1 месяц на форуме Автор Топ пользователь Все
Награды
1 месяц на форуме
1 месяц на форуме
Автор
Автор
Топ пользователь
Топ пользователь
1000 просмотров
1000 просмотров
Если бы Ягайло успел присоеденится к Мамаю, это повлияло бы на исход Куликовской битвы?
  1263
Как бы это сказалось? Или Тохтамыш восстановил бы статус кво? Рязань бы усилилась и стала столицей Руси?
Мамай бы не пустил бы корни на западе, его потомки не пересеклись бы с потгмками Дмитрия Донского.
Произошел бы эффект бабочки.
Ягайло мог изменить ход мировой Истории, получается
Ответов 58 Написать ответ
  • Пан Гималайский
    19 февраля
     

    Ну , Рязань в 1380 году , это бывший Переславль . Настоящая Рязань , была сожжена до основание в середине 13 века . Современная Рязань находится в 70 ки от той, которую монголы сравняли с землёй .
    Собственно эта Рязань новодел и выступала на стороне Мамая . Это самое восточное княжество , через него шли все походы татар на Русь в то время . И , что бы не быть полностью уничтоженным , как бывшая Рязань, это эрзацкняжество , населенное беженцами и присоединялось к татарам . Меркантильно ? Конечно . Но вся история средних веков это ложь и предательство . Так штааа, не путайте старорусскую Рязань , сожженную монголами в 13 веке , с новой Рязанью , которая дала свой полк Мамая в Куликовской битве 1380 года
    Ягайло , конечно же разбил бы Русских совместно с Мамаем .
    Но не пришёл . И слава Богу !

    0
  • Пан Гималайский
    19 февраля
     

    В сентябре 1380 года Ягайло отправился на соединение с беклярбеком Золотой Орды Мамаем против московского князя Дмитрия Ивановича и промосковски настроенной части литовско-русской знати, но, не дойдя до Дона, узнал о поражении Мамая в Куликовской битве и повернул назад. Считается, что литовские и татарские войска не успели соединиться из-за превентивного удара Дмитрия Донского, когда русские войска преодолели Дон в верхнем течении и вышли на Куликово поле, когда Ягайло оставался ещё на расстоянии дневного перехода от места битвы.[10] По другой версии[11][12], Ягайло напал на возвращающееся русское войско и овладел добычей, однако исторически это уже ничего не меняло. Примечательно, что его единокровные братья Андрей и Дмитрий сражались на стороне Дмитрия Донского.

    0
    • Посторонний
      20 февраля
       

      Пан Гималайский, благодарю за развернутый ответ, как считаете сколько на ваш взгляд было участников реальной битвы в излучине между Доном и Непрявдой с обеих сторон и в каждом войске по отдельности ? И почему среди погибших на стороне московского войска много рязанских бояр упоминается? Если Рязань осталась в нейтралитете.

      0
      • непостоянный
        23 февраля
         

        Посторонний, бояре тогда часто переходили от князя к князю. Ничего удивительного нет, феодализм был такой, вассал менял сюзерена. И ничего поделать с этим не могли, это потом Иоанн Грозный прекратил такую практику. Начал Иван Третий и окончательно прекратил Грозный. Даже главный полководец Дмитрия Донского волынянин, так и прозывался Боброк Волынянин. На обьединение с Мамаем, Ягайло спешил, но не успел. В этом и состоял замысел воевод Донского. Блестяще проведенный маневр, даже переправа в невыгодных условиях через Непрядву и выманили татарское войско на битву. Выставили себя слабыми и не до конца собранными, ну и купился Мамай на это. Битва была кавалерийской, этакие конные сшибки, притом ожесточенные. Ягайло узнав про потерю союзника остановился, то что он на раненых напал, то придумка поздняя. Напали на обоз рязанцы, спихнули это дело на Ягайло,чтоб толерантность соблюсти. Да и Дмитрий Донской не блещет разумом и поступком, скорее это воеводы и бояре настояли на битву и противостояние. Дальнейшие поступки Дмитрия Донского наглядно это показывают, жадный он был и сребролюбец неимоверный, чем патриот своей земли. Это РПЦ постарались из него этакого святого вылепить. Да и типа церковь наставила воинов и причащала их, такого не было. Собрав все разведданные воеводы собрались на скорую руку и быстро на конях двинулись к Непрядве, так как, Боброк Волынский сразу понял тактическую ошибку Мамая и первым обрушился на него, пока литвины не подошли.

        0
        • Посторонний
          23 февраля
           

          непостоянный, если Боброк был "серым кардиналом", то как же тогда он стоял в засадном полку по велению князя Дмитрия? Расстановкой основных сил войска на Куликовом поле кто руководил? И был ли хитрый план с засадным полком ? Или просто тяжелая конница русских смяла в сшибке ордынцев и погнала?

          0
          • непостоянный
            25 февраля
             

            Посторонний, Боброк был воеводой, то бишь полководцем. Он и руководил боем, князь Дмитрий участвовал как рядовой латник, об этом много написано. Ну и кск водится у церкви, слишком уж красочно описали его, как они сменили его латы на другие и иак далее. По археологии засадный полк был, если отбросить литературную шелуху, то заманили татар и ударили по ним с засады. Ну и отступали татары организованно и встретили в открытом поле. Но удар латной русской конницы решил все, татары в панике отступили и постепенно превратилось в избиение бегущих.

            0
            • Посторонний
              25 февраля
               

              непостоянный, получается лавры спасителя Руси Боброку по праву принадлежат а не Дмитрию?
              Зачем он переоделся? Чтоб остаться неузнанным или чтоб встать в передовой полк?
              Вообще схема построения войск на Куликовом поле в учебнике по Истории России за 7 класс верно указана? Просто меня как я думаю и многих читателей интересует историческая достоверность и соответствие современного изложения исторического материала, реальным событиям далекого прошлого средневековой Руси.

              0
              • непостоянный
                25 февраля
                 

                Посторонний, Достоверность в том,что не хотел платить выход. Решил себе оставить, сребролюбец был еще тот. Ну а лавры победы Донского побоища принадлежат воеводам и боярам московским. Про это многое можете прочитать во многих трудах. Когда Мамая сместили и ханом стал Тохтамыш, то тоже решил не платить выход. Результат сожжение Москвы, а князь просто напросто убежал. Тоже об этом можете прочитать, да и отношение с церковьб у Дмитрия не рчень хорошие были. Ну а РПЦ преувеличивать многое, ну и свою роль продвигает нещадно. Во многих битвах и сражениях, князья и цари, не имеют прямого назначения. Как и при битве на Молодях, выигрывали молодые воеводы и бояре. К сожалению, старанием церкви, многие остались безымянными. Вот кто поднял Москву, то это Иван Третий. Только вот, мало о нем пишут и рассказывают.

                0
  • Тон
    19 февраля
     

    Мамай тунгусо маньчжур !

    0
  • Кулак
    20 февраля
     

    Тогда воевали профессиональные дружины. А не ополчение с дубинами и топорами.
    Дружинники были конными. От силы сотни. Тысяча конных богатырей.
    И это была война между татарскими ханами. мамаем и Тохтамышем.
    Мамай после проигрыша ушёл в Запорожье. Там остались много его потомков.
    Запорожские казаки выводили себя от Мамая. Как и Глинские. Т е украинцы потомки Мамая.
    Тохтамыш же хоть выиграл схватку. Проиграл потом очередному претенденту на трон Едиге.
    Кстати Едиге по предположению А А Саввина откочевал с ногайцами в Усть Яну где есть Ногатский Наслег.
    Есть и юэдигейцы. Так что тоже якуты мать его. Поэтому обессилела Ногайская степь. Так как ушли за ягелем
    в Усть Яну. В Усть Яне не был. Говорят долго лететь. В излучине Дона был. Шесть часов до Москвы лететь.
    Потом с Москвы целые сутки на поезде. Вот оттуда Едигей на ковре самолете наверное улетел за Полярный круг.
    Тохтамыш итак проиграв убежал в Литву. Там есть караимы. И ещё татары литовские они потомки воинов Тохтамыша.
    Русские дружины воевали на стороне Тохтамыша. И первый раз в своей жизни увидели себя победителями над татарами. Хотя и воевали на стороне тех же татар. Но это было психологическая победа. Надо же татары смертные.
    Можно над ними одерживать победы. Так и якуты все время проигрывали русским солдатам и казакам.
    И Дыгын проигрывал. И Мымах. И Дженник. Поэтому были на стороне русских. Чтобы быть победителями наконец то.
    Но их русские белые монархисты офицеры тоже оказались в проигрышном положении. Но среди красных победителей
    был один якутский семинарист. По существу предатель. Платоша Слепцов. С револьвером в руках он ворвался с
    русскими рабочими под командой поляка и что же страшные русские Бондалетовы капитаны убежали в страхе.
    Поэтому Платоша с тех пор стал героем в глазах якутов. Надо же напугал своим страшным видом русского капитана.

    0
    • Посторонний
      20 февраля
       

      Кулак, Ягайло какие планы преследовал? Чего хотел после победы над князем Дмитрием? Мне кажется что Куликовская битва была очень значима по последствиям.

      0
  • Profi
    20 февраля
     

    1. Источники.
    Самым часто цитируемым (если не сказать, что основным) источником по Куликовской битве у большинства любителей истории считается знаменитое "Сказание о Мамаевом побоище", которое, как сегодня считается, было написано в 30-е годы XVI века. А самые поздние рассказы вообще относятся к XVII - началу XIX векам. Всего же историки насчитывают около 150 описаний сражения. Следует отметить, что все они изобилуют подробностями, которые тем подробнее, чем позже было составлено описание. Так, например, среди убитых бояр, которых в этих списках насчитывается более 500, появляются 70 рязанских бояр, которые на тот момент должны были входить в дружину рязанского князя Олега, противника Дмитрия Московского.

    Между тем, самое раннее описание этого сражения приведено в т.н. "Краткой летописной повести о побоище иже на Дону", которая была составлена в Москве до 1408 года. Именно этот источник сегодня считается (с определенными допусками, естественно) самым достоверным источником информации об этом сражении.

    2. Название.
    Следует сказать, что и с термином "Куликовская битва" тоже далеко не все гладко. Появляется он только в XIX веке стараниями историков тех лет и с "легкой руки" рязанского помещика и по совместительству археолога-любителя С. Нечаева, предложившего поставить памятник сражению

    в дачах поместья моего, сохраняющего предпочтительно перед другими окрестными название самой битвы, именно при сельце Куликове".
    А все та же "краткая повесть" не упоминает ни о каком "куликовом поле", а потому, как совершенно справедливо говорит О. Двуреченский, сегодня следует говорить не о "Куликовской битве", а о "Донском побоище".

    3. Место.
    Собственно, основной источник четко определяет и место Куликовской битвы: слияние Дона и Непрядвы. Как говорится, ни отнять, ни прибавить. Осталось только определить, в какой именно точке сошлись войска Дмитрия и Мамая. И эту точку (даже целых две) удалось найти. Но об этом ниже. А пока, как пишет автор "Краткой летописной повести о побоище иже на Дону",

    "Великий князь переправился через Дон, туда, где чистое и просторное поле. Там и собрались поганые половцы, татарские полки, на чистом поле возле устья Непрядвы".
    Наконечники стрел, найденные на месте боя. Источник: страница О. Двуреченского в Вк.
    Наконечники стрел, найденные на месте боя. Источник: страница О. Двуреченского в Вк.
    4. Количество.
    Надо сказать, что количество как русских, так и ордынских войск, участвовавших в Куликовской битве росло, можно сказать, в геометрической прогрессии, дойдя до умопомрачительного количества в сотни тысяч человек. Так, например, одно из "Сказаний о Мамаевом побоище" говорит о 300.000 только русских воинов, из которых только в Засадном полку могло находиться до 70.000 человек. Соответственно оценивались и силы Мамая.

    Между тем, оснований для обозначения таких цифр нет абсолютно никаких. Сегодня историки обосновывают цифры на пару порядков меньше. Так, О. Двуреченский говорит о 6 - 7 тысячах воинов и 3 - 6 тысячах "обслуживающего персонала" у Дмитрия Донского и до 10 тысяч воинов у Мамая. Ни тот ни другой просто физически не могли выставить больше воинов из-за элементарной нехватки, как сейчас сказали бы, мобилизационного ресурса: оба противника контролировали сравнительно небольшие территории.

    Причем, как утверждает О. Двуреченский,

    "львиная доля сражающихся была кавалеристами" (Стенограмма эфира программы "Родина слонов" с участием О. Двуреченского).
    5. Рельеф местности.
    К сожалению, археологические раскопки на Куликовом поле, ведущиеся с Бог весть каких времен, не баловали находками, порождая и поддерживая новую волну конспирологических теорий: единичные артефакты не давали картины серьезного сражения, даже с учетом небольшого количества сражающихся.

    Дело сдвинулось, когда историки решили восстановить рельеф поля Куликовской битвы. Оказалось, что знаменитое "чистое поле", которое мы привычно представляем себе, в XIV веке было не просто не "чистым", а имело весьма сложный рельеф, который делал его бОльшую часть недоступной для кавалерии тех времен - по балкам и болотам, да еще заросшим деревьями, особо не погарцуешь.

    0
  • Profi
    20 февраля
     

    6. Ход сражения.
    Именно скопления артефактов позволяют реконструировать ход сражения.

    О первом скоплении находок О. Двуреченский говорит следующее:

    "мы видим находки, вытянувшиеся по всему фронту. И только, действительно, на левом фланге эти находки вытягиваются неким шлейфом в сторону первоначальных русских позиций. Может быть, это подтверждает, что этот фланг, выстроенный в линию, был прорван. Находки косвенно об этом говорят. Есть некий прогиб их на северо-​восток" (Стенограмма эфира программы "Родина слонов" с участием О. Двуреченского).
    И это, конечно, наконечники стрел,

    "Но в основном – обломки рубящего оружия: боевых топоров, сабель. Вещи, которые относятся к поясной гарнитуре, сумки, ордынские монеты" (Стенограмма эфира программы "Родина слонов" с участием О. Двуреченского).
    Остатки оружия, найденного в местах их скопления. Источник: страница О. Двуреченского в Вк.
    Остатки оружия, найденного в местах их скопления. Источник: страница О. Двуреченского в Вк.
    Что здесь произошло - точно неизвестно. Учитывая место расположения этого скопления находок (приблизительно посередине поля боя), можно предположить конную сшибку, которая сначала сложилась неудачно для русского отряда, участвовавшего в ней, но потом, возможно, после удара резерва (или второй линии, или основных сил, или знаменитого "засадного полка"), ордынцы были опрокинуты и побежали.

    Предположу, что и долгого обстрела, которым ордынцы любили начинать бой, тоже не было. Русские, имеющие вооружение, приспособленное для таранного удара двинулись в атаку, а ордынцы, не имеющие возможности увернуться, были вынуждены пойти во встречную атаку: азбука кавалерийской тактики - равно вооруженный кавалерист, принимающий конную атаку стоя, всегда опрокидывается (а русские были вооружены для такой атаки лучше).

    Эта реконструкция в целом согласуется и с "Краткой летописной повестью":

    "И тут выстроились оба войска и бросились в бой, противники сошлись — и была долгая битва и злая сеча. Целый день бились, и пало бесчисленное множество мертвых с обеих сторон. И бог помог великому князю Дмитрию Ивановичу, а Мамаевы поганые полки побежали, а наши — за ними, и били и секли поганых без пощады".

    0
  • Profi
    20 февраля
     

    Что здесь произошло - точно неизвестно. Учитывая место расположения этого скопления находок (приблизительно посередине поля боя), можно предположить конную сшибку, которая сначала сложилась неудачно для русского отряда, участвовавшего в ней, но потом, возможно, после удара резерва (или второй линии, или основных сил, или знаменитого "засадного полка"), ордынцы были опрокинуты и побежали.

    Предположу, что и долгого обстрела, которым ордынцы любили начинать бой, тоже не было. Русские, имеющие вооружение, приспособленное для таранного удара двинулись в атаку, а ордынцы, не имеющие возможности увернуться, были вынуждены пойти во встречную атаку: азбука кавалерийской тактики - равно вооруженный кавалерист, принимающий конную атаку стоя, всегда опрокидывается (а русские были вооружены для такой атаки лучше).

    Эта реконструкция в целом согласуется и с "Краткой летописной повестью":

    "И тут выстроились оба войска и бросились в бой, противники сошлись — и была долгая битва и злая сеча. Целый день бились, и пало бесчисленное множество мертвых с обеих сторон. И бог помог великому князю Дмитрию Ивановичу, а Мамаевы поганые полки побежали, а наши — за ними, и били и секли поганых без пощады".
    Встречная атака русских и ордынцев. Источник: страница О. Двуреченского в Вк.
    Встречная атака русских и ордынцев. Источник: страница О. Двуреченского в Вк.
    Второе скопление находок, у Хворостянского оврага вообще очень примечательное. Как говорит О. Двуреченский,

    "в два раза больше находок, чем с эпицентра. Причем находки очень странные: там и вещи, которые, возможно, связаны с каким-​то походным инвентарем: это фрагменты серебряных чашек, поясная гарнитура итальянского образца XIV в., которую находили только в Крыму. Обломки сабель, огромное количество разных наконечников стрел. На сегодняшний день порядка 60 - 70 находок вытянуты полосой. Эта полоса в 75 метров шириной, которая тянется практически на километр, обходит Хворостянский овраг" (Стенограмма эфира программы "Родина слонов" с участием О. Двуреченского).
    Вывод напрашивается сам собой: побежавшие ордынцы вынужденно замешкались, налетев на овраг, который надо было обходить, и волей-неволей "задержались" под ударами русских.

    Бегство ордынцев и преследование их русскими. Источник: страница О. Двуреченского в Вк.
    Бегство ордынцев и преследование их русскими. Источник: страница О. Двуреченского в Вк.
    7. Потери.
    Говоря о потерях, следует обратиться в первую очередь все к той же "Краткой летописной повести", которая говорит:

    "И в схватке были убиты: князь Федор Романович Белозерский, сын его князь Иван Федорович, Семен Михайлович, Микула Васильевич, Михаила Иванович Окинфович, Андрей Серкизов, Тимофей Валуй, Михаила Бренков, Лев Морозов, Семен Мелик, Александр Пересвет и многие другие".
    Интересно, однако, что потери русских росли по мере того, как росло время, прошедшее после боя. Так, в уже упоминавшихся здесь списках "Сказания о Мамаевом побоище", появившихся во множестве с XV века, число погибших "бояр" доходит до 500, а среди них появляются даже рязанские "бояре", которые, по логике вещей, должны были находиться в войске Олега Рязанского, бывшего на тот момент союзником Мамая.

    Панцирные пластины и остатки кольчуги с места раскопок. Источник: страница О. Двуреченского в Вк.
    Панцирные пластины и остатки кольчуги с места раскопок. Источник: страница О. Двуреченского в Вк.
    Однако, если следовать букве самого близкого к времени сражения источника, потери русских были не такими уж и большими. Впрочем, О. Двуреченский все равно говорит, что

    "эта сшибка была очень кровопролитной"(Стенограмма эфира программы "Родина слонов" с участием О. Двуреченского).
    И в данном случае позволю себе не согласиться с уважаемым О. Двуреченским: кавалерийские сшибки (именно сшибки), при всей их впечатляющей внешне мощи, в большинстве случаев не дают большого количества погибших. Причин тому много и они довольно подробно разобраны в огромном количестве статей, посвященных кавалерийским вопросам. Не вдаваясь в более глубокий анализ (он займет много времени и выйдет за рамки этой статьи), замечу, что наши представления о кавалерийских боях, основанные преимущественно на художественных фильмах, разительно отличаются от тех описаний, которые даются участниками таких сражений, например, во времена Наполеона.

    Наконечники копий с места раскопок. Источник: страница О. Двуреченского в Вк.
    Наконечники копий с места раскопок. Источник: страница О. Двуреченского в Вк.
    А вот что касается рубки бегущих, то тут все стоит ровно на своих местах: во все времена конница несла потери именно при бегстве, а у Хворостянского оврага бегущие войска Мамая, замешкавшись при его обходе, просто обязаны были "попасть под раздачу" атакующих русских кавалеристов.

    И, если продолжить высказанное выше предположение о весьма небольших потерях русских, можно попробовать объяснить и нерешительность Ягайлы, который и так-то не спешил к сражению, а, узнав о разгроме Мамая, повернул назад: потери кавалерии русских вряд ли были сколь-нибудь существенны, и, окрыленные победой, они вполне могли не только успеть отдохнуть, но и, чем черт не шутит, весьма серьезно "накостылять" и литовцам. А оно им было надо?

    0
    • непостоянный
      23 февраля
       

      Profi, мое уважение к вам, все так и было. Просто церковники слишком уж на себя многое берут, при составлении своих летописей.

      0
  • Пан Гималайский
    23 февраля
     

    Тема очень интересная .
    Мы все понимаем потуги азиатофилов . Но при всём моём уважении... русские воевали за Тохтамыша, против Мамая - чушь собачья . Русские воевали за себя ,что бы скинуть поганое иго недобитых азиатов .
    С какой дури , Тохтамыш сжёг Москву в 1381 году то , если русские за него бились на смерть . Голову немного включайте . До Куликова поля тоже были серьёзные разгромы татар , правда не в таких масштабах .
    Религиозный фактор , был конечно и расовый тоже . Все факторы работали на русских .
    В европейских летописях , эта битва тоже описывается , как победа русских над магометанами
    Можете конечно лепить , тут свою , чукотско якутскую версию , не запрещено - лЯпите

    0
    • Посторонний
      23 февраля
       

      Пан Гималайский, вы сторонник откровенного расизма? пещерный националист что ле ? Почему пан? Поляк? Гималайский? из какой палаты пациент?

      0
  • Пион
    23 февраля
     

    Пан служил в Азербайджане. Все понятно. Панина.

    0
  • Пан Гималайский
    23 февраля
     

    Сам ты из палаты
    Долбоен тохтабул
    Я горжусь, что Русский
    Тебе то « постороннему « гордиться нечем . Ты всего лишь якут

    0
    • Посторонний
      24 февраля
       

      Пан Гималайский, точно больной, чем гордишься ? Тем что всю жизнь морочил людям голову?
      Таких как ты даже Путин назвал " пещерные националисты" и сказал он это в глаза вашему духовному лидеру Жириновскому. А тот опять свои губки куринной попкой сморщил.
      Вот ты такой гордый, сможешь стать узнаваемым и отказаться от анонимности на форумах Якт?
      Чтоб тебя воспринимать как личность а не трусливого шалобола?
      Сможешь как дрессер или очко сжимется как губы Жирика?

      0
  • Пан Гималайский
    23 февраля
     

    У якутОв не было великих сражений и битв . Первобытно общинный строй в 17 веке . Какие ещё битвы то
    Ну , от зависти , стараются облить дерьмом русские победы
    Несчастный народ . Вечно завидующий русским

    0
    • Посторонний
      24 февраля
       

      Пан Гималайский, я удивляюсь как ты с такими высказываниями и не оштрафован еще?
      Надо собрать твои высеры и перлы, отправить на правовую экспертизу.
      Если РУССКИЙ закон сочтет это нарушением, готовь оплатить соизмеримый содеянному штраф, за свое желание поливать другие национальности желчью.Надо из сумрака тебя на свет явить. Что за личность
      И ты неправильно произносишь:
      Болхоён! Тохтобул - Внимание! Остановка. ( перевод для " пещерного нациноалиста")

      0
  • Gals-gals
    Gals-gals
    Эрни
    24 февраля
     

    Ржу не могу ... Допекли якутские нацики Гималайского ... Вот ОН и показал свое истинное нутро .. А что якуты удивляетесь то ?? Такие как Гималайский 99.9% нациков русаков .. кто то ярый ... кто то умеренный ... А кто то открыто побаивается высказывать свои нацистские взгляды из своих соображений но при удобном случае обязательно своё нутро покажут . ... Но в большинстве своем все едины в нацистских взглядах.. И у русаков как обычно- что живут как свиньи и по свински всегда нерусские виноваты и если бы не азиаты жили бы они лучше всех - ржу не могу .. Тут уж ничего не поделать . человек так устроен особенно у русаков . ..
    Вы то прежде чем на него кивать и обвинять в пещерном национализме .. на себя бы глянули. ... Как вы тут превозносите себя и с каким примитивизмом и лицимерием .. Открешиваетесь от эвенков и других КМНС ..они же ваши геннтические братья и это якутские генетики подтвердили в своих исследованиях.. Поэтому нечего на зеркало кивать если у самих рода кривая...

    0
    • Посторонний
      24 февраля
       

      Gals-gals, пруфу для начала, предоставь, где Я что тобой написанное писал в адрес МКНС.
      И что ты тогда тут фантазируешь? Очередной шалобол?

      1
      • Gals-gals
        Gals-gals
        Эрни
        25 февраля
         

        Посторонний, а ты кто такой что бы я перед тобой отчитывался ?? Балабол скорей ты да притом с истерикой ... Расплакался тут о том что его тут национальное достоинство унижают )))) ржу не могу северная наивность !!!

        0
        • Посторонний
          25 февраля
           

          Gals-gals, иди плачь над потерянной Украиной и поплачь что беларусы не хотят присоеденятся к России , почитай классика Василя Быкова, что он думал о союзе с РФ. а он то фронтовик настоящий окопный писатель. Пруфов нет? пруфов нет, значит ты типичный ничтожный интернетый говномес, плати налоги и заткнись чушок трусливый, жри пойло дальше.

          0
          • Gals-gals
            Gals-gals
            Эрни
            25 февраля
             

            Посторонний, )))) что и требовалось доказать ... Истеричка при том не адекватная ... Какие нахрен хохлы и налоги .. Ты реально девиантная личность... Про пойло начни с себя оленевод - гноерот))))

            0
  • Пан Гималайский
    24 февраля
     

    Посторонний , во всех русских летописях татаро монголы - погаными назывались . А как, ты хотел, что бы русские своих врагов называли?
    Читай летописи , а не бред убогих
    Где якутЫ , это ордынцы, а Чингисхан у них Якут . Собери материал
    Тут много « собиральщиков « сидит
    Одна насобирала , что на Котенко , на учёт поставили
    И да, действительно , кто больше всех визжит про нациков
    Ах , сами же якутские нацики
    А ткнёшь их рылом в их же дерьмо
    Сразу же визжать начинают
    Караул национализмь
    Двойные стандарты

    0
    • Посторонний
      24 февраля
       

      Пан Гималайский, иблан , походу уже изза своей никчемности психически больной, с какого х@ я ты понес про Чингисхана и якутов? Уйопище бухое, ты тему читал? Гонимый, пей больше водки пока гузно окончательно у тебя не порвется.

      0
  • Гималайского бьют....
    24 февраля
     



    0
  • Пан Гималайский
    24 февраля
     

    Ну помечтай , мартышка
    Помечтай ....

    0
    • Посторонний
      25 февраля
       

      Пан Гималайский, а я понял ты в советской школе был чмом, тебя кто не лень дрочили и опускали, ты со школы - зодрыч. Через интернет только можешь пистеть, а в реальной жизни неудачник.

      0
  • Пан Гималайский
    25 февраля
     

    Посторонний , прекрати рыдать ...
    Я подарю тебе стеклянные бусы !

    0
  • Пан Гималайский
    26 февраля
     

    Ок . Праздники кончились . Пора пришла посмотреть, что к чему .
    Посторонний создал топ , про Ягайло , будущего польского короля !
    Ну , это вообще круто , наконец то якут( коммунист ) создал топ про основателя династии Ягеллонов Гедеминов .
    Должен , принести свои извинения .
    Почему стал буровить то ?
    А бис яго знает !
    Прости .
    Тут бросился в спор , тоже один из нацменьшинств на форуме , некто Галс Галс ( ну не понятно , кто конечно- топит за бурятов )
    Как всегда , нучалар оказались свиньями , якутЫ - море карское уонна нерпа
    Ну может быть .
    В любом случае - «посторонний « тебе спасибо за пост
    Ну набросились на тебя . Да извини
    Погорячились
    Я люблю польских королей
    Тут вместо поддержки , все похерил
    Наверное , моя русская кровь , отключила мне мозг
    Она может

    0
  • QazaQ
    26 февраля
     

    Так то Мамай узурпатор. Не имел право ханствовать. Как и его современник Тамерлан. Оба были ниже по происхождению и статусу чем Тохтамыш но были более удачливее по жизни чем он. Надо сказать чьо Тохтамыш троюродный прадед основателям Казахского ханства-Абу Сайд Джанибеку и Гирею. Например Гирей хан сын Болата который сын Токтакий хана, коьорый является сыном Мухаммад Урус хана(хан золотои орды, прадед первых двух казахских ханов, не казахов а первых ханов Казахского ханства). Так вот лигитимным ханом золотои орды или восточнои ее части(Ак орда, Кок орда_Белая, голубая орды) был Мухаммад Урус. Тохтамыш же наследный эмир Мангыстау(Мангистауская область Казахстана) так как его отец Той Ходжа оглан был эмиром этого вилаята. Той Ходжа был троюродным братом Мухаммад Урусу. И вот когда Мухаммад Урус собрался воинои идти и разбить город Сарай, то Той ходжа ослушался своего хана и не отправил часть воиска. Знал бы Той Ходжа что позже его сынок Тохтамыш настрадается от Мамая(друга Бердибека, властителя Сарай и пр городов) может и не ослушался бы Мухаммад Уруса. Но что сделано то сделано. Взбешеный хан Урус приказывает казнить Той Ходжу. Хоть они и родственики. А сынок т е Тохтамыш увидев все это и поняв что дядька не в духе, собрал манатки и дунул по прямому в Самарканд к Тимуру. Там и устроился. Тимуру это было выгодно. Он не очень любил Мухаммад Уруса, что было взаимно(хотя позже именно внуки Мухаммада, казахский хан Касим будет помогать правнуку Тимура-Бабуру, когда его будет пресовать узбекскии хан Мухаммед Шеибани.)Мухаммад Урус потребовал от Тимура под угрозой воины, выдать племяничка т е Тохтамыша и хотел он явно отрубить ему башку. Типа огорченый Тимур дал воиско Тохтамышу и отправил на воину с Урус ханом. На битву с Тохтамышем отправился сын Мухаммад Уруса, ханзада Кутлук(счастливый, удачливый в переводе с казахскогл) но удача отвернулась и Кутлук погиб в бою но его армия победила. Тохтамыш который судя по имени должен был остонавливать всех, остоновился сам и бежал в Самарканд быстрее современных скоростных поездов. Очухавшись там через сколько то месяцев и "почувствовав" над собой помощь АЛЛАХА, Тоха опять вхяв воиска огромные у Тимы двинулся на Мухаммад Уруса. Сепаратист понимаеш ли. Но тут выходит среднии сын Мухаммада, Токтакия мырза(почти тезка) и разбиваеть Тохтамыша. Опять Тоха летит в Самарканд. Токтакия на радостях называет сына БОЛАТ (что в переводе с казахского значит КРЕПКИЙЙ, СИЛЬНЫЙ. еще одно значение БУДЕТ). А Болат султан(он уже не будет ханом. Тоха ишак подсуеьился) так вот Болат Султан родной отец Гирей хана(Казахский хан). Болат внук Мухаммад Уруса(примерно 1310-15 годов Мухаммад Урус. Забыл точнй год рождения) получается Гирей и Абу Саид Джанибек правнуки Мухаммад Уруса. И они восстановят ханство. Так как по праву именнл они должны были быть ханами. Не Потомки Тохтамыша, не потомки Шибана(Шеибаниды) а потомки хана Орды Мухаммад Уруса. Собственно поэтому Абу Сайд Джанибек и Гирей противостояли Абулхаиру и в конце концов разошлись их пути. Как мы знаем Шеибанид Абулхаир имел меньще прав на трон чем эти два казаха. Ну что было то юыло. Вернемся к Тохьамышу. Отсидевшись в Самарканде. Он опять пошел воиной. Третии сын Мухаммад Уруса, Абдул Малик также разгромил Тоху и тот по привычке бежал в Самарканд как человек наевшиися неспелого винограда бежит в со ртир. Ооочень быстро. Так то Тоха неправ. Воевал с роднеи. Ну да. Можит мстил за папашку. Но твли папашка обязан был подчинится Хану. Видимо неподчинившись он расчитывал что Мухаммад простит его по братски. А тот не простил. Вот Тоха и мстил. На четвертои плпытке ему повезло. Правившии тогда Абдул Малик был неочень успешен и проиграл. Но Тохтамыш типок наглый, неглупый, но конфликтный. Зря он то с я Мамаем, то с Тимуром конфликтовал. Кстати его потомков практически не осталось а вот потомков Мухаммад Уруса, которого он так ненааидел, в Казахстане хватает. Тот же Мухаммед Канапия Уалихан на которого саксакыч кивал как на тенгрианцаgrinning face, прямой потомок Мухаммад уруса. Ну и хватает их и среди журналистов, ученых, спортсменов современных. Потомков Урус Мухаммада. А где потомки Тохи фиг его знает. Склрее всего тож в Казахстане

    0
  • QazaQ
    26 февраля
     

    Что мы видим? Да они все узурпаторы. И Мамай и Тохтамыш и Тамерлан. Мамай не чингизид. И вобще из рода кыят(этот род полнл у ногаицев, казахов, каракалпаков, у меня родственик есть из этого рода). Мамай должен был как человек чести продвинуть потомков или родствеников БЕрдибека хана(своего дружка) а он узурпировал власть. Кстати у нас аким (мэр по вашему) есть по имени Бердибек. Эт к Могулу который любит имена склонять. И МАМАЙ имя у нас есть кстати. Ну пофиг на них. Они родня нашим ханам но не прям близкая. Тамерлан тож эмир обычный. Тож узурпировал власть. Тохтамыш вообще сепаратист. И не имел он прав на трон золотои орды, когда есть сыновья Мухаммад Уруса(даж его правнук Абу Сайд казахский хан по праву был бы выше по статусу чем Тохтамыш, если б жил в то время). Т е все трое поросята еще те. Ну у Тохи права конечно были. Пл сравнению с Мамаем и Тимуром. Но он также как и Тимур нехотел быть эмиром. Ханом хотел быть. Хоть и недорос по статусу

    0
  • QazaQ
    27 февраля
     

    Вот Могул джян, и саксак обожают сепаратистов Мамая, Тохтамыша(междоусобными воинами развалили Алтын Орду) или Тимура эмира. Склоняют их имена, переводят с несуществующего сакского(причем тут саки живщие за тыщи лет до этого непонятно) а окажись Могул и Саксак во времена Мамая, Тохтамыша и Тимура их казнили бы кафиров, гяуров. Муржики так сказать. Иначе говаря вам ребята там ничего не светило бы ибо все трое эти ребята как и их современники были фанатичными мусульманами и вряд ли поняли бы прикол саксака про танару с аиыы или хохочу (Джучи) Могул джяна. Я думаю выжить там мне было бы намнлго легче чем Саксаку и Могулу. Во первых судя по именам и их высказываниям говарили они примерно на том же языке что и я. Ну понятное дело архаизмы(устаревшие слова) я может быть не понял бы но 80% разговара понял бы. Опять же обрезание присутсвует. Первый поход в туалет саксака был бы обречен на гибель, увидав кто либо что "ТАМ" не все в порядке. Ну и я мог бы закосить под их потомков. Пи станул бы что их потомок. Имена предков знаю. Думаю было бы мне намногл проще. Тохтамыш незнаю как выглядил но судя по портрету Тимура, по реконструкций черепа, я спокоино проканал бы за своего. Тимур обычный представитель южнсибирскои переходнли расы, как и я. Так что проблем не было бы. А очутись там саксак?grinning faceИ доказывая им, что де ваш потомок Уалиханов, якобы написал что вы тенгрианцы недолго бы он протянул.

    0
    • 1
      27 февраля
       

      QazaQ, улыбнуло про саксака, как бы он там распинался,- сак Я, сак!
      Но про религию зря прилепил, во времена саков не было ислама)

      0
      • QazaQ
        27 февраля
         

        1, а где я писал про ИСЛАМ у саков? 🤔. Я писал про Тохтамыша, Мамая, Тимура. Они были мусульманами. Глазки сапсем маленькие да, 1?😀. Ладнл не обижаися. Про Ислам у саков я не писал. Писать бред не имею привычки

        0
  • Gals-gals
    Gals-gals
    Эрни
    27 февраля
     

    )))) гималайский на свинячил и тут же было очканул ... живёт то в нацменщинской республике ... Шайбу его видели многие ... Очканул и Призадумался но решил ... Вдруг на стучат по шайбе ..уж лучше стрелки переведу и извинюсь перед посторонним ))))...
    Qазак опять ударился в примитивную многостаночную сельскую аргументацию своего "офигенного и религиозного происхождения " ржу не могу интеллектуалы ))))

    0
  • Пан Гималайский
    27 февраля
     

    Галс Галс , ты по себе то не суди .

    Я в отличии , от тебя , самокритичен бываю .
    Когда люди пишут бред , это сразу видно .


    А быть упоротым , много ума не надо
    То что ты свои нацкомплексы здесь проговариваешь , всем очевидно .
    Но , тут большинство - этим страдает

    0
    • Gals-gals
      Gals-gals
      Эрни
      Вчера, 05:44
       

      Пан Гималайский, .......твоя логика в изложении четко читается и не передергивай про нацкомплексы ...это у тебя национал шовинистические которые периодически ярко выражаешь... потом самокритично понимаешь и сдуваешься ..но ведь все здесь остаётся и не сотрешь как у подсвинка прослойка)))

      Потому забей свои аргументы себе в одно место .. они весьма посредственные ...
      И по старайся на будущее писать лично от себя шайбень, ибо очевидно другое... и не ссылаться на всех... Ибо все- это ни кто ))))

      Ржу не могу ...Так много на себя взял ...но быстро пробзделся и решил стрелки перевести ... Да чего по свински ))))

      0
  • Пан Гималайский
    27 февраля
     

    «Посторонний « в кои то веки , создал топ про « немонгола татара» Топ зафлудили ( и я в том числе конечно)
    Нет бы поддержать его...
    Чингисханы, Мамаи и прочие бабаи , уже порядком надоели .

    0
  • QazaQ
    27 февраля
     

    Мое "Село" аиболит, больше по числености населения чем вся твоя Бурятия вместе взятаяgrinning facegrinning facegrinning face. А так то ты на кои сидишь на историческом? Что тока бала болить. Пиши про исьорию. А да. У бурятов же нет ееgrinning faceзабыл. Приведи примеры. Ничего старше 18 века ты назваьь не смог. Кучум, Тохтамыш родились на територии совр Казахстана. Здесь же стоит камень надпись Тимура когда он гнал Тоху. И тд и тп. Мазары, города. А у тебя только пис теш и не одногл факта. Иди на МиЖgrinning faceраз в истории не силен

    0
    • Gals-gals
      Gals-gals
      Эрни
      Вчера, 05:57
       

      QazaQ, мамбетаульный историк из Мамбастана читай классику по более ... Величие нации не зависит от количества как от и величины роста человека ( В. Гюго)..... Территория твоего современного Казахстана нарезали русские им спасибо скажи ))) в том вашей заслуги нет ))) Екатерина 2 у которой в ногах вы валялись и у который вы просили подданство
      просили иначе вырезали бы вас джунгары это исторический факт - не забывай про него примитивный историк из аула..

      И самое главное- будешь указывать своим аульным чабанам что делать и куда идти так понятно - урюк средней Азии ???

      0
      • QazaQ
        Вчера, 14:04
         

        Gals-gals, какие джунгары? grinning facegrinning facegrinning faceНе бредь. Твоя черн ая мелког лазая родня могла ток меж собои воевать. А от казахов отхватывали и бежали куда глаза глядят. Екатерина нарезала земли? smiling face with open mouth and smiling eyesЕще скажи она бурятию образовала. Отжигаешь инородец. Впрочем что ждать от тупого инородца незнающего родного языка. Ты своих односельчан(улан удинцев научи хотя бы пару словам на бурятском) а заодно калмаков.. Че вы такие темные то? Не языков родных незнаете, не истории нет... Спросите любого бурята назвать 7 предковgrinning face. Так что гастарбаитер московскии сперва чем вякать езжаи родину поднимай, земляков собирай ато в Корее уже бурятов как в самои бурятии. И создаите уже обшии язык чтоли... Сами себя позорите. Все буряты обьясняют незнание родногл языка тем что у нас слишком разные диалектыgrinning face. Так какой вы народ? Нет общего языка, нет общей религии(один будист, один шаманист) нет ничего древнее 18 века... Дикии народ кули. Балабол.пиши историю. Поржем. Хоть одного бурята напиши из 15 века

        0
        • Gals-gals
          Gals-gals
          Эрни
          Вчера, 22:24
           

          QazaQ, ))))) не удивлен примитивному образованию урюка из средней Азии... Казахи твои мелкие крысы которые прятались по степям от джунгар ...изучай реальную историю и не по мамбетаульным историкам ..вы подданство руссиское потому и получили что бы вас не насиловали джунгары и башкиры ... И земли эти ногайцев которых вырезали джунгары и вам они от советской власти достались ..
          Доказывать примитивному мамбету из такого де великого Мамбастана не собираюсь. .. Ты по интеллекту и образованию не так далеко от Могула ушел , а по степени аргументации всемирно известного твоего брата Бората Согдиева)))
          Ржу не могу какой то чучмек из замшелого среднеазиатского рынка будет рассказывать о великой своей истори о которой ни где никогда не написано и не подтверждено ...
          Видимо каннибализм сталинского режима ..когда одна часть казахов сожрала другую от голода ..не прошла бесследно и привела к столь драматичной ситуации и девиации личностии мамбетаульных урюков из Чючмекистана) ))))))

          0
  • Нома
    27 февраля
     

    Пан как нормальный польский человек каждый вечер выпивает бутылку водку. Так что не обращайте
    на него внимания. Пьяница. Алкаш. Иһээччи.

    0
  • Пан Гималайский
    27 февраля
     

    Ягайло
    Язык
    Следить
    Править
    Яга́йло (лит. Jogaila; ок. 1350-е /1362, Вильна (предположительно) — 1 июня 1434, Городок, Русское воеводство) — князь витебский[5], великий князь литовский в 1377—1381 и 1382—1392 годах, король польский с 1386 года под именем Владислав II Яге́лло. Внук Гедимина, сын великого князя литовского Ольгерда и тверской княжны Иулиании. Родоначальник династии Ягеллонов.

    Ягайло
    польск. Władysław II Jagiełło
    Ягайло, фрагмент эффигии. Краков, вторая четверть XV века
    Ягайло, фрагмент эффигии. Краков, вторая четверть XV века
    Coat of Arms of Vladislav Jagaila as king of Poland.svg
    Великий князь литовский
    1377[1] — 1381
    Предшественник
    Ольгерд
    Преемник
    Кейстут
    Великий князь литовский
    1382 — 1386
    Предшественник
    Кейстут
    Преемник
    Скиргайло (как наместник Ягайло в 1386—1392)
    Витовт (как князь литовский с 1392)
    Король польский
    1386 — 1434
    Владислав II Яге́лло
    Предшественник
    Ядвига Анжуйская
    Преемник
    Владислав III Варненчик
    Рождение
    1350-е /1362
    Предположительно в Вильно
    Смерть
    1 июня 1434
    Городок, Русское воеводство[2]
    Место погребения
    Собор Святых Станислава и Вацлава, Краков, Польша
    Род
    Гедиминовичи,
    POL COA Jagiellonowie.svg Ягеллоны (основатель)
    Отец
    Ольгерд
    Мать
    Иулиания Александровна Тверская
    Супруга
    Ядвига
    Анна Цельская
    Эльжбета Грановская
    Софья Гольшанская
    Дети
    Елизавета Бонифация, Ядвига Ягайловна, Владислав III Варненчик, Казимир IV Ягеллончик
    Отношение к религии
    христианство[3], возможно дохристианская религия литовцев[4]
    Сражения
    Великая война
    Commons-logo.svg Медиафайлы на Викискладе
    В Википедии есть статьи о других людях с именем Владислав II.
    Имя    Править
    Версий происхождения имени Ягайло несколько, по одной из версий имя Ягайло происходит от литовских слов лит. jóti (йо́ти) — ехать верхом, лит. gáilas (га́йлас) — сильный[6].

    Детство    Править
    Год рождения Ягайло и место достоверно не известны. Исследователи или указывают примерную дату например около 1350 года[7], или в диапазоне от 1351[8] до 1362 года. Достоверно известно, что он был сыном Ольгерда от второго брака с Юлианией Тверской, заключённого в 1350 году. В этом браке (между 1350 и 1377 годом) родилось множество детей (насчитывают до 16 персон).

    Считается, что Ягайло с детства был крещён. Его православное имя Иаков[9].

    Вплоть до 1377 года, когда он «как любимый сын» стал наследником отца, о нём известий нет.

    0
  • Пан Гималайский
    27 февраля
     

    Борьба за власть    Править
    Основная статья: Гражданская война в Великом княжестве Литовском (1381—1384)
    Стал великим князем после смерти своего отца, великого князя Ольгерда в 1377 году. После конфликта с братом Андреем овладел Полоцком. Из-под контроля великого князя Литовского вслед за Брянском (1371 год) и Смоленском (1375 год) вышли Волынь, Подолье (1377 год) и Северщина (1379/1380 год)[1].

    В сентябре 1380 года Ягайло отправился на соединение с беклярбеком Золотой Орды Мамаем против московского князя Дмитрия Ивановича и промосковски настроенной части литовско-русской знати, но, не дойдя до Дона, узнал о поражении Мамая в Куликовской битве и повернул назад. Считается, что литовские и татарские войска не успели соединиться из-за превентивного удара Дмитрия Донского, когда русские войска преодолели Дон в верхнем течении и вышли на Куликово поле, когда Ягайло оставался ещё на расстоянии дневного перехода от места битвы.[10] По другой версии[11][12], Ягайло напал на возвращающееся русское войско и овладел добычей, однако исторически это уже ничего не меняло. Примечательно, что его единокровные братья Андрей и Дмитрий сражались на стороне Дмитрия Донского.


    Печать короля Владислава Ягайлы 1389 года
    В октябре 1381 года был свергнут с престола своим дядей Кейстутом, проводившим политический курс[10] на сближение с Москвой на антиордынской основе[13]. Изначально Кейстут поддержал Ягайло, рассчитывая, что тот продолжит борьбу против Тевтонского ордена. Однако уже вскоре между ними начались разногласия. Кейстут надеялся, что Ягайло откажется от попыток экспансии на восточном фронте и бросит силы Великого княжества Литовского на запад, против крестоносцев. Ягайло же планировал замириться с Орденом, оставив на произвол судьбы осаждённое ими Тракайское княжество, и обратить силы на Русь. Вскоре Кейстут узнал о тайных переговорах Ягайло с крестоносцами и сверг его с престола.[10]

    Но Ягайло не отказался от борьбы и уже в июле 1382 года вернул себе великое княжение при военной помощи Тевтонского ордена и дипломатической поддержке Орды[1] . Кейстут был заключён в Кревский замок, где, по показанию одних источников, в припадке отчаяния сам на себя наложил руки, а согласно другим источникам — был задушен по приказанию Ягайло (15 августа 1382 года). Говорили, что Ягайло приказал утопить и жену Кейстута, Бируту.

    К 1384 году относятся два договора с Москвой, по одному из которых князья Ягайло, Скиргайло и Дмитрий-Корибут целовали крест Дмитрию Московскому, Владимиру Андреевичу Серпуховскому и их детям[14], а другой, который заключила с Дмитрием бывшая тверская княжна Иулиания Александровна, предусматривал брак её сына Ягайло с дочерью Дмитрия Донского при условии подчинения литовского князя верховной власти князя московского и признания православия государственной религией Великого княжества Литовского[15].

    Двоюродный брат Ягайло Витовт, заключённый вместе со своим отцом Кейстутом в Кревский замок, успел спастись бегством к великому магистру Тевтонского ордена, начал в союзе с немецкими рыцарями борьбу против Ягайло и поставил его в такое положение, что тот должен был отказаться, по договору на реке Дубисе, от Жемайтии и обязался принять в течение четырёх лет католическую веру (1384).

    0
  • Уран_саха
    27 февраля
     

    США против "Северного Потока - 2"
    Компании бегут с тонущего проекта.



    Вот ссылка на это видео :
    https://youtu.be/wbcZJS3Say8


    Плохие новости для Кремля :
    участники "Северного потока - 2" массово покидают его, новый глава ЦРУ обещает крепко взяться за Россию, а премьер Армении раскрыл неудобную тайну грозных ракетных систем Искандер.


    АнтиВести – Новости на Newsader

    Ютуб-канал Newsader
    Дата публикации: 25 февр. 2021 г.


    0
Ответ на тему: Если бы Ягайло успел присоеденится к Мамаю, это повлияло бы на исход Куликовской битвы?
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Обратная связь
Предложения и замечания