10 лет на форуме Автор 5 уровня Популярный комментатор x5 Все
Награды
10 лет на форуме
10 лет на форуме
Автор 5 уровня
Автор 5 уровня
Популярный комментатор x5
Популярный комментатор x5
Топ пользователь
Топ пользователь
Топ тема
Топ тема
5000 просмотров
5000 просмотров
«Вакцинация не дает полноценного иммунитета, который есть после перенесенного заболевания"
  1062
Академик Зверев: «Вакцинация не дает полноценного иммунитета, который есть после перенесенного заболевания»

Известный вирусолог о том, почему одними прививками с ковидом не справиться
«Я не понимаю, почему переболевших заставляют прививаться через полгода. Переболевшие — та самая иммунная прослойка, которая и дает коллективный иммунитет. Вакцинация для них может быть опасна, потому что может произойти так называемая иммуносупрессия», — говорит завкафедрой микробиологии, вирусологии, иммунологии Сеченовского университета Виталий Зверев. В интервью «БИЗНЕС Online» он рассказал о том, возможен ли коллективный иммунитет от COVID-19, что ему не нравится в прививочной кампании в России и почему он сомневается в американских вакцинах, а также какой будет осенняя волна заболеваемости.

«Мы оказываем очень сильное давление на вирус, поэтому он может мутировать»
— Виталий Васильевич, несмотря на массовую вакцинацию от коронавируса, заболеваемость и смертность продолжают ставить рекорды, и не только в России. Например, в Израиле почти все вакцинированы, а заболеваемость опять растет. Чем вы это объясните?


— Высокой уровень заболеваемости и смертности связан с тем, что вакцины не на 100 процентов эффективны. Это очевидный факт. Сами разработчики сейчас признают, что их вакцины эффективны на 80, 70 и даже 60 процентов. Вирус-то никуда не исчез. И если всех привили, а люди болеют, значит, проблема именно в эффективности. Другой вопрос — как болеют. Если люди тяжело болеют — это плохо. Но говорят, что вакцинированные все-таки переносят заболевание легче. Однако вакцинация не дает полноценного иммунитета, который есть после перенесенного заболевания. По-видимому, происходит истощение антител, а клеточный иммунитет не срабатывает. И через некоторое время возможно заражение вакцинированных.

— Но предполагалось, что массовая вакцинация заметно улучшит ситуацию. Выходит, что заявления наших чиновников (того же Сергея Собянина) о том, что мы скоро добьемся коллективного иммунитета и все будет окей, не оправдались?

— Это не совсем так. Мы пока не добились массовой вакцинации и коллективного иммунитета. Говорить о том, что мы справились с этим заболеванием, можно будет тогда, когда иммунитет сформируется у процентов 80 населения. Это значит, что столько людей либо переболеют, либо получат иммунитет через вакцинацию. А дальше все зависит от эффективности вакцин. Никто же не сообщает цифры, сколько людей заболевает после вакцинопрофилактики. Когда такие данные появятся, можно будет рассуждать. Но никто об этом не пишет (я имею в виду серьезные научные статьи). Пока все на уровне слухов.

Эффективность вакцин снижается еще и оттого, что вакцинация проводится не только в медицинских учреждениях, а в специально созданных центрах, куда приходят люди, которых обязывают прививаться. Они никогда не скажут, что чем-то болеют, что у них есть какие-то симптомы, при которых вакцинация противопоказана. А некоторые просто не знают, что уже инфицированы. Я сам наблюдал в нескольких городах, как в центрах вакцинации люди стоят в очередях, до сотни человек контактируют друг с другом очень близко. И если среди них есть люди, которые уже инфицированы, то они будут заражать и других. И это тоже снижает эффективность вакцины.

— Некоторые известные ученые, как на Западе, так и в России, считают, что добиться коллективного иммунитета в случае с ковидом вообще невозможно. А что вы думаете об этом?

— Я считаю, что это не так. Коллективный иммунитет рано или поздно образуется на необходимом уровне. Нет никаких оснований считать, что у переболевших людей иммунитет сохраняется недели или месяцы. Например, после SARS (атипичная пневмония, вызываемая коронавирусом SARS-CoV, впервые зарегистрирована в ноябре 2002 года в Южном Китае — прим. ред.) иммунитет сохраняется больше 15 лет. Сейчас трудно сказать, какой будет иммунитет после COVID-19, но то, что среди переболевших практически нет случаев повторного инфицирования, говорит о том, что иммунитет после болезни достаточно продолжительный. И эта прослойка накапливается. Дети, которые легко переносят ковид, тоже составляют иммунную прослойку. Я думаю, что со временем коллективный иммунитет сформируется. Появятся и новые вакцины против ковида, которые будут более эффективны, чем вакцины первого поколения.

— Однако коронавирус постоянно мутирует. Насколько новые штаммы меняют изначальный вирус? В связи с этим нужно будет постоянно делать новые вакцины?

— Мутации происходят только в участке связывания вируса с рецептором клетки. Это влияет на заразность вируса, его инфекционность, течение заболевания, осложнения после болезни. Но пока мутации коронавируса не очень сильно влияют на его антигенную структуру, то есть на те структуры вирусных белков, на которых образуются антитела и которые определяют иммунитет. Если произойдут такие мутации, то тогда действительно мы окажемся в ситуации, когда нужно будет делать новые вакцины. Но пока речи об этом не идет. Ковид не настолько мутирует и не так быстро, как, например, вирус гриппа. Но опасения такие есть. Потому что мы впервые в истории проводим массовую вакцинацию во время пандемии. Мы оказываем очень сильное давление на вирус, и поэтому он может мутировать. За этими мутациями надо очень тщательно следить.

— То есть массовая вакцинация провоцирует вирус на изменчивость и появление новых штаммов?

— Да. Потому что когда вирус серьезно циркулирует в популяции, то, конечно, он может ответить на давление. Но пока такого не происходит. Во всяком случае те мутации, которые были — «Альфа», «Бета», «Гамма», «Дельта», — сам вирус COVID-19 серьезно не меняли.

— Про дельта-штамм индийский много говорили ужасов.

— У нас любят запугать. Все начинается с ужасов, потом потихоньку разбираются. Ничего такого особенного из-за дельта-штамма не произошло.

— А при необходимом коллективном иммунитете коронавирус уже перестанет мутировать?

— В общем, да. Давайте вспомним историю. Например, была массовая заболеваемость корью. Конечно, это другой вирус и он не так быстро мутирует, но аналогию можно провести. После того как всех иммунизировали, вирус кори практически исчез из человеческой популяции. Да, он возникает, но очень редко. Это потому, что у нас есть серьезный коллективный иммунитет. И не за счет переболевших, а за счет эффективной вакцины, которая дает очень продолжительный иммунитет. На 20 и даже больше лет. То же самое с эпидемическим паротитом, более известным как свинка. Я уже не говорю о полиомиелите, с которым мы практически вообще не сталкиваемся. Вопрос в том, насколько продолжительным иммунитет будет после заболевания и насколько — после вакцинации. Например, вакцина от кори изначально была эффективна почти на 100 процентов, может быть, на 98. Если будут такие же вакцины от ковида, значит, справимся.

— Но пока минздрав прогнозирует очередной виток пандемии с новым штаммом, который будет не менее тяжелым, чем предыдущий. Хотя переболевших и привитых все больше.

— Таких прогнозов делалась масса, но далеко не все они сбываются. Скорее всего, осенью произойдет определенный подъем. Но я не думаю, что он будет таким серьезным, как во время второй или третьей волны. Потому что чем выше коллективный иммунитет, тем больше людей, иммунных к коронавирусу, и меньше последствий.

«Официальные цифры можно смело умножить в 2 раза. То есть переболевших в России как минимум 12 миллионов человек»
— Минздрав РФ закладывает средства с учетом того, что во втором полугодии будет около 4 миллионов переболевших, тогда как в первые 6 месяцев — порядка 3 миллионов.

— Это опять же прогнозы. Все будет зависеть от того, насколько люди будут соблюдать правила безопасности, какие проведут меры, сколько за это время вакцинируется и переболеет людей. Коллективный иммунитет все-таки постоянно растет, и цифры уже довольно оптимистичные. Например, переболели на самом деле не 6 миллионов, как сообщается официально, а гораздо больше. Потому что многие люди переносят заболевание легко, лечатся дома и не обращаются за медицинской помощью к врачам. Из того, что я знаю, думаю, что эти официальные цифры можно смело умножить в 2 раза. То есть переболевших в России как минимум 12 миллионов человек.

Я уже не говорю про детей. Например, в Калининградской области 70 процентов детей иммунны к этому заболеванию, хотя они не болели тяжело. Но у них есть антитела. Поэтому иммунных к данному вирусу больше, чем говорит официальная статистика. Но самый важный вопрос — насколько эффективны вакцины, которые мы применяем.

— В обществе до сих пор много людей, которые категорически не соглашаются прививаться, если у них есть такая возможность. Как вы относитесь к антипрививочным настроениям?

— Я к антипрививочно настроенным отношусь отрицательно. Я все время боролся за прививки, но с коронавирусом особая ситуация. Вакцины делались в условиях пандемии, и невозможно было до конца все проверить. Мы только сейчас имеем какие-то цифры, у кого прививки вызывают осложнения, кому они не помогают, как действуют на людей с хроническими заболеваниями, на пожилых. Но люди этого до конца не понимают. К сожалению, у нас очень много слухов, которые тиражируются. Понять, где правда, где нет, очень сложно. Поэтому сейчас очень важно, чтобы те, кто занимается вакцинопрофилактикой, все это доступно и доходчиво объясняли людям. Нужны серьезные официальные разъяснения. Надо не просто говорить, что все хорошо, а показывать все это на цифрах. Да, после вакцины болеют, но легко. Это тоже надо показать. Пояснить, что после прививки от коронавируса не умирают, если это так. И говорить надо не только через СМИ. Газеты у нас уже никто не читает, телевизор тоже мало кто смотрит, особенно молодежь. Нужно работать в интернет-пространстве. Чтобы людям было интересно и чтобы они понимали, что происходит на самом деле.

— Антиваксеры готовы переболеть, только не делать прививку. А если на чашу весо
Лучший ответ
Оценили: 14
Отвод
Отвод
О
Эксперт
29 августа

Раз не дает иммунитета значит нужно запретить испытания на людях,тем более если резкое снижение пандемии в конце 20 года произошло не из-за вакцинации,а летом 21 года резкое повышение пандемии видимо произошло как раз из-за вашей вакцинации.

Ответов 51
  • Кузя.
    Кузя.
    Эксперт
    29 августа
     

    — Антиваксеры готовы переболеть, только не делать прививку. А если на чашу весов поставить — переболеть или вакцинироваться, то что лучше?

    — Во-первых, у нас сейчас и переболевших заставляют вакцинироваться. И то, что ты переболел, не особо спасает от вакцины. И все-таки нужно помнить, что тяжело переносят вирус люди с хроническими заболеваниями. Надо не забывать, сколько у нас людей умерло от коронавирусной инфекции. Я, например, тоже болел, но легко. Кто-то болел очень тяжело и в моей семье. Так вопрос ставить нельзя. Каждый должен представлять последствия того, что может случиться. С другой стороны, люди должны понимать, что и от вакцины ничего не случится и она действительно их реально защитит. Вот сейчас случай с Израилем. Хотя кричали, что американские вакцины чуть ли не на 100 процентов защищают. Потом начали говорить про 90 процентов эффективности этих вакцин, потом, оказалось, 80, теперь 70. Но кто знает, какая на самом деле защита у этих вакцин и как долго она работает.

    — А как вы относитесь к совместному проекту «Спутника» и AstraZeneca?

    — Я плохо отношусь. Тогда надо полностью проводить испытания. Нельзя просто взять и заменить компонент другим, тем более что вирусы разные. Один аденовирус человека, другой — обезьяны. С AstraZeneca была масса проблем во многих странах, которые до сих пор так и не развеяны. Я в этом не вижу большого смысла и не считаю правильным.

    «Мне непонятно, почему надо делать ревакцинацию, если вакцина эффективна»
    — Вы говорите, что иммунитет после заболевания более продолжительный, чем после вакцины. Почему?

    — Потому что нет никакой инфекции, при которой было бы наоборот. Болезнь вызывает более полноценный иммунный ответ, чем любая вакцина. Даже самая хорошая. Лучшей вакциной считается живая полиомиелитная. Она дает практически пожизненный иммунитет. Все остальное хуже. Даже живые вакцины лучшие, например «КовиВак», все равно не дают иммунитета такого продолжительного и полноценного, как после заболевания.

    — Но некоторые ученые говорят обратное. Например, эпидемиолог Михаил Фаворов в интервью нашей газете рассказывал, что иммунитет после прививки гораздо более крепкий, а переболевшие заражаются опять.

    — Это чушь полная. Такого в природе не бывает. Нет ни одного подобного заболевания. Что, коронавирус такая особая инфекция, при которой иммунитет после заболевания хуже и короче, чем после прививки? Скорее всего, господин Фаворов связан с производителями вакцин или еще с кем-то. Вакцина — это всегда только часть вируса или неполноценный вирус. Как она может вызывать более полноценный и более продолжительный иммунитет? Такого не может быть. Есть наука иммунология.

    — С другой стороны, само заболевание чревато такими последствиями, которые не сравнить с теми, что могут быть после прививки.

    — Конечно, никто не спорит. Если хорошая вакцина, надо прививаться. Мы же не ждали, когда у нас все дети переболеют корью. Это заболевание очень часто заканчивается смертельным исходом. Но вопрос в том, какая должна быть прививка и насколько она будет эффективна. Сколько у нас вакцин, которые мы вводим один раз в жизни? Даже от кори мы ребенка прививаем несколько раз. А если ребенок переболел корью, то он больше не болеет. Действительно, при разных инфекциях иммунитет после перенесенного заболевания может быть очень коротким. Это связано либо с изменчивостью вируса, либо с другими особенностями. Но он все равно будет больше, чем от вакцины.

    — А у переболевших ковидом иммунитет сохраняется и к новым штаммам коронавируса?

    — Иммунитет всегда остается. Насколько он будет большим, зависит от того, насколько новый штамм коронавируса близок к тому, которым человек переболел. Насколько серьезный перекрестный иммунитет у этих двух вариантов вируса. Если вирус изменился по сравнению с тем вариантом, который был, настолько, что организм не будет его узнавать, тогда начнутся новые заболевания. А вот у привитого человека к новому варианту вируса иммунитета уже нет.

    — Значит, вы считаете, что заставлять вакцинироваться переболевших неправильно?

    — Мне, честно говоря, непонятно, зачем это делают. Переболевшие — та самая иммунная прослойка, которая и дает коллективный иммунитет.
    — Значит, переболевших в принципе не нужно вакцинировать?

    — Во всяком случае пока. И я не понимаю, почему переболевших заставляют прививаться через полгода. Не знаю, откуда данная цифра взялась. Это надо спросить у тех, кто такое придумал. Мне также непонятно, почему надо делать ревакцинацию, если вакцина эффективна.


    «Вакцинация переболевших может быть опасна»
    — А вакцинация людей, которые переболели и у них высокий иммунитет, может быть опасна?

    — Да, вакцинация переболевших может быть опасна. Потому что может произойти так называемая иммуносупрессия (угнетение иммунитета — прим. ред.). Это когда при высоком уровне антител вы вводите в больших дозах антиген, не такой, какой он попадает при инфекции вирусом. В вакцине же доза антигена гораздо выше. Поэтому я и говорю, что не надо торопиться с вакцинацией переболевших людей.

    — К чему конкретно может привести вакцинация переболевших?

    — Можно вспомнить случай с лихорадкой Денге, когда детям ввели вакцину, которая давала высокий уровень антител, и они заболели. Потом они от этой инфекции умирали. А здесь может быть наоборот. Большое количество антител даст усиленную реакцию. Если в организме антитела, туда вводят антиген. И что с ним будет? Антитела сработают и против вакцины. Поэтому лучше бы этого не делать.

    — Как вы относитесь к тому, что вакцины у нас ставят практически всем подряд, без учета особенностей здоровья человека, без индивидуального подхода?

    — Я считаю, что это неправильно. Так лучше не делать. Вот я говорил про эти прививочные пункты. У врача должна быть медицинская карта, он должен знать, какие заболевания были у человека, в каком состоянии он сейчас находится. Но это очень сложно определить, когда идет поток пациентов. Вот представьте: вам сказали, что вы должны привиться, иначе грозят увольнением. А у вас, допустим, насморк. И что, вы сообщите в центре вакцинации, что у вас насморк? Вас тогда не привьют. Поэтому человек не скажет, потому что ему нужно привиться. А потом мы будем говорить, что вакцина не работает. А она, может, не работает потому, что ее ввели в неподходящий момент. То есть человеку в этот день никакую вакцину не надо было делать, потому что у него имелось какое-то инфекционное заболевание. Этим должны серьезно заниматься подготовленные врачи. Но мы попали в такое время, когда вакцинируем в условиях пандемии. Это, конечно, риск. Насколько он оправдается, давайте посмотрим.

    — То есть в разгар эпидемии прививаться рискованно?

    — Просто никто никогда этого не делал. Очень сложно массовые вакцинные кампании организовывать с ноля. Все непросто. Могут быть последствия, и надо все делать с большой осторожностью. Но и сидеть сложа руки мы тоже не можем. Однако надо исходить из главного правила медицины — не навреди.

    — А вам известны случаи, когда после вакцинации люди болеют?

    — Мне известны такие случаи. Их достаточно много.

    — Какие, на ваш взгляд, причины?

    — Это значит, что вакцина не сработала. Либо ее ввели тогда, когда нельзя было вводить, так как человек в это время болел, либо вакцина оказалась для этого человека неэффективной. Почему не сработала? Надо разбираться. Значит, что-то сделали не так или что-то не так с вакциной. Но такие случаи есть, они известны.

    А дальше все зависит от того, как привитый человек, если он заболел, перенес эту инфекцию. Если легко — слава богу. Если тяжело, то это плохо. Значит, что-то опять не так.

    — На это, наверное, влияет и то, как организована массовая вакцинация?

    — Конечно. Я сам наблюдал, когда огромное количество людей стоят в очереди, общаются несколько часов. Это неправильно. Так же, как когда начали проверять маски в метро, создали большие очереди и еще больше людей заразилось во время этих мероприятий.

    1
  • Кузя.
    Кузя.
    Эксперт
    29 августа
     

    «Привитый может быть переносчиком инфекции. А переболевший — нет»
    — А можно ли заболеть в результате самой прививки?


    — Нет. Это трудно себе представить. Человеку же не вводят коронавирус. Вакцины, которые у нас применяются, — неживые. «Спутник» — живая вакцина, но она на основе аденовируса и вводится внутримышечно. Это препарат, который содержит фрагменты белка коронавируса. Поэтому само заболевание вакцина вызвать не может.

    — Ряд ученых, в том числе в интервью «БИЗНЕС Online», говорили, что даже если человек заболевает после прививки, то болезнь протекает легко. Вам известны обратные случаи, когда люди тяжело болеют и после прививки?

    — Они мне известны. Потому что ко мне очень многие обращаются и рассказывают. Но я не могу это выдавать за достоверные случаи. Данная информация получена от частных лиц, и она нигде не опубликована. Но такие случаи бывают, когда болеют после прививки, и очень тяжело.

    — Но не умирают?

    — Говорят, что и умирают. Но это из разряда того, когда говорят: вот у меня сосед уже болел 4 раза и все 4 раза со смертельным исходом. На самом деле нет достоверных случаев повторных заболеваний. Если бы они имелись, представьте, сколько бы их было, с учетом того, сколько в мире переболело человек. Сообщают об отдельных случаях повторных заболеваний, и то они не доказаны.

    — Привитый человек может быть переносчиком инфекции?

    — Привитый может быть переносчиком инфекции. А переболевший — нет.

    — А в чем разница?

    — Разница в полноценности иммунитета. Если человек переболел, то его организм должен сразу отреагировать на вирус, если он опять с ним встретился. Организм переболевшего выделяет антитела, которые уничтожают вирус. А у привитых иммунитет формируется в течение нескольких недель, и если вирус в это время попадет в организм человека, то он заболевает.

    — Ну а когда привитый человек прошел все этапы и у него уже есть иммунитет?

    — Я не могу точно сказать, потому что не видел авторских работ, как формируется местный иммунитет после прививки. Этот вопрос тоже надо изучать.

    — Какие вакцины, с вашей точки зрения, более эффективны? Судя по всему, вы скептически относитесь к западным вакцинам, в частности мРНК-вакцинам Pfizer и Moderna. Почему? Они хуже, чем аденовирусные?

    — Пример Израиля показывает, насколько эффективны оказались западные вакцины. Сейчас уже очевидно, что Pfizer и Moderna не эффективнее вакцин, которые мы используем. Меня волнует то, что мы никогда широко не применяли такие вакцины и не знаем, что потом происходит с мРНК, как она в организме утилизируется, на что может влиять, куда попадает, может ли она встраиваться в геном и так далее. А эти вакцины уже широко и массово применяются. Я не то что против, но призываю к осторожности. С вакцинами мы не имеем права рисковать. Это же не лекарство, которым мы рак лечим. Там мы понимаем, что рискуем, но можем спасти жизнь, иначе человек просто погибнет. А здесь ситуация другая. Мы вакцинируем здоровых людей, во всяком случае относительно здоровых, которые не болеют. И мы должны быть абсолютно уверены в том, что никакого вреда не нанесем. Это очень важно.

    — А аденовирусные вакцины не встраиваются в геном?

    — Это сложный вопрос. Во всяком случае из тех исследований, которые были, я ничего подобного не слышал. Но мы живем в эпоху, когда все вакцины проходят стадию испытаний. Сказать что-то однозначно нельзя. Надо наблюдать. Со временем будет понятно.

    2
  • Кузя.
    Кузя.
    Эксперт
    29 августа
     

    https://www.business-gazeta.ru/article/520413
    Полностью интервью здесь.

    Виталий Васильевич Зверев — заведующий кафедрой микробиологии, вирусологии, иммунологии Сеченовского университета, академик РАМН (2002), академик РАН (2013).

    Родился 3 июня 1952 года в городе Кадиевке Луганской области СССР.

    В 1975-м окончил лечебный факультет Волгоградского государственного медицинского института.

    Работал в Научно-исследовательском институте прикладной микробиологии Главмикробиопрома в подмосковном Оболенске и Институте молекулярной генетики Российской академии наук.

    В 1985-м перешел в НИИ вирусных препаратов им. Анджапаридзе Российской академии медицинских наук. Прошел путь от старшего научного сотрудника до директора. В 2005 году проведена реорганизация Научно-исследовательского института вакцин и сывороток им. Мечникова РАМН в форме присоединения к нему НИИ вирусных препаратов им. Анджапаридзе РАМН. С 2006-го на протяжении 10 лет возглавлял институт.

    С 2006 года является заведующим кафедрой микробиологии, вирусологии и иммунологии Первого Московского государственного медицинского университета им. Сеченова.

    Исследует механизмы взаимодействия вирусов с клеткой, молекулярно-биологическую структуру и регуляцию экспрессии генов рецепторов вирусов, структуру и функции вирусных белков, разрабатывает различные проблемы биотехнологии, вакцинологии, молекулярной биологии, генетики вирусов и биологической безопасности.

    Зверев выступает одним из авторов первой национальной программы борьбы против ВИЧ-инфекции. Его исследования посвящены одному из приоритетных направлений современной медицины — созданию вакцинных препаратов против наиболее распространенных и социально значимых инфекционных заболеваний, а также разработке новых подходов к созданию противовирусных препаратов на основе явления интерференции РНК, изучению проблемы врожденного и адаптивного иммунитета.

    Опубликовал 365 научных работ, из них 17 книг и монографий, получил 18 авторских свидетельств и патентов. Подготовил 4 докторов и 10 кандидатов наук. Доктор биологических наук. Дважды становился лауреатом премии правительства России.

    5
  • Anna-_-
    Anna-_-
    Эксперт
    29 августа
     

    Я где то читала версию, что у переболевших антитела снижаются в силу спокойствия организма. А как только организм опять встретит вирус короны антитела просыпаются и начинают расти, тем самым защищая организм, ставят заслон болезни.
    В детстве же всем ставят какие то прививки от болезней 1 раз. Например, от туберкулёза бцж, или от кори, полиемилита. 1 раз ставят и на всю жизнь. А организм уже постоянно борется с этими палочками и вирусами. В случае с ковид19 может быть так?

    4
    • winner452019
      winner452019
      Ветеран
      29 августа
       

      Anna-_-, у меня и так заслон стоит в виде хронического тонзилита т.е воспаления неба миндалин они не в состоянии обострения только когда холодным злоупотреблять буду воспаляется но ненадолго, это следствие того что в детстве я очень много болел ангиной и в 9 лет уже заработал этот диагноз, поэтому я не знаю что такое грипп и прививок поэтому не ставил от них, иммунитет постоянно эти миндалины идентифицирует как инородный организм и тело и атакует их поэтому иммунитет постоянен у меня, поэтому никакая бактерия не может проникнуть через органы дыхательных путей, поэтому я не знаю что такое грипп даже находясь в контакте с домодчадцами с гриппом они всегда получали прививку и обязательно заболевали гриппом, а тут мне предлагают в обход подсадить себе ковид, с тем чтобы я разрушил свой иммунитет?

      2
      • Anna-_-
        Anna-_-
        Эксперт
        29 августа
         

        winner452019, вопросов больше, чем ответов. Пока. Но в чем то вы правы. У всех северян тогда такое может быть как у вас.

        2
    • Баюн
      29 августа
       

      Anna-_-, переболел этой зимой этим ковидом. не скажу что в легкой форме но и не а тяжелой. думаю и считаю что организм с помощью медикаментов справился с вирусом и иммунитет у переболевших намного мощнее и сильнее чем у привитых. так как организм на неком генном уровне всё же уже знаком с вирусом и знает как реагировать на него

      8
    • Кузя.
      Кузя.
      Эксперт
      29 августа
       

      Anna-_-, подключается клеточный иммунитет.Он хранит "память" о перенесенной инфекции.И начинает реагировать.
      Это было в прошлой статье Зверева,которую я скидывал.
      Видимо это Галина считает фейком о вакцине.

      6
      • КГН
        КГН
        КГН
        Эксперт
        29 августа
         

        Кузя., Вы много чего скидываете ,в том числе и о десятках смертей от ковида привитых .

        1
      • КГН
        КГН
        КГН
        Эксперт
        29 августа
         

        Кузя.,фейками о,якобы, неработающих вакцинах ,смертями от них забит весь интернет и, вы кстати, этими статейками не брезгаете...

        -2
  • Anna-_-
    Anna-_-
    Эксперт
    29 августа
     

    Читать Зверева очень долго. Лучше слушать. Вот здесь.

    https://youtu.be/WgwFmbUKe-c

    2
  • Экстендер
    Экстендер
    Экст
    Эксперт
    29 августа
     

    У меня уровень антител падал,
    а теперь обратно поднялся .

    Но врачам пофиг, говорят - надо вакцинироваться.

    Это Не врачи , а подлецы.

    3
    • Кузя.
      Кузя.
      Эксперт
      29 августа
       

      Экстендер, это не врачи виноваты-это с них видимо чиновники МЗ требуют.
      Борются за % вакцинированных.

      7
      • КГН
        КГН
        КГН
        Эксперт
        29 августа
         

        Кузя., от врача многое зависит тоже ,он должен доходчиво и понятно объяснить пациенту для чего нужниа прививка или наоборот почему нельзя ему делать прививку В среду была у кардиолога ,так вот что была ,что не была ,она даже не спросила привита я или нет...В экг увидела только блокаду и с очень умным видом сообщила, что у меня ВРОДЕ уже полная блокада ветви левой ножки.С 16 года экг показывает рубцовую зону ,с десяток лет показываетизменения в ЛЖ, однако она этого не увидела,вот как верить такому врачу ,разве она сможет толково разъяснить про вакцину....кстати не молодая ,возникает вопрос скольких загубила .....

        2
  • БывшСерник
    БывшСерник
    Бывш Серник
    Эксперт
    29 августа
     

    Я переболел, ниче не знаю , ..пусть рискнут здоровьем меня на вакцинирование погнать..fisted hand sign

    5
  • 123.
    123.
    Профи
    29 августа
     

    ЛУЧШАЯ ВАКЦИНА- СОБСТВЕННЫЙ ИММУНИТЕТ ! РАЗУМНЫЙ ЧЕЛОВЕК НЕ БУДЕТ СЕБЕ КОЛОТЬ ЭКСПЕРТМЕНТАЛЬНЫЙ ПРЕПАРАТ. А ВИРУСЫ ВСЕГДА БЫЛИ И БУДУТ.

    6
  • Отвод
    Отвод
    О
    Эксперт
    29 августа
     

    Раз не дает иммунитета значит нужно запретить испытания на людях,тем более если резкое снижение пандемии в конце 20 года произошло не из-за вакцинации,а летом 21 года резкое повышение пандемии видимо произошло как раз из-за вашей вакцинации.

    14
    • ничеголичного
      ничеголичного
      Владимир Ульянов
      Эксперт
      29 августа
       

      Отвод, ты чем читаешь то. "раз не дает иммунитета" - это так написано? О чем можно с людьми говорить, если они смотрят в книгу, а видят фигу?

      -2
      • Отвод
        Отвод
        О
        Эксперт
        29 августа
         

        ничеголичного, то что написано в этом топе,согласно твоему ограниченному умишку, является истиной в последней инстанции?

        4
        • ничеголичного
          ничеголичного
          Владимир Ульянов
          Эксперт
          29 августа
           

          Отвод, ну ты же не только так считаешь, но еще и додумываешь и это тоже считаешь истиной. Вот таких людей в разведку брать вообще нельзя. Понапридумывают с три короба, а штаб потом полки положит зазря.

          -1
          • Отвод
            Отвод
            О
            Эксперт
            29 августа
             

            ничеголичного, какая разведка,что ты несешь?В детстве не наигрался,что ли?

            1
            • ничеголичного
              ничеголичного
              Владимир Ульянов
              Эксперт
              30 августа
               

              Отвод, да бог с ней, с разведкой, в армию ты по здоровью и так не пройдёшь. Тебе простую аналитику в любом гражданском ведомстве доверять нельзя, простые отчёты. Выкопаешь ты две канавы, а доложишь, что восемь выкопал. Нахрена такой работник нужен.

              1
              • Отвод
                Отвод
                О
                Эксперт
                30 августа
                 

                ничеголичного, опять бухаешь,разведчик ты наш,запиваешь свою природную злость?Хватит бухать,а то у тебя ненормальная фантазия развивается по отношению к совершенно незнакомому тебе человеку,разведчик ты наш.

                1
                • ничеголичного
                  ничеголичного
                  Владимир Ульянов
                  Эксперт
                  31 августа
                   

                  Отвод, у меня тут по определению знакомых нет. И никакой злости. Вывожу на чистую воду бздунов чисто для собственного эстетического удовольствия. Вот еще одного поймал за мокрый хвост.

                  1
                  • Отвод
                    Отвод
                    О
                    Эксперт
                    31 августа
                     

                    ничеголичного,
                    Твоя фраза:" Отвод, ты чем читаешь то. "раз не дает иммунитета" - это так написано?" - смотришь в топ и видишь фигу? Это я сам написал и это мое мнение.

                    0
  • Кузя.
    Кузя.
    Эксперт
    29 августа
     

    Вот это интересно.

    В отличие от многих ученых, вы, как и академик Чучалин, считаете, что прививки от ковида не панацея, что надо укреплять иммунитет. Что нужно для этого делать?

    — Сейчас уже становится понятно, что одними прививками мы с ковидом не справимся. Нужно заняться лечением хронических заболеваний, их профилактикой, потому что именно эти люди болеют ковидом тяжело. Надо разрабатывать препараты общего действия, которые стимулируют иммунный ответ, который можно применять в качестве профилактики от любых инфекций.

    Но решить проблему только вакцинопрофилактикой, похоже, будет сложно. Нужны препараты, которые вирус в организме не уничтожали бы сразу, а контролировали. Чтобы, с одной стороны, формировался иммунитет, а с другой — человек не заболевал. Мы работаем над такими препаратами. И академик Чучалин работает с нами. Это препараты будущего.

    3
  • Хрисделемах
    29 августа
     

    Вакцинируйтесь.
    Кузя плохого не посоветует!

    1
    • X_Singular
      X_Singular
      Профессор кафедры прикладной физики и математики
      Ветеран
      29 августа
       

      Хрисделемах, а если есть иммунитет на генетическом уровне?

      -1
  • Sly_Fox
    29 августа
     

    По преступникам плачет новый Нюрнберг.

    4
  • Шлиман
    30 августа
     

    Все они балаболы и говорящие головы. Знаний нет. Уровень знаний вирусологической иммунологии проверяется у состоявшегося ученого до банального просто вопросом о толерантности к вирусу, типу толерантности.
    По России на вопрос об иммунологической толерантности к SARS-Cov2 может ответить человек 10. И большинство из них из закрытых учреждений, работающих в международных коллективах.
    Почему все прицепились к S-белку, его rbd? В действительности его патогенность в данное время 30%. Почему молчат о патогенности белка Е?("матовые стекла" и апоптоз лёгочных стволовых клеток это именно его заслуга); почему не говорят об ятрогенной "индукции"/усилении патогенности белка Е? )
    Почему внезапно прекратили изучение процессов толерантности, прекратили изучать "спящие вирусы" из "мусорного" генома человека? Были ведь мозги, куда делись?

    6
  • гончар
    гончар
    Эксперт
    30 августа
     

    Вопрос, а точно Кузя врач? По-моему человек только позиционирует себя врачом, но таковым не является. Обманщик как и его коллеги из КПРФ.

    2
  • Отвод
    Отвод
    О
    Эксперт
    30 августа
     

    Эти доктора ЗЛО уже в открытую обсуждают,что был ли эксперимент удачным или нет.Предлагают все новые версии оценки результатов опытов и каков процент положительного результата, как нужно относится к тем или иным результатам прошедших массовых полевых испытаний на населении РФ своих препаратов.

    -3
  • Амыдай
    31 августа
     

    значит, лучше переболеть, чем привиться?

    3
  • platoff
    platoff
    v.platov
    Эксперт
    31 августа
     

    Коллега, любезнейший, вы бы вместо того, чтобы ерундой заниматься, оттащили поциента водовозчика на аутопсию.

    0
  • Orgutok
    Orgutok
    Валерий
    Ветеран
    31 августа
     

    Я как дилетант , так рассуждаю чисто логически. Раньше ставили прививку ослабленным вирусом , это была полноценная прививка. А сейчас ставят РНК , который воспроизводит " вирус " и учит имунитет распозновать этот вирус. Вопрос : А если у человека хроеичесуие или вирусные заболевания ?. Думаю эта прививка усугубит их : болезнь суставов , хронические болезни печени , кишок и т.п . Из за лжи пропагандонов в политике и их ангажированноси в СМИ , я вообще перестал верить СМИ. Но так как не врач , не учоный вирусолог , не могу дать однозначный ответ. Здоровые конечно без проблем перенесут прививку. Ну а как переносят пожилые и с хроническими заболеваниями ? Ведь зомбо вирус , он как пропагандон , пока с него не сорвут маску Лжи , он будет врать и прикидываться , да так что против него бесполезны антибиотики , пока он в куйахе. А посему это пища для размышления ?пожилым людям с хроническими заболеваниями

    2
  • Отвод
    Отвод
    О
    Эксперт
    31 августа
     

    Сперва нужно срочно принять закон о запрещении принудительных испытаний препаратов на людях.Проект этого закона был отвергнут в Думе.
    Потом уже можно будет разобраться с теми кто заставляет насильно прививаться бесполезной и возможно очень опасной вакциной.

    0
  • Orgutok
    Orgutok
    Валерий
    Ветеран
    31 августа
     

    Много врут и скрывают . Это стало уже нормой в ТВ и СМИ о политике. Из людей делают овец или зомбо педриотов ? Все таки малопонятно , по принципу пропагандонов , кто платит тот и заказывает музыку. , а танцуют зомби .))))))))))

    0
  • хапытан
    хапытан
    Эксперт
    31 августа
     

    Мурашко предупредил о риске смерти в течение полугода у переболевших COVID-19

    Министр здравоохранения России Михаил Мурашко заявил, что у переболевших коронавирусом пациентов в течение полугода сохраняется высокий риск смерти.

    «На протяжении последующих шести месяцев после перенесенного ковида резко возрастает риск смерти», - сказал министр в интервью телеканалу «Россия-24».

    У переболевшего пациента могут появиться осложнения, связанные с образованием тромбов, поражением нервной и сердечно-сосудистой системы. По словам Мурашко, переболевшим очень важно пройти углубленную диспансеризацию.

    Министр отметил, что списки людей, которым предложат пройти диспансеризацию, уже составлены. Страховые компании и медорганизации начали приглашать пациентов.

    Расширенная диспансеризация для выявления осложнений после коронавируса стартовала в России 1 июля.

    Там и укол поставять от ковида да? считай насильно...из диспансера наверно просто не убежишь...охрана,сигнализация...

    5
  • Orgutok
    Orgutok
    Валерий
    Ветеран
    1 сентября
     

    Пролечу кишки у гастроэнторолога . а после , к 10октября ,после дня рождения .Пройду курс вакцинации по методу Ынахсыта , создателя "Тумена Бога" для Тойона Темуджина.
    Не знаю буду ли ревакцинироваться Спутником , зависит от того , найду ли я другую работу без ревакцинации. Так как от Спутника у меня и жены , вообще нет Антител , и после вакцины через месяц полтора стала болеть плечо , а еще через мемяц сильно стали болеть мышцы возле коленок. Не выпрямяются до конца ,а по утрам как будто коленки заморозил от холода мышцы не гнутся. Хожу на полусогнутых )))))))))
    Думаю это эффект побочки вакцины , усиливающий хронические заболевания и если нет ковида строит свою "пропаганду" белков в организме ? )))))))))))))

    4
  • Orgutok
    Orgutok
    Валерий
    Ветеран
    1 сентября
     

    Думаю " вакцинация " по принципу Ынахсыта. , несколько дней , хватит имунитету минимум на полмесяца ,против абаhы вируса ,зомбопропагандонов Нижнего Мира )))))))))))

    -1
  • comoca
    comoca
    Эксперт
    1 сентября
     

    Заставляют ревакцинироваться по указанию Балабкиной, уже через три месяца после перенесенного КОВИДа, хотя говорили что прививка на год, потом через 6 месяцев. Скоро будем каждую неделю или через день вакцинироваться?

    2
  • Orgutok
    Orgutok
    Валерий
    Ветеран
    1 сентября
     

    Рассекретила Бразилия побочки самой " лучшей " вакцины Спутниу V .
    У спутника больше всего побочек ,больше чем у Астразенеки .

    2
  • Экстендер
    Экстендер
    Экст
    Эксперт
    1 сентября
     

    Воот....

    Нет доверия к путинским "вакцинам".

    Ибо утрачено доверие путину и его банде.

    1
  • Кузя.
    Кузя.
    Эксперт
    27 октября
     

    Для интереса

    -1
  • Кузя.
    Кузя.
    Эксперт
    27 октября
     

    В регионе-лидере по ковид-вакцинации введен локдаун. Власти признали, что привитые тоже массово болеют

    В Белгородской области привито уже 64% взрослых
    В Белгородской области, где летом даже появился свободный от коронавируса район, а сам регион находится в списке лидеров по темпам ковид-вакцинации, введен локдаун. В области объявлена нерабочая неделя и ужесточены ограничения, в том числе добровольно-принудительная вакцинация расширена на новые категории граждан. Белгородская область вошла в топ-10 регионов по ограничениям из-за ковида.

    На прошлой неделе постановление о ковид-вакцинации подписала главный санитарный врач региона Елена Оглезнева. Она отметила, что ситуация не улучшается. В области привито уже 64% взрослого населения, в том числе в трех районах более 70% всего населения и более 80% взрослых, а заболеваемость и смертность растут. Заболеваемость уже почти в два раза превысила зимний пик, когда еще не было вакцинации, а с июня — в 5 раз. Смертность от ковида на уровне зимнего максимума и многократно больше, чем в прошлом году.

    При этом в июне глава Минздрава РФ Михаил Мурашко заявил, что в Белгородской области "просто великолепно развивается ситуация" с вакцинацией и ковидом. Он хвалил местные власти, отмечая, что "здесь хорошо поставлено объяснение жителям, в чем преимущество вакцинирования".

    Это, однако, не спасло регион. К середине октября заполняемость коечного фонда в медучреждениях региона достигла 95%, а местное управление Роспотребнадзора оценило ситуацию в области как неблагополучную. Губернатор Вячеслав Гладков признал, что со здравоохранением в регионе "большие проблемы".

    Виноватыми, как всегда, оказались люди. Глава областного департамента здравоохранения Андрей Иконников заявил, что больше половины населения должны были привиться за три месяца, а они делали это дольше. Все же он признал, что вакцинированные болеют массово, и озвучил важные цифры.

    "Из всех привитых заболевших только 20-25% попадают в стационар — все остальные проходят лечение амбулаторно", — сказал он и заверил, что в других регионах, где привитых еще меньше, все гораздо хуже.

    Какие регионы он имел в виду, Иконников не уточнил, но само признание большой доли заболевших после вакцинации важно. Вначале власти заявляли, что вакцина предотвращает заболевание, потом — тяжелое течение болезни, теперь — что без вакцинации все было бы намного хуже. И вот признание того, что каждый четвертый-пятый заболевший ковидом попадает в больницу. Такой же процент привитых заболевает. То есть среди привитых 4-5% попадают в больницы. Иконников считает, что это нормально, так как "никто никогда не говорил, что, если сделаешь прививку от гриппа, то не заболеешь".

    Но если проанализировать данные Иконникова, то получается иная картина.

    "Привитых болеет где-то 1,5% от всех вакцинированных, если брать период с начала года", — сказал он.

    Из 800 тыс. привитых 1,5% — это 12 тыс. Всего с начала года в области заболели ковидом около 40 тыс. То есть каждый третий заболевший был привит.

    28 тыс. оставшихся заболевших с начала года среди непривитых нужно разделить на среднюю численность непривитых за это же время, а их было около миллиона или даже чуть больше (считать среднее можно разными методами). То есть вероятность заболеть 2,5-3%. Это больше, чем у привитых, но разница не так велика.

    Данные по госпитализациям в регионе неизвестны, но, судя по цифрам Иконникова, привитых попало в больницы около 3 тыс. (20-25% от 12 тыс.). Правда, сравнить их не с чем, так как общее число госпитализированных неизвестно. Сколько попало в больницу из 28 тыс. непривитых — это можно лишь приблизительно оценить. Исходя из той же пропорции, которая наблюдается и в других регионах, это около 6 тыс. В этих условиях о высокой эффективности вакцинации говорить не приходится, ведь около трети заболевших и госпитализированных были привиты.

    Но самое главное, что уровень коллективного иммунитета почти достигнут, регион в лидерах по доле привитых, а ситуация там ничуть не лучше, чем в наименее привитых регионах. И если это происходит в вакцинированной Белгородской области, то почему по-другому будет по всей России? На этот вопрос ответа нет. Власти предпочитают его не замечать.
    https://www.nakanune.ru/articles/117807/

    -1
Авторизуйтесь, чтобы комментировать
Ваши данные будут надежно защищены и не будут переданы третьим лицам
Обратная связь