6 лет на форуме Автор 5 уровня Топ пользователь Все
Награды
6 лет на форуме
6 лет на форуме
Автор 5 уровня
Автор 5 уровня
Топ пользователь
Топ пользователь
Топ тема
Топ тема
5000 просмотров
5000 просмотров
Империя ЛЯО кому принадлежала?
  1071
Наконец-то дошли мои руки до империи Ляо.
Ранее в моем топе, я интересовался кто привил буддизм во всей Азии (Китай, Маньжурия, Корея, Тибет, Япония, Камбоджа и т.д.), было две версии, через юго-восток или через Степную Коммуникацию.
Точно известно, что создателем этого религиозного направления был принц Сиддхартха Гаутама из рода Воинов Сака и получивший имя Будда Шакьямуни (563 до н.э - 483 г. до н.э.).
В своих исследованиях я пришел к выводу, что протосаки проникли в южную Евразию и Африку намного раньше, чем об этом считают современные историки. К ним я отношу легендарных Гиксосов, чей этноним я вывел как Һaga Suos=Грозный Сака или Сак из жарких стран (южных). Они без боя завоевали Нижний Египет и создали свою азиатскую династию фараонов в XVll веке до н.э., просуществовавшее более 100 лет.
Считается, что именно Гиксосы стали импортерами новейших технологий, а это изготовление железа, колесниц, защитной брон и сложносоставного лука. То что протоегиптяне ушли на юг без боя и уступили плодородные заливные поля, говорит о том, что им уже было известно о военном потенциале захватчиков.
Сака Суосы распространили лошадей в Африке и Малой Азии, к тому же уже были овцеводами.
Протосаки всегда занимали межречные территории, где по весне разливалась вода и росла трава для их главной ударной силе- для лошадей. Я проследил эти территории и это было всегда так (например Сырдарья-Амударья, Инд-Ганг, Евфрат- Тигр и т.п.)
Естественно завоевав Египет, они никак не могли пропустить протоПерсию и Индию, потому на мой взгляд Индию они завоевали намного раньше, чем Египет, возможно во ll тыс.до н.э.
Буддизм своим многобожие напоминает мне сакский Аар Айизм, которое подразумевает под собой то, что Создателями всего живого на Земле (человечества, флоры и фауны) были Аар Айыы-Святые Творцы. По иерархии они соответствуют христиано-исламским архангелам.
У каждой твари на Земле есть свой Айыы-Создатель, потому монотеисты считали буддистов за язычников.
Но у саха есть главный Создатель Вселенной Таҥара, он же создал и помощников Айыы, к этому я пришел прочитав Олоҥхо.
Пришел к выводу, что имя дано сакскому Богу не от балды, а сознательно, в корне слово Таҥ=Монтаж чего-л., кого-л.
Отсюда Таҥ+Аар-Святой Монтажник, Монтировщик.
Таҥар-Собрать, смонтировать.
Таҥас-Материал.
В данном случае наши предки подразумевали под словом Таҥара-Того, кто смонтировал видимую Материальную Вселенную, который собрал и об'единил атомы хаоса.
То что именно Гиксосы дали древним египтянам знания монотеизма, доказательством является фараон-реформатор Эхнатон, которому все эти знания донесли жрецы. На мой взгляд он был из смешанной династии фараонов Фивы и фараонов-гиксосов, второго переходного периода.

Продолжение следует.
Ответов 53 Написать ответ
  • 1
    20 февраля
     

    Чья Ляо?
    Боюсь даже предположить!!))
    Неужели и это наше!!))

    0
  • Весна
    20 февраля
     

    ....опять сезонные обостренияgrinning face with smiling eyes

    1
  • ext_vk_267102243ZZXLU
    20 февраля
     

    очередное натягивание несчастной совы на глобус. зачем пытаться примазываться к чужой истории, когда можно изучать и вообще творить собственную? давно известно, что кидани - потомки сяньбийцев и не надо ничего выдумывать снова

    0
  • саксаксак
    22 февраля
     

    Саки завоевавшие Индию, своих умерших или погибших близких из-за жаркого климата стали кремировать, потому среди буддистов кремация это есть отголосок южного проживания. Но Степная Коммуникация была общей для тюркоязычных саков, потому археологи находят сакские захоронения которые похожи по ритуалу, таким как провожать умершего на тот свет с едой и оружием, а также для тризны забивали лошадь и хоронили рядом с усопшим, но некоторые останки в захоронениях были целы, а некоторые были кремированы, иногда частично. Я это об'ясняю тем, что первые были тенгрианцами, а вторые буддистами.
    Новая вера-буддизм, видимо так и не прижилась в степи среди тенгрианцев, но буддисткие миссионеры ушли на восток, ближе к оседлым протокитайцам и проточжурчженям. Там эта миролюбивая вера нашла последователей среди оседлых земледельцев, протокорейцев, протоманьчжур и китайцев, думаю внедряя буддизм, правящие кочевники имели свою выгоду, в своих вновь созданных государствах они не имели массовых восстаний и сопротивлений среди покоренных народов.
    Завоеванным оседлым земледельцам воевать с кочевниками не имело смысла, так как в технологическом, военном и мобильном отношении, кочевники были на высочайшем уровне того времени.
    Наоборот, крестьяне были под защитой своих сюзеренов и они лишь платили определенную дань. Так было по всей Евразии.

    0
    • саксаксак
      24 февраля
       

      саксаксак, Работа генетика В.Фефелевой доказывает, что наши предки Саха-Скифы побывали в Индии, а некоторые даже вернулись на родину в Саха Сирэ.

      Вот из моего топа

      Цитата:
      . Антиген A1
      A1-B7 Armenia, Austria, NW Europe(regional recombinant between A1-B8 and A2/A3-B7)
      A1-B8
      Node- Western Ireland
      A1-B13 Uralic
      A1-B35 (Albania, Belgium, Italy, Greece, France - Eastern mediterranian in origin)

      HLA A1-B58 haplotype frequencies [15] Khoi (S. Africa) 5.5 4
      [15] German 2.8
      [15] Swedish 2.7
      [15] Basque 2.5
      [15] 2.5
      [15] Timor 1.8
      [15] French 0.8

      A1-B37 Yakuts, Tribal-India, Iyers-India, Mongolian, Indian, Orochon, Romanian, Yugoslavia, Korean, Albania, French, German, Manchu)

      МАНЬЧЖУ И МОНГОЛЫ, видимо через империю ЛЯО.

      A1-B51 Yugoslavia, Germany, Iberia, Italy
      A1-B52 Bharghavas-India, Tribal-India, Italy, Iberia, France
      A1-B57 (A1-B17)
      A1-B58 (A1-B17 where B58 is dominant): antineutrophil cytoplasmic antibodies (ANCA)[25]

      HLA A1-B8 haplotype frequencies
      [14] Ireland 14.4 1
      [15] Slovak 11.9 1
      [16] Northern Ireland 11.5 1 1
      [15] Swedish 11.5 1
      [17] Dutch Netherlands 9.8
      [15] Yugoslavian 9.7 1
      [15] British 9.7 1
      [15] Hungarian 9.4 1
      [18] CEPH France 8.5 1 1
      [19] German 8.3 1
      [15] Czech 7.8 1
      [20] Swiss 6.7 3
      [15] Belgium 5.5 2
      [15] Austria 4.5 2
      [21] Tuscan Italy 4.3
      [15] Ukraine 4.3 3
      [15] Italy 4.2 1
      [15] Basque 4.2
      [15] Portuguese 4.2 2
      [15] Polish 4.0
      [22] Uganda 3.7 1
      [15] Uralic 3.1 3
      [15] Spanish 2.8 4
      [1] Romania 2.8
      [15] Albania 2.5
      [15] Greek 2.3
      [2] Northern Greece 2.1
      [23] Crete 1.9
      [22] Luo Kenya 1.7 2
      [22] Nandi Kenya 1.4 2
      [24] Oman Arabia 1.4
      [15] Japanese 0.1
      http://www.sensagent.com/dictionaries/en-en/hla+a/

      Я же говорю, что Саха-скифы везде наследили.


      nathan 20:19
      А1-В8 Западной Ирландии, Н. Ирландии, Шотландии, Уэльсе, на северо-западе Англии, Скандинавии, Югославии, России.
      A1-B7 Армения, Австрия, NW Европа (региональный рекомбинантный между A1 - B8 и A2 / A3-B7
      A1-B13 Uralic
      A1-B35 (Албания, Бельгия, Италия, Греция, Франция - Восточное Средиземноморье по происхождению
      A1-B37 Yakuts, Tribal-India, Iyers-India, Mongolian, Indian, Orochon, Romanian, Yugoslavia, Korean, Albania, French, German, Manchu
      A1-B51 Югославия, Германия, Иберия, Италия
      A1-B52 Бхаргавас-Индия, Племенной-Индия, Италия, Иберия, Франция
      A1-B57 (см. таблицы на странице обсуждения
      A1-B58 (см. таблицы на странице обсуждения

      Гаплотип А1-B58
      Частоты гаплотипа HLA A1-B58
      Хой (С. Африка 5.5 4
      Немецкий 2.8
      Шведский 2.7
      Баск 2.5
      Якут 2.5
      Тимор 1.8
      Французский 0.8

      А1-В57
      HLA A1-b57 частоты гаплотипов
      Айерс Индия 4.8
      Бурятский 2.8
      Австрийский 2.7
      Корнуоллский 2.7
      Баск 2.5
      Якут 2.5
      Казахский 2.3
      Vietname 2.0
      Хан 1.7
      Тайский язык 1.0
      Баск 0.7

      nathan, У якутов три гаплотипа.
      Гаплотип A1-B37 Yakuts, Tribal-India, Iyers-India
      Гаплотип А1-B58
      Гаплотип А1-В57 Айерс Индия

      Рассмотрим поподробнее работу Фефелевой про «европеоидный» ген HLA-A1
      https://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4410940

      0
  • саксаксак
    22 февраля
     

    Здесь из Википедии про империю Ляо.

    Ляо (монг. Хидан улс, кит. трад. 遼朝, упр. 辽朝, пиньинь Liao chao, палл. Ляо Чао) — государство киданей, которое занимало просторы Северо-Восточного Китая с момента основания киданьской государственности племенным вождём Абаоцзи (Амбагай) в 907 году до её разгрома в начале XII века в результате мятежа чжурчжэней. Столицы — Шанцзин, Ляоян (восточная), Датун (западная), Наньцзин (южная, в районе современного Пекина).


    История    
    Кидани с V века являлись значительной силой в Маньчжурии. И хотя им удавалось наносить поражения армиям империи Тан, создать централизованное государство они смогли лишь к 907 году.

    Киданьская государственность эпохи пяти династий и десяти царств уникальна в том отношении, что предполагала одновременное мирное сосуществование двух родственных государств — северного, в котором соблюдались традиционные для Великой Степи обычаи и иерархия, и южного, построенного по образцу Танской империи, которой оно пришло на смену.

    Подобно владевшим китайскими землями кочевым династиям последующих эпох, киданьские властители поначалу сознательно противодействовали неизбежной в таких случаях китаизации. Они старались сохранять шаманские обряды, пищу и одежду степняков. Китайский язык старались не употреблять, разработали собственную систему письменности.

    По приказу Амбагая в 920 году было создано большое киданьское письмо (из 1460 знаков), и в конце года императорским указом было приказано обнародовать его и ввести в употребление. В 925 году Деле — младшему брату Амбагая — была поручена встреча уйгурских послов; он в короткий срок выучил уйгурский язык, а потом создал малое киданьское письмо (из 350 знаков).

    В 906 году Ляо атаковало государство Бохай. После двадцатилетнего сопротивления Бохай всё же пало в 926 году.

    В начале XI века кидани вступили в борьбу за северные провинции Внутреннего Китая с нововоцарившейся в Кайфэне династией Сун. С 1004 г. сунские императоры выплачивали дань Ляо, а последние впитывали культуру и традиции сунского Китая.

    В 1125 году прежде подвластные киданям чжурчжэни под руководством Ваньяня Агуды подняли мятеж и при содействии сунского Китая вытеснили киданей в Среднюю Азию, где те создали государство Западное Ляо. Западное Ляо сохранило многое из китайской культуры, воспринятой киданями, и в поздней учёной традиции рассматривается как настоящая китайская династия. Чжурчжэни заменили киданьскую империю собственным государством Цзинь.

    image

    image

    0
  • саксаксак
    22 февраля
     

    Киданьский язык — язык киданей (кит. цидань), народа монгольской группы. В начале X в. кидани захватили Северо-Восточный Китай и основали в 916 г. империю Ляо. Киданьское государство существовало до 1127 г., и было разгромлено чжурчжэнями.
    Современные дагуры считают себя прямыми потомками киданей.

    Грамматическая характеристика    
    Достоверных сведений о языке киданей немного. Существует ряд источников (записки, а также памятники и предметы обихода с надписами) киданьского язык, которые указывают на что, “киданьский язык лучше всего классифицируется как прото-монгольский”.

    В летописи «Истории Ляо» (1344) содержатся киданьские слова в китайской транскрипции, которые позволяют установить принадлежность киданьского языка к монгольской группе: nair (письм.-монг. naran, ср.-монг. («Сокровенное Сказание») naran, даг. nar) 'солнце'; sair (письм.-монг. saran, ср.-монг. sara, даг. saru:l) 'луна'; tauli (письм.-монг. taulai, ср.-монг. taulai, даг. taul’e:) 'заяц'; tau (письм.-монг. tabun, ср.-монг. tabun, даг. tau) 'пять'; jau (письм.-монг. jayun, ср.-монг. jaun, даг. jau 'сто') и некоторые другие.

    Приведённые слова показывают, что киданьский язык был близок современному дагурскому, однако многие из киданьских слов в китайских летописях не имеют удовлетворительных толкований на монгольской почве.

    Пример из «Истории государства князей» Е Лунли (24 глава): "Дяо Яо, ездивший послом к киданям, составил следующее стихотворение на киданьском языке, в котором говорилось:

    Ведающий пирами илиби,
    Смотрящий за домами хэбачжи
    На прощание дали три пиле
    Тайно пожаловали десять били
    (Перевод В. С. Таскина)
    Из четырёх киданьских слов лишь одно может быть сближено со словом языков алтайской семьи, с монгольским и тюркским. Это слово хэбачжи — qapuqchi 'привратник' (др. монг. qabalγaci 'привратник', ср. монг. qaγalγaci 'привратник') (ср. тюрк. qapuq 'ворота').
    Письменность    
    В 925 г. было изобретено «малое киданьское письмо», состоящее из примерно 370 знаков. «Большое письмо» было изобретено на 5 лет раньше и скорее всего было идеографическим.

    Исследования    
    С середины 1980-х годов расширилась исследовательская база для дешифровки памятников малого киданьского письма, благодаря чему удалось определить грамматические функции некоторых графем, установить фонетические значения большого числа знаков и на этой основе представить убедительные версии прочтения отдельных фрагментов ранее обнаруженных памятников. В 1982 г. появились две крупные работы по фонетической расшифровке: словарь и графический анализ около 400 (из 700) наиболее употребительных знаков киданьского письма В. С. Старикова и работа по дистрибутивному анализу графем М. В. Арапова. В 1985 вышел труд «Исследование малого киданьского письма» Чингэлтэя, Чэнь Найсюна и других учёных из Хух-Хото (КНР). На данный момент исследователи всё ещё весьма далеки от полной расшифровки киданьских памятников.

    ИМХО: То что киданьский язык протодаурский и так понятно. Я бы назвал их языком амуроговорящих тунгусов. На мой взгляд кидане были билингвистами, говорящими на своем языке и языке своих тюркоязычных правителей.
    Экзоним Даур, Дагур, есть сакский, звучит как Доҕор и переводится как Друг.
    Кидань от сакского слова Кыдый=1) истреблять, уничтожать; саранчаны кыдый= истребить саранчу; 2) перен. косить; жать; от охсон кыдый= скосить траву.

    0
  • Любитель
    22 февраля
     

    Не читая , Железное Ляо,это империя тунгусоязычных

    1
    • Кря- Кря
      22 февраля
       

      Любитель,

      Луо = Ляо = Динозавр = Киданский каганат = Хадан Урааҥхай улууһа по якутски.

      Третье нашествие хадан уранхайцев на Китай до Чингис-хана, хэ-хэ

      Остатки хадан-уранхайцев во времена Чингис-хана влились в войска Чингис-хана во главе своего предводителя Сүбэтэй-бухатыыр = Субудай-богатырь м его сыном полководцем Хадан-Урааҥхай.

      И хадан-уранхайцы ы четвертый раз завоевали Китай уже вместе с Чингис-ханом, хэ-хэ

      0
      • саксаксак
        24 февраля
         

        Кря- Кря, позже подойдем к этой теме, откуда у юного Түмэччи появились союзники и почему татары были на востоке от степей, на территории бывших Киданей.

        0
    • саксаксак
      24 февраля
       

      Любитель, надо читать. Знание-Сила. У тебя есть потенциал.

      0
  • Билэр
    23 февраля
     

    Это тунгусо маньчжур.

    0
    • Кря- Кря
      23 февраля
       

      Билэр,

      Тунгусо-маньчжур поздняк, они еще тогда на Тибете находились,хэ-хэ

      До тунгусяр был Хадан-Уранхайский каганат, хэ-хэ

      0
  • Любитель
    23 февраля
     

    В долине Кокунор , жили тюркязычные . По описанию это один в один долина с двумя озерами , и островом посерелине . ТОЧЬ В ТОЧЬ ПО ОЛОНХО. = Долинв и озера где зимуют птицы и где даже Стерх - журавль не может пересечь эту равнину.
    А Тунгусоязычные южные хунну , их родина Корейа , река Туманьган. Был также правитель Туманьган , по летрписи это южне хунну..
    Так что кря кря мимо. Иди братайся с большими нациками, может они тебя в клетку не посадят ? Будешь среди азиатов .....))))))))))

    0
    • саксаксак
      23 февраля
       

      Любитель, Кукунор искаженное сакское название Күөх Хонуу.
      Ксенофонтов писал, что иногда сакский воин просил помощи у оленевода тунгуса и вместе они уничтожали сыновей нижнего мира. Думаю этот тунгус как раз и был из рода Даур и Солонов, во всех войнах против империи Сун были за своих сахаязычных сюзеренов Эллэйидов. Род Элюй оказывается очень древний, вот они и были канглами.
      Кидани и маньчжуры имели один язык и на этом языке сейчас говорят Халха-Монголы, буряты и калмыки.

      Слишком много топонимов в этой части Евразии с названием Саха. Именно Саха, а не Сака. Современные лингвисты тянут одеяло к маньчжурам выводя это слово как Черный цвет. Но я думаю они ошибаются, ведь китайцы, а возможно вслед за ними чжурчжени так называли непокорных кочевников татар. Деля их на лояльных Белых и опасных и непослушных Черных татар. Отсюда Татары Амура были Черными, т.е. Саха татарами.

      0
    • Кря- Кря
      23 февраля
       

      Любитель,

      Түмэн-хан = Тумань-ган = Хан хадан-уранхайский, увы.

      В одно время правил в Айыы Сиэн Күрүө = Ай-Синь-Гуре, хэ-хэ

      От Күрүө = Корея по сию пору, хэ-хэ

      0
      • саксаксак
        24 февраля
         

        Кря- Кря, может Күрүө означало Великую китайскую стену?

        0
        • Кря- Кря
          24 февраля
           

          саксаксак,

          Действительное название Китайской стены Бөҕөргө = Бугорка по русски тоже = Скрепа в переводе на русский с якутского, хэ-хэ

          0
      • саксаксак
        24 февраля
         

        Кря- Кря, Корея в древности называлась Когурё, такое ощущение, что это тоже сакский экзоним от
        Көҕүрээ=убавляться, уменьшаться.
        Т.е. было сознательное уменьшение маньчжуроговорящих племен на континенте, часть которых специально заперли на полуострове, чтобы не мешали своими набегами.

        0
        • Кря- Кря
          24 февраля
           

          саксаксак,

          Ай Сиэн Күрүө = Ай-синь гиоре = Территория внучатого творения в переводе на русский с якутского.

          Когда то в гуннские времена 1000 лет основали и правили якуты под сенью внучатых саха бога Ар Айыы, хэ-хэ

          Ты прав Көҕүрээ = Когуре = Минус сторона в переводе, суки, значит. Потому они всегда были только на правах Сиэн = внучатость, а не прямые носители веры Ар Айыы, хэ-хэ

          0
  • саксаксак
    23 февраля
     

    !Этот топ я связываю с другим моим топом про Киданей.

    саксаксак 27 августа 2018
    Происхождение и язык
    Разногласия об этнической принадлежности киданей объясняются спецификой сохранившихся лингвистических свидетельств. Письменные памятники на киданьском языке почти не расшифрованы, так что трудно судить в каких-либо подробностях о перемещениях этого народа.
    Около 200 киданьских слов сохранились в китайской транскрипции, однако они представляют собой преимущественно названия титулов, которые с легкостью переходят из одного языка в другой: некоторые из них обнаруживают параллели как в тюркских, так и монгольских языковых системах. В династическую эпоху были созданы две письменные системы.
    Имхо: Если учесть, что этноним Моҥол появился одновременно с провозглашением Түмэччи сахаским титулом Айыы Чыҥыс Хаан после 1206 года н.э., то считать титулы киданей монгольскими, как минимум некорректно. А точнее непрофессионально.

    По истории киданей имеется немало китайских источников. Первая обстоятельная информация о киданях появляется в династийной хронике Бэйвэйшу (北魏书, «История династии Северная Вэй»). В одном из тибетских текстов (манускрипт Национальной Парижской библиотеки № 246) говорится: «Там на севере есть те, кто называется Ге-тан. Король их — это хаган Ге-тан. Их пища и законы такие же, как и у А-жа. Скот их преимущественно телята, овцы и лошади. Язык их в большой степени соответствует языку А-жа. Они то ссорятся, то вступают в союз с уйгурами». По мнению Л. Амби («Заметки по поводу народности Ту-ю-гунь»), речь идет именно о каракитаях. А-жа, как считает П. Пельо («Заметки по поводу народностей Ту-ю-гунь и Су-пи», это Ту-ю-гуни (Тогон) — «эмигранты из племени сяньби». Это дает основание предполагать не только связь киданей с монголами, но и подтверждает широкую известность киданей в данном регионе и существовавший интерес к каракитаям.
    имхо: Пельо считает народность Ту-ю-гуни есть Тогон.
    Опять же сахаский язык и сахсакрал поможет перевести этот экзоэтноним. Корень слова ТОҔОЙ=2) уст.ТОГОЙ (самая мелкая административная единица в северных районах Якутии в первые годы Советской власти). https://sakhatyla.ru/translate?q=%D1%82%D0%BE%D2%95%D0%BE%D0%B9
    Как видим, Тогон= означает мелкую административную единицу. То, что эти племена каким-то образом откололись от основной массы кочевников.

    Китайцы традиционно считали киданей потомками сяньби и соответственно дунху. Сами кидани рассказывали легенду, что у горы Муешань мужчина с р. Лаохахэ сплавлявшийся на белой лошади и чёрном быке встретил женщину в повозке, запряжённой серым быком. Они стали мужем и женой и у них родилось восемь сыновей, которые и стали основателями восьми киданьских племён.
    имхо: Здесь видно, что предки Киданей были чистыми коневодами и скотоводами, но не овцеводами.

    Кидани, неизвестные для науки кочевники степи. Что может означать их этимология и какой народ мог их так назват ь?
    https://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4412352

    0
  • Любитель
    23 февраля
     

    Кидане это потомки Ляо,железного остатки. тунгусоязычных племен в Забайкалье. Дува Сохор поднял Тюркоязычные племена против киданей потомков Железного Ляо.
    Он уйгур , Тогус огуз начав с Алтая , вернули назад свои земли Забайкалья , это 8-9век.
    Рода Тагусов - тогус огузов , были зафиксированны А- А- акующими московскими писарями вместо Тогус - Тагус , вдобавок они не знали перевода "ДЕВЯТЬ БЫКОВ" или " ДЕВЯТЬ из РОДА ДЕТЕЙ "

    А про Кокунор - это синяя поджелудочная железа . По преданиям тюрков , эта долина Кукунор окруженная горами до небес , изрыгала воинственных кочевников.
    Таковыми были НЕБЕСНЫЕ ТЮРКИ ,
    считавшие своей родиной долину Күөх ноор - Кок нор или Кокунор , с двумя озерами , одно с островом посередине. Где по Олонхо восседал На каменном троне Үрүҥ Аар Тойон, в соболинной шапке украшенной алмазами. А рядом с долиной Кокунор , была гора Кайлас . В Олонхо это дом первопредков ураанхай саха.
    " СЕРЕБРЯННЫЙ 90СТЕННЫЙ ДОМ " видный за три дня конного пути.
    А долина Кокунор или Кыладыкыы была такой большой что даже стерх не мог ее перелететь.
    В ЭТОЙ ДОЛИНЕ ОЗЕР , ПО ОЛОНХО , ЗИМОВАЛИ ПТИЦЫ НЕКОТОРЫЕ.

    0
    • саксаксак
      24 февраля
       

      Любитель, скот и лошади, это не манчжурские животные и молоко они до сих пор не могут употреблять, так как молочная лактоза для их организма это отрава.

      0
    • саксаксак
      24 февраля
       

      Любитель, вот ты опираешься на сакский Олоҥхо, а он никогда не был маньчжуро-китайским, но ты плаваешь в теме, потому что у тебя каша в голове, впрочем она у всех современных Саха и у меня была, пока сам не начал копаться в нашей собственной истории. Пока твои логические измышления льют воду на мою мельницу)))

      0
  • Любитель
    23 февраля
     

    Тагус - потомки Тогус Огузов зафиксированы на Вилюе в 16 веке., как и тумат . Угулеты и Ботулу это также рода Вилюйа. Батут на севере возле ледовитого.

    0
  • ext_vk_267102243ZZXLU
    23 февраля
     

    хватит примазываться к чужой истории, не надо уподоболяться протукрам face with tears of joyface with tears of joy

    0
  • саксаксак
    24 февраля
     

    Из моего топа про Киданей.
    ПРОИСХОЖДЕНИЕ КИДАНЕЙ
    Наиболее ранние сведения о киданях содержатся в династийной истории Вэй-шу («История династии Северная Вэй»),. написанной в 551 —554 гг. Здесь, в сотой главе, наряду с записями о владениях Гаоцзюйли, Боцзи и др., приводятся также сведения о киданях, являющиеся первым китайским письменным свидетельством, относящимся к их истории. Данные о киданях, приводимые в Вэй-шу, отличаются большой краткостью, ограничиваются главным образом их взаимоотношениями с Китаем и ничего не говорят об их происхождении.
    Изложение сведение о киданях начинается в Вэй-шу записью: «Владение киданей находится к востоку от кумоси, с которыми они одного корня, но разной ветви. Как те, так и другие бежали п местность между Сун и Мо. В эру правления Дчн-го императорские войска нанесли им сильное поражение, после чего они разбежались в разные стороны и отделились от кумоси».


    Выходит кидани довольно древнее племя, упоминаемое в письменной истории.
    Я уверен, что этимология этих кочевников была тюркским. Так как по своим исследованиям считаю, что эвено-маньчжурский (современный халха-монгольский) язык в степи начал распространяться c середины XIII века, после вхождения государства Чжурчженей в империю Йака Моголов после 1235 года.
    Искать этноним будем с помощью самого законсервированного во времени языка Саха.

    Сразу же бросается первое слово Кыйдан=возвр.-страд. от кыйдаа = 1) прогоняться, быть изгнанным; 2) уходить прочь, удаляться. кыйдар= побуд. от кый = II. кыйдас= совм.-взаимн. от кыйдаа =. кыйдат= побуд. от кыйдаа =. кыймалас кишащий; кыймалас кымырдаҕас кишащие муравьи. https://sakhatyla.ru/translate?q=%D0%BA%D1%8B%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%B0%3D

    Кыйдан (уустар)=ушедшие прочь или были изгнаны. Скорее всего в борьбе за власть, проигравший претендент на титул Хаан, был изгнан из общего племени. При чём китайцы от победителей уже знали их новое прозвище. Тем не оставалось ничего другого как идти на поклон к китайскому государю.
    Цитата:
    Из приведенного отрывка видно, что автор Вэй-шу только устанавливает общность киданей с кумоси, которые начиная с династии Суй называются в китайской истории просто си. Эта общность происхождения подтверждается более поздними источниками. В частности, Ляо-ши отмечает наличие у кидансй и сисцев общего языка, а язык, несомненно, один из наиболее показательных этнических признаков. Например, в жизнеописании Елюй Хэлу указывается: «Когда император Тай-цзу занимал должность илицзиня племени Ила, он выступил в поход против племени си. Вождь племени си Шули укрылся в неприступном месте, на которое Тай-цзу напал, но не смог взять. Тогда он приказал Хэлу взять древко стрелы и отправиться к сисцам с предложением сдаться. Когда Хэлу пришел в лагерь сисцев, его схватили, но он сказал: "Кидане и сисцы понимают язык друг друга и фактически составляют одно государство..."».


    Теперь рассмотрим этноним Кумоси. Первый слог Кум=Песок, азер.-qum, казах-құм, кыргыз-кум, турк-kum, узбек-qum.
    КУМах=песок || песчаный; кумах сир песчаное место; кумах куйаар пустыня; https://sakhatyla.ru/translate?q=%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B0%D1%85
    Второй слог Уус= род,семейство https://sakhatyla.ru/translate?q=%D1%83%D1%83%D1%81
    Видно, что они называли себя Степным племенем.
    Кумоси искаженное китайской транскрипцией сакское слово Кумах+Уһаа или Песчаное Племя и вижу аналогию этимологии с будущими степняками европейской части Кумыками.

    0
  • саксаксак
    24 февраля
     

    Любитель, раскрой этимологию Туматов.
    Я свою точку зрения давно уже раскрывал. Это сакские экзонимы. Реальные Туматы сих пор живут на берегах Северного Ледовитого океана, а они все рыбаки. Мы знаем, что был реальный конфликт туматов с ЧХ, что вынудило это племя бежать от войны с более сильным врагом, а бежали они на территорию Якутии. Историки не знают, но я считаю туматов за рыбоедов, они были рыбаками на оз.Байкал и могли только бежать сплавляясь по Лене вниз по течению, так они мигрировали на Среднюю Лену, Жиганск и Булун. Современные якобы эвенки этих Улусов, на самом деле и были сахаязычными туматами, у которых были свои сакские роды. Для круглогодичной рыбалки необходимы сети только из конского волоса, они не мёрзли и вставали колом от мороза, к ним не прилипал ил, потому маньчжуроговорящие племена никак не претендуют называться туматами.
    Ещё одно доказательство сахаязычия туматов, это названия рыб на сакском языке и даже знаменитый байкальский омуль, нашел свое название среди северных рыб, знаменитый булунский омуль, рыба пахнущая свежими огурцами когда ее вытаскиваешь из проруби. Я думаю название Омуль все же раньше появился на о. Байкал.
    Все что я пишу про рыбаков, относится и проигравшим киданям, у которых рыболовство имела одно из основных направлений. Из китайских источников периода Тан есть сведения о зимней подлёдной ыбалке киданей с помощью сетей сплетённых из конского волоса.!!!

    0
  • саксаксак
    24 февраля
     

    А это из моего другого топа, где я предлагал северным Саха на переписи населения назваться тунгус или тумат, иначе льгот так и не будет. Ведь всем было известно, что ессейские Саха были известны ещё с XVll века, но теперь их вынудили стать китайскими маньчжурговорящими эвенками, чтобы они могли иметь льготы кмнс, . Считаю, что виноваты Красноярские власти, им ведь нас рать на мнс, в отличие от них Якутия зарегистрировала как кмнс русских из Русского Устья.
    Насчёт превращения арктических улусов и наслегов в китайские наслеги может иметь далеко идущие ненужные проблемы России с Китаем в недалёком будущем.

    Цитата:
    И. С. Гурвич
    К ВОПРОСУ ОБ ЭТНИЧЕСКОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ
    КОРЕННОГО НАСЕЛЕНИЯ БУЛУНСКОГО РАЙОНА
    Большая часть населения Булунского района Якутской АССР за исключением лиц, недавно приехавших из центральных районов Якутии, считается в официальных документах эвенами и эвенками, причем в документах эти термины не различаются. Этнографическое обследование района, проведенное нами в 1954 г. по заданию Якутского филиала АН СССР, показало ошибочность причисления всего коренного населения Булунского района к эвенам и эвенкам.
    К эвенам можно отнести только население Хара-улахского наслега. Это тюгясиры, входившие в прошлом в Северный тюгясирский род [И. С. Гурвич. Эвены-тюгясиры. «Краткие сообщения Института этнографии», вып. XXV. М., 1956, стр. 42-55.]. Эвенками по происхождению являются потомки кюнцев и эжанцев, в настоящее время ни по материальной культуре, ни по языку ничем не отличающиеся от окружающих их якутов.
    Кюпцы и эжанцы, представлявшие в прошлом отдельные тунгусские роды, стали рассматриваться еще до революции как единая группа — кюп-эжанцы. По сообщениям стариков, свой родной язык кюп-эжанцы утратили еще в середине XIX в. Часть кюпцев кочевала среди тюгясиров на восточном берету Лены и переняла язык последних (эвенский). О своем происхождении кюп-эжанцы сохранили отрывочные воспоминания. В пос. Чекуровка — центре Кюп-эжанского наслега — нам удалось записать легенду о происхождении эжанов.
    «Жили три брата. Наступил голод, они поехали к Жиганску на юг. Старший брат убил тетерева и сам один съел. Средний брат обиделся и выехал на запад. От него пошли кангалассцы. Старший остался на месте — от него пошли эжаны. Младший выехал вверх по Лене, выше Якутска, и обосновался там, тоже в тех местах эжаны живут» [Записано от П. Андросова, 70 лет, из Кюп-эжанского наслега Булунского района.]. Эта легенда все же свидетельствует о том, что эжаны считали себя в низовьях Лены пришлым населением.
    О кюпцах удалось узнать только, что они считают себя местными жителями. Согласно историческим источникам, эжаны и кюпцы жили по рр. Алдану, Мае и числились в Бутальском остроге [Б. О. Долгих. Родовой и племенной состав Сибири в XVII в. М., 1960, стр. 506.]. В начале XVIII в. часть их перебралась в низовья Лены и Оленека [Центральный Государственный Архив древних актов, ф. 1117, оп. 4, кн. 1864, лл. 52, 91.]. В 1721 г. кюпцы считались жителями Жиганского зимовья [Там же, ф. 607, оп. 2, д. 2, л. 17.]. В XIX в. эжаны кочевали к востоку от Лены. На северо-востоке района они доходили летом до бухты Тикси. По словам наших информаторов, в Эжанском наслеге было около 50 ольбюге, т. е. ясачных окладов. В Эжанском наслеге было три рода: род князя и два рода старшин. Эжанцы держались тремя группами: одна кочевала по Эбитэму, вторая — в местности Летовье, третья — по Лене. По Эбитэму жили: Борисовы, Боярские, Корякины; в Летовье — Андросовы, Шадрины, Корякины; по Лене — Винокуровы.
    Кюпцы делились также на три рода. В Кюпском наслеге было 10 ясачных окладов. Одна группа кочевала в местности Эякит, другая в Кумах-сурте, третья зимой кочевала по реке Илегир, и осень проводила в устье реки Эбитом. Среди кюпцев встречались фамилии: Корякины, Соколовские. По данным переписи 1897 г., в Кюпском роде было 140 чел. обоего пола, в том числе 70 мужчин. По десятой ревизии (1850 г.), в этом роде значилось 282 чел. обоего пола. В Эжанском роде по десятой ревизии значилось 138 чел. обоего пола, а по переписи 1807 г. всего 70 чел. обоего пола (33 мужчины) [С. Патканов. Опыт географии и статистики тунгусских племен Сибири, ч. I. СПб., 1906, стр. 116.].
    Члены кюпского и эжанского родов постоянно роднились с якутами-оленеводами Хатылинских, Батулинских, Туматского и Кангаласского наслегов, и уменьшение численности обоих родов за период с 1859 до 1897 г. объясняется, очевидно, слиянием кюпцев и эжанцев с якутами, переходом их в якутские наслеги.
    Быт кюпцев и эжанцев, как удалось выяснить в Булунском районе, мало отличался от образа жизни северных якутов. Как кюпцы, так и эжаны зиму проводили в юртах, а весной переходили в конические торходи типа западного эвенкийского чума. Верхнюю часть покрышки чума называют хеанти, нижнюю ульгюн, якутскими терминами обозначают части остова: три основные жерди суона, а остальные — урага; жердь для подвешивания котлов носит эвенкийское наименование икэтин.
    Для обоих родов большое значение имело рыболовство. Начинали рыбачить весной по заберегам, летом ставили сети по мелким притокам Лены. В 900-х годах некоторые кюпцы и эжанцы обзавелись неводами.
    В поколках диких оленей, устраивавшихся в местах их кочевок якутами и русскими старожилами, кюпцы и эжанцы участия не принимали. На диких оленей они охотились с помощью манщика (ондодо); в верховьях речушек на водопойных тропах кюпцы и эжанцы ставили изгороди и в проходах настораживали самострелы.
    Хозяйства кюн-эжанов, занимавшихся охотой, имели от пяти до двадцати голов оленей. В богатых семьях число домашних оленей доходило до 100 голов. Часть кюпцев жила полуоседло вместе с батулинцами в низовьях Лены. В этой группе держали не оленей, а ездовых собак. Основным занятием их было рыболовство. Осенью они устраивали также загоны для ловли линных гусей: около озер ставились сети и в них загоняли из озер линных гусей, затем крылья сетей соединяли и стаю истребляли. Облава эта называлась окуол, т. е. огораживание.
    Большим подспорьем для кюп-эжанцев служила ловля куропаток. Обычно около жилья ставили на куропаток петли. Иногда для этой цели изготовляли особые сети. На глубоком снегу расставляли пять-шесть кольев-жердей, между ними натягивали длинные низкие сети из конского волоса с таким расчетом, чтобы стая куропаток, передвигающаяся обычно весной во время сильной пурги против ветра, застряла в сетях. Таким образом удавалось сразу поймать 15-20 куропаток.
    Зимой кюп-эжанцы охотились па песца пастями. Старики, по словам наших информаторов, предпочитали ставить на песца самострелы, считая изготовление пастей слишком трудоемким делом. В лесной местности на горностаев ставили черканы.
    Летом мясо диких оленей сушили, нарезая длинными полосами (ургаи) и мелкими кусочками (улюктэ). Из трубчатых костей вываривали жир. Иногда мелкие кусочки сушеного мяса дробили и смешивали с костным жиром. Это блюдо обычно брали с собой охотники на промысел. Рыбу вялили — изготовляли юколу. Рыбу осеннего улова замораживали. Впрок заготовляли также и рыбью икру.
    Хозяйственные постройки кюн-эжанцев представляли собой помосты на столбах. Столбами обычно служили высокие пни. В тундре амбары не строили, а мясо для защиты от песцов закрывали со всех сторон крупными камнями. Такое сооружение называли неоку.
    Одежда кюп-эжанцев не отличалась от одежды булунских якутов. Они также носили распашные дошки из оленьего меха, но не расклешенные клиньями. В прошлом женщины носили передники с украшениями — далыс. Мужчины для тепла надевали нагрудники без украшений. Весной охотники, для того чтобы подкрадываться к диким оленям по мокрому снегу или летом по болоту, надевали специальные передники из лап дикого оленя, защищавшие их от грязи и воды и облегчавшие скольжение. В настоящее время в кюп-эжанском наслеге сохраняется традиция украшать зимнюю одежду мехом другого цвета.
    Дошки с аппликациями носят преимущественно женщины и дети. Таким образом, в хозяйстве и материальной культуре кюпцев и эжанцев можно отметить много эвенкийских черт, значительно больше, чем в материальной культуре близких к ним булунских якутов. Еще более отчетливо прослеживаются эвенкийские черты в области верований и охотничьих обрядов кюп-эжанцев, о которых в настоящее время сохранились лишь воспоминания.
    Кости диких оленей и их черепа кюпцы и эжаны складывали на особый помост — гули. В тундре, где нет леса, кости складывали на землю и обкладывали камнями или дерном. До перекочевки кости сверху закрывали камнями и дерном, перед откочевкой верхние камни убирали. Делалось это будто бы для того, чтобы дух охоты (синкэн) не отходил далеко и следовал за охотниками. Для этого же духа обязательно выпускали одного оленя, если удавалось окружить стадо. Старики говорили молодым охотникам: «Не выпустишь — потом будет плохо».
    Синкэном называли также комок волос, который иногда встречается под кожей на шее у оленей. Этот комок хранили, считая, что он приносит счастье охотнику. Подкожные комки волос кюпцы и эжаны сушили и пришивали к своей одежде. Оберегали от осквернений и зубы диких оленей; их помещали в особую вьючную сумку — матагу — и хранили в амбарах. Широко бытовавший в этой группе обряд кормления огня называли синкэнит.
    Старики, наши информаторы, рассказывали, что в прошлом при разделке туши дикого оленя сердце, легкие и голову извлекали вместе и не отделяли друг от друга до момента приготовления пищи. Очевидно, так стремились сохранить магическую связь между частями тела животного. Ружья после охоты смазывали кровью диких оленей.
    По отношению к другим объектам охоты у кюпцев и эжанов существовало меньше обычаев. Когда, например, заносили песца или горностаи в дом для того, чтобы отогреть и снять с него шкурку, то в рот зверьку клали кусочек жира и, обращаясь к нему, просили, чтобы он и впредь приходил в гости; лисице при этом завязывали голову платком, чтобы она не услышала случайного звука металла. Тушки песцов и горностаев обычно не бросали на землю, а прикрепляла к ветвям деревьев.
    Особые обычаи и обряды выполняли по отношению к медведю. Охотник, которому удалось убить медведя, говорил домашним: «Какой-то тунгус нашего дедушку убил» или «Наш дед на что-то напоролся». Домашние делали вид, что опечалены, иногда женщины и дети даже плакали. Женщины прежде не ели медвежьего мяса. Череп медведя вешали на дерево. Такие же обычаи по отношению к убитому медведю существовали и у оленекских якутов. Таким образом, как мы видим, у кюн-эжанцев тесно переплетались эвенкийские и якутские охотничьи обычаи. Эвенкийские или эвенские особенности можно отметить также в танцах. В прошлом кюп-эжанцы танцевали не якутский танец осуохай, а нехериэ — круговом танец эвенков. Запевала пел: «Нехандя-нехандя, нехуляй-нехуляй, худя-худя!».
    У кюпцев и эжанцев до недавнего времени сохранились некоторые тотемические пережитки. Эжанцы считали, что их род происходит от кукушки, поэтому невестки-чужеродки, уважая эту птицу, не произносили ее ими. Кюпцы почитали лебедя, называли его иносказательно урюн-кетер. Невестки при виде тотемных птиц, если были без головного убора, закрывали голову руками.
    Однако все эти второстепенные детали и особенности говорят лишь об особом происхождении кюн-эжанцев. Фактически в настоящее время кюн-эжанцы не отличаются от булунских якутов ни одеждой, ни хозяйством, ни типами жилища.
    Родным языком для кюнцев и эжанцев является якутский язык. В Кюп-эжанский наслег входит также часть якутов бывшего 3 Хнтылинского и Батулинского наслегов. Кюпцы, эжанцы, хатылинцы и батулинцы. т. е. потомки эвенов и потомки якутов, настолько перемешались друг с другом путем браков, что говорить о кюп-эжанцах как об особой эвенкийской группе в Булунском районе не приходится. Не представляется возможным даже определить их современную численность. Только старики помнят, к какому роду или наслегу принадлежали их предки, молодежь уже этого обычно не знает. В настоящее время этнически население Булунского района по существу едино — это своеобразная группа якутов, занятая промысловым хозяйством.
    Как указывалось выше, несмотря на то, что коренное население считается по традиции в Булунском районе эвенками, так как занято оленеводством, охотой и рыболовством, старики во всех бывших якутских наслегах (1 и 2 Батулинском, 1, 2, 3 и 4 Хатылинском, Кангаласском, Туматском) сохранили воспоминания о том, что их предки выходцы из центральных якутских улусов.
    «Во время войн (кыргыс сагана) вниз по Лене приплыл якут Хайгыалаах. Он со «столбов» (скалы на Лене.— И. Г.) поплыл по Туматской протоке, нашел хорошие охотничьи угодья и остался жить. Остаток стойбища (етех) Хайгыалааха находится недалеко от устья Туматской протоки». Хайгыалаах считается предком туматов.
    «Батулинцы пришли когда-то из дойду (с родины, т. е. из Якутского округа). Мы батулинцы-якуты; об этом забыли или не знают, пишут нас теперь эвенками», — сказал А. Гоголев (1882 г. рождения), уроженец Батулинского наслега.
    Такие же легенды и рассказы в свое время записал в низовьях Лены и А. П. Окладников [А. П. Окладников. Исторические рассказы и легенды Нижней Лены. «Сборник Музея антропологии и этнографии», XI. М. - Л., 1949, стр. 73-109.]. При публикации этих материалов А. П. Окладников отметил, что коренное население Нижней Лены — северные якуты кочевники-оленеводы, говорящие только по-якутски, но прежде, очевидно, значительная часть их говорила по-эвенски [А. П. Окладников. Исторические рассказы и легенды Нижней Лены. «Сборник Музея антропологии и этнографии», XI, стр. 73.]. О том, что хатылинцы, туматы, батулинцы и кангаласцы принадлежат к якутам, свидетельствуют и переписи 1859 и 1897 гг. [Памятная книжка Якутской области за 1863 г. СПб., 1864, стр. 70-71; С. К. Патканов. Статистические данные, показывающие племенной состав населения Сибири, язык и роды инородцев. СПб., 1912, стр. 764-765.].
    После установлении Советской власти на Севере и упразднения старых административных единиц северные якуты из упомянутых наслегов и эвенки из кюпского и эжанского родов окончательно перемешались, так как в основу новых административных единиц был положен территориальный принцип. Так, например, в Тюмятинский наслег Булунского района на р. Оленек с центром в пос. Тюмяти вошли якуты бывших Осогостохского и Чордунского родов Вилюйского округа и якуты 2 Хатылинского и Кангаласского наслегов Жиганского улуса. В Арынский и Усть-Оленекский наслеги вошли якуты того же 2 Хатылинского, а также 3 Хатылинского и несколько хозяйств из Кангаласского наслегов. Центрами вновь образованных наслегов стали места зимних ярмарок, места скопления зимников и т. д.
    По Лене были образованы Туматский, Кюп-эжанский и Сиктяхский наслеги. Примером того, насколько в современных наслегах перемешивались лица из разных наслегов и родов, может служить Кюп-эжанский наслег. В него вошли часть кюпцев и эжанцев, некоторые хозяйства тюгясиров, кангаласцев, хатылинцев, а также выходцы из бывших вилюйских родов и переселенцы якуты из центральных районов.
    В период коллективизации в каждом из наслегов возникли оленеводческие товарищества или первичные производственные объединения. При переходе товариществ на устав сельскохозяйственных артелей мелкие товарищества стали объединяться; в каждом наслеге, как правило, возникло по одному колхозу. Если товарищества в основном состояли из родственных хозяйств, то колхозы на первом этапе нередко объединяли представителей того или иного рода или наслега. Это положение изменилось сравнительно недавно. В 1949-1951 гг. в Булунском районе так же, как и в других местах нашей страны, развернулось движение за укрупнение мелких колхозов. Следствием этого явилось объединение и укрупнение наслегов. Так, например, Тюмятинский колхоз им. Крупской объединился с Кумахсуртским колхозом «25 лет Октября». В результате батулинцы. жившие в низовьях Лены, перебрались на Оленек, в поселок Тюмяти.
    Колхозные центры превратились в крупные поселки, так как при объединении, обычно, колхозы избирают единый центр, расположенный в наиболее удобном месте. В настоящее время образовались крупные колхозные центры: пос. Тюмяти, пос. Ньяйба. пос. Чекуровка и др. То, что кюн-эжанцы, давно уже сблизившиеся с хатылинцами, батулинцами, кангаласцами и туматами, оказались вместе с ними не только в пределах одного административного района, но и в пределах одного колхоза, одного поселка, по нашему мнению, в значительной степени способствовало окончательному сближению всех этнических групп Булунского района в единое целое.
    В данной статье мы не касаемся глубоких изменений в жизни и хозяйстве населения низовий Лены, происшедших за годы Советской власти, — это тема особой работы. Цель настоящей статьи на примере судьбы Кюпского и Эжанского родов обратить внимание этнографов на своеобразные ассимиляционные процессы на севере Якутии, на культурное слияние мелких этнических групп.
    /Институт этнографии имени Н. Н. Миклухо-Маклая. Краткие сообщения. Вып. XXXVI. Москва. 1962. С. 55-59./


    Ну вот в Булунском районе сейчас все поселения стали эвенскими наслегами, хотя там в основном жили северные якуты-саха. А эвенки в лице кюп-эжанцев были пришлыми. Эвенки ни когда не участвовали в поколке оленей. А этот вид охоты в Булунском районе известен со времен неолита.
    Цитата:
    Археологический памятник, относящийся к эпохе ранней бронзы (по А.П. Окладникову) или к позднему неолиту (по С.А. Федосеевой). Погребение открыто А.П. Окладниковым в 1942 году в устье реки Иччилях, впадающей в Лену в 1 км выше поселка Говорово (Чекуровка) Булунского улуса.
    При остатках двух костяков уцелели футляр для игл из оленьего рога, хранившиеся в нем две костяные иглы и миниатюрная пластинка из халцедона, орнаментированная бляха в виде прямоугольной пластины из рога и большое количество вырезанных из раковин круглых перламутровых бляшек с отверстиями в середине, тонкая медная пластинка.

    У нас произошел полный переворот нации в сторону китайских эвено-маньчжуров, не без помощи советских этнографов.
    В идеале хорошо было бы ввести этноним "СЕВЕРНЫЙ САХА (ЯКУТ)" наподобие "Русскоустьинец", но увы препонов будет много, потому на первых порах предлагаю для начала экзоэтноним " сахаязычный Тунгус" для северян.

    Я просто предлагаю, а после переписи 2020 года уже посмотрю что надо делать.

    У меня есть предложение к арктическим саха, в 2020 г. начнется перепись населения, запишитесь ТУНГУС

    https://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4463902&f=264

    0
  • саксаксак
    24 февраля
     

    ТУМАТЫ это САХАЯЗЫЧНЫЕ ПЛЕМЕНА. Впрочем как и ранние Саха Монголы.

    Цитата:
    [Как указывалось выше, несмотря на то, что коренное население считается по традиции в Булунском районе эвенками, так как занято оленеводством, охотой и рыболовством, старики во всех бывших якутских наслегах (1 и 2 Батулинском, 1, 2, 3 и 4 Хатылинском, Кангаласском, Туматском) сохранили воспоминания о том, что их предки выходцы из центральных якутских улусов.
    «Во время войн (кыргыс сагана) вниз по Лене приплыл якут Хайгыалаах. Он со «столбов» (скалы на Лене.— И. Г.) поплыл по Туматской протоке, нашел хорошие охотничьи угодья и остался жить. Остаток стойбища (етех) Хайгыалааха находится недалеко от устья Туматской протоки». Хайгыалаах считается предком туматов.
    «Батулинцы пришли когда-то из дойду (с родины, т. е. из Якутского округа). Мы батулинцы-якуты; об этом забыли или не знают, пишут нас теперь эвенками», — сказал А. Гоголев (1882 г. рождения), уроженец Батулинского наслега.]


    Почему-то "Кыргыс Үйэтэ" Саха думают, что это время войны родов во времена Дыгына, но скорее всего это время появления империи Саха (Jaka)Монгол Улуу Ууса -Xll век н.э., во времена межплеменной войны затеянной Түмэччином, будущим Чыҥыс Хааном.

    0
  • саксаксак
    24 февраля
     

    А кто мог быть советником молодого Боотура и об'яснить ему суть создания Империи через об'единение племен Великой Степи?
    Только потомки изгнанных сахаязычных киданей из правящего рода Элюй=Эллэй. А ведь известно, что в киданьское государство входили племена УРААҤХАЙ.
    Только этим можно об'яснить загадочное появление среди близких друзей гонимого Тумэчина братьев-кузнецов уранхайцев Джэбэ и Субудая.

    0
  • Oidov
    25 февраля
     

    Туматы в Туве , стали тувинцами, Туматы в Хатассах или 270 тумат конных стали саха. Тумат оттесненные на север , стали оленеводами и рыбаками как и саха рода на севере, стали оленеводами.
    Также и тунгусы оленеводы нагорий стали саха . Что хочешь доказать сак сак. ?))))))))))))))))))язык и культура определяет народ .

    0
    • саксаксак
      26 февраля
       

      Oidov, в этнониме Тумат и лежит корень ТҮБЭ-Глухая глубинка. От Түбэ и тувинцы, только они говорят, что от сакского корня Төбө.
      Я доказываю этим топом, что изначально государственнообразующей нацией в Евразии, в том числе Китая и Ляо были сахаговорящие КОЧЕВНИКИ.

      0
      • Gals-gals
        Gals-gals
        Эрни
        26 февраля
         

        саксаксак, чушь не пори зоотехник.. Иди доказывай лучше что Саха это полиазиаты с морям Карского остяки и ненцы смешавшиеся с бурутами переселившиеся на Енисей позже на Лену..

        0
      • 1
        26 февраля
         

        тупарылая сака!!))
        «Жили три брата. Наступил голод, они поехали к Жиганску на юг. Старший брат убил тетерева и сам один съел. Средний брат обиделся и выехал на запад. От него пошли кангалассцы. Старший остался на месте — от него пошли эжаны. Младший выехал вверх по Лене, выше Якутска, и обосновался там, тоже в тех местах эжаны живут» [Записано от П. Андросова, 70 лет, из Кюп-эжанского наслега Булунского района.]. Эта легенда все же свидетельствует о том, что эжаны считали себя в низовьях Лены пришлым населением.

        Это как твая тупая башка читает??))
        Эжаны считали себя пришлыми в низовьях Лены??
        Если всё движение происходило с севера на юг и запад. "Наступил голод, они поехали к Жиганску на юг.2
        Другой брат стал основателем левобережных аласников, хангаласцев (гусят).
        Эта людская миграция эвенков, схожа с миграцией палеоазиатов якутов с Тата Таймыра , с батюшки Таймыра на юг в бассейн Лены. Здесь палеоазиатв hаха встретили хангаласцев эвенков, попали им в услужение до прихода первооткрывателей, которые освободили их от гнёта эвенков-гантимуровцев. Поэтому хангаласцы не получив подмоги от северных палеоазиатов hаха, были разбиты и вынуждены были, частью уйти на прародину Арктику, вторая часть ушла на юг к родственным маньчжурам.
        А казаки расселили по землям хангаласцев (гусят) палеоазиатские роды в качестве помогаев ямщикам.
        Так, что нынешние хангаласцы не имеют никакого отношения к прежним царям и хозяевам, трех долин Эвенкам-гусям.

        0
        • Могул
          Могул
          Ветеран
          26 февраля
           

          1, хе, мошенник, хочешь прибрать канглов в свой Эвенкил не состоявшийся, а?! Ну ты пантазер, со своим Ржакой Галсом! Приеду накажу! Даже должок не можешь отдать, мечтатель и туда же!

          0
        • 1
          26 февраля
           

          продолжу про хождение эвенков на юг.
          Хангананагиры уйдя на юг, расчитывали получить военную помощь у ака айманей ( старших родственников) маньчжуров, получить огнестрельное оружие для уничтожения европейцев на территории Дунду (Центральная Якуития). Стратегический расчёт был прорвать блокаду Вилюя, где укрылась большая часть хангаласцев. Более сильные ушли на юг, слабые прятались в Булюю, в болотистом Вилюе.
          В Приамурье Эжаны разделились, часть осела на свободные земли дючеров, мобилизованных на покорение южного Китая, Приамурье частично опустело и было свободно. Таким образом Эжаны достигнув берегов Амура основали собственную родовую линию южных эжанов-эвенков. Самая сильна и боеспособная часть эвенков пришла в губернатору Сахалянь котана, и получив положительный ответ из цимператорского дворца готовилась к походу на север. Беглецы получили ружья, пушки порох, боеприпасы и 5000 сириков- воинов из числа покорных монголов. К весне начали движение на север для освобождения Туймаады, стролицы гусятского рода. Успешно сплыв по Сунгари до Амура по пути топя казацкие челны, в конце весны вышли в Амур и начали движение к известной Собольей дороги на север.
          Но к этому моменту казаки поставили мощный блок-пост крепость Албазин с 2000 солдат и несколько тысяч ополченцев с Украины, Запорожья.
          Эта битва истощила силы противников и стороны разошлись миром!!((

          0
        • саксаксак
          26 февраля
           

          1, читай внимательно, эвены поздние роды, которые появились в Якутии. Вообще Усть-майских я не считаю за маньчжуроговорящих, они возможно поздние тунгусы покинувшие Байкал и потому могли иметь смешанные браки с эвено-маньчжуроговорящими племенами бурятов. Но их современный язык абсолютно якутский, в словарном составе нет маньчжурских слов. А они должны быть.

          0
  • саксаксак
    26 февраля
     

    Собачки залаяли, значит тема зацепила)))
    Но мой караван движется дальше, вглубь истории.
    Кидане живут к югу от реки Хуаншуй и к северу от Хэлуна, на землях, принадлежавших в древности сяньбийцам. Их владение расположено на расстоянии пяти тысяч трехсот ли к северо-востоку от столицы. На востоке оно граничит с Гаоли, на западе — с владением сисцев, на юге доходит до области Инчжоу, на севере —до земель шивэйцев».
    Не следует удивляться, что наиболее ранние китайские источники содержат весьма скудные сведения по истории киданей и ничего не сообщают об их происхождении. Небольшой и слабый кочевой народ, окруженный враждебными ему сильными соседями (сначала жоужуани и гаоцзюйлисцы, затем туцзюэ и уйгуры), не представлял угрозы для Китая, а поэтому не привлекал внимания китайских историков. Их не могло интересовать, где бродили со своими стадами отдельные киданьские кочевья, какие войны вели они между собой, кто были их вожди. Они лишь добросовестно отмечали то, что относилось к области взаимоотношений между Китаем и киданями, и оставляли в стороне все, что касалось истории самих киданей.
    ИМХО: здесь видно, что китайцы про Киданей не знали, так как эти земли населяли тюркоязычные кочевые племена жужаней, туцзюэ-тюрки и уйгуры.
    Значит экзоним кидане появился позже.


    После падения династии Тан положение киданей резко изменилось. Начавшаяся феодальная междоусобица в Китае и распад уйгурского ханства, от которого кидани находились в зависимости, создали благоприятные условия для их усиления, и они начинают играть все большую роль в жизни Китая. В связи с этим в китайских источниках начинают появляться все более подробные сведения о киданях и делаются попытки объяснить их происхождение. Первым такую попытку предпринял Сюэ Цзюй-чжэн, автор сочинения Цзю Удай-ши («Старая история Пяти династий»), написанного в 974 г. По его свидетельству, «кидане являются ветвью древних сюнну. Из поколения в поколение они жили среди болот реки Ляохэ, яа южном берегу реки Хуаншуй. К югу от них, на расстоянии тысячи ста ли, находилась застава Юйгуань, а к югу от заставы Юйгуань, на расстоянии семисот ли, находился главный город области — Ючжоу. Это, собственно говоря, были старые земли сяньбийцев». Тан положение киданей резко изменилось. Начавшаяся феодальная междоусобица в Китае и распад уйгурского ханства, от которого кидани находились в зависимости, создали благоприятные условия для их усиления, и они начинают играть все большую роль в жизни Китая. В связи с этим в китайских источниках начинают появляться все более подробные сведения о киданях и делаются попытки объяснить их происхождение. Первым такую попытку предпринял Сюэ Цзюй-чжэн, автор сочинения Цзю Удай-ши («Старая история Пяти династий»), написанного в 974 г. По его свидетельству, «кидане являются ветвью древних сюнну. Из поколения в поколение они жили среди болот реки Ляохэ, яа южном берегу реки Хуаншуй. К югу от них, на расстоянии тысячи ста ли, находилась застава Юйгуань, а к югу от заставы Юйгуань, на расстоянии семисот ли, находился главный город области — Ючжоу. Это, собственно говоря, были старые земли сяньбийцев».

    На мой взгляд именно падение империи Тан вызвал междуусобицу и проигравшие партии стали искать помощи у кочевников, которые приняли активное участие в переделе границ, привлекая для этого местные тунгусо-маньчжурские племена, которым дали сакские экзонимы Доҕор-Друг=Даур и Солон.
    Именно они станут костяком будущих чжурчженей, а те в свою очередь станут костяком будущей империи Хубилая Юань и именно они станут предками современных Халха-монголов, бурят, эвенков и калмыков.
    Почему я так думаю.
    Из-за того, что седло у маньчжуроговорящих народов называется сакским словом означающее мягкое место =Эмэһэ, что доказывает позднее знакомство с лошадиной утварью тунгусо-маньчжуров и обучили их этому Саха.

    0
  • саксаксак
    26 февраля
     

    Киданьцы на севере граничили с племенем Шивей.

    Ранее я рассматривал этноним ШИВЕЙ, а это уже современное Приморье.

    Цитата:
    Шивэй (кит. трад. 室韋, упр. 室韦, пиньинь: shìwéi, палл.: Шивэй, также записывали 失韋 shīwéi) — общий термин (VI?-XII) «Шивэй» — китайский экзоним, использовавшийся со времён династии Бэй Вэй до эпохи Чингиз-хана. На основании тюркских надписей шивэй чаще всего отождествляют с союзами токуз-татар и отуз-татар, что могло означать союзы 9 и 30 племён (см. Татары (этноним)). Китайские хроникёры считали их единоплеменниками киданей, только живущими на севере.
    ШИВЕЙ=СИБИИР.
    Никон 14 сентября 2013
    В былом земля звалась у саха - Сир - Сибиир = Земля Си-един в переводе на русский.
    Это настоящее сакральное название земли.

    Китайский историк Вэй Чжэн сообщает интересные подробности о рыболовстве шивэй: « Долбят лед, погружаются в воду и добывают сетями рыбу и черепах».

    ИМХО: Сети наверняка плели из конского волоса, готовой продукции для сетей. А значит шивейцы были не только мясоедами, но и рыбоедами, а кто из современных тюрков сейчас и мясоед и рыбоед?
    Это Саха.

    Данное сообщение противоречит более раннему источнику, в котором говорилось, что сяньби не умеют ловить рыбу: «Услышав, что жители владения Вожень искусны в ловле рыбы сетями, Таньшихуай напал на востоке на это владение, захватил более 1000 семей и переселил их на берега р. Ухоуцинь, приказав ловить рыбу, чтобы восполнить недостаток в пище». Очевидно, китайский автор, опираясь на расхожее мнение, что сяньби являются чистыми кочевниками, не мог представить их рыболовами и поэтому объясняет этот факт чужим влиянием.
    Из китайского источника можно сделать вывод, что сяньби употребляли в пищу рыбу , потому что, если бы они не ели рыбу, то не было бы смысла даже переселять людей, умеющих ловить ее. Если сяньби употребляли рыбу, то они должны были уметь и ловить ее. О том, что сяньби были знакомы с морем и морскими обитателями, видно из выражения представителя сяньбийской знати, не исключено, что это даже старинная пословица: «Огромный кит может передвигаться только в беспредельном море, а феникс может сушить свои крылья только на высоких дриандрах».

    Имхо: Если учесть, что кочевая жизнь началась после ледникового периода, то нет ничего странного в том, что предки сяньби умели долбить лед и вылавливать рыбу. А это явно предки Саха-Урааҥхайцев и Түбэ дьонов=Лесные полукочевники.

    саксаксак
    8 декабря 2015 12:00 (91.185.252.8)
    Поискал у Пекарского этимологию племени Шивей.
    Оказывается китайцы довольно точно дали это сахаское название.

    СИБИЭ= УЧУГ (бережник, заказок для залучки рыбы в вершу); сплетается обыкновенно тальниковою корою (сутуга) из плоских лиственничных палочек (лучин) около 1-з аршин длинною ; число этих палок, а следст. длина учуга, ограничивается удобносимостью , тяжестью куска (кэлбэ) ; употребляется при двух видах рыбной ловли: иэрэ и өксөлгөн (ср. налба и сэккирэс). http://sakhatyla.ru/books/pekarskiy-2/478

    Учуг — под этим именем ещё со времен монгольского владычества на Волге и Урале известны сплошные перегородки реки, устраиваемые с целью удержания поднимающейся вверх по реке рыбы и лова её или в оставляемых в них пролётах, или близ Урала, где рыба скапливается. Обыкновенно такие перегородки делались из ряда свай, вбиваемых поперек течения реки, и промежуточных между ними звеньев из набитых в дно реки деревянных же шестов.

    В корне этого слова явно сахаский корень ӨТ=1) проникать, просачиваться насквозь; самыыр таҥаспын өттө дождь промочил меня до нитки; 2) перен. выступать, проявляться; проглядывать; өтө бил = предвидеть, предусмотреть; өтө көр = быть прозорливым, предвидеть; өтө көһүн = (или билин =) быть видным сразу, бросаться в глаза; кини булчута өтө биллэр сразу видно, что он охотник; өтөн киир = проникнуть; сир өт = обычно в отриц. ф. одолевать, покрывать какое-л. расстояние; сир өппөт дьон они далеко не пойдут; үчүгэй үчүгэйэ өтөр погов. у хорошего проявляется хорошее.
    УК= ручка, рукоятка, черенок;

    Главная задача состояла в вылове осетровых пород рыб на Амуре или Волге. Так как воздушный пузырь осетров был прекрасным клеем для сложносоставных луков кочевников.

    Скорее всего от ҮТ= I толкать, пихать; совать; тыыны ууга үт = толкать лодку в воду # илими үт = ставить сети.
    УЧУГ=ҮТ+УК=пихать, ставить черенки в воду.

    Если принять, что лов рыбы способом УЧУГ стал известен в Европе только со времен завоевания Чыҥыыс Хаана, то выходит, что племена Сибиэй=Шивей пришли вместе со всей Ордой. Но название этому способу дали опять же сака-скифо-татарское Учук.
    Толковый словарь Даля. — 1863—1866
    УЧУГ м. татарск. волжск. забойка, перебойка, сплошной частокол, тын поперек реки, для непропуска и улова рыбы, особ. красной, которая по весне идет вверх по реке, и останавливается учугом; яз, ез, заезок почти то же, но на маленькой речке, из хворосту (учуг бревенчатый), с мордами, и не во всю реку. Прежде и учуги строились с избой над ним, и с загородами, куда рыба сама заходила: ряд свай бьется поперек реки, другие сваи накось, связываются свистом (веревками), а в развалины кладется чигинник, бревенчатый прогон, по которому ходят; вся забойка, под водой покрывается щитами, драничными решетками. Летом вытаскивают рыбу неводами, зимою громят, спугивают и загоняют в самоловы, в ставные сети, а в Уральске все войско вылавливает ее баграми, багрит. Названия ватаг, у Астрахани: Иванчуг, Яманчуги пр. значат: Иван учуг, Яман учуги пр. потому, что тут были некогда учуги; по той же причине там иногда учугом зовут ватагу или тоню, притон рыбаков, рыбачью пристань. Учужные промыслы. Учужная забойка. Учужный сущ. м. и. Учужник, стар. Учужчик, кто ставит учуги, блюдет, исправляет их, для чего держат особых водолазов.

    А так как этноним Шивэй (кит. трад. 室韋, упр. 室韦, пиньинь: shìwéi, палл.: Шивэй, также записывали 失韋 shīwéi) — общий термин (VI-XII) «Шивэй» — использовался со времён династии Бэй Вэй, когда шивэй чаще всего отождествляют с союзами токуз-татар и отуз-татар. Которых китайские хроникёры считали единоплеменниками киданей, только живущими на севере.
    Династия Северная Вэй (кит. упр. 北魏, пиньинь: Běi Wèi, 386—534), также известная как Тоба Вэй (拓拔魏) или Юань Вэй (元魏), наиболее известна объединением Северного Китая в 439 г.; она также широко финансировала развитие искусств, многие произведения этого периода сохранились до наших дней. В 494 г. династия перенесла столицу из Датуна в Лоян и начала строительство искусственных пещер Лунмэнь. В этих пещерах обнаружено свыше 30000 буддийских изображений, относящихся к периоду династии Северная Вэй. Считается, что династия происходит из рода Тоба, относившегося к некитайскому племени сяньби. Род Тоба сменил своё родовое имя на Юань в процессе систематической китаизации. Ближе к концу династии произошёл значительный внутренний раскол, приведший империю к разделению на Западную Вэй и Восточную Вэй.

    Опять вылез саха-уранхайский этноним ТҮБЭ=ТҮМЭТ, которые приняли буддизм.
    Тува (тувин. Тыва) название страны по самоназванию коренного населения, идущему от наименования одной из древних родоплеменных групп. До 1921 г. в составе России (Урянхайский край).
    Туви́нцы
    (самоназвание — тыва, устаревшее название — сойоты, урянхайцы, танну-тувинцы), народ, основное население Тувы (198,4 тыс. человек). Всего в Российской Федерации 206,2 тыс. человек Общая численность 207 тыс. человек (1995), живут также в Монголии и Китае. Язык тувинский. Верующие — буддисты.

    Вот еще главная тема для урааҥхайцев-Рыболовство в Сибири: каменный век. https://forums.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=3820983

    0
  • саксаксак
    28 февраля
     

    Заглянем вглубь истории.
    Культура Хуньшань.
    Она располагалась на территории будущей империи Ляо.
    Культу́ра Хунша́нь (кит. трад. 紅山文化, упр. 红山文化, пиньинь Hóngshān wénhuà) — археологическая культура неолита/халколита в северо-восточном Китае. Находки относятся к периоду V–III тыс. до н.э.[и распространены в областях Внутренней Монголии, а также провинций Ляонин и Хэбэй. Культура получила название по месту раскопок в Хуншаньхоу, проведённых в 1908 г. японским археологом Тории Рюдзо.
    Культура сформировалась на основе местной культуры Синлунва, существовала синхронно Яншао. У представителей культуры Хуншань из местонахождения Niuheliang (6500—5000 лет назад) выявлено 3 различных субклада Y-хромосомных гаплотипов: N1 (xN1a, N1c), С и O3a (O3a3,).
    Cогласно археологии, люди древнейшей северной китайской цивилизации (6000-2000 тысяч лет назад) являются представителями субклада:
    N1(xN1a,N1c) was found in ancient bones of Liao civilization,
    Niuheliang (Hongshan Culture, 6500–5000 BP) 66.7%(=4/6),
    Halahaigou (Xiaoheyan Culture, 5000–4200 BP) 100.0%(=12/12),
    Dadianzi (Lower Xiajiadian culture, 4200–3600 BP) 60.0%(=3/5).
    Все представители этой ранней китайской цивилизации генетически являются прапредками современных якутов, которые также имеют гаплотип N1.

    Ритуальный комплекс культуры Хуншань был найден в 1983 г. в провинции Ляонин. Храм был построен под землёй, на глубине 1 м, из каменных плит, стены окрашены, в помещении обнаружены глиняные женские фигуры с нефритовыми глазами. По размеру фигуры втрое выше человеческого роста, вероятно, представляют богинь, которым, однако, нет аналогов в других культурах Древнего Китая.

    Предполагают, что кроме монументальной скульптуры и архитектуры культуре Хуншань были свойственны развитая торговля и централизация власти.

    На сегодняшний день вскрыто около 60 погребений культуры Хуншань, все из каменных плит, часто содержат нефритовые или жадеитовые украшения.
    Поверх могил возведены пирамидальные керны из известняка.

    Наиболее характерной общности культур современных саха и культуры Хуньшань, это наличие трехножных ритуальных чоронов из бронзы, которым современные исследователи дали название Трипод. Из всех народов мира только саха до сих пор используют трехножные чороны в своей культуре и современный человек может наблюдать это на национальном сакском празднике Ысыах.
    Так что, наша история удревняется как минимум на 8 тысяч лет.

    0
  • саксаксак
    Вчера, 09:44
     

    Рассмотрим культуру Эрлитоу, немного поздняя Культура чем Хуньшань.
    Культура Эрлитоу, кит. упр. 二里头文化, пиньинь èrlǐtóu wénhuà — урбанистическая археологическая культура раннего бронзового века, существовавшая на территории Китая в период 2100—1800 (1500?) гг. до н. э.[1] Археологическая зона находится примерно в десяти километрах к востоку от города Лоян, который на протяжении многих веков был столицей или находился в самом центре жизни страны.
    Культура получила название по открытому при раскопках иньских стоянок в 1958 году археологическому памятнику в Эрлитоу (二里頭村) в Яньши, провинция Хэнань. Была изначально широко распространена на территории современных провинций Хэнань и Шаньси, позднее распространилась также в провинциях Шэньси и Хубэй. Китайские археологи нередко отождествляют культуру Эрлитоу с династией Ся, хотя ввиду отсутствия письменных источников эта связь небесспорна. Данная культура сыграла решающую роль в процессе формирования позднеиньской цивилизации (см. подробно Хронологический проект Ся-Шан-Чжоу).

    Культура    
    Эрлитоу было крупнейшим поселением в Китае и всей Восточной Азии вплоть до примерно 1500 г. до н. э. К настоящему времени Эрлитоу считается наиболее ранним достоверно установленным административным центром Китая, где обнаружены руины дворцов и мастерские по плавке бронзы. Эрлитоу сыграло важную роль в переходе Китая от неолита к бронзовому веку. Наряду с Эрлиган, считается примером урбанистической революции в Китае.[3]

    По-видимому, культура Эрлитоу развилась на основе хэнаньской культуры Луншань и, возможно, шаньдунского Луншаня.

    Археология

    Археологическая зона была открыта в 1959 году археологом Сю Сюшэном, в первую очередь был обнаружен дворец и мастерская бронзовых сосудов. Город размером 2,4 x 1,9 км располагался на слиянии рек Лохэ и Ихэ. Археологи выделили четыре фазы развития культуры, каждая из которых занимала около столетия.

    Во время первой фазы в Эрлитоу возникло растущее поселение размером 100 га, которое однако ещё не стало городом.

    Во время второй фазы поселение достигло площади 300 га и стало принимать городские черты. Четыре дороги обрамляли дворец площадью 12 га. К югу от дворцового комплекса размещался склад бронзовых сосудов.

    Во время третьей фазы наступил расцвет города, население которого оценивают в 18-30 тысяч жителей. Дворцовый комплекс окружили земляным валом толщиной 2 м, были построены ещё дворцы.

    Четвёртая фаза характеризует упадок, хотя последние раскопки показывают, что застройки города продолжались. Примерно в 1600 году до н. э. в Яньши, примерно в шести км от Эрлитоу, был построен другой город, обнесённый стеной.

    В Эрлитоу (на реке Илоу, приток реки Лухэ) находилось массовое производство ритуальных бронзовых сосудов и других изделий из бронзы, в отличие от Лодамяо. В первоначальных раскопках изделий из бронзы было очень мало и все, возможно, были предметом импорта (ножи, шила, наконечники стрел, колокольчики).

    Существенным элементом чисто иньских культурных традиций, обнаруженных в Эрлитоу, были строительные методы, в частности хан-ту. Обнаружен Т-образный фундамент до 100 м в длину и ширину — нечто вроде общей центральной площади с несколькими строениями, а не отдельного строения.

    Характерные формы керамики: тетраподы дин и пань, горшок-паровик цзэн, ТРИПОДЫ цзя с рукоятями. Керамика серая, черная и белая, сосуды грубые и тонкие, примитивные и вычурные. Важнее всего было развитие штампа — резной, весьма искусный. с затейливой резьбой и высоким художественным мастерством. Изображения символичны, идейны. Стали появляться изображения драконов и монстров (на отдельных сосудах), маски таоте.

    После восхождения династии Шан Эрлитоу существенно уменьшается в размере, однако на раннем этапе данной династии всё ещё остаётся населённым. Размеры древнего города составляли около 2,4 на 1,9 км, из которых сохранились только около 3 км² в связи с тем, что прочая территория пострадала от наводнений. Дворцы находятся на юго-восточном участке древнего города. Дворец 3 и Дворец 5 были первыми сооружениями в городе, более крупными, чем Дворцы 1 и 2, построенные поверх их фундаментов. Дворец 3 представляет особый интерес; он состоял из 3 дворов вдоль 150-метровой оси.

    0
  • саксаксак
    Вчера, 10:09
     

    Династия СЯ
    Ся (кит. 夏朝, пиньинь xià cháo) — легендарная династия, согласно традиционным представлениям, правившая в древнем Китае, в период с 2070 по 1765 год до н. э. Другая версия относит правление династии к 2700 году до н. э. Китайские археологи нередко связывают династию Ся с археологической культурой Эрлитоу. На территории, отождествляемой с Ся, в эпоху Восточное Чжоу располагалось царство Цзинь.

    Согласно китайской мифолого-исторической традиции, основоположником китайской государственности был Жёлтый Император — Хуан-ди, который в XXVII веке до н. э. после трудной борьбы сумел подчинить себе вождей отдельных племён и создал своё государство в горах Куньлунь — далеко на западе от бассейна реки Хуанхэ.

    Установив мир, Хуан-ди принёс жертвы богам, назначил чиновников-управителей и ввёл первые в стране законы. Хуан-ди имел 25 сыновей, 14 из которых (подобно сыновьям библейского Иакова) стали родоначальниками известных китайских кланов. От Хуан-ди (2698 до н. э. — 2597 до н. э.) престол перешёл к Шао-хао, затем — к Чжунь-сюю, потом к Ди-Ку, дальше — к Ди-чжи и, наконец, к Яо, который был едва ли не наивысшим воплощением добродетели и мудрости правителя. Он объединил и привёл в состояние гармонии страну, установил согласие между людьми, назначил умелых помощников следить за порядком и заботиться о правильном летосчислении. Преемником себе Яо выбрал добродетельного Шуня (2256 до н. э. — 2205 до н. э.). При этом императоре вся страна была разделена на 12 областей, и всюду им были введены установленные им законы.

    ИМХО: На мой взгляд подчинить оседлые племена могли только раннекочевые племена, к которым принадлежал легендарный Хуан-ди.


    Великий ЮЙ. Основание государства и династии СЯ.
    От Шуня власть перешла к прямому потомку Хуан-ди, Юю из рода Ся, который и считается основателем первой китайской династии Ся. Семнадцать государей этой династии правили на протяжении трёх с половиной веков.

    В литературе встречаются разные описания эпохи Ся, наиболее ранним и полным описанием принято считать «Ши цзи», гл. 1-2, а упоминания в «современном тексте» Бамбуковых анналов (кит. упр. 竹書紀年, пиньинь Zhúshū Jìnián, палл. Чжушу Цзинянь) относятся к новому времени, ко времени «восстановления» памятника, и представляют из себя стилизованные сообщения источников периода Восточное Чжоу. Хронология правлений является результатом подсчётов китайских филологов нового времени.

    Список правителей Ся    Править
    Посмертное имя(Shi Hao 諡號)1
    Номер    Период правления²    Имя    кит.    Пиньинь    Примечания
    01    45 /7 (2032 — 2025 годы до н. э.)    Юй    禹    Yǔ    Великий Юй (大禹; dà yǔ)
    02    10 (2025 — 2015 годы до н. э.)    Ци    啟    Qǐ    
    03    29 (2015 — 1986 годы до н. э.)    Тай Кан    太康    Tài Kāng    
    04    13 (1986 — 1973 годы до н. э.)    Чжун Кан    仲康    Zhòng Kāng    
    05    28 (1973 — 1945 годы до н. э.)    Сян    相    Xiāng    
    (?)    2 (1945 — 1943 годы до н. э.)    Хоу И    后羿    Houyi    Оспаривается
    (?)    38 (1943 — 1905 годы до н. э.)    Хань Чжо    寒浞    Hán Zhuó    Оспаривается
    06    21 (1905 — 1884 годы до н. э.)    Шао Кан    少康    Shǎo Kāng    
    07    17 (1884 — 1867 годы до н. э.)    Чжу    杼    Zhù    
    08    26 (1867 — 1841 годы до н. э.)    Хуай    槐    Huái    
    09    18 (1841 — 1823 годы до н. э.)    Ман    芒    Máng    
    10    16 (1823 — 1807 годы до н. э.)    Се    泄    Xiè    
    11    59 (1807 — 1748 годы до н. э.)    Бу Цзян    不降    Bù Jiàng    
    12    21 (1748 — 1727 годы до н. э.)    Цзюн    扃    Jiōng    
    13    21 (1727 — 1706 годы до н. э.)    Цзинь    廑    Jǐn    
    14    31 (1706 — 1675 годы до н. э.)    Кун Цзя    孔甲    Kǒng Jiǎ    
    15    11 (1675 — 1664 годы до н. э.)    Гао    皋    Gāo    
    16    11 (1664 — 1653 годы до н. э.)    Фа    發    Fā    
    17    53 (1653 — 1600 годы до н. э.)    Цзе    桀    Jié    также Люй Гуй (履癸 lǚ guǐ)

    С сакского языка Үүй=скреплять (путём связывания, сшивания), т.е. понятно, что об'единил племена и территории.
    Вижу много титулов Хаан.
    У китайцев самоэтноним Хань (народ)
    Хань (кит. трад. 漢族, упр. 汉族, пиньинь hànzú, палл. ханьцзу, также кит. трад. 漢人, упр. 汉人, пиньинь hànrén, палл. ханьжэнь или ха́ньцы; также в целом кита́йцы).
    Ханьцзу=Хаан дьон=Народ Хана.
    ЦЗУ=ЦЗОН=ДЬОН=1) люди, народ; дьоҥҥо иһитиннэр = объявить что-л. народу; 2) жители, население; куорат дьоно жители города;

    0
  • саксаксак
    Вчера, 13:51
     

    Был топ форумчанина Garsio Rikardo, который начал утверждать, что саха это китайцы))
    Вот его топ
    Древнекитайское происхождение Саха https://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4486810

    Но он, все перевернул с ног на голову, считая саха китайцами, возможно с желанием перетянуть кочевников Сака-Сюнну дав им китайскую современность, возможно даже за юани.
    Вот его мнение

    Цитата:
    . То есть предки якутов изначально были представителями древнекитайской цивилизации (N1), а потом, после династического катаклизма, мигрировали к северных кочевникам, к хунну (галплтип С) и дунху (гаплотип С), где предки якутов полностью переняли кочевой образ жизни, язык и традиции. Хотя до сих пор остаются в якутском языке древнекитайские слова, посуда и часть вооружения.


    У него в топе много фото чоронов и китайских триподов, только мысли у него современных китайских историков.
    Зато есть ценные источники для сахсакрала.

    image

    image
    Вот вам доказательство, что именно кочевники саха правили оседлыми китайцами и даже оставили свои слова в их словарном запасе.

    0
    • 1
      Вчера, 14:19
       

      саксаксак, ты конченный идиот!!
      С такой гаплогруппой N, среди тысячи (987) изученных останков хуннов, было два тела.
      Получается в китайце можно наскрести 0,02% якута))

      0
      • Кря- Кря
        Вчера, 14:39
         

        1,

        0,02% в Китае это очень много, хэ-хэ

        0
      • 0тт0
        0тт0
        тувоз
        04:01
         

        1, Ну не приукрашивай картину...Хунну.


        Бронзовый век:

        I12957 Mongolia_EBA_2_Chemurchek Mongolia M R1b1a1a2a2 T1a1
        I13174 Mongolia_LBA_1_MongunTaiga Mongolia M Q1a2a1c U5a2
        I12972 Mongolia_LBA_2_Ulaanzukh Mongolia M Q1a1 D4i
        I14037 Mongolia_LBA_2_Ulaanzukh Mongolia M Q1a1a M11b
        I12960 Mongolia_LBA_2_Ulaanzukh Mongolia M Q1a1 C4a1a+195
        I12976 Mongolia_LBA_3_MongunTaiga Mongolia M N1 U2e2a1a2
        I7033 Mongolia_LBA_3_MongunTaiga Mongolia M R1a1a1b R
        I6363 Mongolia_LBA_3_MongunTaiga Mongolia M R1a1a1b2a2b U2e1
        I13505 Mongolia_LBA_4_CenterWest Mongolia M Q1a1a1 A+152+16362
        I7039 Mongolia_LBA_4_CenterWest Mongolia M Q1a2a1c D4j
        I13768 Mongolia_LBA_4_CenterWest Mongolia M N D4j1
        I12975 Mongolia_LBA_4_CenterWest Mongolia M C2b1a U5a1a2a
        I13767 Mongolia_LBA_4_CenterWest Mongolia M Q1a2a1c R1b1
        I13766 Mongolia_LBA_4_CenterWest Mongolia M Q1a2a1c C5b1b
        I6367 Mongolia_LBA_5_CenterWest Mongolia M O2a2b1a1a C4a1
        I12955 Mongolia_MBA_1_Munkhkhairkhan Mongolia M N1c1a D4i
        I6348 Mongolia_MBA_1_Munkhkhairkhan Mongolia M Q1a2a1c HV12b1
        I13173 Mongolia_MBA_2_Munkhkhairkhan Mongolia M N H15b1

        0
      • саксаксак
        06:58
         

        1, я когда-то Старикову отвечал по поводу погребений и гаплотипов в Ноин-Ула.

        Правителей много не бывает. Лошадей тоже надо выращивать и объезжать их, прежде, чем применять по назначению. На лошадь не посадишь первого попавшего оседлого тунгусо-маньчжура.

        Вот мой ответ 2013 года.

        Цитата:
        . гыгы999, 24 октября 2013
        Нет, всё было наоборот,

        Цитата:
        Подгруппы гаплогруппы N с соответствующими мутациями согласно древу YCC 2008 ]:
        N (M231) Возраст SNP M231 — 15000-20000 лет.
        N* Встречается на юге Китая и в ЮВА. Самый высокий показатель — у народностей И (Yizu) — 30 %. Возраст общего предка обнаруженных представителей — 15000 лет.
        N1 (LLY22g) Возраст SNP LLY22g — 9000-15000 лет. Предположительное место происхождения — Сибирь
        N1* Встречается редко на севере Китая. Возраст общего предка обнаруженных представителей — 9000 лет.
        N1a (M128) Распространена с низкой частотой среди маньчжуров, японцев, сибо, маньчжурских эвенков, корейцев, северных хань, буи, восточных казахов и некоторых других тюркских народов Средней Азии. У казахов очень молода (возможно, менее 1000 лет). Возраст SNP M128 — менее 9000 лет.
        N1b (P43) Типична для самодийских народов; также встречается с низкой до умеренной частотой среди некоторых других уральских народов, тюркских народов, народов монгольской группы, тунгусов и эскимосов. Разделение с N1c — 10600 лет назад. Возраст SNP P43 — 6300-10600 лет. Возраст общего предка обнаруженных представителей — 6300 лет.

        N1c* Доля N1c (Tat (M46), P105) Распространена у якутов и народов уральской группы, с умеренным распределением в Северной Евразии. Разделение с N1b — 10600 лет назад. Возраст SNP Tat (M46), P105 — 10600-12700 лет. Возраст общего предка обнаруженных представителей — 10600 лет..
        N1c1 (M178) Практически все N1c принадлежат к ней. Это корневой субклад гаплогруппы N1c1. Распространена у якутов [источник не указан я], народов уральской группы, балтов с умеренным распределением в Северной Евразии. Возраст SNP M178 — 10600-12700 лет. Возраст общего предка обнаруженных представителей — 10600 лет.


        БЫСТРОЕ РАСПРОСТРАНЕНИЕ N1C1 ПРОИЗОШЛО В РЕЗУЛЬТАТЕ ОДОМАШНИВАНИЯ ГОЛОЦЕНОВЫХ ЛОШАДЕЙ ЯКУТСКОЙ ПОРОДЫ (ГАПЛОТИП КОТОРОЙ ЕСТЬ У ВСЕХ ЦЕНТРАЛЬНОАЗИАТСКИХ И АРАБСКИХ ЛОШАДЕЙ).
        В МЕЗОЛИТЕ, НА ТЕРРИТОРИИ СОВРЕМЕННОЙ ЯКУТИИ, ЛОШАДЬ ПРИРУЧЛИ СНАЧАЛА В КАЧЕСТВЕ МЯСНОГО ЗАПАСА, ЗАТЕМ В РАННЕМ НЕОЛИТЕ СТАЛИ ИСПОЛЬЗОВАТЬ КАК ВЕРХОВОЙ ТРАНСПОРТ, ВОТ ТОГДА-ТО ОСНОВНАЯ ЧАСТЬ ПЕРВЫХ КОЧЕВНИКОВ НАЧАЛА ЭКСПАНСИЮ В СТОРОНУ ЗЕМЕЛЬ С БЛАГОПРИЯТНЫМИ ПРИРОДНЫМИ УСЛОВИЯМИ ДЛЯ КОЧЕВОЙ ЖИЗНИ, СНАЧАЛА НА СЕВЕР КИТАЯ, А ЗАТЕМ НА ЗАПАД, ЧЕРЕЗ АЛТАЙ В СТОРОНУ ЕВРОПЫ, РАСПРОСТРАНЕНИЕ РАЗЛИЧНЫХ АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ КУЛЬТУР КАК РАЗ И ПОКАЗЫВАЮТ ЭТОТ ПУТЬ С ВОСТОКА НА ЗАПАД, ПО ВРЕМЕНИ ДАЖЕ ВЫХОДИТ ТАК.
        ПОЯВИЛАСЬ ПЕРВАЯ МИРНАЯ КОЧЕВАЯ ИМПЕРИЯ С АССИМИЛИРОВАННЫМИ НАРОДАМИ, ИМЕЮЩИХ ОДИН МЕЖДУНАРОДНЫЙ САКСКИЙ ЯЗЫК И ОДНО ОБЩЕЕ КОЧЕВОЕ ПРОСТРАНСТВО.
        ЭТО ЕДИНОЕ СТЕПНОЕ ГОСУДАРСТВО ИМЕЛО МОНОТЕИСТИЧЕСКУЮ ВЕРУ В ТАҤАРА (ТЕНГРИ) СО МНОЖЕСТВОМ МЛАДШИХ БОГОВ (ААР АЙЫЫ, АРИИ) ОТВЕЧАЮЩИХ КАЖДЫЙ ЗА ОТДЕЛЬНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ ЕДИНОЙ ВЕРЫ, ПОЗЖЕ ИЗ-ЗА ЭТОГО ЭТУ ОБЩУЮ ДЛЯ ВСЕХ ВЕРУ НАЗОВУТ ЯЗЫЧЕСКИМ МНОГОБОЖИЕМ. КАК ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ЭТОГО, МОЖНО ПРИВЕСТИ ДРЕВНЕГРЕЧЕСКУЮ ВЕРУ, ДОХРИСТИАНСКУЮ ВЕРУ ДРЕВНИХ СЛАВЯН.
        МИРНОЕ СОСУЩЕСТВОВАНИЕ ПЕРВЫМИ СТАЛИ НАРУШАТЬ ЗЕМЛЕДЕЛЬЧЕСКИЕ ГОСУДАРСТВА, КОТОРЫЕ СТАЛИ ОСВАИВАТЬ ЧУЖИЕ ЗЕМЛИ ДЛЯ КУЛЬТИВИРОВАНИЯ ЗЛАКОВЫХ КУЛЬТУР И ПОСЯГАТЬ НА ПАСТБИЩА СКОТОВОДОВ. НАЧАЛИСЬ БОЛЕЕ ИЛИ МЕНЕЕ ИЗВЕСТНЫЕ В ИСТОРИИ ВОЙНЫ МЕЖДУ КОЧЕВНИКАМИ И ОСЕДЛЫМИ НАРОДАМИ.
        ТАК КАК ПИСЬМЕННОСТЬ РАНЬШЕ ПОЯВИЛАСЬ У ОСЕДЛЫХ НАРОДОВ, В ВИДУ НЕОБХОДИМОСТИ ВЕСТИ УЧЕТ УРОЖАЯ, ЕСТЕСТВЕННО ВО ВСЕХ ПИСЬМЕННЫХ ИСТОЧНИКАХ, ОСНОВНЫМИ ИСТОРИЧЕСКИМИ ВИНОВНИКАМИ ЗЛА, ОКАЗЫВАЛИСЬ КОЧЕВНИКИ.
        ТО,ЧТО СУЩЕСТВОВАЛО МНОГОВЕКОВОЕ ЕДИНОЕ МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО КОЧЕВНИКОВ ОТ ТИХОГО ОКЕАНА ДО ЕВРОПЫ, КАК РАЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ ЯВЛЯЕТСЯ ЭТО ОБЩЕЕ ЗАХОРОНЕНИЕ В НОНИ-УЛА.

        0
  • 0тт0
    0тт0
    тувоз
    04:02
     

    железный век :


    I12969 3000 Mongolia_EIA_1_SlabGrave M Q1a1a1 F1b1+@152
    I6349 2798 Mongolia_EIA_1_SlabGrave M Q1a1a1 D4m2
    I6352 2948 Mongolia_EIA_1_SlabGrave M Q1a1a F1b1b
    I6365 2749 Mongolia_EIA_1_SlabGrave M N1c1a D4o1
    I6359 2700 Mongolia_EIA_1_SlabGrave M Q1a2a1c C5c
    I13504 2389 Mongolia_EIA_3 M Q1a2a W
    I6230 2173 Mongolia_EIA_4_Sagly M Q1a2a1c1 U2e1h
    I7029 2184 Mongolia_EIA_4_Sagly M Q1a2a1c1 U4a1
    I6231 2216 Mongolia_EIA_4_Sagly M Q1a2a1c1 F1b1b
    I6224 2232 Mongolia_EIA_4_Sagly M R1a1a1b T2b34
    I6233 2232 Mongolia_EIA_4_Sagly M R1a1a1b2 F1b1+@152
    I6232 2248 Mongolia_EIA_4_Sagly M Q1a2a1c1 U4b1a1a1
    I7030 2250 Mongolia_EIA_4_Sagly M R1a1a1b D4b1a2a1
    I7022 2250 Mongolia_EIA_4_Sagly M Q1a1b1 C4a1a+195
    I7024 2250 Mongolia_EIA_4_Sagly M R1a1a1b2 R1b1
    I7027 2267 Mongolia_EIA_4_Sagly M R1a1a1b T1a1
    I6225 2250 Mongolia_EIA_4_Sagly M R1a1a T2b34
    I6356 2250 Mongolia_EIA_4_Sagly M Q1a2a C4a1a3

    0
  • 0тт0
    0тт0
    тувоз
    04:11
     

    Как видим Бронзовый век мужское население Монголии это две основные генетические линии Q1a1 и N1c1a.
    Наследники которых представлены в наше время двумя народами это Тувинцы и Якуты.

    Железный век Монголии Q1a1a1 - R1a1a1b - N1c1a Ныне проживают в Тыве Хакасии и Якутии.

    0
  • саксаксак
    06:17
     

    Вот инфо от Гарсиа
    Также на данный момент около 5%-10% населения Китая имеют гаплотип N1, то есть примерно 120 млн.человек, которые даже аутосомно близки к якутам. В Китае гаплотип N имеет наиболее древние и разнообразные субклады.
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_N-M231

    image

    0
  • саксаксак
    09:18
     

    1,

    Цитата:
    .     
    ТЮРКСКАЯ теория происхождения СҮҮНЭ=ХУННУ является на данный момент одной из самых популярных и более менее доказанной в мировом научном сообществе. В число сторонников тюркской теории происхождения хуннов входят Э. Паркер, Жан-Пьер Абель-Ремюза, Ю. Клапорт, Г. Рамстедт, Аннемари фон Габайн, О. Прицак, Л. Н. Гумилёв и другие.

    Известный тюрколог С. Г. Кляшторный считал хунну тюркоязычными племенами.

    Китайские источники, которые на данный момент являются основными источниками информации о тюрках, довольно тверды в утверждении, что тюрки были потомками хуннов. Это было написано с намерением указать скорее этническую, чем политическую преемственность. В секции о Юэбань в цзюане о Си Юй («Западном крае») в Бэйши, Юэбань названы северными хунну, язык их был такой, как у гаоцзюй, то есть тюркский (Бэйши, цзюань 97). «Гаоцзюй были прежде красными Ди, и речь их была такой, как у сюнну, но с небольшой разницей» (там же, цзюань 98). «Теле потомки сюнну» (там же, цзюань 99). «Тюрки, жившие справа от Западного озера, есть отдельная ветвь сюнну» (там же). В Таншу предполагаемое хуннское происхождение тюрок высказано вновь (Таншу, цзюань 215а). Уйгуры также названы племенем хуннского происхождения (там же, цзюань 217а)[46].

    В середине VI века потомки хунну создали Тюркский Каганат], и начали называть себя «небесными тюрками»].

    Сходство многих обычаев древних тюрок и хунну отмечены историками, однако вопрос о языковой принадлежности последних пока остаётся открытым]. Подробное обоснование тюркской принадлежности даётся в книге А. В. Дыбо «Лингвистические контакты ранних тюрков» (ч.1, 2007). Некоторые ученые (Б. А. Серебреников) считают наследником хуннского языка чувашский (булгарский) язык. Прототюркский-чувашский язык является особо архаичным и содержит много слов с корнем «хун»: хунаща — тесть, хунама — теща, хунать — множиться. Также известно, что хунны, как и булгары, были солнцепоклонниками, и во многих тюркских языках, в том числе в чувашском, солнце смотрит, а не светит.



    Более подробно у меня в дневнике про Сюнну-Хунну

    САКА, СЮЮНЫ и САХА, точки пересечения. Кто мы?
    https://dnevniki.ykt.ru/%D1%81%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BA/710645

    0
  • саксаксак
    09:42
     

    Китайский миф    [
    Традиционная китайская историография пишет, что все соседние с Китаем народы произошли от китайцев и, согласно китайской традиции, хунны возникли из смешения китайских эмигрантов в степь и степных кочевых племен. Согласно китайским источникам, происхождение хунну связано с полулегендарной династией Ся и древними племенами хуньюй и более поздними хяньюнь. В III тыс. до н. э. китайцами правил мифический император Хуан-ди. Согласно китайским мифам, когда примерно в 1764 году до н. э. в Китае была свергнута династия Ся, Шун Вэй (淳維), сын последнего правителя Ся Цзе, бежал на север, и с ним бежали многие подданные. На южной окраине Гоби они встретили племена хуньюй (сюньюй) и со временем смешались с ними[3]. Самые ранние упоминания о племени хяньюнь (сяньюнь) относятся к IX веку до н. э. О военных столкновениях хяньюнь (сяньюнь) с династией Чжоу говорится в Ши цзин («Книге песен»).

    Эта дата 1764 год до н.э. на мой взгляд можно соотнести с загадочными Гиксосами, которые именно в это время завоевали Древний Египет.
    Гиксо́сы (егип. ḥqꜣ(w)-ḫꜣswt, др.-греч. Ὑκσώς) — название народов, завоевавших часть Древнего Египта в XVIII—XVI веках до н. э. во времена XIII—XVII династий. Они основали свою столицу в Аварисе, расположенном на так называемой Пелусиакской ветви реки Нил в Восточной дельте. Гиксосы образовали собственную XV династию, но не смогли покорить весь Египет, их владения простирались только до Асьюта, южной частью Египта продолжали управлять «теневые» фараоны из столицы в Фивах. Они положили начало периоду политического раскола в Египте, который именуется вторым переходным периодом, продолжавшимся с 1650 по 1549 год до нашей эры.
    Письменные источники, современные вторжению, отсутствуют; даже само название «гиксосы» образовано в позднейшее время древнеегипетским историком Манефоном от египетского хэка-хасут, «правители чужих земель». Современные исследователи предполагают, что этнически гиксосы представляли собой несколько групп, в основном семитских, культурно находившихся под влиянием ханаанской культуры середины бронзового века.

    Гиксосы привнесли новшевства в военное дело (колесницы, шлемы, составные луки) на вы; также иные культурные влияния в египетскую культуру.


    Более подробно про гиксосов читайте в моем дневнике
    Откуда появились первые кочевники?
    https://dnevniki.ykt.ru/%D1%81%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BA/732490
    Надо дневник дополнить китайским мифом, привязать временной континиум.

    0
Ответ на тему: Империя ЛЯО кому принадлежала?
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Обратная связь
Предложения и замечания