4 года на форуме Автор Топ пользователь Все
Награды
4 года на форуме
4 года на форуме
Автор
Автор
Топ пользователь
Топ пользователь
Топ тема
Топ тема
5000 просмотров
5000 просмотров
Задавайте вопросы по истории Якутии доктору исторических наук
  18202
image

На ваши вопросы будет отвечать Борисов Андриан Афанасьевич. доктор исторических наук. главный научный сотрудник, Институт гуманитарных исследований и проблем малочисленных народов Севера СО РАН.
Ответов 194
  • самопал
    29 сентября
     

    Как русские оказались в Томпонском районе, в частности в Хандыге? Как пришли и откуда, может политссыльные?

    0
    • Bait
      Bait
      Айталина
      29 сентября
       

      самопал, самые первые русские ещё в XVII в., казаки, промышленники

      0
  • Aln_2
    Aln_2
    Иванов Уолан
    29 сентября
     

    хм, доктор? Да у меня тесть примерно такой же, но пока профессор еще..

    [Сообщение редактировалось]
    2
  • пахай
    пахай
    пахай
    29 сентября
     

    шишкинские писаницы в Иркутской области имеют отношение к якутам?

    2
    • Bait
      Bait
      Айталина
      29 сентября
       

      пахай, да, конечно, имеют, но опосредованное, через население раннего железного века, бронзового века

      0
  • Анжелика_с_Якутска
    29 сентября
     

    Почему не занимаются исторически ценными зданиями вовремя и они стоят в ужасном состоянии и в принципе несут опасность в т.ч. для детей, т.к. они там лазят?
    В любой момент вся это развалюха может обвалиться.

    3
    • Bait
      Bait
      Айталина
      29 сентября
       

      Анжелика_с_Якутска, да, это проблема, все упирается в финасирование, на бумаге и в планах все обозначено, ремонт, реконструкция, но деньги идут когда придут...

      2
  • Zadarma
    29 сентября
     

    Дьэрэ, щас как спрошу на! )))

    Сакаиты и Меркиты Чингизхана это Якуты?

    Цитата:
    Саха-ит, как множественное число.

    Цитата:
    Одним из племен кереитского союза было племя, название которого в монгольской передаче звучало как сакаит. По мнению Г.О. Авляева, собственно кереиты были монголами, а к тюрко-уйгурам он относит сакаитов и, предположительно, джиркинов(13). Окончание -ит (варианты -ат, -ут) — это суффикс, которым оформлялось в монгольском языке название племени или народа, например, конграт, мангут, урууд, кият и т.д., причем в том числе и немонгольских, в оригинале такого суффикса не имевших. Так, в «Сокровенном сказании» — монгольском историческом повествовании, созданном в 13 в. — этнонимы кипчак, башкир, русь, маджар, ас, черкес переданы как кибчаут, баджикит, оросуд, маджарат, асут, серкесут(14). Если согласиться с мнением Г.О. Авляева, что племя сакаит было не монгольского происхождения, то вполне возможно, что исконным самоназванием этого племени было сака. Показательно в этой связи, что древний смычный [к] превратился в якутском языке в щелевой [х], т.е., по-видимому, форма саха более поздняя, а в древности преобладала форма сака(15).

    Кереитский союз состоял из племен кереит, джиркин, конкаит (донгхаит), сакаит, тумаут, албат(16). В составе якутов имеются туматы, возможно, джиркины (джархан у якутов), собственно сака и род донгот в составе близких якутам по происхождению долган. Если донгот — это стянутая форма этнонима дунхаит, то в составе якутов оказываются четыре из шести кереитских племен, кроме собственно кереитов и албатов.


    Саха-ссы это Саха?
    Цитата:
    Саха-ссы, тувин-ссы, казах-ссы, башкир-ссы, китай-ссы

    "ссы" это русское окончание слов

    Хака - haka

    1
    • Bait
      Bait
      Айталина
      29 сентября
       

      Zadarma, на одних созвучиях такие далеко идущие выводы сделать сложно

      3
      • Gomon
        29 сентября
         

        Bait, по твоей логике Росы и Русские, лишь созвучие не имеющее друг к другу никакого отношения? )))

        0
  • Zadarma
    29 сентября
     

    Гулигань из китайских летописей это Курыкан Уйгуры? Это Якуты?

    1
    • Bait
      Bait
      Айталина
      29 сентября
       

      Zadarma, да, опять-таки, опосредованно, можно сказать, что курыканы - предки якутов

      2
  • Могул
    29 сентября
     

    Знаете ли, почему Ивана Грозного в миру называли якутским именем ТИИТ?

    0
  • дрессировкасобак
    29 сентября
     

    Здравствуйте Андриан Афанасьевич! Спасибо что решились участвовать на форуме кишащими анонимными троль-никами.
    1. Необычный вопрос. С какого минимального промежутка времени можно считать историей, а с какого настоящим временем?
    2. Почему вас историков не интересует, что происходило недавно в Якутии? Например 20-30 лет назад?
    3. Сколько от голода погибло в Якутии во время ВОВ по районам? Имеются ли такие данные?
    4. Куда исчезли юкагиры? Почему эвенки занимают обширные площади Сибири и даже в Китае проживают, а общее количество незначительное. Как много эвенков и другие национальности Севера записались считают себя саха?
    5. Кто формируются направления исследований историков Якутии?
    6. Насколько часто и насколько глубоко якутские историки грешат ложью в угоду политике?

    1
    • Vkusvill
      29 сентября
       

      дрессировкасобак, Здравствуйте Андриан Афанасьевич! Спасибо что решились участвовать на форуме кишащими анонимными троль-никами.
      Необычное продолжение вопросов:
      7. А Бог существует?
      8. Какой смысл Вселенной?
      9. Сколько будет править Путин?
      10. Путин - Бог?
      11. Почему у меня прыщик на лбу?
      12. А Джери попадёт в Рай?
      13. Мне дадут миллион?

      3
      • дрессировкасобак
        30 сентября
         

        Переписку с аенонимным тролем Vkusvill, удалили. Это нечестно и указывает на предвзятость администрации форума.

        1
      • Bait
        Bait
        Айталина
        30 сентября
         

        Vkusvill, это видимо не ко мне вопросы, извините

        0
    • Bait
      Bait
      Айталина
      30 сентября
       

      дрессировкасобак,
      1. спасибо за интересный вопрос, думаю, по-настоящему история начинается с того момента когда главные акторы исторического процесса сойдут с исторической сцены, нужна достаточная временная дистанция
      2. потому для нас неинтересны события 20 летней давности, это предмет исследования социологов, политологов
      3. очень горько об этом писать, много, очень много, до сих пор уточнения идут, на десятки тысяч счёт идёт, известно, что только в 1942 г. свыше 20тыс. чел, это был пик смертности
      4. юкагиры были ассимилированы чукчами, эвенами, коряками, якутами, русскими, депопуляция произошло под влиянием эпидемий оспы. эвенки не так уж малочисленны. по некоторым сведениям их всего в мире не менее 50 тыс. китайская статистика скорее всего заниженная. точную цифру никто не в силах назвать, но эвенки большую роль сыграли в формировании не только северных групп якутов, но и вилюйской, а также хангаласских якутов.
      5. сейчас федеральные программы
      6. тоже все относительно, для новейшей истории нужна временная дистанция (см. п. 1), а в остальном все зависит от профподготовки человека, гражданской позиции, личных качеств

      3
      • дрессировкасобак
        30 сентября
         

        Андриан Афанасьевич, спасибо за ответы.......От Ваших ответов сложилось впечатление, что по истории Якутии много белых пятен...
        7. На общепринятый в Якутии исторический взгляд и на Ваш личный взгляд у современного саха сколько % тюркской, монгольской и местных северных народов крови?
        8. Из местных народов кто и в какой степени формировал саха?

        0
        • Bait
          Bait
          Айталина
          1 октября
           

          дрессировкасобак, в процентах сказать сейчас невозможно, но, очевидно, что тюркские и монгольские группы практически в равной степени участвовали в этногенезе якутов

          0
          • дрессировкасобак
            1 октября
             

            Bait, мне кажется намеренно по политическим причинам принижается роль северных народов в формировании саха. Может ли случиться так, в нашей крови например 50% и больше северные народы, 25% тюркские и 25% монгольские?

            0
      • Экстендер
        12 октября
         

        Айталина отвечает )))

        0
  • ext_phone_jxzCQiRoMt
    Байбал88
    Байбал
    29 сентября
     

    В последнее время происхождение названия Русь связывают с норманнским словом Роутси "гребцы".Как вы думаете?

    0
    • Magizoo
      29 сентября
       

      Байбал88, сказано же, что задавать вопросы надо по истории Якутии

      0
    • Bait
      Bait
      Айталина
      30 сентября
       

      Байбал88, да об этом писали и писали уже давно, но опять-таки одно лишь созвучие, нужны дополнительные факты

      0
  • ничеголичного
    ничеголичного
    Владимир Ульянов
    29 сентября
     

    Почему до сих пор нет внятного учебника История Якутии? Или писать нечего?

    1
    • Bait
      Bait
      Айталина
      30 сентября
       

      ничеголичного, есть учебник Васильева Н. И.

      0
    • Arsagyr
      30 сентября
       

      ничеголичного, помню был советский учебник 1989 года по истории Якутии. Очень хорошо все было написано без лишних пробелов начиная от находок Бронзового века до половины XX века

      0
    • Arsagyr
      30 сентября
       

      ничеголичного, ошибся - 1988 года, вот ссылка https://sci.e.nlrs.ru/open/13497

      0
      • ничеголичного
        ничеголичного
        Владимир Ульянов
        1 октября
         

        Arsagyr, смеетесь? Вы не в курсе, что учебники истории советского периода издания мягко говоря сейчас не актуальны? Это же не алгебра))))))))))))))))

        0
        • Arsagyr
          1 октября
           

          ничеголичного, ещё как актуальны. Ничего особо нового пока не запилили

          0
          • ничеголичного
            ничеголичного
            Владимир Ульянов
            1 октября
             

            Arsagyr, потому и спрашиваю. Хде? За что целый институт зарплату получает? Или их там даже два.

            0
  • Товарищ1980
    29 сентября
     

    хан Батый и наша батыйа - есть ли связь?

    0
    • Bait
      Bait
      Айталина
      30 сентября
       

      Товарищ1980, посмотреть надо соответствующие словари

      0
  • Пьянварь1
    29 сентября
     

    Кто такие жили на реке Вилюй, в Вилюйском улусе в древности? Кто такие умнагиры, нелякягиры?

    0
  • Товарищ1980
    29 сентября
     

    В Кобяйском улусе на на ысыахе олонхосут восхвалял какого-то Александра. Я спросил его "это Невский?", он ответил "наверное, мне это передал отец, отцу - дед и т.д.". Ваше мнение, мог ли быть это Невский?

    0
  • trew
    29 сентября
     

    Правда что древние якуты научили египтян строить пирамиды? А прародина якутов Ближний Восток? В частности Сирия переводится как СирИйэ?

    2
  • Товарищ1980
    29 сентября
     

    в Тверской епархии я вел переговоры о строительстве на автотрассе М10 "Россия" (интенсивность движения 70 тыс. автомобилей в сутки + 2 млн интеристов в год) парке исторической реконструкции "кочевники средневековья" (Империя Чингисхана) с торговым центром, ювелирка-сувениры, художественным салоном по продаже картин якутских художников (была отчаянная просьба "затоварились")рестораном, фаст-фудом, большой парковкой. Иерарх разрешил, при этом сказал, что вы якуты несторианцы, а поскольку несторианцев сейчас нет, значит вы православные. Потом догнал меня в коридоре и попросил там построить церковь.
    Так вот, может сурэхи не казаки к нам привезли, может быть наши предки это моголы-несторианцы которые были с ханом Батыем в европейском походе на Русь и Европу?

    0
    • Товарищ1980
      30 сентября
       

      даже не так, иерарх сказа: "Вам якутам можно, вы несторианцы..."

      0
      • Товарищ1980
        30 сентября
         

        и сразу всплывает фраза из русской летописи "Ну с Богом, сказал хан и перекрестившись поскакал на врага..."

        0
    • Bait
      Bait
      Айталина
      30 сентября
       

      Товарищ1980, на счет несторианства у якутов нет источников

      1
    • Bait
      Bait
      Айталина
      1 октября
       

      Товарищ1980, ну, это проблематично

      0
  • ворчунья67
    29 сентября
     

    А где доктор отвечает? Айталина?

    0
  • оберон
    29 сентября
     

    вопросы: как обьяснить гаплогруппу у саха n1c1? тогда сахалар отуреченные угрофинны? самоназвание ураангхай-сахалар. часто ученые говорят, что урянхай это оленеводы. даже я помню старое выражение: саха ата, ураанхай табата! что скажите?
    далее. если утверждается, что некоторые роды от монгол, то почему нет диалектов? еще: если ученые говорят, что сахалар вышли от одного мужчины предка, то почему тогда столько разных улусов и родов, которые коррелируют с родами кыпчаков и других народов? ну и реально ли, что предки саха пришли с юга? тогда откуда? где доказательство связи с курыканами? были гипотезы о том, что сахалар из кимаков, является ли этноним кхангаласс родственным канглам? или это хонгорой монголов?
    что такое культура кыргыз етехов? кто был этот народ? почему ученые говорят, что они к саха не имеют отношения. тогда кто и куда ушли?
    надеюсь, ответите.

    0
    • Bait
      Bait
      Айталина
      30 сентября
       

      оберон, да с неолитических на Средней Лене могли быть эти группы, урянхаи-оленеводы, безусловно.
      бездиалектность якутского языка давно "напрягает" специалистов, выводы ученых-генетиков все же пока гипотетичны, нужна корреляция с данными археологии и истории.
      то, что в Якутию передвигались выходцы с юга, связанные с тюрко-монгольской средой - это аксиома, но нужны факты, которые можно было бы выстроить в систему.
      созвучия, созвучия и до сих пор ничего свыше этого.
      курыканы - наши предки, хотя бы потому что они географически наиболее близки к нам, лежали на пути миграций.
      кимаков сложновато привязать к нам.
      точно что есть корневая связь между этнонимами это ничего не доказывает, тюркоязычие - это же ведь Океан, было время когда оно было на уровне англоязычия сейчас.
      кыргыс этех - это этап в историографии, прошедший этап, ведь еще не было Кулун-Атаха

      2
  • КредоВсегда
    29 сентября
     

    Интересно кто у кого територию отжал? и кто тут нынче завоеватель? якуты у евенков? русские у якутов? а теперь опять якуты у русскуих?

    0
    • Bait
      Bait
      Айталина
      30 сентября
       

      КредоВсегда, это как палка о двух концах

      1
  • DOGOR67
    DOGOR67
    Ветеран
    29 сентября
     

    Автору, Современные генетические, культурные, лингвистические исследования показывают что скифские (сакские) народы были ассимилированы хунну (гунны). Скифы (Саки) говорили на на языках иранской группы близкой к хотано-сакской. Количество взаимствованных слов во всех тюркских языках составляет 1/3 всех слов, даже в отдаленных от основной массы тюрков Якутов (Саха). Генетически и антропологически (монголоидной и европеоидной) тюрки являются смешанными народами в различной степени со времен хунну. Например туркмены (теле) очень даже похожи на скифские народы с европеоидной внешностью иранской группы. Скифы (саки) не были иранцами, а были ираноязычными народами. По современным исследованиям по палеогенетики они были предками тюркских народов. Это уже научно-доказанный факт, исследования проводились нашими и зарубежными учеными. Их ареал проживания совпадает. Схожесть генов хунну отмечается со скифами, аварами, мадьярами и якутами (саха). По женской и мужской линии. Данные совпадения дают веское основания что хунну были предками тюркоязычных народов.

    Источник: Keyser, C., Zvénigorosky, V., Gonzalez, A. et al. Genetic evidence suggests a sense of family, parity and conquest in the Xiongnu Iron Age nomads of Mongolia. Hum Genet (2020). doi.org/10.1007/s00439-020-02209-4

    Перевод этой работы на русский

    https://zen.yandex.ru/media/id/5ae594901410c3259ffe7f9a/skify-predki-hunnu-a-hunnu-predki-gunnov-avarov-i-madiar-5f7751088d3ae5589b2084e3

    Данные исследования проводились монгольскими и западными учеными, были использованы данные Саха полученные в ходе археологических раскопок при участии ученых университета Тулузы им. Поля Сабатье (Франция). Таким образом можно предположить, что Саха как народ устойчиво сформировался в период поздних хунну. Скифы восточные были одним из компонентов этногенеза Саха (древние индо-европейские). Основа языка тоже сформировалась в те времена. Что думаете об этом?

    1
    • Bait
      Bait
      Айталина
      30 сентября
       

      DOGOR67, якуты как народ сформировались на Средней Лене, хунны сильно повлияли на этногенез якутов, о языке того времени невозможно судить, нет источников, о значительных лексических комплексах, имеющих отношение к якутскому языку можно говорить с V в., не раньше пока

      0
      • DOGOR67
        DOGOR67
        Ветеран
        30 сентября
         

        Bait, представленные генетические исследования говорят о том, что якуты пришли на Лену уже сформированным и генетически устойчивым народом, больших изменений со времен поздних хунну не происходило (во время поздних хунну отмечается эффект бутылочного горла), генетическая разновидность народа сильно уменьшилась по причине количественного уменьшения народа. По языку конечно судить трудно, т.к. письменных источников практически нет. Мне например интересны исследования всемирно известного лингвиста А. Дыбо: "Китайские источники содержат несколько десятков хуннских терминов и личных имён, многие из которых допускают тюркские и иранские этимологии[19]. А. В. Дыбо суммирует их так: среди апеллятивной лексики преобладают тюркские слова, надёжно иранские — лишь названия молочных продуктов и «гребень». Титулатура и имена собственные — часто иранские, но прошедшие через тюркскую языковую среду.

        К наиболее достоверным тюркским словам относятся:

        Др.-кит. * ţhāŋ-rə:j («небо») — пратюрк. * teŋri («бог; небо») Др.-кит. * kēŋh-rāh («меч для жертвоприношений») — пратюрк. * kɨŋrak («обоюдоострый кривой нож») Др.-кит. * Łhəw Łhā («низкорослая лошадь») — пратюрк. * ulaλa («небольшая лошадь») Др.-кит. * thāk lhāj («верблюд») — в ряде тюрк. яз. taylak («верблюжонок») Др.-кит. * γwā ļwāt или * ʔwā ļwāt («землянки») — пратюрк. * Koλ («хижина, лачуга, лагерь»)
        Примеры иранских заимствований:

        Совр. кит. шаньюй, др.-кит. * tān-wa — пратюрк. * darxan (позже орхон.-тюрк. tarqan) из иранского (в согдийском trγ’n, «титул» [21]). Др.-кит. * γāt-tə:j («жена шаньюя») — пратюрк. * xatun из согдийского * xuten [22]. Др.-кит. * ţoŋh («молоко, кумыс») — праиран. * dauγ-na («молоко одного удоя») Др.-кит. * bjəś şa («гребень») — от праиран. корня * paś- («расчёсывать»)
        Кроме того, дополнительными свидетельствами являются заимствования из китайского в пратюркский язык, датированные примерно III веком н. э., которые более естественно объясняются при условии, если считать язык хуннов пратюркским[23]."

        п.с. Определить язык хунну смогли недавно. Это стало возможным по причине того, что правильно смогли расшифровать древнекитайские иероглифы (древних китайских источников) в правильном звуковом произношении. Даже не специалисту по лингвистике виден схожесть представленных слов с якутскими kēŋh-rāh («меч для жертвоприношений») — пратюрк. * kɨŋrak («обоюдоострый кривой нож»), якутский тыҥрах (когти, обоюдоострый нож), схожие слова хотун (жена шаньюя), дархан (шаньюй) и т.д.

        0
      • DOGOR67
        DOGOR67
        Ветеран
        30 сентября
         

        Bait, Кстати да и монгольские включения в язык саха имеют сяньбийские корни, как мы знаем распростроение сяньбийского языка как раз произошло в период поздних хунну.

        0
      • DOGOR67
        DOGOR67
        Ветеран
        30 сентября
         

        Bait, мне даже просто образованному человеку видна связь представленными научными данными, почему узкие специалисты не могут толком развить эту гипотезу. Аргументации этой гипотезы очевидны. Наша научная среда уперлась в автохтонность, это же глупо в свете современных научных данных. В свете такого положения неслучайно возникает вопрос о компетентности наших ученых историков, изучающих этногенез нашего народа.

        0
      • DOGOR67
        DOGOR67
        Ветеран
        30 сентября
         

        Bait, автор сами же приглашаете на беседу потом не отвечаете на сообщения, полный игнор, разве так ведутся беседы? Если не хотите беседовать, то зачем создали эту тему?

        0
        • penguinz
          30 сентября
           

          DOGOR67, кто говорил, что доктор наук будет тратить время на беседы с копипастой из википедии? цель ознакомление народа со своей историей, а не удовлетворение ваших хотелок

          0
          • DOGOR67
            DOGOR67
            Ветеран
            1 октября
             

            penguinz, с образованием бо бо? Где видишь его образовательные лекции? Найди в википедии о научной работе Keyser, C., Zvénigorosky, V., Gonzalez, A. et al. Genetic evidence suggests a sense of family, parity and conquest in the Xiongnu Iron Age nomads of Mongolia. Hum Genet (2020). doi.org/10.1007/s00439-020-02209-4.
            Если не найдешь ты пустомеля и брехун.

            0
    • Амб.А
      1 октября
       

      DOGOR67, "Саки были ираноязычными" интересно кто первый сказал, остальные как попугаи? Да иранцы завоевали в одно время земли Саков, безусловно это время развилось иранский язык. Но это какой то кусок времени, по ней неправильно говорить, что говорили по ирански. Где жили Саки полно Саха- топонимов и гидронимов. Значить, язык был сакский или протоякутский. Саки жившие в Ср.Азии, часть наших предков.

      2
      • DOGOR67
        DOGOR67
        Ветеран
        1 октября
         

        Амб.А, скифы (саки) были ираноязычными племенами, но не иранцами. Их язык скож с хотано-сакским, хорошо изучен и аттестирован в многочисленных сутрах, документах, включая разговорники и «Книгу Замбасты» на 200 листах, тюркско-хотаносакский словарь и т. д.

        Исходя из сравнительно-исторического метода исследования хотаносакской фонетики, Герценберг выделил следующие этапы развития хотаносакского: общесакский, предхотаносакский и засвидетельствованные письменно раннехотаносакский (собственно язык Хотанского оазиса, «Книга Замбасты», несколько сутр и документов) и позднехотаносакский (язык Турфана, деловые документы, разговорники, дорожники), Прочитайте работы Герценберг Л. Г. Хотаносакский язык. — М.: Наука (ГРВЛ), 1965. — 155 с. — (Языки народов Азии и Африки). Работы всемирно известного лингвиста А. Дыбо.

        0
      • DOGOR67
        DOGOR67
        Ветеран
        1 октября
         

        Амб.А, не путайте ираноязычные народы с иранцами, прочитайте работы А.Дыбо. Свою жену надеюсь знаешь? Иногда называешь ее "хотун", знаешь ли что это слово пришло с ираноязычных народов, а именно слова "xuten"?

        0
        • Амб.А
          1 октября
           

          DOGOR67, тогда скажи, откуда саха-топонимы и гидронимы? Может они тоже иранские?

          0
          • DOGOR67
            DOGOR67
            Ветеран
            2 октября
             

            Амб.А, конкретно какие топонимы и гидронимы? Надо смотреть надо отдельно. Не зная их мы не можем судить о их происхождении.

            0
        • Амб.А
          11 октября
           

          DOGOR67, а может наоборот к ираноязычным пришел от нашего Хотун?

          0
  • Могул
    30 сентября
     

    Как записано у кажись у Витсен, половина якутов живут на западе и они мусульмане, но соблюдают свою веру! например возле двери ставят идол и зовут Наадьы! И ухаживают заним как за живым, кормят и прочее!
    И где эти якуты нынче, кем они стали!

    1
    • Bait
      Bait
      Айталина
      30 сентября
       

      Могул, так не написано, говорится о близости якутского языка с языком магометанских татар

      2
  • lynalic
    30 сентября
     

    А где ответы? Что и где ....доктор только учится работать на форуме, осваивает цифровую грамотность....

    0
  • Caballero
    Caballero
    Антон Ефимов
    30 сентября
     

    На территории Хангаласского улуса было найдено захоронение воина, жившего 2 тыс. лет назад. Можно ли считать этого воина предком современных Саха если по официальной версии наши предки начали прибывать сюда в 15 в.?

    2
    • Bait
      Bait
      Айталина
      30 сентября
       

      Caballero, возраст того захоронения гораздо моложе, наши предки не прибывали сюда, и, тем более, не в 15 в., наши предки формировались здесь как народ, принимая в свой состав разновременные и различные волны выходцев из-за пределов Якутии, начиная с каменного века

      2
      • DOGOR67
        DOGOR67
        Ветеран
        30 сентября
         

        Bait, наши предки не сформировались в Якутии как народ, они сформировались еще раньше. Об этом говорят палеогенетические и культурные исследования. В памяти народа сохранились времена когда обитали в поясе евразийских степей.

        0
  • Джо82
    30 сентября
     

    Откуда произошли курыкане, наши предки ? От племен теле ?

    0
    • Чыбылла
      Чыбылла
      Ветеран
      30 сентября
       

      Джо82,
      Курыкане это Хоро, они потомки пленниц из кореи - Хорео и степняков завоевателей.

      Хаңылы уус - Хангалас , хоңулу - передвижной.
      Канглы это потомку Ох Уус - огузов - лучные племена.
      По этому у якутов ГРАММАТИКА ОГУЗСКАЯ(туркменская), не кыпчакская, и даже не сибирская. Оттуда растут индевропейские корни - Дьахтар - Женщина и т.д.

      0
      • Bait
        Bait
        Айталина
        30 сентября
         

        Чыбылла, не факт, а с Кореей очень смело так предполагать, то, что хангалас родственно с канглы пока нам ничего не даёт, указывает лишь возможное направление поисков

        0
    • Bait
      Bait
      Айталина
      30 сентября
       

      Джо82, да

      0
    • DOGOR67
      DOGOR67
      Ветеран
      30 сентября
       

      Джо82, курыкане произошли от хунну, ранее проживали в минусинской котловине (красноярский край), позднее мигрировали в район Байкала.

      0
  • Пьянварь1
    30 сентября
     

    Здесь на форуме говорят, что треть слов якутского языка - слова неизвестного происхождения. Так до сих пор неизвестно происхождение этих слов? И что это за слова, примеры какие?

    1
    • Чыбылла
      Чыбылла
      Ветеран
      30 сентября
       

      Пьянварь1,
      Индоевропейские и арабские слова

      1
    • Амб.А
      1 октября
       

      Пьянварь1, киданские слова. Лингивисты выяснили, что киданский язык среди современных языков ближе всех на якутский. Там же наши предки Омо5ой (Амбагай) и Эллэй (Элюй) образовали империю Эллэй (Лэо). Это написано в исторических документах.

      1
    • Амб.А
      1 октября
       

      Пьянварь1, киданские слова. Лингивисты выяснили, что киданский язык среди современных языков ближе всех на якутский. Там же наши предки Омо5ой (Амбагай) и Эллэй (Элюй) образовали империю Эллэй (Лэо). Это написано в исторических документах.

      1
      • DOGOR67
        DOGOR67
        Ветеран
        1 октября
         

        Амб.А, про Эллея давно известно, а про именно киданьскую близость монголизмов в якутском языке не слышал. Ну если только с тем что киданьскую рассматривать как сяньби (китайцы в своих источниках говорят что кидани произошли от сяньби). Киданьский язык не очень изучен, не смогли расшифровать. Разногласия об этнической принадлежности киданей объясняются спецификой сохранившихся лингвистических свидетельств. Письменные памятники на киданьском языке почти не расшифрованы. Палеогенетические исследования говорят о близости киданей к даурам.

        0
      • DOGOR67
        DOGOR67
        Ветеран
        1 октября
         

        Амб.А, само собой киданьская империя влияло на населения жителей района Байкала, но оно было не значительным, хотя есть некоторые источники о тесных контактах племен теле с киданями. Скорей всего монголизмы проникли после падения Кидань (кытай) на востоке после поражения от Джурженей (нюуччи). Джуржени проводили планомерное истребление монголоязычного населения, каждый 3 года проводили истребление населения степи. Таким образом они почти уничтожили киданей. Монголоязычные народы под страхом полного истребления из степей маньжурии мигрировали на запад, занимая степи где ранее жили тюркоязычные племена. После поражения кек тюрков, уйгуров, киргизов монгольская степь была малонаселена.

        0
  • Пьянварь1
    30 сентября
     

    Заселение Якутии откуда шло: с реки Вилюй или с верховьев Лены? И где поселились первые якуты?

    1
    • Bait
      Bait
      Айталина
      30 сентября
       

      Пьянварь1, с разных сторон, первые якуты появились на Средней Лене

      2
      • ext_fb_128507724363623zVyZf
        30 сентября
         

        Bait, откуда?.ВСот вс чём вопрос

        0
      • Амб.А
        1 октября
         

        Bait, на ср.Лене самые поздние переселенцы оттеснили оттуда местных Саха. Туматов, Хоро, Огузов... а на Вилюе жили и сохранились до наших дней от самых древних времен.

        0
    • Амб.А
      1 октября
       

      Пьянварь1, были везде Ср.Азии, в Алтае, вокруг Байкала, на Энисее, на Лене, на Вилюе, около Охотского моря и т.д. Если знаешь якутский язык открой карту с названиями местностей, гор, рек и озер узнаешь где жили предки. Ищи от Аральского моря до Тихого океана. Это земли империи киданей.

      2
  • Пьянварь1
    30 сентября
     

    Сколько якутов по количеству?

    0
  • Чучхэ
    30 сентября
     

    Все таки было ли добровольное вхождение в состав Российской империи!
    Приведите покаянное письмо грамоту русскому царю и от чьего имени или группы!? Если есть!

    0
  • tumbochka
    tumbochka
    Натан
    30 сентября
     

    Здравствуйте, у меня такой вопрос: Как назывался хлеб у якутов до прихода русских? (Есть предположение что термин есть в книге Окладникова А.П но я не смог найти)

    0
  • ырбас
    30 сентября
     

    правда ли что историк Николаев с экспедицией нашел кости и трупы гигантов в Оймяконье?

    0
  • Мужик_
    30 сентября
     

    Академик Окладников чётко указывал, что первые русские в своих отчётах называли якутов "от устья Вилюя до Байкальских проток (т.е. реки Ангары) Холопьей Ордой".
    Т.е. правящая верхушка была монголо-буряты, а тюрки - рабы.
    Почему это в современной историографии всячески замазывается и скрывается?

    1
    • Амб.А
      1 октября
       

      Мужик_, где видел холопью орду? Писали лучшие люди, бронь и оружие лучше немецских и т.д. С Вилюйскими острегались связываться насчет ясака, просто отчитывались что никого нет. А жило много народу. У нас не было какой то верхушки, испокон веков жили родами. Объядинялись только во время войн и выбирали обшего военного начальника.

      2
      • Мужик_
        1 октября
         

        Амб.А, приведи документ, где написано про оружие лучше немецкого?
        Это МИФ.... Очередной....
        На самом деле это Витус Беринг писал, что он нашёл руду и железо из неё лучше немецкого.
        Железоделательный завод Витус Беринг поставил для снабжения его экспедиции железными предметами. Якорями, гвоздями и другое всякое.
        Завод поставили русские мастеровые из Кузбасса.
        Потому что для экспедиции делать на месте было дешевле, чем везти из Новокузнецка. Это Западная Сибирь. Далековато.
        После гибели экспедиции завод был закрыт и ликвидирован.
        Так что ты лгун....

        0
        • Амб.А
          1 октября
           

          Мужик_, казаки почему облачались якутскими доспехами?

          1
        • Амб.А
          1 октября
           

          Мужик_, Об этом свидетельствует доношение якутского воеводы Василия Пушкина царю (1646 г.) о производстве железа: «... у иноземцев якутов их якуцкое дело железо есть самое доброе... лутче немецкого».

          3
  • пахай
    пахай
    пахай
    30 сентября
     

    Адам и Ева были саха? Скифы, гунны, саки, арии это предки или потомки якутов?
    Сахалин и Сахара связаны с Саха?

    0
  • Мужик_
    30 сентября
     

    Сэргэ - это бурятская коновязь.
    Почему якуты поклоняются бурятской коновязи и танцуют вокруг бурятской коновязи?

    0
  • Мужик_
    30 сентября
     

    Могол ураса - главная ураса.
    Почему главная ураса монгольско-бурятская?
    Якутская знать были монголо-буряты?

    0
  • Мужик_
    30 сентября
     

    Уранхай по монгольски переводится "отрезанный, отломанный".
    Уранхай Саха - отрезанные, отломанные Саха.
    Почему якутские историки умалчивают прямую связи этих монгольских слов с самоназванием якутов?
    В чём причина?
    Почему замалчивание своё рабское прошлое?

    0
    • Амб.А
      1 октября
       

      Мужик_, понятие уранхай-отрезанный, отломанный, потерянный появилось 16В во время Даян Хана. Наши предки уранхайцы, хоро, туматы и д.р. востали против, отвазались подчиниться по причине, что Дайан Хан не прямой потомок ЧХ. После боев с переменным успехом наши предки проиграли и все роды Саха были переселены по границам Монгольской Империи. Возможно причиной проигрыша было то, что на стороне Дайан Хана то же были роды Саха. Дайан Хан был мудрым правителем, он только переселил роды Саха по границам и доверял и уважал народ Саха за верность клятве. Причиной доверия было то, что он в каждой группе (юг, запад, север и восток) дал в начальники своих сыновей. В дальнейшем при правлении дайанидов политика отчуждения саха от монголов продолжилось, из монгольского языка изьяли слова саха, культуру(как в украине). Поэтому в монголии появилось понятие "отрезанные, отломанные..." После потери пассионарной крови саха в монголии начался постепенный упадок. А в границах былой империи образовались сильные независимые государства, которые потрясли азиатский мир, но второго ЧХ не было... и это другая история.

      1
    • Гештальт
      Гештальт
      Решение
      5 октября
       

      Мужик_, потому что все твои доводы основаны на слуховом созвучии. выше читай . вам же баранам сказано что ваша игра слов никаким доказательством не является.
      а раз уж на то пошло, то ты то точно родом как ты выражаешься из "холопьей орды", уж точно ваши то князьки подчинялись элите монголов и не одно столетие. Читай историю древней Руси вентилятор.
      А писаки казаки полуграмотные, да воеводы, чего только не писали в первопрестольную, горазды были жалобы да доносы строчить. Жалостливо так исполняют и по сию пору.

      0
  • Мужик_
    30 сентября
     

    Отсутствие наречий в якутском языке можно объяснить только тем, что бурят-монгольские воины со всех концов походов привозили сюда рабов тюрков.
    Поэтому внешне якуты сильнл разнятся между собой по улусам, а язык один - язык рабов суржик.
    Почему эту гипотезу не прорабатывают?

    0
  • Мужик_
    30 сентября
     

    Из донесей полиции начала 20-го века известно, что якутские купцы активно торговали якутскими рабами на приисках Бодайбо.
    Русские рабочие покупали у якутских купцов якутских же рабов для работ по домашнему хозяйству.
    Почему нет научных статей по этой теме?
    Работорговля якутов якутами же.
    Почему эта научная проблема не прорабатывается?

    0
  • Мужик_
    30 сентября
     

    Болезнь Вилюйский энцефалит - болезнь людоедов.
    Ясно, что якуты не едят людей просто так.
    Значит людоедство - обрядовое? Шаманское?
    Раз люди болеют до сих пор - значит религиозное людоедство сохранилось?
    Почему якутские историки умалчивают этот вопрос?

    0
    • Gals-gals
      Gals-gals
      Роман Ковбасюк
      1 октября
       

      Мужик_, самоеды юкагиры ненцы и энцы этими славились ))))

      0
      • Мужик_
        1 октября
         

        Gals-gals, ну а я об чём?
        Наличие в среде якутов широкого распространения болезни людоедов говорит о том, что в формировании современных якутов участвовал значительный пласт автохтонных племён самоедов (со своими людоедскими традициями).
        Но почему болезнь распространена до сих пор?
        Означает ли это, что ритуальные поедания человеческой плоти практикуются до наших дней?
        Шаманизм?

        0
    • Gals-gals
      Gals-gals
      Роман Ковбасюк
      1 октября
       

      Мужик_, самоеды юкагиры ненцы и энцы этими славились ))))

      0
  • Мужик_
    30 сентября
     

    Я лично своими глазами видел и своими руками трогал древнее деревянное якутское стремя.
    Насколько много элементов конской сбруи в старину делали из кости, дерева?
    Почему нет научных работ по этой теме?

    0
    • Амб.А
      1 октября
       

      Мужик_, деревянное, это делали когда под рукой не было железных, это не катит на научную работу, просто народная смекалка.

      1
      • Мужик_
        1 октября
         

        Амб.А, глупец, очень далёкий от науки человек....
        Деревянные или костяные элементы сбруи говорят как раз о том, что приручение лошадей могло произойти ещё в неолите. До бронзового или железного века.
        Археологи просто их не опознают. Выкидывают. Или они разложились и не сохранились.
        Деревянные или костяные элементы сбруи очень о многом могут рассказать.
        И этот вопрос нужно актуализировать.
        Это может углубить древность приручения лошадей.
        Единственно, что меня смущает: могли ли делать в древности удила из твёрдых пород дерева или рога?
        Или лошадь их быстро перегрызёт?

        0
    • Пьянварь1
      2 октября
       

      Мужик_, набери в Google Чап уустара и читай

      1
  • Чучхэ
    30 сентября
     

    Ну этот кекс ответит или нет? Хэй профессОр?!

    0
  • оберон
    30 сентября
     

    да развод походу)).

    0
  • Быйанг
    30 сентября
     

    Цитата:
    Правда что древние якуты научили египтян строить пирамиды? А прародина якутов Ближний Восток? В частности Сирия переводится как СирИйэ?

    Сирия - это начало цивилизации. А Арабский язык уже многими учеными лингвистами признана системным языком мыслей мозга. Сейчас многие историки этнографы пишут, что не было никаких шумеров. А шумерами называют народы которые стали переходить (создавать, разделяться, выделяться) из арабского языка иврит, идиш, тюркский на арамейский. А Сирия колыбель цивилизаций человечества. Поэтому в русском языке очень много корни слов из этих языков. Так же, в немецком и английском языках тоже

    1
  • Заровнев
    Заровнев
    Николай
    1 октября
     

    Как говорите зовут Дохтура судя по комментариям? Джон? )))

    image

    0
  • Кия2017
    1 октября
     

    Как умер Тыгын Дархан и где его могила ?

    1
  • Могул
    1 октября
     

    Ну где ответы доктора истории?!

    0
  • LEONID
    2 октября
     

    Rjulf когда официальные історики научатся отличать тюркоязычные народы от собственно NATIV народов?

    1
  • LEONID
    2 октября
     

    Цитата:
    Академик Бётлингк придерживается того взгляда, что якуты отделились от прочих турок ещё до образования родительного падежа, а Ястремский, констатировав в языке современных якутов следы былого существования этого падежа, стоит на той точке зрения, что он раньше был, но потом утрачен. Радлов присоединяется к мнению Ястремского и пишет: «Окончание родительного падежа, как ненужный балласт вышло из употребления и это могло случиться как в раннее время, так и позже»[172]. При этом Радлов констатирует, что орхонские тюрки в VII и VIII веках «очень часто отношение родительного падежа даже по преимуществу выражали тем же способом, как это делается у якутов». https://allrefrs.ru/2-7784.html

    В 1851 году на немецком языке вышла классическая научная работа О. Н. Бетлингка «О языке якутов» до сих пор не утратившая свою научную ценность. Здесь он, сопоставляя якутский язык с другими тюркскими, а также с урало-алтайскими (монгольскими и финно-угорскими), отчасти с индоевропейскими языками, положил начало сравнительному изучению не только якутского языка, но и всех тюркских языков. Сопоставительное исследование позволило ему сделать вывод о древнем происхождении якутского языка. В этой связи О. Н. Бетлингк предлагал вводить новый термин «турецко-якутские языки», вместо ранее используемого «турецко-татарские языки». Академик, отмечая обособленность якутского языка от других тюркских языков, также четко разграничивает его отношение к монгольским языкам. https://cyberleninka.ru/article/n/o-proishozhdenii-yakutskogo-yazyka-v-etnograficheskih-i-ligvisticheskih-trudah-issledovateley-xvii-xix-vv

    1
    • Быйанг
      3 октября
       

      LEONID,

      Современный монгольский язык - это смесь китайского и тюркого языков. А в древности никаких монголов не было. Слово Монгол (Моҥол) это эпитет к слову улус. Означает = Огромный. Огромный улус — это империя

      1
  • Кия2017
    2 октября
     

    Доктор историк не хочет нам отвечать

    0
  • Horvath
    2 октября
     

    Нашел тут на просторах интернета Андриана Афанасьевича https://nikbara.ru/2021/09/28/sekcija-proishozhdenie-razvitie-naroda-saha-i-rol-jakutii-v-razvitii-rossijskoj-gosudarstvennosti/

    0
  • LEONID
    3 октября
     

    Андриан Афанасьевич, (при всем уважении)а почему вы отвечаете идиомами? Это явно не исторические ответы.

    0
  • LEONID
    3 октября
     

    * это явно ответы не по истории Якутии.

    0
  • Andrey69
    3 октября
     

    Я на Якт.Ру с 2007 года и знаю, что здесь много неадекватов, считающих себя великими историками. Это при том, что, например, они элементарно пишут с орфографическими ошибками. На Комузе и на Историческом эти даже создали какие-то свои учения, догмы и т. д. Псевдонаучные, разумеется.

    1
    • Быйанг
      3 октября
       

      Andrey69,

      История Якутии, история якутов и все про якутов изучена вдоль и поперек с самых древних времен. Там выше показали работы Бетлинга, хотя бы это прочитали бы. Архивных документов и музейных экспонатов по всему миру хранятся очень много...

      2
    • Быйанг
      3 октября
       

      Andrey69,

      Неадекватные заходят со стороны... Про якутов, историю Якутии и якутов не знают, и давай поливать грязью якутов свои вымышленные мысли.

      2
    • Arsagyr
      3 октября
       

      Andrey69, вот один сразу нашёлся face with tears of joy. Задорновы местные, ахахаха!

      1
  • Быйанг
    3 октября
     

    Прикол в том, что про якутский язык что-то писал типа ученый который знает тюркские языки.. типа... Который не знает якутского языка. И в том что знает другие тюркские языки тоже сомнительно.. знает может только по словарю, и то не полно..

    1
  • Быйанг
    3 октября
     

    Хотите знать про другие тюркские языки, и якутский язык. Про древнетюркский язык читайте научные работы Н.К. Антонова.
    Работы Радлова можно прямо сейчас взять и выбросить в костер, только из-за того что он слово Таҥара написал - Тенгри.

    2
  • DOGOR67
    DOGOR67
    Ветеран
    4 октября
     

    В этногеномных исследованиях, проведенных Якутским научным центром комплексных медицинских проблем совместно с Эстонским биоцентром (Тарту, Эстония) и университетом Тулузы им. Поля Сабатье (Франция), впервые получены сведения по генетической истории коренного населения Якутии (якутов, юкагиров, эвенков, эвенов и долган).

    Впервые получены данные о древней ДНК населения Якутии на основе анализа палеоматериала из погребений эпохи средневековья и позднего неолита Якутии. Выявлены генетические особенности и состав компонентов генофонда якутов, эвенков, эвенов, юкагиров и долган, охарактеризованы генетические взаимоотношения между народами Якутии и соседних регионов.
    Показано, что народы Якутии генетически наиболее близки к народам Южной Сибири (бурятам, тувинцам, монголам, алтайцам, хакасам, тофаларам).

    Установлено, что заселение территории Якутии происходило, в основном, с регионов Забайкалья и Прибайкалья.

    Результаты генетического анализа указывают на то, что предки якутов происходят с Восточно-Саянского региона и некоторое время проживали в регионе оз. Байкал, прежде чем мигрировали на север в бассейн р. Лены.
    Так, высокая частота гаплогруппы N1c1 характерна не только для якутов (91%), но и для восточных хори-бурят (47% в общей численности бурят).

    Необходимо отметить, что прародиной восточных хори-бурят является регион Прибайкалья, откуда они в первой половине 18 века мигрировали в Забайкалье. Скорее всего, якуты имеют общие корни с предками хори-бурят.

    Судя по генетическому разрыву между жителями Якутии и соседних Чукотки и Камчатки, народы Якутии и крайнего Северо-Востока Евразии жили изолированно друг от друга в течение 3-4 тысяч лет.



    Показано, что европейские линии в генофонде жителей Якутии связаны не только с приходом европейцев в XVII веке, часть из них имеет более древнее происхождение и связано с регионами Ближнего Востока, Средней Азии и Южной Сибири.



    Полученные данные позволили расширить и уточнить существующие представления о происхождении коренных народов Якутии и получить однозначную генетическую оценку по некоторым спорным вопросам этногенеза.

    Так что говорить о автохтонности Саха- ошибочное гипотеза. http://www.sib-science.info/ru/institutes/yakutskie-uchenye-predki-yakutov-24032019

    0
    • LEONID
      5 октября
       

      DOGOR67, это старье 2017 года. Ничего старее не было?

      Вот за 2021 год

      Цитата:



      САХАЛЫЫ
      Происхождение якутов: «финские» гены мужчин-саха
      11.06.2021
      Новые генетические исследования, которые стали широко применять в XXI веке при изучении этногенеза, не только не прояснили вопрос происхождения якутов, а скорее задали новые загадки.

      В предыдущей статье мы рассказали об арийских генах, которые обнаружила доктор биологический наук Вера Фефелова при изучении генетического материала якутов.

      Происхождение якутов: предками были арийцы?
      image
      В своем видеоролике он излагает свою точку зрения, что якуты и финны – это не только один род, но и один субклад N1c1-М-46, который образовался 15 тысяч лет назад. По мнению Клесова, предки якутов остались в Сибири, а предки финнов ушли на север и через Урал мигрировали в Балтику. Он рассуждает на тему, к какой расе принадлежали общие предки якутов и финнов – к европеоидам или монголоидам. Обращает внимание на то, что нет ископаемых останков древних финнов и якутов, к тому же саха прошли через «бутылочное горлышко», когда популяция резко сократилась. Так же Анатолий Клесов подчеркивает, что расу можно сменить за несколько поколений, в отличие от генов, так как раса зависит от женщин.
      Клесов игнорирует тот факт, что финно-угры неоднородны в антропологическом отношении. Во внешности всех народов данной группы присутствуют как европеоидные, так и монголоидные черты. О смешанном евро-монголоидном антропологическом типе уральской группы говорят восстановленные по черепам облики древних финно-угров. https://wow14.ru/2021/06/11/proishozhdenie-yakutov-finskie-geny-muzhchin-saha/

      1
      • DOGOR67
        DOGOR67
        Ветеран
        5 октября
         

        LEONID, Клесов он не генетик, он биохимик. Он популист и его творения в области генетики не стоят бумаги на которой написаны. Вот критика ученых генетиков http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=1235
        п.с. Работы которые я представил весьма свежие и основаны на археологических палеогенетических материалах выполненных Эстонским биоцентром (Тарту, Эстония) и университетом Тулузы им. Поля Сабатье (Франция) совместно с нашими историками и археологами.

        0
      • DOGOR67
        DOGOR67
        Ветеран
        5 октября
         

        LEONID, Если хочешь свежие работы вот представляю - Современные генетические, культурные, лингвистические исследования показывают что скифские (сакские) народы были ассимилированы хунну (гунны). Скифы (Саки) говорили на на языках иранской группы близкой к хотано-сакской. Количество взаимствованных слов во всех тюркских языках составляет 1/3 всех слов, даже в отдаленных от основной массы тюрков Якутов (Саха). Генетически и антропологически (монголоидной и европеоидной) тюрки являются смешанными народами в различной степени со времен хунну. Например туркмены (теле) очень даже похожи на скифские народы с европеоидной внешностью иранской группы. Скифы (саки) не были иранцами, а были ираноязычными народами. По современным исследованиям по палеогенетики они были предками тюркских народов. Это уже научно-доказанный факт, исследования проводились нашими и зарубежными учеными. Их ареал проживания совпадает. Схожесть генов хунну отмечается со скифами, аварами, мадьярами и якутами (саха). По женской и мужской линии. Данные совпадения дают веское основания что хунну были предками тюркоязычных народов.

        Источник: Keyser, C., Zvénigorosky, V., Gonzalez, A. et al. Genetic evidence suggests a sense of family, parity and conquest in the Xiongnu Iron Age nomads of Mongolia. Hum Genet (2020). doi.org/10.1007/s00439-020-02209-4

        Перевод этой работы на русский

        https://zen.yandex.ru/media/id/5ae594901410c3259ffe7f9a/skify-predki-hunnu-a-hunnu-predki-gunnov-avarov-i-madiar-5f7751088d3ae5589b2084e3

        Данные исследования проводились монгольскими и западными учеными, были использованы данные Саха полученные в ходе археологических раскопок при участии ученых университета Тулузы им. Поля Сабатье (Франция). Таким образом можно предположить, что Саха как народ устойчиво сформировался в период поздних хунну. Скифы восточные были одним из компонентов этногенеза Саха (древние индо-европейские). Основа языка тоже сформировалась в те времена.

        0
        • Быйанг
          5 октября
           

          DOGOR67,
          В прошлом году в Якутию приезжали Хуны, доказывали родство якутов с хунами.

          0
          • DOGOR67
            DOGOR67
            Ветеран
            5 октября
             

            Быйанг, Потроллить решил? Не советую. Еще скажи "с ними мед пил и мясо мамонта кушал"))) Откуда хунну могут приехать, они как сообщество давным давно исчезли.

            0
  • Гештальт
    Гештальт
    Решение
    5 октября
     

    вы, комментаторы, чванство свое умерьте и научитесь разговаривать с людьми корректно. всегда все хорошие начинания губит толпа выскочек и горлопанов smirking faceunamused face

    0
  • Быйанг
    5 октября
     

    Тайна минувших веков
    В течение многих лет народ саха пытается узнать свои исконные корни, свое сокрытое за туманами веков прошлое. Много споров, версий существует по этому вопросу.

    Историю возникновения народа саха следует рассмотреть в свете развития всей человеческой цивилизации. Как утверждают многие лингвисты, якутский язык является одним из старейших языков мира, сохранивших исконные древние корни тюркского языка. Судя по языку, саха – народ тюркского происхождения.

    В данное время существует множество версий о происхождении народа саха, о его прародине.

    АРИЙСКИЕ КОРНИ САХА

    Народ саха считается народом арийского происхождения. Об этом рассказывает книга российского иммуногенетика Веры Фефеловой «Предками якутов были арийцы».

    В 80-х годах прошлого века сотрудники Института медицинских проблем Севера Сибирского отделения Академии Медицинских Наук СССР и Вычислительного Центра Сибирского Отделения Академии Наук СССР, проводя эпидемиологическое обследование населения Сибири, установили необычный факт, имеющий непосредственное отношение к происхождению народа саха. В крови представителей саха был обнаружен антиген системы HLA-A1, который встречается только у европеоидов, а у типичных представителей монголоидной расы его не бывает никогда. Авторы исследования полагают, что антиген HLA-A1 попал к саха не от современных европейцев, а от каких-то древних предков, эта система антигена у саха встречается в сочетании с другим антигеном HLA-B17. Такая комбинация у современных европейцев не встречается. Оказывается, такая комбинация была распространена у хинду – жителей Северной Индии. По-видимому, именно с хинду у саха были какие-то общие европеоидные корни. Более того, ученые иммуногенетики уверены, что скорей всего, это были арии – племена, вторгшиеся во 2-м тысячелетии до н.э. в Индию откуда-то с севера. Как известно, арии считаются древним истоком всей огромной индоевропейской семьи народов.

    Арийскую примесь в генофонде саха также связывают с ираноязычным народом сака, в древности обитавшем в Казахстане и Средней Азии. Часть этого народа переселилась на территорию, входящую ныне в состав Индии и Непала, и создала там государство Сакья, представитель царствующей династии которого Сакья – Муни (Мудрец из народа сака) стал основоположником буддизма. Сакья Муни или принца Гаутаму почитают как главного из всех, приходивших в этот мир, Будд. Другая часть народа сака, видимо, переселилась на Север в поисках свободы и новой жизни, куда их влекли загадочные земли.

    ХУННЫ И ПРЕДКИ САХА

    Тюркские народы в первом тысячелетии до нашей эры и до пятого века нашей эры известны в истории под названием хунну или сюнну.

    Хунну или гунны (как их называли европейцы) – тюркоязычный народ, союз племен, образовавшийся путём смешения разных племен Великой Евразийской Степи, Приволжья и Приуралья.

    В китайских источниках упоминаются как хунну или сюнну (в языке саха есть слово СҮҮНЭ – "Великий").

    Гунны создали огромное государство от Волги до Рейна. При полководце и правителе Аттиле завоевали весь романский запад (середина 5 в.). Все современные границы Европы были созданы именно при Аттиле.

    Профессор судебной медицины А.Д.Григорьев занимался идентификацией волос, извлеченных из известных гуннских могильников 1 века до н.э. «Пряди волос, сходные с волосами якутов, принадлежали самим гуннским князьям», - писал профессор. В журнале «Химия и жизнь» 1970 года в №11 была опубликована статья И.Никифорова «Волосы гуннов преподносят сюрпризы».

    Известный русский ученый А.Н.Берштам писал: «…прямыми потомками гуннского субстрата являются современные якуты».

    Относительно языка восточных хуннов высказывалось мнение, что он близок к якутскому. Известный историк советского времени А.Н.Берштам писал: «…прямыми потомками гуннского субстрата тех времен являются современные якуты… взятая в широком плане, якутская проблема – это часть крупнейшего вопроса мировой истории – великого переселения народов».

    ДРЕВНИЕ ТЮРКИ ПРЕДКИ САХА?

    История государства древних тюрков начинается с 552 г., когда алтайские тюрки во главе с Бумын ханом стали господствовать в степях Центральной Азии, подчинив многие народы. Они создали Ил – Великий Союз тюрков. Они пользовались звуковым письмом – рунами. Ярким примером этого рунического письма является надмогильный обелиск принца Кюль Тэгина. Это была своего рода поэма о доблестях Тэгина и его наставления потомкам.

    Также наблюдаем, что руническое письмо применялось в частности у древних тюрков, германцев и у древних саха в культовых обрядах. Когда изобретено руническое письмо в истории неизвестно, хотя китайские летописи отмечают, что у хуннов была своя письменность. Значит, руническое письмо, возможно, было изобретено еще 200 тысяч лет назад.

    В советское время этой проблемой занимались тюркологи С.Е.Малов, А.Н.Бернштам, И.В.Стеблева и наш земляк Г.В.Ксенофонтов. Они открыли Орхоно-Енисейскую руническую надпись в честь Кюль-Тэгина. Пришли к выводу, что письменность у древних тюрков была занятием жрецов – Белых Шаманов. На могилах выдающихся общественных деятелей водружались большие каменные обелиски, на четырех сторонах которых вырезались надписи – некрологи. В надписях рассказывалось про военные и государственные успехи кагана.

    Идентичные Орхоно-енисейским руническим письменам древних тюрков особые рунические письмена существуют и на Ленских скалах в 180 километрах от Якутска. Руническая письменность была сохранена среди саха Белыми Шаманами и ее образец находится у реки Синей.

    По Окладникову самой северной рунической надписью считается надпись у деревни Давыдово в Иркутской области, которая прочитана Бернштамом как слово «алкатим», переводится как «я благословил» (на языке саха).

    Судя по сохранившимся артефактам с руническими надписями, саха пользовались рунами вплоть до 19-го века, рунические надписи найдены на старинных серебряных ремнях, на украшениях седел и даже на стенах домов.

    ВЕРСИЯ О КУРЫКАНАХ

    Непосредственными предками саха современная наука считает курыкан, некогда создавших на территории нынешней Иркутской области курумчинскую культуру, процветавшую в раннем средневековье.

    Курыканы до переселения в Прибайкалье жили в Монголии и входили в уйгурский союз племен. Предками курыкан, видимо, являлись хунны Забайкалья. Древним корнем хуннов были ирано - арийские племена.

    АВТОХОННАЯ ВЕРСИЯ О ПРОИСХОЖДЕНИИ САХА

    Некоторые исследователи считают саха исконным народом Севера.

    Почему возникла такая версия? Мировой сенсацией последних времен стали обнаруженные археологами на Урале остатки древнейших городов рубежа III–II тыс. до н.э., названных «Страной городов». Наиболее сохранившимся из всех этих загадочных городов является Аркаим. Методом радиоуглеродного анализа было получено две группы дат, определяющих возраст Аркаима (Аркаим – Аар Хайым, с языка саха переводится как Великая Крепость): XVIII–XVI и XXI–XX вв. до н.э.

    Возникла версия о северном происхождении ариев.

    По одной из рабочих гипотез ученых – это, возможно, города древних ариев. По мнению ученых, к середине 2-го тысячелетия до н.э. арии покинули свою северную прародину, при этом разделились на две ветви, индоиранскую и иранскую, и ушли на юг, в Индию.

    Арии были создателями знаменитой религии огнепоклонников и оставили после себя выдающиеся памятники письменности «Ригведу» и «Авесту», в которых содержится описание прародины и полярных явлений. Именно им приписываются первые сведения о полярном местонахождении Меру – Священной Горы в древние времена. На текст этих древних памятников часто ссылаются ученые, находящие прямые аналогии раскапываемых объектов с описанием в «Авесте».

    Народ саха, имея идентичные с индийцами антигены в крови, является прямым потомком древних ариев, следовательно, он является исконным северным народом.

    САМАЯ РАСПРОСТРАНЕННАЯ ВЕРСИЯ

    Наиболее вероятно смешанное происхождение саха. Возможно саха как единый народ со своеобразной синкретичной культурой, чисто тюркскими традициями и обычаями сформировался здесь на Севере. Северные земли были освоены разными племенами и индоиранского, и тюркского, и монгольского, и тунгусо-маньчжурского происхождения поэтапно. Эти народы и стали ядром народа саха. Об этом и свидетельствуют древние предания саха.

    На освоенные более древними тюркскими племенами земли после долгих путешествий прибывают монгольские племена и роднятся с ранее прибывшими народами. Такова легенда об Омогой Баайе и Эллэй Боотуре. На просторах богатой и процветающей долины Туймаада на берегу озера Сайсары недалеко от могучей реки Лены жил со своим родом Омогой Баай. Был Омогой богат и знатен. Паслись по долинам Туймаада, Эркээни и Энсиэли бесчисленные стада коров и табуны лошадей. Были у Омогоя две дочери: одна - красавица, видимо, была непростой девушкой, а юной удаганкой, вторая – некрасивая, но статная и работящая. Приплывает к ним на плоту по Лене реке Эллэй Боотур, убегая от смуты, которая происходила на бескрайних степях Прибайкалья. Приютил его Омогой Баай. После нескольких лет жизни в качестве работника Эллэй женится на работящей дочери Омогоя.

    Это предание свидетельствует о том, что предками нынешних саха стали несколько племен, прибывших на Среднюю Лену. Культурным ядром стали тюркоязычные племена индоиранского происхождения, заложившие основы религиозного мировоззрения, культов и обычаев саха. Представители разных улусов республики имеют разные корни, их предками были разные племена и народы. Об этом свидетельствуют названия местностей, рек, озер, гор, манера говорить, особенности национальной одежды, некоторые обряды и культы, антропологические особенности внешности и многое другое. Обе версии, на мой взгляд, имеют под собой основу и исходят одна из другой.

    Одно бесспорно, что народ саха - потомок древних народов, имеет древнюю культуру и религию.

    Варвара КОРЯКИНА,

    ведущий библиотекарь отдела краеведческой литературы Нерюнгринской городской библиотеки.

    0
    • Быйанг
      5 октября
       

      Добавлю от себя

      названия Хунн; Гунн выходит от тюркского/якутского слова Дьон. Их еще одно время некоторые европейские народы называли - Джоны
      Дьон = народ

      0
    • Qazak1993
      21 октября
       

      Быйанг, бред и сказки , ваши предки это остяки ненцы смешанные с эвенками , генетика тому подтверждения )) не смешите тунгусоиды, какие иранцы персы в дикой и холодной Арктике ))) вы северный народ с моря Карского )))

      0
      • DOGOR67
        DOGOR67
        Ветеран
        Вчера, 09:18
         

        Qazak1993, Gals-gals - истинное имя провокатора Роман Ковбасюк - ты украинец никакого отношение к нашей истории имеешь, твои знания уровня копателей морей. Генетические исследования показывают глубокие укоренившиеся следы францюватости украинцев -западенцев. След длительного воздействия гитлеровской оккупации (генетические изменения длительного воздействия инфекций без лечения) отразился на когнитивных способностях достигающих уровня ребенка 11-12 летнего уровня.

        0
        • Qazak1993
          Вчера, 17:38
           

          DOGOR67, оленевод тунгусоидный понятное дело не имел не имею, но я знаю ваш тунгусоидных предков с моря Карского))) это остяки ханты и манси и самоеды ненцы ,энцы селькупы которые потом так сильно смешались с эвенками другими что вас сейчас не отличить генетически )))

          0
  • LEONID
    5 октября
     

    Цитата:
    Другая часть народа сака, видимо, переселилась на Север в поисках свободы и новой жизни, куда их влекли загадочные земли.

    Весьма странная версия. Рыба ищет где глубже, а человек, где лучше. Данная версия отголоски четырехсотлетней давности. Развитой советской историографией. Когда якутов показывали только в виде оленеводов. До сих пор, некоторые уверенны,что якуты ездят только на оленях. Кто только не заменял якутов нанаец Кола Бельды,удмуртка Маргарита Суворова. И даже эвенкийский ансамбль "Геван", но только не якуты. Только благодаря Перестройки начали показывать якутов и их культуру. Но историки до сих пор пытаются привязывать советскую академическую культуру к генезису якутов. Просто другой советская историография не создала. А современные факты в археологии, генетике,истории стараются, если не скрывать, то не будировать. Ибо они не отвечают советскому академическому генезису якутов. Все ищут предков якутов на юге,потому что ничего не надо доказывать, достаточно дать ссылку на советскую академическую историю. Вот, где точно рыба ищет где глубже пускай потомки молодые исследователи разбираются, а мы умываем руки... Хотя уже много материала о параллелях якутской культуры с Индией и Китаем. И прослеживается четкая линия культуры и генезиса якутов из Индии через Байкал, Среднюю Лену (ымыяхтахская культура), Енисей на Кольский полуостров, а оттуда в Центральную Европу. При чем в Центральной Европе две параллельные линии одна оставленная "якутской мутацией генов" в Шотландию, а другая оставленная кочевниками Аттилы. А насчет Сакамунья image
    Это доктор философских наук, кандидат исторических наук, профессор Ксенофонт Уткин (2006, т.4)

    0
  • LEONID
    5 октября
     

    часов в 11 (мск) сделаю ещё один скриншот из книги Ксенофонта Уткина, почетче.

    0
    • DOGOR67
      DOGOR67
      Ветеран
      5 октября
       

      LEONID, европейские линии в генофонде жителей Якутии связаны не только с приходом европейцев в XVII веке, часть из них имеет более древнее происхождение и связано с регионами Ближнего Востока, Средней Азии и Южной Сибири. Я же давал свежие работы по палеогенетике. Ксенофонт Уткин хороший ученый, это его гипотезы, предположения, у него было мало доказательной базы. А вот генетические исследования более точны. Кстати в захоронении хунну нашли уроженку Индии. Она была одна.

      0
      • LEONID
        5 октября
         

        DOGOR67, любой книге предшествует огромная по объему рукописная работа. Если переписать даже на печатной машинке четвертый том Ксенофонта Уткина. Это огромный материал с фактами. Предшествовавший работе с архивами и памятниками старины. Некоторые особенно в Индии и Китае уходящими далеко ДО н.э. Фактически палеолита и мезолита на территории России. А у них уже развитая современная культура. И так просто от этих фактов не отмахнешься. Тем более граница Китая от Якутска 2 суток от Якутска, а от Москвы минимум 6-8 суток. Если не ехать через СНГ на поезде. Или примерно как от Москвы до Польши. Какая Средняя Азия. Тем более тюркоязычные племена появились в Средней Азии на тысячи лет позднее якутского языка. Воистину хвост управляет собакой.

        0
      • LEONID
        5 октября
         

        DOGOR67, так в том-то и дело, что "якутские мутации генов" находят в Европе. А не наоборот.Те же древнейшие европейские мутации у якутов родом через Сицилию в Африку. И находят их у якутов. При этом африканских генов у якутов,нет. А вот в Северной Африке они (якутские мутации генов) есть. И даже по генетике нашли ымыяхтахцев на Кольском полуострове возрастом 3000-4000 лет.

        Цитата:
        «A later migration from the East was associated with the spread of the Imiyakhtakhskaya culture from Yakutia (East Siberia) through northwestern Siberia to the Kola Peninsula during the Early Metal Age (3,000-4,000 yBP, [24]). » Мой перевод «Более позднее перемещение с Востока было связано с распространением Ымыяхтахской культуры из Якутии (Восточная Сибирь) через северо-западную Сибирь на Кольский полуостров во время эпохи палеометаллов (3,000-4,000 лет назад, [24]). » http://www.researchgate.net/publication/235637937_Ancient_DNA_Reveals_Prehistoric_Gene-Flow_ from_Siberia_in_the_Complex_Human_Population_History_of_North_East_Europe.

        0
  • LEONID
    5 октября
     

    Вот здесь более подробно о ымыяхтахцах на Кольском полуострове. https://indo-european.eu/2018/03/oldest-n1c1a1a-l392-samples-and-siberian-ancestry-in-bronze-age-fennoscandia/

    ЗЫ. только они ошибочно названы

    Цитата:
    имияхтахская культура из Якутии.
    видимо из-за испорченного телефона, перевода с английского на русский. Атеперь представьте как переводили саха (сыцзе) с китайского на русский. Вот здесь у меня об этом:

    0
  • LEONID
    5 октября
     

    Цитата:
    сыцзе, потомки которого сохранились в Халхе вплоть до эпохи монгольских завоеваний в составе населения Кереитского ханства. Оригинальное звучание этого этнонима предлагается реконструировать как сака. https://dnevniki.ykt.ru/leonid/378750?qf=26554953&qs=100155982

    0
  • LEONID
    5 октября
     

    Так что, это скорее предки якутов со Средней Лены уходили в Центральную Европу со Средней Лены и Центральную Азию, Китай и Индию, чем наоборот. Тот же якутский лук найденный в верховьях Алдана (А.Н.Алексеев) имеет сходство с хуннским луком. При чем он более ранний, чем хуннский. http://igi.ysn.ru/files/otdel/arh_etno/sotrudniki/alexeev/rannie_kochevniki_v_Yakutii.pdf

    0
  • LEONID
    5 октября
     

    Цитата:
    [1 октября 2021] Археологи Якутии нашли редкое средневековое оружие https://dnevniki.ykt.ru/LEONID/1172723

    0
  • LEONID
    5 октября
     

    image


    image

    Продолжение ниже.

    0
  • LEONID
    5 октября
     

    Скрытый текст

    image

    image

    image

    image

    image

    image

    image

    0
  • Неторопыга
    6 октября
     

    Цитата:
    Задавайте вопросы по истории Якутии доктору исторических наук

    Дохтур, ответьте, пожалуйста, на вопрос: Есть ли жизнь на Марсе?
    Почему спрашиваю? Это может быть очень тесно связано с заселением территории Земли Олонхо человеками разумными в древние времена.

    1
  • Сылыктааччы
    6 октября
     

    В древности якуты и тунгусы были одним народом жившим по всей Евразии, в частности в степных районах Евразии а также на Северном Китае, Монголии, Сибири, Якутии. Гунны это были тунгусо-якуты которые долго воевали с Китаем, завоевали и основали Империю Гуннов на территории Евразии, от них произошли многие тюркские народы. Ядро гуннов были тунгусо-якуты.
    Сейчас тунгусов совсем мало зато есть монголы, буряты, северные китайцы, манчжуры, якуты, алтайцы, казахи, киргизы, татары, узбеки, туркмены, турки, гагузы, венгры, мадьяры, болгары....

    1
  • Orgutok
    Orgutok
    Валерий
    7 октября
     

    Мельком пробежался , думал молодые историки более прагматичны и у них обширней знания . Оказывается это всего лишь угода для политики и не способны связать факты ранее 16 века. Ну например , знаете ли вы древнем тракте скотоводов с Витима и Иркутской области , через ныне Олекма улуус на ныне центральную Вилюй. Вплоть до 20века он сохранялся . По этому тракту с незапамятных времен ходили группы тюрк скотоводов огузов . А с Вилюя и Сунтар в другие улуусы республики. Еще , почему как историк вы не знаете что Х была k и сохранялась в западных улуусах это тюркское произношение . Например kaн - кровь , ынаk - корова . , kaНас - левый . И не Канглы как вы говорите , а kaНас алаас kaНалас - это в Нюрбе знают большинство . Там два kaНаласа первый и второй. Расположенные на ЛЕВОБЕРЕЖНЫХ АЛААСАХ МАРХИ И ВИЛЮЯ . Буква Н с хвостиком гортаннте было у саха огузов - Тогус огузов , записанные в документах как ТАГУСЫ.
    Ни какие это не Канглы средней Азии
    Те совсем отношения не имеют к Левобережным саха огузам. О бордоН дьигинах молчу . ДЬИГИН - тегин , дегин это предводитель . От слова ЛЕВЫЙ.ЯСЕН ПЕНЬ левобережные алаасы были обширнее и следовательно многочисленнее. . Видимо земля вертелась с запада на восток , а солнце вставало соответственно с востока и садилось на северо западе. Поэтому" отливы или приливы "рек образовали левобережные алаасы северных рек по хану Огузу.. вообще непочатый край фактов подтверждающих сразу в нескольких источниках. Например летопись , язык саха , Олонхо и документы времен прихода казаков их этих фактов полно сразу подтверждающие несколькими источниками перечисленные вверху.Написанную историю можно прочитать и запомнить . А знать историю своего народа, это не официальная история, со времен прихода казаков )))))))))))Если вы историки то я космонавт.))))))))))

    2
  • Сылыктааччы
    9 октября
     

    Хаҥалас - хаҥас алаас.
    Действительно нюрбинские кангаласские наслеги образовались на провальных алаасах левобережье реки Мархи и Вилюя.

    0
  • Амб.А
    10 октября
     

    Мэнэ Хананалас - объясните.
    Пора понять, что Канглы это "Ханаластар" и Нахр это "Нахаралар". Ма5аран(Ма5арас) Наахара - Маверенахра, родина Тамерлана, потомок рода Барылас.

    0
  • Orgutok
    Orgutok
    Валерий
    11 октября
     

    Мегино Кангалас это уже поздрнее адм. Деление . А до казаков kаНалас сокращенное kaНас алаас .по названиюю рода . Как у казахов Жус - область . А5а ууha ийээ ууha. эрээ арахсар.

    0
    • Амб.А
      13 октября
       

      Orgutok, Ханас Алаас для большой реки Лена неправильная трактовка. Для таких больших рек люди в те времена люди не могли различать левый алаас или правый алаас. Мог бы согласиться если на обоих берегах были похожие аласы, а их нет. Если аласы лежали на обоих берегах небольшой реки можно было бы так различать. Для большой реки Лена левая и правая сторона разные земли. Унуор(на той стороне) - так просто отличали жители одного берега земли через реку.
      Ханалас, Барылас, Ма5арас ... похожие имена и тут нет левых и правых.
      Согласен на то, что эти имена образовались от более простых слов, как и любое простое слово от примитивных звуков.

      0
  • khotoy
    15 октября
     

    Видел монгольскую хэлмэ образца 13 века, найденную в Хангаласском улусе в музее Ярославского. Есть какие-то теории или предположения как она появилась на территории Якутии?

    0
  • Julia402
    Julia402
    Юлия
    16 октября
     

    Доктор исторических наук не хочет смотрю отвечать на действительно дискуссионные вопросы. Как только спросили про «добровольное вхождение» тут же «испарился». Так все же может это было, как пишут все современные российские историки, присоединение? Это же вопросы по теме Вашей специализации, Андриан Афанасьевич (посмотрела в Интернете)?

    1
  • Горин
    18 октября
     

    Амба, как это люди не могли различать где лево а где право? Что за глупые мысли у вас в голове
    или это для вас всегда так ,говорить глупости? Обычно принято считать где левый и где правый берег по направлению движения реки. Река движется вперед на север, значит где север это перед, а юг это зад. И справа логично - правый берег Алдан, слева - левый берег Вилюй, Олекма.
    Древние люди кажутся Амбе глупыми и ничего не знавшими, вплоть до того где левый берег а где правый берег. Но логично предположить что, что глупый сам Амба, он наверно сам не понимает где левый а где правый берег реки Лена, наверно студент или из деревни чувак приехал.

    0
  • Qazak1993
    21 октября
     

    Ну что оленеводы историки, убедились что реальный историк не хочет комментировать ваш бред системный ))) потому и самоустранился ибо рассказывать особо нечего , а были барабинские татары , помесь остяков и ненцев которые смешались с эвенками и заимствовали немного тюрского, потом монгольского, но основа полиазиатский осталась , потому ни один тюрок не понимает вас, кстати историк ваш внешне на бурята похож, тоже намешались с вами , и на чистого якута не похож, чистый якут- мелкий , чёрный, с короткими руками и ногами больше на хакаса похож чем на монгола)))

    0
  • independent14
    independent14
    independent
    22 октября
     

    А почему никто не задаёт вопросы?

    0
    • Arsagyr
      22 октября
       

      independent14, потому что никто толком не отвечает. Ответы очень короткие

      0
  • спартак10
    спартак10
    спартак
    Вчера, 20:14
     

    Нашу историю наверно все знают Китайские источники там надо искать ихних архивах попросить,хотя вы что-нибудь предложив,им то чего боятся от нас,больще как будто не было ученого народу нигде.

    0
    • Qazak1993
      Вчера, 20:56
       

      спартак10, да китайцы описали вас как диких татар не знающих ханов, то бишь живущих в первобытном обществе ))))

      0
    • Qazak1993
      Вчера, 20:58
       

      спартак10, да китайцы описали вас как диких татар не знающих ханов, то бишь живущих в первобытном обществе ))))

      0
      • спартак10
        спартак10
        спартак
        Вчера, 21:09
         

        Qazak1993, ну точно надо знать они же про курыкан хорошо же писали передовой железо использующий народ,делающий и ими торгующий даже Капуцин восхлавлял,но потом Китайцы откроют тайны им невраждевному народу да и когда завоюют все.

        0
        • Qazak1993
          Вчера, 21:17
           

          спартак10, курыкане это лишь небольшая часть от вас , если бы были ими , то сохранили и письменность и цивилизацию , а так вы поимели только незначительную часть это го народа , читайте Гумилева, от курыкан в вас ничего не осталось (()) и вы наполнились совсем другими народами, а именно КМНС и хантами и ненцами)))

          0
          • спартак10
            спартак10
            спартак
            Вчера, 21:30
             

            Qazak1993, Я думаю самвидищ какой умный,талантливый,сильный народ все Курыканское сохранили еще далеко пошли не смотри только с плохой стороны сам видищ не в чем не уступают в лидерах в России по многим компонентам вы наверно человек 19 веке остановивщиеся человек,рости почитай стыдно что ничего не видищ.

            0
  • mexican2000
    mexican2000
    Александр
    Вчера, 22:04
     

    Добрый день, уважаемый Андриан Афанасьевич! У меня вопрос по теме "пеликенов" - такие резные из кости "божки", которые делали северные народы. Дело в том, что я занимаюсь резьбой по кости и изучаю эти технологии не один десяток лет, и волей случая у меня оказался редчайший пеликен - женский. Я не знаю этому аналогов, даже в музеях (например, в Историческом в Москве) есть только "мужские" пеликены. Все попытки сделать "женский" довольно убоги, как с эстетической точки зрения, так и вообще. А мой пеликен имеет четкую историю, и создан был представителем северных народов, находящимся на поселении (после сталинского концлагеря). Мне очень не хочется, чтобы такая информация пропала, потому что женский пеликен прекрасен по дизайну, и сразу видно, что это "народное" творчество, отточенное столетиями. Если эта тема вам интересна, могу прислать фотографии - мой email - mexican2000@mail.ru Мне хочется, чтобы люди знали, какие пеликены делали для женщин. Это культурное достояние северных народов.

    0
  • comoca
    12:31
     

    Думаю, что реально был геноцид местного населения пришлыми завоевателями. Что то подобное, когда арии завоевали Индию. Мужчин убивали, брали их женщин, и воспитывали их детей в своем духе и в своем языке. Те, местные, которые убежали, сохранили язык дотюркского периода. Все таки якутский язык стоит особняком в Северо-Востоке Азии. Вот в чем истоки взаимной неприязни. Хочешь обидеть якута, назови его КМНС. А ведь это тоже наши предки, по материнской линии.

    0
Авторизуйтесь, чтобы комментировать
Ваши данные будут надежно защищены и не будут переданы третьим лицам
Обратная связь