6 месяцев на форуме Автор 2 уровня Топ пользователь Все
Награды
6 месяцев на форуме
6 месяцев на форуме
Автор 2 уровня
Автор 2 уровня
Топ пользователь
Топ пользователь
Топ тема
Топ тема
1000 просмотров
1000 просмотров
Однозначно Народ Саха это тюрки а не монголы
  4713
Мы команда историков энтузиастов сделали огромную работу. Сравнили якутские темы с монголами и с несколькими тюркскими народами.
Начиная от языка, т.е. грамматики, лексикона, отдельно взятых древних слов, основных слов, также различных малоиспользуемых аффиксов которые на другом языке не имеют прямого перевода такие как - диэн-деген, даганы-дагы, эбит-экен, отой - етэ, диэри- дейри и много других, древние детали юрты, культурно бытовые названия деталей древнего жилища, деталей коней и скота, ручных инструментов, древних имен, культуры, религии, верований к духам, культа ---- и все это дает нам ясно понять что ОСНОВАНАЯ платформа народа Саха это тюркские племена.

А теперь сравним с монголами, с монголами сравнение очень не велика, начнем с языка, мы имеем очень редкие монгольские слова в различной сфера жизни и быта, сразу видно что это пришедшие слова, как сейчашние русские - СААМАЙ-САМЫЙ, НААДА-НАДО, РЕСПУБЛИКА -ОРОСПУУБУЛУКЭ ...слова которые были навязаны или якутитизированы с ходе долгого простоя и культурно бытового обмена с монгольскими племенами, И удивляет ее количество, сравнив в процентном соотношении с якутизированными русскими словами яутизированные монгольские слова делаем вывод - монголизма в якутском языке крайне мало, мало даже чем русские слова. Преобладает обще монгольско тюркские слова, которые обнаруживаются по всей средней азии и европейских тюрков, по количеству носителей делаем выводы что эти слова тюркские, которые переняли к себе монголы, наверно еще со времен гуннов. Например берем обычное якутское слово ХАРАХ, Харах это глаз, Харах это монгольское бурятское слово, Во всех Тюрках Харах это Кос, НО..у якутов тоже есть слово Кос, все что относитя к глазу и зрению имеет корень КОС, Корор, коруу, кор, костуу...древняя мера длины Кос это "в пределах видимости", значит древне якутское слово глаз это Кос. А харах это предвзятое когда то монгольское слово, которые не имеет никакого смысла к якутской лексике.

Подводя итоги смело можно делать что основа якутского народа это тюрки.
Ответов 205
  • Arsagyr
    16 ноября 2021
     

    Раньше было слово "хараа" - "смотреть". Это монголизм. "Хараа"+"-ах" -> "харах" ("быс"-"быһах", "тайан"-"тайах"), "хараа"+"-был" -> "харабыл" ("дьаһаа"-"дьаһабыл", "сатан" - "сатабыл").

    4
    • Buorkut
      Buorkut
      Buruohut
      16 ноября 2021
       

      Arsagyr, Все что связанное с Видеть у тюрков связано со словом Көс, у Якутов тоже. Харах это не саха тыла

      -1
      • Arsagyr
        16 ноября 2021
         

        Buorkut, это устаревшая якутская лексика. В якутском много монголизмов. Отрицать этого не стоит

        5
  • tugui
    16 ноября 2021
     

    Можно проще. Берем географическую карту и накладываем на нее общепринятую историю.
    Вспоминаем, что у нас 3 прародителя: Элляй, Омогой и Улуу Хоро.
    Все что происходило на юге, естественно отражалось здесь
    До начала подъема монголов в Прибайкалье и на верхней Лене доминируют курыкане-тюрки. Естественным образом Средняя Лена попадает в зону их влияния. Это видимо Омогой перемешанный с местными народами.
    Потом Прибайкалье занимают монголоязычные народы. Теперь их очередь влиять на бассейн средней Лены. Это видимо Улуу Хоро. Известно, что хоро, до относительно недавнего времени, несколько выделялись из общей массы саха. Есть даже поговорка: "Мин эйээхэ сахалыы этээбин, хоролуу эппэппин..."
    Третья волна это Элляй. Тоже тюрки, последователи традиционной веры, вынужденные бежать после победы последователей ислама в Сибирском ханстве. Не зря же считается, что именной Элляй провел первый Ысыах на земле Олонхо.
    Подводя итоги смело можно делать вывод, что современные саха это тюрко-монголы с приместью местных этносов, при преобладании тюркского компонента.
    grinning face

    3
    • Y-man
      16 ноября 2021
       

      tugui,

      Цитата:
      Потом Прибайкалье занимают монголоязычные народы.

      В якутском языке обнаружено 2500 слов монгольского происхождения, которые не могут быть объяснены из лексики одного отдельного монгольского языка. Среди них довольно большое число слов, обозначавших разные реалии местного ландшафта, природных явлений и фауны, термины, связанные с сенокошением и стойловым содержанием скота. Эти и другие лексические материалы показывают, что первыми оседлыми скотоводами на севере, передававшими эти термины якутам, были монголоязычные племена. Переселившиеся позднее тюркоязычные племена переняли от них также типы жилищ, наиболее приспособленные к местным природным условиям (Антонов, 1971, с. 25, 93 — 94). В результате длительного двуязычия, проходившего, видимо, на Средней Лене, на базе «оякученных» монголов возникает «акающий» диалект, а на базе тюркского, собственно якутского, образовался «окающий» диалект (Убрятова, 1960, с. 12; Иванов С.А, с. 170 — 173). Предания, собранные на территории «акающих» районов, и данные топонимики, также подтверждают проживание здесь каких-то монголоязычных групп (Сюлбэ, 1979). Выявлено наличие множества топонимов монгольского происхождения на территории центральных районов Якутии. Фонетические особенности этих слов, характерные для старомонгольского языка XIII — XIV вв., дали возможность М.С. Иванову подтвердить мнение о наличии монгольской среды на Средней Лене в первой половине II тыс. н.э.

      3
      • tugui
        19 ноября 2021
         

        Y-man, Возможно, что были до курыкан. Это все детали, и не отменяет того, что средняя Лена всегда принимала переселенцев с юга. Тюрко-монголы и на юге постоянно терлись друг с другом. Ну и здесь естес-но тоже.
        Причем, здесь наверное более тесно, т.к. здесь, надо полагать, люди со схожим типом хозяйства, враждовали горазно меньше, чем на юге. Просто выживать здесь сложнее.

        0
  • DOGOR67
    16 ноября 2021
     

    В этногеномных исследованиях, проведенных Якутским научным центром комплексных медицинских проблем совместно с Эстонским биоцентром (Тарту, Эстония) и университетом Тулузы им. Поля Сабатье (Франция), впервые получены сведения по генетической истории коренного населения Якутии (якутов, юкагиров, эвенков, эвенов и долган).

    Впервые получены данные о древней ДНК населения Якутии на основе анализа палеоматериала из погребений эпохи средневековья и позднего неолита Якутии. Выявлены генетические особенности и состав компонентов генофонда якутов, эвенков, эвенов, юкагиров и долган, охарактеризованы генетические взаимоотношения между народами Якутии и соседних регионов.
    Показано, что народы Якутии генетически наиболее близки к народам Южной Сибири (бурятам, тувинцам, монголам, алтайцам, хакасам, тофаларам).

    Установлено, что заселение территории Якутии происходило, в основном, с регионов Забайкалья и Прибайкалья.

    Результаты генетического анализа указывают на то, что предки якутов происходят с Восточно-Саянского региона и некоторое время проживали в регионе оз. Байкал, прежде чем мигрировали на север в бассейн р. Лены.
    Так, высокая частота гаплогруппы N1c1 характерна не только для якутов (91%), но и для восточных хори-бурят (47% в общей численности бурят).

    Необходимо отметить, что прародиной восточных хори-бурят является регион Прибайкалья, откуда они в первой половине 18 века мигрировали в Забайкалье. Скорее всего, якуты имеют общие корни с предками хори-бурят.

    Судя по генетическому разрыву между жителями Якутии и соседних Чукотки и Камчатки, народы Якутии и крайнего Северо-Востока Евразии жили изолированно друг от друга в течение 3-4 тысяч лет.



    Показано, что европейские линии в генофонде жителей Якутии связаны не только с приходом европейцев в XVII веке, часть из них имеет более древнее происхождение и связано с регионами Ближнего Востока, Средней Азии и Южной Сибири.



    Полученные данные позволили расширить и уточнить существующие представления о происхождении коренных народов Якутии и получить однозначную генетическую оценку по некоторым спорным вопросам этногенеза.

    Так что говорить о автохтонности Саха- ошибочное гипотеза. http://www.sib-science.info/ru/institutes/yakutskie-uchenye-predki-yakutov-24032019

    5
    • .kai.
      16 ноября 2021
       

      DOGOR67, ошибаешься однозначно саха автохтонные, основа это саки прибывшие на Лену во времена расцвета хуннов. А курыкане - тюрко-монголы это только вторая волна прибывшая на свои северные земли.

      2
      • DOGOR67
        16 ноября 2021
         

        .kai., Вы это скажите ученым, которые сделали такие выводы. Вы считаете себя умнее их? данные исследования основаны на палеогенетические данные Саха полученные в ходе археологических раскопок при участии ученых университета Тулузы им. Поля Сабатье (Франция). Таким образом можно предположить, что Саха как народ устойчиво сформировался в период поздних хунну. Скифы восточные были одним из компонентов этногенеза Саха (древние индо-европейские). Основа языка тоже сформировалась в те времена. Разница между аборигенами и Саха 3-4 тысяч лет жили изолированно друг от друга. Саха не могут быть автохтонами. По причине сохранения генетического и культурного кода народа (в том числе языковые особенности). Если мы были автохтонами то сохранили бы вид хозяйствования и культурный код присущий аборигенам, а не степной вид, который присущ степным цивилизациям.

        4
        • .kai.
          16 ноября 2021
           

          DOGOR67, согласен, но я имел ввиду автохтонность саха на средней Лене со времён хунну, возможно и ранее, с периода саков.

          2
    • Экстендер
      18 ноября 2021
       

      DOGOR67, абсолютно верно.

      Кстати, якутское "дьахтар" имеет общий корень с персидским "духтар", у других тюрков нет такого слова .

      "АбааҺы" и русское "обезьяна" так же имеют персидский корень))

      0
  • Амб.А
    16 ноября 2021
     

    Тюрский язык, кто сейчас разговаривает по тюрски? Кто может отличить тюрский или нет?

    Вася принес десят яблок и днсят груш. Он друзьям раздал: Ване яблок 5 штук, Мише груш 5 штук. Через день Ваня говорит, что Вася взял у него яблоки, потому, что у него они есть яблоки. Миша так же утверждает, что Вася взял у него груши... Васе по фигу, он то знает, что яблоки и груши принес он. Прошли годы, дети Васи забыли, что их отец когда то давал своим друзьям яблоки и груши, у них всегда были груши и яблоки. А дети Вани и Миши не унимаются, везде вступают, что их отец Ване дал Васе яблоки и их отец Миша дал Васе груши, поэтому у детей Васи есть яблоки и груши.

    Вот с тюрскизмом и монголизмом такая же ситуация.

    0
  • Y-man
    16 ноября 2021
     

    Цитата:
    Не зря же считается, что именной Элляй провел первый Ысыах на земле Олонхо.

    Сюжетная линия проведения Ысыаха ...Позже Эллэй устроил праздник окропления кумыса, «ысыах». Вверху есть Юрюнг-Айыы-Тойон с орлом на лбу, еще есть дарую­щий приплод лошадей — их предок Уордаах-Джёсёгёй-Тойон. Затем есть дарующая приплод рогатого скота Айыысыт-Хотун с веснушчатыми ноздрями. На празднике, поднимая чаши с ку­мысом, Эллэй обращался к этим божествам с молением размно­жить его стада. Подняв чаши, он запел... Тогда мимо пролетели три белые птицы.

    «Господь, Юрюнг-Айыы, настал день твоего воспоминания! Я созданный тобою человек, угощаю тебя через чистый огонь, почитаю тебя через огонь солнца!»

    Говоря так, он капал кумыс на огонь. В заключение призывал божее благословение возгласами «урууй», «айхал». Тотчас же упало сверху в его чашу желтое «ильгэ» величиной с утиное яйцо.

    Когда он на ысыахе поднял чашу с кумысом в честь Айыы- Тойона, то вдруг начал бессознательно петь, воспевая эти бо­жества. В это время явно для всех при ясном небе выпал такой сильный дождь, что намокла вся окрестность и потекли ручьи. Этим господь-создатель дал знать о своем существовании.

    Когда Эллэй поднимал чашу, люди видели белую птицу, кото­рая кругами парила под облаками над той самой урасой, где он совершал свой обряд.

    Устроил кумысный праздник ысыах. Во время совершения этого обряда неожиданно выпал дождь из появившейся светлой тучи. В тот момент люди будто бы заметили [на небесах или на той туче] двух всадников в белоснежных одеждах, сидящих на конях бело-молочной масти, которые на один миг, нагнувшись, взглянули на празднество.

    Когда Эллэй после поднятия чаши с кумысом возгласил «урууй», сверху в его чашу пролился кумыс целой струей, напо­добие натянутого повода.

    Во время держания чаш с кумысом вдруг откуда-то появились три птицы, подобные белым чайкам, и стали кружить.

    1
  • boy9
    16 ноября 2021
     

    открыл америку
    читай льва гумилева
    наука о происхождении наций - этнологияface with tears of joy

    5
  • golk1p3r
    16 ноября 2021
     

    А сами монголы это несколько разных тюркских народов. Проще сказать наверное что похожий народ или общий прородитель. Плюс минус могу ошибаться.

    1
  • Domik_88
    16 ноября 2021
     

    Ну образованным историкам виднее! Кем назовёте тем и будем smiling face with open mouth and tightly-closed eyes

    0
  • Usunski
    Usunski
    Леня
    16 ноября 2021
     

    В армии с бурятами служил. Поначалу думал братский народ , найдем общий язык но не тут то было. Дело чуть было не дошло до массовой драки, вот у них с монголами и калмыками есть что то общее. Язык вроде тоже похож. А якуты с казахами близки. Ну это мое личное мнение.. Кстати Арсен Томский в своей книге тоже отметил сходство саха и казахов

    6
    • Domik_88
      16 ноября 2021
       

      Usunski, буряты родственники наших эвенков, маньчжуры. К якутам никакого отношения не имеют

      2
    • Wonderrgirl
      16 ноября 2021
       

      Usunski, а казаxи так не думают.

      1
  • Wonderrgirl
    16 ноября 2021
     

    Почему вы стремитесь всеми правдами и неправдами примазаться к тюркам? Что вам это даст? Что если якуты близки к чукчам, почему вас это оскорбляет? Что в этом плоxого? Кажется у кого-то комплекс неполноценности.

    8
    • Domik_88
      16 ноября 2021
       

      Wonderrgirl, факт в том что якуты "близких родственников" не имеют, мы стоим отдельно и непонятно от кого произошли, другие народы сравнительно молодые и их происхождение ученым можно отследить, а отследить происхождение якутов проблематично.
      Другие народы имеют родственников (например русские, украинцы и белорусы это родные братья), а у нас никого нет. Все эти азиатские народы (монголы, буряты, казахи, калмыки итд) нам бесконечно чужие. Нас объединяет только то что азиатской расы и все

      1
    • svarog
      16 ноября 2021
       

      Wonderrgirl, не слушай этого идиота доминика. Он не понимает что несёт.

      1
    • sakhaintek
      17 ноября 2021
       

      Wonderrgirl, "Что если якуты близки к чукчам," - этот вопрос "что если" уже давно изучили такие известные ученые-исследователи как Радлов, Милдендорф, Бетлингк, Окладников, Гумилев, Убрятова и ничего общего с чукчами не нашли и отнесли саха к тюркам. Сначала стань академиком потом опровергай. И вообще, а что тебя оскорбляет в тюрках, что в этом плохого ? Зачем ты примазываешься к чукчам.

      3
  • dima_sakha
    16 ноября 2021
     

    Установите якутский шрифт

    0
  • Y-man
    17 ноября 2021
     

    Цитата:
    якуты "близких родственников" не имеют, мы стоим отдельно и непонятно от кого произошли


    Давно уже понятно где у якутов родственники, они и именуют себя одинаково...Уранхай.
    Где бы ты не встретил Уранхая, знай он тебе прямая родня. Уранхаи расселились широко от Колымы до Волги.

    2
  • Y-man
    17 ноября 2021
     

    О ПРОИСХОЖДЕНИИ ОТЦОВСКИХ ЛИНИЙ ПОПУЛЯЦИИ САХА
    Тихонов Д.Г., Gurkan C., Demirdov K. D., Beyoglu E

    Y-хромосомы популяций саха по данным литературных источников. Следует отметить, что гаплотипы STR-локусов Y-хромосомы широко используются в популяционной генетике и судебной медицине.
    В судебной генетике анализ гаплотипов 17-маркерных Y-STR-гаплотипов обычно ис-пользуется для идентификации отцовства. В попытке помочь идентифицировать Y-STR га-плотипы, сходные с тремя основными гаплотипами якутов, была использована поисковая функция базы данных YHRD.
    Согласно представленным здесь результатам, гаплотипы Y-STR, похожие на гаплотипы исходной линии Эллэй, были обнаружены на Западе: в Афганистане и на Северном Кипре, а также на Востоке: в провинции Ляонин (Китай), Улан-Баторе и в Северной Монголии. В случае доминирующей линии Омогой в г. Чифень (провинции Гирин, Китай) были найдены очень близкие гаплотипы, отличающиеся одним мутационным шагом. Для якутского гаплотипа Неизвестный был обнаружен самый широкий спектр подобных гаплотипов: в Монголии, Китае и Южной Корее. Например, гаплотипы, различающиеся только на один шаг мутации, были обнаружены в Северной Монголии (среди популяции халк, дархад и урянхай), Улан-Баторе (халк) и в провинции Цзилинь, Китай (китаец).

    1
  • Y-man
    17 ноября 2021
     

    Выводы ученых однозначны и не утешительные...тюркского в якутах ничего нет, от слова совсем.
    Эллэй и Омогой, согласно историческим преданиям и настоящему исследованию, не тюркского происхождения.

    0
    • DOGOR67
      21 ноября 2021
       

      Y-man, Совместный анализ аутосомных и однополых маркеров показал, что участок Тамир Улан Хошуу представлял собой семейное кладбище без признаков различий по полу. Мужчины и женщины были захоронены в равных соотношениях, в одних и тех же типах гробниц и со схожим количеством погребального инвентаря. Подобная практика наблюдалась и на другом кладбище хунну в Северном Китае – могильник Даодуньцзы.

      Было высказано предположение, что такая практика, вероятно, была присуща кочевым скотоводам, чьи средства к существованию зависят как от мужчин, так и от женщин и детей.

      Это контрастирует с другими кладбищами, где отсутствуют взрослые потомки женского пола, что объясняется женской экзогамией, т.е. заключением ими браков за пределами своей социальной группы.

      Многомаркерный подход позволил реконструировать генеалогическое древо, охватывающее пять поколений с двумя ветвями. Первая ветвь состояла из потомков мужчины Тамир 01, умершего в возрасте более 30 лет, а вторая ветвь из потомков его родной или сводной сестры Тамир 15, которая была похоронена в возрасте более 50 лет, в одной из самых больших и глубоких могил южной части кладбища. Они унаследовали западноевразийскую материнскую линию T2b3, а брат Тамир 01 в добавок унаследовал восточноевразийскую отцовскую линию Q1a M120. Носители этой гаплогруппы Y-хромосомы, по-видимому, мигрировали из Монголии в Китай в период неолита и распространились по Китаю около 3 тыс. лет назад. Гаплогруппа Q1a M120 наблюдалась с высокой частотой у жителей Центральной равнины Китая — Чжун Юань. Исследователи предполагают, что обнаруженная семья из пяти поколений берет своё начало от смешанных браков хунну европейско-восточноазиатского происхождения, вероятно, это было пристижно. При этом потомки этого союза образовывали последующие пары с мужчинами или женщинами с линиями западноевразийского происхождения. Помимо образцов Тамир 01 и его сына Тамир 26, все члены этой предполагаемой элитной семьи имели западноевразийские материнские линии H, J, T, X и отцовскую линию R1a. В связи с чем, потомки Тамир 01 в каждом последующем поколении, а именно, дети Тамир 03 и 26, а также его внук Тамир 23 и правнук Тамир 18 имели всё более светлые волосы.

      Проще говоря, у хунну смешанного европейско-восточноазиатского происхождения, после заключения браков с людьми, у которых было больше западноевразийской родословной, в каждом последующем поколении рождались дети с генетическим профилем всё ближе и ближе к европейскому. К примеру, у представителя хунну смешанного происхождения Тамир 01, внук Тамир 23 и правнук Тамир 18 показывают уже полностью европейский генетический профиль. Обратите внимание, какие изменения происходят всего за 3 поколения. Примечательно, что потомки женщины Тамир 15 и их супруги (Тамир 36, 34, 48, 25, 13Б и 40) были найдены в самых крупных захоронениях, что является маркером высокого социального статуса. Это может свидетельствовать о том, что после смерти её родного или сводного брата Тамир 01, Тамир 15 могла стать лидером этой семьи. А что стало тому причиной, либо его некомпетентность, либо даже азиатское происхождение по отцовской линии, как упоминают авторы, установить пока не получается.

      Описание гробницы статусной женщины на кладбище Сигупань периода хунну, поддерживает гипотезу о высоком статусе женщин и предполагает, как и некоторые предыдущие исследования, что у кочевников раннего железного века, женщина могла также достичь высокого положения в обществе, как и мужчина. Возможно, что, передавая власть своим дочерям, вожди того периода были уверены в сохранении полного контроля над своими территориями.

      Помимо этого, Тамир 24, также похороненный в одной из крупнейших гробниц некрополя, был обозначен как возможный родственник дочери Тамир 15 – Тамир 34, а это усиливает мнение о том, что эта ветвь генеалогии связана с особенно высоким статусом.

      А в целом анализ мест захоронения показал, что решения о похоронах основаны на сочетании семейных связей и статуса. Мужей и жён хоронили близко друг к другу, а также к их детям, умершим в подростковом возрасте или младенчестве, в отличие от взрослых детей с собственными семьями, у которых были отдалённые могилы. Если ребёнок умирал раньше своих родителей, он мог быть похоронен рядом с предком, как к примеру, Тамир 11 была похоронена рядом со своей прапрабабушкой Тамир 15. Подобные практики захоронения, на основе биологического родства, также были описаны, хотя и в меньшей степени, в некрополе хунну в долине реки Эгийн-Гол Северной Монголии.

      Генетические сравнения образцов Тамир Улан Хошуу с другими группами хунну не выявили большого сходства в составе Y-гаплогруппы, невзирая на то, что R1a1a ранее была зарегистрирована в захоронении элиты хунну в Дуурлинг Нарз в Северо-Восточной Монголии и у трёх человек долины Эгийн-Гол.

      Среди новых образцов все гаплотипы R1a тесно связаны и были отнесены к возникшей в евразийских степях азиатской ветви гаплогруппы R1a-Z93, а именно к двум субкладам Z95 или Z2125.

      Скифы предки хунну, а хунну предки гуннов, аваров и мадьяр?
      Большинство из этих гаплотипов были очень близки к таковым у южносибирских жителей среднего бронзового или железного века из Красноярского края и Республики Тыва. Что указывает на наличие среди предков хунну представителей андроновской культуры и сибирских скифов, как это и предполагалось ранее, намекая на енисейскую гипотезу. Кроме того, эти гаплотипы совпали с таковыми у мадьяр, что может указывать на сохранение некоторых отцовских линий хунну в генофонде ранних венгерских завоевателей.

      Помимо этого, совпадения на уровне гаплотипов наблюдались между ассоциированным с тюрками носителем гаплогруппа Y-хромосомы N – Тамир 13A и аварами VII века, а также с якутами XV-XIX веков. Этот, так называемый, тюркский гаплотип, связанный с гаплогруппой N1a1 или N-Tat, может указывать на то, что авары произошли от людей, живших в Монголии и в районе озера Байкал. Это могло также стать первым прямым доказательством того, что тюркоязычные якуты были сформированы при участии людей из той же местности.

      Исследованные представители элиты хунну демонстрируют более высокое разнообразие материнских линий, в противовес отцовским, что согласуется с патрилокальными браками, когда жена переходит в общину или в дом мужа, поскольку единственными взрослыми женщинами в генеалогии были жены, похороненные рядом со своими мужьями. Однако заметными исключениями были статусная женщина Тамир 15, которая была похоронена на том же кладбище, что и её брат, а также её дочь Тамир 34, которая была похоронена на том же кладбище, что и её мать, несмотря на то, что у неё самой была семья и дети.

      Разнообразный митохондриальный генофонд Тамир Улан Хошуу содержит равные пропорции западных и восточных компонентов, контрастируя с некрополем Эгийн-гол, в котором большинство гаплогрупп мтДНК имели азиатское происхождение.

      Этот баланс между востоком и западом в линиях мтДНК Тамир Улан Хошуу в основном обусловлен генетическим вкладом большой семьи, в которой все материнские линии имели западноевразийское происхождение, в то время как две трети людей за пределами этой семьи имели восточноевразийское генетическое происхождение. Наиболее похожие гаплотипы мтДНК встречаются к западу от Урала, главным образом у людей, связанных с комплексом колоколовидных кубков, что не удивительно, учитывая их контакты со степными популяциями. А некоторые совпадения по мужской линии наблюдались также с раннесредневековыми аварами и мадьярами

      В работе прошлого года было отмечено, что восточноевразийские субклады R1a-Z94 и R1a-Z2124 были общими для элиты гуннов, аваров и мадьяр, и, скорее всего, принадлежали к ветви, которая наблюдалась у представителей хунну этого исследования.
      Более того, гаплогруппы Q1a и N1a также были основными компонентами этих кочевых групп, что усиливает мнение о том, что гунны, а следовательно, авары и венгерские завоеватели — мадьяры, могли в значительной степени происходить от хунну.

      После того как хунну были побеждены и поглощены китайской династией Хань, их северные представители бежали на северо-запад, а уже часть их потомков, вероятно, мигрировала через Евразию и завоевала Карпатский бассейн. А другая часть хунну участвовала в формировании якутских популяций, на что указывают гаплотипы Тамир Улан Хошуу.

      Подводя окончательный итог следует отметить, что это обширное исследование захоронений хунну позволило исследователям реконструировать большую семью из 5 поколений и показать, что племена хунну Центральной Монголии хоронили своих умерших в соответствии с семейными связями. При этом результаты показали, что по крайней мере некоторые женщины могли быть социально равными мужчинам. И, пожалуй, для многих зрителей будет самым интересным то, что у хунну прослеживаются предковые линии сибирских скифов, а некоторые отцовские и материнские гаплотипы самих хунну обнаружены в генофонде гуннов, аваров, а также мадьяр. Т.е. народов скифо-сибирского происхождения, которые ассоциируются с завоеваниями...

      Источник: Keyser, C., Zvénigorosky, V., Gonzalez, A. et al. Genetic evidence suggests a sense of family, parity and conquest in the Xiongnu Iron Age nomads of Mongolia. Hum Genet (2020). doi.org/10.1007/s00439-020-02209-4

      Перевод данной работы на русский https://zen.yandex.ru/media/id/5ae594901410c3259ffe7f9a/skify-predki-hunnu-a-hunnu-predki-gunnov-avarov-i-madiar-5f7751088d3ae5589b2084e3

      0
    • DOGOR67
      21 ноября 2021
       

      Y-man, данные исследования основаны на палеогенетические данные Саха полученные в ходе археологических раскопок при участии ученых университета Тулузы им. Поля Сабатье (Франция). Таким образом можно предположить, что Саха как народ устойчиво сформировался в период поздних хунну. Скифы восточные были одним из компонентов этногенеза Саха (древние индо-европейские). Основа языка тоже сформировалась в те времена. Никакими монголами и не пахнет. У Вас фундаментальные ошибки в образовании.

      0
      • Y-man
        21 ноября 2021
         

        DOGOR67, У французов была возможность поговорить с раскопанными? Вообще откуда у французов такие подробности и про скифов (древние индо-европейские) и про хунну. На сколько я помню Э Крубези ...Как полагает Крубези, тщательный анализ ДНК умершей может многое рассказать о происхождении якутов.

        «Якуты говорят на языке, похожем на смесь старотурецкого и монгольского. У них большая устная традиция, в которой присутствуют в том числе песни о слиянии монгольских племен и народов, пришедших из Средней Азии. Изучение древней ДНК позволит судить о верности этой гипотезы.
        https://www.indostan.ru/novosti/91_1506_0.html

        0
      • Y-man
        21 ноября 2021
         

        DOGOR67, У тебя видимо избирательное чтение своего же текста...Y-хромосомы N – Тамир 13A и аварами VII века, а также с якутами XV-XIX веков. Этот, так называемый, тюркский гаплотип, связанный с гаплогруппой N1a1 или N-Tat, может указывать на то, что авары произошли от людей, живших в Монголии и в районе озера Байкал. Это могло также стать первым прямым доказательством того, что тюркоязычные якуты были сформированы при участии людей из той же местности.

        Давай поглядим где географически расположено ...то место.
        image

        0
        • DOGOR67
          21 ноября 2021
           

          Y-man, Что с грамотностью у Вас не так? Вы хоть знаете какие народы жили в районе Байкал в период хунну? Потрудитесь просветитесь тогда глупых вопросов задавать не будете. Наверное ученые палеогеники умнее и лучше знают чем наш Y-man, или Вы живете верой а не знаниями подобно нашим соседям которые выкопали Черное море? Вы хоть знаете когда появились монголоязычные племена в Монголии? Истинные монгольские племена родственны ДАУРАМ!!! И соответственно жили рядом с ними в тайге. Все степные термины переняты монголоязычными у тюркоязычных. Чисто монгольские термины - это термины жителей тайги. степные термины имеют следующую этимологию скифские - тюркские и только потом монгольские. Учите матчасть молодой человек. Всякую чушь не будешь нести.

          0
          • Y-man
            22 ноября 2021
             

            DOGOR67, Чем вас так ДАУРЫ обидели? монгольские племена проживали и в Якутии по соседству с даурами или вы с А. Гоголевым и Н. Антоновым Э. Крубези решили поспорить... Эти и другие лексические материалы показывают, что первыми оседлыми скотоводами на севере, передававшими эти термины якутам, были монголоязычные племена. Переселившиеся позднее тюркоязычные племена переняли от них также типы жилищ, наиболее приспособленные к местным природным условиям (Антонов, 1971, с. 25, 93 — 94)
            Этот, так называемый, тюркский гаплотип, связанный с гаплогруппой N1a1 или N-Tat, может указывать на то, что авары произошли от людей, живших в Монголии и в районе озера Байкал. Это могло также стать первым прямым доказательством того, что тюркоязычные якуты были сформированы при участии людей из той же местности.
            Надеюсь вы уловили смысл слов...так называемый.
            Б.Д. Цыбенов
            ДАУРСКИЕ РОДЫ В XVII в.
            Статья посвящена изучению этнического состава дауров и происхождению отдельных этнонимов.
            Особенностью родов алдан и судур, как и витимских дауров, является их удаленность от бассейна Амура и Зеи. Маленькая группа дауров, ныне именующаяся как род алдан, была зафиксирована русскими в 30-х гг. XVII в. на Алдане, в районе устья его притока - р. Амга [6, с. 128].

            0
          • Y-man
            22 ноября 2021
             

            DOGOR67, Э Крубези ...Как полагает Крубези, тщательный анализ ДНК умершей может многое рассказать о происхождении якутов.

            «Якуты говорят на языке, похожем на смесь старотурецкого и монгольского. У них большая устная традиция, в которой присутствуют в том числе песни о слиянии монгольских племен и народов, пришедших из Средней Азии. Изучение древней ДНК позволит судить о верности этой гипотезы.
            https://www.indostan.ru/novosti/91_1506_0.html

            0
            • Y-man
              22 ноября 2021
               

              о слиянии монгольских племен и народов, пришедших из Средней Азии.

              Keyser, C., Zvénigorosky, V., Gonzalez, A ...Про народы пришедшие из Средней Азии авторы упоминают в этом тексте...Они унаследовали западноевразийскую материнскую линию T2b3, а брат Тамир 01 в добавок унаследовал восточноевразийскую отцовскую линию Q1a M120. Носители этой гаплогруппы Y-хромосомы, по-видимому, мигрировали из Монголии в Китай в период неолита и распространились по Китаю около 3 тыс. лет назад. Гаплогруппа Q1a M120 наблюдалась с высокой частотой у жителей Центральной равнины Китая — Чжун Юань. Исследователи предполагают, что обнаруженная семья из пяти поколений берет своё начало от смешанных браков хунну европейско-восточноазиатского происхождения, вероятно, это было пристижно.
              Центра́льная А́зия — обширный, не имеющий выхода к океану регион Азии. По мнению Британники, в которой нет различения понятий «Средняя Азия» и «Центральная Азия» и оба понятия трактуются как «Central Asia», регион включает в себя Казахстан, Киргизию, Узбекистан, Туркмению и Таджикистан. По определению ЮНЕСКО, регион включает Монголию, северо-западный Китай (Синьцзян, Тибет, Внутреннюю Монголию, Цинхай, запад Сычуани и север Ганьсу), районы азиатской России южнее таёжной зоны, Афганистан, северо-западную часть Индии, северную часть Пакистана, северную часть Ирана.

              Впервые выделил Центральную Азию в качестве отдельного региона мира географ Александр Гумбольдт (1844).

              0
              • DOGOR67
                22 ноября 2021
                 

                Y-man, молодой человек, несомненно контакты с монголоязычными народами были во времена их экспанции, предки Саха учувствовали в этногенезе таких народов например Буряты примерно 50 проц. особей имеют такие же гены N-tat (ранее я давал ссылку на работу генетиков). Древние Китайские источники не пробовал изучать? Там четко указаны место, где и кто проживал в определенной местности и когда мигрировал в эту местность. Дауры как маркер - место обитания монголоязычных народов до их миграции. Даже термин монгол появился гораздо позже - во времена Чингизхана (они переняли это название у народа (племени) приморья храбро сражавшегося против Чжурженей и исчезнувшего к тому времени). Если бы как ты думаешь саха произошли от монгольских племен, то мировоззрение и культура была бы похожа на бурятские или даурские, но это не так. Культурный код Саха - это код тюркоязычных народов со времен хунну с элементами скифскости. Религиозное и культурное самосознание. Генетики это подтверждают - у нас специфические генетические болезни характерные для индоевропейцев скифского типа. У чистых монголоязычных народов такого нет. Возможны только у хоро- бурят - агинских (у них 50 проц генов якутские). Советую более обширно изучать данный материал, а не мыслить фрагментарно не видя общей картины.

                0
                • Y-man
                  22 ноября 2021
                   

                  DOGOR67, Процент особей))) ты явно больной на глову Кас?
                  Бурятский модальный гаплотип - N F4205 встречается у казахов, монголов, бурят в корне отличен от якутского...N M2019 характерна для якутов, китайцев, есть один хорват.

                  0
                  • DOGOR67
                    22 ноября 2021
                     

                    Y-man, молодой человек Вас корежит от чисто биологических терминов? Сразу виден уровень Вашей образованности - никакой. Еще раз даю ссылку на научную работу по генетике саха и бурят. В этногеномных исследованиях, проведенных Якутским научным центром комплексных медицинских проблем совместно с Эстонским биоцентром (Тарту, Эстония) и университетом Тулузы им. Поля Сабатье (Франция), впервые получены сведения по генетической истории коренного населения Якутии (якутов, юкагиров, эвенков, эвенов и долган).

                    Впервые получены данные о древней ДНК населения Якутии на основе анализа палеоматериала из погребений эпохи средневековья и позднего неолита Якутии. Выявлены генетические особенности и состав компонентов генофонда якутов, эвенков, эвенов, юкагиров и долган, охарактеризованы генетические взаимоотношения между народами Якутии и соседних регионов.
                    Показано, что народы Якутии генетически наиболее близки к народам Южной Сибири (бурятам, тувинцам, монголам, алтайцам, хакасам, тофаларам).

                    Установлено, что заселение территории Якутии происходило, в основном, с регионов Забайкалья и Прибайкалья.

                    Результаты генетического анализа указывают на то, что предки якутов происходят с Восточно-Саянского региона и некоторое время проживали в регионе оз. Байкал, прежде чем мигрировали на север в бассейн р. Лены.
                    Так, высокая частота гаплогруппы N1c1 характерна не только для якутов (91%), но и для восточных хори-бурят (47% в общей численности бурят).

                    Необходимо отметить, что прародиной восточных хори-бурят является регион Прибайкалья, откуда они в первой половине 18 века мигрировали в Забайкалье. Скорее всего, якуты имеют общие корни с предками хори-бурят.

                    Судя по генетическому разрыву между жителями Якутии и соседних Чукотки и Камчатки, народы Якутии и крайнего Северо-Востока Евразии жили изолированно друг от друга в течение 3-4 тысяч лет.



                    Показано, что европейские линии в генофонде жителей Якутии связаны не только с приходом европейцев в XVII веке, часть из них имеет более древнее происхождение и связано с регионами Ближнего Востока, Средней Азии и Южной Сибири.



                    Полученные данные позволили расширить и уточнить существующие представления о происхождении коренных народов Якутии и получить однозначную генетическую оценку по некоторым спорным вопросам этногенеза.

                    http://www.sib-science.info/ru/institutes/yakutskie-uchenye-predki-yakutov-24032019
                    п.с. Нахватаются фрагментарно и думают что имеют семь пядей во лбу))) смешно.

                    0
                    • Y-man
                      22 ноября 2021
                       

                      DOGOR67, Почитай внимательно самодиец там все написано доступно, даже для твоего недалекого ума...http://генофонд.рф/?page_id=9054

                      0
                      • DOGOR67
                        22 ноября 2021
                         

                        Y-man, наш Y-man не читатель, даже суть работы которую предоставил не понял. Временную разницу появления гаплотипа N и ее разделов - от 17 т лет назад до 9 т лет назад понимаешь или нет? Это общие исследования подобно общему исследованию гаплотипов всего человеческого вида. Это ранние исследования - при более детальном исследовании мутаций определяются примерно когда появились конкретные гаплотипы - например тюркской маркерной N-tat и его разновидностей (это небольшие временные отрезки). Этот небольшие по времени мутации определяют родство и происхождение современных народов и недавно исчезнувших. Работы которые я предоставил - это работы как продолжение и более детальное исследования. Молодой человек у Вас отсутствуют элементарные базовые знания по генетике человека. Ваши суждения примитивны и ошибочны по причине отсутствия знаний по этой теме. Так что не трать попусту мое время. Изучай матчасть. Иначе разговор на уровне школьника не интересен, и Ваши суждения априори будут не верными.
                        п.с. Вы молодой человек умственно-отсталый? Как понимать Вашу детскую истерику про самодийцев?

                        0
                        • Y-man
                          22 ноября 2021
                           

                          DOGOR67,

                          Цитата:
                          которые я предоставил - это работы как продолжение и более детальное исследования.

                          Ужиком извиваешься на сковороде постоялец дурки .... то что ты тут наложил жидким стулом, не научная статья или работа, а публикация в заштатной газетенке.

                          0
  • DOGOR67
    22 ноября 2021
     

    Y-man, У тебя когнитивные расстройства? Мне жаль тебя даже понять 2 х 2 не можешь. Я бы характеризовал тебя словами министра Лаврова, да воспитание не позволяет. Так что отдыхай Вуася))) ты человек ограниченный по части знаний. Ты живешь верой))) понимаешь иногда вера тоже окрыляет как наших соседей, которые думают что их предки выкопали Черное море.
    п.с. школьник иди уроки учи.

    0
    • Y-man
      22 ноября 2021
       

      DOGOR67, Куда уполз ужик? На вот почитай на досуге глядишь умишка добавится...Согласно представленным здесь результатам, гаплотипы Y-STR, похожие на гаплотипы исходной линии Эллэй, были обнаружены на Западе: в Афганистане и на Северном Кипре, а также на Востоке: в провинции Ляонин (Китай), Улан-Баторе и в Северной Монголии. В случае доминирующей линии Омогой в г. Чифень (провинции Гирин, Китай) были найдены очень близкие гаплотипы, отличающиеся одним мутационным шагом. Для якутского гаплотипа Неизвестный был обнаружен самый широкий спектр подобных гаплотипов: в Монголии, Китае и Южной Корее. Например, гаплотипы, различающиеся только на один шаг мутации, были обнаружены в Северной Монголии (среди популяции халк, дархад и урянхай), Улан-Баторе (халк) и в провинции Цзилинь, Китай (китаец).
      Эти и другие лексические материалы показывают, что первыми оседлыми скотоводами на севере, передававшими эти термины якутам, были монголоязычные племена. Переселившиеся позднее тюркоязычные племена переняли от них также типы жилищ, наиболее приспособленные к местным природным условиям (Антонов, 1971, с. 25, 93 — 94)

      Этот, так называемый, тюркский гаплотип, связанный с гаплогруппой N1a1 или N-Tat, может указывать на то, что авары произошли от людей, живших в Монголии и в районе озера Байкал. Это могло также стать первым прямым доказательством того, что тюркоязычные якуты были сформированы при участии людей из той же местности.

      0
      • DOGOR67
        23 ноября 2021
         

        Y-man, Иди иди Вауся))) как же ты смешон потомок Дауров))) все понятно с тобой монголовед ты недоделанный)))

        0
  • Y-man
    17 ноября 2021
     

    Тогда мимо пролетели три белые птицы...упало сверху в его чашу желтое «ильгэ» величиной с утиное яйцо...люди видели белую птицу, кото­рая кругами парила под облаками...при ясном небе выпал такой сильный дождь.
    У Рашид-Эддина (Ист.Монг.,введ.,стр.142) кутерьма во время грозы приписывается не Меркитам,а Урянхитам: „У них (Урянхитов) есть такой обычай,что,во время сильной молнии грома,они бранят небо,молнию и гром и кричат на них"
    Кобылицу окропил кумысом. Дальше спел:

    «Пусть в ясный полдень из-за горизонта появится и затенит небо темное облако, пусть в глубине земли раздадутся гулкие удары грома, пусть осветят землю мгновенные плети молнии, пусть белое облачко, подобное шкуре с лапами и загривком, всплывет на самую верхушку неба, пусть брызнет темным дождем, да настанет светлая благодать!

    Западномонгольские урянхаи летом и осенью, когда продолжительно гремит гром, выходят из юрты и обращаются к небу со следующими словами: Я человек Искони (оорцог) из урянхов. Хочешь ли ты, гремя, Ударить вороного жеребца; Хочешь ли ударить и меня, Хочешь ли ты, гремя, Ударить бурого жеребца; Хочешь ли ударить меня.

    Среди халхасов и других монгольских этнических групп человек из рода борджигинов происхождением из «тайджи» имел право «накричать на небо»
    Костью цаган, белою Монголы называют дворянскую, но часто в Монголии встречаешь людей,не принадлежащих вовсе к привиллегированному классу, которые называют себя все-таки цаган не указание ли это на происхождение от Сака или Сага,то-есть, Якутов
    У Рашид-Эддина(введ.,стр.126) одно уйгурское поколение,конечно жившее в Хангае, называется Цахан-ати Якуты сами себя называют Сака,Саха;
    в дневнике Китайца Ху Цяо упоминается. Хулухэ (Улукем) племя Сыгэ. Мелкое дворянство в Монголии,так называемое тайджи,называют себя
    людьми кости Цаган жители хошуна Тачжин - урянхай на вопрос о кости, к которой они принадлежат,говорят -тачжин, произносят также чэджини хэйджиныт, или цаган-ястай, хан-цаган ястай, хан-цагай, а также харцга (хара-цаган) ястай. Ср.также титул в древней Азии сыгинь,и тэгин, напоминающий позднейшее уйгурское тикин и нынешнее тачжи (тэчжи, вомнож.ч. тэчжинут в названиях хошунов часто тачин — Тачжин - урянхай, Тачин-ван на Орхоне).Названия многих монгольских урочищ заключают в себе слово Цаган, как например,Баин-цаган,Цаган-ола,Цаган-герь,Цаган-хаир-хан,хотя в них нет ничего белого.

    0
  • Y-man
    17 ноября 2021
     

    Костью цаган, белою Монголы называют дворянскую, но часто в Монголии встречаешь людей,не принадлежащих вовсе к привиллегированному классу, которые называют себя все-таки цаган не указание ли это на происхождение от Сака или Сага,то-есть, Якутов
    У Рашид-Эддина(введ.,стр.126) одно уйгурское поколение,конечно жившее в Хангае, называется Цахан-ати Якуты сами себя называют Сака,Саха;

    1
  • local_timeYkt
    17 ноября 2021
     

    Да, ну что мы уже это видели некие историки установили, что родоначальниками всей человеческой жизни были древние укры. Здесь же некие люди установили, что Якуты сами по себе появились на земле Олонхо и к др. народам отношения не имеют.

    2
    • apanas85xsotta
      17 ноября 2021
       

      local_timeYkt, не перегибай
      То что очень долго Якуты и Долгане (Долгане -это тюркоязычный народ севера) жили изолированно ~ это факт.
      Наличие железа - это факт.
      Были конными - это факт.
      Имели КРС и стада оленей - это факт.
      Язык на 80% тюркского происхождения - это факт.
      Орудия труда резко отличаются от других народов - это факт.
      Бытовая утварь резко отличается от других народов - это факт.
      Крой одежды совершенно иной - это факт.
      Украшения и другие ценности отличны и совершенно оригинальны - это факт.
      Все это и многое другое в том числе способ заточки и изготовление холодного оружия и других железных орудий труда, охоты говорит о том что Действительно Якуты Очень Продолжительное Время Жили Изолированно.white up pointing index
      Конечно не с нба свалились, но факт остаётся фактом, пару тысяч лет точно жили изолированно от других народов Евразии.

      1
      • Buorkut
        Buorkut
        Buruohut
        22 ноября 2021
         

        apanas85xsotta, ты чтооо.. Якутсикие орнаменты это тюркские орнаменты. Якутский быт это тюркский быт. Балта это топор на тех и на тех языках. Детали жилья калган, тундук, улага, и т.п. культура одежда бэлэпчи, кур, и т.п. Сперва учи историю детально только потом делай выводы. Якуты это потомки древних тюркских племен которые пришли сюда с алтая

        0
        • apanas85xsotta
          22 ноября 2021
           

          Buorkut, если бы были с Алтая то орудие (нож, батас и т.д.) были бы аналогичны с другими народами Азии.
          По крайней мере если и так, то Саха пришли на эти территории ещё с времён Ледникового периода.
          Факт остаётся фактом.
          Можете хоть до посинения пиндить но факт остаётся фактом.

          0
  • caxa-mmm
    17 ноября 2021
     

    А монголы разве не относятся к тюркским народностями?

    0
    • apanas85xsotta
      17 ноября 2021
       

      caxa-mmm, монголы - это Монголы. А тюрки - это Тюрки.
      Не путай хрен с пальцем.
      Монголы больше близки с Бурятами, Тувинцами, Эвенками и другими Маньчжурскими народами.
      Тюрки - это Казахи, Киргизы, Азербайджане, Турки, Якуты, Долгане, часть Узбеков и другие тюркоязычные народы.

      2
      • Foglzx
        17 ноября 2021
         

        apanas85xsotta, тувинцы тюрки. Из- за близкого соседства с монголами много общего с ними.

        0
    • спартак10
      спартак10
      спартак
      17 ноября 2021
       

      caxa-mmm, Не спорьте все Азиаты с одного дерева пошли,все до единого потом разошлись по племенам и взяли название народа по своим лидерам самым уважаемым и у всех народов так,название народов по своим лидерам богам так что я от никого не отказываюсь могу быть хоть кем но все равно я Азиат и все мы перемещаны по ущи.

      0
  • Мужик_
    17 ноября 2021
     

    Якуты - это тюрки, которые стали рабами монгол.
    Отсюда и монголизмы.
    По якутские нохо - парень. По монгольски - собака.
    Ну так далее.
    Якуты - это рабы. Их монголы сюда привозили, чтоб осваивать суровый северный край.
    Чё тут не понятного?
    Какая тут может быть тайна происхождения якутов?
    Всё проще пареной репы....

    0
    • спартак10
      спартак10
      спартак
      17 ноября 2021
       

      Мужик_, Возьми слова обратна Чыҥыс -Хаан был Саха даже признали тюрские братья,даже ролик был,под игом был ты раб не стесняйся что был им.Чыҥыс-Хаан даже племя монголов говорило что с Севера пришел в переводе Холодный хаан и сейчас мы его чтим Холодный -хан и сейчас существует и живет.

      0
      • Пьянварь1
        17 ноября 2021
         

        спартак10, Чыҥыс - холодный ветер.

        0
      • Мужик_
        17 ноября 2021
         

        спартак10, всем известно, что когда пришли сюда русские, то они в своих отписках называли эти земли "ХОЛОПЬЕЙ ОРДОЙ".

        А командовали якольцами - тайши (!)

        Так то !!!!

        0
        • спартак10
          спартак10
          спартак
          17 ноября 2021
           

          Мужик_, Ты че нарочно мелиш что в голове приходит какие -Тайщи фантазер старый.Не пиши чущ не краснеещ сразу видно инагента с внутри раскол хотите не выйдет,евреев Севера не проведещ.

          0
          • Мужик_
            17 ноября 2021
             

            спартак10, тайши - это монгольские князья, но не чингизиды.
            То есть типа "бароны".
            В наставлениях первым якутским воеводам из Москвы так и писали: "обходится с якольскими тайши ласково и не обижать их".
            Но тайши всё равно подняли восстание, были разгромлены и откочевали через Алдан на Амур, а оттуда в Монголию.
            Так закончилось рабство якутов.
            С этого момента забитый, замученный, рабский якутский народ стал расти как на дрожжах и заселил территорию всей Восточной Сибири.
            С помощью русских конечно и под их надёжной защитой.
            Так то.
            Но ты Ванька не помнящий родства, как безродный раб, кусаешь руку тебя одарившую.
            Рабы они такие рабы.
            Нету у них благородной благодарности.
            Орджоникидзе и Ярославский и Калинин и Ленин и Сталин и Бекетов - вот отцы якутского народа.
            А ты хочешь это уничтожить.
            Это всё равно как маме в лицо плюнуть.
            На такое способны только рабы и ничтожества....

            1
            • спартак10
              спартак10
              спартак
              17 ноября 2021
               

              Мужик_, Эх не умный человек ты однако родители наши это предки и у тебя тоже а остальные тоже как мы просто люди для индивидумя все люди от небесного бога прилетевщих.вот это вот вот скоро откроется.думай об этом все мы временные в этом мире спор не чему не нужен.

              0
    • Амб.А
      20 ноября 2021
       

      Мужик_, примитив.

      0
  • MuzzleToff
    17 ноября 2021
     

    Любители этнографы, с вами не согласятся археологи и лингвисты и историки учёные! так как в якутском языке около 30% слов относятся к монгольским словам, из них 27% являются прямыми заимствованиями из монгольского языка, тем более монгольский язык в якутском языке делится на два пласта, это старомонгольский язык и средне монгольский язык!
    старомонгольский язык пришел еще в Хунно-Сяньбийское время, археологи считают что ядром якутского народа все таки были хунно-сяньбийские племена, а сяньби как известно это протомонгольские племена! это доказывается археологией!
    потом уже были пласты тюркского языка, в конце уже, после падения Джунгарского ханства, и наступления Цинского китая маньчжур на монголию, в якутии появляется пласт средне монгольского языка! близкого к халха монгольскому!
    Мы должны признать что Саха (якуты) это тюрко-маньчжуро-монгольский народ! такими же по мнению археологов и историков были Курыканы, которые состояли из союза трех народов, Тюрков, Монголов и Маньчжуров! этим надо гордиться! а не стараться уйти в одну сторону и стереть историю предков!
    Омогой бай, был монголом, Омог на монгольском племя, народ, в те времена было принято целые народы отождествлять с одним лицо в эпосах и преданиях! (у Омомгой байа было много крупно-рогатого скота, поэтому все что связано с крс, названия, его содержания, быт и тд. в якутском языке монгольское)
    Эллэй боотур был тюрком и принес сюда коневодство (в якутском языке все что связано с коневодством на тюркском языке!)
    Улуу Хоро - был монголом, и тоже принес сюда тучные стада крс! (Хоро крупнейшее родовое племя в монгольском мире)

    4
    • Y-man
      17 ноября 2021
       

      MuzzleToff,

      Цитата:
      Эллэй боотур был тюрком и принес сюда коневодство

      Про коневодство вообще нет упоминания...Эллэй культурный герой, посуда праздники обряды и прочее.

      3
      • Мужик_
        17 ноября 2021
         

        Y-man, Эллей-боотур - это Илья Богатырь.

        Бежал из Новгорода после его захвата Иваном Грозным.
        Приплыл в Якутию не из верховьев Лены, а из устья (!)
        Так как был помор.
        Конечно же не один.

        Привёз праякутам (которые были рабами монгол) танец ХОРОВОД, поклонение берёзкам (русский обычай), научил делать резную деревянную посуду и ЗАКОНЫ (!)

        Женился на местной.

        Поэтому знать якутов - все сахаляры.

        Посмотри на современность: М.Е. Николаев - сахаляр, А.С.Николаев - метис. И так далее...

        0
        • Y-man
          17 ноября 2021
           

          Мужик_, Ты что то путаешь какой еще Илья богатырь. Истинное имя Элюй оорцог по якутски Эллэй эрсоготох. Я человек Искони (оорцог) из урянхов. Хочешь ли ты, гремя, Ударить вороного жеребца; Хочешь ли ударить и меня, Хочешь ли ты, гремя, Ударить бурого жеребца;

          1
    • Domik_88
      17 ноября 2021
       

      MuzzleToff, эллэй это же вымышленный персонаж. Это не реальный человек

      0
      • MuzzleToff
        17 ноября 2021
         

        Domik_88, Эллэй, Омогой бай, Улуу хоро, это все собирательные образы, в те времена так было принято, в эпосах, легендах, целые народы или племена отождествлялись с одним человеком, персонажем!
        у многих народов так, например у кыргызов Манас и тд.

        1
        • Domik_88
          17 ноября 2021
           

          MuzzleToff, вы написали будто про реального человека 🤣🤣

          0
    • Амб.А
      20 ноября 2021
       

      MuzzleToff, хоро и туматы роды народа Саха. Часть их остались в прибайкалии и образовали роды монголов и бурят. Такие роды есть и в других народах Азии.

      1
  • СашаМакедонский
    17 ноября 2021
     

    Карек-по киргизски глаз

    1
  • спартак10
    спартак10
    спартак
    17 ноября 2021
     

    Когда Чыҥыс -Хаан сделал ставку всегда ставили Моҕол -Ураса и начали говорить сначало Могольцы и переименовали монголы а так все были тюрки монголов такого народа и не было вот чего история и лже историки притворяют это надо поправлять тогда в степях монголии и 20 тысеч не проживало пустынное малозаселенное было.

    0
  • Субэтаай
    17 ноября 2021
     

    На самом деле все было так: Жили мы Сахалар тут издавна, все время, но потом родился Чингиз Хан стал завоевывать земли, из разных районов азии начал собирать войска, и так наши тоже отправили к нему своих, может быть как наемников воинов, может быть как ремесленников, и оттуда наши вернулись уже с другим мировоззрением, новыми идеями, с ними приехали их друзья, которые хотели жить в мире где то на краю земли на севере где нет войны. Таким образом появились идеи как будто мы откуда то приехали. И потом уже в результате этого здесь началась эпоха "Кыргыс Уйэтэ", когда наши которые приехали оттуда почувствовали себя лучше чем те которые тут остались,захотелось новых территорий и власти, друзья с которыми приехали начали подбивать чтоб мочили соседей. Это все мне приснилось когда я заблудился на охоте и заночевал случайно возле могилы великого предка моей родины

    1
  • Горин
    17 ноября 2021
     

    Чтобы понять какой народ откуда имеет происхождение, то в первую очередь надо определить основу языка, а кроме этого какая культура и верования, ну и естественно ДНК мужчин отцов, так как именно мужчины формируют народ, а не женщины.
    В древние времена, мужчины воины могли захватывать другие народы, но от этого сам народ не менялся, менялся лишь разнообразие состава ДНК гаплогруп народа.
    Народ Саха - с одной стороны имеет древний язык и культуру, и древнюю веру Тангара - Тенгри ( которая известна европейским историкам как - религия Неба) , с другой стороны у народа Саха только одна гаплогруппа принадлежащая именно народу Саха, это один из видов мужской гаплогруппы N1C1. Конечно есть гаплогруппа С2, но это официально признанная тунгусская гаплогруппа. Также есть в народе Саха, малая часть других гаплогрупп R1, и других, но считается это последние приобретения времен 16-21 веков. Если же говорить о основной и чисто якутской гаплогруппа, то это только - N1C1(178).
    Можно попытался найти точно такую же гаплогруппу в мире, и оказалось, что аналогичная гаплогруппа есть, и она обнаружена у финнов. Стоит отметить, были сравнения и с бурятской ,юкагирской , нанайской, другими европейскими N1C1 - со всеми различие было большим, а вот финская гаплогруппа N1C1 оказалась почти одинаковой с якутской N1C1. Иименно этот факт является - самой большой загадкой истории для самих финнов и для якутов. В разгадке этой тайны заинтересованы в первую очередь сами эти народы, так как для других народов есть свои загадки происхождения.
    Я поэтому считаю что именно сами Саха(якуты) или финны генетики, биологи, или медики могли бы заняться изучением и исследованием данной проблемы, и могли бы сделать предварительную версию почему у целых народов совпадает мужская гаплогруппа, но которые внешне разных рас и совершенно разные

    3
    • Foglzx
      17 ноября 2021
       

      Горин, это всего лишь указывает что у нас с финнами был один предок, много тысяч лет назад. Потом очень много событий произошло. Когда то и наши предки были отюречены. Финны проскачили дальше и не попали под влияние тюрков.

      0
    • Qazak1995
      18 ноября 2021
       

      Горин, ваши якутские генетики давно заказали вы с эвенками разные генетические братья , читай современную генетику тунгусоид с моря Лаптевых)))

      0
  • GEOstudent
    17 ноября 2021
     

    Тюркоязычный народ. Но не тюрки по крови.

    3
  • murdok
    17 ноября 2021
     

    Историки энтузиасты блин, знаю много таких, смотрят только то где написано то что им надо в большей степени таких же энтузиастов хайпожеров. если что монгол это в большей степени национальность монголы в монголии как и саха в якутии, но в итоге мы все тюркоязычные

    Монголы – это политический термин, новое название тюрко-язычных племен, объединенных Чингисханом под своим руководством в 1206 году. Как точно выразился в 1909 году профессор Петербургского университета К.А. Иностранцев, «…Политически они были монголами, а этнически – тюрками»

    1
    • Мужик_
      17 ноября 2021
       

      murdok, ты никогда не был в Степи и тут рассуждаешь ни о чём!

      Существует 4 Великие Степи: Собственно Монголия, нынешняя Киргизия (до 20 века это Джунгария), Ставрополье - принадлежала до 20 века калмыкам, Венгрия - принадлежала всегда хунам (т.е. монголам).

      Все остальные степи - нищебродские. Они принадлежат тюркам.

      Нету тюрко-монгол.

      Есть монголы - хозяева и тюрки - рабы.

      Так было тысячи лет.

      И только Сталин уничтожил Джунгар, калмыков. И заселил эти степи русскими в предкавказье и киргизами в Джунгарии.

      0
    • Buorkut
      Buorkut
      Buruohut
      17 ноября 2021
       

      murdok, ты тоже смотришь где написано что тебе надо))

      0
  • Y-man
    17 ноября 2021
     

    Хочешь ли ты, гремя, Ударить бурого жеребца...обращаются к богам уранхаи во время грозы.
    Среди халхасов и других монгольских этнических групп человек из рода борджигинов происхождением из «тайджи» имел право «накричать на небо»
    Слово борджигин по уранхайски
    бурый
    прил
    кугдархай, күрэҥ, бороҥ и тегин

    0
  • Горин
    17 ноября 2021
     

    Насчет названия - Монгол. Это название искусственно созданное при Чингисхане, составные части этого слова - Монгу и Оол.
    Монгу - это название манчжурского племени, жившее на реке Амур , и упоминается китайскими летописцами с 3 века нашей эры племя Мон-жу Го, название это,было вначале названием главного рода. И именно это племя назвало самую большую гору-сопку в тех местах своим родовым именем Мон-гу.
    Также в России это китайское название - Мон-Жу- Го применили как - манчжуры.
    Так что в истории они давно известны , и даже изучена их гаплогруппа - С3.
    Именно из этих манчжур и создан народ Монгол.
    Перевод с манчжурского слова Монгол - будет Сын рода Монгу или Манжу.

    Кто интересуется происхождением Монгол, может лично поехать к манчжурам и пообщатся с ними на их языке, и сравнить их язык и культуру с народом Саха.
    Спорить о родственности Саха с манчжурами можно сколько угодно долго , но вживую пообщатся с монголами и манчжурами ,думаю быстро даст понять родня мы им или нет

    -1
    • Y-man
      18 ноября 2021
       

      Горин, Прекращай бывший Кас (саянский самодиец Касава) воду мутить.

      -1
    • Qazak1995
      18 ноября 2021
       

      Горин, )))) Горин смешал две нации и получил монгол )))) потомок остяков и ненцев с моря Карского ты сказок не придумывай))).

      -1
      • DOGOR67
        19 ноября 2021
         

        Qazak1995, Qazak1995 - это тип наш сосед, верящий что, предки которого выкопали Черное море - Qazak1993, Gals-gals - истинное имя провокатора Роман Ковбасюк - он украинец никакого отношение к нашей истории не имеет, его знания уровня копателей морей. Генетические исследования показывают глубокие укоренившиеся следы францюватости украинцев -западенцев. След длительного воздействия гитлеровской оккупации (генетические изменения длительного воздействия инфекций без лечения) отразился на когнитивных способностях достигающих уровня ребенка 11-12 летнего уровня.

        2
    • Qazak1995
      18 ноября 2021
       

      Горин, тунгусоид с моря Лаптевых , с из жопы мира Тикси , для тебя выдержка из записок китайских дипломатов 12века.




      По-монгольски “серебро” — “mungyu” или “mungyun” (об этом термине см. P. Pelliot. "Sur quelques mots d'Asie Centrale attestes dans les textes chinois". JA, 1913, II, Serie, t. 1, p. 451-454). Но “Мэнгу” (***), которое упоминает Пэн Да-я как название горы в значении “серебро”, является общеизвестной китайской транскрипцией слова “Mongyol”. Термины “mungyu” или “mungyun” и “Mongyol” вряд ли смешивались в монгольском языке, у Пэн Да-я же китайская транскрипция слова “Mongyol” — “Мэнгу”, по всей вероятности, ассоциировалась с монгольским “mungyu” или “mungyun” по внешнему фонетическому сходству. В “Цзю Тан шу” (“Старая история династии Тан”, составлена в 945 г.) и “Синь Тан шу” (“Новая история династии Тан”, составлена в 1045-1060 гг.) название монголы встречается в форме *** мэнъу и *** мэнва [см. Ван Го-вэй (2), стр. 1а].

      -1
      • MuzzleToff
        18 ноября 2021
         

        Qazak1995, на якутском языке, Үрүн көмүс - серебро, но также Мөҥүн-серебро (близкое к монгольскому Мөҥөн, мөҥүн)

        image

        0
        • Qazak1995
          19 ноября 2021
           

          MuzzleToff, все правильно менгу серебро, монголы -серебренная династия , а так же бурят-монгольские рода принесли тунгусоидам не только монголизмы в язык , но и еще антропологию увеличив до нормального рост , а то были бы каратышками 160 см ... научили скотоводству... Собирать сено для КРС..

          0
        • Qazak1995
          19 ноября 2021
           

          MuzzleToff, КРАТКИЕ СВЕДЕНИЯ О ЧЕРНЫХ ТАТАРАХ
          Государство черных татар (т. е. северного шаньюя 1) называется Великой Монголией 2. В пустыне имеется гора Мэнгушань 3, а в татарском 4 языке серебро называется мэнгу 5. Чжурчжэни 6 называли свое государство “Великой золотой династией” 7, а потому и татары называют свое государство “Великой серебряной династией” 8.

          Тот их правитель, который первым узурпировал 9 титул императора, звался детским именем 10 Тэмочжэнь 11, а по узурпированному им титулу императором Чэнцзисы 12. Нынешний их правитель зовется детским именем Укудай 13. Вместе с ним узурпировали титулы всего восемь человек 14.

          Его сыновей зовут Кодуань 15, Кочу 16, Хэсидай 17 (поставлен незаконным 18 наследником престола 19, изучает китайский язык, и его учи-

          телем является секретарь 20 Ма 21) и Хэлачжи 22.

          0
    • Qazak1995
      18 ноября 2021
       

      Горин, тунгусоид с моря Лаптевых , с из допы мира Тикси , для тебя выдержка из записок китайских дипломатов 12века.
      По-монгольски “серебро” — “mungyu” или “mungyun” (об этом термине см. P. Pelliot. "Sur quelques mots d'Asie Centrale attestes dans les textes chinois". JA, 1913, II, Serie, t. 1, p. 451-454). Но “Мэнгу” (***), которое упоминает Пэн Да-я как название горы в значении “серебро”, является общеизвестной китайской транскрипцией слова “Mongyol”. Термины “mungyu” или “mungyun” и “Mongyol” вряд ли смешивались в монгольском языке, у Пэн Да-я же китайская транскрипция слова “Mongyol” — “Мэнгу”, по всей вероятности, ассоциировалась с монгольским “mungyu” или “mungyun” по внешнему фонетическому сходству. В “Цзю Тан шу” (“Старая история династии Тан”, составлена в 945 г.) и “Синь Тан шу” (“Новая история династии Тан”, составлена в 1045-1060 гг.) название монголы встречается в форме *** мэнъу и *** мэнва [см. Ван Го-вэй (2), стр. 1а].

      0
    • DOGOR67
      19 ноября 2021
       

      Горин, Несколько утрировано но в целом правильно.

      0
  • ext_phone_gYDtvpdi4k
    psychojack
    Jack Porter
    17 ноября 2021
     

    Вся ваша огромная работа - это 20 строк? Не приведено ни единого документа, аналитики и т.д. Просто набор слов, ничем не подкрепленных.

    1
  • trn
    17 ноября 2021
     

    Вот дайте пожалуйста пример сохранившего абсолютную чистоту. Даже сейчас языки смешиваются прямо у вас на глазах. Ничего удивительного в наличии слов других народов с которыми предки контактировали - нет.

    0
  • спартак10
    спартак10
    спартак
    17 ноября 2021
     

    Мужик это понятный тип инагент такие сейчас везде работают хотят создать хаос ненависть русским всеми методами хотят озлоблять народы против друг друга уничтожить Россию изнутри это откуда ветер дует понятна враги России пошли на абордащ поняли своими силами никак еще какие подлости готовят неизвестно этого типа запомните он из-за границы строчить это враг России запомните.Еще раз говорю Северных Евреев не проведещ.

    0
  • kuzminer
    18 ноября 2021
     

    По якутским преданиям сначала прибыл монголоязычный Омоҕой Баай с челядью, обосновался в средней Лене, ассимилировав автохтонные здешние народы. Спустя некоторое время прибыл после военного поражения тюркоязычный Эллэй со своим немногочисленным отрядом. Так как Эллэй сотоварищи прибыли без женщин, пришлось брать в жены местных женщин, монголок, тунгусок и т.д.. От Омоҕоя происходят Намские, Бороҕонские, Дюпсюнские, Баяҕантайские сахалар. От Эллэя происходят Хангаласские, Ботурусские, Мегинские сахалар.

    0
  • Y-man
    18 ноября 2021
     

    Цитата:
    ассимилировав автохтонные здешние народы.

    В народной памяти нет упоминания о ассимиляции Омогоем автохтонов. Проживание монгольских племен во главе с Омогоем не вызывало конфликта интересов. У первого животноводство у вторых промысловая охота и сбор мамонтовой кости для Китая. С приходом Элюя который по всем данным являлся киданьским принцем и который вел войну на уничтожение чжурдженей (нюччи) фигурируют во всех текстах Эллэйады как "русские", еще на своей прежнем месте жительства вероятно в нынешней Амурской области. Эта война была продолжена и на территории Якутии уже с включением всех монголоязычных племен Омогоя таковые как Туматы(Ехэ) Хара Салылы(Харцга) Джирикиней (Джиркин) Сахаит(Саха) Хангалас(Хангин и Генигес)Хорулинцы, Хоро и тд.

    0
  • Y-man
    18 ноября 2021
     

    Одно из самых стойких по времени самоназваний племен якутов - Тумат (Ехэ), дожило и до сегодняшнего дня в слове ... Якут.
    Туматы-Ехэуты-Якуты. Именно так енисейские Чжурджэни - нюччи (эвенки) именовали своих восточных соседей Вилюйских Туматов. Новоприбывшие с Енисея с Нюйчжэнями московиты в наследство получили свое прозвание у якутов...нюйчжи-нуучча.

    1
  • Qazak1995
    18 ноября 2021
     

    Барабинские татары
    Некоторое описание барабинских татар, сделанное во время путешествия

    Барабинские татары внешним видом напоминают остяков, которые являются их соседями и называются ими Staki. Живут барабинские татары в степи Вагаmа, или Barawa, которую еще называют Barabu. Они магометанской веры, хотя до сегодняшнего дня сохранили свои языческие обряды.

    Их шаманы — Kamlada имеют волшебный бубен Tungur, или Tung-ir, что совпадает с якутским обозначением бубна; колотушка называется Kaluk. В середине бубна изображен идол — Joese , . Шаманские действия происходят в темноте, так же как у якутов. Шаманская одежда барабинских татар похожа на якутскую. Шаманский посох называется Тоn

    -1
    • Экстендер
      18 ноября 2021
       

      Qazak1995, эвенкийский шаманизм - основа всего сибирского шаманизма.

      0
      • Qazak1995
        19 ноября 2021
         

        Экстендер, кто эту тебе чушь придумал??? Ссылку дашь???? А язычество прошли все народы на земле!!!

        0
  • Qazak1995
    18 ноября 2021
     

    О якутах
    Воскресенье, Январь 17, 2010
    Можно с довольною вероятностью сказать о якутах, что сей народ произошел от колена татарского, которое имеет жилища свои около Барабинской степи, что в Тобольской губернии. Не только сие вероятно по сходству внешнего их вида, но даже по языку их и по самому прозванию саха, которое как у сего, так и у того народа есть одинаковое. […]

    Якутский миф о сотворении мира
    Воскресенье, Декабрь 13, 2009
    Глава 25. О сотворении мира, метеоров и о конце мира
    О сотворении мира сообщают якуты, что Ar-Tojon, Urung Tojon и Suga Tojon единодушно согласились создать небо и землю и, как они говорят: Sir Tangara ёdюbita, Kuin, Cui, U, Kisi, bari Kamnюr Kara ongnorbutag — «Земля, небо началось. Солнце, месяц, вода, человек и все движущие […]

    -1
  • Qazak1995
    18 ноября 2021
     

    )))))) тунгусоиды все хотят к тюркам примазаться а не получается )))) да и якутские генетики установили что эвенки родные братья тунгусоидам северным)))

    -1
    • Экстендер
      19 ноября 2021
       

      Qazak1995, какие еще
      "тунгусоиды северные"

      0
      • Qazak1995
        19 ноября 2021
         

        Экстендер, именно северные тунгусоиды!!?

        0
      • DOGOR67
        19 ноября 2021
         

        Экстендер, Qazak1995 - это тип наш сосед, верящий что, предки которого выкопали Черное море - Qazak1993, Gals-gals - истинное имя провокатора Роман Ковбасюк - он украинец никакого отношение к нашей истории не имеет, его знания уровня копателей морей. Генетические исследования показывают глубокие укоренившиеся следы францюватости украинцев -западенцев. След длительного воздействия гитлеровской оккупации (генетические изменения длительного воздействия инфекций без лечения) отразился на когнитивных способностях достигающих уровня ребенка 11-12 летнего уровня.

        0
  • Qazak1995
    18 ноября 2021
     

    Да чего примитивные оленеводы историки, столько чуши наворотили, и не стесняются врать лишь бы себя примазать к кому то и отказаться от своих ближайших братьев это остяков и ненцев )))))

    0
  • Qazak1995
    18 ноября 2021
     

    Воскресенье, Январь 17, 2010
    Якуты не имеют музыки и никаких музыкальных инструментов не держат, кроме бубна, но он у них в употреблении только при суеверных обрядах колдования.
    Пение их никакой приятности для слуха не дает. Обыкновенно в песнях их похваляется какая-нибудь птица или зверь или упоминается басня о бывших прежде счастливых временах. Ежели бывает какая-нибудь неудача, тотчас запевают песнь не […]

    Об одеждах якутов
    Воскресенье, Январь 17, 2010
    Надобно думать, что якуты в прежние времена не имели другой одежды, кроме кож лошадиных и мехов разных зверей, ибо и поныне якуты, которые победнее, не имеют другой одежды, но богатые люди носят ныне суконную шубу на беличьем меху или на лапчатом меху горной лисицы; а отделка у такой шубы состоит из бобра в 3 пальца […]



    Что и говорит о том что якуты не имели сукна и шелка, войлока как остальные тюрко монголы, мало того не имели овчины , что тоже говорит о том чтоипотмки остяков и самоедов ненцев с моря Карского )))

    -1
  • Y-man
    18 ноября 2021
     

    Одно из самых стойких по времени самоназваний племен якутов - Тумат (Ехэ), дожило и до сегодняшнего дня в слове ... Якут.
    Туматы-Ехэуты-Якуты. Именно так енисейские Чжурджэни - нюччи (эвенки) именовали своих восточных соседей Вилюйских Туматов. Новоприбывшие с Енисея с Нюйчжэнями московиты в наследство получили свое прозвание у якутов...нюйчжи-нуучча.

    0
  • Y-man
    18 ноября 2021
     

    У Рашид-Эддина (Ист.Монг.,введ.,стр.142) кутерьма во время грозы приписывается не Меркитам,а Урянхитам: „У них (Урянхитов) есть такой обычай,что,во время сильной молнии грома,они бранят небо,молнию и гром и кричат на них"
    Эллэй Кобылицу окропил кумысом. Дальше спел:

    «Пусть в ясный полдень из-за горизонта появится и затенит небо темное облако, пусть в глубине земли раздадутся гулкие удары грома, пусть осветят землю мгновенные плети молнии, пусть белое облачко, подобное шкуре с лапами и загривком, всплывет на самую верхушку неба, пусть брызнет темным дождем, да настанет светлая благодать!

    Западномонгольские урянхаи летом и осенью, когда продолжительно гремит гром, выходят из юрты и обращаются к небу со следующими словами: Я человек Искони (оорцог) из урянхов. Хочешь ли ты, гремя, Ударить вороного жеребца; Хочешь ли ударить и меня, Хочешь ли ты, гремя, Ударить бурого жеребца; Хочешь ли ударить меня.

    Среди халхасов и других монгольских этнических групп человек из рода борджигинов происхождением из «тайджи» имел право «накричать на небо»

    -1
  • Y-man
    18 ноября 2021
     

    Хочешь ли ты, гремя, Ударить бурого жеребца...обращаются к богам уранхаи во время грозы.
    Среди халхасов и других монгольских этнических групп человек из рода борджигинов происхождением из «тайджи» имел право «накричать на небо»
    Слово борджигин по уранхайски
    бурый
    прил
    кугдархай, күрэҥ, бороҥ и тегин

    0
  • Y-man
    18 ноября 2021
     

    По-монгольски “серебро” — “mungyu” или “mungyun” (об этом термине см. P. Pelliot. "Sur quelques mots d'Asie Centrale attestes dans les textes chinois". JA, 1913, II, Serie, t. 1, p. 451-454). Но “Мэнгу” (***), которое упоминает Пэн Да-я как название горы в значении “серебро”
    У якутов серебро тоже Меҥүн. Но монголы свое прозвание несут от другого персонажа их религии, а именно от...

    image

    1
    • MuzzleToff
      19 ноября 2021
       

      Y-man, вот это действительно интересно! Моҥхол-тойон, Моҕол-тойон
      на якутском Моҕол - монгол
      на османском тоже Моҕол-монгол
      афганские монголы это скорее всего Хазарейцы у тех тоже Моҕол-монгол

      image

      0
      • Y-man
        19 ноября 2021
         

        MuzzleToff, У хазарейцев кстати имеется якутский субклад гаплогруппы N-M2019
        Д.Г. Тихонов, C. Gurkan, K.D. Demirdov, E. Beyoglu

        Согласно представленным здесь результатам, гаплотипы Y-STR, похожие на гаплотипы исходной линии Эллэй, были обнаружены на Западе: в Афганистане
        Как туда попал якутский субклад думаю объяснять не имеет смысла.

        1
  • Y-man
    18 ноября 2021
     

    У халхасов таковых персонажей религии отродясь не было, и у бурятов не было. Не найдете вы таковых и у ТМ народов.
    А дело с самоназванием Моҕолы происходило так...Пришла красная корова и стала ходить вокруг (orčiju yabuju имеет глоссу orčin toqurin «ходя кругом (вокруг)».) Джамухи, бодать его юрту на повозке и бодала самого Джамуху. Она сломала себе один рог и стала однорогой, и [все] мычала и мычала в сторону Джамухи: "Отдай мой рог!", - все раскидывала и раскидывала землю. Рыжеватый бык (qoγ-a üker, в «Секр. ист.» muqular qo’a hüker «комолый бык».), привязанный (ergüjü имеет глоссу ačiju «привязав».) к повозке с большой юртой, поднял и потянул ее, идя [вслед] за Тöмӱчином по широкой дороге, и [все] мычал и мычал, приближаясь к нему. Небо соединилось (neyilejü «соединясь», в «Секр. ист.» eyetüldüjü «будучи в согласии».) с Землей, и мы сказали: "Да будет Тöмӱчин владыкой народа!"

    1
    • Qazak1995
      19 ноября 2021
       

      Y-man, КРАТКИЕ СВЕДЕНИЯ О ЧЕРНЫХ ТАТАРАХ
      Государство черных татар (т. е. северного шаньюя 1) называется Великой Монголией 2. В пустыне имеется гора Мэнгушань 3, а в татарском 4 языке серебро называется мэнгу 5. Чжурчжэни 6 называли свое государство “Великой золотой династией” 7, а потому и татары называют свое государство “Великой серебряной династией” 8.

      Тот их правитель, который первым узурпировал 9 титул императора, звался детским именем 10 Тэмочжэнь 11, а по узурпированному им титулу императором Чэнцзисы 12. Нынешний их правитель зовется детским именем Укудай 13. Вместе с ним узурпировали титулы всего восемь человек 14.

      Его сыновей зовут Кодуань 15, Кочу 16, Хэсидай 17 (поставлен незаконным 18 наследником престола 19, изучает китайский язык, и его учи-

      телем является секретарь 20 Ма 21) и Хэлачжи 22.

      0
  • Qazak1995
    19 ноября 2021
     

    Дикие травы, которые у них растут, начинают зеленеть в четвертую луну и в шестую луну начинают расцветать, а в восьмую луну высыхают. [Там] ничего не растет, кроме травы.

    Их домашние животные: коровы, лошади, собаки, овцы и верблюды. У овец северных племен шерсть пышная и веерообразный курдюк 44. Китайские овцы называются [у них] “гулюй” 45. [У них] есть верблюды двугорбые, одногорбые и совсем без горба.

    Как [я, Сюй ] Тин видел, в степях коровы все только желтые, ростом с южнокитайского буйвола и самые выносливые. Так как [татары] не пашут, то [быки] используются только в упряжку. У большинства быков не продето [кольцо] через нос.

    Они (черные татары. — Пер.) живут в куполообразных хижинах (т. е. в войлочных шатрах). У них не строятся города со стенами и [каменные] здания. [Они] кочуют с места на место в зависимости от [наличия] воды и травы [для скота] без постоянных [маршрутов] 46.

    Татарский правитель перевозит [свои] шатры вслед за ними и занимается охотой, устраивая загоны. Когда вслед за ним отправляются все незаконные чиновники, то [это] называется “поднять лагерь” 47. Их повозки тащат быки, лошади и верблюды. На повозках [устраиваются] комнаты, [138] в которых можно сидеть и лежать. Их называют “повозками-шатрами” 48. В повозке по четырем углам втыкаются либо палки, либо же доски и соединяются накрест вверху. Этим выражается почтение к Небу. Это называется [знаком моления о] пище 49



    Где у якутов верблюды одногорбые, двугорбые, без горба это скорее всего - як , овцы , а козы почему нет ????

    0
    • Амб.А
      20 ноября 2021
       

      Qazak1995, верблюды раньше были "тэбиэн" якутское название. Овцы и козы у нас не выживают.

      0
    • Амб.А
      20 ноября 2021
       

      Qazak1995, верблюды раньше были "тэбиэн" якутское название. Овцы и козы у нас не выживают.

      0
      • Qazak1995
        21 ноября 2021
         

        Амб.А, не смеши заимствовали у монгол Хоро - Тиэман -верблюд , в помине не было названия и не было овчины,все вам монголы принесли , яки могут выжить, их у вас не было, как и войлока и овчины. У вас оленеводство основным было, потомки ненцев нганослан и остяков , к которым пришли монголы и тюрки!!!

        0
  • Qazak1995
    19 ноября 2021
     

    Что касается их гадания, то [они] обжигают баранью лопатку и определяют счастье или несчастье, смотря по тому, проходят ли трещины на ней [по направлению] туда или обратно. Этим [гаданием] решается все — откажет небо [в желаемом] или даст [его]. [Татары] сильно верят в это [143] [гадание]. Оно называется “обжиганием пи-па” 117. Не существует никаких грубых или тонких дел, о которых не производилось бы гадание. Гадание [по какому-либо случаю] непременно повторяется неоднократно.

    Когда [я, Сюй] Тин вместе со всей партией прибыл в степи с миссией, то татарский правитель несколько раз обжигал пи-па 118, чтобы погадать, отправлять [ему] обратно или задержать [нашу] миссию 119. Надо полагать, что [показания] пи-па говорили о том, что следует возвратить [нас] домой, и поэтому [он] должен был отправить [нас] па родину. “Обжигание пи-па” — не что иное, как “сверление черепаховых щитков” 120 [у китайцев].

    В повседневных разговорах они непременно говорят: “Силой Вечного неба и покровительством счастья императора!” 121. Когда они хотят сделать [какое-либо] дело, то говорят: “Небо учит так!”. Когда же они уже сделали [какое-либо] дело, то говорят: “[Это] знает небо!” [У них] не бывает ни одного дела, которое не приписывалось бы небу. Так поступают все, без исключения, начиная с татарского правителя и кончая его народом.

    Сбор налогов у них называется чай-фа 122. [Они] пьют кобылье молоко и едят баранину 123. Во всех случаях [они] взимают их (кумыс и овец. — Пер.) в зависимости от количества домашнего скота у народа 124. [Это] похоже на [практику] шан-гун китайской налоговой системы 125.




    Где якуты годают на бараньей лопатке??? Нет у якутов баран , так что не примазывайтесь к монголам )))

    0
    • Y-man
      19 ноября 2021
       

      Qazak1995,

      Цитата:
      не что иное, как “сверление черепаховых щитков” 120 [у китайцев].

      Комментируя выражение «сжигать пи-па», Н.Ц. Мункуев замечает, что это «по-видимому, ироническое название, данное китайцами монгольской практике гадания на обожженной бараньей лопатке. Пипа - китайский струнный музыкальный инструмент, напоминающий по форме лопатку» (Мэн-да бэй-лу, 1975, с. 424).

      Ирония свидетельствует о китайском отношении к чуждому культурному феномену. Во-первых, здесь можно увидеть некое проявление традиционного пренебрежения ко всему «варварскому», а отсюда, во-вторых, желание как бы дистанцироваться от него. Ведь обычай кочевников так похож на отечественный, к которому у китайских авторов трепетное отношение. Оно ощущается, например, в «Рассуждениях о Книге Перемен» Су Сюня (1009-1066 гг.): «Гадание на панцире черепахи и гадание на тысячелистнике - это, что чудеснее всего в Поднебесной. Но гадание на панцире черепахи внемлет Небу и не предуготовлено человеком... Панцирь черепахи гладок, и нет на нем правиль-

      ных линий. Но когда обжигают шип, пронзают им панцирь, и получаются трещины... Все они сделаны только шипом, и что в них предуготовано человеком?! И совершенномудрый человек скажет: «Это искусство принадлежит исключительно Небу.» (Ицзин, 1993, с. 40).

      2
  • Экстендер
    19 ноября 2021
     

    N1C1 угорская гаплогруппа.

    Такшто якуты - отюреченые самодийцы.

    0
    • Y-man
      19 ноября 2021
       

      Экстендер, Ты еще калмыков Хорсун в самодийцев запиши )))
      Хошуты до сих пор не пришли к единому мнению откуда у них самоназвание Хошут одни говорят клюв, другие стамеска.
      В 1203 году Чингисханом был создан корпус телохранителей «тургак-кешиктенов», а в 1206 году он был дополнен подразделением «хошут» — это был 7-й особый полк («полк тысячи отборных богатырей») в ханской гвардии, первоначально численностью в 1000 воинов.

      1
  • Экстендер
    19 ноября 2021
     

    Чегож тогда про калмыков пишешь?

    Речь не о них.

    0
  • Экстендер
    19 ноября 2021
     

    Этот глупец ничего не знает о гаплогруппах.

    У якутов Почти нет тюркских генов.

    1
    • Y-man
      20 ноября 2021
       

      Экстендер, Этот выскочка жидко обделался .
      Данные генетики о происхождении тюрков
      Гахраман Гумбатов
      Гаплогруппы, такие как G1, G2, J2a, R1a, R1b, Q, N, J1, I1, I2, L и C3, являются основными генами, встречающимися у тюрков из Центральной Азии. Все эти гаплогруппы начали расходиться от одного общего предка (гаплогруппа F) около 40 тысяч лет назад.
      Наиболее доминирующими гаплогруппами у тюркских народов в Центральной Азии являются R1a, J2, C3 и N1.

      1
  • Y-man
    20 ноября 2021
     

    Памятка для самодифилов.
    О генетическом разнообразии Сибири и происхождении самодийских народов
    http://генофонд.рф/?page_id=30729
    В пределах Сибири две сестринские ветви: N-P43 и N-L708 распределены таким образом: N-P43 приурочена к Северо-Западной Сибири, охватывая Волго-Уральский регион и полуостров Таймыр, но не заходит в Восточную Сибирь; N-L708 широко распространена не только в Сибири, но и в других регионах северной Евразии.

    Гаплогруппа С доминирует у бурятов (61,3%), эвенков (69,2%) и юкагиров (80%), со средней частотой она встречается в Центральной и Восточной Азии. Гаплогруппа Q, характерная для американских индейцев, встречается в 10 сибирских популяциях, а максимума достигает у кетов (97,7%) и селькупов (66,7%). Присутствие в Сибири гаплогруппы R ограничено регионом Алтая и Западной Сибирью, она максимальна у телеутов (70%) и алтайцев (46,8%).

    Авторы отмечают, что в самодийских популяциях нельзя выделить определенные Y-гаплогруппы-основатели. Частота N-P63 высока у нганасан (88,8%) и средняя у лесных ненцев (37,8%). N-P362 и N-L1034 с высокими частотами отмечаются у тундровых ненцев (51,1% и 23,4%, соответственно). Q-L54 с частотой 66,6% доминирует у селькупов.

    1
  • Y-man
    20 ноября 2021
     

    Цитата:
    но не заходит в Восточную Сибирь

    На сколько далеко по времени...не заходит рассказывает Райан Гутенкунст (Ryan Gutenkunst) из Университета Аризоны (США).
    Их предки разделились примерно 13 тысяч лет назад, и впоследствии они почти не поддерживали контакты друг с другом.

    Эта дата, как считают ученые, не была случайной — в то время ледники начали отступать в последний раз, что позволило народам Крайнего Севера расширить ареалы и начать жить на территориях, освобожденных ото льда.

    1
  • Y-man
    20 ноября 2021
     

    Восточная Сибирь это якуты которые имеет ближайшую родню лишь в Северном Китае и Монголии. И генетически бесконечно далека от славяно-финно-самодифилов. Как бы они не старались примазаться, генетика поставила точку в этом вопросе.
    О ПРОИСХОЖДЕНИИ ОТЦОВСКИХ ЛИНИЙ ПОПУЛЯЦИИ САХА
    Тихонов Д.Г., Gurkan C., Demirdov K. D., Beyoglu E

    Y-хромосомы популяций саха по данным литературных источников. Следует отметить, что гаплотипы STR-локусов Y-хромосомы широко используются в популяционной генетике и судебной медицине.
    В судебной генетике анализ гаплотипов 17-маркерных Y-STR-гаплотипов обычно ис-пользуется для идентификации отцовства. В попытке помочь идентифицировать Y-STR га-плотипы, сходные с тремя основными гаплотипами якутов, была использована поисковая функция базы данных YHRD.
    Согласно представленным здесь результатам, гаплотипы Y-STR, похожие на гаплотипы исходной линии Эллэй, были обнаружены на Западе: в Афганистане и на Северном Кипре, а также на Востоке: в провинции Ляонин (Китай), Улан-Баторе и в Северной Монголии. В случае доминирующей линии Омогой в г. Чифень (провинции Гирин, Китай) были найдены очень близкие гаплотипы, отличающиеся одним мутационным шагом. Для якутского гаплотипа Неизвестный был обнаружен самый широкий спектр подобных гаплотипов: в Монголии, Китае и Южной Корее. Например, гаплотипы, различающиеся только на один шаг мутации, были обнаружены в Северной Монголии (среди популяции халк, дархад и урянхай), Улан-Баторе (халк) и в провинции Цзилинь, Китай (китаец).

    1
  • Y-man
    20 ноября 2021
     

    Китайские генетики пошли дальше в исследовании якутов...Population Genetic Analysis of Modern and Ancient DNA Variations Yields New Insights Into the Formation, Genetic Structure, and Phylogenetic Relationship of Northern Han Chinese

    Анализ распределения гаплогрупп китайских популяций эпохи неолита показал, что значительная связь генетической преемственности между древними популяциями из участков долины Желтой реки (Могу, Таоцзячжай и Хэнбэй) и современными китайцами северной ханьской национальности (рисунки 2 и S5). Полногеномные данные SNP с высокой плотностью показывают, что китайцы провинции Шаньси-Хань унаследовали 25,2% своих предков от якутского населения

    Y Chromosome analysis of prehistoric human populations in the West Liao River Valley, Northeast China

    Стоит отметить, что две северные гаплогруппы N1c и C3e впервые появились у древних народов дашакской стоянки. N1c-TAT имеет наибольшую частоту в популяциях из Северной Евразии (см. Табл. 2), и 94% якутов принадлежат к этой гаплогруппе [19]. 33,3% дашакских выборок были N1c, и современное распределение древнего гаплотипа, основанное на одном поиске профиля STR, в основном относится к Северной Азии. Присутствие N1c в UXC может указывать на иммиграцию из северных евразийских степей в этот период.

    1
  • Экстендер
    20 ноября 2021
     

    Ну и вот - у якутов почти НЕТ тюркских и монгольских гаплогрупп .

    Зато есть угорская N1C ))))))

    1
    • Y-man
      20 ноября 2021
       

      Экстендер, Ни одного угра...одни китайцы прямая родня якутам. Поморы рыдают.
      Согласно представленным здесь результатам, гаплотипы Y-STR, похожие на гаплотипы исходной линии Эллэй, были обнаружены на Западе: в Афганистане и на Северном Кипре, а также на Востоке: в провинции Ляонин (Китай), Улан-Баторе и в Северной Монголии. В случае доминирующей линии Омогой в г. Чифень (провинции Гирин, Китай) были найдены очень близкие гаплотипы, отличающиеся одним мутационным шагом. Для якутского гаплотипа Неизвестный был обнаружен самый широкий спектр подобных гаплотипов: в Монголии, Китае и Южной Корее. Например, гаплотипы, различающиеся только на один шаг мутации, были обнаружены в Северной Монголии (среди популяции халк, дархад и урянхай), Улан-Баторе (халк) и в провинции Цзилинь, Китай (китаец).

      1
  • Y-man
    20 ноября 2021
     

    Population Genetic Analysis of Modern and Ancient DNA Variations Yields New Insights Into the Formation, Genetic Structure, and Phylogenetic Relationship of Northern Han Chinese

    Анализ распределения гаплогрупп китайских популяций эпохи неолита показал, что значительная связь генетической преемственности между древними популяциями из участков долины Желтой реки (Могу, Таоцзячжай и Хэнбэй) и современными китайцами северной ханьской национальности (рисунки 2 и S5). Полногеномные данные SNP с высокой плотностью показывают, что китайцы провинции Шаньси-Хань унаследовали 25,2% своих предков от якутского населения

    1
  • apanas85xsotta
    20 ноября 2021
     

    Насчёт Тюрков может быть и спорно,
    А вот то, что
    Саха - ТюркоЯЗЫЧНЫЙ народ это однозначно ФАКТ.
    Можете спорить до посинения и врать пока «язык» не отсохнет,
    Но факт остаётся фактом:
    Саха - тюркоязычный народ Севера,
    Долгане - тюркоязычный народ Крайнего Севера.

    0
    • Экстендер
      20 ноября 2021
       

      apanas85xsotta, а я и грю- отюреченые генетические угро-самоди.

      0
      • apanas85xsotta
        20 ноября 2021
         

        Экстендер, не спишь?
        Мы то знаем (настоящие Саха) кто мы. И кто тут специально пытается унизить Саха.
        Но ваши потуги бессмысленны, вас тут никто всерьёз не принимает.
        Факт остаётся фактом:
        Саха - тюркоязычный народ Севера,
        Долгане - тюркоязычный народ Крайнего Севера.

        0
        • Экстендер
          20 ноября 2021
           

          apanas85xsotta, а почему унижение?

          Ты стесняешься своих биологических предков?

          У якутов с остальными тюрками и монголами почти нет ГЕНЕТИЧЕСКОГО родства.
          Зачем к ним так сильно примазываться ?))

          0
          • Y-man
            20 ноября 2021
             

            Экстендер, Согласно представленным здесь результатам, гаплотипы Y-STR, похожие на гаплотипы исходной линии Эллэй, были обнаружены на Западе: в Афганистане и на Северном Кипре, а также на Востоке: в провинции Ляонин (Китай), Улан-Баторе и в Северной Монголии. В случае доминирующей линии Омогой в г. Чифень (провинции Гирин, Китай) были найдены очень близкие гаплотипы, отличающиеся одним мутационным шагом. Для якутского гаплотипа Неизвестный был обнаружен самый широкий спектр подобных гаплотипов: в Монголии, Китае и Южной Корее. Например, гаплотипы, различающиеся только на один шаг мутации, были обнаружены в Северной Монголии (среди популяции халк, дархад и урянхай), Улан-Баторе (халк) и в провинции Цзилинь, Китай (китаец).

            1
          • apanas85xsotta
            20 ноября 2021
             

            Экстендер, никто не примазывается, не стоит высасывать из пальца свои ваши больные фантазии, вот и все.
            Факт остаётся фактом:
            Саха - тюркоязычный народ Севера,
            Долгане - тюркоязычный народ Крайнего Севера.
            П.с. Для особо «одаренных»:
            Понятие «Тюркоязычный» не стоит путать с «Турками».
            У Саха язык более древнего другого Тюркского происхождения от Турков, факт остаётся фактом.

            0
            • Qazak1995
              21 ноября 2021
               

              apanas85xsotta, это все от барабинских татар которых под власть киргизы СП ебе загнали , а так они остяки и ненцы, по гугли , долго не и ненцы живут недалеко да и остяки рядом)))

              0
  • Экстендер
    20 ноября 2021
     

    Основное внимание исследователей Y-хромосомы якутов привлекает гаплогруппа N1c1. Это неудивительно, так как она наблюдается у 90% мужчин якутов-саха (Pakendorf et al., 2006; Харьков и др., 2008, Федорова, 2008). Остальные обнаруженные у якутов гаплогруппы остаются практически неизученными.

    N1c1 - финноугорская гаплогруппа.

    Зачем елозить и отказываться от своих родных генетических предков?

    Гордиться надо ))

    0
    • Y-man
      20 ноября 2021
       

      Экстендер, А чего Дарвина не вспомнил? выложил тут двадцатилетнее старье... Pakendorf et al., 2006; Харьков и др., 2008, Федорова, 2008
      Неизученными...хахахаха.

      1
      • eugene-2
        eugene-2
        Ветеран
        20 ноября 2021
         

        Y-man, вы являетесь неуклюжим и откровенно глупеньким.
        Микроскоп изобретён вообще 4 века назад.
        Иголка с ушком в Якутии - около 10 000 лет назад.
        Поэтому вам нужно не признавать результаты своих анализов (тьфу, сделаны с помощью 400-летнего старья!)
        и порвать все свои одёжки по швам и склеить их клеем (фу, они же сшиты ниткой с иголкой, бях, древнейшее старье!).
        А тут тебе предлагают труды, написанные всего 13 и 15 лет назад.
        Вы должны стать поближе к своему дивану, чтобы было мягче падать, потеряв сознание от радости за такую свежайшую информацию.
        А не корчить рожицы, как вздорная капризная дамочка.

        1
        • Y-man
          20 ноября 2021
           

          eugene-2, Бывший журналист не удержался))) Куда ты лезешь со своими комментами...учитель по домоводству.
          Заметки о гаплогруппах Y-хромосомы якутов Dmitry Adamov

          Y-хромосоме якутов показывает наличие генетических связей с различными тюркскими, монгольскими, тунгусо-маньчжурскими и другими народами. Эти связи прослеживаются не только по основной гаплогруппе N1c1, но и по менее распространенным у якутов гаплогруппам С3с, С3*(хС3с), N1b, R1a1 и др. Введение Основное внимание исследователей Y-хромосомы якутов привлекает гаплогруппа N1c1. Это неудивительно, так как она наблюдается у 90% мужчин якутов-саха (Pakendorf et al., 2006; Харьков и др., 2008, Федорова, 2008). Остальные обнаруженные у якутов гаплогруппы остаются практически неизученными. Для восполнения этого пробела и была проведена настоящая работа. Гаплогруппы Y-хромосомы якутов В таблице 1 приведены сводные данные по частоте наблюдения у якутов гаплогрупп Y-хромосомы. Выборка из 659 гаплотипов составлена по данным из 5 работ: 1) 216 6-маркерных гаплотипов из работы Федоровой (2008); 2) 183 9-маркерных гаплотипа из работы Pakendorf et al. (2006); 3) 109 7-маркерных гаплотипов из работы Харькова и др. (2008);

          На дворе 2021 год...О происхождении отцовских линий популяции саха: сравнительный анализ данных популяционной генетики / древней ДНК, археологических и исторических исследованийТихонов Д.Г., Gurkan C., Demirdov K. D., Beyoglu E.

          В настоящем исследовании был идентифицирован современный представитель отцов-ской линии Эллэя, соответствующий 59-летне-му саха М. (рис. 2), от него был получен образец буккального соскоба с его осознанного согласия и в полном соответствии с принципами Хельсинской декларации Международной медицинской ассоциации. Анализ 17 локусов коротких тандемных повторов [DYS456, DYS389I, DYS390, DYS389II, DYS458, DYS19, DYS385a / b, DYS393, DYS391, DYS439, DYS635, DYS392, Y-GATA-H4, DYS437, DYS438 и DYS448, Life Technologies Набор AmpFLSTR® YfilerTM] и определение гаплогруппы Y-хромосомы были проведены в лаборатории Gentis (Москва, Рос-сийская Федерация).

          Как говорится почувствуй разницу.

          0
          • eugene-2
            eugene-2
            Ветеран
            20 ноября 2021
             

            Y-man, ты снова корчишь рожицы, как капризная дамочка, хе-хе.

            Так, а теперь срочно подойди поближе к своему любимому дивану.
            Ближе, ещё ближе! А то ещё башкы свою расшибёшь о пол, хе-хе, жалко чугунок-то будет..
            Глупенький, в работе Тихонова, Gurkan и других используются источники
            не только 2003 г., но и 1975 г., и даже 1945 г.! По твоему, не "старьё", а вотше ветхость. Вот:

            Цитата:
            7. Ксенофонтов, Г.В. Эллэйада: материалы по мифологии и легендарной истории якутов. Новосибирск: Наука, 1977. 275 с.
            16. Токарев С.А. Общественный строй якутов XVII – XVIII вв. Якутск: Як. гос. кн. изд-во, 1945. 240 с.


            Ты сам-то, бедняжка, явно не читал эту работу Тихонова, Гуркана, Демирдова и Бейоглу,
            просто опять выхватил, как обезьяна, хе-хе, вумные слова, в коих ты ничо не сечёшь, как Y-хромосомы и гаплогруппы?
            Когда поумнееешь-то, муҥнашка?

            1
  • Экстендер
    20 ноября 2021
     

    🤣👍

    0
  • Мужик_
    21 ноября 2021
     

    Цитата:
    Немного спустя Бугу хатаги, старший брат Бодончара мунхага, сказал: «Отправился к реке
    Онон наш простофиля. Пойду и разыщу его».
    Наехал он на тех людей, что кочевали по речушке Тунхэлиг горхи, и спросил, видали ли они
    такого-то на лошади такой-то. Те отвечали: «К нам наезжает каждый день один и тот же
    человек; отведает кумыса – и отъедет. Тот человек и сивая его кобыла, похоже, те, кого ты
    ищешь. Есть у него отличный ястреб-птицелов.
    Приют его ночной, однако, нам неведом. Одно мы знаем: когда северо-западные ветры вдруг
    задуют, тотчас на небе вьюгой снежной взовьются перья, пух гусей и уток, которых, видимо, без
    счета ему приносит верный ястреб. А это значит, его жилище недалече. Обыкновенно в это
    время он объявляется у нас. Ты подожди его, однако».
    Вскоре показался всадник, скачущий вдоль речушки Тунхэлиг горхи. Когда он подъехал
    ближе, Бугу хатаги узнал в нем младшего брата Бодончара и увел его за собой вверх по реке
    Онон.
    Скача за старшим братом, Бодончар сказал: «Послушай, брат! Любому телу голова нужна,
    как дэлу
    [21] – ворот!» Но Бугу хатаги значенья не придал его словам. Тогда брат Бодончар
    реченное им слово снова молвил. Но Бугу хатаги по-прежнему молчал. Когда же в третий раз он
    к брату с теми же словами подступил, брат старший Бугу хатаги воскликнул: «Почто талдычишь
    ты одно и то же, Бодончар?»
    И младший брат сказал ему в ответ: «Те люди, что сидят на берегу речушки Тунхэлиг горхи,
    ничьи: главой над ними не стоит никто. И меж собою все они равны. Я истинно вам говорю:
    добычей легкой станут эти люди, коль нападем всей братией на них. Пусть будут впредь лишь
    нам они подвластны».
    Брат старший Бугу хатаги сказал: «Что ж, коли так, мы приберем к рукам людей ничейных.
    Но прежде с братьями нам сговориться надо».
    Возвратившись, братья держали совет и решили покорить тех людей. Передовым дозорным
    был послан Бодончар. По пути Бодончару попалась беременная женщина.
    «Какого рода-племени ты будешь?» – он спросил.
    «Я из Жарчуд аданхан урианхайцев», – молвила она.
    Покинув свой удел, пять братьев полонили люд ничейный, и скот, и скарб их к рукам
    прибрали, и превратили в подданных своих.


    Жирным выделено МНОЙ отрывок из легенды монголов как они якутов сделали своими РАБАМИ.

    0
  • Qazak1995
    21 ноября 2021
     

    Ржу не могу, разнесли в клочья тунгусоидов))

    -1
  • Y-man
    21 ноября 2021
     

    Чего так тролей напугало, повылазили из всех щелей... Согласно представленным здесь результатам, гаплотипы Y-STR, похожие на гаплотипы исходной линии Эллэй, были обнаружены на Западе: в Афганистане и на Северном Кипре, а также на Востоке: в провинции Ляонин (Китай), Улан-Баторе и в Северной Монголии. В случае доминирующей линии Омогой в г. Чифень (провинции Гирин, Китай) были найдены очень близкие гаплотипы, отличающиеся одним мутационным шагом. Для якутского гаплотипа Неизвестный был обнаружен самый широкий спектр подобных гаплотипов: в Монголии, Китае и Южной Корее. Например, гаплотипы, различающиеся только на один шаг мутации, были обнаружены в Северной Монголии (среди популяции халк, дархад и урянхай), Улан-Баторе (халк) и в провинции Цзилинь, Китай (китаец).
    Давай поморы...Дасвиданья.

    0
    • Buorkut
      Buorkut
      Buruohut
      22 ноября 2021
       

      Y-man, ахахахах. До чего же пытаешься стать монголом. Просто сравни язык культуру. Якуты это тюрки. Днк это херня. у киргиз днк похож на русских. А они разве славяне? хаха.

      Саха/Кыргыз/Монгол - Русский

      Ханна/Кайда/Хаана - Где
      Хайдах/Кандай/Яаж- Как
      Хаһан/Качан/Хэзээ - Когда
      Хас/Канча/Яаж - Сколько
      Бу/Бул/Энэбол - Это, этот
      Баар/Бар/Байдаг - Имеется, есть
      Суох/Жох/Үгүй - Нет
      Буолуу/Болуу/Байх - Быть
      Диэн/Деген/ - Послеслог утверждающее подлежащее (Айгуль диэн кыыс, Айгуль деген кыз)
      Диэри/Дейре/Өмнө - Послеслог (Октябрьга диэри, Октябрьда дейри) утверждающее предел, до
      Даҕаны/Дагы/Бас - Союз тоже,еще,опять
      Уонна/Жана/Болон- Соединительный союз "И"
      Антах/Анда/Тэнд - Там
      Манна/Мында/Энд - Здесь
      Бииргэ/Бирге/Хамтдаа - Вместе
      Бары/Баары/Бүгд - Все
      Ыраах/Ыраак/Хол - Далеко
      Ким/Ким/Дэмб - Кто

      Киһи/Киши/Хүн - Человек
      Эр киһи/Эркек киши/Хүн - мужчина
      Эр/Эр/Зоригтой - Муж, мужчина, возмужалый
      Хотун/Катын/Эхнэр - Жена, Пожилая женщина, хозяйка
      Уол/Уул/Хүү- Сын
      Уолан/Улан/Залуу - Парень
      Кыыс/Кыз/ЗалууЭмэгтэй - Девушка
      Ийэ/Эне/Ээж - Мать
      Аҕа/Ата/Аав - Отец
      Эдьий/Эже/Эгчээ - Старшая сестра
      Аҕа/Ага/Хөгшин - Старший
      Ини/Ини/Дүү - Младший брат
      Уруу/Уруу/ХамаатанСадан - Родство, племя
      Доҕор/Дос/Найз - Друг
      Мин/Мен/Би - Я
      Эн/Сэн/Та - Ты
      Биһи/Биз/Бид - Мы
      Эһи/Сиз/Та - Вы
      Атах/Аяк/Хөл - Нога
      Тыл/Тил/Хэл - Язык
      Тарбах/Бармах/Хуруу - Палец
      Сөмүйэ/Сөөмөй/ДолооворХуруу - Указательный палец
      Кулгаах/Кулак/Чих - Ухо
      Ис/Ич/Ходоод - Живот
      Бас/Баш/Толгой - Голова
      Төбө/Төбө/Титэм - Макушка головы
      Тымыр/Тамыр/АмьдарчБайсан - Жила
      Быар/Боор/Элэг - Печень
      Сүрэх/Жүрөк/Зүрх - Сердце
      Былчың/Булчуң/Булчин - Мышца
      Мурун/Мурун/Хамар - Нос
      Түү/Түк/Үс - Волос на теле
      Кут/Кут/Сэтгэл - Душа, жизненная сила
      Мэйии/Мээ/Тархи - Головной мозг
      Моой/Моюн/Хүзүү - Шея
      Тыңырах/Тырмак/Хадаас - Ноготь
      Тиис/Тиш/Шүд - Зуб
      Таңалай/Таңдай/Тэнгэр - Нёбо

      Бүгүн/Бүгүн/Өнөөдөр - Сегодня
      Сыл/Жыл/Жил - Год
      Быйыл/Быйыл/ЭнэЖил - В этом году
      Былырын/Былтыр/ӨнгөрсөнЖил- В прошлом году
      Эрдэ/Эрте/Эрт - Рано
      Күнүс/Күндүз/ӨдрийнЦагт - Днём
      Киэһэ/Кеч/Орой - Вечер
      Түүн/Түн/Шөнө - Ночь
      Күһүн/Күз/Намар - Осень
      Саас/Жаз/Хавар - Весна
      Кыһын/Кыш/Овол - Зима
      Ый/Ай/Сар - Месяц

      Сир/Жер/Дэлхий- Земля
      Ый/Ай/Сар - Луна
      Чаҕылҕан/Чагылган/Аянга - Молния
      Чолбон/Чолпон/Сугар - Первая восходящая звезда
      Сулус/Жылдыс/Од - Звезда
      Күн/Күн/Одор - День, солнце
      Хаар/Кар/Цас - Снег
      Муус/Муз/Мөс - Лед
      Уу/Суу/Ус - Вода
      Кырыа/Кыроо/Хяруу - Иней
      Былыт/Булут/Үүл - Облако
      Күөл/Көл/Нуур - Озеро
      Суол/Жол/Зам - Дорога
      Кумах/Кум/Элс - Песок
      Мутук/Бутак/Салбар - Ветка
      Тумарык/Тунарык/Манан - Туманная даль, пелена, дымка
      Тыал/Жел/Салхи - Ветер
      Уот/От/Гал - Огонь
      Тараҕай/Тарагай/Халзан - Местность где не растет лес и растения
      Кир/Кир/Шороо - Грязь
      Хатың/Кайың/Хус - Береза
      Таас/Таш/Чулуу - Камень
      Туус/Туз/Давс - Соль

      Эмис/Семиз/Зузаан - Толстый
      Халың/Калың/Нягт - Плотный
      Уһун/Узун/Урт - Длинный
      Акары/Акмак/Тэнэг - Глупый
      Кылгас/Кыска/Богино - Короткий
      Дириң/Терең/Гүн - Глубокий
      Көңдөй/Көңдөй/Хөндий - Полый
      Хара/Кара/Хар - черный
      Хараарыы/Караруу/Харлах - темнеть, чернеть
      Күөх/Көк/Ногоон - зеленый, синий
      Көҕөрүү/Көгөрүү/НогоонБолно - Зеленеть
      Кыһыл/Кызыл/Улаан - Красный
      Кытарыы/Кызаруу/Улайх - Краснеть
      Улуу/Улуу/АгууИх - Великий
      Саламат/Саламат/Эрүүл - Здоровый, невредимый, благополучный
      Кэрэх/Керек/Хэрэгтэй - Нужный, необходимый
      Бүтүн/Бүтүн/БүхэлдНь - Целый, целиком, весь
      Саңа/Жаңы/Шинэ - Новый
      Тэң/Тең/Тэнцүү - Равные

      Тумсу/Тумшук/Хушуу - Клюв
      Ыт/Ит/Нохой - Собака
      Ат/Ат/Морь - Конь
      Сылгы/Жылкы/Морь - Лошадь
      Кулун/Кулун/Унага - Жеребёнок
      Эт/Эт/Мах - Мясо
      Кыл/Кыл/Дэл - Волос гривы, хвоста
      Кутурук/Куйрук/Сүүл - Хвост
      Туйах/Туяк/Туурай - Копыто
      Бөрө/Бөрү/Чоно - Волк
      Уйа/Уя/Үүр - Гнездо
      Муос/Мүйүз/Эвэр - Рога

      Төрөөһүн/Төрөлүш/Төрөлт - Рождение
      Олоруу/Олтуруу/Суу - Сидеть
      Миинии/Минүү/Эмээл - Сесть(на лошади)
      Эмии/Эмүү/Хөхөх - Сосать
      Оонньоо/Ойноо/Тоглох - Играть
      Көрүү/Көрүү/ҮзнэҮү - Видеть
      Туруу/Туруу/Зогсох - Стоять, встать
      Кэлии/Кэлүү/Ирэх - Прийти
      Киирии/Кирүү/Орох - Войти
      Барыы/Баруу/Явах - Пойти
      Батыы/Батуу/Таарах - Вместиться
      Түһүү/Түшүү/ДоошБуу - Спуститься
      Көтөҕүү/Көтөрүү/ - Поднять
      Сүүрүү/Жүгүрүү/Өсгөх - Бежать
      Күлүү/Күлүү/Инээх - Смеяться
      Сытыы/Жатуу/Худлаа - Лежать
      Ылыы/Алуу/Авах - Взять
      Өлөрүү/Өлтүрүү/Алах -Убить
      Биэрии/Берүү/Өгөх - Дать
      Утуйуу/Уктоо/Унтах - Спать
      Билии/Билүү/Мэдэх - Знать
      Көрүү/Көрүү/ҮзнэҮү - Видеть
      Тоңуу/Тоңуу/Хөлдөх - Замерзание
      Бүтүү/Бүтүү/Төгсгөл - Окончание
      Үөрэнии/Үйрөнүү/Судлах - Учиться
      Төлөбүр/Төлөө/Төлөх - Платить
      Тигии/Тигүү/Оёх - Шить
      Кууруу/Кууру/Хуурай - Высыхать, истощаться, стать сухим
      Көһүү/Көчүү /Тэнүүчлэх- Перекочевка, переезд

      Өй/Ой/БодожБайна - Мышление
      Санаа/Санаа/Бодлоо - Мысль, дума
      Билии/Билим/Мэдлэг - Знание
      Түүл/Түш/Мөрөөдөл - Сон
      Өлүү/Өлүү/Үхэл - Смерть
      Эмчит/Эмич/Эдгээгч - Лекарь, знахарь
      Эм/Эм/Эм - Средство от болезни
      Ас/Аш/Хоол - Пища
      Иһит/Идиш/АягаТаваг - Посуда
      Тимир/Темир/Төмөр - Железо
      Алтан/Алтын/Алт - Золото
      Таңара/Теңир/Бурхан - Бог
      Кудай/Кудай/Бурхан - Бог
      Аат/Ат/Нэр - Имя
      Ил/Эл/Хүмүүс - Племенной союз, народ
      Туран/Туран/ЭхОрон - Родина
      Тургун/Тургун/Иргэн - Постоянный житель
      Туйгун/Туйгун/ОнцСурлагатан - Положительный эпитет для человека
      Арчы/Аарчы/Цэвэрлэх - Очищать, чистить
      Баай/Бай/Баян- Богатство
      Сонун/Сонун/Сонирхолтой - Интересный
      Сыт/Жыт/Үнэр - Запах
      Ырыа/Ыр/Дуу - Песня
      Кымыс/Кымыз/Айраг - Напиток из молока
      Хаан/Кан/Цус - Кровь
      Үүт/Сүт/Сүү - Молоко
      Төгүрүк/Тегерек/Тойрог - Круг
      Көрбүччү/Көрөгөч/Сэтгэцийн - Ясновидящий
      Сап/Жип/Утас - Нитка
      Иннэ/Ийне/Зүү - Игла, Иголка
      Орун/Орун/Газар - Место
      Орто/Орто/Дунд - Середина
      Дархан/Дархан/Дархан - Уважаемый, почетный, славный

      Биир/Бир/Нэг - Один
      Икки/Эки/Хоёр - Два
      Үс/Үч/Гурав - Три
      Түөрт/Төрт/Дөрөв - Четыре
      Биэс/Беш/Тав - Пять
      Алта/Алты/Зургаа - Шесть
      Сэттэ/Жети/Долоо - Семь
      Аҕыс/Сегиз/Найм - Восемь
      Тоҕус/Тогуз/Өсөн - Девять
      Уон/Он/Арав - Десять
      Сүүс/Жүз/Зуун - Сто
      Муҥ/Миҥ/Мянга - Тысяч

      Ну и кто где тут якуты похожи монголам?

      0
      • Y-man
        22 ноября 2021
         

        Buorkut,

        Цитата:
        Якуты это тюрки.

        В упор не вижу, кто из перечисленных...тюрки.
        Согласно представленным здесь результатам, гаплотипы Y-STR, похожие на гаплотипы исходной линии Эллэй, были обнаружены на Западе: в Афганистане и на Северном Кипре, а также на Востоке: в провинции Ляонин (Китай), Улан-Баторе и в Северной Монголии. В случае доминирующей линии Омогой в г. Чифень (провинции Гирин, Китай) были найдены очень близкие гаплотипы, отличающиеся одним мутационным шагом. Для якутского гаплотипа Неизвестный был обнаружен самый широкий спектр подобных гаплотипов: в Монголии, Китае и Южной Корее. Например, гаплотипы, различающиеся только на один шаг мутации, были обнаружены в Северной Монголии (среди популяции халк, дархад и урянхай), Улан-Баторе (халк) и в провинции Цзилинь, Китай (китаец).

        0
        • Buorkut
          Buorkut
          Buruohut
          22 ноября 2021
           

          Y-man, ву якутов культурно языково бытовом обмене нет многолизма, минимуМ

          0
          • Y-man
            22 ноября 2021
             

            Buorkut, Хахахаха...В якутском языке обнаружено 2500 слов монгольского происхождения, которые не могут быть объяснены из лексики одного отдельного монгольского языка. Среди них довольно большое число слов, обозначавших разные реалии местного ландшафта, природных явлений и фауны, термины, связанные с сенокошением и стойловым содержанием скота. Эти и другие лексические материалы показывают, что первыми оседлыми скотоводами на севере, передававшими эти термины якутам, были монголоязычные племена. Переселившиеся позднее тюркоязычные племена переняли от них также типы жилищ, наиболее приспособленные к местным природным условиям (Антонов, 1971, с. 25, 93 — 94).

            0
            • apanas85xsotta
              22 ноября 2021
               

              Y-man, Антонов ошибся
              Может все было наоборот?
              Учи, и учись понимать.

              0
              • Y-man
                22 ноября 2021
                 

                apanas85xsotta,

                Цитата:
                Антонов ошибся

                О как, не слишком ли много профессоров, докторов, и академиков ошиблись... на пару тройку форумных тролей.

                0
                • apanas85xsotta
                  22 ноября 2021
                   

                  Y-man, время меняется
                  Вы прошлое
                  Мы будущее
                  За то что подставил моего друга
                  Эрдэни я тебя найду
                  У ман, ковбасюк, казах и т.д. это одно и то же лицо
                  Сэрэн сирэ5эс

                  2
            • Амб.А
              23 ноября 2021
               

              Это только доказывает, что часть наших предков жили с монгольскими родами, это закончилась вместе с эпохой чингизидов. Часть их слов передалось монголам, само собой часть перешел от монголов. Известно, что монголы целенаправленно попытались уничтожить все, что касаемое Саха. Как сейчас пытается делать Украина. Это естествено, когда роды монголов освободились от влияния сильных родов Саха.

              0
              • Y-man
                23 ноября 2021
                 

                Амб.А, В тексте нет упоминания про частичное, зачем додумывать за автора коим является Анатолий Игнатьевич Гоголев, доктор исторических наук, профессор, академик АН РС (Я)
                У вас кстати какое научное звание?

                Цитата:
                монголы целенаправленно попытались уничтожить все, что касаемое Саха.

                Вы из каких источников выкапываете весь этот антинаучный бред.

                1
                • Амб.А
                  24 ноября 2021
                   

                  Y-man, это естественный процесс. При смене власти бывшая элита подвергается гонениям. При Дайан Хане после неудачного мятежа роды Саха были переселены по границам империи. Это есть писменных источниках.
                  Сам Дайан Хан хорошо относился к родам Саха и решил проблему без большой крови, предотвратил гражданскую войну внутри империи. Не раз ставил примером своим сыновьям. Даяниды провели дальнейшую очистку в своих рядах, так как по границам монг.империи образовались сильные самостоятельные государства, катализаторами которых стали роды Саха. И в те времена у монгол появилось для описания "уранхай" понятие "отрезанные", "ушедшие", "отколовшие", "окраина" и т.д. это есть в письменных источниках. Есть диссертации по теме уранхайцев. Все описанные события описаны в научных трудах и письменных первоисточниках. Есть только один сомнительный момент: там не говорится о родах народа Саха, описаны только роды. Но наличие там уранхайцев, туматов, хоро и д.р. прямо указывает о каком народе идет речь. Да, те части которые ушли на запад, восток и юг в большинстве ассимилировались и образовали роды разных народов. И это дает им право говорить, что это были наши роды. Да так и есть, но они не сохранили свой язык, мировозрение и веру. А нам, сохранившим язык, мировозрение и в внутренном самосознание веру, зазорно отказаться части своих предков.

                  1
                • Амб.А
                  24 ноября 2021
                   

                  Y-man, я беру в веру труды наших историков, но общаясь с ними, знаю, что им есть что сказать, но реалии не дают говорить, то что хотели бы... в приватном общении можно узнать много чего, что нет ни в одном научном труде.

                  0
        • Амб.А
          24 ноября 2021
           

          Y-man, если Ваши доводы насчет гаплотипов Эллэй и Омогой верны, то они есть создатели киданьской империи Эллэй(Лэо).

          1
  • Горин
    21 ноября 2021
     

    Так Qazak1995Roman, ты сам тунгусоид жеsmiling face with open mouth and tightly-closed eyes

    0
    • Qazak1995
      21 ноября 2021
       

      Горин, ))))) не смеши меня остолоп арктический , в зеркало глянься , ты самый что ни на есть арктический тунгусоид )))

      0
    • Qazak1995
      21 ноября 2021
       

      Горин, что еще ждать от глухого улусника из Тикси , ответ в стиле отца Федора "сам дурак"!!!! Тебе потомку остяков и ненцев и людоедов юкагир то бишь северному тунгусоиду!!!

      0
    • apanas85xsotta
      22 ноября 2021
       

      Горин, он с Севера,
      Сахалыы бэрткэ өйдүүр
      Соруйан кэбилэнэр

      0
  • Экстендер
    24 ноября 2021
     

    По языку- тюрки.
    По гаплогруппе - угорцы.

    smiling face with horns

    1
    • Y-man
      24 ноября 2021
       

      Экстендер, В упор не вижу, кто из перечисленных...тюрки и угры.
      Согласно представленным здесь результатам, гаплотипы Y-STR, похожие на гаплотипы исходной линии Эллэй, были обнаружены на Западе: в Афганистане и на Северном Кипре, а также на Востоке: в провинции Ляонин (Китай), Улан-Баторе и в Северной Монголии. В случае доминирующей линии Омогой в г. Чифень (провинции Гирин, Китай) были найдены очень близкие гаплотипы, отличающиеся одним мутационным шагом. Для якутского гаплотипа Неизвестный был обнаружен самый широкий спектр подобных гаплотипов: в Монголии, Китае и Южной Корее. Например, гаплотипы, различающиеся только на один шаг мутации, были обнаружены в Северной Монголии (среди популяции халк, дархад и урянхай), Улан-Баторе (халк) и в провинции Цзилинь, Китай (китаец).

      0
      • Экстендер
        24 ноября 2021
         

        Y-man, о какой гаплогруппе ты все время пытаешься говорить?

        КОНКРЕТНО.

        0
        • Y-man
          25 ноября 2021
           

          Экстендер, О той которая родственная для Якутов, Китайцев, и Монголов отличающиеся одним мутационным шагом.
          Один шаг мутации это 400 лет до единого предка, это приблизительно 10 поколений.
          Судя по твоему родственные якутам китайцы это угры племена которых проживают на Урале.

          image

          0
  • Экстендер
    25 ноября 2021
     

    Этот чудак придумал свою, якусскую генетику....))

    2
      • DOGOR67
        26 ноября 2021
         

        Y-man, Y-man, Совместный анализ аутосомных и однополых маркеров показал, что участок Тамир Улан Хошуу представлял собой семейное кладбище без признаков различий по полу. Мужчины и женщины были захоронены в равных соотношениях, в одних и тех же типах гробниц и со схожим количеством погребального инвентаря. Подобная практика наблюдалась и на другом кладбище хунну в Северном Китае – могильник Даодуньцзы.

        Было высказано предположение, что такая практика, вероятно, была присуща кочевым скотоводам, чьи средства к существованию зависят как от мужчин, так и от женщин и детей.

        Это контрастирует с другими кладбищами, где отсутствуют взрослые потомки женского пола, что объясняется женской экзогамией, т.е. заключением ими браков за пределами своей социальной группы.

        Многомаркерный подход позволил реконструировать генеалогическое древо, охватывающее пять поколений с двумя ветвями. Первая ветвь состояла из потомков мужчины Тамир 01, умершего в возрасте более 30 лет, а вторая ветвь из потомков его родной или сводной сестры Тамир 15, которая была похоронена в возрасте более 50 лет, в одной из самых больших и глубоких могил южной части кладбища. Они унаследовали западноевразийскую материнскую линию T2b3, а брат Тамир 01 в добавок унаследовал восточноевразийскую отцовскую линию Q1a M120. Носители этой гаплогруппы Y-хромосомы, по-видимому, мигрировали из Монголии в Китай в период неолита и распространились по Китаю около 3 тыс. лет назад. Гаплогруппа Q1a M120 наблюдалась с высокой частотой у жителей Центральной равнины Китая — Чжун Юань. Исследователи предполагают, что обнаруженная семья из пяти поколений берет своё начало от смешанных браков хунну европейско-восточноазиатского происхождения, вероятно, это было пристижно. При этом потомки этого союза образовывали последующие пары с мужчинами или женщинами с линиями западноевразийского происхождения. Помимо образцов Тамир 01 и его сына Тамир 26, все члены этой предполагаемой элитной семьи имели западноевразийские материнские линии H, J, T, X и отцовскую линию R1a. В связи с чем, потомки Тамир 01 в каждом последующем поколении, а именно, дети Тамир 03 и 26, а также его внук Тамир 23 и правнук Тамир 18 имели всё более светлые волосы.

        Проще говоря, у хунну смешанного европейско-восточноазиатского происхождения, после заключения браков с людьми, у которых было больше западноевразийской родословной, в каждом последующем поколении рождались дети с генетическим профилем всё ближе и ближе к европейскому. К примеру, у представителя хунну смешанного происхождения Тамир 01, внук Тамир 23 и правнук Тамир 18 показывают уже полностью европейский генетический профиль. Обратите внимание, какие изменения происходят всего за 3 поколения. Примечательно, что потомки женщины Тамир 15 и их супруги (Тамир 36, 34, 48, 25, 13Б и 40) были найдены в самых крупных захоронениях, что является маркером высокого социального статуса. Это может свидетельствовать о том, что после смерти её родного или сводного брата Тамир 01, Тамир 15 могла стать лидером этой семьи. А что стало тому причиной, либо его некомпетентность, либо даже азиатское происхождение по отцовской линии, как упоминают авторы, установить пока не получается.

        Описание гробницы статусной женщины на кладбище Сигупань периода хунну, поддерживает гипотезу о высоком статусе женщин и предполагает, как и некоторые предыдущие исследования, что у кочевников раннего железного века, женщина могла также достичь высокого положения в обществе, как и мужчина. Возможно, что, передавая власть своим дочерям, вожди того периода были уверены в сохранении полного контроля над своими территориями.

        Помимо этого, Тамир 24, также похороненный в одной из крупнейших гробниц некрополя, был обозначен как возможный родственник дочери Тамир 15 – Тамир 34, а это усиливает мнение о том, что эта ветвь генеалогии связана с особенно высоким статусом.

        А в целом анализ мест захоронения показал, что решения о похоронах основаны на сочетании семейных связей и статуса. Мужей и жён хоронили близко друг к другу, а также к их детям, умершим в подростковом возрасте или младенчестве, в отличие от взрослых детей с собственными семьями, у которых были отдалённые могилы. Если ребёнок умирал раньше своих родителей, он мог быть похоронен рядом с предком, как к примеру, Тамир 11 была похоронена рядом со своей прапрабабушкой Тамир 15. Подобные практики захоронения, на основе биологического родства, также были описаны, хотя и в меньшей степени, в некрополе хунну в долине реки Эгийн-Гол Северной Монголии.

        Генетические сравнения образцов Тамир Улан Хошуу с другими группами хунну не выявили большого сходства в составе Y-гаплогруппы, невзирая на то, что R1a1a ранее была зарегистрирована в захоронении элиты хунну в Дуурлинг Нарз в Северо-Восточной Монголии и у трёх человек долины Эгийн-Гол.

        Среди новых образцов все гаплотипы R1a тесно связаны и были отнесены к возникшей в евразийских степях азиатской ветви гаплогруппы R1a-Z93, а именно к двум субкладам Z95 или Z2125.

        Скифы предки хунну, а хунну предки гуннов, аваров и мадьяр?
        Большинство из этих гаплотипов были очень близки к таковым у южносибирских жителей среднего бронзового или железного века из Красноярского края и Республики Тыва. Что указывает на наличие среди предков хунну представителей андроновской культуры и сибирских скифов, как это и предполагалось ранее, намекая на енисейскую гипотезу. Кроме того, эти гаплотипы совпали с таковыми у мадьяр, что может указывать на сохранение некоторых отцовских линий хунну в генофонде ранних венгерских завоевателей.

        Помимо этого, совпадения на уровне гаплотипов наблюдались между ассоциированным с тюрками носителем гаплогруппа Y-хромосомы N – Тамир 13A и аварами VII века, а также с якутами XV-XIX веков. Этот, так называемый, тюркский гаплотип, связанный с гаплогруппой N1a1 или N-Tat, может указывать на то, что авары произошли от людей, живших в Монголии и в районе озера Байкал. Это могло также стать первым прямым доказательством того, что тюркоязычные якуты были сформированы при участии людей из той же местности.

        Исследованные представители элиты хунну демонстрируют более высокое разнообразие материнских линий, в противовес отцовским, что согласуется с патрилокальными браками, когда жена переходит в общину или в дом мужа, поскольку единственными взрослыми женщинами в генеалогии были жены, похороненные рядом со своими мужьями. Однако заметными исключениями были статусная женщина Тамир 15, которая была похоронена на том же кладбище, что и её брат, а также её дочь Тамир 34, которая была похоронена на том же кладбище, что и её мать, несмотря на то, что у неё самой была семья и дети.

        Разнообразный митохондриальный генофонд Тамир Улан Хошуу содержит равные пропорции западных и восточных компонентов, контрастируя с некрополем Эгийн-гол, в котором большинство гаплогрупп мтДНК имели азиатское происхождение.

        Этот баланс между востоком и западом в линиях мтДНК Тамир Улан Хошуу в основном обусловлен генетическим вкладом большой семьи, в которой все материнские линии имели западноевразийское происхождение, в то время как две трети людей за пределами этой семьи имели восточноевразийское генетическое происхождение. Наиболее похожие гаплотипы мтДНК встречаются к западу от Урала, главным образом у людей, связанных с комплексом колоколовидных кубков, что не удивительно, учитывая их контакты со степными популяциями. А некоторые совпадения по мужской линии наблюдались также с раннесредневековыми аварами и мадьярами

        В работе прошлого года было отмечено, что восточноевразийские субклады R1a-Z94 и R1a-Z2124 были общими для элиты гуннов, аваров и мадьяр, и, скорее всего, принадлежали к ветви, которая наблюдалась у представителей хунну этого исследования.
        Более того, гаплогруппы Q1a и N1a также были основными компонентами этих кочевых групп, что усиливает мнение о том, что гунны, а следовательно, авары и венгерские завоеватели — мадьяры, могли в значительной степени происходить от хунну.

        После того как хунну были побеждены и поглощены китайской династией Хань, их северные представители бежали на северо-запад, а уже часть их потомков, вероятно, мигрировала через Евразию и завоевала Карпатский бассейн. А другая часть хунну участвовала в формировании якутских популяций, на что указывают гаплотипы Тамир Улан Хошуу.

        Подводя окончательный итог следует отметить, что это обширное исследование захоронений хунну позволило исследователям реконструировать большую семью из 5 поколений и показать, что племена хунну Центральной Монголии хоронили своих умерших в соответствии с семейными связями. При этом результаты показали, что по крайней мере некоторые женщины могли быть социально равными мужчинам. И, пожалуй, для многих зрителей будет самым интересным то, что у хунну прослеживаются предковые линии сибирских скифов, а некоторые отцовские и материнские гаплотипы самих хунну обнаружены в генофонде гуннов, аваров, а также мадьяр. Т.е. народов скифо-сибирского происхождения, которые ассоциируются с завоеваниями...

        Источник: Keyser, C., Zvénigorosky, V., Gonzalez, A. et al. Genetic evidence suggests a sense of family, parity and conquest in the Xiongnu Iron Age nomads of Mongolia. Hum Genet (2020). doi.org/10.1007/s00439-020-02209-4

        Перевод данной работы на русский https://zen.yandex.ru/media/id/5ae594901410c3259ffe7f9a/skify-predki-hunnu-a-hunnu-predki-gunnov-avarov-i-madiar-5f7751088d3ae5589b2084e3
        п.с. еще раз внимательно прочитай. Где ты видишь тут совпадения с даурами? По генетическим исследованиям гены дауров совпадают с истинными монголоязычными народами.

        0
    • DOGOR67
      26 ноября 2021
       

      Экстендер, Y-man вообще не понимает в генетике человека, тем более в палеогенетике человека. Он живет верой, а не знаниями. Я ему научные палеогенетические данные давал, а у него только ума хватило оскорблять собеседника. Он же безграмотный монголовед.

      1
      • Y-man
        26 ноября 2021
         

        DOGOR67,

        Цитата:
        верой, а не знаниями.

        Про какую веру рассказываешь? Давай поглядим про какой субклад гаплогруппы N1a пишут авторы ...Keyser, C., Zvénigorosky, V., Gonzalez
        Примечательно, что Тамир 13А, отнесённый к представителям тюркского круга по материальной культуре и нёсший гаплогруппу Y-хромосомы N, показал некоторое сходство с представителями Центральной Якутии XVIII века, а также чуть меньшее с аварами VII–VIII веков и венгерским завоевателем X века. Ну есть некоторое сходство по гаплогруппе - N...хахаха только я не вижу что это якутский субклад, с тем же успехом авторы могли написать кого угодно, но якуты тут под руку подвернулись.
        Не веришь?...убедись

        image

        0
        • DOGOR67
          28 ноября 2021
           

          Y-man, Примечательно, что Тамир 13А, отнесённый к представителям тюркского круга по материальной культуре и нёсший гаплогруппу Y-хромосомы N, показал некоторое сходство с представителями Центральной Якутии XVIII века, а также чуть меньшее с аварами VII–VIII веков и венгерским завоевателем X века. - Это прямая цитата авторов. А представители Тамир 36 и 48 могли быть связаны с простым воином, найденным в могилах Таван-Толгой (1130-1250 гг. н. э.) монгольской императорской семьи.
          п.с. для Y-man особо подчеркиваю обнаружено только 1 совпадение с простым воином в захоронении монгольской императорской семьи. Где видишь тут совпадения якутского N-tat с монгольскими? Простой воин мог быть представителем тюркских племен. Всякую чушь не пиши, я же говорю совсем не разбираешься в генетике.

          0
          • Y-man
            28 ноября 2021
             

            DOGOR67,Тамир 13А, отнесённый к представителям тюркского круга по материальной культуре и нёсший гаплогруппу Y-хромосомы N,
            Авторы отнесли ...по материальной культуре.
            Тамир 13А...Последовательности STR локусов в 10-маркерных гаплотипах будем приводить в порядке
            возрастания номера: DYS19 - 14 DYS385a-DYS385b - 11,13 DYS388 - ? DYS389I-DYS389II- 30 DYS390- 23 DYS391- 10
            DYS392- ? DYS393- 14.
            Получаем последовательность гаплотипа 14 - 11 - 13 - ? - 30 - 23 - 10 - ? - 14.
            Или шесть STR локусов.
            Смотрим на якутский субклад.
            Считается, что гаплотипы якутов N1 образуют отдельный кластер с четко выраженным эффектом основателя. Гаплотип предка якутов N1 в 17-маркерном представлении:
            14 -11 - 13 - 14 - 32 - 23 - 11 - 16 - 14 - 14 - 11 - 10 - 19 - 14 - 16 - 22 - 11.

            0
            • DOGOR67
              28 ноября 2021
               

              Y-man, это твои фантазии? Ученые генетики умнее тебя наверное))) придурок.

              0
  • Экстендер
    26 ноября 2021
     

    Языки, культуры и даже расы
    НЕ ИМЕЮТ ЗНАЧЕНИЯ
    перед временнЫми масштабами генетических
    маркеров гаплогрупп.

    Они все не раз менялись и еще изменятся, а гены останутся и расскажут родовую историю людей ))

    0
  • Y-man
    27 ноября 2021
     

    Тамир 13А
    Последовательности STR локусов в 10-маркерных гаплотипах будем приводить в порядке
    возрастания номера: DYS19 - 14 DYS385a-DYS385b - 11,13 DYS388 - ? DYS389I-DYS389II- 30 DYS390- 23 DYS391- 10
    DYS392- ? DYS393- 14.
    Получаем последовательность гаплотипа 14 - 11 - 13 - ? - 30 - 23 - 10 - ? - 14.
    Или шесть STR локусов.
    Смотрим на якутский субклад.
    Считается, что гаплотипы якутов N1 образуют отдельный кластер с четко выраженным эффектом основателя. Гаплотип предка якутов N1 в 17-маркерном представлении:
    14 -11 - 13 - 14 - 32 - 23 - 11 - 16 - 14 - 14 - 11 - 10 - 19 - 14 - 16 - 22 - 11.

    Следует сказать, что характерные для якутского кластера N1 значения DYS392=15-17 и DYS389II=31-33 обнару-
    живаются с маленькой частотой и в других популяциях.
    1. Монголы. Примеры гаплотипов из базы данных SMGF (любезно предоставлены В.Г. Волковым):
    14-10-13-14-31-23-11-16-14-14-11-10-19-14-16-22-11, Хубсугул, Монголия,
    14-10-13-14-31-23-11-16-14-14-11-10-19-14-17-22-11, Хентий, Монголия.
    Еще один монгольский гаплотип из работы Sengupta et al. (2006):
    14-Х-Х-15-32-23-10-15-14-Х-Х-10-Х-Х-Х-Х-Х, Внутренняя Монголия, КНР.

    Схожесть по четырем локусам а именно по DYS19 - 14 DYS385a-DYS385b - 11,13 и DYS390- 23
    Как видим в качестве предка этот древний захороненный в Монголии, подходит и к современным монголам аймака Хувсугул и Хентий ничуть не меньше.

    0
  • Y-man
    27 ноября 2021
     

    Список претендентов на наследие можно расширить, а чо имеют полное право.
    2. Тибетцы (провинция Цинхай, КНР). Обнаружен один гаплотип из 167 (Zhu B. et al.,
    2008):
    14-11-13-14-32-23-11-15-13-14-12-11-19-16-14-21-11.
    3. Корейцы (Южная Корея). В огромной выборке из 2513 хромосом есть три гаплотипа
    (YHRD.org):
    14-11-13-14-31-23-11-16-14-14-11-10-20-14-17-22-11,
    14-11-13-14-31-23-11-17-14-14-11-10-19-15-18-22-11,
    14-11-13-14-31-23-11-16-14-Х-11-10-Х-Х-Х-Х-Х
    4. Русские. В базе данных YHRD.org обнаружено два гаплотипа:
    14-11-13-14-32-23-11-16-14-Х-11-10-Х-Х-Х-Х-Х, Белгород, РФ,
    14-11-13-14-31-24-11-16-14-14-10-10-19-14-18-21-11, Липецк, РФ.
    5. Гаплотип останков из хуннского погребения 84.1 в Эгийн Гол в 10-маркерном представ-
    лении (Keyser-Tracqui et al., 2003):
    14-Х-Х-Х-Х-Х-24-10-16-14

    0
  • LEONID
    27 ноября 2021
     

    Монголов в генах якутов точно нет. Что касается якобы монгольских слов, это халка ближе к тувинцам, чем монголам. Якобы монгольские слова якутские лингвисты уже прилично сократили с 25% до 5%. Они оказались древними тюркскими в лексике тувинцев и якутов.

    0
    • apanas85xsotta
      27 ноября 2021
       

      LEONID, так и есть
      Y-man либо заблуждается
      Либо специально пишет
      С китайцами(маньчжуры и тунгусо-маньчжуры) у Якутов нет ничего общего, кроме шелковых трусов которые были куплены за Якутское золото, серебро и пушнину.

      0
  • Y-man
    27 ноября 2021
     

    Как говорится не верь глазам своим)))
    Считается, что гаплотипы якутов N1 образуют отдельный кластер с четко выраженным эффектом основателя. Гаплотип предка якутов N1 в 17-маркерном представлении:
    14 -11 - 13 - 14 - 32 - 23 - 11 - 16 - 14 - 14 - 11 - 10 - 19 - 14 - 16 - 22 - 11.
    Следует сказать, что характерные для якутского кластера N1 значения DYS392=15-17 и DYS389II=31-33 обнару-
    живаются с маленькой частотой и в других популяциях.
    1. Монголы. Примеры гаплотипов из базы данных SMGF (любезно предоставлены В.Г. Волковым):
    14-10-13-14-31-23-11-16-14-14-11-10-19-14-16-22-11, Хубсугул, Монголия,
    14-10-13-14-31-23-11-16-14-14-11-10-19-14-17-22-11, Хентий, Монголия.
    Еще один монгольский гаплотип из работы Sengupta et al. (2006):
    14-Х-Х-15-32-23-10-15-14-Х-Х-10-Х-Х-Х-Х-Х, Внутренняя Монголия, КНР.
    Тибетцы (провинция Цинхай, КНР). Обнаружен один гаплотип из 167 (Zhu B. et al.,
    2008):
    14-11-13-14-32-23-11-15-13-14-12-11-19-16-14-21-11.
    3. Корейцы (Южная Корея). В огромной выборке из 2513 хромосом есть три гаплотипа
    (YHRD.org):
    14-11-13-14-31-23-11-16-14-14-11-10-20-14-17-22-11,
    14-11-13-14-31-23-11-17-14-14-11-10-19-15-18-22-11,
    14-11-13-14-31-23-11-16-14-Х-11-10-Х-Х-Х-Х-Х
    Точка.

    0
  • Y-man
    28 ноября 2021
     

    Как видим связи, причем очень и очень тесные... были. Учитывая возраст "якутского субклада" весьма недавно по времени. Материальная и языковая культура так же свидетельствует о недавних контактов якутов, не только со своим ближайшими южными соседями... монголами, корейцами и китайцами, но и с Тибетом.
    Найденный в Нюрбе шелковый халат, и его носителя... историки относят к тибетцам. Вполне вероятно что нюрбинец родом с Гималаев и прибыл на Вилюй со всей своей челядью для вполне себе мирных намерений. Кем он мог являться? учитывая статус, допустимо инженером металлургом, или рудознатцем и тд. тут уже вам решать.

    0
  • Y-man
    28 ноября 2021
     

    image
    Тибетцы (провинция Цинхай, КНР). Обнаружен один гаплотип из 167 (Zhu B. et al.,
    2008):
    14-11-13-14-32-23-11-15-13-14-12-11-19-16-14-21-11.
    Гаплотип предка якутов N1 в 17-маркерном представлении:
    14 -11 - 13 - 14 - 32 - 23 - 11 - 16 - 14 - 14 - 11 - 10 - 19 - 14 - 16 - 22 - 11.

    0
  • DOGOR67
    28 ноября 2021
     

    Y-man, ты хоть даты видел этих старых работ? Я же говорю совсем не разбираешься в генетике человека. Показываешь старые методы (которые ошибочны). Сейчас применяют новые методики классификации например наш якутский ген пишется как N-tat. Все время какую дикую чушь несешь и не понимаешь суть дела.

    0
  • Y-man
    28 ноября 2021
     

    Тамир 13А Получаем последовательность гаплотипа 14 - 11 - 13 - ? - 30 - 23 - 10 - ? - 14.
    Монголы. Примеры гаплотипов из базы данных SMGF (любезно предоставлены В.Г. Волковым):
    14-10-13-14-31-23-11-16-14-14-11-10-19-14-16-22-11, Хубсугул, Монголия,
    14-10-13-14-31-23-11-16-14-14-11-10-19-14-17-22-11, Хентий, Монголия.
    Еще один монгольский гаплотип из работы Sengupta et al. (2006):
    14-Х-Х-15-32-23-10-15-14-Х-Х-10-Х-Х-Х-Х-Х, Внутренняя Монголия, КНР.
    Вот наиболее близкий родственник Тамир 13А в какие одежды его не наряди...он как был монголом монголом и останется.

    0
    • DOGOR67
      28 ноября 2021
       

      Y-man, приводишь данные 40-20 летней давности, такие виды классификации не применяются в научной среде "14 -11 - 13 - 14 - 32 - 23 - 11 - 16 - 14 - 14 - 11 - 10 - 19 - 14 - 16 - 22 - 11" . Дальше неси чушь чего еще ожидать от малограмотного человека.

      0
      • Y-man
        28 ноября 2021
         

        DOGOR67,

        Цитата:
        такие виды классификации

        О как. Авторам напиши может они тебя послушают и устыдятся...хахахаха.Keyser, C., Zvénigorosky, V., Gonzalez

        image

        0
  • Y-man
    29 ноября 2021
     

    Про халат наши гаплоблуды таинственно помалкивают.
    Итак кем он мог быть, этот загадочный нюрбинский халатоносец с примечательными животными по всему телу.

    image
    Как видим по фото это горный баран и снежный барс. Историки в один голос утверждают что корни халата Тибет, далековато конечно от Вилюя до Гималаев сочиняют историки.
    Из Верхнего Приобья, с территории распространения большереченской культуры, происходят три бронзовые бляшки со сценами терзания: одна из могильника IV в. до н. э. Новый Шарап 1 [Троицкая, Бородовский, 1994, табл. 18, 1] и две случайные находки. На двух из этих блях кошачий хищник (с рогами или без них) стоит над головой горного барана, положив свою морду на его рог. Такую сцену лишь условно можно назвать терзанием. На третьей бляшке хищник терзает не голову, а животное целиком. Во всех этих изображениях можно видеть влияние искусства Горного Алтая.

    Изделия, выполненные в скифо-сибирском зверином стиле, известны и в тагарской культуре. А. И. Мартынов, анализируя ее искусство, отмечает отсутствие групповых сцен, в том числе терзания [Мартынов, 1979, с. 119]. Однако из района Минусинской котловины происходит несколько бляшек с изображением кошачьего хищника, открытая пасть которого захватывает голову козла или барана [Дэвлет, 1980, с. 9, рис. 4]. Возможно, появление данного изображения объясняется влиянием южного горного населения.
    Самая северо-восточная находка со сценой терзания — мазурукская на Верхней Лене, изданная А. П. Окладниковым, который относит ее к “концу пазырыкского времени”. На ней представлена борьба горного козла с кошачьим хищником [Окладников, 1946, с. 185-188].

    0
  • Y-man
    29 ноября 2021
     

    Самая северо-восточная находка со сценой терзания — мазурукская на Верхней Лене, изданная А. П. Окладниковым, который относит ее к “концу пазырыкского времени”. На ней представлена борьба горного козла с кошачьим хищником [Окладников, 1946, с. 185-188].
    С.И. Руденко Сибирская коллекция Петра I.
    В Сибирской коллекции, как мы видели, имеется из Забайкалья аналогичная катандинской из Горного Алтая пластина (табл. IV, 2) со сценой нападения барса на рогатое фантастическое животное. В Забайкалье же при раскопках в Дэрэстуйском могильнике Ю.Д. Талько-Грынцевичем в одной из гуннских могил были найдены две литые бронзовые пластины. [5] Одна из них с точно такой же сценой, как и на пластине из Минусинской котловины, но более примитивно выполненной, — позднее подражание более раннему минусинскому образцу. Другая пластина со сценой борьбы из-за добычи: нападение тигра на горного козла и оспаривание этой добычи грифом. Композиционно и в некоторых деталях можно видеть много общего между этой пластиной и пластинами-застёжками Сибирской коллекции (табл. I, 4; III, 5; IV, 3; V, 5). В пластине из Дэрэстуйского могильника, как и у тигра южносибирской пластины, на загривке и кончике хвоста имеется изображение грифовой головки. Та же поза и подобное же стилистическое оформление у нападающего грифа. Между тем, и здесь мы видим упрощённое позднейшее подражание какому-то более совершенному образцу. То же самое можно сказать о сценах нападения грифона на оленя и борьбы яка с тигром, вышитых на знаменитом войлочном ковре из шестого Ноинулинского хуннского кургана, [6] несомненно являющихся позднейшим уже упадочным подражанием замечательно выполненных подобных же сцен на предметах из первых двух Пазырыкских курганов и Сибирской коллекции.



    Как далеко на восток простиралось влияние южносибирского искусства данной эпохи, можно заключить из опубликованного А.П. Окладниковым [7] ажурного бронзового украшения, найденного на Верхней Лене. Украшение это представляет собой борьбу горного козла с хищником из семейства кошачьих. Оба животных изображены с вывернутой задней половиной тела, приём — характерный для южносибирского, в частности горноалтайского, искусства. Ряд деталей в стилистическом оформлении тела изображаемых животных и особенно рогов козла в виде ряда сильно видоизменённых грифовых головок указывает, как мне кажется, на позднее время изготовления этого украшения, возможно, около рубежа н.э., когда были уже утрачены характерные особенности неоднократно воспроизводимого образца.

    0
  • Surdaah
    8 декабря 2021
     

    Дьэ ыт дьоннор ким аһатар онно сүрэҕит Саха бэйэ сиригэр олорор эһиги кэлии омук сиэттэрэ Саха диэмэн чуркаларбыт диэнин

    0
  • Qazak1995
    17 декабря 2021
     

    Честно скажу пытался понять представленные работы этим бурятом , ни хрена не понял слишком мудрено для меня и я не генетик, но что удивительно некоторые оленеводы оказывается легко разбираются в генетике и не важно что в аргументации весьмам примитивные аргументы, главное что они сходу разбираются в сложностях генетики)))) для меня очевидно одно тунгусоиды северные оленеводы остяки и ненцы и есть потомки якутов , именно барабинские татары ибо они и якуты себя зовут Саха))))

    0
  • Y-man
    17 декабря 2021
     

    Украшение это представляет собой борьбу горного козла с хищником из семейства кошачьих. Оба животных изображены с вывернутой задней половиной тела, приём — характерный для южносибирского, в частности горноалтайского, искусства. У. Йохансен орнаментальное искусство якутов...«Анализ орнаментов на древнеалтайских археологических находках и их сопоставление с современным орнаментальным искусством Сибири показывает, что только саха имеют узоры необычно похожие или даже идентичные алтайским узорам V-III в. до н.э.
    Это свидетельствует о том, что предки саха жили в области пазырыкской
    культуры, на Алтае или в его окрестностях до их прибытия в район
    на юге и западе от Байкала.

    Многие пазырыкские узоры Улла Йохансен находит полностью идентичными якутским узорам. На пазырыкских находках также нет ни одного растительного узора, который бы не имел параллелей в орнаментальном искусстве современных саха. Особый интерес вызывает развитие мотива головы барана – аргали, который особенно часто встречается в 1 Пазырыкском кургане. Эти характерные орнаменты в конце прошлого столетия были известны только саха. Как утверждает Улла Йохансен, в любом случае орнаменты свидетельствуют, что предки саха пришли на Среднюю Лену не как изолированные и воинствующие племена, а как экономически развитые, социально дифференцированные сообщества, имеющие контакты с важнейшими культурными центрами своего времени.

    0
Авторизуйтесь, чтобы комментировать
Ваши данные будут надежно защищены и не будут переданы третьим лицам
Обратная связь