6 месяцев на форуме Автор 3 уровня Топ пользователь Все
Награды
6 месяцев на форуме
6 месяцев на форуме
Автор 3 уровня
Автор 3 уровня
Топ пользователь
Топ пользователь
Топ тема
Топ тема
5000 просмотров
5000 просмотров
Идеальное ружье калибр для ходовой охоты на лося?
  4223
Пешие переходы в день 20-30 км по пересеченной местности гарь болота мари. Что наиболее подойдет?
Рубрика: Оружие и патроны   
Ответов 73
  • bonifacyi
    bonifacyi
    Ветеран
    29 сентября
     

    у каждого строго индивидуальные предпочтения, потребности и кошелек....
    по мне так болт с оптикой хорошие - калибр 300винмаг.
    но сейчас пока таскаю болт 308вин...и пешим по 20км давно не охотился....

    2
    • OSP
      11 октября
       

      bonifacyi, комбинированное, можно гладкий зарядить пулей, тогда можно уверенно ходить

      0
    • bonifacyi
      bonifacyi
      Ветеран
      29 сентября
       

      ЗбигневКазимеж, хорошее, легкое и точное (но на близких дистанциях)
      Если ходить бесшумно, то конечно вариант, но стреляет только один раз....
      Имею такой штуцер с разными стволами - но как "последний шанс" в походах и сплавах. как промысловое не рассматриваю...

      0
  • mvlytkin
    mvlytkin
    Максим
    Ветеран
    29 сентября
     

    Бывает что встретишь убегающее зверя по нему один выстрел сквозь деревя наверняка промах. Болтовик хорош только по стоящему зверя. Поэтому больше начал склонятся к полуавтомату Сайга МК.

    0
    • 5рович
      5рович
      5рович
      5 октября
       

      mvlytkin, с подхода или с собаками? Это все решает

      0
      • mvlytkin
        mvlytkin
        Максим
        Ветеран
        6 октября
         

        5рович, ну собаки могут уйти разные ситуации бывают

        0
  • ькмт
    6 октября
     

    САЙГА 308

    3
  • Кас85
    Кас85
    Vendetta
    6 октября
     

    Болтовик хорошthumbs up signthumbs up signthumbs up sign точнее стреляет кучность намного лучше ,но лучше "Тигр" thumbs up signthumbs up signthumbs up sign для любителей охоты . Болтовики я думаю для профессионалов или для горной охоты на чубуку .

    2
  • Ай07
    6 октября
     

    Тигра коротыш подойдет.Калибр универсал.От глухаря,соболя и до сохатого верняк.

    1
  • Killer_Man
    Killer_Man
    killer_man
    7 октября
     

    Сайга в 39 или скс и пусть весь мир подождёт.
    Болт хорошо, легок, точен и тд, но ешошний удел открытые, дальние дистанции, не как не тайга, тигр весло, вепрь тяжеловат, для ходовой Сайга, скс самое оно, то что доктор прописал.

    1
  • makapoban
    7 октября
     

    ВПО-209л

    0
    • Танковик
      7 октября
       

      makapoban, в бегущую цель трудно попасть, из-за низкой скорости полета пули. И дальность прицельной стрельбы только 200 метров.

      0
  • baabr10
    baabr10
    Иван
    7 октября
     

    На ходовой охоте СКС самый то.

    6
  • ext_phone_XSx68IkKak
    7 октября
     

    Сайга 308, с длинным стволом вроде 555 норм. Со средним стволом 415 от выстрела звон в ушах, надо банку, дтк ставить по длине также как длинный будет, и вес прибавится.
    Владельцы коротких саег 350 наверное все уже глухие

    1
    • Podonak
      9 октября
       

      сгР, Владельцы коротких саег 350 наверное все уже глухие...
      Да правда что ли)))) Короткая 308-я сайга плюс В-46 самый девке огурец для ходовой охоты, и не только)) но только тцццц не кому не говорите.

      2
      • Жулик_2
        9 октября
         

        Podonak, только вот 350 + В46 = габарит исп 44 с 415 стволом.

        0
        • Podonak
          11 октября
           

          Жулик_2, ну да, только исполнение корректно сравнивать 61, а не 44, с 44 конкретная кантузия потому что ничего не прикрутить.

          0
          • Жулик_2
            11 октября
             

            Podonak, 5 лет владею 44. Нет никакой контузии, именно 44 с пламегасом по типу СВДС.

            0
  • БМП-2
    БМП-2
    Александр
    9 октября
     

    СКС, Лось-4, Лось-7, Барс, или нарезной МР-18.

    0
  • Killer_Man
    Killer_Man
    killer_man
    11 октября
     

    Вы о чем, какая контузия на охоте? Вы в азарте не услышите не выстрела, не тем болееконтузии. Или очередями стреляете?..

    0
    • Жулик_2
      11 октября
       

      Killer_Man, тут такое дело, есть у меня супер вепрь, вот тот по ушам херачит - три дня в ушах гудит, и пох ему на твой азарт и адреналин. И уже на уровне подсознания перед выстрелом ожидаешь удар по перепонкам.

      2
      • Killer_Man
        Killer_Man
        killer_man
        11 октября
         

        Жулик_2, а причём тут супер вепрь, и сайга "огрызок"? У вепря на срезе дырки в сторону стрелка рассверлины, поэтому и гоушит, это легко лечиться, а если у вас такие нежные ушки, то пользуйтесь наушниками или берушами, стрелял я и с супера и сайги коротышки, и не хрена там не гоушит, если конечно не на полегоне стреляешь, у самого есть и сайга и вепрь, правда в других исполнениях но все-же.

        1
        • Жулик_2
          11 октября
           

          Killer_Man, по лесу тоже в наушниках ходить :)

          2
          • Жулик_2
            11 октября
             

            если внимательно прочитать, то супер я приводил как пример грохочущего оружия и его влияние на подсознание, организм в целях самосохранения не дает сосредоточиться на выстреле. Это только моё личное наблюдение, у уже контуженных и любителей наушников-беруш-ваты-гильз в ушах есть свое мнение.

            1
          • Killer_Man
            Killer_Man
            killer_man
            12 октября
             

            Жулик_2, ну у нас не встречал, в тайге в наушниках) а вот не западе, и в России, да вольно так и часто используют активные наушники, правда больше на загонных охотах, но все-же. Они ведь не только глушат звук, но и тихие звуки в них, наоборот слышно отлично, так что есть повод задуматься))

            0
  • dirykt
    11 октября
     

    Добрый день!
    У меня TR3 7,62*39, моя лучшая куча на сто 2,5 см из трех выстрелов + 1 отрыв на 7 см с открытого прицела, очень точный, легкий, эргономичный карабин. На охоте показала с лучшей стороны, использую патроны калашникова экспансивные. прицел апертурный как на AR, M-16, SCAR, оказывается очень точный и удобный. Вепрь, Тигр для ходовой слишком большие и тяжелые. Вообщем карабином доволен, считаю для ходовой самое то, до 500 метров смело можно стрелятью

    0
    • bonifacyi
      bonifacyi
      Ветеран
      11 октября
       

      dirykt, да ну... смею поспорить...до 500 метров с тр3 там разброс даже не с ведро, а с 200литровую бочку будет а то и более...
      да и прицел его мягко скажем на любителя и при сноровке даже умелой, по движущейся мишени с 300 и более метров я бы не стал морочиться даже стрелять....
      по стоящему лосю еще можно попробовать на удачу шмальнуть и не более...

      на коротких дистанциях и в условиях быстрых движений (например бег среди кустарников и леса) - ДА! однозначно хороший ствол для охоты... я бы сказал по плотности огня не уступает другим полуавтоматам. Эргономичность и практичность пользования - ДА!
      но на дальняк туфтовый винтарь... однозначно. тем более 39мм....

      2
      • bonifacyi
        bonifacyi
        Ветеран
        11 октября
         

        еще не лишним будет добавить...кто-нибудь из вас смотрел на лося с пятиста метров в открытый прицел?

        6
        • Killer_Man
          Killer_Man
          killer_man
          11 октября
           

          bonifacyi, я смотрел, и даже стрелял, не на 500, на 600) и честно скажу, это все равно что в муравья, с расстояния 2х метров целиться))

          1
          • bonifacyi
            bonifacyi
            Ветеран
            12 октября
             

            Killer_Man, не понимаю аналогии....
            лося с 500 метров в прицел обычного акмоида - не видно совершенно! - он закрывается мушкой полностью - и стрелять приходится по наитию, чисто интуитивно - вот почему много подранков с такого расстояния...по месту попасть можно чисто случайно или ты просто ПРОФИ-снайпер.
            Вот почему надо на такие расстояния стрелять с оптики!
            а Акмоидные полуавтоматы хороши только на ближней дистанции... и только до 300 метров! Это мое объективное мнение, - сложенное из опыта проб и ошибок... Все что дальше 300 метров - для акмоида лотерея..... если ты не чемпион по стрельбе....

            Кстати, знаю человека который с СКСа стреляет на 400 метров.... Но это исключение человек. он природный снайпер и отлично знает своего боевого винтаря. не ОП! и даже он говорит что никогда не стреляет дальше того что закрывает мушка..... это по его глазомеру как раз-таки дальше 400 метров.

            4
            • utyf
              26 октября
               

              bonifacyi, я из сайги 223 с расстояния 350 метров зайца добыл с открытого прицела. он на склоне сидел на темном фоне.

              0
        • mvlytkin
          mvlytkin
          Максим
          Ветеран
          11 октября
           

          bonifacyi, не один же раз будешь стрелять. На такую дистанцию стрелба корректировкой с полуавтомата. Бесят те кто долго целится стреляет один раз. На такой дистанции это явно подранок.

          0
          • Killer_Man
            Killer_Man
            killer_man
            11 октября
             

            mvlytkin, это чисто случайность, мы стреляли в двоем, около 20 раз, попала только одна пуля, упал сразу, и нас кариктировали, но повторюсь второй раз я бы не осмелился стрелять на такую дистанцию с открытого прицела, ты прав очень велики шансы оставить подранка.

            0
          • bonifacyi
            bonifacyi
            Ветеран
            12 октября
             

            mvlytkin, спор бессымсленный... выше описал...

            0
            • bonifacyi
              bonifacyi
              Ветеран
              12 октября
               

              вспомнил один случай из далекой молодости:
              Лет 20-25 назад косуля только начала центральных районах появляться потихой... В те времена косуля была очень желанной добычей! и героем бывает тот кто добудет одну штуку хотя бы....

              Короче, поехали мы на лося. в октябре месяце - уже снег лежит вовсю.... на двух машинах едем (ЗИЛ и шишига)
              Мы в ЗИЛе в кабине втроем - увидели стайку косуль (штук 6 кажется). Мы все молоды и горячи...по чистой случайности карабины у нас в кабине лежат - два СКСа и 1 тигр - только купленный. Винтари не наши - мы поменялись местами с мужиками кто сидел ранее (Они пошли водку бухать в шишигу). Только один СКС водителя - он его у родни одолжил для охоты. В те времена еще помню трассеры полным-полно везде...у вояк можно было достать целыми цинками и боевые патроны...так что в боеприпасах не нуждаемся....
              Если еще короче, то нарвались мы в аккурат на начало миграции кажется в те годы - впопыхах значит выскакиваем кто куда...я на капот, второй на подножку, водила на кабине.
              Устроили мы замес втроих полный.... пока косули бежали по аласу.... помню стрелял чисто в сторону куда бежали...косуль самих сильно не опережал...
              вмазали 30 патронов! - добыли только одну...и то раненную добирали потом в лесу загоном...хорошо кровила знатно...по снегу видать было...дали остыть и погнали через час...

              Так вот, те мужики опытные первый урок нам дали - было около 350 метров оказывается.. потом разбор полетов устроили и специально шагами замеряли два раза.... мы естественно стреляли с прицелами на постоянке "П", ох и наслушались как надо и не надо....
              ну вообщем, до лосиной стрельбы мы допущены не были в ту охоту %) я кашеварил, друг мой водитель в загоне работал...а третий стрелок был отправлен в дальнее зимовье готовить бивуак...
              эх ностальгия.... молодость....
              история просто вспомнилась...может и не в тему... но в прицел я косуль тех и не видал :))))

              1
              • mvlytkin
                mvlytkin
                Максим
                Ветеран
                12 октября
                 

                bonifacyi, опыт решает все нужно уметь определять расстояние и куда падет пуля. На Севере круглый год с карабином ходят. Все отлично стреляют.

                1
      • dirykt
        12 октября
         

        bonifacyi, Я так понимаю вы "опытнейший" не стреляли с ТР3, и скорей всего знаете о таком целике от уст и интернета, так я вам скажу что он удобнее и легче калашоидного ( не зря НАТО его так долго используют). Свободно вывешенное цевье, контакт со стволом не имеет, ствол утолщенный, нарез другой.
        Что касается до 500 м я стрелял в оленей, как раз таки из СКС, с ТР 3 не приходилось (Кучность на 100 нехуже), так мы с 400-500 метров и брали, Так как ближе не подпускали. Оптики не было из невозможности приобрести на тот момент такую роскошь. ПО этому и берут подобные карабины, чтобы добывать не с одного выстрела. Вы Бонифаций, как я понял большой охотник, с хорошим болтовым ружьем, с хорошим прицелом и с другими понятиями охоты (более благородными). Мы же народ попроще, у нас карабины стреляют "до 10" раз, мы не мега снайперы, но мы тоже хотим дичи. Да есть шанс оставить подранка, но шанс и у снайперов шанс, поэтому надо тропить зверя с умом и стараться не оставлять подранком.
        Вопрос был для ходовой охоты хорошее ружье, я предложил ружье которое сам испробовал и остался доволен. И, ДА, даже на ходовой охоте бывает и зверь стоит до 500 метров от тебя и есть у каждого безумное желание добыть...

        2
        • bonifacyi
          bonifacyi
          Ветеран
          12 октября
           

          dirykt, никого не обижая высказываю свое мнение....
          а по стрельбе с ТР3 - я стрелял накоротке и знаю не понаслышке о его прицеле... так что обвинять меня в субъективности тоже не верно.
          было время присматривался к его покупке даже, но габаритный и тяжел слишком оказался для пеших походов...когда идешь туристом с большим рюкзаком.
          И я не большой знатный охотник, просто опыт кой-какой имею, но не могу похвастать обилием трофеев...

          чего уж спорить.... "каждый кулик свое болото хвалит", а по существу моего болта с оптикой тоже минусы есть.... при кажущейся простоте и компактности много нюансов по его транспортировке и стрельбе в мороз есть... не буду описывать все....каждый выбирает себе ружье сам. Я дорос до "болта" например, хоть и не похвастуюсь выдающимися трофеями, но вполне доволен.

          Опять же по существу поста - есть неприхотливые люди, которым и СКС вполне годен для всех охот... но есть требовательные охотники, которые предпочитают не универсальность, а утилитарность применения калибра... А есть вообще эстеты и буржуи которым подавай роскошь и респектабельность...
          я отношусь ко второй группе охотников и буду предпочитать определённое оружие для конкретных видов охот... вот и весь сказ. на сим прощаюсь и желаю всем УДАЧИ!
          Баай Байанаай тосхойдуун!!!

          2
          • bonifacyi
            bonifacyi
            Ветеран
            12 октября
             

            да, и добавлю одно по выбору и применению калибра... если охотить крупного и среднего зверя, то крайне приемлемо правило - лучше один дорогой выстрел (патрон), чем кучу в молоко и подранков ловить по два-три дня... Конечно это при условии, что охотник умеет стрелять (я еще мандражу на охотах, в отличии от "бумаги").
            Моя мечта заиметь крепкий болтовик с продольно-скользящим затвором в калибре 300винмаг, разумеется с хорошей оптикой. Нет предела совершенству. Всем удачи!

            1
            • mvlytkin
              mvlytkin
              Максим
              Ветеран
              12 октября
               

              bonifacyi, Лось же не будет податься каждый раз. А ходовому Охотнику нужно питатся стрельнуть рябчика, зайца и тд. Стрельнуть соболюшку при случае и тд. Много еды на себе поташить ходовой охоте. И тратить дорогой патрон на мелоч тоже жаба давит и мало что останется.

              0
  • Saquastan
    11 октября
     

    СКС самое то. Дешево, сердито и эффективно. ТАС-ТАС-ТАС-ТАС

    1
  • просточел
    12 октября
     

    у меня тигр коротыш с коротким пламегасителем. нормально.

    0
  • Killer_Man
    Killer_Man
    killer_man
    12 октября
     

    Насчёт болта и п/а, лично я считаю так, до болта (до правильной охоты) дорости надо, имея два п/а, в разных калибрах, я пришёл к тому, что хочу один "красивый выстрел".. Нет, мои караьмы меня исправно кормят, но блин душа требует красоты, был один случай в прошлом году, увидел я на сопке красавца изюбря, с такой огромной короной на голове, он стоял и кормился, и что интересно я выстреотнул 10 раз, и все 10 в молоко, хотя он даже голову не повернул в мою сторону, не когда до этого и после этого я так не мазал, но тут все 10 в молоко, и прицельно, не в быстром темпе, после этого я захотел болт, я глухарей брал почти с такого же расстояния, а тут огромный самец изюбря, как на ладоне, и мимо, бывают и такие досадные моменты, и в эти моменты моменты ты очень жалеешь что в руках у тебя не болт..

    1
    • mvlytkin
      mvlytkin
      Максим
      Ветеран
      12 октября
       

      Killer_Man, от Байанайа зависит многое. А вдруг бегуший на тебя медведь, убегающий зверь, стадо оленей и тд. У полуавтомата тоже много преимуществ. Болтовик может стоит жизни или остатся без мяса.

      0
      • Killer_Man
        Killer_Man
        killer_man
        13 октября
         

        mvlytkin, согласен, но болт все равно хочу, насчёт медведя, я не думаю об этом и не заморачиваюсь, если судьба то хоть с пулемётом, один х не поможет, если так бояться, то лучше вообще в лес не ходить.

        -1
        • bonifacyi
          bonifacyi
          Ветеран
          13 октября
           

          Killer_Man, в точку сказано, согласен!

          0
        • mvlytkin
          mvlytkin
          Максим
          Ветеран
          13 октября
           

          Killer_Man, Я сам добывал медведя с болтовика. Поэтому знаю что это такое. С полуавтомата было бы значительно легче и безоопаснее.

          0
          • bonifacyi
            bonifacyi
            Ветеран
            13 октября
             

            mvlytkin, бесспорно. с п/а на медведя лучше идти, как-то надежнее....
            Но если это не берлога, то уже кто на что горазд....
            Вообще в тайге ходить лотерея нынче (в цвете пожаров, сколько сейчас будет шатунов Богу одному известно)

            1
    • bonifacyi
      bonifacyi
      Ветеран
      13 октября
       

      Killer_Man, ага, обидно вообще!
      тоже лет десять назад не добыли изюбря (гоняли его 4 дня в заречье). Но в нужный момент не были готовы :))))
      20 патронов в молоко - даже не задели.... С тех пор, как навязчивая идея была - добыть изюбря самца!
      В прошлом году, исполнил мечту в полной мере на границе Иркутской области.... доволен как слон....

      1
      • Killer_Man
        Killer_Man
        killer_man
        13 октября
         

        bonifacyi, да, изюбря я добывал и до и после этого случая, но этот изюбрь почему-то очень запомнился, а так изюбрь это самый желанный трофей всегда был и думаю будет, мечта добыть на реву, но пока как то не выходит. ((

        0
        • bonifacyi
          bonifacyi
          Ветеран
          13 октября
           

          Killer_Man, я на реву и добыл.... незабываемо....
          следующий по списку - чубуку.... судя по экстрим-вылазке на изюбря, одолею охоту и на чубуку.

          2
          • Killer_Man
            Killer_Man
            killer_man
            13 октября
             

            bonifacyi, о чубуку я пока даже не мечтаю, может когда дети подрастут, пока не могу себе позволить такой роскоши)

            0
  • mvlytkin
    mvlytkin
    Максим
    Ветеран
    18 октября
     

    Двухстволка или болтовик 9,6 ×53 Ланкастер был идеальным ружьем. Не тяжелее 3,5 кг. Т.к лесу далее 200 м обычно не стрелнешь. При случае можно соболюшку или рябчика дробью стрельнуть до 20 м.

    0
  • Nikolay3991
    19 октября
     

    Для ходовой охоты я купил Сайгу 308 исп 61, да и в машине тоже не будет мешаться, приклад складной

    3
  • 2030
    20 октября
     

    Всем привет!
    Давно измоленная тема не одним поколением охотников, вечная как ходовая охота.
    Каждая лягушка хвалит свое болото!
    Но тем не менее, первый выстрел решает всё на любой охоте? Тут каждый сам решает, да или нет.
    Если ты гордый как горы, не приемлешь ошибок, то твой ответ очевиден.
    Если ты многое прощаешь в жизни и не только себе: твой ответ тоже очевиден.
    Гордые выбирают обычно на ходовой охоте любимый болтовик с соответствующей оптикой, много приходится им работать над собой чтобы не ударить по жизни в грязь и не упустить шанс Байанайа.
    А добрые выбирают любимый полуавтомат, можно без оптики. И просто идут по воле Байанайа, не нужно им результата порой, процесс важнее.

    4
  • Якутза77
    Якутза77
    Якутза
    22 октября
     

    Всеравно приходишь к болту в итоге! Так что не берите эти тяжелые весла вы просто истратите кучу денег и сил таская их по лесу пешком.

    1
  • uraanhaisakha
    22 октября
     

    Бить соболя не вижу смысла, обесценился мех

    0
  • Оохтник
    26 октября
     

    Лось 145 дёшево и сердитоsmiling face with open mouth and cold sweat

    0
  • Sleptsov1968
    Sleptsov1968
    Вячеслав Слепцов
    26 октября
     

    Как описано на заголовке, по гарям, по болотам и марям ходить бродить, это открытые места, где видны определенные цели на дистанции несколько сот метров. То есть это средние и дальние дистанции. Чтоб достичь конечного результата охоты, по мне, чтоб пошагать по 20-30 км в день, нужен болтовик с оптикой 3,5-4, 0 кг с заряженным магазином. Тяжелый карабин особенно чувствуется уже на первом километре, если у тебя за спиной ляшка лося или изюбря)

    1
    • Танковик
      26 октября
       

      Sleptsov1968, оптический прицел не будет засыпать снегом, хвоей? Вдруг выскочит зверь, есть доли секунды для выстрела. Но нужно стряхнуть снег с оптики (если есть крышки, открыть их), найти зверя в оптике, удостовериться чтобы в момент выстрела на линии огня не оказалось дерево итд, произвести один меткий выстрел. Мне кажется это сложно, лучше полуавтомат с открытым прицелом или коллиматором. А болтовой карабин с оп можно использовать на загонных охота, когда есть возможность спокойно определить расстояние, прицелиться.

      0
      • bonifacyi
        bonifacyi
        Ветеран
        26 октября
         

        Танковик, есть доля истины в твоих аргументах... но на то и фарт охотничий....если так думать, то можно домыслить кучу всяких приблуд, включая осечки полуавтоматов, не правильно выставлена прицельная планка и прочее-прочее
        а по делу конечно у болта есть минусы...но зато есть преимущество по кучности огня, и огромная фора - это чувство добытого зверя одним выстрелом! хотя я был удивлен что могу стрелять и по бегущему лосю. с первого выстрела не уложил сразу... бегущего свалил вторым выстрелом. расстояние правда смешное было чуть более 150 метров.
        Много крышек для оптики по щелчку открываются....
        Если описывать минус болтовика с оптикой - это зимой на снегоходе охотить... Оптика забивается мелким снегом от гусеницы... нужны секунды на смахивание... благо что на мари позволяет зверь сделать это заранее...

        ВСЕМ УДАЧИ!

        0
        • Танковик
          26 октября
           

          bonifacyi, кратко говоря, если нужно мясо, то полуавтомат, если трофей, то болтовик.

          1
  • Sleptsov1968
    Sleptsov1968
    Вячеслав Слепцов
    26 октября
     

    Танковик, согласен, я в тайге хожу с коротким тигром 93 г.в. А ходовая охота, по мне сентябрь. Снега нет и хвоя висит.

    0
  • uraanhaisakha
    26 октября
     

    Шатун выскочит не успеешь передернуть болт, опасно же.

    0
  • Sleptsov1968
    Sleptsov1968
    Вячеслав Слепцов
    26 октября
     

    Ураанхайсаха, шатуна в сентябре небывает)

    0
  • Якутза77
    Якутза77
    Якутза
    29 октября
     

    Тикка лайт в нерже под патрон 6.5 кридмоор, плюс оптика тоже импортная к примеру льюпольд! На километр можно и баранов и оленей и сохатых и медведя! Самый перспективный боеприпас который заменит 308 вин 243вин и многие другие калибры!

    0
Авторизуйтесь, чтобы комментировать
Ваши данные будут надежно защищены и не будут переданы третьим лицам
Обратная связь