6 месяцев на форуме Автор 2 уровня Топ пользователь Все
Награды
6 месяцев на форуме
6 месяцев на форуме
Автор 2 уровня
Автор 2 уровня
Топ пользователь
Топ пользователь
Топ тема
Топ тема
1000 просмотров
1000 просмотров
Ураанхай это всего лишь название монгольского рода. И прямое отношение к этому имеет лишь 1-3% якута
  3522
Потому что истинное ураанхай это название монгольской племени, они живут во внутренне монголии, а этноним Уранхай к якутам возник с прибывтием мелких монгольских племен. Так же в Якутии есть много Казахско Кыргызских племен, которые по распространенности среди Якутов занимают очень большой вес. Это племена Канглы, Черик, Байды, Байагантай. а Также мелкие куча родов которые присутствуют у многих тюркских народов. Так что этноним Ураанхай почти не имеет никакого отношения Якутскому народу.
Ответов 94
  • Y-man
    13 ноября 2021
     

    О как. У якутов нет Канглы...Ханалас это монгольский род Хангин.
    Г. Н. Потанин на основе сходного произношения слова хортон, которым называли, согласно преданиям, дальнего предка западных бурят-хангинов, с именем Хоридоя, родоначальника хоринцев, считал, что хангины имеют единое происхождение с хоринцами[3]. Г. Н. Румянцев, придерживаясь этой версии, связывал происхождение хангин с хальбин, одним из 11 хоринских родов[4]. Хангины упоминаются в призываниях западно-бурятского рода шарайд. Согласно хангинской легенде, у Хоридой-мэргэна и девы-лебеди Хобоши, или Харабшихан (Хурабшиха), родились два ребенка — мальчик Шарайд и девочка Хангин. Та однажды случайно проглотила градинку и забеременела. Бытовало суеверие — почему хангинские девушки боятся града, так как считалось, что если наступишь — то осквернишь память предков. По мнению Б. С. Дугарова, это отголосок древней легенды, по которой хан государства Сяньби Таншихай родился от женщины, проглотившей градинку[5]. Сам же Хоридой-мэргэн является предком хори-бурят, а в числе 11 хоринских родов упоминается род шарайд.

    0
    • Telegraf2020
      6 декабря 2021
       

      Y-man, не фантазируй. Вас халхасцев придумали в советское время и назвали монголами А до этого такого народа небыло. Мынгкол по тюрски будет тысяча рук. Поэтому взяв тюрское слово зделали из него этноними никак иначе. А ваши хангины неимеют ничего общего к Хангаласцам-Саха.

      0
  • Y-man
    13 ноября 2021
     

    Хангины-Ханалас ведут свою родословную от девы которая проглотила...алый плод на берегу озера Булхури.
    В цепи священных для [16] маньчжура гор, особенно знаменита одна, известная под именем Букури, внизу которой лежит озеро Булхури. Сюда обыкновенно слетали с неба три девы: Энгулэнь, Чжэнгулэнь и Фэкулэнь, купаться в чистых струях. Один раз горный дух, превратившийся в сороку, пролетал по берегу озера и бросил красный плод в платье младшей из дев, которая, с вкушением от небесного дара, немедленно почувствовала беременность и, лишившись сил воспарить на небо, осталась одна на дикой горе, где и родила чудного мальчика.

    0
  • Амб.А
    13 ноября 2021
     

    Нынешние монголы, это малая часть бывшей империи ЧХ, которую сплотил Дайан Хан. Он после мятежа(они выступили против Дайан Хана по причине, что он не прямой потомок ЧХ) Уранхайцев, Туматов и др.родов народа Саха переселил их по границам монгольской империи. Да именно монгольской, она таковым стала в резултате политики Дайан Хана. Он был очень умным и рассудительным правителем. После победы над восставшими родами саха, не чинил геноцид, а переселил по границам империи. В последствии всегда всегда брал как пример верности к присяге и воинского духа. Может поступил так, потому у его армии были другие роды саха, которые при геноциде родственников могли выступить против.
    Монголы не любили роды саха, потому что при чингизидах были элитой. И далнейшая политика дайанидов полностью вытеснила тюрских родов и утвердила полною власть монголов. В это время слово уранхай принял значение ушедшие, отрезанные и т.д.
    Такая политика принесла результаты, монголия потеряла пассионарную кровь тюрков и постепенно начала терять былую силу.
    По границам Монголии образовались сильные государства, которые потрясли азиатский мир, но не было связывающей идеи, не было второго ЧХ.
    Только часть родов Саха ушедшие на север, восстановили свой язык(в то время они начинали терять свой родной язык, потому что обиходный язык был монгольским), потому что тут жили народы саха с древних времен. Их стычки сейчас рассказываются как войны с тунгусами(тон уустар). Они закрепились в средней Лене, но других в других улусах местные отстояли свою независимость. Тон уустар, эти роды саха, которые остались жить своей холодной родине во время похолодания, когда большая часть ушла на юг в поисках благоприятного климата. Тон уусами сейчас считают эвенов и эвенки, но это далеко от истины.
    Остальные уранхайцы ассимилировались в других народах, потеряли язык, но некоторые до сих пор сохранили свое мировозрение и веру, есть даже те, которые сохранили язык.

    0
    • Y-man
      13 ноября 2021
       

      Амб.А,

      Цитата:
      олько часть родов Саха ушедшие на север, восстановили свой язык

      Саха это и есть монголы...В якутском языке обнаружено 2500 слов монгольского происхождения, которые не могут быть объяснены из лексики одного отдельного монгольского языка. Среди них довольно большое число слов, обозначавших разные реалии местного ландшафта, природных явлений и фауны, термины, связанные с сенокошением и стойловым содержанием скота. Эти и другие лексические материалы показывают, что первыми оседлыми скотоводами на севере, передававшими эти термины якутам, были монголоязычные племена. Переселившиеся позднее тюркоязычные племена переняли от них также типы жилищ, наиболее приспособленные к местным природным условиям (Антонов, 1971, с. 25, 93 — 94). В результате длительного двуязычия, проходившего, видимо, на Средней Лене, на базе «оякученных» монголов возникает «акающий» диалект, а на базе тюркского, собственно якутского, образовался «окающий» диалект (Убрятова, 1960, с. 12; Иванов С.А, с. 170 — 173). Предания, собранные на территории «акающих» районов, и данные топонимики, также подтверждают проживание здесь каких-то монголоязычных групп (Сюлбэ, 1979). Выявлено наличие множества топонимов монгольского происхождения на территории центральных районов Якутии. Фонетические особенности этих слов, характерные для старомонгольского языка XIII — XIV вв., дали возможность М.С. Иванову подтвердить мнение о наличии монгольской среды на Средней Лене в первой половине II тыс. н.э.

      0
      • Амб.А
        13 ноября 2021
         

        Y-man, не монгольского в якутском, а якутского в монгольском языке. Как раз в монголии(почти по всей Азии от Сахалина до Аральского моря) много топонимов и гидронимов якутского происхождения.
        В основном так, но часть некоторых слов привезли с собой уранхайцы переселенные Дайан Ханом. Они как раз засели в средней Лене. Но они не монголы, а саха много лет жившие с монголами, естественно некоторые слова у них могли быть монгольскими, в основном слова которые употребляют женщины.

        0
      • Амб.А
        13 ноября 2021
         

        Y-man, ЧХ создал империю Йака Мо5ол Улуус. Саха мо5ол улуус - Саха большой(великий) улус. Все слова ни чем не отличаются от современного якутского языка. От легкой руки какого-то знатока стало "Великий монгольский улус". Все титулы чингизидов начинаются "Йака суу", по современному якутскому "Уу саха", в переводе "истинный саха". Смешно как только переводят это слово)) типа "великая вода" и т.д.

        0
        • Qazak1995
          14 ноября 2021
           

          Амб.А, запомни тунгусоид йока с монгольского это великое , монгол улус , все слова... Интересно чья это лёгкая рука описала -Великое монгольское государство??? Можешь дать ссылку , Ты тунгусоид в курсе что монголы вели переписку в 12-13 веке со всеми государствами которые входили в орбиту монгольских интересов ??? И есть массу исторически документов на этот счет , смешно что ты свой примитивный арктический бред несешь и не стыдишься позориться )))) в каких работах ты нашел что якуты имеют место в империи монголов??? Можешь дать реальную ссылку оленевод ??

          1
          • Амб.А
            14 ноября 2021
             

            Qazak1995, Йака, для монголов великие. Могу только успокоить, йака суу - это истинный саха, потомок Саков, которые распрастранили свою тюрскую кровь от моря до моря. Они являются предками многих народов. Мы не пытаемся подтянуть одеяло к себе, просто другим завидно, что не смогли сохранить язык и мировозрение. Работы? Просто мы без напряга сразу читаем письма времен ЧХ и те, что сохранились до него.

            0
        • 888lblaiya88
          15 ноября 2021
           

          Амб.А, Йака - Саха? Очень очень смешно. Кидаю темы для будущих мега открытий. Село Майя - индейцы Майя. Ацтеки - астык. Александр Мегино-Каналасский или Майинский. Тутанхамон - Тутан Хааман. Христофор Колумб - Курустукуол Халыма (Колымский). Теория, основанная на схожем произношении слов - ерунда на постном масле.

          2
          • Амб.А
            15 ноября 2021
             

            888lblaiya88, не знал что ли? Не вышел из села Майя?
            Йака- Якольцы- Якуты, Йака это могольское звучание Саха.
            Насчет Майя и Ацтеков, я бы не посмеялся, подумал бы. Индейцы когда то имели с нами общие предки, они ушли по перешейку, где сайчас Берингов пролив. Они не появились там изначально. А вот лошади появились там и распространились через тот же перешеек на наш континент. Это доказано, спору не подлежит.
            Чорон у них такой же как у нас. Видел в какой то передаче в советское время.

            0
            • 888lblaiya88
              15 ноября 2021
               

              Амб.А, Улс, Сухэ-Баатар, Чингисхан, Субэдэй. Буква и звук С присутствуют в монгольском языке. Саха и Йака созвучны? Конь и ат, батас и меч, бог и айыы - абсолютно одинаково звучат. Пирамиды и ураса идентичной формы. Следовательно, древние египтяне и саха - один народ. Уже писал - Тутанхамон и Тутан-Хааман. Поищи еще одинаковые якутские слова у викингов, японцев, арамейском. Найдешь 100 %, если очень и очень постараться.

              1
              • Амб.А
                15 ноября 2021
                 

                888lblaiya88, какая буква и звук "С", это сейчас в литературном языке "саха", в самом деле "hаха". Найди в монголов "h". Ни один иностранец не услышит звук "с" в названии "hаха".

                0
                • 888lblaiya88
                  15 ноября 2021
                   

                  Амб.А, Һаха и Йака - еще лучше, лучше не бывает. Зачем искать могилу Чингисхана, делать открытия по ДНК, находить артефакты, если по очень несхожим словам диванные эксперты-самоучки делают мега-супер-пупер открытия?

                  1
                • 888lblaiya88
                  15 ноября 2021
                   

                  Амб.А, – Вы стоите на самой низшей ступени развития, – перекричал Филипп Филиппович, – вы ещё только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как всё поделить… А в то же время вы наглотались зубного порошку…

                  1
                • Telegraf2020
                  6 декабря 2021
                   

                  Амб.А,хахаҕын да Сахаҕын ду?

                  0
  • Амб.А
    13 ноября 2021
     

    Я бы согласился с некоторыми доводами, но казахско кыргызких племен нет и не было. Названные племена действительно есть, они являются родами Саков, парородителей многих народов в том числе казахов и кыргызов и наличие этих родов доказывает только это. Только в Якутии часть Саков не подверглись влиянию других народов и сохранили свое самоназвание народа, язык и культуру.

    0
    • Qazak1995
      14 ноября 2021
       

      Амб.А,Интересно в каких работах ты нашел что это были рода Саков в Якутии,и не подверглись влиянию эти рода ??? Можешь ссылку дать ??? Или это просто твой банальный бред ???? Твои рода идут от барабинских татар на которые сильно смешались с родами эвенков , и наложились позже рода тюрков и монгол )))) чего чушь пороть и не выдавать исторических ссылок???

      1
      • Амб.А
        14 ноября 2021
         

        Qazak1995, а ты попробуй тут проживи, прикинь, сколько других народов могли сюда придти и как то повлиять. Не успеют, помрут. Чтоб выжить нужно научиться якутскому языку, принять мировозрение, просто становиться саха. Это просто жизнь, не нуждается в доказательствах.

        0
        • Qazak1995
          14 ноября 2021
           

          Амб.А, ну ясно , так и напиши , что исторических данных на которые ты опирался нет, и это твой бред оленевода из Арктики , а мировоззрение якутов в то время было довольно примитивным как и само существование якутов если читаешь Серышевского , потому если пишешь бред свой , то так и пиши , это мои выводы и мои "умные" заключения оленевода -историка )))

          1
          • Амб.А
            14 ноября 2021
             

            Qazak1995, с примитивным мировозрением мы не смогли бы освоить огромные земли. Многие придя к нам обякучивались, даже целые русские поселения. Спросишь работы? Просто приди и смотри, допустим в селе не увидишь азиатского лица, но все поголовно общаются по якутски, у них дух и мировозрения Саха.

            0
            • Qazak1995
              18 ноября 2021
               

              Амб.А, а чего там было осваивать ??? Жили в диких местах и сами дикари , не имели письменности и зачатков государственности , нахрен мне работы я и так знаю что одичавшие русские стали якутами ... Ты мне работы дай по которым я тебя задавал вопрос, а не как флюгер сменить тему))))

              1
          • Амб.А
            14 ноября 2021
             

            Qazak1995, только примитив может обзываться о других "примитивы" в надежде, что сможет как то возвышиться, придать в своем воображении вес к своим словам.

            0
            • Qazak1995
              18 ноября 2021
               

              Амб.А, ))) где ты увидел что обзывал, оленевод это уровень менталитета северного народа , коим ты являешься тем более потомок , остяков, ненцев, эвенков)))

              1
  • Y-man
    13 ноября 2021
     

    Цитата:
    есть много Казахско Кыргызских племен, которые по распространенности среди Якутов занимают очень большой вес.

    Хахахаха ...умеете вы людей рассмешить. Какие еще в Якутии Кыргыз-Кайсаки чего они тут потеряли.

    1
  • Y-man
    13 ноября 2021
     

    Позднее почти все исследователи якутского языка в той или иной форме затрагивали монгольские заимствования в своих работах (Е.И. Убрятова, JI.H. Харитонов, Ст. Калужинский, Н.К. Антонов, Н.Д. Дьячковский, Г.В. Попов, П.А. Слепцов, В.И. Рассадин, H.H. Широбокова и др.).

    Е.И. Убрятова в своей работе «Исследования по синтаксису якутского языка», вышедшей в 1950 г., первая установила, что монгольские параллели в якутский язык попали из древнемонгольского языка, где-то в XIII-XIV вв. Она пишет: «...поражает то, что многие якутские слова монгольского происхождения оказываются ближе к письменному монгольскому, чем к бурятскому. Разумеется, примеров, когда якутские слова оказываются ближе к бурятскому, чем к монгольскому, тоже немало, но они встречаются реже, чем случаи совпадения с письменным монгольским. Это говорит о том, что предки нынешних якутов имели общение не только с бурятами, но и с какой-то группой монголов, говоривших на языке, близком письменному монгольскому языку» [Убрятова 1950: 242-243]. Также автор обратила внимание на заимствование глаголов из разных языков, где установила, что «монгольские глагольные основы вошли в якутский язык как глагольные же основы», тогда как среди заимствований из эвенкийского языка глаголы отсутствуют, а русские глаголы в якутском языке воспринимались как имена существительные. И это говорит о том, что предки якутов знали монгольский язык. А это могло быть только при очень тесных хозяйственных и культурных контактах двух народов, стоявших на одном уровне исторического развития [Убрятова 1950: 242-245].

    1
  • .kai.
    13 ноября 2021
     

    Откуда процентовка? Уранхайцы были не малочисленны и по Окладникову не зря являются одним из основных племён тюрков вошедших в саха, помимо канглы, туматов, борджогинов, хоро и т.д.
    Кангалассы, Мегино-Кангаласский, Хангалассский однозначно тюркские слова, потомков саков.

    0
    • Y-man
      14 ноября 2021
       

      .kai., В Якутии только Ханалассцы тянут одеяло тюркизма на себя, при этом предпочитают не упоминать свою тунгусскую основу, а она в числе их родов является значительной.
      Первые слов произнесенные переселенцем сказанные были...№ 12. Потомки Эллэя
      Эллэй то место, куда он прибыл впервые, назвал: чтимое ме­сто Бахай, начальное место Бэлэнтэй. Потом переселился и про­живал в этом урочище.
      Кангаласцы до прихода русских людей обитали в основном по долине Эркээни на Средней Лене. По мнению Я. И. Линденау [1983], именно у них имелся «Тойон-ууса» -династийный род от прямого потомства Эл-лэя. Оказав сильное сопротивление русским властям, они вынужденно расселились по всей территории Якутии. Много кангалас-ских наслегов имеется в Вилюйских улусах, в Верхоянском, Олекминском, Колымском и Абыйском, Момском районах. Существовали также 7 родов кангаласских тунгусов, составивших основу амурских и китайских эвенков [Туголуков, 2013].

      0
      • .kai.
        15 ноября 2021
         

        Y-man, теперь хватит мечтать и открой данные ДНК, у саха тунгусской крови не так много, а у ханаласцев тем более.

        0
        • Y-man
          15 ноября 2021
           

          .kai.,

          Цитата:
          у саха тунгусской крови не так много

          Никто в Якутии специально не занимался вычленением тунгусов, а среди семи родов хангаласских тунгусов тем более. Но такую задачу нужно поставить, для сохранения хангаласско-тунгусского генофонда.
          Особенно в свете их цветной знаменной ориентации...как известно она у них красная.

          0
          • Telegraf2020
            6 декабря 2021
             

            Y-man, так наззываемые "семь родов хангаласских тунгусов" не являются этническими и историческими Хангаласцами. А были поселены на месте бывшего компактного проживания Хангаласцев после их проигрыша имперским казакам и рассеянным по всей якутии и не только. А поселив в место Хангаласцев на части територии их улуса, казаки начали собирать ясак(налог) пушниной с тунгусов. Вот откуда "семь родов хангаласких тунгусов".

            0
            • Y-man
              7 декабря 2021
               

              Telegraf2020,

              Цитата:
              их проигрыша имперским

              Хангалассцы не воины а барыги, а барыги никогда и ни с кем и не воевали, с первых же дней влились в состав оккупантов и с утроенной силой принялись грабить якутский народ. Остальные те кто не примкнул просто сбежали под крыло своего Богдохана. Почитайте исторические документы и не занимайтесь подменой истории.

              0
  • Харви
    13 ноября 2021
     

    На Севере, Арктике потепления, похолодание климата происходили постоянно и циклически. И расселение людей происходило в ходе этих циклов. В последнее полтара -два тысячелетия происходило несколько потеплений - похолоданий Арктики. Установили климатологи. В том числе после извержения вулканов на южном полушарии, вызвавших замерзания даже в Европе. В цикл потеплений на север двигались люди из тех или иных народов, племён оказавшихся в данное время ближе к пути на Север - у истоков Лены и вокруг Байкала и отчасти на охотско - приморском пути на север. Волны переселения на нынешнюю территорию Якутии выходцев из разных народов и племён, думаю, объясняются этим. Кстати, знаменитый эпизод с похолоданием, вызванным увеличением Чолбона в повести Ойунского "Улуу Куданса", беды народа Саха в связи с этим, стремление Куданса найти выход, решение этой проблемы жизни или смерти отражают сохранённые в памяти народа борьбы за выживание в периоды сильного похолодания в Арктике.

    0
  • Y-man
    14 ноября 2021
     

    Маршрут миграции "тюрков" ханалассцев во главе беглого Элюя можно проследить по 7-ми родам их сродников проживающие в Китае и по Амуру и ныне именуемые эвенками... чтимое ме­сто Бахай, начальное место Бэлэнтэй.

    В старину, рассказывают, у якутов была и шелковая материя. Они такую материю, привязав к хвосту коня, волокли по земле. Когда она промокала от росы, выжимали воду и уто­ляли свою жажду, а также поили коня. Прибыв в гористую местность под названием Джогджуур, старик заболел и умер. В предсмертном слове он говорил сыну так...
    Самсонов Спиридон Никитич, 83 лет, Одейского наслега. Март 1925 г.

    0
  • Y-man
    14 ноября 2021
     

    чтимое ме­сто Бахай, начальное место Бэлэнтэй.
    На каком языке первоначально разговаривал чужестранец прибывший с Джугджура еще предстоит выяснить якутским историкам. Но то что это был явно не тюрко-монгольский сахаский язык, это однозначно.
    Что такое Бэйлэ и Байху на которое ссылается предок ханаласцев...
    байху — сотник на военных поселениях
    бэйлэ — ; полный титул — долобэйлэ, высокий титул при маньчжурах, дававшийся только родственникам императора

    0
  • Y-man
    14 ноября 2021
     

    На то что новоприбывший был из маньчжуров наталкивает и его титул Бэйлэ об этом красноречиво свидетельствуют и абсолютно все ханаласские легенды...Эллэй по происхождению татарин. Отец его, говорят, был царем у татар, звали же его Джура-Хаан. Этот Джура-Хаан вел войну с "русскими"(нюйчжень); один из его четырех сыновей бежал от войны в нашу страну. Его звали Эллэем. Бежал он якобы по указанию своего отца

    . Нюйчжень (нюйчжи) - китайская транскрипция родо-племенного наименования "чжурчжэнь". Чжурчжэни - племя мохэского происхождения

    0
    • eugene-2
      eugene-2
      Ветеран
      14 ноября 2021
       

      Y-man, опять погнал?
      В тексте "Эллэйады" Эллэй нигде не говорит, что он есть "байху" или там "бэйлэ", чего врёшь-то.
      Любишь ты сову на пенёк натягивать со своим лингво-онанизьмом.

      1
      • Y-man
        14 ноября 2021
         

        eugene-2,

        Цитата:
        чтимое ме­сто Бахай, начальное место Бэлэнтэй.

        бэйлэ — ; полный титул — долобэйлэ, высокий титул при маньчжурах, дававшийся только родственникам императора
        Эллэй имел четырех сыновей: Мунньан-Дархана, Кюрсэн-Дархана, Мэнги-Дархана и Дэги-Дархана. Все четверо были храбрые и мужественные люди. В те времена, рассказывают, в нашем краю жило много тунгусов. Сыновья Эллэя, породнившись с якутами, стали притеснять тунгусов.

        Вскоре после этого тунгусы убили Эллэя и всех его сыновей. От потомства Эллэя остался только четырехлетний мальчик. Его, какими-то судьбами оставшегося живых, нашла бедная старушка и воспитала его. Это был внук Эллэя, сын Мунньан-Дархана. Этот ребенок в возрасте шести лет, играя подняв копье острием вверх, сказал:

        «Хара-Суорун-Улуу-Тойон, создавший меня! Тунгусы нас, невинных, обидели, стерли наш род с лица земли. Если суждено мне отомстить всем врагам моим, ниспошли свыше кровавый символ духа войны и убийства!»

        В ответ на это на самом острие копья очутился сгусток крови. Ребенок тотчас же проглотил этот сгусток. С того момента он быстро вырос и стал грозным человеком. Когда ему было только десять лет, он всех превосходил силой, умом и знанием.

        0
        • eugene-2
          eugene-2
          Ветеран
          14 ноября 2021
           

          Y-man, да ты хоть всю "Эллэйаду" перескажи, а толку-то?
          Всё равно там Эллэя нигде и никто и никак не называет "байху" или там "бэйлэ".
          Совсем ты поплохел, бедолага.
          Лучше бы ты время, потраченное на набивание своего копипаста, использовал на вытирание пыли или хоть свои штаны погладил, хе-хе.

          2
  • Y-man
    15 ноября 2021
     

    новоприбывший был из маньчжуров наталкивает и его титул Бэйлэ ...чтимое ме­сто Бахай, начальное место Бэлэнтэй.
    Чтимое Бахай...Бохай (кит. 渤海), в корейском варианте Пархэ (кор. 발해) (698—926 годы) — первое государство тунгусо-маньчжуров[1], располагавшееся на территории Маньчжурии, Приморского края и в северной части Корейского полуострова. В 926 году было завоёвано киданями.
    начальное Бэлэнтэй...Титулы «ван», «бэйлэ» и «бэйцзы», которые в англоязычной литературе принято переводить как prince.
    Эр-Соготох-Эллэй был сын татарского царя.
    Эр-Соготох-Эллэй. Рассказывают, что он происходил из татар, а его старший брат был у них царем.
    Эр-Соготох-Эллэй прибыл с юга, его отец, как рассказывают, происходил из татар. Отца звали Арсаах
    Был я кровью человека ханского звания, родовитого человека ди­тятей, порождением чтимого человека, знатного человека потомком.
    Эллэй по происхождению татарин. Отец его, говорят, был ца­рем у татар, звали: же его Джура-Хаан.
    Эллэй — сын татарского царя.

    0
  • Y-man
    15 ноября 2021
     

    Кровавые хангалассцы
    Якуты Кангаласского улуса своим божеством почитали орла. Про кангаласцев у нас поется в песнях:

    Орла с черным оплечьем имеющие своим божеством,

    С поводами из кожаных обрезков,

    С недоуздками из ивовой коры,

    Ездящие на вьючных седлах,

    Имеющие коней кроваво-красной масти,

    Со ртами всегда окровавленными,

    Кровавые кангаласцы.

    В ответ на это на самом острие копья очутился сгусток крови. Ребенок тотчас же проглотил этот сгусток.

    В цепи священных для [16] маньчжура гор, особенно знаменита одна, известная под именем Букури, внизу которой лежит озеро Булхури. Сюда обыкновенно слетали с неба три девы: Энгулэнь, Чжэнгулэнь и Фэкулэнь, купаться в чистых струях. Один раз горный дух, превратившийся в сороку, пролетал по берегу озера и бросил красный плод в платье младшей из дев, которая, с вкушением от небесного дара, немедленно почувствовала беременность и, лишившись сил воспарить на небо, осталась одна на дикой горе, где и родила чудного мальчика.

    0
  • Orgutok
    Orgutok
    Валерий
    15 ноября 2021
     

    Херню порят по черному. Как Амурский увань косящий по Газака )))))))).
    1. Никаких канглов . a kaHас алаас - левобережные алаасы северных рек . Тюркязычных скотоводов , в том числе и урааНхай саха огузов. Согласно велению Хана Огуза и тегинов - дегинов . По преданиям.
    2. Ураанхай саха - Айыы айма5а . Их прародители выбраны из трех древних первозданных родов .
    Враждующих между собой много веков - Олонхо.
    3. Активно смешиваться с оленными людьми , саха стали лишь в 20ом веке.
    4. Ореал обитания тюрк скотоводов крупного рогатого скота коров и лошадей. Это не многочисленные алаасы озер и рек.
    ПОКРЫТЫЕ СОСНОЙ ЗЕЛЕНОЙ ТРАВОЙ.
    У оленеводов это Нагорья и тундра .
    ПОКРЫТЫЕ МНОГОЛЕТНИМ ЯГЕЛЕМ.
    КОТОРЫЙ РАСТЕТ ПЯТЬ ЛЕТ.
    6. По этой причине эти два разных народа скотоводов не мешали друг другу в разведении своего скота.
    7 Даян хан это 15век. Он являлся урянхайским отпрыском и одновременно с кровью Чингизидов. Он заселил Забайкалье монголоязычными бурятами.

    Так что это выдумки про войну с тунгусами.
    Воевали не с тунгусами , а рода с другими ОДИЧАЛЫМИ РОДАМИ : Тогус огузов , тумат и киргизов.Например на западе , возле древнего тракта скотоводов из Забайкалья и ныне Иркутской области . На протяжении 2.5 тысячи лет , скотоводы группами проникали в ныне Олекму улуус и Вилюй . Оттуда на Среднюю Лену и далее .
    Вы не уподобляйтесь визгу Амурского уваня Gazagа)))))))))))).

    0
  • Orgutok
    Orgutok
    Валерий
    15 ноября 2021
     

    Диэгин - это означает ЛЕВЫЙ ( саха огуз)
    Дегин Кынат - Родственники по отцовской линии. Дословно - ЛЕВОЕ КРЫЛО .
    ВСЕ ПРОСТО КАК КАРАТАШ.
    Тыгын был по родословной тюрк саха огузом.
    Версия : Кангаласцы по приказу Чхана должны были охранять двух табунщиков, спасших жизнь Чхану. И следовать за ними куда .ы они не пошли . - ЛЕТОПИСЬ.
    Выходит Кангаласцы это поздняя группа саха огузов ?

    0
  • Y-man
    16 ноября 2021
     

    Справедливости ради можно с достаточной степенью вероятности сказать что хангаласский миф появления героя наиболее схож не с маньчжурским а с сяньбийским
    Пример появления героя у Сяньби...Сравнительный обзор мифа о происхождении бурятского онгона и аналогичных мифов Кореи и Маньчжурии наглядно показывает общность происхождения сюжетов. Бурятский Түнхэй, согласно мифу, жил на небе, но спустился на землю в виде града. Земная непорочная девушка по имени Хангин проглотила градинку и забеременела.
    «Его отец Тоулухоу вначале три года сопровождал войска сюнну, его жена оставалась дома и родила сына. Когда Тоулухоу возвратился, то он счел его за оборотня и хотел убить его. Жена сказала, что как-то днем она шла и услышала раскаты грома, подняла голову, чтобы посмотреть на небо, а градина упала ей в рот, и она проглотила ее. После этого забеременела и через десять месяцев родила. Этого ребенка обязательно ожидает нечто необыкновенное, следует его вырастить и посмотреть. Тоулухоу не послушался и выбросил его. Жена приказала домашним подобрать и вырастить его. Назвали ребенка Таньшихуай (родился в 141 г.).»

    Хангаласский...Говоря так, он капал кумыс на огонь. В заключение призывал божее благословение возгласами «урууй», «айхал». Тотчас же упало сверху в его чашу желтое «ильгэ» величиной с утиное яйцо.
    Когда он на ысыахе поднял чашу с кумысом в честь Айыы- Тойона, то вдруг начал бессознательно петь, воспевая эти бо­жества. В это время явно для всех при ясном небе выпал такой сильный дождь, что намокла вся окрестность и потекли ручьи. Этим господь-создатель дал знать о своем существовании.

    Устроил кумысный праздник ысыах. Во время совершения этого обряда неожиданно выпал дождь из появившейся светлой тучи.

    0
  • Orgutok
    Orgutok
    Валерий
    16 ноября 2021
     

    Потомками сяньби , считают МУЮНОВ.
    МУЮНЫ - считаются предками бурятов.

    Про маньджу или маньджур.
    Маньджуры тунгусоязычные потомки джурджэней. Тунгусоязычные некогда создали самое мощьное госсударство . Которых впоследствии разбил Чхан . Но они через несколько столетий возродились . И захватили Монголию и Китай.

    Кангаласцы , это один из родов ураанхай тюрк саха огузов. kаНалас или kаНас алаас - левобережные алаасы . И следовали согласно завету хана Огуза : О5о ууha ; " Дети мои , когда вам будет грозить уничтожение ! Идите налево , к рекам и селитесь по левым берегам рек. Они богаты сочной травой и озерами с живностью.
    Так сказал мне Отец Небесный ТэН ара - Равный священному ! И передайте это своим детям !" С тех пор КЫНАТ - Отцовская линия .
    А Дегин - левобережный - Тегин предводитель.

    0
    • Y-man
      16 ноября 2021
       

      Orgutok, В Якутии нет Кангалас...Хангалассцы ведут свою родословную от женского имени Хангалас зачем придумывать небылицы.
      Наиболее древняя а значит наиболее точная легенда о происхождении рода хангалас, зафиксирована Я. Линденау.
      Тойон Badschei прибыл туда, где был позднее построен город Якутск, осел там, а других своих сородичей расселил по различным местам. У тойона было четыре жены. Первую жену звали Kangalas, от нее он имел сына Mundschan'a. Этот после смерти отца занял его место.
      По утверждению якутов, прежде они имели обыкновение принимать название рода по их матери. Я сначала назову имена родов, которые они имели раньше и имеют еще до сегодняшнего дня

      0
  • Y-man
    16 ноября 2021
     

    Цитата:
    они имели обыкновение принимать название рода по их матери.

    Как то не очень звучит ... и сразу как то тюбетейка прочь с головы. А вместо нее на голове якута взгромоздилась Бокка ну вернее ее производная...ДьаБокка.
    Не было бы девы по имени Хангин не было бы у современных якутов племени Хангалас.
    Земная непорочная девушка по имени Хангин («ильгэ» величиной с утиное яйцо) проглотила градинку и забеременела.

    0
  • DOGOR67
    16 ноября 2021
     

    Существует несколько версий о происхождении народа кимаки и судьбе его потомков, одной из которых является версия о гораздо более близкой родственности якутских и казахских племён, нежели официально признано сегодня[9]. Казахский востоковед и историк С. М. Ахинжанов самоназванием кимаков считал слово уранхай.
    В казахстанской историографии преобладает мнение о том, что кимаки являются телесским племенем, известным в китайских источниках как яньмо. Согласно мнению Б. Е. Кумекова, кимаки (яньмо) в начале VII века обитали в бассейне Кобдо, в Северо-Западной Монголии. В середине VII в. они откочевали севернее Алтайских гор и в Прииртышье. Между 766 и 840 годами кимаки заняли территорию Западного Алтая, Тарбагатая и Алакольской котловины[5][1].
    Все логично предки Саха были телесские племена (курыканы, байерку, уйгуры и .т.д.). Вот они принесли свое сокровенное самоназвание. Многие тюркоязычные племена имели такие самоназвания уран и кай (например туркменские племена основатели Турции).

    0
    • Y-man
      16 ноября 2021
       

      DOGOR67, С Канглами не прокатило, решили через кимакский огород к якутам зайти))). Уранхай саха это монгольское племя ближайшая родня которых, проживает в настоящее время в Монголии и Северном Китае.

      0
      • DOGOR67
        16 ноября 2021
         

        Y-man, что не так с канглами? С термином "Ураанхай" можешь спорить с учеными выводы которых я привел. Это их мнение. Или думаешь умнее их? Те же тувинцы (тоже относятся к теле) - им тоже такое скажешь? Всем тюркоязычным племенам и не только (в этногенезе которых имеются тюркоязычные племена) в которых есть термин в самоназвании уран и кай - такое скажешь? Кстати многие монголоязычные племена переняли многие термины у тюркоязычных племен и в этногенезе которых имеются большая тюркская кровь. Чистые монголоязычные племена имеют своими предками - дауров (выводы палеогенетиков). Например Кидани (кытай). Молодой человек учи матчасть прежде чем нести такую чушь.

        0
        • Y-man
          16 ноября 2021
           

          DOGOR67,

          Цитата:
          Например Кидани (кытай).

          О происхождении отцовских линий популяции саха: сравнительный анализ данных популяционной генетики / древней ДНК, археологических и исторических исследованийТихонов Д.Г., Gurkan C., Demirdov K. D., Beyoglu E
          Следует отметить, что империя Ляо династии Елюй существовала с 916 по 1125 н.э., упоминания о киданьском народе в китайских летописях постепенно исчезают ко времени династии Мин (1368–1644 н.э.). Исследования древней митохондриальной ДНК останков, принадлежащих членам династии Елюй империи Ляо вблизи городов Чифен во Внутренней Монголии и Фусинь в провинции Ляонин Китая, показали, что кидани были генетически ближе к даурам, северным китайцам и монголам, а также имели сходство с орочонами, бурятами и эвенками [38]. Дауры считаются прямыми потомками киданей, у которых были обнаружены отцовские линии, принадлежащие гаплогруппе N1c с частотой 7,7 % [39], хотя ядерная ДНК до сих пор не была успешно изолирована от захоронений киданcкой знати. Данные современных популяций Ляонина уже позволяют постулировать потенциальное киданьское происхождение наиболее распространенных гаплотипов STR-локусов Y-хромосомы популяции саха

          0
          • DOGOR67
            16 ноября 2021
             

            Y-man, Совместный анализ аутосомных и однополых маркеров показал, что участок Тамир Улан Хошуу представлял собой семейное кладбище без признаков различий по полу. Мужчины и женщины были захоронены в равных соотношениях, в одних и тех же типах гробниц и со схожим количеством погребального инвентаря. Подобная практика наблюдалась и на другом кладбище хунну в Северном Китае – могильник Даодуньцзы.

            Было высказано предположение, что такая практика, вероятно, была присуща кочевым скотоводам, чьи средства к существованию зависят как от мужчин, так и от женщин и детей.

            Это контрастирует с другими кладбищами, где отсутствуют взрослые потомки женского пола, что объясняется женской экзогамией, т.е. заключением ими браков за пределами своей социальной группы.

            Многомаркерный подход позволил реконструировать генеалогическое древо, охватывающее пять поколений с двумя ветвями. Первая ветвь состояла из потомков мужчины Тамир 01, умершего в возрасте более 30 лет, а вторая ветвь из потомков его родной или сводной сестры Тамир 15, которая была похоронена в возрасте более 50 лет, в одной из самых больших и глубоких могил южной части кладбища. Они унаследовали западноевразийскую материнскую линию T2b3, а брат Тамир 01 в добавок унаследовал восточноевразийскую отцовскую линию Q1a M120. Носители этой гаплогруппы Y-хромосомы, по-видимому, мигрировали из Монголии в Китай в период неолита и распространились по Китаю около 3 тыс. лет назад. Гаплогруппа Q1a M120 наблюдалась с высокой частотой у жителей Центральной равнины Китая — Чжун Юань. Исследователи предполагают, что обнаруженная семья из пяти поколений берет своё начало от смешанных браков хунну европейско-восточноазиатского происхождения, вероятно, это было пристижно. При этом потомки этого союза образовывали последующие пары с мужчинами или женщинами с линиями западноевразийского происхождения. Помимо образцов Тамир 01 и его сына Тамир 26, все члены этой предполагаемой элитной семьи имели западноевразийские материнские линии H, J, T, X и отцовскую линию R1a. В связи с чем, потомки Тамир 01 в каждом последующем поколении, а именно, дети Тамир 03 и 26, а также его внук Тамир 23 и правнук Тамир 18 имели всё более светлые волосы.

            Проще говоря, у хунну смешанного европейско-восточноазиатского происхождения, после заключения браков с людьми, у которых было больше западноевразийской родословной, в каждом последующем поколении рождались дети с генетическим профилем всё ближе и ближе к европейскому. К примеру, у представителя хунну смешанного происхождения Тамир 01, внук Тамир 23 и правнук Тамир 18 показывают уже полностью европейский генетический профиль. Обратите внимание, какие изменения происходят всего за 3 поколения. Примечательно, что потомки женщины Тамир 15 и их супруги (Тамир 36, 34, 48, 25, 13Б и 40) были найдены в самых крупных захоронениях, что является маркером высокого социального статуса. Это может свидетельствовать о том, что после смерти её родного или сводного брата Тамир 01, Тамир 15 могла стать лидером этой семьи. А что стало тому причиной, либо его некомпетентность, либо даже азиатское происхождение по отцовской линии, как упоминают авторы, установить пока не получается.

            Описание гробницы статусной женщины на кладбище Сигупань периода хунну, поддерживает гипотезу о высоком статусе женщин и предполагает, как и некоторые предыдущие исследования, что у кочевников раннего железного века, женщина могла также достичь высокого положения в обществе, как и мужчина. Возможно, что, передавая власть своим дочерям, вожди того периода были уверены в сохранении полного контроля над своими территориями.

            Помимо этого, Тамир 24, также похороненный в одной из крупнейших гробниц некрополя, был обозначен как возможный родственник дочери Тамир 15 – Тамир 34, а это усиливает мнение о том, что эта ветвь генеалогии связана с особенно высоким статусом.

            А в целом анализ мест захоронения показал, что решения о похоронах основаны на сочетании семейных связей и статуса. Мужей и жён хоронили близко друг к другу, а также к их детям, умершим в подростковом возрасте или младенчестве, в отличие от взрослых детей с собственными семьями, у которых были отдалённые могилы. Если ребёнок умирал раньше своих родителей, он мог быть похоронен рядом с предком, как к примеру, Тамир 11 была похоронена рядом со своей прапрабабушкой Тамир 15. Подобные практики захоронения, на основе биологического родства, также были описаны, хотя и в меньшей степени, в некрополе хунну в долине реки Эгийн-Гол Северной Монголии.

            Генетические сравнения образцов Тамир Улан Хошуу с другими группами хунну не выявили большого сходства в составе Y-гаплогруппы, невзирая на то, что R1a1a ранее была зарегистрирована в захоронении элиты хунну в Дуурлинг Нарз в Северо-Восточной Монголии и у трёх человек долины Эгийн-Гол.

            Среди новых образцов все гаплотипы R1a тесно связаны и были отнесены к возникшей в евразийских степях азиатской ветви гаплогруппы R1a-Z93, а именно к двум субкладам Z95 или Z2125.

            Скифы предки хунну, а хунну предки гуннов, аваров и мадьяр?
            Большинство из этих гаплотипов были очень близки к таковым у южносибирских жителей среднего бронзового или железного века из Красноярского края и Республики Тыва. Что указывает на наличие среди предков хунну представителей андроновской культуры и сибирских скифов, как это и предполагалось ранее, намекая на енисейскую гипотезу. Кроме того, эти гаплотипы совпали с таковыми у мадьяр, что может указывать на сохранение некоторых отцовских линий хунну в генофонде ранних венгерских завоевателей.

            Помимо этого, совпадения на уровне гаплотипов наблюдались между ассоциированным с тюрками носителем гаплогруппа Y-хромосомы N – Тамир 13A и аварами VII века, а также с якутами XV-XIX веков. Этот, так называемый, тюркский гаплотип, связанный с гаплогруппой N1a1 или N-Tat, может указывать на то, что авары произошли от людей, живших в Монголии и в районе озера Байкал. Это могло также стать первым прямым доказательством того, что тюркоязычные якуты были сформированы при участии людей из той же местности.

            Исследованные представители элиты хунну демонстрируют более высокое разнообразие материнских линий, в противовес отцовским, что согласуется с патрилокальными браками, когда жена переходит в общину или в дом мужа, поскольку единственными взрослыми женщинами в генеалогии были жены, похороненные рядом со своими мужьями. Однако заметными исключениями были статусная женщина Тамир 15, которая была похоронена на том же кладбище, что и её брат, а также её дочь Тамир 34, которая была похоронена на том же кладбище, что и её мать, несмотря на то, что у неё самой была семья и дети.

            Разнообразный митохондриальный генофонд Тамир Улан Хошуу содержит равные пропорции западных и восточных компонентов, контрастируя с некрополем Эгийн-гол, в котором большинство гаплогрупп мтДНК имели азиатское происхождение.

            Этот баланс между востоком и западом в линиях мтДНК Тамир Улан Хошуу в основном обусловлен генетическим вкладом большой семьи, в которой все материнские линии имели западноевразийское происхождение, в то время как две трети людей за пределами этой семьи имели восточноевразийское генетическое происхождение. Наиболее похожие гаплотипы мтДНК встречаются к западу от Урала, главным образом у людей, связанных с комплексом колоколовидных кубков, что не удивительно, учитывая их контакты со степными популяциями. А некоторые совпадения по мужской линии наблюдались также с раннесредневековыми аварами и мадьярами

            В работе прошлого года было отмечено, что восточноевразийские субклады R1a-Z94 и R1a-Z2124 были общими для элиты гуннов, аваров и мадьяр, и, скорее всего, принадлежали к ветви, которая наблюдалась у представителей хунну этого исследования.
            Более того, гаплогруппы Q1a и N1a также были основными компонентами этих кочевых групп, что усиливает мнение о том, что гунны, а следовательно, авары и венгерские завоеватели — мадьяры, могли в значительной степени происходить от хунну.

            После того как хунну были побеждены и поглощены китайской династией Хань, их северные представители бежали на северо-запад, а уже часть их потомков, вероятно, мигрировала через Евразию и завоевала Карпатский бассейн. А другая часть хунну участвовала в формировании якутских популяций, на что указывают гаплотипы Тамир Улан Хошуу.

            Подводя окончательный итог следует отметить, что это обширное исследование захоронений хунну позволило исследователям реконструировать большую семью из 5 поколений и показать, что племена хунну Центральной Монголии хоронили своих умерших в соответствии с семейными связями. При этом результаты показали, что по крайней мере некоторые женщины могли быть социально равными мужчинам. И, пожалуй, для многих зрителей будет самым интересным то, что у хунну прослеживаются предковые линии сибирских скифов, а некоторые отцовские и материнские гаплотипы самих хунну обнаружены в генофонде гуннов, аваров, а также мадьяр. Т.е. народов скифо-сибирского происхождения, которые ассоциируются с завоеваниями...

            Источник: Keyser, C., Zvénigorosky, V., Gonzalez, A. et al. Genetic evidence suggests a sense of family, parity and conquest in the Xiongnu Iron Age nomads of Mongolia. Hum Genet (2020). doi.org/10.1007/s00439-020-02209-4

            Перевод данной работы на русский https://zen.yandex.ru/media/id/5ae594901410c3259ffe7f9a/skify-predki-hunnu-a-hunnu-predki-gunnov-avarov-i-madiar-5f7751088d3ae5589b2084e3

            0
          • DOGOR67
            16 ноября 2021
             

            Y-man, Данные исследования основаны на палеогенетические данные Саха полученные в ходе археологических раскопок при участии ученых университета Тулузы им. Поля Сабатье (Франция). Таким образом можно предположить, что Саха как народ устойчиво сформировался в период поздних хунну. Скифы восточные были одним из компонентов этногенеза Саха (древние индо-европейские). Основа языка тоже сформировалась в те времена. N-tat по мнению ученых палеогенетиков является маркерной для тюркских народов (со времен хунну). Данный гаплотипы могли мигрировать к киданям с тюрками и их предками во время доминирования и брачных союзов. Тоже наблюдается с бурятами - хоринцами (агинские) в этногенез которых содержит племена теле курыкан, байерку и т.д. ("обнаружены отцовские линии, принадлежащие гаплогруппе N1c с частотой 7,7 %" по вашим тезисам, они не значительны и объясняются просто - миграцией генов).

            0
            • Y-man
              16 ноября 2021
               

              DOGOR67, Анализ 367 гаплотипов STR-локусов Y-хромосомы популяции саха, собранные из литератур-ных и других источников с использованием поисковых инструментов Y-chromosome STR Haplotype Reference Database (YHRD), показал, что отцовские линии саха состоят из 6 основных кластеров рас-ширения, каждый из которых соответствует древнему клану. Среди современной популяции саха наиболее распространенный гаплотип действительно был представлен линией вероятного потомка легендарного Эллэя. В настоящей статье представлены данные, подтверждающие его киданьское происхождение.

              0
              • DOGOR67
                16 ноября 2021
                 

                Y-man, где видишь сходство гаплотипов Саха с Киданями (Даурами)? Современные палеогенетические исследования дают четкие выводы о родстве с хунну и их потомками (тюркоязычными племенами), даже наш ген N-tat относят как маркерное для всех тюркоязычных народов. Культурологические, лингвистические исследования подтверждают это. Так что Ваши тезисы о том что основным компонентом этногенеза Саха были Кидане принципиально не правильно. Несомненно некоторые контакты с Киданями были во время их могущества, например есть некоторые небольшие сведения о дружественных контактах союза теле с киданями (по древнекитайским источникам) и совместных боевых действий против киргизов. Эллэй был скорей всего ребенком брачных отношений правящих кланов между этими народами (правящий клан имел у кидань название Элюй. После поражения киданей, иногда их называют татарами от джурдженей, иногда их называют ниюджи или нуучча- як. (до прихода русских) мигрировал этот принц или член правящего клана в своим родственникам Саха.

                0
        • DOGOR67
          16 ноября 2021
           

          DOGOR67, В этногеномных исследованиях, проведенных Якутским научным центром комплексных медицинских проблем совместно с Эстонским биоцентром (Тарту, Эстония) и университетом Тулузы им. Поля Сабатье (Франция), впервые получены сведения по генетической истории коренного населения Якутии (якутов, юкагиров, эвенков, эвенов и долган).

          Впервые получены данные о древней ДНК населения Якутии на основе анализа палеоматериала из погребений эпохи средневековья и позднего неолита Якутии. Выявлены генетические особенности и состав компонентов генофонда якутов, эвенков, эвенов, юкагиров и долган, охарактеризованы генетические взаимоотношения между народами Якутии и соседних регионов.
          Показано, что народы Якутии генетически наиболее близки к народам Южной Сибири (бурятам, тувинцам, монголам, алтайцам, хакасам, тофаларам).

          Установлено, что заселение территории Якутии происходило, в основном, с регионов Забайкалья и Прибайкалья.

          Результаты генетического анализа указывают на то, что предки якутов происходят с Восточно-Саянского региона и некоторое время проживали в регионе оз. Байкал, прежде чем мигрировали на север в бассейн р. Лены.
          Так, высокая частота гаплогруппы N1c1 характерна не только для якутов (91%), но и для восточных хори-бурят (47% в общей численности бурят).

          Необходимо отметить, что прародиной восточных хори-бурят является регион Прибайкалья, откуда они в первой половине 18 века мигрировали в Забайкалье. Скорее всего, якуты имеют общие корни с предками хори-бурят.

          Судя по генетическому разрыву между жителями Якутии и соседних Чукотки и Камчатки, народы Якутии и крайнего Северо-Востока Евразии жили изолированно друг от друга в течение 3-4 тысяч лет.



          Показано, что европейские линии в генофонде жителей Якутии связаны не только с приходом европейцев в XVII веке, часть из них имеет более древнее происхождение и связано с регионами Ближнего Востока, Средней Азии и Южной Сибири.



          Полученные данные позволили расширить и уточнить существующие представления о происхождении коренных народов Якутии и получить однозначную генетическую оценку по некоторым спорным вопросам этногенеза.

          Так что говорить о автохтонности Саха- ошибочное гипотеза. http://www.sib-science.info/ru/institutes/yakutskie-uchenye-predki-yakutov-24032019

          0
  • Orgutok
    Orgutok
    Валерий
    16 ноября 2021
     

    Y- man . В Нюрб улуусе два Кангаласа Первый и Второй Кангалас . Произношение буквы Н с хвостиком саха огузов , в других языках произносится и пишется НГ например ТэНэ - Тэнгэ - равный , равнозначный. МэНэ - Мэнгэ - родимое пятно. kaНас - кангас - хаНас.- левый.
    МоНол - Монгол - Могучий . МуНу - Мунгал - страдалец ( древнее имя монголоязычных ) и т.д. kaНалас - kaНас алаас - левобережные алаасы дьиэн. В Якутске тоже есть Кангалас и ХаНалас .)))))) Y - man , не зная языка не надо уподобляться Амурскому Уваню Qazaгу ))))))))

    0
  • Orgutok
    Orgutok
    Валерий
    16 ноября 2021
     

    МуНу - Мунгу - СТРАДАЛЕЦ - Мунгал в русском языке .

    0
  • Orgutok
    Orgutok
    Валерий
    16 ноября 2021
     

    На Вилюе также зарегестрированы были во времена казаков писарями. Которые основывались на распросах о проживающих родах. Но писари даже в то время А- а- акали в отличие от других славян и рускоязычных Киевлян. Втобавок они не знали языка, в отличии от разношерстных казаков.
    Поэтому Тагусы на Вилюе , Это рода Тогус огузов. Также Тумат и пришедшие с ними Киргизы , после второго востания тумат 1217 году.по летописи.

    0
  • Orgutok
    Orgutok
    Валерий
    16 ноября 2021
     

    Также Ботулу - Боотулу - улуу боотуры , часть родов Ботулу зарегестрированы в Ойрат халка войнах по летописи. Как Чорос Чоруос по совр.грамматике.

    Унгу бугул . Байа5а , Байаут и т.д но это более ранние рода и зарегестрированы на Средней Лене - некоторые из них.

    0
  • Горин
    17 ноября 2021
     

    Вот что пишут в о сакаит в составе Кереитов, которые позже вошли в состав монголов Чингисхана :

    "В переводе «Сборника летописей» Л. А. Хетагурова этноним отражён в формах сакаит[1], сакиат[2] и сукаит[3][4]. И. Н. Березин использовал форму сакаит (по его чтению — «сагаит»)[5]. Другие формы: сахаит[6], сахаэт[7], шакаит[5], сакият[8], скаит[9], сакакит[10], сахыят[11].

    В «Сокровенном сказании монголов», переведённом на современный монгольский язык, используется форма сахайт[12]. В монгольском переводе «Сборника летописей» Ц. Сүрэнхорлоо этноним отражён в формах сакаит[13], сакайт[14] и сухайт[15]. В английском переводе У. М. Такстона название отражено в формах saqayit[16] и saqiyat[17].

    Этноним сакаит, возможно, имеет общее происхождение с другим монгольским этнонимом сукан[18]. К этнониму сакаит возводится азербайджанский ойконим и гидроним Сумгаит (Сугаит) (см. Сумгаит, Сумгаит (река))[19].

    Согласно «Сокровенному сказанию монголов», один курень унчжин-сахаитов присоединился к Тэмуджину после его решения основать собственный улус отдельно от своего побратима Джамухи[20]. «Сборник летописей» упоминает сакаитов в числе племён, поддержавших Чингисхана во время войны с тайджиутами: «то племя присоединилось к Чингиз-хану, и [тем] прибавилось его войско»[5]. Форму «сукаит» Рашид ад-Дин использовал при перечислении народностей, «которых в настоящее время называют монголами»[3].

    В переводе «Сокровенного сказания» С. А. Козина термин «унчжин-сахаит» упоминается в качестве родового имени[20]. В других переводах упоминается Унжин из племени Сахайт, который «пришел и стал куренем одним»[21][22]. В переводе Игоря де Рахевильца унчжины и сахаиты упоминаются отдельно: «And the Ünjin and the Saqayit came — also one camp»[23].

    Сакаиты участвовали в битве при Далан-Балджутах («битве 13 крыльев»[24]), в которой тринадцать куреней Чингисхана сразились с тринадцатью племенами, объединёнными Джамухой[25]. Сакаиты выступили на стороне Чингисхана и входили в состав девятого крыла (куреня) под предводительством Даритай-отчигина. В состав девятого крыла входили Даритай-отчигин, Хучар, «племя дуклат из [числа] нирунов и племена нукуз-курган, сакаит и иджин из [монгол]-дарлекин». Итоги данной битвы в источниках интерпретируются по-разному. Согласно «Сборнику летописей», победу одержал Чингисхан[9], согласно «Сокровенному сказанию монголов» — Джамуха[25].

    Согласно «Сборнику летописей», сакаиты входили в состав кереитского племенного объединения[1]. После битвы при Харахалджит-Элетах сакаиты, ранее поддержавшие кереитов, «подчинились и покорились Чингиз-хану и присоединились к нему»[2].

    По мнению Б. З. Нанзатова, часть сакаитов проживала в пределах или по соседству с Баргуджин-Токумом в составе хойин-иргэн — группы племён, обитавших на севере Монгольской империи[26]. "

    Как видим, историки Средней Азии, Бурятии, Монголии - сами интерпретируют Сокровенное Сказание Монголов и изначально считают что сакаиты - это монголы. И после них весь мир уже считает, что сакаиты или сахаиты - это монголы.
    Хотя, ясно что до Чингисхана(11-12век), сахаиты жили вместе с Кереитами (9-11 век)и были отдельным народом !
    По сути сахаиты - это наши предки саха. Окончание - ит, было добавлено монголами, так как в их языке это было правило множественного числа. Сами монголы давали другим народам названия именно с окончаниями - -ит, -ут, -ят, Возможно правила монгольского языка также учитывали какое именно окончание ставить.
    Ясно одно, что монголы добавляли свои окончания , иноплеменным названиям то есть чужим, а не своим. Это типа как сейчас, в русском языке есть окончание - цы, -ки, -не, - новгородцы, древляне,киевляне, кобяйцы,соттинцы, намцы, и т. д.
    То есть, для Монгол множество племён хуннов и восточных саков были чужими, но войдя в состав Монгол, юридически они становятся монголами. Хотя сами не меняли свой язык и могли оставатся тюркоязычными . Поэтому, в целом Народ Чингисхана образца 11-12 веков был смешанным - манчжуро- тюркским или как говорили в то время - монголо-татарским.
    Слово - тюрк, в то время монголами не применялось, а всех тюркоязычных называли - татарами. Вероятно и наших предков Саха, тоже называли татар.
    Вообще, монголы - это изначально манчжуроязычный народ, который был перемешан с хунну в ходе войны хуннов с Китайской армией в начале эры.

    0
    • Qazak1995
      18 ноября 2021
       

      Горин, )))) оленевод с моря Тикси , тебе потомок остяков и ненцев не кажется что ты напутал ?? ??? Потому сказок не придумывай оленевод-историк , да-да - джень , та- та джень , тата жень , то бишь татарский человек , то бишь варвар из степи , так китайцы описывали всех людей живущих к северу от них , и этим обозначением они называли всех и тюрок и монгол и манжур... Да чего примитивные сказки ты придумываешь оленевод Тиксинский (((((( учи мат часть и не придумывай сказок оленевод Сыроед ))

      0
    • Qazak1995
      18 ноября 2021
       

      Горин, не примазывайся к монголам и тюркам потомок остяков и ненцев



      Да или *** дажэнь (буквально: “татарский человек”) мы всюду переводим, в зависимости от контекста, как “татарский” или “татары”.

      Читай -ПЭН ДА-Я, СЮЙ ТИН
      КРАТКИЕ СВЕДЕНИЯ О ЧЕРНЫХ ТАТАРАХ там все четко написано!!?

      0
  • Горин
    17 ноября 2021
     

    Вот еще :
    С сакаитами отождествляется калмыцкий род сохад[7] (сухад), который входит в состав дербетов кости ики-бурул[27] и бузавов[28]. Данное отождествление обосновывают тем, что в генезисе ойратского объединения активное участие приняли кереиты, у которых имелось племя сакаит (сахаэт)[7][29].

    Ряд авторов отождествляет с сакаитами сагайцев в составе хакасов[30][29]. Племя сахаэт можно увидеть в роде саху каракалпакского племени ашамайлы, считающемся частью кереев[29]. Возможно, самоназвание якутов «саха» генетически восходит к имени «сакаит»[30][26]. Схожие этнонимы имеются у казахов (сакаи — подразделение племени найман), киргизов (племя сайак)[30].

    0
    • Qazak1995
      18 ноября 2021
       

      Горин, )))) возможно -вот это ключевое слово в твоей бредятине , а генетически ты потомок ненцев остяков и эвенков
      это ваши же якутские генетики выявили )))) да чего диковатые оленеводы примитивный со своими сказками )))

      0
  • greendragon
    18 ноября 2021
     

    homo sapiens возник на севере: надо иметь мозги, чтобы выжить на севере...а обезьяны как жили в южных странах, так и остались обезьянами до сих пор...кстати, казакстан тоже относится к южным странам )))

    0
    • Y-man
      18 ноября 2021
       

      greendragon, Казахи тот тут причем. Этот хохлобот казачок родом с Окраины, так называемый малоросс по прежнему нику пан гималайский.

      0
  • дарютепло
    18 ноября 2021
     

    Ураанхай саха... Вспоминаю детство, престарелую бабушку которой я читал про Ойунского, сама уже не могла читать но слушала. В эти года 1990 -е я как то раздобыл вновь изданную книгу ксенофонтова " ураанхай сахалар" и читал ее вечерами. Бабушка помнила Ойунского и спрашивала что я читаю, на мой ответ про саха ураанхай очень удивилась, слово "Ураанхай" по ее словам означал - невежественного, грубого человека, дикаря который не имея и не держа домашнего скота живет охотой. "Сүөһү-сылгы туппат ураанхай" сказала она. Но не смешивала это понятие с "омук" или "тоҥуус" - эвенками и эвенами. Т.е. ураанхай - это тюркоязычный народ живущий в тайге охотой.

    0
  • Горин
    19 ноября 2021
     

    Сахаиты в составе Кереитского Каганата существовавшего в 9-11 веках, это явно предки народа саха. Так как, само слово - сахаит, означает множественное число слова - саха.
    До Чингисхана, названия - Монгол вообще не существовало. Каждый народ и племя на Дальнем Востоке имел свое самоназвание. К тому же большинство племён в то время в Забайкалье были тюркоязычны. И письменнось у них была древнеуйгурской.
    Вообще, тюрки на всем Дальнем Востоке за весь период от 1 века до 11 века - были самой многочисленной и доминирующей силой . И ВТО время не существовали ни буряты, ни калмыки, ни монголы - а были манчжурские племена поддерживаемые Китаем и племена хунну, У хунну самым многочисленным и модным народом предтендующим на первородство были - Уйгуры. После них шли хунну - предки киргиз, казахов и других более мелких племён.
    Кстати сказать - народ Казахи, в то время тоже не существовало, а были многочисленные племена хуннов остатки которых сейчас можно найти в Казахстане и других народах Средней Азии. Что касается киргиз, то они пытались создать свой народ с 1 века, но их рода были слишком воинственны и упрямы что даже не смогли учится сами с собой вплоть до 12-14 века когда их разгромил Джучи и его потомки.

    По идее, у тюрков ДВ периода 1-12 век были все шансы стать одним народом, последнее их образование на Дальнем Востоке был именно Кереитский Союз. Но вечные пороки тюрков - упрямость, глупость, недальновидность , жадность, жестокость, помешали создать хоть более менее организованную страну.
    И Монгол Чингисхан, изнутри разрушил это смешанное тюркско-тунгусско-манчжурское сообщество. Но Чингисхан, понял что вполне можно создать новый смешанный народ, со смешанным языком. И это была изначально идея кереитов. Кереиты создавали свой союз 7 племён, на основе равноправия и свободы каждого племени, и вероятно было нечто выборного вождя на сходке. Если посмотреть на имена вождей Кереитского Союза то можно видеть разные имена, особо был известен Курджакус - который был известен папе римскому и там ему дали имя Георгий. Хотя на мой взгляд, это имя Курджакус - очень похоже на имя слово у Саха - Кырджагас ( старец).
    Вполне вероятно, что Саха в составе кереитов, играли заметную роль так как вероятно владели грамотой уйгуров. На это есть предпосылки предполагать, что народ Саха жил в 5-8 веках в составе Уйгурского Каганата в Забайкалье. И за это время народ Саха мог приобщится к уйгурской грамоте. В якутском языке возможно поэтому, есть большое количество уйгурских слов , в их числе обозначающие Письменнось - Бичик, Учение - Билии, Сурук - письмо, и множество других слов.
    Кроме этого и второе название народа Саха - ЙАКА. Это название могли дать уйгуры, так будучи они как европеоиды, им легче было выговаривать слово - САХА как ЙАКА.
    В 8-9 ВЕКЕ, в Забайкалье произошла война хуннов между собой , Уйгуры воевали с Киргизами. Причина войны вероятно, как обычно бывает у родственников - разборки о первородстве, и кто кого должен слушать.
    Это уже второй большой порок тюрков и их ошибка, стоившая им изгнания из всего Дальнего Востока.

    От себя, добавлю - тюркам до сих пор этот урок истории не пошел впрок. Они до сих пор злятся друг на друга и выясняют отношения, вероятно Богу скоро надоест вся эта грызня тюрков между собой и он примет какое то решение.
    Подумать только , прошло 2 тысячи лет, а у тюрков не меняется ничего. У нормальных народов, хотя бы какое то озарение приходит - например у русских. Русским всего то 1200 лет как пришел Рюрик и создал русский народ, и с тех пор русские только развиваются и достигли небывалых успехов. И у них светлое будущее, предсказанное всеми, России уготована роль стать спасителем мира, ни больше ни меньше.

    А вот тюрки - одни слезы. Даже здесь на форуме Посмотрите какие качества показывает Qazak1995 Роман это позор их народа толи казах толи хохол, мелочный, желчный и говнистый человек , как будто внутри него черви . Вот из за таких людей и ничего у них не получается.

    0
    • Y-man
      19 ноября 2021
       

      Горин,

      Цитата:
      это явно предки народа саха.

      § 122. Пришли к Темучжину еще и следующие. Один курень Генигесцев - Хунан и прочие, одним же куренем - Даритай-отчигин, один курень Унчжин-Сахаитов. В ту пору, когда, отделившись и уйдя от Чжамухи, стояли в Аил-харагана, на речке Кимурха, отделились также от Чжамухи и пришли на соединение с нами еще и следующие: одним куренем-Сача-беки и Тайчу, сыновья Чжуркинского Соорхату-Чжурки; одним куренем- Хучар-беки, сын Некун-тайчжия; одним куренем-Алтан-отчигин, сын Хутала-хана. Оттуда передвинулись кочевьем в глубь Гурельгу и расположились близ Коко-наура, по речке Сангур и Хара-чжуркену.

      § 123. Посоветовались между собою Алтан, Хучар, Сача-беки и все прочие и сказали Темучжину: 'Мы решили поставить тебя ханом. Когда же станет у нас ханом Темучжин, вот как будем мы поступать:

      Давайте рассмотрим по тексту к каким современным народам принадлежат эти три племени Генигес, Сахаит, Чжуркин.

      Генигес...Гэнигэсы, генигесы, кенегесы, кингиты, кинегесы, кенегезы (монг. Гэнигэс) — одно из племен нирунской ветви монголов. Представляют собой одно из ответвлений рода борджигин.
      Генигес - Кангалас
      Этноним кингият/кунгият некоторыми исследователями отождествляется с такими родовыми именами, как ханхас[7], ханьгя, гянги, кунгит и гунгит у монголов, кангат у тофаларов[8], ханкас, канкас у ногайцев[9] (ойконимы Канкас, Кангаз, Конгаз)[10], конгаз у буджакских татар[11], кункас[9] (подрод кункас-иль-куль-мин рода куль-мин племени мин)[10] у башкиров, хангя, кангири у маньчжуров, кангагир[9], хангай у эвенков[7], род къанкъас племени кенегез объединения йетишкуьл караногайцев[10], кангалас у якутов
      Сахаит - Саха
      Чжуркин - Дьаархан - Жархан
      По мнению С. В. Дмитриева, данный этноним происходит от монгольского «djiruken» (сердце)[2]. Он приводит также другие значения, связанные с этой корневой основой из словаря О. М. Ковалевского: djiruken «1) сердце, 2) центр, середина, ядро, 3) душа, дух, усердие, мужество, решимость, 4) сущность, сила, 5) главная часть, самое лучшее»; djirukebtchi «горячий, вспыльчивый, нетерпеливый, сердитый»; djiruketei «смелый, храбрый, отважный, неустрашимый»

      0
  • Y-man
    19 ноября 2021
     

    О. М. Ковалевского: djiruken «1) сердце, 2) центр, середина, ядро, 3) душа, дух, усердие, мужество, решимость, 4) сущность, сила, 5) главная часть, самое лучшее»; djirukebtchi «горячий, вспыльчивый, нетерпеливый, сердитый»; djiruketei «смелый, храбрый, отважный, неустрашимый»
    Слово Дьаархан переводиться с якутского языка на русский в нескольких смыслах грозный,угрожающий,приводщий в ужас,бойся,берегись,остерегайся.

    0
  • Orgutok
    Orgutok
    Валерий
    21 ноября 2021
     

    Гневный , сердитый Уордах.

    0
    • Y-man
      21 ноября 2021
       

      Orgutok, djiruken «1) сердце. сердце с. 1. сүрэх

      djiruken..нэй...Дьирикин-эй.
      и туматы
      Под общим наименованием «племена с шитыми лицами» присутствуют несколько различных названий, объединяемых единым культурным элементом татуирования.
      На территории Вилюйской группы улусов, согласно преданиям, проживало племя дьирикинэй. По данным исследователей, местные жители села Таас-Юрях Мирнинского района себя называют прямыми потомками дьирикинэй. Название «дьирикинэй» является производным от словосочетания «дьэрэкээн сырайдах»... душа, дух, усердие, мужество, решимость, 4) сущность, сила, 5) главная часть, самое лучшее»; djirukebtchi «горячий, вспыльчивый, нетерпеливый, сердитый»; djiruketei «смелый, храбрый, отважный, неустрашимый»
      Согласно этим данным, жители села Таас-Юрях – потомки племени дьирикинэй, которые по хозяйственному укладу — оленеводы.
      По информации Алексея Окладникова, свои «лица прошивали» и туматы, которые ассоциируются с преданием о племени ньурбагат, согласно чему некоторые делают вывод – тумат и дьрикинэи — один и тот же народ.

      Туматов этнограф Борис Долгих считал якутами. «Вероятно, туматы – общее племенное название якутов, плативших ясак в Средневилюйское зимовье», — отмечает он.

      0
  • Y-man
    21 ноября 2021
     

    тумат и дьрикинэи — один и тот же народ. djiruken «1) сердце, 2) центр, середина, ядро, 3) душа, дух, усердие, мужество, решимость, 4) сущность, сила, 5) главная часть, самое лучшее»; djirukebtchi «горячий, вспыльчивый, нетерпеливый, сердитый»; djiruketei «смелый, храбрый, отважный, неустрашимый»

    0
  • Y-man
    21 ноября 2021
     

    В работах монгольских авторов используются следующие формы этнонима: жүрхэн[5], жүрхин[6], зүрхэн[7].
    Согласно «Сокровенному сказанию монголов», джуркины являются, как и многие другие монгольские роды, потомками легендарного предка Бортэ-Чино. Предками джуркинов являются Алан-гоа — прародительница нирун-монголов; Бодончар — сын Алан-гоа, основатель рода Борджигин[8]; Хайду — потомок Бодончара, первый монгольский правитель, объединивший под своей властью монгольские роды[9]; Хабул — правнук Хайду, первый хан государства Хамаг Монгол, основатель рода Кият (Хиад); Окин-Бархаг — старший из семи сыновей Хабула; Хутухту-Юрки — сын Окин-Бархага[8]. Сам же род джуркинов (юркинцев) пошел от сыновей Хутухту-Юрки[10] (Дзоригту Джургэ, Дзоригту Джурби)[11]: Сече-беки[10] (Сэчэн-бэки)[11] и Тайчу[10].

    В «Сборнике летописей» Сэчэ-беки из племени кият-юркин назван в числе государей, которые «предъявляют великое притязание и стремятся к царской власти» в степи[12]. Сам род юркин назван Рашид ад-Дином одной из ветвей киятов[13].

    0
  • Orgutok
    Orgutok
    Валерий
    22 ноября 2021
     

    Нюрбагат не было такого племени.
    Были Нюрмаган - Нюр и Ма5ан. .Нюргун боотур , или Маган Баарин . Или Маган сэчэн - Ма5ан сэhэн - Белое Сказание о временах Тойона ТYмэджина - Чхана . Ма5ан сэhэн в современной грамматике..

    0
  • Orgutok
    Orgutok
    Валерий
    22 ноября 2021
     

    Борджигин - БордоН дьиэгин -" Рыжий " Левобережный - прямой перевод с тюрк огуз языка. Все названия родов были в основном в сокращенном виде у тюрк саха огузов .
    Например Боотулу - Улуу Боотуры упомянуты в Ойрат Халка войнах .
    БордоН - это цвет расскаленного железа , когда из настоящего железа можно сделать УПРУГИМ И ТВЕРДЫМ или Мягким и гнущимся .
    Это относится к САКРАЛУ КУЗНЕЦОВ о ЗАКАЛКЕ НАСТОЯЩЕЙ СТАЛИ или ХАРАКТЕРА ЧЕЛОВЕКА - также можно закалить . Если ЖЕЛЕЗО или ЧЕЛОВЕК НЕ ГАМНО.)))))))))
    Алфавита нет поэтому поясню Н с хвостиком произношение в других языках нг. Например
    КаНалас -Кангалас -kaНас алаас -левобережные алаасы .
    Чхан был потомственным ЛЕВОБЕРЕЖНЫМ " РЫЖИМ" . Об этом рассказывает ЯЗЫК ТЮРК САХА ОГУЗОВ. Илетопись подтверждает это - Чхан был " рыжеволосым " - летопись .
    Прямые переводы с Языка тюрк саха огуз подтверждаются летописями.
    Например Бодочар Мунхаг - БОдОн чаа Мунхал - КРУПНЫЙ РЕБЕНОК СКАНДАЛИСТ.( САХА)
    МуН - СТРАДАНИЕ. МуНу - Мунгу - СТРАДАЛЬЦЫ. " Много СТРАДАЛЬНЫЙ мой народ , Чичтый как родник , отныне ваше имя МоНол - Монгол - Могучий "- слова Чхана , летопись .
    МоНол - Монгол - Могучий ( тюрк огуз )
    М

    0
  • Orgutok
    Orgutok
    Валерий
    22 ноября 2021
     

    Ошибка правильно МаНан сэчэн - Маган сэhэн - Ма5ан сэhэн , по современной грамматике.
    Здесь Н с хвостиком из алфавита саха ,;в других языках нг . нг = Н с хвостиком. Уже обьяснял.

    0
  • Y-man
    23 ноября 2021
     

    В якутском языке обнаружено 2500 слов монгольского происхождения, которые не могут быть объяснены из лексики одного отдельного монгольского языка. Среди них довольно большое число слов, обозначавших разные реалии местного ландшафта, природных явлений и фауны, термины, связанные с сенокошением и стойловым содержанием скота. Эти и другие лексические материалы показывают, что первыми оседлыми скотоводами на севере, передававшими эти термины якутам, были монголоязычные племена.
    Якутские хоро, тумат и дьрикинэи — один и тот же народ. djiruken «1) сердце, 2) центр, середина, ядро, 3) душа, дух, усердие, мужество, решимость, 4) сущность, сила, 5) главная часть, самое лучшее»; djirukebtchi «горячий, вспыльчивый, нетерпеливый, сердитый»; djiruketei «смелый, храбрый, отважный, неустрашимый»
    К ним же относятся и Харасагыл производное от...У Рашид-Эддина(введ.,стр.126) одно уйгурское поколение,конечно жившее в Хангае, называется Цахан-ати Якуты сами себя называют Сака,Саха;
    в дневнике Китайца Ху Цяо упоминается. Хулухэ (Улукемъ) племя Сыгэ. Мелкое дворянство в Монголии,так называемое тайджи,называют себя
    людьми кости Цаган жители хошуна Тачжинъ-урянхай на вопрос о кости, к которой они принадлежат,говорят -тачжин, произносят также чэджини
    хэйджиныт, или цаган-ястай, хан-цаган ястай,хан-цагай, а также харцга (хара-цаган) ястай.

    0
  • Y-man
    23 ноября 2021
     

    людьми кости Цаган жители хошуна Тачжинъ-урянхай (тыгын ураанхай)... а также харцга (хара-цаган) хара-сагыл.
    За высокой медной горой,
    Где рождается месяц по вечерам,
    За серебряною горой,
    Откуда солнце встает по утрам,
    Где три белых березы растут,
    Стройно поставленные, как чэчир,
    Матерью природой самой;
    В том благословенном краю
    Были некогда поселены

    Серебряная гора откуда солнце встает по утрам упоминается в Олонхо не совсем просто так ибо...Название той горы мы встретим в слове Мөҥүн-серебро (близкое к монгольскому Мөҥөн, мөҥүн)
    Государство черных татар (т. е. северного шаньюя 1) называется Великой Монголией 2. В пустыне имеется гора Мэнгушань 3, а в татарском 4 языке серебро называется мэнгу 5. Чжурчжэни 6 называли свое государство “Великой золотой династией” 7, а потому и татары называют свое государство “Великой серебряной династией”
    Хотугу Ытык Хайа — Северная почтенная гора, 25 км севернее Якутска, местное название: Кангаласский камень, в старину его назвали Сур- гуев камень»]. Южная Ытык Хая создана (с предназначением) для размножения лошадей, а Северная Ытык Хая создана (с предназначением) для размножения рогатого скота. Немного ниже Ытык Хая выросли три прекрасные ели. Там стоят старик со старухой и приветствуют [всех] словами: “Мы — духи-иэйэхситы [«Иэйэхсит — общее название божеств женского пола, покровительствующих людям, лошадям и рогатому скоту»] этой страны, мы кормим и одариваем каждого приходящего”

    Северо-восток, откуда восходит летнее солнце, к богам рогатого скота Ынахсыт тёрдё Могол-тойон, Усун Куйаар Хотун, - будет богат рогатым скотом.

    0
  • Y-man
    23 ноября 2021
     

    image

    0
  • Y-man
    23 ноября 2021
     

    Вдруг вижу: впряжен комолый рыжеватый вол в телегу с главной юртою на ней; тот вол дорогой проторенной идет за Тэмужином вслед, мычит; и вот что я в мычанье том услышал:
    «Отец наш Небо и мать Земля сговорились
    И порешили: быть Тэмужину главой государства».

    0
  • Orgutok
    Orgutok
    Валерий
    23 ноября 2021
     

    Цаган - белый.

    0
    • Y-man
      2 декабря 2021
       

      Orgutok, Не все так просто...Костью цаган, белою Монголы называют дворянскую, но часто в Монголии встречаешь людей,не принадлежащих вовсе к привиллегированному классу,
      которые называют себя все-таки цаганъ не указание ли это напроисхождение от Сака или Сага,то-есть, Якутов
      У Рашид-Эддина(введ.,стр.126) одно уйгурское поколение,конечно жившее в Хангае, называется Цахан-ати Якуты сами себя называют Сака,Саха;
      в дневнике Китайца Ху Цяо упоминается. Хулухэ (Улукемъ) племя Сыгэ. Мелкое дворянство в Монголии,так называемое тайджи,называют себя
      людьми кости Цаган жители хошуна Тачжинъ-урянхай на вопрос о кости, к которой они принадлежат,говорят -тачжин, произносят также чэджини
      хэйджиныт, или цаган-ястай, хан-цаган ястай,хан-цагай, а также харцга (хара-цаган) ястай. Ср.также титул в древней Азии сыгинь,и тэгин, напоминающий позднейшее уйгурское тикин и нынешнее тачжи(тэчжи,вомнож.ч. тэчжин—ыт в названиях хошунов часто тачин—Тачжин-урянхай,Тачин-ван на Орхоне).Названия многих монгольских урочищ заключают в себе слово Цаган,как например,Баин-цаган,Цаган-ола,Цаган-герь,Цаган-хаир-хан,хотя в них нет ничего белого.

      0
  • Orgutok
    Orgutok
    Валерий
    2 декабря 2021
     

    Ураанхай саха - Айыы айма5а , был создан по Веленью Верховных Богов , из трех первозданных родов - источник Олонхо - Начало Времен.

    0
  • Y-man
    2 декабря 2021
     

    в них нет ничего белого....Якуты сами себя называют Сака,Саха от Сака или Сага,то-есть, Якутов
    Саха от Тачжинъ-урянхай на вопрос о кости, к которой они принадлежат,говорят -тачжин...Ср.также титул в древней Азии сыгинь,и тэгин, напоминающий позднейшее уйгурское тикин и нынешнее тачжи(тэчжи,вомнож.ч. тэчжин—ыт в названиях хошунов часто тачин—Тачжин-урянхай... калька...сыгин ураанхай...саха ураанхай

    0
  • Y-man
    2 декабря 2021
     

    Сахаит =Тэгин =Тайджи (монг. тайж; кит. 太子 taizi) — титул владетеля у некоторых монгольских народов — халха-монголов, бурят, калмыков, а также маньчжуров. Титул тайджи был, как правило, наследственным, но иногда и жалованным.
    Первоначально титул «тайджи» носили сыновья великих ханов империи Юань, а наследник престола носил титул джинона и правил собственно Монголией, в то время как сам великий хан правил всей империей из Ханбалыка в Китае. После падения династии Юань, когда чингисиды вернулись в исконно монгольские степи и власть хана ослабла, все потомки Хубилая стали носить титул «тайджи». Те же потомки Хубилая, что имели территориальные владения, стали носить титул «хунтайджи», что возвышало их над остальными чингисидами. Вожди, не принадлежавшие к роду Борджигин, носили титул «тайши». Так, Исмэл, вождь племени Уйгуд и сановник при хане Мандугули, носил титул «тайши», а не «тайджи».

    0
  • Y-man
    2 декабря 2021
     

    Хубилай...якутский Тыгын..Саха

    0
  • Y-man
    2 декабря 2021
     

    § 122. Пришли к Темучжину еще и следующие. Один курень Генигесцев - Хунан и прочие, одним же куренем - Даритай-отчигин, один курень Унчжин-Сахаитов.

    0
  • Y-man
    2 декабря 2021
     

    Encyclopedia of
    mongolia and the mongol empire...Алан Гхоа
    Легендарная прародительница правящей монгольской родословной Боржигидов
    В генеалогии Чингисхана Алан Гхоа является центральной фигурой, чье оплодотворение небесным светом создало
    BORJIGID
    род суждено править. Алан Гхоа (Алан Прекрасный) была дочерью Корилартаи Мергена из племени Тумад и вышла замуж за Добуна Мергена (Добуна Стрелка) из рода Борджигидов. Туматов этнограф Борис Долгих считал якутами. «Вероятно, туматы – общее племенное название якутов, плативших ясак в Средневилюйское зимовье»

    0
  • Orgutok
    Orgutok
    Валерий
    6 декабря 2021
     

    Долбай не саха а ЦАГАН переводится белый, видимо у тюткязычных

    0
  • Горин
    8 декабря 2021
     

    Исторически неправильно говорить что род Ураанхай это монгольский род, так как род Ураанхай до 11 века этнически не был монгольским родом.
    Если же говорить политически, то сейчас род Ураанхай - является монгольским родом.

    Но, все дело в том, что мы изучаем историю как своего народа, так и других народов как то связанных с нашим народом Саха.
    Имея высшее образование, пора различать о чем идет разговор, о политике или о истории этносов.
    Исторически Ураанхай - это род Саков (скифов). И естественно считать, что до прихода хуннских племён в Забайкалье на рубеже 1-2 век и далее до 11 века, род Ураанхай как и множество других родов восточных скифов входил в состав племенного объединения с названием САКА или САХА.
    Я также причисляю к восточным сакам, всех тюркоговорящих народов ДВ и Сибири, - это и Тува ( тэбэ - голова) , Хакас (САКА), тофалары, теле, и множество других лесных тюрков, в их числе и народ Саха.

    Народ Саха, по всем данным ученых , первоначально имел многочисленные рода и по генофонду присутствовали естественно несколько видов гаплогрупп , в составе Саха.
    И род Ураанхай, а также Барлас, Олхонут, Ойуун, - это якутские рода и входили в состав народа Саха до 11 века.

    Пришедшие в 1-2 веках, с юга из Китая, многочисленные племена хуннов, заселили все Забайкалье и не поместившись часть ушла на запад к Енисей и далее на Урал, Казахстан, и Кавказ. По пути миграции эти хунны, заселили земли Саков, и изменили их язык на свой .

    Таким образом все южные тюрки сейчас , является потомками хуннов, напрямую или смешанные с остатками сакского населения. Естественно, язык Саков был изменен на язык Хуннов и от их смешения, образовались новые языки типа - кыпчакские, карлукские, и т. д.
    Соотношение сакских и хуннских слов было разным, в каждом отдельно взятом этносе.

    Эти хунны, не прошли по землям современной Якутии, и поэтому древний сакский язык оказался не измененным. Лишь за тысячелетия язык сам себя начал изменять, и поэтому в якутском языке можно увидеть двойные окончания и другие изменения.

    Но, при этом Язык Саха собрал некоторое количество уйгурских слов , когда народ Саха жил в составе Уйгурского Каганата ( 5-8 век).
    Поэтому слова Библии, Бичик, Сурук, Дьахтар, Дьахси, и множество других ( можно найти в словаре Пекарского) присутствуют и в Якутском языке (Саха Тыла ) и в Уйгурском языке.

    0
Авторизуйтесь, чтобы комментировать
Ваши данные будут надежно защищены и не будут переданы третьим лицам
Обратная связь