1 месяц на форуме Автор Топ пользователь Все
Награды
1 месяц на форуме
1 месяц на форуме
Автор
Автор
Топ пользователь
Топ пользователь
1000 просмотров
1000 просмотров
Как выглядел настоящий якутский нож, не новодел?
  3233
Пишут:
История якутского ножа скрыта во тьме веков, нет никаких письменных или сколь-нибудь значимых доказательств возникновения этого интересного и оригинального инструмента.

Не сохранилось никаких объяснений, почему его форма не похожа на формы аналогичных ножей или инструментов других народов.

Так какой он, настоящий?

Я так понимаю - как костяной по форме - широкий и глубокий дол, обратная сторона полукруглая, но я таких не видел, значит сейчас новоделы под видом якутского ножа продают?
Ответов 74
  • apanas85xsotta
    12 августа
     

    Якутский нож несёт своё происхождение от древнего архаичного Костяного ножа, поэтому его форма индивидуальна во всем мире, это говорит о том , что Якуты жили изолированно намного дольше чем предполагает остальной мир.
    Если бы действительно Якуты пришли в Якутию в 13 веке, то ножи были бы «Классической» формы.
    Но остальному миру на это плевать, им выгоднее выставить Якутов пришлыми ложью и подтасовкой, ведь Якутия с незапамятных времён была богата не только Драгоценными Ресурсами, но и Пушниной.
    Можете сколько угодно врать о пришлости Якутов, но факт остаётся фактом, время и правда всегда будет твердить - Якуты местный аборигенный народ современных территорий Якутии, Енисея и Арктики в целом.

    3
    • Михалый
      Михалый
      михаил
      12 августа
       

      apanas85xsotta, да.
      Итак, можно сделать вывод, что форма якутского ножа — это не кропотливый расчет кузнецов, а позаимствованная у древних артефактов и проверенная природой форма костяных ножей. Другой вопрос — насколько осознано кузнецы копировали ее. Была ли это дань традиции или все же заказ от «пользователей»? Но этого мы уже не узнаем.

      Крайне интересно, почему такая форма ножа не сохранилась в других регионах? Ведь кости были везде, и практически везде их использовали для производства оружия и орудий труда. Но почти всюду мы видим одну и ту же картину: как только приходит металл, клинки становятся плоскими и двусторонне заточенными, почти везде это оправдывается простотой изготовления, практичностью и универсальностью. Но якутский нож пошел собственным путем и донес до нас свою логику и целесообразность.

      1
      • apanas85xsotta
        12 августа
         

        Михалый, те у кого двухсторонняя заточка воевали много.
        Чтобы пробить броню (костяная, деревянная, бронзовая, кожаная) заточка должна быть равносторонней.
        А Якуты тут на огромной территории небольшими родами жили.
        Массовых войн не было.
        А эти Сказки про воинственных забудьте.
        «Айыы киһитэ Аһыныгас, Күн киһитэ көрсүөх»
        Якуты - Самый мирный народ на земле.
        Единственный оплот мира, порядка и природолюбия. Так было до недавнего времени.
        Якуты это забыли, поэтому Земля Саха(Якутия) сердится и пытается очистить Свящённым Дымокуромъ

        0
        • Y-man
          14 августа
           

          apanas85xsotta, Еще бы археологи подтвердили твое благостное настроение. Но увы те ножи которые подняли ученые не имеют ничего общего с современным новоделом.

          0
          • apanas85xsotta
            14 августа
             

            Y-man, доказательства?
            Археология вещь упрямая
            Докажи

            0
            • Y-man
              14 августа
               

              apanas85xsotta, Вот послушай и посмотри для начала...https://www.youtube.com/watch?v=EaVuNK-gTFI

              0
              • Михалый
                Михалый
                михаил
                14 августа
                 

                Y-man, он говорит, что никакого широкого дола и полукруглой обратной стороны ножей в Якутии он тоже не встречал..
                Так настоящий якутский нож какой? Такой же, как у всех народов, в чем отличие, кроме как в простоте изготовления?

                1
                • Y-man
                  14 августа
                   

                  Михалый, В наварной пластине из стали. О кузнечных приемах можно прочитать в Олонхо...Будто грузно развалистого на ходу
                  Пороза, шестилетка-быка,
                  С железным кольцом в носу,
                  Хватили обухом в широкий лоб —
                  И с протяжным мычанием, у столба
                  На колени падает бык, —
                  Вот такая огромная в кузне той
                  Звонкая наковальня стоит.
                  Четырехгранная толща ее,
                  Сталью крытая наварной,
                  Не расплющится под ударом любым,
                  Не расплавится под жаром любым.

                  0
                • Y-man
                  14 августа
                   

                  Михалый, Во второй части Л. Архангельский подробно объяснил и показал картинку отчего появляется "дол"
                  Пронзительно резко визжат
                  Кривые клещи его.
                  Неистово скрежещет, шипит
                  Быстрый напильник его.

                  0
  • Пьянварь1
    14 августа
     

    У якутского ножа лезвие узкое, трехгранное.

    0
  • Y-man
    14 августа
     

    Археологи многое могут сказать о народе, так вот они в один голос говорят что якуты не очень то миролюбивый и благостный народ.
    Все мужчины имеют прижизненные рубленные раны, некоторым везло они еще немного помучились, остальных попросту зарубили на месте ударом батаса по голове.

    1
    • apanas85xsotta
      14 августа
       

      Y-man, жить в тайге и без ран, это невозможно
      Особенно если живешь мелкими родами

      0
      • Y-man
        14 августа
         

        apanas85xsotta, Хочешь сказать у якутов в тайге батасы на деревьях растут... 2016. № 4 (35). «КОМПЛЕКСНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ РАННЕЯКУТСКОГО СЕРГЕЛЯХСКОГО ПОГРЕБЕНИЯ СЕРЕДИНЫ XV — НАЧАЛА XVI в.». В публикации отмечается, что находка относится к «малочисленным погребальным памятникам раннего этапа этнической истории якутов». Погребение принадлежит конному воину, о чем свидетельствуют элементы конной упряжи и фрагменты вооружения, патологии позвоночника и морфологические признаки бедренных костей. Многочисленные травмы на костях свидетельствуют об агрессивном образе жизни. Смерть мужчины наступила в результате проникающего ранения головы, нанесенного клинковым оружием.

        0
        • apanas85xsotta
          14 августа
           

          Y-man, ты в тайге жил?
          Нет
          В тайге вырос?
          Нет
          По Якутски понимаешь?
          Нет
          Так что не говори о тех вещах о которых даже представления не имеешь

          0
  • Амб.А
    14 августа
     

    ТЗ (техническое задание) по якутскому ножу.
    1. Тонкое острое лезвие, чтоб легко точился и правился.
    2. Должен иметь достаточную толшину чтоб выдержать сильное механическое воздействие. Чтоб не гнулся и не ломался.
    3. Нож должен хорошо стругать деревесину, высверливать дырки разного размера.
    4. Нож должен хорошо разделывать крупную и маленькую добычу.
    5. Нож не должен тонуть на воде.
    6. Нож в походном состоянии не должен пожвергаться к влаге. Т.е. иметь герметичные ножны.
    7. Нож должен хорошо колоть лед.
    8. Нож должен хорошо раскалывать деревесину. Т.е. обух должен быть достаточно толстым, чтоб деревесина раскалывалась по слоям.
    9. Должен резать крепкую кожу без большого сопротивления.
    10. Должен легко втыкаться и выниматься. Не должен застревать на костях.

    Это примерные требования необходимые для использования повседневной жизни, они предопределяют форму якутского ножа. Без такого ножа жизнь наших предков сильно бы осложнился.

    Для выполнения таких требований предопределяется не только форма ножа, но и способ изготовления. Чтоб нож имел требуемые свойства должен был бы изготовляться из современной легированной стали. Но во времена наших предков хорошая сталь была очень дорога. Поэтому тонкий слой такой стали сковывался на выпуклой стороне ножа. Это позволяло иметь ножу самозатачиваемые свойства как зубы грызунов.

    0
    • Михалый
      Михалый
      михаил
      14 августа
       

      Амб.А, а фото есть?

      1
      • Кыыдан
        Кыыдан
        кыыдан
        15 августа
         

        Михалый, фото ага. Если вы с запада то у Алисы спроси. А почему нету Русского Национального ножа? Да и доспехов бугатурских?

        0
        • Михалый
          Михалый
          михаил
          15 августа
           

          Кыыдан, местный я. Но вот ножа, который бы отличался кардинально от ножей других народов в живую не встречал. Нож как нож, чем он якутский?

          1
          • Кыыдан
            Кыыдан
            кыыдан
            15 августа
             

            Михалый, потому что предки наши мудрые придумали. Без него в тайге ни как! )))

            1
            • Михалый
              Михалый
              михаил
              15 августа
               

              Кыыдан, как выглядит настоящий, не наводел, якутский нож?

              1
              • Кыыдан
                Кыыдан
                кыыдан
                15 августа
                 

                Михалый, так и есть. Так и было. Рукоять "удьур5ай" лезвие у старого по длинее. Есть такое же..но маленькое как пиречинный нож "Быhычча" называется. После ножа идет "Батас" потом "Батыйа" все они одинакового вида

                0
  • Амб.А
    15 августа
     

    Нет. Каждый мастер делал ножи по своему, но выдвигаемые требования рождали определенную форму. Отличались по размерам, для мяса, для дерева и т.д. А так отвечающая требованиям классическая форма:
    Сузжается от ручки до острия. Толстый обух. Дол. Тонкая часть лезвия. Могут быт отличия по назначению.

    0
  • Амб.А
    15 августа
     

    Мог бы отправить фото своего ножа, но как то не смог найти почему то.

    0
  • apanas85xsotta
    15 августа
     

    Форма рёбра
    Поэтому такая форма
    Это архаичная форма костяного ножа

    0
    • Михалый
      Михалый
      михаил
      15 августа
       

      apanas85xsotta, фото есть?

      1
      • apanas85xsotta
        15 августа
         

        Михалый,
        image

        0
      • apanas85xsotta
        15 августа
         

        Михалый, 150 до н.э.

        0
      • apanas85xsotta
        15 августа
         

        Михалый, древнее ещё не нашли

        0
        • Михалый
          Михалый
          михаил
          15 августа
           

          apanas85xsotta, а можно не настолько древний глянуть? :)

          1
          • apanas85xsotta
            15 августа
             

            Михалый, есть такая, моя родовая, но это уже под запретом
            Тамга «Мохсогол»
            Нельзя
            Война будет

            0
            • Михалый
              Михалый
              михаил
              15 августа
               

              apanas85xsotta, а говорил, что самый мирный народ..

              1
              • apanas85xsotta
                15 августа
                 

                Михалый, мирный
                Самый мирный народ на земле - это народ Саха
                Так было, так есть, так и будет

                0
      • apanas85xsotta
        15 августа
         

        Михалый, этих не Слушай! , они миндаболы, которые работают за рубли

        0
        • Михалый
          Михалый
          михаил
          15 августа
           

          apanas85xsotta, ну так просвети, какой он, настоящий?

          1
          • apanas85xsotta
            15 августа
             

            Михалый, примерно такой:
            https://www.youtube.com/watch?v=UpVrUekrT2o

            1
            • Михалый
              Михалый
              михаил
              15 августа
               

              apanas85xsotta, а почему продают под видом якутского ножа совсем не то?
              Я так-то понимаю, что в форме костяного ножа должен быть, но за большие деньги продают обычные охотничьи ножи под видом якутского ножа..

              1
              • apanas85xsotta
                15 августа
                 

                Михалый, так то Якутский нож как раз повторяет один в один костяной нож face with tears of joy

                0
                • Михалый
                  Михалый
                  михаил
                  15 августа
                   

                  apanas85xsotta, а вот таких как раз и не продают

                  1
                  • apanas85xsotta
                    15 августа
                     

                    Михалый, зачем продавать?
                    Это наша история, это наше, по ножу «родовому» сразу понимаем кто есть кто
                    А вы в каких целях интересуетесь?

                    1
                    • Михалый
                      Михалый
                      михаил
                      15 августа
                       

                      apanas85xsotta,
                      image
                      подарили заготовку - говорят, якутский нож.. Я, конечно, рукоятку сделаю, но это не то же

                      1
                      • apanas85xsotta
                        15 августа
                         

                        Михалый, так то ok hand sign

                        1
                        • Михалый
                          Михалый
                          михаил
                          15 августа
                           

                          apanas85xsotta, да хорошая заготовка, сталь крепкая, но не настоящий якутский то ведь получится..
                          Хоть из березового корня делай, хоть из рога сохатого, а форма-то не та..

                          1
              • apanas85xsotta
                15 августа
                 

                Михалый, обработать можно
                Но у каждого рода своя
                Не могу сказать как
                Нельзя
                Совет:
                Дол маленько удлинив сторону острия
                И к рукоятке чуть зауж

                0
                • Михалый
                  Михалый
                  михаил
                  15 августа
                   

                  apanas85xsotta, ну заточка с одной стороны, хотя не формы линзы с обратной.. Дол трогать уже не стану.
                  Рукоятку лучше из рога или березового корня сделать? Или копытце косули можно

                  1
              • apanas85xsotta
                15 августа
                 

                Михалый, если о-вам ещё показать бы кылыс то воообще наверно башка отвалится face with tears of joy

                0
                • Михалый
                  Михалый
                  михаил
                  15 августа
                   

                  apanas85xsotta, на медведя? :)

                  1
                  • apanas85xsotta
                    15 августа
                     

                    Михалый, это универсальное орудие охотника
                    Типа мачете, но длиннее рукоятка и лезвие в стиле якутского ножа

                    0
                    • Михалый
                      Михалый
                      михаил
                      15 августа
                       

                      apanas85xsotta,
                      image
                      Вот такая штука есть. Ширина лезвия миллиметров 5, можно кусты рубить, дичь разделывать, короче топор + нож.
                      Длинна лезвия 26см + рукоятка

                      1
          • apanas85xsotta
            15 августа
             

            Михалый, сама форма кости такая

            0
            • Y-man
              15 августа
               

              apanas85xsotta,

              Цитата:
              сама форма кости такая

              Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!
              Сказал классик.

              0
  • Y-man
    15 августа
     

    Вам же дали совет сходите в музей, да посмотрите на действительно якутский нож, и не слушайте сказки маркетологов.
    Ножи из кулун-атахских поселений входят в число широко распространенных однолезвийных черешковых ножей. По формам перехода лезвия в черешок среди них преобладают двухопорные. Отличительной особенностью кулун-атахских ножей, также как позднеякутских XVIII — XIX вв., является заточка лезвия с правой стороны. Следовательно, по форме сечения клинка они относятся к числу прямоугольно-треугольных. А такая заточка лезвия ножей является характерной для курыканских (Асеев, табл. V; X).

    Из поселения "Кытанах Маллата происходит единственный экземпляр ножа плохой сохранности, отнесенный нами к типу ножей с втульчатой железной ручкой (Гоголев, 1980, рис. 5, № 5). Интересно отметить обнаружение подобных ножей среди курыканских изделий в устье р. Унги, а также на о. Лесном на Ангаре (Асеев, табл. XXV, 1, 3, 4). Такие самобытные по форме боевые ножи с втульчатой ручкой, имевшей с краю отверстие для крепления черенка, обнаружены в древне-хакасских курганах IX — X вв. (Кызласов И.Л., 1983, с. 38). Трудно судить, каковыми были боевые доспехи у кулун-атахцев. Мы располагаем лишь одним вариантом железного панциря из Сырдыка, изготовленного из двухмиллиметрового листового железа и надеваемого на правую сторону груди.

    0
  • ПовелительЧервей4
    ПовелительЧервей4
    Повелитель червей
    24 августа
     

    Был набор ножей от деда позапрошлом века рождения. Они мало похожи на современные ножи. Узкие и толстые лезвия с развитым темным долом. Ножны из колодок, обтянутых сыромятной кожей и на сыромятных завязках.

    0
  • ПовелительЧервей4
    ПовелительЧервей4
    Повелитель червей
    24 августа
     

    Есть у меня такая примета. Хорошие ножи долго не держатся как и инструменты. Быстро теряются или воруют. Ножи исчезли в 60 х годах. Было две штуки.

    0
    • Михалый
      Михалый
      михаил
      24 августа
       

      ПовелительЧервей4, странная примета..
      Я инструменты как и ножи, берегу.. Хотя.. Старинные снасти и то, что оставалось от предков, не уберёг, всё пропало потихоньку..

      0
  • Кэлии
    26 августа
     

    Поскольку якуты по крови близки к финнам то естественно их орудие ножи должны иметь какую то общую черту. ФИНКА И ЯКУТСКИЙ НОЖ!

    0
  • Баюн
    Баюн
    Баюн
    26 августа
     

    так определённой формы то нет у него ибо каждый мастер делал по своему и тем более нет обоюдно одинаковых ножей. металл мягкий. железную руду добывали с большим трудом и на плавку ее уходило много времени. ни о кааой высокопрочной стали и речи быть не может. температуру нагрева заготовки определяли на глаз по цвету пламени. и вообще иметь железные изделия привелегия не для бедных было.
    почему выпуклый с одной стороны? версия есть что первые ножи и вообще легкодоступный материал была берцовая кость крупных животных. разломав ее в доль и обтосив нос придав клиновидную форму получалось нечто похожее на современный нож.

    1
    • zhai
      26 августа
       

      Баюн, еще в 70х говорили, что невозможно сделать такие прочные ножи, как старые ножи, сохранившиеся по наследству, состав железа другой или технология забыта

      1
      • Баюн
        Баюн
        Баюн
        27 августа
         

        zhai, невозможно сделать? по сказаниям раньше и деревья в тундре были выше. и как древние люди, незнающие науки добились этого а нынешняя технология неспособна воссоздать? забыто или утеряна технология обработки железной руды? возможно.

        0
        • zhai
          27 августа
           

          Баюн, в70х было невозможно, ныне наверняка возможно, но всяко нет тех ножей, чтобы воссоздать

          0
          • Кэлии
            6 сентября
             

            zhai, из докладной казаков письменный документ::якуцкая сталь отменного качества,лутьше германского будет.

            0
  • Orgutok
    Orgutok
    Валерий
    8 сентября
     

    Мне кажется не правильно делают якутский нож . Слишком длинная ручка и слишком короткое лезвие . Да и хваленная сталь тупится быстро ?

    0
  • Orgutok
    Orgutok
    Валерий
    8 сентября
     

    Заточить можно быhыччаны . Или кусок железа острого . Нож от брюха окуней или стружек ивы , березы не должен так тупиться . Вдобавок почему такая длинная ручка в полтора раза длиннее лезвия . Вообщем это мало походит на охотничий нож ? У меня древний быhычча и то надежней . Правда кын сгнил и ручка в бороздах , не заменим .И главное прочный.

    0
  • Фантазер
    18 сентября
     

    Судя по находкам из погребений 17-18 вв., достаточно просто - узкий, вытянутый, треугольный в сечении, с прямым обушком. Рукоть из березового капа, и по длине короче самого клинка. К сожалению, железо в погребениях от влажности разбухло и все ножи дошли до нас в виде фрагментов. Ножей в погребениях ранее 17 века я не припомню, хотя они конечно были. Отправьте свою почту электронную, отправлю что есть в наличии. Пишите в личку.

    0
  • Экстендер
    18 сентября
     

    Кылыс- меч , или прямая сабля.

    Батас- клинок на длинном древке.

    Батыйа - такойже клинок на КОРОТКОЙ двуручной рукояти, использовалась на охоте и в быту наряду с Сүгэ - топором.

    Запишите и не путайте )))

    0
    • apanas85xsotta
      20 сентября
       

      Экстендер, батас получается что то вроде копья?

      1
      • Михалый
        Михалый
        михаил
        20 сентября
         

        apanas85xsotta,
        Батас. Однолезвийное рубяще-колющее оружие ближнего боя. Длина клинка – 50-70см, хвостовика – 25-30 см, рукояти – до 150 см. С одной стороны в верхней части полосы ближе к обуху имеется дол. Клинок батаса отличается от клинков других видов оружия – полоса от больстера к боевому концу слегка расширяется. А потом резко, практически под углом, сужается к острию. Есть клинки с волнообразным (зазубренным) лезвием. Имеющиеся в музейных экспозициях батасы датируются, начиная с XVIII в.

        Батыйа. Однолезвийное рубяще-колющее оружие ближнего боя. Длина клинка – 30-40 см, ширина в середине – 5-6 см, длина хвостовика – 20-25. Есть и исключение – гигантская нюрбинская батыйа. Полоса от хвостовика к острию со стороны лезвия плавно расширяется и также плавно сужается, образуя своего рода «брюшко». Клинок имеет большой дол с плоской стороны и маленький долик с другой. Приношении оружие вкладывалось в ножны в виде полуоткрутого деревянного футляра или более традиционно обтянутых ровдугой. Самые старые батыйа датируются XV- XVI в.в. Более позднее оружие (XVII– XVIII в.в.) позволяет говорить о том, что существенных изменений в конструкции клинков не произошло.

        Хотокоон. Однолезвийное рубяще-колющее оружие ближнего боя, которое может быть определена как маленькая батыйа. Длина клинка – 25-30 см, рукояти – 40-50 см. Хотокоон относят к вспомогательному оружию, которое носилось на ремешке или запястьи левой руки.

        Вся группа описываемого оружия имеет ряд характерных особенностей. И в первую очередь это касается формы голоменей клинка - левая его сторона вогнутая, правая же - слегка выпуклая, но незначительно. Лезвие выведено почти по-стамесочному - резко уходит под углом. Спуски сделаны в 20-30 градусов. Такой строй предназначен для рубки - он должен в первую очередь зарываться в материал и не отскакивать. Якутские плотницкие топоры в деревнях до сих пор имеют похожий ассиметричный строй - один спуск более плоский и гораздо шире. Упор на клинке чаще всего сформирован только с правой стороны, хотя встречается клинок и с двусторонним упором, однако геометрия клинка при этом не меняется. Попадаются и батыйи для «левшей» - зеркальные к «правосторонним».

        Вогнутая плоскость клинка батыйи.
        Монтаж клинка с рукоятью – всадной. Хвостовик вставляется в специальный расщеп, клеится и крепко стягивается кожей. Остальная часть рукояти цельная. В глубине расщепа бывает костяная «подушка», которая должна препятстсвовать торцу хвостовика щепить древко рукояти. В XVIII в. на хвостовиках некоторых клинков стали появляться отверстие и (или) «ступенька»-зацеп, вниз или в сторону. Рукоять прямая, иногда с утолщением на концах, в сечении овальная, часто обертывалась берестой. Береста и кожа проклеивались.

        Длина рукояти определялась антропометрическими показателями владельца. Так, например, размеры для батыйи (клинок и рукоять) определялись так: от земли до лучезапястного сгиба, до локтевого сгиба, до подмышки, до кончика уха. Причем размеры до локтя и подмышки встречались чаще. Рукояти могли быть и короче - для хотокоона, или длиннее для батаса.

        Рубила пальма не хуже шашки или сабли. Путешественник Черкасов писал: “орочоны так ловко действуют пальмой, что, срубив ею небольшое деревцо с одного раза, успевают перерубить его пополам во время падения, не допустив коснуться земли”.

        Но в бою пальмой больше кололи. Так, казак Федотко Калмак, отправленный к якутам в 1676 г., «призывать с ясачным платежем», описал нападение на него восставших якутов: «и в те поры он, Балтуга, да Байга, да Мавра с детми и с племянники своими, тайным делом пришед к нам в юрту, и учали колоть пальмами, и товарыща моего Левку в те поры закололи до смерти; и в те поры скочил я, Федотко, и побежал в хлев к коровам, и меня, Федотка, кололи сзади палмами и ранили в правый бок в ребро да в холку, да товарища нашего Канчалаской волости Якута Дюпсюня Оттуева палмою он, Балтуга, ранил под грудь».

        Любопытно, что пальмы «отметились» и в русско-шведской войне - при штурме Дерпта 13 июля 1704 года Казанский солдатский полк Ивана фон Делдина и Тверской пехотный полк Алексея Келина потеряли по 2 палмы.

        К сожалению, клинковое оружие ближнего боя якутов изучено явно недостаточно: оружие не находится в мейнстриме российского исторического оружиеведения, современные якуты почти полностью утратили знания в области исторического оружия, а документы и фольклорное творчество не дают возможности не только определить функциональное назначение, но и часто просто отделить один вид оружия от другого.

        0
Авторизуйтесь, чтобы комментировать
Ваши данные будут надежно защищены и не будут переданы третьим лицам
Обратная связь