1 год на форуме Автор 3 уровня Топ пользователь Все
Награды
1 год на форуме
1 год на форуме
Автор 3 уровня
Автор 3 уровня
Топ пользователь
Топ пользователь
Топ тема
Топ тема
5000 просмотров
5000 просмотров
К вопросу о генах древних предках якутов
  2906
Как известно любой народ создают и развивают
его язык мужчины, на них лежит ответственность за сохранение рода, этноса и его культуры,языка. И в некоторых случаях и сохранение и распространение веры. Это довольно интересный аспект, с точки зрения развития всего человечества .
На примере нашего народа Саха ( якуты) , можно задать вопрос о его происхождении и какой вклад в общее развитие цивилизации внес наш народ. Некоторые думают, что наш народ или наши предки, совершенно никакого вклада не внесли в общее развитие нашей цивилизации. Но, давайте не будем спешить. Я предлагаю вам просмотреть вот этот материал : вначале это - https://youtu.be/UFZH25s-Hs8
А это поясняющая происхождение предков якутов, видео - https://youtu.be/_p7aQaBKb0U
У народа Саха основная мужская гаплогруппа - N1C1.
То есть, наши предки в некотором смысле , это знаковый маркер, в миграции народов с Востока на северо-запад. Конечно же эта миграция не происходила быстро, а очень медленно в течении тысячелетий.
Что особенно интересно, хотя народов с гаплогруппой N1C1 много , но особенно интересно то, что гаплогруппа якутов один в один схожа с гаплогруппой финнов. Можно считать даже, что в древние времена это был один народ. Но одна часть осталась на востоке, другая часть пошла дальше мигрировать на северо-запад. И именно из этой ушедшей на северо-запад части людей с гаплогруппой N1C1, появился род руссов - Рюриков.
И по одной из версий , в 8 веке, именно этот род Рюриков пришел в Гардарику .
А в Скандинавии, люди с гаплогруппой N1C1 создали северные страны Европы. И наделали много народов в Европе. А все начиналось с Азии.
Ответов 53
  • Экстендер
    23 ноября 2021
     

    Финно-угры - не вся Скандинавия.

    Викинги - германские народы.
    Индоевропейцы (арийцы))

    0
  • Горин
    23 ноября 2021
     

    Конечно, надо больше проводить исследования древних захоронений, если их обнаружат в будущем. И естественно, как многие считают древние останки людей Саха могут быть на территории современных поселений.
    В основном я согласен с официальной точкой зрения по происхождению людей саха, озвученной в этом видео - https://youtu.be/eLpSZwf53PQ.

    https://youtu.be/C3dcL74ys14 - на языке Саха

    Однозначно, именно люди Саха имеют свое происхождение с Южной Сибири, в верховьях реки Енисей. Древнее название реки Енисей звучало по якутски, а именно - Кэм ( Время).
    Сами Саха это - восточные скифы ( саки), и они до сих пор сохранили свое древнее самоназвание.
    Безусловно, Саха будучи скотоводами кочевниками с древних времён могли освоить земли от Енисея до Байкала и до реки Лена. И ещё с тех древних времен неолита палеолита, могли изучить не только территорию бассейна реки Енисей, но и реки Лена.

    Современным историкам исследователям лишь нужно собрать воедино миграции разных народов, чтобы понять как шло становление людей саха.

    0
    • eugene-2
      eugene-2
      Ветеран
      23 ноября 2021
       

      Горин, нельзя ли объяснить - что такое гаплогруппа?
      В организме человека нет ничего лишнего, в том числе и на клеточном и внутриклеточном уровне.
      И оная гаплогруппа, да хоша бы пресловутая N1C1, имеет явно вполне функциональную задачу, а не только обозначает какого-то общего предка разных народов.

      0
      • ырбас
        23 ноября 2021
         

        eugene-2, как это, негр что якутом станет что-ли живя 300 лет в Якутии, в холоде и у него изменится на клеточном уровне аж гены, станут якутскими N1C1smiling face with open mouth and smiling eyes

        -1
        • eugene-2
          eugene-2
          Ветеран
          23 ноября 2021
           

          ырбас, пока ещё ни один негр не умудрился прожить 300 лет вообще-то, ))).
          Ты хочешь сказать, что обожаемая тут кое-кем до потери сознания гаплогруппа N1C1 - является признаком появления устойчивости к холодам?

          -1
          • ырбас
            23 ноября 2021
             

            eugene-2, это ж ты так рассуждаешь ведь, допотопно.

            0
            • eugene-2
              eugene-2
              Ветеран
              23 ноября 2021
               

              ырбас, я вижу, что ты у нас рассуждаешь, хы, сверхпотопно?
              И прям вот сейчас кы-ык объяснишь - для чего нужна гаплогруппа и что это такое вообще?

              0
              • ырбас
                24 ноября 2021
                 

                eugene-2, определение твоего предка, балда по днк генам. Может ты негр.

                1
                • eugene-2
                  eugene-2
                  Ветеран
                  24 ноября 2021
                   

                  ырбас, но ты-то у нас явно папуас дремучий с костяшкой в носу, хе-хе,
                  ибо видно, что не знаешь, что такое гаплогруппа и для чего она нужна.

                  0
    • Qazak1995
      26 ноября 2021
       

      Горин, ) )) тунгусоид моря Лаптевых , во времена неолита человек ещё не освоил скотоводство , ищи предков среди барабинских татар этой смеси потомков ненцев и остяков , которые также как и якуты называли себя Саха и прошли в среднюю Лену из за Табола))))

      0
    • Qazak1995
      26 ноября 2021
       

      Горин, ) )) тунгусоид моря Лаптевых , во времена неолита человек ещё не освоил скотоводство , ищи предков среди барабинских татар этой смеси потомков ненцев и остяков , которые также как и якуты называли себя Саха и прошли в среднюю Лену из за Табола))))

      0
  • Экстендер
    24 ноября 2021
     

    Гаплогруппа — группа схожих гаплотипов, имеющих общего предка, у которого произошла мутация, унаследованная всеми потомками (обычно — однонуклеотидный полиморфизм). ... Гаплотипы по аутосомным маркерам представлены и у мужчин, и у женщин.

    1
  • Горин
    24 ноября 2021
     

    Eugene 2 , в интернете довольно много есть слов обьясняющих,что такое гаплогруппа и ее разновидности. Я попробую объяснить еще более проще, образованный человек поймет, не образованному думаю никак нельзя объяснить.
    Итак, гаплогруппа - это гены ДНК, хромосомы. Есть мужские и женские хромосомы, и гены.
    А гаплогруппа - это лишь часть в цепи ДНК. Которые ни за какой внешний вид не отвечает, они прямо не влияют ни на какой параметр человека.
    Гаплогруппа - может иметь разное количество

    Термин «гаплогруппа» широко применяется в популяционной генетике и генетической генеалогии — науке, изучающей генетическую историю человечества с помощью исследования гаплогрупп Y-хромосомы (Y-ДНК), митохондриальной ДНК (мтДНК) и ГКГ-гаплогруппы. Генетические маркеры Y-ДНК передаются с Y-хромосомой исключительно по отцовской линии (то есть от отца сыновьям), а маркеры мтДНК — по материнской линии (от матери всем детям). Таким образом, мужчины являются носителями маркеров Y-ДНК и мтДНК, а женщины — только мтДНК. Гаплотипы по аутосомным маркерам представлены и у мужчин, и у женщин..

    В 2002 году консорциум по Y-хромосоме (Y Chromosome Consortium) выработал общую классификацию и номенклатуру по линиям Y-хромосомы. Выделено 18 основных мутационных кластеров (клад), обозначаемых латинскими буквами от A до R. Порядок букв отражает последовательность возникновения мутаций. Эти клады в свою очередь разветвляются на гаплогруппы, которые нумеруются цифрами и буквами.

    До 2002 года применялись более простые обозначения по номерам гаплогрупп: НG1, HG2 и т. д. Таблица позволяет перевести старые обозначения, используемые в научных статьях, в современную номенклатуру.

    То есть, гаплогруппы это цепочка генов маркеров в ДНК, у каждого человека свой, но живя в составе народа - появляется характерная для этого народа цепочка генов. И они пронумерованы буквами алфавита, с модификациями. От А до К,. R, N.... . современных видов гаплогрупп

    0
  • Горин
    24 ноября 2021
     

    Тут важно учесть - "Порядок букв отражает последовательность возникновения мутаций. Эти клады в свою очередь разветвляются на гаплогруппы, которые нумеруются цифрами и буквами."
    То есть первый человек условно имел гаплогруппу А, а далее идут мутации этих же генов, при этом создаются новые виды Гарллогрупп то есть новые виды ДНК, и соответственно новые народы.

    Именно поэтому, считается, что все люди братья. И это логически понятно, так как все люди одинаковы в физическом плане. И делить кто лучше иди хуже неправильно.
    Например, глупо говорить что люди с гаплогрупрой С хуже чем люди с гаплогруппой R1, или даже люди с гаплогруппой С2 хуже чем Люди с С3. Это не образованные люди не так поняв, или что сами придумав начинают нести нацоналистический бред.
    И от этого националистического бреда, начинают ругать всю науку генетику и, даже отрицают что такое гаплогруппы. Ну это чисто звериные какие то реакции , на что то непонятное.

    1
  • Горин
    24 ноября 2021
     

    Так что, буквы гаплогрупп от А до R - это клады(кластеры) , понятно?
    Последняя мутация - это клад R, она в свою очередь сама мутировала и имеет последний вид R1a и R1b, - они относятся к европеидам, то есть мутация европеидного типа.

    Вообще, расы - это мутация человека, изменение его под воздействием внешней среды проживания, образа жизни, и пищи которую он употребляет.

    По идее, проще говоря человечество - это один человек, живущий в разных условиях, и поэтому изменивший внешний вид.
    А националисты для достижения корыстных целей, указывают на эти внешние данные и этим типа бравируют или укоряют других, ставят им в вину.

    0
  • Экстендер
    24 ноября 2021
     

    Всө , что угодно можно вычитать в интырнетахwhite up pointing index))

    Все знания мира у людей в карманцах круглосуточно .....

    0
    • eugene-2
      eugene-2
      Ветеран
      24 ноября 2021
       

      Горин, хорошо, нехай гаплогруппа - это гены ДНК, хромосомы.

      Но каждый человек не может просто так таскать с собой в каждой клетке нечто, что ни за какой внешний вид не отвечает и прямо не влияет ни на какой параметр человека.
      Слишком большая роскошь такой балласт иметь, который только служит меткой-маркером о наличии первопредка или там предка. Ха, больше природе делать нечего, кроме как отмечать миграции туда-сюда?
      Никакого физиологического и биологического смысла в этом маркерстве нет.
      Оные гаплогруппы отвечают явно за приспосабливаемость к жизни в определённых условиях. То есть функциональны.
      Звучит грубо, но функциональны так же как желудок, переваривающий пищу, и как глаза, дающие нам визуальное представление о мире.
      Например, гаплогруппа N1C1, почитаемая тут кое-кем чуть ли не на уровне идола, вовсе не является признаком какой-то якутскости, сверхякутскости, суперякутскости или там истинного саха.
      Ибо она, кстати, присуща не только саха, но и куче других народов, даже живущих в Южном полушарии.

      0
      • eugene-2
        eugene-2
        Ветеран
        25 ноября 2021
         

        А ещё, Горин, пишешь:

        Цитата:
        А в Скандинавии, люди с гаплогруппой N1C1 создали северные страны Европы. И наделали много народов в Европе. А все начиналось с Азии.


        Отчего такая категоричность? Вы академик-генетик?
        Люди с гаплогруппой N1C1 не могли создать северные страны Европы и наделать много народов в северной Европе. Ибо до гипотетического прихода этих людей с г/г N1C1 из Азии в Европу - в Северной Европе уже жили люди с оной N1C1.

        То же и с животными. Если из двух зверей, допустим, копытных, один живёт на севере Европы, другой - на севере Азии, то с наступлением холодного климата они оба независимо друг от друга, будут обрастать густой шерстью. Евро-зверь не станет, дрожа каждый день своей куцей шкурой, ждать, когда же придёт из Азии густо обросшая зверюга и принесёт с собой, аки подарок, ген мохнатости. А возьмёт и сам обрастёт густой шерстью, самостоятельно.

        Всё с этой N1C1 прозаически просто до безобразия, только у нас со времён саахиральных врунов её в какого-то идола хотят превратить.

        0
  • Экстендер
    25 ноября 2021
     

    Генетика- точная наука, в отличие от истории и этнографии.

    Никаких фантазий, только данные взятых проб биоматериала.

    0
    • eugene-2
      eugene-2
      Ветеран
      25 ноября 2021
       

      Экстендер, может быть и точная, но вокруг неё крутятся откровенные обманщики от науки.
      Вот недавно, ещё до пандемии объявляли, что нашли якобы гены, из-за которых у людей бывает лень и невнимательность.
      И это "открытие" просто торпедирует педагогику и систему образования - зачем стараться учить ребёнка, если он ленив и невнимателен? Бесполезно, он же не виноват, это у него от природы. Значит, нужно сократить часть учеников, коли они на треть дебилы - и значит, часть учителей тож сократить.
      На кой ляд содержать 1/4 педагогов - они так же нужны, как не нужны учителя, пытающиеся научить оперному пению свиней или рисованию - бродячих собак.

      Вы заметьте - все, кто пыжится, чтобы поженить генетику с историей никогда, НИКОГДА и НИГДЕ, и уж тем паче в Ютубе ни слова не сказали о функциональности гаплогрупп.
      И только заумно трясут премудрыми словьями типа "маркер", "гаплогруппа", " мутационные кластеры", как Миронов в "Бриллиантовой руке" - тряс чёрными трусами на палке, думая, что это хоругвь.

      0
  • Экстендер
    25 ноября 2021
     

    У тебя какоето вульгарное представление о генетике и гаплогруппах человека.

    При чөм тут "функциональность" ??
    Речь идет о древнейших родовых маркерах .

    Потрудись просветиться именно на эту тему.

    0
    • eugene-2
      eugene-2
      Ветеран
      25 ноября 2021
       

      Экстендер, ещё раз объясняю на пальцах, для особо тупых (ты абиделся? значит считаешь себя тупым):

      гаплогруппа отвечает явно за приспосабливаемость человека к жизни в определённых условиях, то есть функциональна,
      и не может исполнять только одну роль маркера.

      Так и боевое подразделение - не может состоять из одних лишь знаменосцев.
      Так же и производственное предприятие не может состоять из одних изготовителей своих собственных вывесок, табличек, этикеток и логотипов.
      Вот ты представь, что компания "Тойота" не выпускает автомобили и запчасти к ним, а только шлёпает наклейки, плакаты, вывески и логотипы себя любимой. Так же быть не может? Так же и не может быть в природе и в организме человека.

      Понимаю, что тебе, как со скрипом окончившему два класса церковно-приходской, этого не хочется понимать.
      А надо, батенька, надо, хе-хе.

      0
      • eugene-2
        eugene-2
        Ветеран
        26 ноября 2021
         

        Ведём ликбез далее. Генетика по большому счёту сейчас ещё на уровне алхимии, пусть и не такой примитивной, но находящейся в полушаге от того, чтобы стать химией.
        Ещё одно доказательство молодости генетики - ни один из увлекающихся ею (на любительско-популистском уровне, конечно), да и генетики-профессионалы, до сих пор внятно не объяснили: для чего нужны пресловутые и обожаемые саахраликами гаплогруппы?
        Ведь не только для того, чтобы бурят отличался от еврея или француз от папуаса на генетическом уровне.
        Ибо у человека нет ничего лишнего.
        Раньше думали, что аппендикс - так, бесполезный отросток, в случае своего воспаления причиняющий лишние хлопоты.
        Потом оказалось, что и он что-то нужное для организма вырабатывает и участвует в работе иммунитета.
        То же самое - миндалины, в просторечии гланды, посему сейчас стараются не удалять без большой необходимости их.

        Гаплогруппа N, которую юзают по всем падежам, скорее всего является признаком наличия устойчивости организма к холоду.
        Вот посмотрите - она есть у всех народов, живущих более-менее близко к северу и даже у русских, живущих в северных регионах, без различия расы.
        И в то же время у индейцев Южной Америки этой N почти нет, хотя вроде бы они родня индейцам Северной Америки и народам Сибири. В Южной Америке тепло, она им на хрен не нужна, как не нужен тулуп в жарком июле.
        Но гаплогруппа N есть у индейцев, живущих на самой южной части Южной Америки, на архипелаге Огненная Земля.
        Там очень холодно, ибо ближе к ледяному континенту Антарктида. Так вот у индейцев ягана, живущих на Огненной Земле - поголовно есть эта N.

        0
      • Экстендер
        26 ноября 2021
         

        eugene-2, ты глупее , чем я думал.

        Гаплогруппа - просто фирменный шильдик. От нее даже раса не зависит.

        Но можно проследить, где произошла эта незначительная мутация, угрофинно-якутская N1c1 начала своө шествие с северного Вьетнама-Таиланда-Лаоса-Ю.Китая, далее вертикально на север, часть осталась в Якутии, другая часть двинулась через заполярье на запад и заселила север Урала, восток Скандинавии и часть Балтии.

        Есть куча карт маршрута расселения этой гаплогруппы.

        0
        • eugene-2
          eugene-2
          Ветеран
          26 ноября 2021
           

          Экстендер, фирменный шильдик у тебя высечен на казённой части ремнём попа, замучавшегося вдалбливать в тебя "аз-буки-веди" в церковноприходской школе.
          Ты не понимаешь, что такое мутация, хотя всуе поминаешь это слово,
          отчего налив в бочку мёда, тут же шлёпаешь туда ложку дёгтя.

          Мутация - это стойкое и наследуемое изменение генома, т.е. наследственного материала, нужного для выживания организма. Далее смотри внизу.

          0
  • Qazak1995
    26 ноября 2021
     

    ))))) ржу не могу , все одно да потому , общий предок это еще не национальность , и еще гаплогруппа это не имеет к национальности никакого отношения ибо несет только лишь пути распространения в популяции))))) пока генетики только набирают материалы и лишь только могут предполагать и не утверждать ))))

    0
  • Горин
    26 ноября 2021
     

    Я вот прочитал комментарии и удивляюсь некоторым, что значит - в ынтернетах пишут разное и не надо верить всему. ? Я согласен именно Вам самим и надо фильтровать ынтернет, своим умом,возможно и не верить.А не брать всякое утверждение попавшееся случайно. Мало ли что напишут, а у Вас образование такое что даже часть слов не можете понять.
    Тогда Вам точно верить нельзя ынтырнету. Лучше Вы Сидите где нибудь в лесу в избушка, тм не будет ынтернета.
    Мужские гаплогруппы Y-ДНК - это конечно же часть хромосомы, а не сама хромосома. И эту цепь частичек генов промаркированы и называют - маркеры !
    Долго изучая эти маркеры, их группировали и обозначили буквами, причем в порядке последовательности с времени появления.
    Эти гаплогруппы известны от А до R, самая древняя это А, самая молодая это гаплогруппа R.
    Сейчас в мире гаплогруппы А не существует, как
    некоторых других.
    Гаплогруппы R и N хотя они и молодые, но образованы 25-40 тыс лет назад.
    Гаплогруппа тунгусов С - образована 60 тысяч лет назад.
    Буквы и цифры после первой буквы - обозначают мутации или модификации этой самой гаплогруппы, и отличие ее в мутация количества маркеров.

    У казахов довольно много обнаружены тунгусские гаплогруппы С2 также много китайских гаплогрупп О, и немного киргизских европеидных R1b. То есть какая то часть казахов имеют тунгусские и китайские корни.
    Думаю у казаха Qazak1995 Роман - как и у большинства тунгусская гаплогруппа, поэтому он к нам сюда приехал и устроил понос.

    0
    • DOGOR67
      26 ноября 2021
       

      Горин, Человек под никами Qazak1993, Gals-gals - истинное имя провокатора Роман Ковбасюк - он украинец

      0
      • eugene-2
        eugene-2
        Ветеран
        26 ноября 2021
         

        Горин, я вам всем скажу, что очень сомнительно, что по гаплогруппам можно узнать пути расселения предков каких-то этносов.

        Вот хотя бы армяно-иберийская гаплогруппа R1b. Её носители есть в ..Башкирии, Армении, Франции, Испании и .. в Африке, в стране Чад. Каким образом могло разметать общих предков башкир, армян. французов, испанцев и чадцев в столь разные части света? И как конкретно могли отследить пути их движения?
        Неужто по предполагаемому маршруту (а это тыщи и тыщи км) вели археологические раскопки?
        Да такое не под силу даже бюджетам Эмиратов с Кувейтом и Сауд. Аравией вместе взятым.

        Что касается обожаемой N1C1. Почему одни как бы предки финнов и шведов не создали какой-то единый эпос, а начали сочинять по разному - финны Калевалу, а шведы Эдду?
        А ведь они созданы почти в одно время, в дохристианское.

        Эта вся ересь с гаплогруппами попахивает лженаукой, а именно клёсовщиной.

        0
        • eugene-2
          eugene-2
          Ветеран
          26 ноября 2021
           

          В гаплогруппомании немало путаницы.
          Гаплогруппопоклонники знатно запутались с R1b, если учесть, что гаплогруппы отвечают за приспосабливаемость к жизни в определённых условиях.
          А ведь климаты, естественные местные продукты, флора и даже состав воды в Башкирии, Армении, Франции, Испании и в африканском Чаде - самые разные.

          Более менее г/группо/проповедники были точны лишь с N1C1. Это естественная мутация (стойкое и наследуемое изменение генома, т.е. наследственного материала, нужного для выживания организма), позволяющая усилить стойкость к холодам.
          Имеет право на признание и существование сино-тибетская гаплогруппа О2, корейско-японская О2b и индонезийская О2а. Они довольно точно показывают распространённость географии стран с рисовой культурой питания и тоже являются признаком приспособления к питанию рисом. Почему именно рисом?
          А потому что там из-за жаркого влажного климата нормально не растёт пшеница, рожь и прочие привычные нам хлебные злаки - загнивают на корню. А рису чем влажнее - тем лучше.

          Вообще же советую всем набрать в любом поисковике "Критика теории гаплогрупп" и ваше увлечение этими хаплогруппами пошатнётся.

          0
      • Хангылы77777
        Хангылы77777
        Сээркээн Сэсэн
        29 ноября 2021
         

        DOGOR67, Бурят Галс Галс ( Роман Ковбасюк ) под украинца косил, сейчас под Казаха, скоро под Русского гнать будет, он раньше жил в Якутии этот Бурят.....

        0
  • Telegraf2020
    6 декабря 2021
     

    Надо писать гаплогрупа основной части якутов. А не всех якутов. 80% финноугры, 20%разные гаплогпупы в том числе R1a b17 тюрков-хангаласцев 5-6%. N1c2 это не нация и не народ а просто гаплогрупа. А если брать всё то чистых финноугров вообще мало будет. Так как большая часть женских ДНК у якутов не финно-угорская. Так что наций и народов по гаплогрупам на этой планете не найти!

    0
    • Горин
      7 декабря 2021
       

      Telegraf2020, вы странный человек, я всегда пишу о мужской гаплогруппе Y- ДНК. И именно по ней изучают миграции людей, которые собравшись вместе создают долго живущую общность людей с одним языком. И из этой общности людей появляется народ. И так как эти люди долго живут вместе, как в примере народа Саха, мы видим что мужчины Саха с Y- ДНК гаплогруппы N1C1, были сформированы 15 тысяч лет назад. И свои гены передавали из поколения в поколение от отца к сыну - на всем протяжении времени , до настоящего времени.
      Именно в этом грандиозность и особенность осознания того факта , что мужчины Саха с гаплогруппы N1C1,вели свою родословную беспрерывно 15 тысяч лет. И сейчас живут в Якутии.
      По сути ученые уже составили основные пути миграции древних народов.
      И осталось лишь , собрать как можно больше образцов Y- ДНК, и тогда более точно можно объяснить происхождение народов и откуда они пришли. Все народы в древности мигрировали, и вначале все были кочевыми народами собирателями и охотниками.
      На данный момент, стало известно, что Евразии в границах бывшего СССР, в древнейшие времена жили евразийцы - смешанной расы люди.

      0
      • Telegraf2020
        23 декабря 2021
         

        Горин, 15000 лет саха немогут быть Саха или какой другой народ. Не надо тень на плетень наводить. Вы или не совсем адекватны или имеете какую то лжецель. В те времена не было даже шумеров с египтянами. Так что я вам уже ответил что наций и народов чисто по одной гаплогрупе в природе не бывает. Нации и народы создаются по языку культуре менталитету и историческим обстоятельствам. А по вашему выходит что некоторые русские финны и карелы с этонцами да и чуваши с некоторыми татарами это одна нация или народ. Так что вы мимо. Да ещё по генетике нацию создают женские митохондриальные ДНК.

        0
        • eugene-2
          eugene-2
          Ветеран
          23 декабря 2021
           

          Telegraf2020, Горину почаще нужно устраивать такие блиц-ликбезы.
          А то парень совсем запутался и зациклился на гаплогруппе N1C1, потому что простое устройство его ума пока позволяет воспринимать всё слишком упрощённо.
          Вот раньше веровали, что Земля покоится на спине огромного кита и ничо другого не хотели понимать, а сейчас веруют в Одну Заветную Гаплогруппу, хе-хе.
          Поэтому относись к Горину снисходительнее.

          0
          • Горин
            24 декабря 2021
             

            eugene-2, вот ты трудно все усваиваешь , прямо ощущается твердолобость ,чем очень похож на Крио, был такой персонаж . Он тоже всё время любил спрашивать как школьник - что такое генетика и гаплогруппа? Хотя сам бы учителем .
            Наука генетика начала отбирать его хлеб, и обесценивала его споры.

            Генетик Барановский - гаплогруппа это как нитка в ковре, а узоры на ковре это народы.
            Гаплогруппа N1C1 - это часть последовательно выстроенных маркеров - то есть цепи ДНК. Есть два вида гаплогрупп мужская и женская. цепь ДНК просто передает информацию связи отца и сына,
            и женщина своей дочери.
            Для уточнения родства применяют не только 7 маркеры или 11 маркерную гаплогруппу, но и 57 и 111 и ещё более длинные цепи. Но для простого сравнения хватит и 11маркерной цепи.

            0
            • Qazak1995
              24 декабря 2021
               

              Горин, наивный оленевод из Тикси , так вот галогруппа это всего лишь незначительная часть генотипа , потому у одного и того же человека могут в геннотипе находиться генны разных народов как рассаво, так и этнически , при том в разных пропорциях, вот вы к примеры по галлогруппе все с преобладанием N1, но генетически в целом код или ДНК якута, не отличить особо от эвенков ибо сильно намешались с ними, потому ты давно уже тунгус из тунгусов и других КМНС, потому прежде чем читать лекции журналисту , начни с себя и по учись немного сам креативности , а то тупишь везде , 6да притом так сильно что вызывает оторопь от той чуши неимоверной которой городишь!!!! Кстати ты так и не представил словарь САККов или переводчик саков )))) ждём когда представить от что то из своих завяление, ну кроме твоего глупого аргумента- я думаю ,я предполагаю,
              скорее всего )))))

              0
              • саксаксак
                24 декабря 2021
                 

                Qazak1995, эвенки придуманный Глафирой Василевич новый экзоним, данный ей все тунгусам СССР скопом. В 19321 году они все из сахаязычных превратились китае-маньчжуроговорящих.
                На самом деле эвенк это северный саха. И гаплотип у них один и тот же сакский n1c.

                0
                • Qazak1995
                  24 декабря 2021
                   

                  саксаксак, ты сак сак посы сказки расскажи среди оленеводов. Мне твои фантазии не интересны!!

                  0
            • eugene-2
              eugene-2
              Ветеран
              24 декабря 2021
               

              Горин, тебе же ясно написали, что нации и народы не определяются исключительно одной гаплогруппой.
              И нации и народы создаются по языку культуре менталитету и историческим обстоятельствам, а не по гаплогруппам.
              Поэтому часть русских, финны, карелы, эстонцы, чуваши и часть татар - это не одна нация или народ.
              Нехай у них и у значительного числа саха есть гаплогруппа N1C1 - но они все разные и по культуре, и по менталитету, и по языку. И останутся такими же, даже если ты 1000 раз будешь калякать, шо "гаплогруппа это как нитка в ковре, а узоры на ковре это народы."
              Вот что у тебя, Горин, общего с финнами или хоть эстонцами? Да хоть с татарами?
              Отвечай конкретно, без воды.

              0
  • саксаксак
    24 декабря 2021
     

    Более подробно о генах и физиологических отличиях саха я писал в этом топе.

    Рассмотрим поподробнее работу Фефелевой про «европеоидный» ген HLA-A1 http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=40836336


    саксаксак 22 декабря
    Нсчет древности гаплотипа, здесь есть исследования захоронений.
    Nimissin:
    Вышла работа Kilinc et al. (2021) Human population dynamics and Yersinia pestis in ancient northeast Asia
    https://advances.sciencemag.org/content/7/2/eabc4587.full?fbclid=IwAR27bzSqkQzsNrp9cUclvLmCKJb9oDmFo3ffNNoQzG_9AbPK90LoROjJuDI

    Есть три древних образца N-L708(xL392)
    brn008 2.3967 XY N-L708*(xL392) N1c1a1 Trans-Baikal Mesolithic
    brn003 3.84508 XY N-L708*(xL392) N1c1a1 Trans-Baikal Neolithic
    N4b2DR 3.50908 XY N-L708*(xL392) N1c1a1 Yakutia Late Neolithic

    Возраст образцов из Забайкалья:
    brn008 7324-7461 лет до н.в., мезолит,
    brn003 6469-6640 лет до н.в., неолит.

    Образец из Центральной Якутии возрастом 4091-4348 лет до нашего времени, поздний неолит.
    Это образец Кёрдюген 1, ымыяхтахская культура.
    Теперь стало известно, что Кёрдюгенский воин имел игрек-хромосому гаплогруппы N-L708(xL392). Интрига в том, что ветвь 90 % современных мужчин саха N-M1982 также относится к этой гаплогруппе.

    0
  • саксаксак
    24 декабря 2021
     

    саксаксак 24 августа 2018
    Далее у Фефеловой идет рассуждения об индоевропейцах.
    Индоевропейцы — это народы, говорящие на индоевропейских языках. На индоевропейских языках говорят почти все народы Европы: австрийцы, англичане, белорусы, болгары, греки, голландцы, норвежцы, испанцы, итальянцы, немцы, поляки, португальцы, русские, сербы, украинцы, французы, чехи, шведы и другие. На индоевропейских языках говорят в разных странах Азии: в Афганистане, Индии, Ираке, Иране, некоторые народы Средней Азии и др.
    Ученые считают, что когда-то в древности все индоевропейцы жили в одном месте и довольно тесно общались друг с другом, что существовала единая индоевропейская прародина, но вопрос о ее локализации до сих пор не решен. Более ста лет обсуждается эта «великая проблема индоевропейской прародины».

    У меня другой взгляд на индоевропейцев. Когда людей на земле еще было мало, то они действительно могли понимать друг друга. Все протоевропейцы жили по всей территории Европы, но только до прихода Ледникового периода. Когда холод начал выгонять животных, а вместе с ними и охотников-собирателей за ними. Естественно все они мигрировали из северных территорий в сторону юга. Все протоевропейские племена сошлись на этой территории: - Индия, Афганистан, Иран, Ирак, Сирия, Малая Азия и Северная Африка. Вот почему у них есть языковая связь. Такое большое количество население простая охота уже не могла прокормить, они вынуждены были искать альтернативу охоте и ею оказалось растениеводство и животноводство.
    В это же время глобального похолодания основная часть животных северной Евразии мигрировала на территорию Якутии, так как только наша территория оставалась свободной от ледникового панцыря, заполонившей собой всю северную территорию земного шара.
    Более подробнее здесь.

    Цитата:

    саксаксак Ветеран 2 декабря 2017
    Вот ледниковый панцирь земного шара.
    На территории Якутии до сих пор находят останки палеоживотных. Недавно нашли останки пещерных львят. Пещерными их назвали потому, что их изображения нашли на стенах пещеры, нарисованных древним художником, хотя они как все кошачьи Африки охотились на просторе Якутии.
    image

    Саха автохтоны ледникового периода - 2 http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4300640

    Потому "индоевропейцы" и все южные народы со своим животноводством и растениеводством изначально и ментально стали оседлыми, это у них осталось на генном уровне. Им уже некогда было осваивать другие территории, так как периодически были заняты сезонной сельскохозяйственной работой.

    0
  • Горин
    24 декабря 2021
     

    Qazak1995 Роман, ты тот самый озлобленный
    и мстительные орочон Однерка, твоя сущность прет из всех твоих комментов, поэтому не удивляйся что тебя узнали.

    0
    • Qazak1995
      24 декабря 2021
       

      Горин, ну узнали и узнали и ладно, не особо я скрывался тунгусоид, я не озлобленный я самый справедливый , тебе понятно тунгусоид с моря Лаптевых!!!

      0
      • eugene-2
        eugene-2
        Ветеран
        24 декабря 2021
         

        Горин! Вы Олонхо-то начали читать?
        Или, хе-хе, храпака задали после 3-й страницы?

        0
  • Горин
    26 декабря 2021
     

    Для Qazak1995 Роман, да ты же сам тунгусоид если ты Однерка. Вот чудной человек, или больной. Вас батюшка лечить надо,на Вашем фото Ваше лицо еле влезает в рамки, настоящий орочон. Чтож вы не уехали к себе в Орочонию, а тут людям жить мешаете своим большим лицом?

    eugene, почему это гаплогруппы стали балластом? Это всего лишь часть генов в цепи ДНК. Причем они вряд ли что весят, чтоб называть балластом. А по размеру они не больше чем те гены по отдельности, которые сейчас у человека считаются выключенными , и их до 60% всех генов. .
    У вас Эугений, тоже могут быть в 4-6 раз больше генов которые в выключенном состоянии. Иногда они включаются, и рождаются дети с атавизмами. ( Опять такое ощущение, будто я начинаю учить учителя).
    Да Вы сами должны это знать, Вы спрашиваете - почему балласт из гаплогрупп, человек должен таскать ? Как будто гаплогруппы очень тяжелые.
    Вы или очень тупой человек или Вы учитель истории в школе, угадал?
    Олонхо Вы читать не умеете и вам это не Интересно, Вам интереснее стенгазету печатать и листовки еще наверно, подпольщик Вы наш этакий.

    0
    • eugene-2
      eugene-2
      Ветеран
      26 декабря 2021
       

      Горин, вы опять чушь несёте и пустословием занимаетесь, потому что арендуете чужую голову, а не думаете собственной.
      Отчего и извергаете каждый раз всякие глупости и бегаете от ответов, как мелкий обгадившийся чертёнок от святой воды, хе-хе.
      Вы когда, Горин, объясните, что у вас общего с финнами или хоть эстонцами, хоть с татарами, окромя гаплогруппы N1C1?

      А ещё вы позорно сбежали, так и не объяснив, что значит ваш опус - "наслаждаться иранскую культуру в городах саков" и что такое "интимное население".

      0
      • Горин
        26 декабря 2021
         

        eugene-2, я Вас дорогой наш критик очкастый за бдение ,уже наградил медалью,а Вы что то недовольны. Что ж Вы ,учитель , а ведёте себя как гаденыш какой то ?

        Что Вам именно объяснить? У нас ничего общего с финнами , эстонцами, с татарами, кроме гаплогруппы N1C1 , нет.
        С татарами правда общая тюркскская семья языков.
        А с финнами,северными русскими, эстонцами - ничего кроме гаплогруппы. Кстати тут ещё одна интересная деталь, что - только с финнами у людей Саха - более близкая гаплогруппа.
        И у финнов и у Саха - один род и один субклад -
        - вот смотри - https://youtu.be/_p7aQaBKb0U

        eugene-2 , - посмотрите ,почитайте про гаплогруппы руппы , изучайте про 7,11,14,27,57, 111 маркерные гаплогруппы генов Y-ДНК.
        Вы же образованный , а не гопник ,или все таки гопник?

        0
      • Горин
        26 декабря 2021
         

        eugene-2, позорно бежал или не позорно бежал ,это не имеет значения.
        А имеет значение вот это -https://youtu.be/_p7aQaBKb0U

        Посмотри внимательно и вдумчиво , если все есть у тебя мозг. И думай , ты совсем не думаешь мужичок. Как будто у тебя мозга нет.

        0
  • Горин
    26 декабря 2021
     

    Древние Саха первоначально ( 2000-1000 лет до н.э ) жили в верховьях реки Енисей, эту реку народ Саха называл - Кэм.
    Рядом жили - угорские народы ,сакские народы , готы ( древние германцы) , тунгусы и другие менее известные народы .
    Отсюда и основная мужская гаплогруппа N1C1 у народа Саха , которая ближе всего к финской гаплогруппе .N1C1.
    Во времена 15000 лет , финны и Саха , были одним народом.
    Вот - https://youtu.be/_p7aQaBKb0U
    Когда именно они разделились - никто не может сказать, однако известно что Скандинавия очистилась от Ледников только после 9000 лет до н.э.
    Также есть данные о переходе тысяч табунов коней с Азии с района Алтая и степей Казахстана в Скандинавию. Эти кони по непонятным причинам мигрировали с Азии в Скандинавию несколько раз в период (4000-2000 гг.до нашей эры). Эти лошади были рассеяны в лесах Скандинавии , и эти лошади одичали в лесах Норвегии.
    После 2000 г. до н. э. были найдены несколько данных о повторном одомашнивания лошадей.
    К 1000г. лошади были одомашнены и ей дали название порода - Фьорд.
    Кстати по ходу миграции часть лошадей ,были оставлены на землях где проходила миграция , то есть по русским землям.

    Миграция целых табунов лошадей в тысячу голов на северо-запад , это на мой взгляд - поход армии кочевников саков в Скандинавию.

    В те времена 3000-1000 гг до н.э. - самой мощной силой в Евразии были - Саки, они набирали в свою Общность все малые народы, и сообща шли на войну. Саки даже смогли победить - древних германцев и оттеснить их на запад. С каждым Веком отбирая у готов земли ,Саки теснили их на запад и северо-запад.

    Кстати , я выдвигаю версию почему Саки считали землю - СКАНДИНАВИИ - волшебной.
    А именно так , имело понятие земля - СКАНДИНАВИЯ , правда вначале - СКАНДИНАБА.
    ИЛИ -. САКА- ДИН- АБА
    ( кто знает Саха Тыла понимает значение этого названия).

    Причина , почему названа эта земля -Волшебной, состоит в том , что в конце неолита произошли несколько крупных и несколько мелких периодов потеплений и похолоданий климата.И в связи с этим , так как Скандинавия лежит награнице холода , на ней сильно отражалось изменение климата, при сильном потеплении - Скандинавия становилась раем для животных ,много воды, зелени, теплый климат , много рыбы и множество зверья.
    Но, как только усиливалось похолодание - все покрывалось льдом и даже могло быть так что возвращалось оледенение.
    То есть ,пришли Саки один раз - рай в Скандинавии, пришли в другой раз- все покрыто снегами и льдом.
    Вот и назвали Саки - Сакское Настоящее Волшебство.

    Почему Армению Карабах , назвали -. САКАСЕНА ? Это будет в другой раз

    0
    • eugene-2
      eugene-2
      Ветеран
      26 декабря 2021
       

      Горин, опять вас прорвало словесным поносом на нервной почве, хе-хе.
      Вам нужно научиться отвечать по-мужски, конкретно и по существу, а не причитать и брызгать слюнками, как истеричная бабёнка.

      Ну, давай попробуй отвечать лаконично, я тебе помогу.
      Вопрос первый: что общего у саха с финнами и эстонцами, окромя N1C1?
      В ответе вам не нужно размазывать сопли по столу про "гаплогруппы руппы , изучайте про 7,11,14,27,57, 111 маркерные гаплогруппы генов Y-ДНК". Ибо это не объясняет, почему у саха финнов-эстов разные языки, культура, обычаи, внешность и одежда.

      Вопрос второй, повторяю: что значат ваши слова "наслаждаться иранскую культуру в городах саков" и "интимное население"?
      Отвечаем конкретно, думая своей головкой, а не головами саксака и Клёсова. Тем паче что и Клёсов ни слова не сказал про "интимное население" и что такое "наслаждаться иранскую культуру в городах саков".

      И не нужно слезливо хныкать "позорно бежал или не позорно бежал ,это не имеет значения". Ещё как имеет!
      Вы же у нас вроде как мужского пола существо? Значит, должен отвечать за свои слова. Если избегаешь этого - то значит, что вы баба или слабовольный мамкин сын.

      И что означает ваше "Вначале времен (5000-3000) существовало общество народов САХА или САХА"?
      Вам, Горин, нужно сперва научиться грамотно писать.
      Как можно серьёзно относится к вам, если вы не в состоянии нормально излагать свои мысли и пишите на уровне Эллочки-людоедки или сикильдявки-второгодницы?

      0
    • Tungysamcopec
      26 декабря 2021
       

      Горин, ))))) ржал долго и надо же такую чушь придумать и нафантазировать , своих потомком остяков примазаться к Финам)))) придумать такую чушь может только реально больной чудик ))))

      0
    • саксаксак
      27 декабря 2021
       

      Горин, Сакасена=Земля внуков Саков.
      Много раз рассматривали.

      0
Авторизуйтесь, чтобы комментировать
Ваши данные будут надежно защищены и не будут переданы третьим лицам
Обратная связь