхана. И сахаиты вместе с другими отборными воинами ,воевали в войне против войск Джамухи.
    То есть никаких калмыков и слыхом не было слыхать ,когда войска саха приняли в защите Чингисхана, и одержали победу.
    После этих битв войско сахаит ,уже начали считать монголами.
    То есть если это были рода ураанхай и барлас, их просто начали называть - монголами.Но по сути это были тюркоязычные саха.
    И почему то , монгольский летописец особенную роль указал о войске сахаит, именно они упоминаются, например калмыки не упоминались в той битве , и другие рода монгол тоже не указаны.
    А это была решающая схватка - Чингисхана и Джамухи. Если бы победил Джамуха , то никакого похода Чингисхана на запад не было.

    -1
    • eugene-2
      eugene-2
      Ветеран
      17 декабря 2021
       

      Горин, говоришь, "тюркоязычные саха"?
      А отчего же ни в Олонхо, ни в якутских преданиях нет ни слова про то, как саха сражались за Чингис-хана и ажно даже его защищали?

      0
      • Горин
        17 декабря 2021
         

        eugene-2, потому ,что народ Саха в первую очередь себя индентифицировал как хранитель веры Ар Айыы. А эта вера миролюбия , и противодействие войне. Именно поэтому ни где нет упоминаний ,что Саха ведёт с каким то народом войну.
        Но , как у всех народов у Саха была своя армия . И когда Чингисхан разрушил Кереитский союз 7 племен , и объявил о создании нового народа - Монгол , то воинственный род Барлас и род Кузнецов оружия род Ураанхай перешли на сторону монгол и приняли участие в боестолкновениях.
        И так как Саха особенную роль уделяли грамоте и письменности в 5-8 века ,то грамотных людей у них было достаточно.А это в свою очередь , создало предпосылки к появлению грамотных военачальников , один из которых - Сюбэтай или по русски Сюбедей.
        Не даром имя Сюбэтай имеет по якутски перевод как - советник. Кому он советовал ,если служил у монгол ? Естественно советовал - Чингисхану.
        Так , быть грамотным и знать письмо -во времена 5-11 век - означало много знать.
        Даже сейчас имей ты 1000 неграмотных супербойцов и неграмотного командира , проиграешь сотне воинов у которых грамотный командир.
        Ещё, легенды что Чингисхан знал все , и он ставленник Бога всезнающий, возникли у неграмотного населения .

        -1
        • eugene-2
          eugene-2
          Ветеран
          17 декабря 2021
           

          Горин, вы сами хоть раз в жизни читали Олонхо? Ну, пусть и на русском языке в переводе Пухова?

          Тогда бы вы не лепили из веры саха этакую веру травоядных.
          Начните немедленно читать Олонхо, хоть завтра, хоть послезавтра, и тогда путаница в вашей голове хоть немного рассеется и вы перестанете писать дикие глупости.
          Обращаем внимание в Олонхо на духа войны Илбис Хаан, и его дочь и сына - Илбис Кыыһа и Оһол Уола, а также на то, чем они любят заниматься.
          О прочих ваших заблуждениях я ещё напомню.

          0
        • Qazak1995
          18 декабря 2021
           

          Горин, Cубедей был из монгольского рода барлас который немного отюречился у тувинцев !!!! Тебе тунгусоид с моря Лаптевых нужно очень серьёзно заняться образованием не в коня корм))))

          -1
          • Y-man
            19 декабря 2021
             

            Qazak1995, Был сыном кузнеца Чжарчиудая из племени урянхаев. Пришёл к Тэмуджину по примеру своего старшего брата Джэлмэ, уже находившегося у того на службе. Участвовал во всех основных монгольских походах первой половины XIII века.

            -1
          • Y-man
            19 декабря 2021
             

            Qazak1995, немного отюречился у тувинцев...тувинцы не ураанхай, не путай публику.

            0
            • Qazak1995
              19 декабря 2021
               

              Y-man, и что бурят , он бурятом был что ли ?? Ты чего тот все перепутал и всех сделал бурятами , не находишь это странным ??? Ты как и эти тунгусоиды ???

              0
              • Y-man
                19 декабря 2021
                 

                Qazak1995, Омогой бурят Эллэй татарин. Татары не тюрки а тунгусы. Тувинцы самодийцы.
                У тувинцев и тофалар нашли генетический след самодийских племен
                13.12.2021
                http://генофонд.рф/?page_id=34876

                0
                • Tungysamcopec
                  4 января
                   

                  Y-man, послушай бурят , тувинцы не однородны как и вы буряты по происхождению , у них одна треть это монголы, другая тюрки и часть самодийцев , шло смешение в этом регионе ))) учи мат часть бурят !!!

                  0
                  • Y-man
                    4 января
                     

                    Tungysamcopec, Хахахаа не учи отца.....))))

                    0
                    • Tungysamcopec
                      4 января
                       

                      Y-man, )))))вот вот Содномов , учись пока батя разъясняет!!! Кстати тут местный тунгусоид Могулка хочет к тебе Иркутск поехать с тобой борьбой по заниматься!!!встреть его и короткие свинячьи ножки его выкрути)))

                      0
    • Qazak1995
      18 декабря 2021
       

      Горин, правую руку были монголы Горин , тунгусоид с моря Карского))))!!!!

      0
  • Y-man
    19 декабря 2021
     

    Дом Татань составлял одно из поколений северовосточных мохэсцев; при династии Тхан после правления Юань-хе перешел к Инь-шань, а в сем году представил дань».

    Четвертое лето правления Кянь-дэ соответствует 966 году по Р.Х. Татань есть маньчжурское слово, зн. шалаш. Мохэ есть название владетельного Дома и народа его. Мохэсцы обитали по обеим сторонам Амура, от Аргуни до Вост. океана.
    Татань, ушел в южную Монголию и осел на северной стороне хребта [290] Инь-шань. Сей-то Дом Татань в 966 году, т. е. чрез полтора столетия по приходе его в Южную Монголию, представил дань императору Тхай-цау, основателю династии Сун.

    Во второе лето правления Цзин-дэ девять гатаньских поколений представили дань Дому Кидань.

    Второе лето правления Цзин-дэ соответствует 1005 году по Р. X. Дом Кидань с 915 года владел всею Монго-лиею; следовательно, татаньские поколения находились под его зависимостью. Из его места открывается: 1-е, что ай-мань Татань, первоначально состоявшийся из одних родов, через два столетия по переселении, в состоянии был разделиться на девять айманей, но еще был столь силен, чтобы не признавать верховной власти киданей над собою; 2-е, что татаньцы во все это время кочевали по северную сторону хребта Инь-шань; потому что Халка в первой половине девятого столетия еще находилась под ойхорами, исключая восточной части под шивейцами; по падении же ойхоров остались в Халке поколения Юйгюлюй и Шнвэй, оба под зависимостью Киданей.

    0
  • Y-man
    4 января
     

    Дом Татань составлял одно из поколений северовосточных мохэсцев;...№ 236. Прародительница вилюйских якутов старуха Джаардаах
    В древности, как рассказывают, жило одно племя по имени тумат. Пришли тунгусы и всех их перебили. Только одна де­вушка по имени Джаардаах спаслась бегством, уплыв на плоту по реке Вилюю.

    0
  • Y-man
    4 января
     

    старуха Джаардаах
    В Туве туматы составляют небольшой род, соответственно встречаются люди с фамилией Тумат, равно как существуют местности с таким названием (Тумат-тайга и др.)
    Сведения о туматах имеются в якутском фольклоре, по архивным данным XVII в., это название группы «пеших» якутов, обитавших в Вилюе. Как считает В.С. Николаев, усть-талькинская археологическая культура Южного Приангарья XII-XIV вв. связана с туматами.

    0
  • Y-man
    4 января
     

    усть-талькинская археологическая культура Южного Приангарья XII-XIV вв. связана с туматами.

    image

    1
  • Y-man
    4 января
     

    Алан-гоа — легендарная прародительница нирун-монголов, господствующей фратрии у хамаг-монголов (монголы до создания Монгольской империи). По легенде, была дочерью Хорилартай-Мергана, предводителя хори-туматов, и Баргуджин-Гоа, дочери владыки баргутов.

    0
  • Y-man
    4 января
     

    § 202. Когда он направил на путь истинный народы, живущие за войлочными стенами, то в год Барса (1206) составился сейм, и собрались у истоков реки Онона. Здесь воздвигли девятибунчужное белое знамя и нарекли ханом - Чннгис-хана. Тут же и Мухалия нарекли Го-ваном. И тут же повелел он Чжебею выступить в поход для преследования Найманского Кучулук-хана. По завершении устройства Монгольского государства, Чингис-хан соизволил сказать: 'Я хочу высказать свое благоволение и пожаловать нойонами-тысячниками над составляемыми тысячами тех людей, которые потрудились вместе со мною в созидании государства'. И нарек он и поставил нойонами-тысячниками нижепоименованных девяносто и пять нойонов-тысячников: 1) Мунлик-эциге; 2) Боорчу; 3) Мухали-Го-ван; 4) Хорчи; 5) Илугай; 6) Чжурчедай; 7) Хунан; 8) Хубилай;

    0
  • Y-man
    4 января
     

    В том же году Коровы (1205) отдавал Чингис-хан приказ. Посылал он Субеетая посылал в железной колеснице преследовать Тогтогаевых сынов, Худу, Гал, Чилауна и прочих. Посылая же, наказывал Чингис-хан Субеетаю: 'Тогтогаевы сыны, Худу, Гал, Чилаун и прочие, в смятении бежали, отстреливаясь. Подобны они заарканенным диким коням-хуланам иди изюбрям, убегающим со стрелой в теле. Если бы к небу поднялись, то разве ты, Субеетай, не настиг бы, обернувшись соколом, летя как на крыльях.

    0
  • Y-man
    4 января
     

    а бык ревет-ревет, приговаривает:

    ..Небо с землей сговорились, нарекли Темучжина царем царства.
    § 122. Пришли к Темучжину еще и следующие. Один курень Генигесцев - Хунан и прочие, одним же куренем - Даритай-отчигин, один курень Унчжин-Сахаитов.

    0
  • Y-man
    4 января
     

    Даридай отчигин) — монгольский нойон из рода Кият-Борджигин, дядя Чингисхана по отцу.

    0
  • Y-man
    4 января
     

    самоназвание якутов «саха» генетически восходит к имени «сакаит»

    0
  • Y-man
    4 января
     

    Как видим якуты не отвертятся от своего родства с чингизидами.

    0
  • Харви
    6 января
     

    Алан - гоа... По якутски - Айталын Куо из Олонхо.

    0
    • eugene-2
      eugene-2
      Ветеран
      6 января
       

      Харви, осталось выяснить, как будет Лора Буш сахалы!
      Филологи, подъём!

      0
  • Orgutok
    Orgutok
    Валерий
    6 января
     

    У саха нет и не было Чингизидов. Но родственники по динии саха огузов, и потомки воинов Тумена Бога были и есть.
    Чингизиды это была политикаЧхана , - родство с многочисленными народами., для укрепления власти.

    0
  • Orgutok
    Orgutok
    Валерий
    6 января
     

    Казахи, узбеки , татары и т.д у всех были и есть потомки Чингизидов.

    0
Авторизуйтесь, чтобы комментировать
Ваши данные будут надежно защищены и не будут переданы третьим лицам
Обратная связь