8 лет на форуме Автор 5 уровня Топ пользователь Все
Награды
8 лет на форуме
8 лет на форуме
Автор 5 уровня
Автор 5 уровня
Топ пользователь
Топ пользователь
Топ тема
Топ тема
5000 просмотров
5000 просмотров
Еще одно доказательство того, что Чингис хаан якут! Звали его первенца Джучи то есть Неожиданный гос
  3090
Неожиданный гость, так назвал сам Чыҥыс хаан! Но найдите это слово в языке монгол и казахов! Ручаюсь нет такого слова! Тогда Неожиданный гость откуда?! Найдите! Пото я сам скажу!
Ответов 230 Написать ответ
  • Могул
    Могул
    Ветеран
    13 февраля
     

    Что, никто по якутски не знает?!

    0
  • Хо
    13 февраля
     

    Буквы "Ж" нету в Саха алфавите. Это во первых. Во вторых перейдем на букву "ДЬ" родственника буквы "Ж".! То получается слово ДЬУЧЧИ.. Так что это, обоснуй?? Нету такого слова у нас.! Или ты пьян или тролить хочешь..((( Могул иди отоспись.. не трогай Великого Хана!!! Хватит уже. Он был Тюрком и все!

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      13 февраля
       

      Хо, строго по алфавиту нет, но есть близкое произношение, практически одинаковое! Это слово ҺОҺУЧЧУ(нежданно, негаданно, эмискэччи)! Исторически так и пояснют, мол Джучи(нежданно, негаданно).
      Отец назвал Һоһуччу!), это потом монголы, казахи стали жикая произносить Джучи!
      Вот и получается, что они якуты! И практически все имена якутские!

      1
  • Могул
    Могул
    Ветеран
    13 февраля
     

    Вот например,- Сахатай, Бэлгэтэй, Тулуй, Батый, Кубалай, Төмүгэ, Бороохул, и прочее! И где тут монголы, казахи?!

    0
  • саксаксак
    14 февраля
     

    Дорообо убай!
    Все правильно, разбирали вместе с 90 генералами имя этого первенца.
    ЧХ неожидал этого рождения.
    Соhуччу-Неожиданный, настоящее имя Джучи.
    Что вызвало молву о том, что первенец "меркитский выродок".
    Чжурченский диалог все таки был распространен в степи, так как жен брали из чжурчженек, потому современные казахи до сих пор жышыкают.
    Соhуччу мог выговариваться как Жожуччу-Джоуччу.
    Но империю ЧХ Цзинь завоевал только в 1235 году.
    И я сейчас думаю, что жышыкание появилось в степи раньше, пока Тумэччи был молодым и ими были кидане, империю которых китае-маньчжуры уничтожили в конце Xll века.
    Они были билингвистами, верхушка была сахаговорящей, а подданные дауры и солоны были амуроговорящими союзнымт племенами саха-ураанхайцев.
    Думаю дауры-догоры предки современных бурят и эвенов.

    0
    • bej0888
      14 февраля
       

      саксаксак, видите ли саксак все тюрки кыпчакской группы Жэкают отчасти, огузской группы Дыкают и тд. Также как у монголоязычных народов например у бурят и халха некоторые буквы меняются, и у сла вян и германцев и тд. Во всем мире такsmiling face with open mouth and smiling eyes. Французское знаменитое Ж это от чжурчженей? smiling face with open mouth and smiling eyes. Например в том же якутском языке много несвоиственных тюркам часто распространенные буквы Х, ы и тд. Это влияние монгольских языков. Помимо того что сам як язык на 30% состоит из монголизмов, 20% руссизмов так он и граматически очень похож на монгольский(халхаский). Сравните тексты. Столько буквы Х, ы вы не наидете нигде больще чем в этих двух языках. Это влияние северных монголов на малочисленые племена севера. А по поводу Джучи, можно переделывать его имя на свое усмотрение сколько угодно. Можно даже Джулией обьявить. От этогл ничего не поменяется. Где похоронен Джучи? В Казахстане. В Каком стиле выполнен его мавзолей? В мусульманском. Вопрос. С Каких пор якуты и прочие стали мусульманами если погибшему в 1200е годы Джучи пострлили мусульманский мавзолей и с каких пор якуты и прочие вообще строили мавзолей погребальные для ханов и с каких пор вообще у них были ханы? smiling face with open mouth and smiling eyes. Без стеба. Это факт. Не трогайте мою нацию и без проблем. Будите вякать на казахов держиье ответку. Запомни а если не веришь поищи, почитай, что среди тюркских и монгольских народов ханы(в полном смысле а не князьки какието) были лишь у казахов, узбеков, турков, отчасти азербаиджанцев и туркмен. И хоронили строя мавзолей своих ханов только турки, казахи, узбеки. Не веришь? Не один народ монголоязычный, тюркоязысный и тд кроме этих трех не имеет десятки и сотни мавзолеев где похоронены их ханы, батыры, имамы и тд. Как же это так получается что в однои Карагандинской области Казахстана аж 700 мавзолеев? Тот же Джучи там. 1200х годов. Там же мавзолей Алаша хана(еще старще). И все в мусульмансклм стиле? Вы мусульмане? Ноу. Покажи что нибудь древнее шляпы Аммосова в Якутий. Опять ноууу шет. Куда ты лезешь дурачок? smiling face with open mouth and smiling eyesДревние города у нас, саков больще всего в мире у нас находят, мавзолеев больще всегл в мире у нас... Думай. У нас не находят бивни мамонтов, или саблезубых тигрлв. Вообще не находят. И мы не лезем туда. Ты то че в нашу тему лезешь? smiling face with open mouth and smiling eyes

      0
      • bej0888
        14 февраля
         

        bej0888, а по поводу жен из чжурчженек и тд. Жен клнечно брали откуда хочешь. И арабок и персиянок и монголок и тд. Я так думаю. Иначе небылобы таклго внешнего разнообразия у казахрв. Ну так это все народы делали. Те же якуты. Если б вы не брали тунгусок, чжуржкнек и тд тогда почему вы самый монголоидный народ среди тюрков? Да и вообще в сибири? Значит брвли в жены и еще как. Тогда че ты тут хрюкаеш?

        0
        • Могул
          Могул
          Ветеран
          14 февраля
           

          bej0888, если мавзолей построили рабы арабы, то Һоһуччу араб?! Что все вы арабы, так как все минареты арабские!? Видел карту 15 века Фра Мауро? Там же в Якутии аж три мавзолея! Но их нынче никто не знает!
          Значит были мавзолеи и похлеще мавзолея Джучи! И захоронения самого Чыҥыс хаан нигде не находят! Везде искали, все перерыли и не находят! И не находится ли его мавзолей в Якутии?!

          0
          • Куку
            14 февраля
             

            Могул, причем тут арабы? smiling face with open mouth and smiling eyesМогул джян петрович мавзолей Джучи выполнен в среднеазиатском стиле а не в арабском. Запишите себе. Не все мусульмане-арабы. Какие мавзолей в Якутий? smiling face with open mouthsmiling face with open mouthsmiling face with open mouth. Не Ну может были. Но нас интересует факт. Сеичас есть? Нет. Тогда про что речь. Я могу сказать что у меня был маибах. Понимаете? Мазаров в Якутий нет и даж следов нет. Кто будет хоронить великих людей на краинем севере? smiling face with open mouthВы б похоронили близкого человека в Сахаре? Нет. Так зачем их хоронить в местах жуткого холода? Вобщем непозортесь аксакал

            0
            • Могул
              Могул
              Ветеран
              14 февраля
               

              Куку, нет, в сахаре быть похороненным не хотел бы! Проходят тысячелетия и находят целого мамонта или чего то! Об этом наши предки тоже знали! Вот и копают не менее 2-х метровую могилу! Покойника обматывали берестой, лиственничной корой, затем в гроб! Далее сверху еше настил(тэбиэх) и только потом земля, так покойник лежит не разъеденным червями долго, очень долго! А там у вас человека сразу разъедают черви!
              Так что умирать приезжай в Якутию! Но сперва должон стать якутом!

              0
            • Могул
              Могул
              Ветеран
              14 февраля
               

              Куку, кому говворишь? Видно, арабский стиль!

              0
            • Могул
              Могул
              Ветеран
              14 февраля
               

              Куку, вобще то арабский стиль мне жутко нравится! Дворец, так дворец! И вязь(письмо) также очень красиво! Но вот религия, ужас! и Ужас! Как можно перенять такое?!

              0
              • саксаксак
                16 февраля
                 

                Могул, Это не арабский стиль, арабы не были распространителями ислама ими были тюрки. Как только запретили изображать людей в исламе, чтобы предотвратить появление икон и изображений Аллаха, ведь как он выглядит никто не знает, вместо этого стали употреблять узоры на мечетях и иных культовых сооружений.
                В Сахаре находили погребения саков вместе с лошадьми. Ведь кочевники Сака-Скифы активно участвовали в персидско-греческих войнах за 300 лет до появления Христа.

                0
      • Амб.А
        20 февраля
         

        bej0888, посмотри на наш флаг и посмотри скальные рисунки недалеко от Якутска, потом скажи где это время были ваши предки. Найдешь ответ - честь и хвала, не найдешь, то поймешь когда появились Саха и когда вы. Мавзолеи, это просто вчерашний день...

        0
  • Пан Гималайский
    14 февраля
     

    Ваше несогласие с данными исторической науки вызвано именно тем, что вы не имеете достаточного образования
    Это все равно что я думал бы, будто сделал открытие в физике, не учившись ни дня на физмате)
    И диссертацию Вы не пишете, возможно, потому, что её придётся защищать, а это значит подвергнуть её научной критике.
    школьная программа дала мне азы, самое основное. А у Вас их нет, что печально...
    Школьные азы так они не мои, они всеобщие) если ты в школе уроки прогуливал, это не значит, что программа неверна. Её разрабатывали и утверждали люди поумнее тебя

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      14 февраля
       

      Пан Гималайский, хе хе, как только явился из заключения, и опять учебниками размахивает! Язык основа основ! И мы также должны изучать язык! Тем более древнейший, каковым является якутский! А ты сантехник, которому доступна лишь матерщина! Из учебника!(Ионова) известно, что Чингис хаан родился в Якутии, на Верховьях Лены вблизи Иркутска! И далее это подтверждают записи исследователя Линденау!, текст которого известен!
      Более того о Чингис хане монголы вообще ничего не знали! Но тем не менее они нынче признают его своим!
      Да, об его деятельности в Монголии стало известно потом! Но родился то он в Якутии и начал свою карьеру с Забайкалья затем продвинулся! Но это не значит, что он монгол!
      И Пан же родился в Якутии, но предки не здесь! И потому он не якут! Дети Чыҥыс хаан родились в Монголии, но не монгол раз отец якут! Тем более завоеватели изначально якуты(имена)!
      Историческая наука подтверждает это, хотя толкуют Паны не верно! Якуты самый многочисленный народ Сибири, думаю, тогда и Монголии!

      0
      • Вов-
        Вов-
        Влад
        14 февраля
         

        Могул, господя значит ты монгол?:)

        0
        • Могул
          Могул
          Ветеран
          14 февраля
           

          Вов-, старомонгол, Могул, Могол, Монгол одно и то же! Империя,- Саха монгол улус! Тут монгол есть Величайший! По не знанию, русские Халка назвали монголами как название!

          1
          • Gals-gals
            Gals-gals
            Эрни
            16 февраля
             

            Могул, ну да по не знаю .. А то русские 350 лет платили дань типа якутом которые не знали войлока и жили в землянках обмазанных коровьим дерьмом .. ... Да чего пустая фляга вместо головы у этого эвенка из рода Нюрбакан ))))

            0
          • Gals-gals
            Gals-gals
            Эрни
            16 февраля
             

            Могул, твое Сака эвенк из рода Нюрбакан

            Даже самоназвания якутов – саха и эвенкийское
            йако, исследователи связывали с тунгусскими языками.
            Этноним с корнем «саха» распространен на Дальнем
            Востоке. В маньчжурском языке существовали слова
            «саха», означавшие понятия «охота», «травля зверей»,
            «облава», а термин «сахалянь» – «черный», «север»,
            «весьма темный». В якутских легендах упоминается о
            проживании племени «сахаларов» до прихода предков
            саха на Среднюю Лену. Филолог Е.С. Сидоров их
            идентифицировал с поколением «дахань» китайских
            летописей [2. С. 41–42]. Это сопоставление неудачное,
            так как лексема «да» в китайском языке означает
            «большой», а «хань» – «народ», т.е. «большой народ»,
            что идентично, предположительно, «да-шивеям» –
            «большим шивеям».
            Цинские источники называют жителями Приамурья
            в XVII в. народности сахарча, солон, сахалянь.
            В маньчжурских источниках в сахалянах и сахарча ис-
            следователи видят солонов или дауров [3; 4. С. 54]. По
            словам В.В. Подмаскина, в древности одним и тем же
            словом называли и племя, и закрепленную за ним тер-
            риторию, и главную реку, по ней протекающую. Гид-
            роним «Сахалан» с маньчжурского переводится как
            «черный», а «саха» – как «север». Исходя из этого, он
            производит название хребта Сихотэ-Алинь и острова
            Сахалин и, вероятно, этнонима "Саха"

            0
        • Могул
          Могул
          Ветеран
          14 февраля
           

          Вов-, в учебнике не пишут, что первый предок монгол, Бордо чино, из Курыкании то бишь Якутии со семьей переплыл Байкал и его потомки стали предками монгол! Отсюда пошел Золотой род Бордоҥ (Борджигин)! После падения империи многие Борджигины вернулись в родной край и стали Нюрбинцами и Сунтарцами! Так сохранился Золотой царский род! Так один из потомков Черненко стал каганом(генсек) СССР!
          Позже кто нибудь тоже будет править страной!

          0
          • Gals-gals
            Gals-gals
            Эрни
            16 февраля
             

            Могул, )))) ржу не могу. . не путай монгол и остяков с ненцами не знающих войлока и 5 степных животных ... Твоя глупость Васильев от тупости внутривидового инцеста !!!

            0
  • Быйанг
    14 февраля
     

    Монгольского языка не существовало, они говорили на тюркском языке. И вообще народа с названием монголы не было и страны Монголия тоже не было. Империя Чингисхана называлась Саха моҥол улус (Йоке монгол улус), занимала империя - территории пол мира. По-русски империя называется - Золотая орда.

    1
    • Gals-gals
      Gals-gals
      Эрни
      15 февраля
       

      Быйанг, )))) иди учи мат часть ... А то у тебя в твоём полиазиатском языке до 30% монголизмов ... Да чего глупость э оленеводов не знает границ... Нести такой бред ...ржу не могу... Вот бы лицо посмотреть этого "учёного" ))))

      0
  • Пан Гималайский
    15 февраля
     

    Ну, что - очередной раз могул схлопотал по щам , на этот раз от казахов . Как говорится: на чужой каравай , гнилой рот - не разивай .
    Следующий приступ лингвоананизма
    , у Могула случится не скоро .
    Хотя , как знать .
    Начнёт утверждать , мол Корсика это сапсем рядом с Байкалом , а Напалеон , только с саха тыл переводится .
    Правильно , что казахи отвесили мощный пендель деревенскому лингвисту - маразматику

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      15 февраля
       

      Пан Гималайский, ты что, какой пендель?! Какие ща?! Как всегда опять облажался, они пока ничего не ответили! Но похоже люди культурные, думают! Слишком сильные у меня аргументы, которых у них нет!

      0
  • Gals-gals
    Gals-gals
    Эрни
    15 февраля
     

    Нисколько не удивлен тупости остяка эвенкийского из рода Нюрбачан))) тупость и глупость Могула безгранична как и край севера где он живет... Тупость остальных примитивных полиазиатов типа саков тоже ушла не так далеко от примитивного тунгусоида из Нюрбачана... Оленеводы до думалось до того что заявили ..монгольского языка не было... Хотя исторически он везде заявлена масса документов исторических на монгольском языке.. Казахи которые образовались в 15 веке из полоненных кипчакских женщин и других степных народов разговаривавших на тюрском но имевшее не тюркское происхождение ... Ржу не могу идиотизм и тьма невежества в этом топе))))

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      15 февраля
       

      Gals-gals, аа Ржака опять тупит! Он не знает, что Чыҥыс хаан приказал Элюй Чуцай создать монгольскую письменность и язык на основе уйгурского языка! А уйгурский язык почти что есть якутский! Поэтому я и читаю так называемый древнемонгольское письмо! Ну ты тупой!

      0
      • Gals-gals
        Gals-gals
        Эрни
        16 февраля
         

        Могул, туповатый эвенк из эвенкского рода Нюрбачан не смеши и ты не в курсе что твои предки остяки.. заимствовали часть уйгурского языка находясь под властью иртышских тюрков. Если и создан у монгол письменность на основе уйгурского букваря ..то ты тупой дикарь из Арктики не в курсе что уйгурский алфавит заимствован у согдов.. которые его заимствовалииу персов ... Так что она хоть и уйгурская но она по сути персидская письменность ... Ты превзошел всех в своем невежестве дикарь из Арктики..
        Ты не можешь прочитать ни одного сторамонгольского документа ибо в твоём языке слишком много полиазиатского от остяков и других кмнс .. тюркского и масса на сегодня русизмов ... Тебе несколько раз уже били по твоей эвенской фляге селедкой когда ты тупил и не мог перевести со старомонгольского... Потомок остяков ..вы не знали что такое войлок и жили в домах обмазанных дерьмом в отличии от других тюрко- монголов. .. Не примазывайся эвенк перешедший на якутский )))

        0
  • Куку
    15 февраля
     

    Айболит, ты за свой народ отвечай а не за казахов. Невежество для доктора непростительно. В 15 веке а именно в 1465 году появляются не казахи как народ а... КАЗАХСКОЕ ХАНСТВО. Это разные понятия. Обьясню. В 1465 году султаны Гирей и Абу Сайд Джанибек рассорившись со своим родствеником ханом Абулхаиром, образовывают отдельное ханство-QAZAQ хандыгы. Чтобы назвать ханство-Казахским, нужно чтобы были сами казахиsmiling face with open mouth иначе это как если бы я назвал сына Леонардом, можно но глупо. Думаю люди 15 века были куда прагматичнее и называть свое государство-Казахским, должны были как минимум себя таковыми считать. Опять же собрали понимаешь эти султаны племена и сказали им ВЫ КАЗАХИ теперь чтоли? А на каком языке они говарили? Правильно на одном-казахском, традиций, имена, культура, религия(Ислам) у них был един т е это сформировавшиися народ. На формирование культурной общности(язык, религия, традиций и тд) уходит не один век. Это не современный скоростной мир. По моему мнению формирование казахской наций началось в 9-10ввеках и закончилось в 13 веке. Кстати и по данным антропологов, современный рассовый тип казахов(фенотип) окончательно сформировался в 11-13веках.т е с тех пор находят черепа максимально схожие с современыми казахами. Вывод:никакие благородные султаны(а они были оч высокого происхождения, их предки ханы золотой орды и ранеее. Например Ораз Мухаммад хан, Ахмет хан 12 вв прямые предки Гирея и Абу Сайд Джанибека). Так вот при всем своем авторитете немогли два человека собрать племена и обьявить их нацией. Ссср при всей его тотальной мощнасти не смог за 70 лет создать общии в этническом плане советский народ. А тут в 15 веке двое людей якобы это смогли? Бред. Были бы постоянные гражд воины. Вот мы примерно разобрались с казахами. А теперь обратите внимание на свой народы, перед тем как обсуждать мой. В 15 веке буряты(да и вообще монголоязычные народы) были буддистами, коими являются сеичас? Нет. Окончательно Буддизм укрепился среди них лишь в конце 17 века. Ок. Может были Бурятское ханство или Халхаское? Нет. Было обрахованно Джунгарское ханство(позже казахского) но и это не этнический термин. А военный. Джунгары именовали себя оиратами и ныне их потомки живут в Китае и отчасти в западнои Монголий. Еще позже влзникло Калмыцкое ханство. Что тоже не этнический термин ибо калмык это экзотноним(название изне, тюркизм) сами калмыки именуют себя хальмгуд, оират и тд. Т е когда то в древности тюрки и монголы имели много общего и тд. Но современные тюркские и монгольские народы возникали в этническом плане по разному.у тюрков это происходило намного раньще. Ну небыло даж в 15 веке у бурят например единого хана, единого языка, религий даже и тд. До сих пор буряты как нация формируются, если уж начистоту. Эт у всех таких комплексующих "древностью" smiling face with open mouth. Ои да мы, да мы!!! А попросишь их назвать имена своих ханов хотябы с 15 века-молчок. Попросишь их спеть песни тех времен-молчок, попросишь их показать мавзолей, предмета быта этих ханов, визирей, поэтов и тд тех времен опять молчок. Да простл покажите потоммков ваших ханов. Опять тишина. Я вот как казах могу назвать имена и не только с 13 века(Ораз Мухаммед и тд) но и раньще. Могу показать их потомков(они живут среди нас. Все знают их) могу спеть песни и высказывания этих ханов, поэтов 14-15 веков, могу показать их мавзолей, предметы их быта(Кораны, чапаны, камчи, книги их, перстни и тд. Все это стоиь в музеях или хранится у их потомков) и тд и тп. Это и есть история. Приемственность. А не сказки когда на руках нифига нет но воображение огого. Даже элементарно жил в 13 веке этот Мухаммед. Был мусульманином. И шас у нас есть это имя. И мы также мусульмане. А этнодро черы не понимают этого. Даж непонимают что их народы названия свое меняют по 5 раз. Даж элементарнл есть у соседних народов пословицы, предания, сказки и др фольклор где упоминается ваше название? Например о казахах есть упоминания в фольклоре соседних народов(башкиры, узбеки, туркмены, кыргызы) и у нас есть про них. У вас же кот наплакал. Приведу пример. В башкирском эпосе их батыр сражается с казахским батыром, потом они сдружатся. У кыргызов в Манасе(мировое достояние так то. Крупнеишии эпос) упоминается казахский султан дружившии с Манасом. У узбеков пословица например "С казахом поведешься-не пропадешь" и тд. Там мнлого пословиц, предании и тд у соседних народов. Почему у вас этого нет? Народы сибири о себе то ничего не оставили нето что про соседей. Мизер материального наследия, что можнл потрогать. Так что Айболит начинаите с себя. Я привел свой доводы. Любой адекватный поимет кто прав кто нет.

    0
    • Gals-gals
      Gals-gals
      Эрни
      16 февраля
       

      Куку, ржал долго ... Нахрен мне за какого то представителя мамбостана отвечать .. Ты в своих фантазиях не так далеко ушёл от дикаря из каменного века... Ты ничего не знаешь о культуре монгол но пытаешься постить сказки которые вы напридумывали о себе.. Над вами уже ржут и узбеки и туркмены и киргизы .. Твои доводы сродни оленеводу из Арктики ))))

      0
      • Куку
        16 февраля
         

        Gals-gals, смеются пока только над тобой и твоим мелким народцем. Это ж вы везде орете что самые образованныеsmiling face with open mouthорсхуд вас называют халха-руссмэны до того вы обрусели. По поводу ответа... Ты уже ответил так тоsmiling face with open mouth. Монголов несуществует в природе. Есть буряад, есть хальмгуд, есть халха-народа с этнонимом монгол нет и че ты клеешся к несуществующему народу непонятно. Я просил описать бурятских деятелей 15 века и их историю, могилу а не сказки твоиsmiling face with open mouthно ты как всегда жидко обделался, нифига у вас нет, вы дикари. Смирись

        0
        • Gals-gals
          Gals-gals
          Эрни
          17 февраля
           

          Куку, монголы были и будут и не тебе из сборища всяких бродяг из мамбастана говорить о монголах .
          Ик монгол улус .. Великое монгольское государство было и задокументированное в отличии от твоего ... Которое вам те самые русские и создали .. Мириться с представителем мамбастана который просит что то написать-то 15 века не имея сам ничего из 15 века ... Ржу не могу ты слишком эгоцентричен скучен и примитивен
          со своим типа великим мамбостаном ))) единственный кто у вас известен в мире так это Борат Согдиев ржу не могу... Вот иди и радуйся этому факту . там по истине мировая известность.. Да чего глупый мырка из Мамбастана !!!

          0
  • bej0888
    15 февраля
     

    Ну и как пример. Вот вам Асан кайгы. Поэт, деятель политический 15 века. Визирь при казахском хане Абу сайд Жанибеке.
    Вот мудрости Асан каигы. Кстати Асан это имя. А Кайгы в переводе с казахского-печальный. Его так прозвали за глубокие раздумья и печаль
    Асан қайғы
    Асан қайғы (Хасан) Сәбитұлы (14 ғасырдың ақыры – 15 ғасырдың басы) – мемлекет қайраткері, ақын, жырау, би. Әз Жәнібек ханның ақылшысы болған. Әкесі Сәбит Арал өңірінің Сырдария жағасын мекен еткен. Қызылорда облысы, Шиелі ауданы, «Жеті әулие» қорымындағы Асан ата кесенесі - Асан Қайғы мазары делінеді.


    FacebookTwitterOdnoklassnikiMail.RuVKWhatsApp


    admin 15.11.20170512067Пікір жазу
    Көлде жүрген қоңыр қаз қыр қадірін не білсін, қырда жүрген дуадақ су қадірін не білсін, санасы жоқ жамандар ел қадірін не білсін.

    Ілмектер: қадір, қасиет, сана, су, ел, нақыл, афоризм
    Асан қайғы
    FacebookTwitterOdnoklassnikiMail.RuVKWhatsApp
    admin 14.11.2017002418Пікір жазу
    Көшіп-қонып көрмеген - жер қадірін не білсін, көшсе қона білмеген, қонса көше білмеген, ақылыңа көнбеген - жұрт қадірін не білсін?!
    Ілмектер: жер, қадір, жұрт, нақыл, афоризм
    Асан қайғы
    FacebookTwitterOdnoklassnikiMail.RuVKWhatsApp
    admin 30.09.2017001725Пікір жазу
    Ақ тоныңды жамандап - атлас қайдан табарсың,
    Өз басыңды зорайтып - теңдес қайдан табарсың.

    Ілмектер: жамандау, нақыл, афоризм
    Асан қайғы
    FacebookTwitterOdnoklassnikiMail.RuVKWhatsApp
    admin 31.08.2017001806Пікір жазу
    Көлдің суын жамандап - Еділ қайдан табарсың,
    Әкіміңді жамандап - әділ қайдан табарсың,
    Өз барыңды жамандап - асыл қайдан табарсың.

    Ілмектер: нақыл, афоризм, жамандау
    Асан қайғы
    FacebookTwitterOdnoklassnikiMail.RuVKWhatsApp
    admin 29.08.2017002473Пікір жазу
    Әділдіктің белгісі - біле тұра бұрмаса, ақылдының белгісі - өткен істі қумаса.

    Ілмектер: әділдік, ақыл
    Асан қайғы
    FacebookTwitterOdnoklassnikiMail.RuVKWhatsApp
    admin 26.08.2017004076Пікір жазу
    Ғылымның қандай пайдасы - білместі жолға салмаса.

    Ілмектер: ғылым, білім
    Асан қайғы
    FacebookTwitterOdnoklassnikiMail.RuVKWhatsApp
    Samina 22.01.2016103719Пікір жазу
    Арғымаққа міндім деп артқы топтан адаспа.

    Ілмектер: топ, адасу, мінез, өзімшілдік, менмендік
    Асан қайғы
    FacebookTwitterOdnoklassnikiMail.RuVKWhatsApp
    Bain 02.12.2015101477Пікір жазу
    Бақыт қонған ерлердің әрбір ісі оң болар,
    Дәулеті күнге артылып, не қылса да мол болар.
    Ілмектер: бақыт, дәулет, ер
    Асан қайғы
    FacebookTwitterOdnoklassnikiMail.RuVKWhatsApp
    Bain 04.10.2015101846Пікір жазу
    Ердің құны сөз емес есебін тапқан сабазға,
    Мойның бұрып сөз айтпас көңілі қалған аразға.
    Ілмектер: ер, есеп, сөз, көңіл
    Асан қайғы
    FacebookTwitterOdnoklassnikiMail.RuVKWhatsApp
    abaikz 21.09.20150110359Пікір жазу
    Бұ заманда не ғаріп - ақ қалалы боз ғаріп, жақсыларға айтпаған асыл шырын сөз ғаріп.

    Ілмектер: заман, сөз, ғаріп
    Асан қайғы
    FacebookTwitterOdnoklassnikiMail.RuVKWhatsApp
    abaikz 18.09.2015021975Пікір жазу
    Арғымағың жамандап- тұлпар қайдан табарсың,
    Тұйғыныңды жамандап - сұңқар қайдан табарсың.
    Ілмектер: қанағат, жамандау
    Асан қайғы
    FacebookTwitterOdnoklassnikiMail.RuVKWhatsApp
    Вот я прекраснл понимаю его слова из 15 века. И спокоинл перевести могу вам.
    А это егл мавзолей(плстроенный после егл смерти, 15 век)

    image
    Мавзолей находится в Кызылординской области Казахстана. В местности "жети аулие" - 7 святых. Где он и его отец родились. Можете забить в гугл мавзолей АСАН АТА. Все выидет инфа.
    А теперь покажите мне бурятского поэта 15 века и его слова, и переведите их. И покажите егл хотя бы могилу понятно что мавзолей вы не строили. И таких примеров я могу 100 штук привести. Нус, жду

    0
  • Цинк
    15 февраля
     

    Острожно. Автор топа маньчжур.

    0
  • Пан Гималайский
    15 февраля
     

    Не надо
    Автор топа Васильев Николай Иосифович . Житель заброшенной деревеньки Нюрбачан ( население 300 человек)
    Пенсионер . Ему делать некуй , вот и сочиняет целыми днями небылицы
    Этнический якут ( но конечно же палеоазиат ) интеллект на уровне каменного века . Этим и интересен
    Можно изучать уонна ставить опыты
    Человек палеолита

    1
    • 1
      15 февраля
       

      Пан Гималайский, спасибо поржал перед сном!!))
      На уровне каменного века!!))
      Да тут кого не ткни недалеко ушли от Могулки!!))
      Скотоводы по совместительству историки-фантазёры))

      0
      • Могул
        Могул
        Ветеран
        16 февраля
         

        1, ну все, приеду скоро накажу, мошенник!

        0
        • Gals-gals
          Gals-gals
          Эрни
          17 февраля
           

          Могул, тунгусомд не смеши .. Тебе старой развалине до туалета лень сходить.. А уж ездить куда то из своего замшелого эвенского улуса тем более ..

          0
          • 👊
            17 февраля
             

            У Могулки один из сыновей подался в православие и из церкви не вылазит.
            Дочка с нуччей живет.
            Один сын женат на тунгусо-маньчжурке.
            Что-то все его дети избегают создавать семьи с саха.
            То-то он какой-то мутный типок.. Поведение совершенно не якутское.
            Постоянно с Гималайским и Однеркой воркует и сюсюкается.
            Спецом создает бредовые топы о якутах , как и эвен Beorht , неустанно прославляющий тунгусо-маньчжуров.
            Дьаабы омуктар, сахалары үөхтэрээри кэбилэнэллэр.
            Могулка сахаттан атын киhи. Нуччамса5а диибин диэн.
            Сразу понятно, что Могул не саха, а одной национальности с Однеркой и Gals-Gals.

            0
            • Gals-gals
              Gals-gals
              Эрни
              17 февраля
               

              fisted hand sign, )))) ты меня к своим эвенкам из которых Саха вышли не причисляй.. Вы все ха-ха на сегодня генетические эвенки )))) что Могул эвенк из эвенского рода Нюрбачан что тыию из этих же родов..

              0
  • 0тт0
    0тт0
    тувоз
    16 февраля
     

    Так, в XVIII - 30-х гг. XX в. в якутском фольклоре Байкал отражается в качестве южной прародины, откуда спустился вниз по Лене сформировавшийся уже там народ «ураанхай саха».

    Участник Камчатской экспедиции И. Линденау, проезжая в 1745 г. через Байкал, увидел укрепления в местности под тюрко-якутским названием Кё-бюёлююр. В этой местности некогда проживал родовой владыка Омогой из рода Боотулу. Потомки Омогоя и пришельца Эллэя в составе восьми главных якутских родов расселились и жили на территории Байкала и в соседних с ним степях.

    Батулинцы ...от Дьохсо Тойон и Наарей хотун, Ынахсыт Тангара, Могол-тойон, божествам-подателям коров - в стороне восходящего летнего солнца (сайынгнгы кюн ... тахсыытын тусунан) дьохсо-гон (жексогон), основанного батулинским тойоном ..

    0
  • 0тт0
    0тт0
    тувоз
    16 февраля
     

    Вопросики участникам диспута...сразу предупреждаю вопросы тяжелые, у некоторых могут вызвать весеннее обострение.
    Чем занимались якуты проживая до ХV века в Предбайкалье -
    Кто такие Уранхайцы -
    Кто такой Могол тойон -
    К какому этносу принадлежит Батулинец Омогой баай -
    Кто такие нюйчжэнь, нюйчжи с которымы воевал предок Эллэйя Татар Тайма -
    Кто такие Татары предки Эллэйя -

    0
  • 0тт0
    0тт0
    тувоз
    16 февраля
     

    Дополнительный вопросик простой...кто такие Сахаиты, Уранхайцы, и Туматы упоминаемые в ССМ.
    Некоторые ученые историки Сахаитов отожествляют с Ураанхай Саха (это якуты для тех кто не знал, впрочем как и Туматы)...а вы как думаете?

    0
  • Билибин
    16 февраля
     

    Автор топа маньчжур

    0
  • саксаксак
    16 февраля
     

    Сакский политоним МОҤОЛ появился в степи на Курултае 1206 года. Слово Моҥол, Могол, Могул без искажения есть только в сака-якутском словарном запасе и переводится как Большой, Обширный и ВЕЛИКИЙ.
    После того как Түмэччи (с сакского переводится как Обьединитель), завоевал силой своего оружия все племена восточной части Степи Евразии, он назвал свою новую империю Сака Монгол Улуу Уус, это название империи было зафиксировано уйгурской надписью на кольце внука ЧХ Гуюк Хаана (мы этот вопрос уже рассматривали в моем топе Йака Могол Улус), зная, что южные тюрки могли искажать букву С на J, как например в слове Янычар, который переводится как Новый Войско, где Jana это сакское Санга-Новый, а Чэри это Сэри-война, войско, воин. Лингвисты прочли надпись на кольце, как Йака Монгол Улус, а так как Саха и есть Йака, откуда русские вывели новый экзоним Яка+ут=Якут, думаю, что ни у кого не должно вызвать сомнение в тождественности слов Сака и искаженного чжурчженизмом слово Йака.

    Йака Монгол Улус прямо и без лингвистического искажения переводится с восточно-сакского языка как Саков Великих Об'единенный Род (племя).

    То что слово Моҥол и Могол часто употреблялось в Золотой Орде доказывает завоевание тимуридами (в который раз?) северной Индии и появления империи Моголов, которая также и переводится как Великие. Просуществовавшее более 300 лет.

    Я уже дал теорию жышыкания степи, видимо после разгрома империи Ляо, уранхайцы и дауры перекочевали в сторону Байкальской территории, часть ушли на запад и создали там новую империю -западное Ляо (видимо они стали предками ойратов).
    Ойрат похоже на Ойуур Ат-Лесные Лошадники, какими они и были всегда.

    Теперь рассмотрим, почему политоним Моҥол закрепился на востоке и перестал употребляться на западе.

    Во всем виновата братоубийственная гражданская война за власть в степи.
    В 1235 году была завоёвана чжурчженская империя Цзинь, на тот момент по версии историков численность тюркоязычных кочевников было около 1 млн. человек, а чжурчженй около 10 млн., т.е. 1/10.
    В середине Хlll века началась война за власть между родными братьями Хубилаем и Ариг Бугой (которого поддержала столица империи Каракорум) и западная тюркская степь. Хубилая поддержали завоёванные ранее чжурчжени и тангуты-восточная степь.
    В период, когда на трон взошел их старший брат Мунке (Мэнгэ), которого поддержал Батый и прислал войска с младшим братом Бэркэ во главе в Каракорум, они победили и сразу казнили представителей предыдущей старой партии Угэдэиов и Чагатаидов (которые были тенгрианцами и соблюдали Яса ЧХ), Бэркэ к тому времени принял ислам и лично казнил чингизидов из старого рода.
    А потом как бы в насмешку над Ясой, на пиру в честь победы буддиста Мунке они резали горло баранам по мусульманскому обычаю.
    То есть, власть в степи перешла к буддистам рода Тулуидов.
    На западе власть принадлежала Золотой Орде, где политику контролировала мусульманская партия.
    Они уничтожили тенгрианский Улус Чагатая, которого ненавидели всем сердцем (Чагатай он же Сахатай был строгим последователем Ясы и мусульмане реально страдали от сакского тенгрианского Дьаhа).

    Именно в момент гражданской войны между Хубилаем и Воином в западной Степи появился Хойду из рода Чагатаидов, который поддержал Ариг Бугу, который пообещал, что в случае победы восстановит Чагатайский улус.
    Но, со временем гражданская война распространилась на всю империю, а Хойду вдруг поддержала родная степь и он услилися до того, что начал самостоятельную политику по воссозданию Улуса Чагатая и вел войну уже против всех.

    Благодаря этому раздору Хубилай победил в восточной части степи, которого поддержали халха-чжурчжени. Ведь Халха с сакского переводится как Щит, Перегородка коими были чжурчжени империи Цзинь, которые находились между китайской империей Сун и степными кочевниками.
    Хубилай стал Халха-Моҥолом, вокруг него были маньчжуроговорящие племена тунгусов и чжурчженей. Официальной религией стал тибетский буддизм ламаисткого толка.
    В 1269 году вместо развалившейся единой империи ЧХ Сака Моҥол Улус, появилась конфедерация Улусов Юань, Алтан Орда, империя Хулагидов в Персии и вновь отвоеванный Хойду Улус Чагатая, видимо его настоящее имя было Хайдыы-Разделитель.
    Хубилай победил, а его младший брат Ариг Буга сдался ему , но по одной версии был умерщвлен, а по другой умер от болезни.
    В Каракорум из боязни за свою жизнь Хубилай не вернулся.
    Столицей своей империи он сделал бывшую столицу чжурчженей Чжунду и пока воевал с братом, назвал его Бии Киин-Центр Старшего брата, так правильнее переводится Пекин.
    Потом после того как стал императором, построил внутренний город в Биикине для своего сына и назвал его по сакски Дойду=Родина, потом китайцы в 1369 году разрушили это внутренний старый город Дойду и построили вместо него Запретный город.

    А так как большинство жителей империи Юань были чжурчжени, то и новый народ Халха-Монголы начали говорить на смешанном языке сакско-чжурженском, тем более им владели киданьцы, которые поддержали Хубилая и были при дворце правящей элитой.
    В 1369 году когда к власти пришли китайцы, они устроили геноцид бывшим хозяевам, а потом запретили им говорить старомонгольском ненавистном им языке, а все тюркоязычные обязаны были жениться только на китанках , а их смешанные отпрыски (сему) через одно поколение стали китаеговорящими.
    В 1644 году к власти пришла маньчжурская империя Цин и первым делом они провели Языковую Реформу в империи ( т.е. за 300 лет до Ататюрка, который удалил из турецкого языка арабские слова), удалив из разговорного языка Халха-монголов все старомонгольские слова, заменив их маньчжурскими словами.

    Вот кратко для молодежи раскрыл загадку халхаского современного языка.
    Почему монголы по своей физиогномике наиболее близки к Саха и почему у них в словарном составе остались 30% сахаизмов, а не наоборот у нас монголизмов, лингвисты ХlX века все перевернули с ног на голову, потому что не знали истинной истории возвышения Чыҥыс Хаана и почему он взял имя сакского таҥараистского небожителя Аар Айыы.

    1
  • Пан Гималайский
    16 февраля
     

    Саксак в своём репертуаре
    Смешивает правдивые факты со своими домыслами . Думает, что так будет правдоподобнее . Но нет .
    Немного объясню - лингвистика это наука . Поэтому имеет свои законы .
    у вас совсем детские доводы, свойственные "технарям". Особенно с письменностью "для искажения истории" порадовали. Ну будьте последовательны и не пользуйтесь письменностью, не вносите свою лепту в "искажения".
    Когда физики говорят про точку сингулярности, большой взрыв, искривление пространства при движении со скоростью света, свойства черных дыр и прочие вещи, которые не столько проверены экспериментально, сколько предположены на основании имеющихся сведений и теорий, вы им доверяете?
    А когда на основании имеющихся сегодня фактов и теорий это делают лингвисты, вы максималист-гиперскептик.
    Ошибаетесь вы, так как малоинформированы в этой области. Есть примеры, когда найденные расшифрованные тексты (т. е. попавшие в научный оборот недавно) подтверждали наличие форм, реконструированных лингвистами задолго до их обнаружения. Например после расшифровки хеттской письменности оказалось, что слова содержат ларингальные звуки именно в тех местах, где их ранее предполагал Ф. де Соссюр. Ни в каких других родственных индоевропейских языках они напрямую не сохранились, поэтому он их предположил опираясь только на теоретические соображения и реконструкции.
    Другой пример: найденные кумранские рукописи явили миру древнееврейские оригиналы некоторых текстов, которые до этого только реконструировались и были известны лишь по переводам. Находки подтвердили правильность многих реконструкций апокрифических псалмов.
    Все эти случаи опираются на те же теории фонетики, текстологии и переводоведения, что и современные системы автоматизированного перевода, идентификации авторства и распознавания-генерации речи, которые вы сами наверняка используете.
    Кроме того, исторические изменения в языках мира за последние пару сотен лет фиксируются уже документально, глобально и подробно. Основные универсальные закономерности языковых изменений и их зависимость от типа языка уже экспериментально подтверждены в ходе полевых исследований в рамках социолингвистики. Любые новые выявляемые закономерности (наряду с открываемыми текстами) ведут к пересмотру реконструкций древних языков. (Собственно, как и в физике.)
    Лингвистика, наряду с археологией и генетикой, вносит важнейший вклад в изучение дописьменной фазы человечества. Анализируя словарный состав в древних языках можно фиксировать для разных периодов древние контакты между народами, предметы быта, домашних животных, окружающие растения и даже приблизительное время распада единой языковой общности.
    26
    1) чем - нибудь подтверждаются предположения о языках дописьменной фазы человечества? - Да, например, заимствованиями в соседние языки. Например, предположение о том, что в древнерусском языке в дописьменной фазе краткий /о/ совпал с кратким /а/ подтвержается заимствованием слова "топор" в форме /тапарра/ в фино-угорские тоже бесписьменные. Это лишь одно подтверждение.
    2) Как можно анализировать древние языки, если они меняются. - Двигаясь от современных в обратном направлени, охватывая все возможные родственные языки и опираясь на все известные письменные свидетельства. Сама лингвистика родилась из анализа языковой эволюции. Вот берем одну "ветку" - например, английскую. Рассмотрев все сегодняшние диалекты английского языка, сравнительно-историческим методом для каждого слова выводится праформа. Если она еще и зафиксирована письменно (в текстах среднеанглийского и древнеанглийского периода) - круто. Привлекая данные близкородственных языков (фризского, немецкого) и менее близкородственных (норвежского, датского, шведского, готского), мы выйдем на более древние формы - прагерманские. Индоевропеисткика в целом обобщает выводы насчет индоевропейского праязыка, и реконструированные ею письменно не зафиксированные формы могут стать материалом для сравнения с другими реконструированными праязыками. Некая близость наблюдается между индоевропейскими и уральскими языками. До тех пор, пока обнаруживается языковое родство, есть потенциал углубляться вглубь дописьменного периода. Представляете, какой это объем данных! И вот, уже имея как реконструированные, так и письменно зафиксированные (в мертвых языках) формы отдельной "ветки", мы можем выявлять, по каким именно закономерностям происходили изменения. Зная фонетические законы этой ветки, мы уже легко отличим в ней, например, заимствованные слова. Иногда похожие фонетические законы наблюдаются в разных языках и в разные периоды, и мы находим "универсалии", помогающие понять как язык в принципе меняется (например, /к/ в соседстве с переднеязычными гласными часто переходит в /ч/, /ц/ или даже /с/, но обратного перехода никогда не бывает). И это происходит точно не хаотично!
    3) Что даёт анализ мёртвых языков? - то же, что и находка динозавра для биологов. Прежде всего, древний текст на мертвом языке - это уже факт, а не теоретический реконструкт. Ценный источник информации о фонетике, грамматике, лексике древнего языка.

    0
    • саксаксак
      18 февраля
       

      Пан Гималайский, только восточно-сакский язык охотников за мамоетами, может стать ключом-разгадкой для всех современных народов, ведь он со времён палеолита до ХХ века ни с каким чужеродным языком не смешивался, а был языком межнационального общения по всему северо-востоку Евразии.
      С территории Средней Лены, одомашнив Ленскую голоценовую лошадь начал движение древний первокочевник. Потому тюркский сака-скифской язык распространен по все северной Евразии. Даже русский язык больше сакский, чем славянский. Маскали они и есть Мас Сакалы-Саки древляне, которые известны в истории как Массагеты, т.е. те же самые Мас Саката-Саки Древляне, т.е. оседлых Саки живущие в своих помещениях балаганного типа.
      Отсюда у всех тюрков слово Балагасун означает город. Изба сакское слово Ыспа, только ранее он был построением для копчения кожи, ну а позже стал домом для жилья для европейских ославяненных саков.
      Слово Город от сакского Хоротуу-Ставить частокол. Острог от сакского Үөс Турук-Центр построения, а вокруг частокол.
      Это я пишу, чтобы однажды Ру Саки, они же русские поняли, что их корни сака-скифские и намного древнее Киевской Руси.

      0
  • Пан Гималайский
    16 февраля
     

    Да , это копипаст из лингвафорума
    Но это нашим лингваананистам , для общего развития .
    Которые постоянно утробно похрюкивают : мол это ,» только на саха тыл переводится «

    0
  • bej0888
    16 февраля
     

    Оставим Джучи в покое, Могул джян петрович. Позавчера 23 летнии казах Алмат Жуманов протащил на 8 метров 20 тонный вагон, с грузом в 80 тонн. Общий вес протянутого груза 100 тонн.
    Вот видео https://youtu.be/K3W4TwOpB0M

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      16 февраля
       

      bej0888, молодец, теперь пусть приезжает и понесет камень якутов, будет интересно!

      0
      • саксаксак
        18 февраля
         

        Могул, не сможет он даже поднять сакский камень Боотура, не то что пронести)) у нас девушка Саха протащила за косичку целый теплоход и что?

        0
  • bej0888
    16 февраля
     

    При событий присутсвовали сми, члены казахстанскои книги рекордов гиннеса, толпа зевак и братишка батыра. Братишка тот что в середине видео дает интервью. Вот потомки великих завоевателей

    0
  • bej0888
    16 февраля
     

    Ему бросил вызов иранский халк. Бой в мма. Иранского халка нааерняка видели в ютубе. Громадная детина. Казах весит 130,а перс 160 вроде. И повыше. Наш 185,перс под два метра. О силе перса знают многие. Много тянет и мнлгих побеждал иранскии халк. Болеите за тюрка, казаха Алмата Жуманова. Хотя если честнл победить иранскогл халка ооочень трудно. Ну и настроен он боевито, раз сам вызывает на бой.

    0
  • bej0888
    16 февраля
     

    А вот Могул джян Петрович, ваш любимчик(ну и наш естественно) казахский боксер 24 летний Садриддин Ахмедов выиграл титул чемпиона мира по проф боксу. Не по самой престижной версий конечно, но он в пути. Вышел после годичнлгл отдыха. За это время он женился. Супруга казахская молодая певица. Я в Астане в его магазине(а у него спорт магазин) покупал кое какие вещи.
    https://youtu.be/_gurwvGVtm8. Не гр, егл противник здоровяк конечно.
    Вот они потомки великих батыров, Могул джян хе хе. Как вы думаете казахи удержали за собой такую гигантскую територию в самом центре континента, на перечении востока и запада? Это лакомый кусочек. Наши предки великие смогли нам передать эти земли. Это так подумать на досуге. Ху из ху.

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      16 февраля
       

      bej0888, казахи, дорогой, это объединение великих самостоятельно сложившихся народов! И если разделить по этим народам, то будут народы типа бурят, тыва с маленькими территориями! Не то что Якутия(1 шестая часть СССР! И никакого казаха мы там не найдем! А вот Садриддина обожаю и жду очень больших успехов, феномен!

      0
  • bej0888
    16 февраля
     

    Его никнеим-"Солдиерс оф QAZAQ" - КАЗАХСКИЙ ВОИН.

    0
  • Пан Гималайский
    16 февраля
     

    Хотелось бы спросить казаха
    Причём в этом топе какие то боксеры ?
    Казахские актеры и прочая ерунда?
    Вам общаться не с кем на эти темы?
    Могул мой товарищ. Старший товарищ .
    Поэтому, осмелюсь от лица моего старшего друга Могула , задать вам вопрос о мавзолее Джучи .
    Знаете ли вы, казахский агитатор , что в мавзолее и около него , обнаружены несколько захоронений , все го лишь 15-16 вв ?
    Причём достаточно аскетичные захоронения ( вряд ли хана , похоронили бы в обычном ласкуте хлопковой ткани)
    Ну и мы все знаем , что Джучи скончался при загадочных обстоятельствах , за несколько месяцев до смерти Чингисхана !
    А это 1227 год . То есть тела Джучи в мавзолее не найдено !
    Как говорят в определенных кругах : - -« нет тела, нет дела!»
    Сами казахские историки , признают, что мавзолей Джучи , это скорее народная легенда
    Захоронение более позднего периода . Возможно некие проповедники ислама 15-16 вв
    В любом случае , никакого паломничества к « святыне» мы не наблюдаем

    0
    • Куку
      16 февраля
       

      Пан Гималайский, мазар Джучи хана 13 века. И в нем есть тело. Остальное ваши хотелки. Спортсмены казахские и тд, эт чтоб посмотреть на ваши горящие пу каныsmiling face with open mouth. Впринципе, затея удалась.

      0
  • Пан Гималайский
    16 февраля
     

    Казаха понесло :
    Цитата :» Как вы думаете казахи удержали за собой такую гигантскую територию в самом центре континента, на перечении востока и запада? Это лакомый кусочек. Наши предки великие смогли нам передать эти земли. Это так подумать на досуге. Ху из ху.«
    - какие там территории , держали казахи?
    Может эти территории вам в 20 ые годы коммунисты нарисовали в московских кабинетах ?
    Не надо выдавать желаемое за действительное
    - держали они . Вы вообще не имели государства . Казахстан , образовался впервые в 1991 году . Вы результат Беловежского соглашения .

    0
    • Куку
      16 февраля
       

      Пан Гималайский, совершенно верно Республика Казахстан образованна в 1991 году как и... РФsmiling face with open mouth. Ровестники. Начертить что то неграмотные москвичи ничего не могли. Нынешняя Россия возникла лишь в 16 веке на осколках московий. Т е нынешняя Россия младше Казахского ханства. Абыдна для вас но факт. К Руси нынешняя РФ отношения не имеет. А вообще сиди тихо ал каш старый. Мне твое общение неприятно. Но если будешь ту пить дальще, закидаю сюда настоящую историю нынешней РФ. Плакать будешь опять. А пока брысь отсюда, слово тебя не давали.

      0
  • bej0888
    16 февраля
     

    Мавзолей Джучи-хана
    Мавзолей Джучи-хана (каз. Жошы хан кесенесі) — памятник архитектуры XIII века, расположенный в Улытауском районе Карагандинской области в 50 км к северо-востоку от Жезказгана, недалеко от села Малшыбай. По преданию, в мавзолее похоронен старший сын Чингиз-хана — Джучи.

    Памятник-усыпальница
    Мавзолей Джучи-хана
    каз. Жошы хан кесенесі
    Мавзолей Джучи хана
    Мавзолей Джучи хана
    48°09′19″ с. ш. 67°49′03″ в. д.
    Страна
    Казахстан
    Местоположение
    Карагандинская область, Улытауский район
    Первое упоминание
    XVI век
    Дата основания
    XIII век
    Статус
    Памятник истории и культуры республиканского значения
    Мавзолей Джучи-хана (Карагандинская область)Red pog.png
    Commons-logo.svg Медиафайлы на Викискладе

    Памятная монета 2005 года номиналом 500 тенге
    Мавзолей расположен на невысоком, но доминирующем холмистом берегу реки Каракенгир и хорошо виден издалека. Мавзолей имеет портально-купольную структуру. Размеры мавзолея в плане 7,25×9,52 м, сохранившаяся высота портала 7,85 м, купола — 7,1 м[1][2].

    Главный фасад ориентирован на юго-запад и состоит из пештака — портала со стрельчатой аркой над глубокой нишей входного проёма. На главном фасаде глубокая стрельчатая ниша высотой 4,5 м обрамлена П-образной углубленной рамкой, которая первоначально была наполнена поливными плитами размерами 45×45 см[3].

    Мавзолей перекрыт куполом с двойной оболочкой. Оригинал внешнего купола не сохранился, раньше он опирался на звёздчатый 17-гранный барабан очень редкой формы и был облицован плитками и бирюзовой поливой. Такими же плитами было заполнено П-образное обрамление глубокой арочной ниши на портале. Ниша перекрыта полукуполом, опирающаяся на паруса в виде ячеистых сталактитов из кирпича. Внутренняя оболочка купола, перекрывающая квадратную камеру, опирается на арочные паруса[1].

    Здание возведено из красного жжённого кирпича (26×29×5 см) на неглубоком фундаменте из кирпичного боя. Стены мавзолея не имеют архитектурно-декоративных украшений. Стены внутри мавзолея оштукатурены глиняно-саманным раствором. Пол мавзолея вымощен кирпичом. В глубине камеры находится надгробие. Для освещения камеры наверху, у основания купола, на отметке 3,28 м, на поперечной оси, сделаны два небольших световых проёма размером 35×55 см[1][2][3].


    Изображение мавзолея на почтовой марке
    Первые сведения о памятнике в письменных источниках относятся к XVI веку и встречаются у Хафиз-и Таныша Бухари в его сочинении «Шараф-наме-йи шахи». Описывая поход 1582 года бухарского правителя Абдулла-хана II на Улытау, он упоминал мавзолей[2]:

    В субботу 6 (числа этого) месяца (хан) остановился около (навахи) Сарай перед мазаром Джучи-хана.
    Сведения о мавзолее имеются в материалах разведывательных экспедиций, путешественников, топографов, военных. В 1946 году памятник был обследован Центрально-Казахстанской археологической экспедицией под руководством Алькея Маргулана, который отнёс погребения в мавзолее к Джучи-хану и его жене[2].

    О мавзолее есть народные легенды. По преданиям, Джучи-хан погиб во время охоты, будучи растерзанным вожаком косяка диких животных, хромоногим куланом, который был ранен стрелой. Убегавший кулан внезапно развернулся, бросился на Джучи, сорвал хана с коня и отгрыз ему правую руку[4].

    В 1982 году мавзолей Джучи-хана был включен в список памятников истории и культуры Казахстана республиканского значения и взят под охрану государства[5].

    ↑ 1 2 3 Казахская ССР: краткая энциклопедия / Гл. ред. Р. Н. Нургалиев. — Алма-Ата: Гл. ред. Казахской советской энциклопедии, 1991. — Т. 4: Язык. Литература. Фольклор. Искусство. Архитектура. — С. 206—207. — 31 300 экз. — ISBN 5-89800-023-2.
    ↑ 1 2 3 4 Сакральная география Казахстана: Реестр объектов природы, археологии, этнографии и культовой архитектуры / Под общ. ред. Б. А. Байтанаева. — Алматы: Институт археологии им. А. Х. Маргулана, 2017. — С. 448—450. — 904 с. — ISBN 978-601-7312-78-7.
    ↑ 1 2 Б. А. Глаудинов. Архитектура Казахстана. — Алматы: Өнер, 2012. — Т. 8. — С. 142—143. — 192 с. — (История архитектуры Казахстана). — 2000 экз. — ISBN 978-601-209-193-9.
    ↑ Мавзолей Жошы хана // Сакральные объекты Казахстана общенационального значения. — Астана: Фолиант, 2017. — С. 246—247. — 496 с. — 1000 экз. — ISBN 978-601-302-880-4.
    ↑ Постановление Совета Министров Казахской ССР от 26 января 1982 года № 38 «О памятниках истории и культуры Казахской ССР Республиканского значения»
    Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Мавзолей_Джучи-хана&

    0
  • Куку
    16 февраля
     

    Что мы видим? Пан соврал. Мавхолей деиствительно 13 века(т е соответсвует времени смерти Джучи). Могу скинуть материалы иследовавших этот мазар советских и царских антропологов и вообще ученых

    0
  • Пан Гималайский
    16 февраля
     

    Ещё раз повторяю , для тех , кто не понимает . Ваш копираст мы и без вас знаем . Тело хана Джучи найдено ?
    В мавзолее или около ?
    Джок? Понятно .
    Гробница Тамерлана в Самарканде вскрыта и тело изучено . Все доказано . Что же с Джучи ?
    Где тело ?
    Нет , тела- нет дела !
    Это то вам понятно ?
    А народная молва это , всего лишь
    разговоры

    0
  • Пан Гималайский
    16 февраля
     

    Алпамыс , твой ник « ку кУ»
    Вполне информативен
    Алпамыс , тебе пора идти в школу

    0
    • bej0888
      16 февраля
       

      Пан Гималайский, Интересны результаты археологических работ. В 1946 году тело Джучи-хана было выкопано советскими археологами. В гробнице был обнаружен скелет без правой кисти с надрубленным черепом. Фрагментированность скелета может говорить о том, что погребенного перезахоронили. Хотя это же может свидетельствовать и о грабеже мазара. Странным образом данный факт подтверждает степную легенду о Хромом Кулане.
      "Охотившийся в кыпчакских степях, Джучи-хан был сбит с лошади и растерзан вожаком стада куланов. Кулан отгрыз руку Джучи. Никто не осмеливался известить грозного Чингисхана о трагической смерти его любимого сына. Черного вестника ожидала жестокая казнь. Чингисхан обещал сообщившему ему о смерти сына, залить в глотку расплавленный свинец.

      Нукеры хана нашли выход из положения. Они привели в ставку Чингисхана простого казаха – домбриста по имени Кеты-Буга и поручили тому озвучить страшную весть.

      Кеты –Буга перед очами грозного хана, не произнес ни слова. Он просто сыграл свой кюй (муз.жанр для домбры) «Аксак кулан».

      Прекрасная музыка великого жырау Кеты-Буга донесла до кагана суровую правду о варварской жестокости и бесславной смерти сына. Разгневанный Чингис-хан, помня о своей угрозе,- велел казнить домбру. Говорят, что с тех пор на верхней деке домбры и так и осталось отверстие - след расплавленного свинца..."

      Говорят, что Джучи хоронили без руки. По другой версии, была найдена только одна его рука или даже мизинец.

      Вторая могила принадлежит старшей жене Джучи. Имя ее Бектумыш, она была дочерью младшего брата хана Тогырыла, который правил ханством кереев. Могила ее устлана кирпичами, на которых арабской вязью несколько раз было написано слово ықпал, что значит «влияние»

      P.S. Неподалеку от мавзолея Джучи-хана находится мавзолей Алаша-хана высотой 10 метров крупнее. Мавзолей декорирован, опять же в отличие от мавзолея Джучи. По легенде, Алаша хан считается первым ханом казахов. К тому же, именно в Улытау по традиции провозглашали на ханство, здесь вплоть до присоединения к России находилась ханская ставка. Наверно, поэтому среди местных жителей распространено мнение, что за именем Алаша скрывается сам Чингис-хан. Естественно, что этот миф никак не подтверждается, но это еще один повод для размышления.

      0
  • bej0888
    16 февраля
     

    Тело есть. Проследить историю выкопаного и опять захороненого тела нет проблем. Пан держит нас за дураков? Что такое джок? Я вам кажется уже говарил. Выучите сперва роднои польский и не пытаитесь говарить на моем с такими чудовищными ошибками.

    0
  • acer1976
    acer1976
    тимур
    16 февраля
     

    кто тут против бурятов быкует

    0
  • Пан Гималайский
    16 февраля
     

    Ну , новоделом нас не удивить
    Цитата : « Нынешний казахстанский мавзолей, судя по кирпичу «советского производства», был вновь отстроен уже в наше время. Возле него установлена мемориальная доска,





    а под саркофагом и голубым куполом находится либо тело неизвестного покойника, либо пустота!





    Так как джезказганская степь характеризуется холодными ветрами и знойным летом, то расчёт казахстанских властей на развитие такого удалённого от жилых центров туристического бренда под названием “МАВЗОЛЕЙ ХАНА ДШОЧИ” не оправдался.«

    0
    • bej0888
      17 февраля
       

      Пан Гималайский,
      Советские ученые обнаружили в могиле останки мужчины и женщины. Судя по деталям погребального обряда, они были представителями высокого ранга, джучидами.

      СТЕПНОЙ ДЕТЕКТИВ. ТАЙНА ДЖУЧИ 11 Января 2017 11:00

      Вот таким предстал перед первыми исследователями Канышем Сатпаевым и Алькеем Маргуланом мавзолей Жоши-хана.

      Главные загадки мавзолея — кто в нем лежит и почему он выполнен в исламской традиции, а посвящен чингизиду-язычнику? Я беседовала с археологом Жуманом Смаиловым, который исследовал мавзолей в конце 20 века, и он заметил, что исследователи до сих пор теряются в догадках, где именно похоронен Джучи. Арабо-персидские источники указывали, что его ставка размещалась на Иртыше, а народные предания утверждают, что у него была ставка и на Улытау. Вблизи от мавзолея Жоши-хана археологи обнаружили остатки поселения, которое может служить подтверждением в пользу казахских легенд. Джучи был шаманистом, но почему его предполагаемая могила выглядит как мусульманское погребение? Архитектор Елена Хорошо, реставрировавшая мавзолей Жоши-хана, цитировала мне знаменитого востоковеда Василия Бартольда, который предполагал, что «впоследствии мусульманские ханы строили мавзолеи мусульманского типа над могилами своих языческих предков». Это делалось для того, чтобы отметить вклад и значение великого предшественника, дабы подчеркнуть его святость.

      С останками, обнаруженными в мавзолее Джучи, случилась детективная история. Вот что рассказал археолог Жуман Смаилов: «Кости Джучи еще в 1946 году были вывезены. Мы долго искали их, дошли до Ленинграда и после Санкт-Петербурга. Несколько раз нападали на ложный след, а в итоге обнаружили… в Алматы, в подвале одного музея среди коробок с неопределенными черепами. Хорошо, что сохранилось детальное описание находки, сделанное еще советскими антропологами. Сейчас кости покоятся там, где им и место, в мавзолее Жоши-хана».

      СТЕПНОЙ ДЕТЕКТИВ. ТАЙНА ДЖУЧИ 11 Января 2017 11:00

      Рядом с отреставрированным мавзолеем Джучи видны остатки средневекового поселения.

      В «Родословии тюрков» сообщается, что Джучи «умер в Дешт-и-Кипчаке за шесть месяцев до смерти Чингисхана», который скончался в августе 1227 года. Детей у Джучи-хана было около сорока, но только о нескольких из них остались точные сведения. Еще одна примечательная вещь: истории почему-то было угодно оставить в тайне могилу Чингисхана и она же решила связать имя его старшего сына Джучи с далекой от Монголии землей и с мавзолеем, стоящим в казахской степи.

      0
  • Бороҥ
    17 февраля
     

    Саха ураанхай "серый урянхаец" по-эвенкийски.По-якутски будет "бороҥ урааҥхай".

    0
  • bej0888
    17 февраля
     

    И так. Тело было? Было. Где оно? Похоронено обратно после раскопок. Джучи ли это? Да. Почему? Слишком много совпадений. Где был улус Джучи? Средняя азия. Он правил городами Отрар, Туркестан, Тараз, Шымкент, Алмалык и тд которые и поныне стоят в Казахстане и в них живут люди. То что похоронен он был в казахских степях логично. Второи момент. При жизни, в последние дни он повредил руку. У тело из мавзолея дефект руки обнаружен. Похоронен с почестями. Когл еще могли в 13 веке так похоронить? Глупые домыслы пана отпадают. Спорьте с советскими антропологами и историками. Понятное дело что таких гишантских совпалении быть не может. Плюс наролная молва. Плюс поэты и историки средневековья отмечали этот мазар как мазар Джучи хана(их слова смотрите выше) т е факт доказаный. По поводу новодела. Не включаите дурака пан. Эти трюки проидут в вашеи провинцийsmiling face with open mouth. А так 90% древностей... Новоделы по вашеи логике ибо их всех реставрируют. Этот мавзолей в советское время реставрировала группа под руководством Натальй некой. Раскрою вам таину. В РФ все реставрированноsmiling face with open mouthМосква спаленая пожаром... Всего то 1812 года... А откуда ж взялся современный кремль и тд. Василий блаженный? Оиееей, а ктооо этоо сделал? Новоделама, однакаманэ. Хи хи. Вся нынешняя средневековая архитектура РФ это новодел по логике пана. Тот же кремль и в сов время реставрировали. Суть не в реставраций а в том что это сохранение историй. Огорчу читателей но на територий РФ все нлводелsmiling face with open mouthну по логике пана.

    0
  • bej0888
    17 февраля
     

    К примеру спасская башня кремля. Построена в 1470 е годы итальянцем(все архитектура Россий построена итальянцами, англичанами и проч. Ценная архитектура.)
    Вот как она вынлядела в 1917

    image
    А вот она же 2017 года

    image
    О Аллах, Боже мой(по пановски) а башня то молодеет и хорошеетsmiling face with open mouth и это промежуток всего в 100 лет. Реставрация однакамэнэ. Если б ее небыло бы 90% всех древностей не сохранилось бы(невезде климат позволяет). Опять же Москва(которая ровесница мавзолею Джучи хану) сгорела в 1812 году, как и многие города за свою историю. Т е кремль и прочее восстанавлмвали, реставрировали и тд. Это новодел по логике панаsmiling face with open mouth. Ну ладно вся архитектура средневековая современной РФ моложе даже мавзолея Джучи ханаsmiling face with open mouthнеговаря уже про древние города в Казахстане. Так пан еще и сносит на нет архитектуру своей родины, мол новодел. Итальянцы, англичане понимаешь ли старались, строили для будущей РФ архитектурные памятники, понятно что за даж за 100 лет дождеи, снегов, ветров, жары и тд это все ветшает. Реставраторы сохранили это для мира, а тут некии пан заявляет что это новоделsmiling face with open mouth. Что ж вы свою историю то не цените панэ?
    Вот как выглядил мавзолей Алаша хана(он старше Джучи и Москвы как городаsmiling face with open mouth) сто лет назад

    image
    И что он должен был остатся в таком же виде? smiling face with open mouth. Видите ли панэ это не так работает. Если бы работала по вашей провинциальной логике, то мы бы не могли воззревать историю. Не было бы спасской башни да и всего кремля и москвы. Понятно что Москва щегол по сранению даж с нашим не самым древним Туркестаном(у нас есть деиствующие города намного старще) но если для вас реставрация это новодел, тл считаите что у РФ нет архитектуры и это все новодел. Оно и так юное по меркам даж Казахстанской архитектуры, так вы его еше и обесценили назвав новоделом. Голова не только чтобы кушать, панэ. Думать надо а не людей смешить

    0
  • Куку
    17 февраля
     

    Слушай, пан. Мне плевать на ваши поль ские заморочки в опьяненом мозгу, но не трогаите мою нацию и историю. Я давно тут не писал. И никого не трогал. Я хороший человек. Но клгда начинают задевать мою страну, я реагирую. Не советую ехидничать. Я ведь не добродушный Могул аксакал или прочие саха. Шас закидаю такими фактами о вашей "вяликой историй" что кушать не сможите. Я понимаю что вы страдаете некой манией возвеличивая себя над саха, ну типа "БЕЛЫЙ ГОСПАДИН" smiling face with open mouth и прочий бред что вы втолковывали тут. Но то что прокатывает в вашей провинций неработает в мире. Будьте проще. Я вас, народ саха или галса и бурятов лично не трогал. Пока вы не начали писать гадости о моем народе. Так что мы квиты. И предупреждаю ваш советский натренированный шовинизм в попытке исказить и украсть все у всех не прокатит. Ответка будет жесткая. И для читателей тут я открою такие факты про Россиюшку, что окажется вокруг все не ваше. Я не буду этого делать. Мне это ненадо. Но и ехидничать над своей историей, не позволю. А на досуге почитаите про истрию племен Канглы, Уйсун(казахские, общетюркские племена) 2500 лет назад. Я сам казах из этогл рода. И мой предки строили города и выращивали виноград когда еще сла вян то не было не то что Руси и прочего. Проще, юноща проще. А исторически, а не по личному нашему возрасту, вы пеленок по сранению с моей историейsmiling face with open mouth. Ладно панэ не горюй. Ассалам алеикум. Остановитесь. Пока не поздно. Я вас и вашу "белую" smiling face with open mouth историю не трогал. Не имейте наглости трогать мою.

    0
    • Gals-gals
      Gals-gals
      Эрни
      17 февраля
       

      Куку, ))))) слишком истерично и эгоцентрично .. Твоя история настолько мизерная и состоит из лоскутов других народов.. Которую ты пытаешься выдать за свою..ржу не могу. Иди и пиши ее на казахском форроме то то над ней оборжались все кому не лень...

      0
  • Пан Гималайский
    17 февраля
     

    Да , кому ты нужен со своей « историей»
    Не смеши меня , ку ка

    0
  • Gals-gals
    Gals-gals
    Эрни
    17 февраля
     

    Ржу не могу кука в силу примитивного эгоцентризма решил всех по учить казах истории которой раз два и обчёлся .. Ну не так ее много . да и то ее русские написали. . сами то особо не в курсе были кто они и что они .. face with tears of joyface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy

    0
    • Куку
      17 февраля
       

      Gals-gals, а ты мел коглазик вобще утухниsmiling face with open mouthабыдылся чтоли? Абориген ааа нет Инородец(ты ж теперь официально инородец по конституций) я тебе привел пример. Человека 15 века. Я современный казах понимаю его речь. После его смерти ему построили мавзолей(мазар по нашему). У нас вот борятся с тем что родня строит для усопшего чуть ли не дворцы на кладбище. Ну вековые традиций предков, что поделаешьsmiling face with open mouth. А у бурятов 0.ну нет бурятских поэтов, историков, визирей, ханов до 19 века. Дикари, с. Но ты не обижаися. На правду что обижатся? Ты всегда будешь помыкаем такими вот панамиsmiling face with open mouth. Ну он вам в цвет говарит я ваш белый госпадин, вы ха ваете это. Теперь ты еще и инородец по законуsmiling face with open mouth. А все отчего? Да потому что стержня нет. Обычная психология. Ну не строили твои предки ничего. Не выращивали. Поэтов небыло, ханов, городов. Вот и нет стержня. Поэтому и язык твои почти вымер. Ок. Давай подискутируем. Сможешь? Без срача своего деревенского. Ну что ты головастик мало гла зый можешь мне противопоставить? smiling face with open mouthНу нет в Бурятий да и в Монголий древних городов. Неет. Нет сакских захоронений. Нет мавзолеев. Нет поэтов, писателей. smiling face with open mouthНу приведи примеры. Твоя позиция ущербна и ты это знаешь. Я могу дискутировать с поляком. А с тобои то дикарем без историй и культуры о чем говарить? smiling face with open mouth. Мой личнл предки больще тыщи лет мусульмане. Пановские христиане. И тд и тп. А у тебя все плявилось то позавчераsmiling face with open mouth. Сокровенное сказание монголов? smiling face with open mouthКоторое чудесным образом некий профессор купил у одного китаица в пекине? smiling face with open mouthЭто история? Да я тебе такои истории сто штук напишу. Где здания? Где могилы, где потомки, где предметы быта? Неужели твои предки были такими ди карями что даже в 14-15 веках не имели ни книг, не перстней, нистроили мазаров. Ну покажи примеры. Вот прочтет щас левый чел. А казах то привел примеры, смотри. А бурят только истеритsmiling face with open mouth. Некрасиво понимаешь? Блесни своей исторей. А кстати я могу своих предков до 10 колена назвать. А ты я думаю на прадеде уже забуксуешьsmiling face with open mouth. Ты не из моей весовой категорий. 600 тысячный народ без языка, истории, культурыsmiling face with open mouth. Или нет? Нука опровергни примерами. Я вот Могул джяна уже 5 лет прошу привести примеры. А их нет. И у тебя нет. Зато гонора мелкого народца огогоsmiling face with open mouth.

      0
      • Gals-gals
        Gals-gals
        Эрни
        17 февраля
         

        Куку, петушок протухни сам сырка джизаканганская .. тебе то я точно не буду доказывать ...нахрена брату Бората Согдиева что доказывать не продуктивно.))))).. Ибо мамбастана он и есть мамбастана..ты в весовой категории балаболов Бората Согдива.. Твоя провинциальная аргументация на уровне урюков средней Азии))) ржу не могу над мамбой из Мамбастана с неадекватной самооценкой с явно примитивным образованием )))

        0
        • Могул
          Могул
          Ветеран
          17 февраля
           

          Gals-gals, аа, нашла коса на камень, хе хе, головастик! Ржу е магу!

          0
          • Gals-gals
            Gals-gals
            Эрни
            17 февраля
             

            Могул, )))) ржу не могу как потомок остяка из рода эвенского Нюрбачи решил подмахнуть киргис-кайсаку... Коротконогий оленевод иди во дворе болбахи прибери.. А то тут твои односельчане о тебе такие сплетни носят ... Умрешь со смеху эвенк ты брат Однерки )))

            0
      • Могул
        Могул
        Ветеран
        17 февраля
         

        Куку, смотри говорю карту Фра Мауро, дукумент! Мазар стоит аж на Новосибирских островах! Кто строил?! Якуты конено! Все якуты хоронят покойников в срубах, мазарах этих! А у казахов одни мазары типа печей после бомбезек стоят и больше ничего! А у бурят что? Не знаю! Бросают наверно в сырую землю!

        0
      • Gals-gals
        Gals-gals
        Эрни
        17 февраля
         

        Куку совсем... Не смеши меня а лучше посмотри...https://youtu.be/ldqJYJY6VMo ...

        0
        • bej0888
          17 февраля
           

          Gals-gals, не тупи инородецsmiling face with open mouth напугал 80 летним жирикомsmiling face with open mouth. Ты еще и ту пои оказывается. Уж поверь мне, мы боимся больще вторжения инопланетян чем жири ка и прочих. Слушай головар ты походу сам пустил слух про "московского врача". Твой малограмотный стиль, узкий кругозор и элементарная ту пость дают повод сомневатся. Я ж просил привести пример деятеля 15 века. А ты про жирикаsmiling face with open mouth. Вообщем аиболит сдулся. Тут дело как... Добавили агинский(или как там) раион населеный бурятами к Забаикалью. Вы сглотили. Упразднили должность президента и проч! Вы схавали. Продаюьт Баикал китаицам вы сьели. Так вас ба ранов уже в открытую инородцами обьявилиsmiling face with open mouth. Для тебя инородец сельскийй твои жирик опаснее чем для меня. Не тупиии. Раскрои глазки маленькие и посмотри реальности в глаза.
          https://youtu.be/KGVRAjPHNuo опрос улан удинцев. Буряты незнают родного языка. Какая история, какая культураsmiling face with open mouth. Язык свой хотя бы выучите. Ато как собаки.

          0
          • bej0888
            17 февраля
             

            bej0888, а вот Мархаев. Сенатор. От иркутской области. Проблемы озвучивает общие. Леса вырубают китаицы, баикал продают китаицам. Скоро это великое озеро- море за срут. У инородца уничтожили язык родной, продают баикал, отобрали земли... А он мне втирает дичь. Головар, вы Дэбил??? Непозорься.

            0
            • Gals-gals
              Gals-gals
              Эрни
              17 февраля
               

              bej0888, bej0888, как обычно словесный понос ни какой лаконичности .. Тупое передергивание фактов от примитивного мырки средней Азии. посмотри на своё изложение .. Оно только для примитивных мырок
              средней Азии... Ты кретин с чего решил что я тебя пугаю?? Жирик просто реально говорит о том о чем говорит вы пастухи у монгол и звать вас ни как в историческом плане .. Понятно он истеричка и псих но не долбоящер как ты.. Ты свою словесную окрошку и примитивную логику не принимай за высокий стиль изложения для образованного человека.. Ты глупая аульная ма..мбетка и балабол как твой брат Борат Согдиев )))) ты можешь что угодно тунгусу Могилу писать и рассказывать . Но я то у вас бывал не однократно и знаю как твои примитивные мырки живёте ))) нашёлся тоже мне верх цивилизации мыркымбаи Джизаканганские . . ржу не могу ...

              0
          • Gals-gals
            Gals-gals
            Эрни
            17 февраля
             

            bej0888, как обычно словесный понос ни какой лаконичности .. Тупое передергивание фактов . посмотри на своё изложение .. Оно только для примитивных мырок
            средней Азии... Ты кретин с чего решил что я тебя пугаю?? Жирик просто реально говорит о том о чем говорит вы пастухи у монгол и звать вас ни как в историческом плане .. Понятно он истеричка и псих но не долбоящер как ты.. Ты свою словесную окрошку и примитивную логику не принимай за высокий стиль изложения для образованного человека.. Ты глупая аульная ма..мбетка и балабол как твой брат Борат Согдиев ))))

            0
      • Могул
        Могул
        Ветеран
        17 февраля
         

        Куку, смотрите лучше это https://www.youtube.com/watch?v=749HGa6CQJw, пусть лучше приезжают батыры казахи и показывают свою удаль! Русские и другие тягаться не могут, даже амеры! Может казахи че то покажут, а?!

        0
      • Могул
        Могул
        Ветеран
        17 февраля
         

        Куку, силачи Мира против якутов! https://www.youtube.com/watch?v=XCFckY988tU ! и проиграли!!! Уруй айхал!

        0
        • bej0888
          17 февраля
           

          Могул, молодцы джигиты. Только Могул джян при всем уважений. Какие же это силачи. Просто рослые ребята. Немогут поднять 181 кг. Эт несерьезно. Любой среднестатистический тяжеловес штангист их спокоино уделает. У нас очень сильная школа тяж атлетики. Так я видел 18 пацанов тягающих по 250 кг штангу.откровенно говаря им поднять этот камень раз плюнуть.

          0
          • Могул
            Могул
            Ветеран
            17 февраля
             

            bej0888, а вот мировые силачи не могут! Приведи своих батыров, посмотрим! Тут нет ручек, пусть твои штангисты тягают!

            0
          • Могул
            Могул
            Ветеран
            17 февраля
             

            bej0888, ты не ленись, смотри хорошенько, сам чемпион Мира, гигант, Колибабчук развел только руки! А сколько пыхтел! А маленький якут понес!

            0
  • Пан Гималайский
    17 февраля
     

    Могул, ты же про Джучи топ создал
    И сам же его зафлудил
    Начал за здравие , а кончил за упокой
    Будь последователен , не тупи
    Отстаивай свою позицию
    Казахи , тебе тут три короба наплели
    А ты и сдулся

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      17 февраля
       

      Пан Гималайский, начал с Джучи, закончим смертью Чыҥыс хаан!
      А где, Крио мерзавчик, опять под капельницей?!

      0
  • Могул
    Могул
    Ветеран
    17 февраля
     

    https://www.youtube.com/watch?v=6kGsYDl9H5I, тяжела и опасна жизнь монгол того времени!

    0
  • Пан Гималайский
    17 февраля
     

    Крио , занят
    У него аврал . Ответственная работа
    Республиканского значения между прочим

    0
  • Пан Гималайский
    17 февраля
     

    Хронисты выделяют как минимум три объяснения смерти Джучи:

    Во-первых, официальная: сказавшись больным, Джучи не выступил в поход на северные страны, как велел Чингисхан. Не являлся он и по вызовам в ставку отца, после чего был объявлен бунтовщиком. Объявленный поход был отменен известием о кончине Джучи.

    Во-вторых, недругами монголов выдвинута версия о том, что Джучи, подозреваемый в измене был убит по приказу отца. Правдивость этой легенды вызывает сомнения ангажированностью авторов.

    В-третьих, предания Великой степи приписывают ему гибель во время охоты. Современные исследователи предполагают, что скорее всего, Джучи умер от болезни. Несмотря на сложные отношения с близкими родственниками, эта версия выглядит наиболее предпочтительной в свете последующих событий. Улус Джучи не был разделен, а перешел к восемнадцатилетнему Бату-хану.

    Через 6 месяцев после смерти Джучи-хана Чингиз-хан также распростился с миром.
    Мавзолей Джучи-хана (Жошы-хана) Чингисхан, Джучи, Улытау, Мавзолей, История, Кочевники, Тюрки, Длиннопост
    В ранних исторических источниках не говорится о месте захоронения Джучи. То, что именно этот мавзолей принадлежит ему – всего лишь легенда, которая, кстати, относит постройку мазара к 1227 г. – времени смерти Джучи. Но Джучи исповедовал язычество, да и возводить мавзолей по мусульманскому образцу за сто лет до официального принятия ислама в государстве – как-то не логично. Тем не менее в одной из хроник 16го в. упоминается о некоей могиле Джучи, расположенной в этой местности.

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      17 февраля
       

      Пан Гималайский, да, много неясностей в смерти Джучи! Но мавзолей стоит не там где родился он! И когда он умер, отец был еще жив, поэтому мог похоронить где угодно! Он должно быть точно знал, что это его сын! Если не его, то давно бы избавился без сожаления! Поэтому думаю, что самый красивый мавзолей, с множеством сэргэ в Якутии должон бть мавзолей Джучи! И он похоронен в срубе(как показано) по якутскому обычаю! Думаю, это в Нюрбе рядом с Чукаром од огромным булгунняхом!

      0
  • bej0888
    17 февраля
     

    Могул джян а где этот мавзолей? Я вот показываю наши мазары. К примеру один из потомков Джучи, казахскии хан Есiм. Это один из наиболее уважаемый среди казахов и поныне хано, наряду с Абу сайд Джанибеком, Касымом, Таукелем(Мухаммад Гази Таввакул), Хакк Назаром, Абиль мансуром. Авторитетные ханы
    ru.wikipedia.org
    Есим-хан (Казахское ханство)
    Есим-хан (1565—1628) (каз. Есім хан) — хан Казахского ханства в 1598—1628 годах, сын Шигая.

    Есим-хан сын Шигая и Яхшим-бигим Ханым. После смерти брата Тауекель-хана султан Есим становится ханом Казахского ханства во время похода на Бухару. Есим хан, получил в народе прозвище (Отважный Есим Великан) за отвагу в отражении внешней агрессии на Казахское ханство. Его правления стало временем очередного усиления Казахского ханства, третьим по счету после Касым-хана и Хак-Назар-хана. Есим-хан переносит столицу ханства из Сыгнака в Туркестан. Высокого роста, мужественный воин, султан Есим был опытным военачальником и одаренным политиком. Есим-хан заключает мирный договор с Бухарой. По договору к казахскому ханству перешли Ташкент, Шахрухия, Канка и часть Ферганы. Главной его целью было преобразование Казахского ханства в централизованное государство. Особое внимание хан Есим уделял укреплению военной мощи Казахского ханства, наделив широкими военно-политическими полномочиями султанов и представителей знати.

    Особо важное внимание хан Есим уделял Могулистану и разыгрывавшимся событиям в нем. В это время правитель Ташкента хан Турсун восстал против хана Есима и привлек на свою сторону не признававшего власть хана Есима старшего хана Могулистана Абд аль-Латифа Абака. Считая всех казахов своим народом, хан Есим не стал вводить войска в Восточный Туркестан и начинать братоубийственную войну.

    Казахское ханство при Есим-хане приобрело такое гигантское пространство и множество городов на Сырдарье, что всякая попытка завоевания новых земель стала бессмысленным трудом. И всё же воинственный владетель Есим-хан находил себе заботу. В 1619 году царь Кашгарии Абак-хан изгнал султана Абд ар-Рахима. Знатный изгнанник обратился за помощью к Есим-хану и просил вернуть ему его города Чалыш и Турфан.

    При Есим-хане случилось восстание каракалпаков (1598—1602). Есим-хан подавил восстание. Началась казахско-бухарская война (1603—1627). Есим-хан совершил поход в Восточный Туркестан (1619—1624).

    Отважный Есим Великан
    каз. Еңсегей бойлы ер Есім
    Флаг    11-й хан Казахского ханства    
    1598 — 1628
    Предшественник
    Тауекель-хан
    Преемник
    Жанибек II
    Рождение
    1565
    Сыгнак, Казахское ханство
    Смерть
    1628
    Туркестан, Казахское ханство
    Место погребения
    Мавзолей Есимхана, Туркестан, Казахское ханство
    Род
    Чингизиды Торе
    Отец
    Шигай-хан
    Мать
    Яхшим-бигим Ханым
    Дети
    сыновья: Жанибек II,
    Джахангир хан, Сартак султан
    Отношение к религии
    ислам суннитского толка
    Основная статья: Катаганское побоище

    Рост авторитета хана Есима в народе вызвал враждебное отношение к нему хана Турсуна. Поэтому хан Турсун решил избавиться от своего соперника и захватить всю власть в Казахском ханстве. С этой целью он стал размещать верные себе отряды в мощных крепостях и расширять сферу своего влияния. Спустя некоторое время между двумя ханами начались кровопролитные побоища. Причиной тому послужило тяжелое внутреннее положение, когда в 1627 году джунгары (калмыки) участили набеги на казахские земли и нанесли огромный ущерб хозяйству. Хан Есим, собрав войска, выступил в поход против калмыков. Разбив их наголову и изгнав за Джунгарские горы, он вернулся с победой. В это время вместо борьбы с калмыками хан Турсун, собрав свои войска, напал на столицу Казахского ханства, город Туркестан. Воины хана Турсуна перебили множество людей, разрушили дома горожан. Захватив в плен семью хана Есима — его жен и детей, увезли их в Ташкент. Также хотели подстеречь и хана Есима, чтобы убить его. Узнав о мятеже, хан Есим направился к Ташкенту. В 1627 году в окрестностях Ташкента состоялось сражение Есима и Турсуна. Бросив своё войско, хан Турсун укрылся в крепости. Воины хана Турсуна, озлобленные этим предательством, сами взяли его в плен и отдали в руки хана Есима.

    Хан Есим весь род катаган, принимавший активное участие в разграблении народа на стороне хана Турсуна, приговорил к уничтожению. Чтобы избежать кары, этот род спасся среди уйгуров в Восточном Туркестане. Мятеж хана Турсуна в истории сохранился под названием «Катаганское побоище».

    В ходе таких бурных и опасных событий в Казахском ханстве мудрым правителем, умелым политиком и дальновидным дипломатом показал себя Есим хан. Оценив значительную угрозу, исходящую от джунгарских калмыков, хан Есим проявил незаурядные дипломатические способности в отношениях с населением Бухары, Турфана, Кашгарии и Кыргызстана. После смерти Есим-хана ханом становится его старший сын Жанибек.


    Мавзолей Есим-хана (Туркестан)
    Есим-хану пришлось выдержать ещё более тяжёлую внутриполитическую борьбу, итогом которой стало коренное реформирование политической системы Казахского государства. Суть её заключалась в том, что главенство закрытой элиты — торе заменялось на главенство элиты открытого типа — биев и старшин. Произошла своего рода бийская революция, ограничившая политические права сословия чингизидов и установившая широкие права для общин и их руководителей. Есим-хан внёс много новшеств во внутреннюю и внешнюю политику Казахского ханства.

    Законы хана Есима, созданные в период вторжений внешних врагов и способствовавшие делу упрочения единства и защиты страны, свидетельствуют о высоких заслугах хана Есима как государственного деятеля в казахской истории. Хан Есим сумел подавить междоусобицы, местную обособленность султанов и успешно отражал вторжения джунгар.

    Юридически эти изменения были закреплены в своеобразной конституции — «Есім ханның ескі жолы» (Древний путь Есим хана), принятой как дополнение к кодексу Касым-хана. В этом правовом акте определялись полномочия хана, биев и батыров, а также их взаимные обязанности и права[1][2].

    По-прежнему высшей законодательной властью продолжал оставаться Маслихат. В состав его входили все представители казахских общин и лишь наиболее влиятельные султаны. Маслихат собирался раз в год, преимущественно осенью в Улытау, Туркестане или под Ташкентом[1][2].

    Ослабление роли хана в политической системе привело к изменению принципа выбора хана. Хотя официально принцип меритократии оставался в силе, фактически казахи перешли к наследованию ханского звания вплоть до начала XVIII в.[1][2]

    Вместо улусной системы в начале XVII в. была введена жузовая организация, когда все казахские земли были разделены между тремя хозяйственно-территориальными объединениями — жузами. Во главе жузов стояли бии, руководители наиболее сильных и многочисленных групп общин. По существу вся власть находилась в руках жузовых биев. Они же формировали и Совет Биев, ограничивавший власть хана. Власть биев держалась исключительно на личном авторитете и хан никак не мог влиять на выдвижение того или иного бия[1][2].

    Есим-хан перенёс столицу Казахского ханства из Сыгнака в Туркестан.[3][4].

    Как и его брат Тауекель, Есим-хан проявлял серьёзный интерес к религии. В столице Казахского государства, городе Туркестане, он покровительствовал мусульманскому просвещению, исламским ученым. В 1625 году к нему в Туркестан прибыл изгнанный из Хивы известный ученый Абулгазы Бахадур и был окружён заботой хана. Законы Есим-хана («Есім ханның ескі жолы»), как и законы Касыма и Тауке, были созданы на местном ханафитском праве.

    Турбо-страница
    Вы находитесь на странице, адап­ти­ро­ван­ной для быстрой загрузки
    Полная версия · Пожаловаться

    Текст доступен по лицензии Creative Commons Attribution-ShareAlike

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      17 февраля
       

      bej0888, уважаемый, покажи письменный источник где написано что эти ханы КАЗАХИ! Наверное нет, не надо перетягивать одеяло! Наверное они кереит, ханы, найман ханы или кыргыз ханы! Даже Хрущ не знал, что есть казахи!
      - Здорово Кыргызы!- поздоровался Хрущ спускаясь с трапа!
      В ы же были все кыргызы в глазах русских! Это же М.К. Аммосов образовал сперва Кыргызский АССР, затем и Казахский!
      Не в обиду! И позже Нурсултан Абишевич(калмык) окончательно образовал Казахстан! Поэтому чисто казахского хана никогда не было! Что тут обидного?! И они , эти ханы , конечно ваши предки! И Джучи возможно был вашим предком! И он также был царем лесных народов и якутов тоже! Были ханы якуты, это - Тобук хан, но ставка неизвестна, возможно в Монголии или Казахстане(челобитная Хабарова, приходил и собирал дань с Северного Китая! Был также Тоҕорул хан, который переписывался с императором Кубалай! Просил помощи на строительстве дорог Якутии! И прочее! Так что были ханы у якутов! Были также множество эмиров, потомков якута шамана Хохочу!, правили средниазиатскими государствами и Персией! Эмиры ведь тоже ханы! Эмир, например, Тамерлан, отец которого Тарагай(Лысый) из якутского рода Барылас! И прочее прочее!

      0
  • bej0888
    17 февраля
     

    Воина Есим хана и Турсун эмира до сих пор в памяти народа. Турсун был эмиром Ташкента. Он подчинялся хану Есиму. До Есима ханом был Мухамад Гази Таввакул(Таукел). Турсун ненавидел Есима, и когда тот воевал с джунгарами,Турсун подло нападает на столицу Казахсклго ханства-город Туркестан. Хотя в воине с Бухарой за Ташкент, Есим не убивал простой народ половина которого были казахи. Его тезис был Я НЕ ВОЮЮ С КАЗАХАМИ. Но Турсун перешел границы дозволеного. И с ним Есим как и положенл с предателем расправился жестко. Есим ханын ески жолы-свод законов написаных этим ханом. Он же перенес столицу из родного Сыгнака, где он и родился в 1565 году в город Туркестан, понимая важность этого. От Туркестана до Ташкента рукои подать. Человек свой роднои город не оставил столицей, думая о будущем.

    0
  • bej0888
    17 февраля
     

    image
    А это Мазар Есим хана. Родился он в Сыгнаке в 1565 году, умер в городе Туркестан в 1628 году гдеи был возведен ему этот Мазар. Понятно что первоначально он был больше и роскошее но до наших днеи дошел лишь в таком виде. Всеж ему 400 лет. Мазару. Я уже третии мазар показываю. И могу еще 100 штук показать. А где ваш мазар Могул джян? Аа? Ато есть есть а не показываете

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      17 февраля
       

      bej0888, я же называю карту, это документ мирового значения! А где документ, что Есим хан казах!? Это в 20-м веке называете казахом! Он должно быть потомок Хохочу шамана, якута!

      0
      • Куку
        17 февраля
         

        Могул, какой документ? Паспорт чтоли. Это вот как работает. Ученые рассматривают письма ханов, описание их от средневековых истрриков и тд. Ну и его современные потомки. Этак можно любого правителя обьявить другой наций. Имя Есим. Закон называется Есим ханын ески жолы. Т е все на казахском а он француз. Хан казахского ханства по национальности наверное был японец. Где документ это Тыгын дархан был саха? Он наверное казах. Из этого разряда этоsmiling face with open mouth

        0
        • Могул
          Могул
          Ветеран
          17 февраля
           

          Куку, если хан то должна быть печать! У якутского хана была печать, которая так и называлась, - Саха Моҥол улус! Об этом все знают!
          Тыгын был тайши и Петр Первый называл его ,- Лучшим из тайшей! Значит Петр признавал Якутию государством!

          0
        • Могул
          Могул
          Ветеран
          17 февраля
           

          Куку, горд Сыгынах столица Туркестана якутский город!

          0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      17 февраля
       

      bej0888, якуты в Казахстане на кубке Мира завоевали все золото! Кроме одного https://www.youtube.com/watch?v=nG5TVApNRxQ! Почему не сообщаешь об этом, стыдно? Хоть один батыр казах пробился? Нет! Якуты перетянули всех как теленков! Якуты самый сильный народ в Мире!

      0
  • bej0888
    17 февраля
     

    Могул,
    Основной линией внешней политики Касыма была борьба с Шейбанидами за овладение казахскими городами на берегах Сыр-Дарьи[6].

    В рукописи «Тарих-и Сафавие», написанной на древнем фарси, персидские историки величали хана Касыма царём Дешт-и-Кыпчака. Государство степняков, которое возглавлял казахский хан, было настоящей грозой для всех соседей. Рукопись повествовала о том, с целью захвата у иранского шаха Хорасана Шейбани-хан обращается к казахскому султану Касыму с предложением о союзе и просит у него помощь в военной силе. С этой целью Мухаммед Шейбани пишет Касыму письмо-жалобу «аризе» в котором он пытается высоко оценить уровень Касыма[9].

    Обращение Шейбани хана начинается следующими словами: «Светлоликий, подобный лучу солнца, наследник короны и престола Чингисхана хан ибн хан Дешт-и-Кипчака Касым». Далее Шейбани хан продолжив заявил о том, что «в эти дни удача Чингисхана исчезла и покинула его» но потомки Чингисхана могут вернуть себе былую славу.

    Попросив у Касыма в помощь шеститысячное войско, он заявил, что при выполнении Касым ханом его просьбы «бог даст, потомки Чингисхана смогут в ближайшее время вернуть обратно земли Туркестана, которые сейчас принадлежат Сайыпкырану» имея при этом ввиду Эмира Тимура и его потомков.

    Касым хан выделил отряд в восемь тысяч джигитов и Хорасан был взят.

    Но такая дружба между родственниками длилась недолго позже пути Касым хана и Мухаммада Шейбани разошлись. Персидская дипломатия сыграла в этом деле не последнюю роль, сказались противоречия — Шейбаниды считали себя претендентами на трон в Дешт-и-Кипчаке.

    Хан Мухаммед Шейбани, захвативший власть и утвердившийся в Мавераннахре, стремился не допустить усиления Казахского ханства и с этой целью всячески препятствовал возвышению власти казахских ханов в Присырдарье. Далее он попытался совсем прекратить их торговые отношения с Мавераннахром, издал указ, чтобы население Туркестана не совершало никаких торговых сделок с казахскими купцами. По сообщению Фазлаллаха ибн Рузбихана в «Михман-наме-йи Бухара»[10]:

    …был издан указ, чтобы население Туркестана никаких торговых сделок с казахскими купцами не совершало, и чтобы между ними и жителями этих земель не было взаимных посещений и поездок купцов… у его ханского величества возникло намерение не допускать казахов ступить в его владения, где они воочию увидели бы и рассмотрели красу, благоденствие, орудия завоевания мира и преимущества узбеков. Не дай бог, если лицезрение всей этой благодати толкнёт казахов на путь войны и распри.
    Объявленная Шейбани-ханом, по существу, экономическая блокада — запрет на торговлю с казахами, а также военные меры, вызывали подобные ответные действия со стороны казахских ханов. Борьба за города Южного Казахстана приняла характер затяжной войны.

    Касым хан, видел в присырдарьинских городах экономическую и военную опору своей власти над населением кочевых районов. Касым хан постоянно тревожил Шейбанидов в пограничных районах Туркестана и Ташкента.[11] В ответ на его продвижение в Туркестан зимой 1510 г. Шейбани-хан предпринял наступление на улус Касым хана, находившийся в предгорьях Улытау. Этот поход оказался неудачным и окончился полным его разгромом и явилось причиной последовавшего за этим событием ослабления его власти и гибели под Мервом[12]. Гибель Шейбани-хана в конце 1510 г. и последовавшая за этим борьба правителей Шейбанидов с Тимуридом Бабуром отвлекли внимание постоянных соперников казахов от Туркестана. Касым хан не преминул воспользоваться этими обстоятельствами для укрепления своей власти над Южным Казахстаном. Вскоре под власть казахского хана перешёл самый крупный город Присыдарьи — Сайрам[11].

    Кровные связи Касым-хана с Шейбанидами дали знать в критический момент для власти суннитов Шейбанидов после поражения от шиита — сефевидского шаха Исмаила. Согласно новым сведениям, сын Касым-хана Абулхаир пришел с войском на помощь Шейбанидам в 1511 году в битве против иранцев. Абулхаир написал письмо сефевидскому шаху: «Да станет известно шаху Исмаилу-бахадур-хану, что прибыл благовоспитанный султан — сын Касим-хана, падишаха Дешта. Вы поступили храбро, выйдя за территорию границ своих владений. Хан послал меня, чтобы схватить вас, но я ценю смелых людей и не хочу, чтобы отец повесил вас вверх ногами. Вы тоже цените [свою] жизнь и [поэтому] освободите [сей] край и передайте его [узбекским ханам], а сами возвращайтесь в Иран, а не то обрушу на ваши головы землю и всю вселенную. Пощади свою молодость и отстранись от бессмысленной жертвы. Это мой совет, а ты [там] как хочешь [так и поступай]».[13] Но сефевиды одержали победу, а Абулхайр был убит.
    Ну как видите Могул джян в письмах казахскии и узбекские ханы в 1510 году именуют друг друга по нациям. Опять Фазлалах Ибн Рузбихан пишет о казахских купцах. А Бабур писал о Касым хане(в пору его еще султаном а не ханом) "Касым султан величаищии из казахских султанов, чья мощь сравнима лищь с самим Джучи"

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      17 февраля
       

      bej0888, Джучи владел Северными лесными народами, Север Чыҥыс хаан считал богатейшей страной!

      0
  • Куку
    17 февраля
     

    Могул аксакал, Джучи невладел северными народами. Ими владел Толуй, младшии сын ЧХ. Да и то север там это чуть чуть выше севера нынешней Бурятий. Выше, севернее идти особого смысла небыло. Джучи владел степью. Пастбища, много скота, много людей. Угэдэй, третии сын владел сев китаем, млнголией.

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      17 февраля
       

      Куку, да, но иногда пишут так, и вроде отец похвалил за это, за бескровное присоединение! А по фильму тысячник, забыл, который 30 жен хотел оттуда! Хорчи что ли?! Могу ошибиться! В фильме нет про Ботохой хотун, которая восстание поднимала! Да, далеко зайти на север монголы боялись, особо буряты! Ибо там живут страшные черные ботуры! Поэтому буряты Лену называли Өлүү(Смерть)!

      0
      • Gals-gals
        Gals-gals
        Эрни
        17 февраля
         

        Могул, ржу не могу тунгусоид .. Буряты твоих предков остяков так отпинали что они сбежали на среднюю Лену... Буряты так твою Лену не называли .. У бурят смерть - мордой или ухышин .. Ее так называли эвенки которые смешались с остяками и появились якуты ))) напридумывали о себе сказок как и мамбетаульные киргис-кайсаки !!!

        0
  • Gals-gals
    Gals-gals
    Эрни
    17 февраля
     

    Ржу не могу.. туповатый и провинциальный улусник эвенк из рода Нюрбачан Васильев и совсем куку мырка из Мамбастана ведут такую примитивную аргументацию о своем мнимом величии )))) нашли два " интеллектуала" тему о истории но свели к пустому бахвальству !!!

    0
    • Куку
      18 февраля
       

      Gals-gals, не истери мел коглазик. Куда ты лезешь потомок дикарей? smiling face with open mouth. Инородец выучи сперва роднои язык а потом оскорбляй кого либо. Конкретно Могул аксакал старше тебя намного. А ты дерзишь. Плюс Могул владеет родным а ты нет. Да у Могул джяна много фантазий, но хоть гнилости нетsmiling face with open mouth. А ты че строишь из себя упоротого деревена? Ну опровергни мои слова. Читай советских, царских ученых. Фото, описания всех мазаров есть еще дореволюционные. История вся описана. Сколько бы ты не квакал но в мировой историй прописанл что было Казахское ханство. Бурятсклго небыло и никогда не будет. Сколько бы ты не пыжился от зависти, ну нет у тебя истории. Даж языка нет. Сколько бурятов столько и диалектов. Как там говарится, чтобы два бурята могли друг друга понять им надо говарить... На русскомsmiling face with open mouth. Смирись что вы юная, до сих пор несформировавшаяся до конца народность. А еще на досуг, почему столицу Монголии-Улан батор назвал казах Турар Рыскулов? Почему авиационную и угольную промышленость там подняли казахи? Если не в курсе в 1930е годы чтобы развить шахты Монголий столкнулись с такую трудностью... Что халха боятся копать землюsmiling face with open mouth, боятся воды, земли и тд. Чуть не накрылось все. Тогда казаху пришлось обратится к тамошним казахам(казахам Монголий) чтоб шахты заработали.щас правда халха уже не боятся. Но еще 80 лет назад они с ужасом смотрели как казахи шахты Монголии поднимали. Ну нет у казахов традиций не копать землю или боятся воды, громаsmiling face with open mouth. Прям какието первобытные дикари монголыsmiling face with open mouth. И еще подумай почему у монголов(халха) нет традиций охоты с ловчими птицами, с собаками. Милиоон туристов приежает в Монголию чтоб посмотреть на Наурыз, на охоту с ловчими птицами, с собаками которую устраивают местные тамошние казахи. Некоторые монголы научились правда неумело содержать беркутов, орлов, коршунов, пустельгу но выглядит смешнл со стороны. Представь какая разница в культуре. Сьезди в Монголию. Юрта казахская в полтора раза больще юрты халха. Убранство и внешнии вид юрты ну намного богаче. Почти везде домбыра-нац инструмент. Заидешь к халха. Молчаливые. Нет инструментов. Вечно грустные. Нет ни птиц ни собак толком. Дикари. Даж в обиходе чувствуется разница в уровне развития. Но ты фантазируй дальще какие вы великие. И не клеися к халхасцам. Это другои народ. Я ж не присваиваю историю и достижения кыргызов или узбеков. Четы то лезешь к халха? Они ж вас черн ыми ива нами называют. smiling face with open mouthИтак где факты бурятской истории? Получается ты балабол. Пис тиш а предьявить не можеш. pig

      0
    • саксаксак
      18 февраля
       

      Gals-gals, этноним БУРЯТ откуда появился? Ты сам к какому бурятскому роду относишься?

      0
  • саксаксак
    18 февраля
     

    Казак поздний сакский этноним и появился в конце окончательного развала Алтан Орды, а это XV век. Так называли всех последних степняков-тенгрианцев ушедших от внутренних распрей в степь. Они были противниками ислама, потому донскле казаки-изначально не славяне, стали православными христианами. А казахи Средней Азии окончательно омусульманишичь в XIX веке, и способствовала этому царское правительство, посылая в степь казанских мулл, об этом писал Чокан Валиханов.
    Кассаак с сакского означает человека который пошел против общепринятых устоев (в данном случае против настольной исламизации кочевников). В разное время именно у них находили поддержку и защиту опальные в свое время Тохтамыш и Тамерлан.

    0
    • Куку
      18 февраля
       

      саксаксак, о еще один пантазерsmiling face with open mouth. Шокан Уалиханов не писал такого. На минутку саксак, ты сперва чем писать чушь, почитай материал. Итак по логике саксака казахи омусульманились в 19 веке. Это не слова Шокана. У него вы такого не наидете. Это сказки саксака. Ок. Исходим из этого. Сам Шокан 1835 года. Его отец Чингиз Уалиханов был ревностным мусульманином. 1890 года рождения. Т е родился до 19 века, когда по словам саксака, казахи приняли Ислам. Как он мог быть мусульманином если родился до 19 векаsmiling face with open mouthsmiling face with open mouthsmiling face with open mouth. Ок. Прапрадед Шокана, кто? Ааа. А им был Абиль Мансур хан(в Росий известен под именем Абылайхан) странное для не мусульманина имя Мансурsmiling face with open mouth. И жил в 17-18веке.и в армий его деиствовал Шариат. Как же это так? Ок. Смотрим дальще. Прапрапрапрапрадед Шокана Уалиханова Тауке хан в 1650 году джунгарам обьявил... Джихад. А как звали предков Уалиханова с 12 века? Ахмет, Мухаммад, Мухаммед Расул и тд. Мог человек(Шокан) чья семья вся совершала Намаз, и чьи предки за последние 800 лет носили имена Махмуд, Мухаммед и тд написать такои бред? Нет не мог. И попроси щас саксака привести пример слов Уалиханова. Он прлмолчит. Ибо вранье. Ок. Может это у Уалиханова такая семья была. Обратимся к главному поэту казахов Абаю(кличка) чье настоящее имя Ибрагим 1845 года. Его папаша построил для казахов дом в Мекке. Папашка то как умудрился стать муслимом если казахи толькл в 19 веке приняли Ислам? smiling face with open mouthТы саксак нет нет думай. Ибрагим(Абай) не чингизид. Но почему то его дед (родился в 1700х в конце) был... Муллойsmiling face with open mouth. Ладно может Абай тож не такой. Обратимся к основателю современной письмености казахского языка Алибеку Джалаири. Тож не чингизид. Ученый, историк, летописец. Был командирован с принцем Ораз Мухаммедом(ну тот, которого убил лжедмитрий польский) к Кучуму в 1600 е годы. Алибек(чье имя то арабскоеsmiling face with open mouthsmiling face with open mouthsmiling face with open mouth) основатель казахскои литературнои традиций был яростным мусульманином. Они с Кучумом(который тож родился в Казахстане. Нынешняя кызылординская область) были настолько фанатичными мусульманами что заставляли народы сибири, хантов, манси и тд принять Ислам. Сибирских татар они обратили в Ислам. Ок. Может Кучум и Алибек были нетакими казахами? Обратимся в 12 век. Город Отрар. Его эмир Каир хан(из рода канглы. Мои предок) был настолько исламизирован что казнил неверных купцов ЧХ иза чего и началась воина собственно. Что же мы видим? Соврамши саксак. А теперь уважаемый ответь мне на вопрос почему моего предка в 9 колене зовут Хасан??? Странное для казаха немусьманина имяsmiling face with open mouthи жил он далеко до 19 века. Мои дед то 1910 г р. Вобщем бред саксака раскрыт. Вернемся к казанским муллам. Татары Ислам приняли позже казахов. Сказки про 11 век эт несерьезно. У нас есть могила(дворец целый) Кожа Ахмета Яссауй жил в г Туркестан в 10 веке. Его дед жил там же. И тож был муслимом. А ученики учеников Ахмета распространяли Ислам в сторону башкир и татар. Как интереснл Ислам мог придти раньще к татарам которые живут севернее казаховsmiling face with open mouth. Чудеса географий. Арабы, перелетели через Казахстан? smiling face with open mouth. И так казанские муллы. К 19 веку Казань имела численность в максимум 50 тыщ человек. Сколько из них мужчин? Пусть будет 25 тыщ. Поровну. Сколько из них стариков, детей? Пусть будет тож поровну. Т е 12,500.ок.сколько из них больных, торговцев, военных, преступников и тд? Пусть будет половина. 6250.т е мы имеем потенциальнл 6250 человек(мужчин. Молда женщин не бывает). Сколько из этих людей могло быть муллой? Ну явно не больще 10% т к 600 человек. Да и то врядли. Че каждый десятый муллой был чтолиsmiling face with open mouth. Ладно пускай будет 600.пусть половина из них служит на родине. И что 300 татарских мулл в 19 веке отправились в Казахстан? smiling face with open mouthТогда казаки двигались отрядом по 100 человек. А тут 300 татар идет. И где данные про них? Сколько, когда, где и тд.я вот никогда в жизни в Казахстане не слышал не про каких казанских мулл. Как казанские муллы могли в 19 веке мусульманизировать гигантский Казахстан и казахов в 3 млн человек? Татаров тогда было в три раза меньще казахов(как и щас впринципи)

      0
      • саксаксак
        18 февраля
         

        Куку, когда ЧХ завоевал территорию современного Казахстана в его войсках были только тенгрианцы, христиане-несторианци и буддисты, а противниками были мусульмане кыпчаки, которые позже скрылись в Египте и стали мамлюками.
        Значит, в твоём роде в Xlllвеке твои предки были тенгрианцами или буддистами.
        А ислам поняли много позже.
        Но ты как русский не помнящий родства, т.е. ты казах не помнящий родства гыгы

        0
        • bej0888
          19 февраля
           

          саксаксак, ты просто ту пой пантазер. Мавзолей Джучи хана 13 века. Мавзолей Алаша хана чуток старше. Оба стоят в центре Казахстана. Оба выполнены в мусульманском стиле. 13 веккк. Аллоо. Саксак не тупии. smiling face with open mouth. Ханы 13-14веков золотои орды все сплошь мусульмане. Ты хоть соображай что ты несешь. Охотник на мамантов с толстыми щеками, так же ты бредил? А че у тебя лицо худое? Ты ж сам себе противоречишь. По твоим словам твои предки охотники на мамонтов с толстыми щеками. Вопрос если ты их потомок, почему у тебя нет толстых щекsmiling face with open mouth. Вопрос. Ханы золотой орды были мусульманами. Мухаммед Канапия Уалиханов их прямои потомок. Как я не могу быть мусульманином если Каир хан(современик ЧХ, из моего же рода Канглы) был мусульманином? Само имя даж говарит за себя. Как Уалиханов немог быть мусульманином если его предок хан зол орды В 14 веке был мусульманином? Это Ораз Мухаммед. Ты ди билько? Или косиш. Кыпчаки у тебя которые сбежали аж в Египет были мусульманами а оставшиеся их земляки в Казахстане не были мусульманами? smiling face with open mouth. Ты ж сам себе противоречишь. До 10 века не спорю. Но после Ислам окончательнл утвердился. Ты думаешь Берке был глупее тебя? Знаешь почему он сделал Ислам гос религией в золотои орде? Да потому что 70% его воиска и граждан были мусульманами. Он просто не пользовался бы авторитетом у подданых, они бы его считали кафиром. Например казахи времен Абиль Мансура(Аблаихан. Прапрадед Уалиханова) называли русских императоров Капир-неверный. И условиями подписаного документа о вступлении в поданство рос империи Мансуром были указаны пункты что Казахи не будут менять религию(Ислам) не будут учавствовать в воинах на стороне рлссии и тд. Сказки свои расказывай школьникам.

          0
  • Куку
    18 февраля
     

    Казак упоминается в Кодексе Куманикусе(10 век. Памятник кыпчакской тюркской письмености) и имеет значение Вольный, непокорный, отчасти Разбоиник.
    Кассак с сакского? smiling face with open mouthСра ксрак владеет сакским языком? Вымершим. Поразительно тупое высказывание. Ааа. Это саксак ведет к секте некоего тянгри(китаиская сказка. Тян по китаиски небо). Только вот саксак вы не тенгрианцы а шаманисты. Новодел Кондакова 1995 года про Быиная, Айй, духи и прочее имеет к тенгрианству такое же отношение как я к Наполеону. Тенгри, Умай ана, Иер-Су. Это тенгрианство. Никаких аии, быианаев и просего там нет. Попытка сра ксрака посредством выдуманнои в 1995 году секте да еще и неимеещей отнощение к тенгрианство заграбастать историю тюрков пррвалилась. С треском. Саха православных и то больще чем верящих в аиы, и тд. Последние 400 лет саха христиане. На територий Казахстана впервые Ислам стал распространятся после Таласской битвы 740 года (возле города Тараз и поныне стоит) где арабы и тюрки разбили китаицев. Караханиды пригласили миссионеров и пошло распространение Ислама. Окончательнл обьявил его аж Гос религией Берке хан в 1300 годы. Ты читай а не фантазируй саксак. Непозорся. Кстати что там с молоком? smiling face with open mouthЯ вот сегодня литр выпил. И жив. Ты ж отказался спорить на 500 баксов. Что ты что аиболит болтаете а фактов не предъявлено. Кстати Уалихнов мои земляк. С однои области, совсем недалеко. Так что сказки свои расказывай детям. И звали Уалиханова... Мухаммед-Канапия. Чоканом его назвали русские. Вот такие времена когда саксак по имени Николай или Петр(я уж щабыл твое имя) заявляет что он не христианин а шаманист, тогда кого че рта у твоих предков 400 лет имена греческие, непонятно. Но заявляет что Мухаммед Канапия Уалихан у которого предки 800 лет имеют арабские имена не мусульманин. Тебе не кажется что ты чудиш Петя или Вася?Хорошо быть историком в Якутий. Пи станул и доволенsmiling face with open mouth

    0
  • bej0888
    18 февраля
     

    В социальных сетях активно обсуждается информация о мужестве и героизме казахов в Отечественной войне России 1812 года. Вот, например, такая популярная история: «14 сентября 1812 года Наполеон занял Москву и пробыл там 34 дня. Позднее не ожидавших нападения французов атаковала неизвестная конница и заставила их отступать. Когда французы стали выяснять, кто на них напал, обнаружились следующие факты. Русский царь Александр I обратился за помощью к казахскому хану, послав ему гонцов. Казахи не отказали царской России. Старший жуз выделил 50 тысяч всадников, Средний жуз – 12 тысяч, Младший жуз – 30 тысяч всадников. 92-тысячная конница двинулась в далекий поход на помощь. По пути к казахам присоединились и башкиры. Численность казахско-башкирской конницы перевалила за сотню тысяч. Перед такой силой французы не смогли устоять. Казахско-башкирская конница преследовала французов до самого Смоленска. Эта новость дошла до казахского народа через два века, благодаря французам, обнародовавшим свои архивы, выложив эти факты на всеобщее обозрение».

    «Вечерка» решила выяснить достоверность данных сведений и обратилась к доктору исторических наук, профессору Зиябеку Кабульдинову.

    – В распространяемой информации есть некоторые неточности и искаженные сведения, не совсем соответствующие исторической действительности и не подкрепленные имеющимися архивными источниками.

    В 1812 году армия Наполеона I численностью свыше 600 тысяч солдат вторглась на территорию России. Началась Отечественная война русского народа, в которой приняли участие и представители других этносов России. В сложнейших условиях 6 июля 1812 года царское правительство обратилось к населению империи о необходимости защиты России от иноземных захватчиков, призыв о помощи долетел и до отдаленных казахских аулов через генерал-губернатора Оренбургского края Волконского. Манифест был переведен на татарский язык и обнародован среди мусульманского населения, в том числе и среди степняков.

    Тогда для защиты Российского государства Оренбургский край отправил на освободительную войну 31 кавалерийский полк. Полки состояли из представителей разных народов, из них – 5 оренбургских, 5 уральских казачьих, 19 башкирских и 2 тептярских. Самостоятельных воинских соединений казахов не было, но они активно участвовали в войне наряду с другими народами многонациональной России: русскими, калмыками, татарами и башкирами. Казахи преимущественно воевали в составе башкирских и тептярских полков, в составе оренбургских полков сражалась и значительная часть казахских неофитов. Так, казахи в составе I Тептярского полка, входившего в казачий корпус генерала Платова, храбро сражались с французскими захватчиками в знаменитом Бородинском сражении: за участие в этой битве казахский воин Майлыбайулы был награжден серебряной медалью, а старшина Карынбай Зындагулы получил медаль на голубой ленте, чин хорунжих получили храбрые воины Мурат Кулшаранулы и Ериш Азаматулы. Героизм в сражениях с французскими захватчиками показали воин Боранбай Шаушбайулы и есаул Ыксан Аубакирулы. В сражении под Вязьмой есаул I Тептярского полка Сагит Хамитулы получил орден Святой Анны 3-й степени. Сражавшийся в составе башкирских соединений Нарынбай Жанжигитулы стал кавалером орденов Георгия. В этих же полках сражались и другие казахи. Например, Амен Байбатырулы за героизм, проявленный в сражениях под Лейпцигом и Глогау, был награжден серебряной медалью. Также немало казахов участвовало в заграничном походе русских войск.

    Среди участников войны было немало крещенных казахов. Например, Яков (Жакып) Беляков, служивший в III Оренбургском полку, получил награду из рук самого Кутузова. Впоследствии он вышел в отставку и вернулся в свой родной аул, перейдя обратно в мусульманскую веру. Некоторые казахи, участвовавшие в войне, имели национальное вооружение: копья, соилы, айбалты, шокпары, сабли и луки.

    Теперь о реальной численности казахов, участвовавших в этой войне и в заграничных походах русской армии в Западную Европу. Очевидно, что эти цифры в 92 тысячи всадников – искаженные и преувеличенные, и вот почему: во-первых, территория Старшего жуза была присоединена к Российской империи в 50–60 годы XIX века, в том числе и военным, насильственным путем. Не могли казахи этого этнополитического объединения выступить на стороне России, не являясь еще ее подданными.

    Во-вторых, в 1810 году у казахов Младшего жуза был отобран огромный земельный массив общей площадью в 600 тысяч десятин наиболее плодородной земли в районе Илецкого городка, что вызвало взрыв возмущения со стороны казахов и позднее привело к восстанию под руководством Жоламана Тленшиулы. В этих условиях не могли возмущенные и выселенные с Новоилецкого района степняки Западного Казахстана предоставить такое количество воинов.

    В-третьих, любое пересечение казахами пограничной линии четко фиксировалось рапортами представителей казачьих войск: один раз в две недели давались дежурные сводки о состоянии границы с казахской степью в Омск и Оренбург. Мы, работая во многих российских архивах, не обнаружили такого количества перемещения вооруженных степняков.

    В-четвертых, через пограничную линию степняки пропускались в исключительных случаях, но без огнестрельного оружия.

    В-пятых, количество награжденных на этой войне степняков едва превышает 10 человек, что не совсем похоже на воинственных жителей степи.

    Единственное: в военных действиях против французов могли участвовать обедневшие казахи, пропущенные в башкирские кантоны, или степняки, которые были вынуждены принять ранее христианство в годы массового голода начала XIX века по двум указам от 23 мая 1908 года. И еще: теоретически в состав воюющей на стороне России армии могло влиться небольшое количество букеевских казахов, находящихся с 1801 года в междуречье Урала и Волги. По самым скромным подсчетам, количество участников войны против французов могло варьироваться от 5 до 10 тысяч человек. Для этого нужны дополнительные исследования, в том числе и во французских архивохранилищах.

    – Расскажите подробнее, что за обедневшие и новообращенные христиане-казахи?

    – Известно, что к началу XIX века между казахским и русским населением приграничных регионов начали устанавливаться добрососедские и мирные отношения, а прежние взаимные набеги постепенно пошли на убыль. На приграничных ярмарках активизировалась торговля, среди степняков и оседлых жителей получило некоторое распространение «тамырство». В 1801 году на правобережье Урала переселилось около 5 тысяч семей казахов Младшего жуза во главе с султаном Бокеем. В школах российских приграничных крепостей начала обучаться небольшая часть детей.

    В то же время заметное сокращение пастбищных угодий, запреты казахам степной части Младшего и Среднего жузов к свободным переходам на внутреннюю сторону пограничной линии привели к постепенному разрушению скотоводческого хозяйства и заметному ухудшению социально-экономического самочувствия автохтонов. Так, период с 1803 по 1808 год на степной стороне Урала ознаменовался неурожаем трав, что вызвало массовый падеж скота.

    Как свидетельствуют архивные и письменные источники, начавшийся в этих условиях голод был настолько сильным, что в целях сохранения жизни своих детей степняки массово начали продавать их хивинским купцам, уральским и оренбургским казакам, российским крестьянам, оренбургским купцам и мещанам: степняки, превыше всего ценившие своих детей, были вынуждены прибегать к подобной непопулярной и, казалось бы, антигуманной мере. Были случаи, когда казахских детей покупали целые христианские общества. Невольничьи рынки Средней Азии заполнились несчастными казахскими детьми. Как пишет известный исследователь XIX века Добросмыслов: «Князь Волконский, увидев ненормальное положение, донес об этом императору Александру I и ходатайствовал, чтобы хивинцам было запрещено покупать киргизских (казахских – авт.) детей, а взамен того просил разрешить свободною покупку всем желающим русским подданным, особенно же магометанам, для чего полагал необходимым командировать в Оренбург опытных мулл, чтобы они увещевали киргизов по их бедственному положению переселяться в селения Европейской части России, где проживают магометане».

    Скопление обедневших казахов на уральской и оренбургской линиях и массовые случаи попыток продажи ими своих детей, случаи несанкционированных переходов через Урал не могли не насторожить Оренбургское начальство: в этих условиях царизм идет на беспрецедентный шаг: 23 мая 1808 года издается именной указ, адресованный Оренбургскому военному губернатору князю Волконскому «О водворении кочующих поблизости Оренбургской линии киргизцев (казахов – авт.)». Согласно этому указу казахи пропускались на внутреннюю сторону на следующих условиях: во-первых, им было разрешено переходить на внутреннюю сторону и расселяться исключительно среди башкир – мусульман. Каждый переселившийся получал земельный участок и в течение 10 лет пользовался льготой от платежа «податей и всякого рода службы». Новые переселенцы пропускались на внутреннюю сторону без оружия, за исключением луков и стрел, которые они использовали для обычной охоты.

    Несмотря на то, что переселение части приграничных казахов на внутреннюю сторону линии спасло их от неминуемого голода, все же компактного и оседлого их расселения среди башкир практически не было. Между казахами и башкирами существовали давние трения из-за событий 1755 года (тогда часть казахов Младшего жуза, по наущению оренбургского генерал-губернатора Неплюева, подвергла разгрому 50 тысяч укрывшихся в степи членов башкирских семей – авт.). Башкирские старшины старались не наделять казахов земельными наделами. В это время они сами испытывали земельную тесноту вследствие беспорядочной и массовой продажи ими своих земель за бесценок российским помещикам. Переход их в сословие башкир сулил многолетнюю армейскую службу, и она была им, привыкшим всегда жить свободно, тягостна. Нельзя было забывать менталитет кочевников-казахов, несколько презиравших оседлый образ жизни. Поэтому позднее значительная их часть вернулась в степь. Но получило широкое распространение такое явление, как наем казахов к башкирам на военную службу, и впоследствии некоторые из них храбро сражались в составе русских иррегулярных войск против французских войск.

    – Вернемся к доблестному участию наших соотечественников в наполеоновской войне...

    – Участие казахов в освободительной войне русского народа против французских захватчиков имело огромное историческое значение, оказав самое благоприятное влияние на улучшение отношений между казахским и русским народами. Это было первое совместное боевое братство двух народов перед лицом общей угрозы порабощения. Жители степи на полях кровавых сражений показывали, насколько силен у них боевой дух. И это несмотря на то, что предшествующие годы для казахов были самыми тяжелыми: в 1822–1824 годах началась ликвидация государственности в обоих жузах, сопровождавшаяся серией национально-освободительных восстаний.

    Казахское содержание в русско-французской войне было зафиксировано как на фронте, так и в тылу. После начала войны активизировалась казахско-русская торговля. Фронту нужны были скот, питание и одежда. Казахи Внутренней Орды, Младшего и Среднего жузов в большом количестве поставляли лошадей. Так, в период с 1804 по 1815 год казахи Внутренней Орды продали 47,2 тысячи лошадей, которые пошли на нужды войны. В Восточном Казахстане казахами, работавшими на рудниках Риддера, Зыряновска, было собрано для нужд обороны России 22 тысячи рублей. Казахи Елтонских соляных рудников собрали для армии около 1 миллиона пудов соли. И таких случаев помощи со стороны казахов было немало.

    Записала Саида АХМЕДОВА
    Источник: «Вечерний Алматы»

    0
  • bej0888
    18 февраля
     

    Плевать мне на напалеона и воину с ним. Тут характерно описание событии и имена.
    Казахи и именами Мурат, Азамат, Жакып и тд. Это ж все арабские именаsmiling face with open mouth. А события далеко до рождения Уалиханова. Эти люди старше Уалиханова как минимум на 60 лет, а че у них имена арабские? Опять же россииский же историк пишет о магометаннах. А шустрый Жакып которого крестили в дестве(он был сиротой) как вернулся в Казахстан принял опять Ислам. Т е для негл Ислам был настолько важен, либо он боялся так своих казахов что по возвращению перешел обратнл в Ислам и поменял имя. Человек, сирота с детсва жившии у русских по достижению пенсии а солдаты служили 25 лет вернулся на старости к казахам и принимает сразу Ислам. И причем было это еще до рождения Уалиханова. Вот так саксак. У половины из указаных в списке имен, казахов 1780 годов(ну раз они воевали в 1812)...имена арабские. Мне кажется тут некто пытается меня поучить моей же историй. Щас есть якуты шаманисты. Якуты мусульмане... Но это не опровершает 400 летнее христианство якутов. Саксак как всегда тупит. То щеки выдают людей охотившихся на мамантов, то никто в мире кроме якутов молоко пить не может... При этом у самого негл нет щекsmiling face with open mouthа я казах сегодня литр молока навернулsmiling face with open mouth. О Аллах вложи разум в башку этого пантазера. Ты саксак читаи поменьще феисбук где такие же пантазеры как ты втирают тебе сказки а общаися с простыми людьми. И спроси у обычных казахов как звали их предклв в 15,16,17 векках. И возьми словарь арабского. Он тебе понадобится. А заодно спроси про Хадж. Каждый второи вспомнит что его предки посещали Мекку. У меня в роду много кто. Ты спрашивай. Я тебе правлу скажу о казахах. Ато наслушался сказок. Скоро скажешь у нас хвостики есть, просто мы их прячем

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      18 февраля
       

      bej0888, ой как запутано! Я аж опешил от 100 тысячной огромной армии! А в итоге оказалось всего 10 -ток человек! Как же так можно?! Хорошо, что исправили! А вот калмыки и башкиры реально участвовали! Также десяток якутов тоже было!
      И тут опять кыргызы! Раз Хрущ называл кыргызы, значит кыргызы! Тут ничего обидного нет! Кыргызская империя от моря до моря была! Что сейчас кыргызы отделились в одно государство ничего не меняет! А вот найманы, кереиты, ногайцы, монголы, калмыки, кыргызы по месту проживания стали казахами(хасСахами)! Канглы САХА старшего жуза создали казахов!
      Казахи потому наши братья! Смотрите комменты казахов к песням якутов, они так и тянутся к нам! Нет более восторженных слушателей!

      0
      • Куку
        18 февраля
         

        Могул, Хрущев? Помнится Буш младшии приехав в Австрию сказал, мне нравится Австрия и ваши кенгуруsmiling face with open mouth. С Австралией перепутал понимаешь. А Путин вашему главе-Александр Сергеевич... И что Айсен теперь Пушкин чтолиsmiling face with open mouth. Интересные у вас доводы Могул джян. А кыргызы да древний великий народ. Один Манас чего стоит. Ну так кыргызы нам братский народ. Спросиье кого они считают братьями. Оказалось 10 человек награжденных. Награждали то наверное каждого тысячногл, не всех подряд же награждать...

        0
        • Могул
          Могул
          Ветеран
          18 февраля
           

          Куку, конечно тогда уже казахи были казахами и этот свинопас захотел знатоком истории предтавиться, как наш сантехник академик Пан Гималайский!

          0
          • Куку
            18 февраля
             

            Могул, казахи всегда были казахами. Мы называем себя QAZAQ. И никогда не называли себя иначе.а как нас называли в руссклм ну это их дело. Доиче не становятся немцами, хай армянами, сакартвелло грузинами, саха якутами и тд.

            Но все было гораздо сложней. Еще в первые полтора десятилетия XVIII в. в русских документах, которые храняться главным образом в Российском государственном военно-историческом архиве и Архиве внешней политики Российской империи, казахи упоминаются под своим собственным именем. Даже в журнале русского посланника в Джунгарию Ивана Унковского, который был составлен в 1722-1724 гг., мы тоже встречаем упоминание о казахах под именем «казак». такая ситуация продолжалась до 1734 года.
            — Я обращаю особенное внимание на этот факт, потому что не сразу и не внезапно казахи стали киргизами, — говорит ведущий сотрудник Института истории и этнологии МОН РК Ирина Ерофеев. — С 1715 по 1734 год параллельноходили как бы два термина — казак и киргиз-кайсак или просто киргиз, а потом в русских официальных документах начинается уже тотальное вытеснение первого термина вторым. С чем это связано? В первую очередь рубежом между употреблением этих двух терминов явилась публикация в «Санкт-Петербургских ведомостях» в 1734 г. перевода нескольких фрагментов книги амстердамского купца и бургомистра Николая Корнелиуссона Витзена «Северная и Восточная Тартария».Этот человек по приглашению Петра I находился в России в конце XVII в. и описывал разные разные регионы Российской империи, главным образом от Урала до Дальнего Востока, включая современную Центральную Азию. Непосредственно на территории последней он не был, информацию преимущественно черпал от русских бывалых людей — приезжих чиновников, путешественников и купцов, которые побывали там, а также от бухарских купцов, под именем которых, кстати, были известны вообще все среднеазиатские купцы.

            Так в чем же заключалась загадка книги Витзена? дело в том, что автор распологал сведеньями о народах в определенной последовательности по смежным территориям, которые они занимали. Сначала шел очерк о яицких казаках, потом — о башкирах, затем об енисейских киргизах, на основе которых сформировался современный народ — хакасы, ведя же повествование о народах Центральной Азии, те небольшие сведения о казахах, которые были извлеченны им из рассказов русских и бухарских торговцев, он поместил в разделе «Бухария». Казахи фигурировали у него под собственным именем -«казаки», или как «татарские казаки»- подданные Бухары. Последнее связано вот с чем. Казахское ханство в конце XVII в. постоянно вело борьбу за сферы влияния на территории Средней Сырдарьи с Бухарским ханством, отдельные территории современного Южного Казахстана переходили из рук в руки. Какое-то время Бухара распростроняло там свое политическое влияние, поэтому Витзен в разделе «Бухария» поместил небольшой подраздел, посвященный казахам.

            Информация, содержащаяся в ней, носит поистине уникальный характер. Здесь впервые встречаются сведения о Кажи-султане — отце хана Абулхаира, о котором было известно только из упоминания его имени в родословной хана, которую Абулхаир продиктовал русскому послу А.Тевкелеву в 1748 г., а также из надписи на его печати. Хан говорил Тевкелеву о том, что его предки владели городами по Сырдарье. Историки по разному относились к этой информации. Поскольку четких доказательств не было, считали, что хан мог просто набивать себе цену, преувеличивая значение своих предков. Витзен же со слов купцов называет один из присырдарьинских городов, которыми владел Кажи-султан. Здесь же встречаем сведения о деде известного казахского правителя Аблылай-хана — Аблай-султане, который также владел одним из присырдарьинских городов. Кроме тех генеалогических сведений, которые были сообщены в свое время двоюродным братом Абылай-хана — султаном Салтамаметом в XVIII в., а также тем же А.Тевкелевым, а потом уже Ч.Валихановым, больше о нем ничего не было известно.

            Почему же при наличи столь важных сведений о казахах в 1734 г. возникла такая казусная ситуация, когда их вдруг переименовали в киргизов? В начале января 1734 г. в Петербург приехала казахская делегация во главе с Ералы-султаном, сыном Абулхаир-хана, чтобы закрепить условия подданства. По этому случаю обязательно требовалась рекламная публикация. Корреспонденты «Санкт-Петербургских ведомостей» решили перевести кусок из «Северной и Восточной Тартарии» Витзена. Они очень торопились, а самое главное — в России в то время имели весьма туманное представление о местоположении казахских жузов и о казахах вообще. Для перевода взяли первый попавшийся кусок, но не о юго-восточных, а о восточных соседях. В общем, подразумевалось, что речь идет о казахах, а на самом деле — в основном об енисейских киргизах, или будущих хакасах. Корреспондент газеты, он же — пересказчик труда голландского путешественника и исследователя, привел путаную версию о происхождении казахов от енисейских киргизов, хотя такой гипотезы у самого Витзена не было.

            — Возникла крайне анекдотичная ситуация, по скольку это появилось, я подчеркиваю, в условиях абсолютизма, в официальной газете — органе царского правительства, это было воспринято как закон для употребления, — продолжает И.Ерофеева. — И фактически с этого времени чиновники во всех официальных документах стали именовать казахов киргизами.

            Можно пронаблюдать и за тем, почему такая традиция стала устойчивой. одно дело — произошла ошибка, а другое — в России сразу после этого стали раздаваться голоса: извините, господа чиновники, но самоназвание у народа-то другое. О том, что не нужно путать киргиз-кайсаков с казахами, первым написал в 1750 г. академик Г.Ф.Миллер. В 1771 г. в своей рукописи специального историко-этнографического исследования о казахах об этом же говорил русский пуиешественник Х.Барданес. Свой труд он так и назвал «Киргизская или казахская хорография». Поставив как бы под срмнение правомерность употребления термина «киргиз», он особо уделил внимание тому, что сами так называемые «киргизы» никогда не называют себя «киргиз-кайсаками», а говорят «мен казак» — «я казах».

            После Х.Барданеса об этом же писали в XVIII в. и некоторые другие исследователи. И, наконец, классический труд «Описание киргиз-казачьих или киргиз-кайсацких орд и степей» Алексея Ираклиевича Левшина. Ученый, уже на научно-теоретическом уровне, поставил вопрос о необходимости правильного именования казахов, поскольку термины «киргиз» или «киргиз-кайсак» русскими извне.

            Но, несмотря на явную несправедливость и ненаучность употребления по отношению к казахамэтих терминов, они получили широкое хождение. Что касается западно-европейской литературы, то до середины XVIII в., точнее, до начала 1770-ч гг. термин «казах» все еще продолжал широко употреблятся.

            — Детально обследовав европейские материалы по истории казахо, имея, в частности, возможность работать в научной библиотеке восточных языков в Париже, могу более или менее точно констатировать, что впервые казахи были названы «киргизами» в трудах европейских авторов только в 1736 г., но до середины XVIII в. в европейской литературе они еще именовались в основном под своим собственным именем, но и не только под ним, — утверждает И.Ерофеева. — Они могли выступать под именем «казаки», «татарские казаки», но это вовсе не озночало, что речь идет о казаках — яицких, позднее — уральских.

            Последней работой, где можно встретить казахов под их подлинным именем, является знаменитый пятитомник Жозефа де Гиня издания 1756-1758 гг., посвященный истории тюрок, гуннов, монголов и других кочевых народов. Но со времени издания в Европе и России работ ученых-путешественников П.С.Палласа, И.Г.Георги и др. в 1770-1776 гг. термин 2киргиз» проникает и в труды европейских ученых.

            …Было очень много версий по поводу того, почему же эта путаница существовала до конца 20-х годов XX века? по мнению Левшина, использование термина «киргиз» стало удобным для царских администраторов, чтобы хотя бы по названию отличать казахов от сибирских и яицких казаков (хотя этимологии разные, но поскольку в русский язык еще не были введены графические знаки, фиксирующие фонетику этого слова, то возникала путаница между таким социальным слоем, как казаки, и названием народа — «казах»). Другие авторы, в том числе и Ч.Валиханов, высказывали мнение, что много черт общности между двумя народами — родственные по этноисторическому происхождению киргизы и казахи вели одинаковый, кочевой образ жизни, имели сходство в антропологии, языке, культуре, ведении хозяйства. Это было, безусловно, справедливо, но если говорить об установлении тесных отношений России с ближайшими южными соседями казахов, то это произошло гораздо позже, чем в исторической литературе утвердился термин «киргизы» по отношению к казахам.

            Возникновение этой терминологической ошибки, как утверждает И.Ерофеева, было связано с возникновением в первой четверти XVIII в. ошибочного отождествления казахов именно с енисейскими киргизам, поводом к

            0
            • Куку
              18 февраля
               

              Куку, Левшин, Миллер, Бартольд и др ученые тои эпохи и доказывали что сами Казахи не нахывают себя Киргизами а только QazaQ. Путаница возникла.

              0
            • Могул
              Могул
              Ветеран
              18 февраля
               

              Куку, не важно, как называетесь! Чыҥыс хаан с казахами воевал? Ну как же, такой большой народ, с ханами и прочее, однако, Чыҥыс хаан никаких казахов не знал! Победил найман, победил кереитов, меркитов, подданных Мухаммеда, и даже монгол и меркит! А вот казахов нигде не нашел! Где они были, эти великие казахи??!

              0
              • Куку
                18 февраля
                 

                Могул, во времена ЧХ наций как таковых не было. Ну с нами он хоть воевалsmiling face with open mouth. Вы то его в глаза не видели. А Наиманы, керей и тд это и есть казахи

                0
                • Могул
                  Могул
                  Ветеран
                  18 февраля
                   

                  Куку, но никто их казахами не называл! А ногаи?! А калмыки? А ты что Чыҥыс хаан видел?! Что, переродился?! Да, а вот найман и кереитов якутский царь Чыҥыс хаан нещадно бил! Предавали его родственнички часто, пытались убить, а он всех нагнул! А ты признал таки, что казахов не было, молодец!

                  0
                  • Куку
                    18 февраля
                     

                    Могул, якуты как народ оформились 16 веке. Какой якут во времена ЧХsmiling face with open mouthsmiling face with open mouthsmiling face with open mouth

                    0
                    • Могул
                      Могул
                      Ветеран
                      18 февраля
                       

                      Куку, по каким основаниям утверждаешь это?! Не видел древо тюрков от турок! Они поставили якутов на самом основании, даже раньше гуннов! Казахи где то на веточке, сапсем не заметно даже, хотя они есть! И на других генетических схемах, казахов даже нету, они самому себе предки!! Без обид! А вот французские ученые считают, что 5 тысячилетий назад якутов было аж 5 миллионов! Эти два вывода совпадают! Это не мои пантазий, это мировые данные!

                      0
                • 0тт0
                  0тт0
                  тувоз
                  19 февраля
                   

                  Куку, Прежде... Наиманы, керей и тд в недавнем прошлом безвылазно проживали на территории прибрежной Маньчжурии.

                  0
  • Gals-gals
    Gals-gals
    Эрни
    18 февраля
     

    Ржу не могу мамбаульная из Мамбастана залила своим дерьмом весь примитивный топ эвенка из Нюрбачана .. Ржу не могу да чего бестолочь.. .. Точь в точь как его брат Борат Согдиев))))

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      18 февраля
       

      Gals-gals, аа Ржака медик старуха валяльщик и реброломатель узишник, тебя никто не спрашивает! Повышай свое мастерство реброломателя!

      0
      • Gals-gals
        Gals-gals
        Эрни
        18 февраля
         

        Могул, буду я еще спрашивать старую сплетницу из эвенского рода Нюрбачан коротконогая арктическая бестолочь почитай, что о тебе пишут твои односельчане )))

        У Могулки один из сыновей подался в православие и из церкви не вылазит.
        Дочка с нуччей живет.
        Один сын женат на тунгусо-маньчжурке.
        Что-то все его дети избегают создавать семьи с саха.
        То-то он какой-то мутный типок.. Поведение совершенно не якутское.
        Постоянно с Гималайским и Однеркой воркует и сюсюкается.
        Спецом создает бредовые топы о якутах , как и эвен Beorht , неустанно прославляющий тунгусо-маньчжуров.
        Дьаабы омуктар, сахалары үөхтэрээри кэбилэнэллэр.
        Могулка сахаттан атын киhи. Нуччамса5а диибин диэн.
        Сразу понятно, что Могул не саха, а одной национальности с Однеркой....
        Ржу не могу его в своем собственном селе за эвенка лержут а он тут за ха-ха старую дряблую жопу рвет а его за тунгуса считают)))

        0
  • Пан Гималайский
    18 февраля
     

    Должен разочаровать , Могула
    ЯкутОв на войне с наполеоном не было . От слова совсем
    Но , не расстраивайся . Чукчей тоже не было .Инородцев не призывали на воинскую службу

    0
  • саксаксак
    18 февраля
     

    Кроме Саха никто не может перевести имя Джучи)))
    Потомки помнили и в истории это имя звучит как Неожиданный, кроме сакского Һоуччу-неожиданно, в никакой язык не подходит))) ни Халха, ни бурят и даже не казах)))
    Топ можно закрывать))

    0
    • Gals-gals
      Gals-gals
      Эрни
      18 февраля
       

      саксаксак, тебе зоотехник неожиданный понос - думаю подошло бы имя ??? Да чего примитивная логика у потомка остяков и ненцев с моря Карского... Не было у монгол привычкой называть такими произвольными словами человека... И к сакам твое туннусоидное плямя не имеет никого отношения. .

      Даже самоназвания якутов – саха и эвенкийское
      йако, исследователи связывали с тунгусскими языками.
      Этноним с корнем «саха» распространен на Дальнем
      Востоке. В маньчжурском языке существовали слова
      «саха», означавшие понятия «охота», «травля зверей»,
      «облава», а термин «сахалянь» – «черный», «север»,
      «весьма темный». В якутских легендах упоминается о
      проживании племени «сахаларов» до прихода предков
      саха на Среднюю Лену. Филолог Е.С. Сидоров их
      идентифицировал с поколением «дахань» китайских
      летописей [2. С. 41–42]. Это сопоставление неудачное,
      так как лексема «да» в китайском языке означает
      «большой», а «хань» – «народ», т.е. «большой народ»,
      что идентично, предположительно, «да-шивеям» –
      «большим шивеям».
      Цинские источники называют жителями Приамурья
      в XVII в. народности сахарча, солон, сахалянь.
      В маньчжурских источниках в сахалянах и сахарча ис-
      следователи видят солонов или дауров [3; 4. С. 54]. По
      словам В.В. Подмаскина, в древности одним и тем же
      словом называли и племя, и закрепленную за ним тер-
      риторию, и главную реку, по ней протекающую. Гид-
      роним «Сахалан» с маньчжурского переводится как
      «черный», а «саха» – как «север». Исходя из этого, он
      производит название хребта Сихотэ-Алинь и острова
      Сахалин и, вероятно, этнонима «саха» [5; 11. С. 189].
      Название «йокогир» ~ «якогил (якол)» баргузин-
      скими эвенками переводится как «якутский род, якут-
      ское поколение», поэтому тунгусский род никогиры /
      някугиры ~ йокогиры / якогилы считается частью яку-
      тов, ассимилированных эвенками Северного Прибай-
      калья. Носители этнонимов «ехэ» или «экэ» считались
      идентичными йокогирам или якогилам. Някугиры или
      никогиры были отмечены в составе не только баргу-
      зинских эвенков (йокогир, якогил, якол, екэ), но и ки-
      ренгских тунгусов (никогиры), которые также имено-
      вались икогирами (ср.: йокогир, якогил). Учитывая
      сведения собирателя бурятского фольклора С.П. Балда-
      ева о происхождении нэхэлэевского рода от якутов,
      Е.В. Павлов предположил, что нэхэ в этнониме-
      генониме «нэхэлээ» восходит к эвенкийскому «нека» –якут....


      Ржу не могу как эвенки примазываться к сакам )))

      0
      • 0тт0
        0тт0
        тувоз
        19 февраля
         

        Gals-gals, «черный», а «саха» – как «север». Исходя из этого, он
        производит название хребта Сихотэ-Алинь и острова
        Сахалин и, вероятно, этнонима «саха» [5; 11. С. 189].

        Ищи якутов от слов... Черные татары

        Носители этнонимов «ехэ» или «экэ»

        Ищи от... туматов Ехэ

        0
        • 0тт0
          0тт0
          тувоз
          19 февраля
           

          Цитата:
          нэхэ в этнониме-генониме «нэхэлээ» восходит


          Восходит от...В «Сборнике летописей» описана легенда, в которой упоминаются кияны и нукузы: в древние времена монгольские племена в борьбе с тюрками были разгромлены. От них остались лишь две семьи (рода) — киян и нукуз.

          0
          • 0тт0
            0тт0
            тувоз
            19 февраля
             

            С.П. Балдаева о происхождении нэхэлэевского рода от якутов...весь абсолютно весь Чингисхановский род ведет свою родословную от...Уранхай Сахалар (Сахаит)

            0
            • 0тт0
              0тт0
              тувоз
              19 февраля
               

              0тт0, Праматерь "монголов" ведет свою родословную от якутских Хоро - Туматов со второй половиной как внеземного происхождения который по утру уходит в виде Рыжей (Огненной) собаки.Почему жёлтый пес? Для ответа на этот вопрос, стоит углубиться в историю тотемов. Согласно Никифору Егунову и ещё ряду историков, первоначальным символом, прародителем хори-туматов была жёлтая собака.
              племя 'кун' [Муратов, Суюнов, 2015, с. 653].

              В этих же материалах, делая выписки о происхождении тюрков-огузов от голубого волка (кокбори) и монголов (шино/чоно), исследователь подчеркивает, что у некоторых народов, например у киргизов и западных монголов, в роли прародителя выступает собака. В енисейских памятниках письменности упоминается внутренняя борьба кыргызов с племенем «семи волков», а также их подразделениями — синим волком и черным волком (см.: [Тюркские народы Сибири, с. 544]). В якутской этнографии Ф.Ф. Васильев поставил вопрос о возможной связи имени рода бере-бетун с самоназванием печенегов ит-беченг [Васильев, 1995, с. 23]. «Баджна» или «ит-беджене», т.е. печенеги, как отдельное племя, наряду с канглы, входили в состав кып-чаков и огузов. По этому поводу А.А. Саввин высказывает весьма интересную мысль относительно происхождения этнонима саха, связывая его с персидским сак — «собака» [д. 69, л. 102]. При этом ссылается на замечание С.П. Толстова о том, что хунны и предшествовавшие им племена кочевников северо-западных окраин Китая предстают в китайских источниках как «собачьи варвары» [Толстов, 1935, с. 12-13].

              0
        • Gals-gals
          Gals-gals
          Эрни
          19 февраля
           

          0тт0, ))))) ржу не могу нахрен я буду верить и искать как тупой оленевод коротконогий Могул твоим бредням лингвоананизма .... У историков записано все четко в отличии от твоих примитивных домыслов..

          Тюркским компонентом в этническом составе саха
          считается род хангалас, представители которого, выйдя
          из среднеленских долин, заселили Вилюй, Олекму,
          Верхоянские горы, Колымский край и северо-западную
          тундру. Наличие этнонима «кангалас» в тунгусской
          среде вносит путаницу в этническую картину, связы-
          вающую этногенез саха с тюркскими народами. В кон-
          це XIX в. выражение «семь Кангалатских родов (Кана-
          гирский)» употреблял П.П. Шимкевич [8. С. 12]. Этно-
          ним «канагир» (варианты «кагасил», «какыгыр», «ка-
          кагил», «качагын») является транскрипцией известного
          тунгусского этнонима «нанагир» и часто служил обо-
          значением кангаласских тунгусов. Согласно В.А. Туго-
          лукову, нанагиры вошли в контакт с якутами еще в то
          время, когда те продвигались от Байкала в область
          Средней Лены, затем, будучи ассимилированными яку-
          тами, ленско-олекминские нанагиры составили ядро
          Кангаласской волости якутов в XVII в. Далее В.А. Ту-
          голуков отмечает, что в якутском языке слово «канга-
          лас» стоит особняком среди других лексических еди-
          ниц [1. С. 126]. В словаре якутского языка Э.К. Пекар-
          ского слово «ханалас» переводится как «гусь-
          стервятник», «гусь» [9. С. 310].
          В.А. Туголуков считает, что слово «кангалас» отра-
          жает якутское произношение этнонима «нанагир» и
          замечает, что эвенки произносят это слово по-своему –
          как канагир (кангагир), заменяя якутское -лас на эвен-
          кийское -гир. По его полевым данным, этноним «кана-
          гир» («кангагир», «канагиль», «канаги») до сих пор
          бытует на значительной территории расселения во-
          сточных эвенков [1. С. 127]. И.И. Майнов считал, что
          название «Хангагын», «каким в старину обозначали
          себя кангаласцы», было племенным [10. С. 169].
          Однако нас удивляет то обстоятельство, что в доку-
          ментах XVII в. нет никаких известий о тунгусах канга-
          ласского рода. Таким образом, непонятно, как в XVIII–
          XIX вв. известные всем нанагиры вдруг превратились в
          кангаласцев. Ответ на этот вопрос дает сам В.А. Туго-
          луков. Так, у него название раздела звучит: «Заселение
          региона вилюйскими эвенками в XVII–XVIII вв. (кан-
          галасские эвенки)». Как известно, со второй половины
          XVII в. в Вилюй стали мигрировать якуты Кангалас-
          ского рода, неоднократно устраивавшие восстания
          против воеводской власти. В.А. Туголуков пишет о
          том, что далее стало происходить: «Оформление якут-
          ских подгородных и олекминских эвенков в Кангалас-
          скую инородческую управу Восточно-Кангаласского
          улуса» [1. С. 131]. Таким образом, кангаласцы в соста-
          ве алдано-олекминских эвенков – это общее племенное
          название тунгусских мигрантов из Вилюя и пределов
          Восточно-Кангаласского улуса, а не отунгушенных
          выходцев из якутских волостей. В состав семи родов
          кангаласцев входили носители чисто тунгусских родо-
          вых названий «денма», «баягир», «буллет», «нюрма-
          ган», «сологон» и сами «нанагиры». Согласно В.А. Ту-
          голукову, выход кангаласцев на Амур состоялся в
          начале XIX в. Именно их называли ороченами, так как
          они были оленеводами. Они же и составили основу
          эвенков КНР, которых именуют ороченами и якутами.
          Следовательно, амурские якуты, которые вышли в ос-
          новном из кангаласского рода – имеют эвенкийское
          происхождение.
          Название якутского рода байагантай сравнимо с од-
          ним из самых многочисленных, широко распростра-
          ненных тунгусских родов баягир. Этноним «баягир»,
          несомненно, имеет отношение к тюрко-монгольскому и
          тунгусскому бай, байан, баян – «богатый» [1. С. 230].
          Предками баягиров, как и якутских баайага, могут быть
          выходцы из наиболее северного телесского племени
          байегу. Байегу и уйгурское племя иологэ политически
          были связаны с древними уйгурами [Там же. С. 23].
          Название крупнейшего якутского рода нам сопоста-
          вимо с именем намятского (намясинского) рода конных
          эвенков Южного Забайкалья XVII в. Намяты, кочевавшие
          по баргузинской степи, в 1675 г. ушли за Аргунь. Часть
          намятов, откочевавших в Монголию, начали возвращать-
          ся в Забайкалье в первой половине XVIII в. Б.О. Долгих
          [3. С. 314], а вслед за ним и А.С. Шубин усматривали в
          этнониме «Намят» тунгусское ламу ~ наму – «море» [6].
          Согласно А.С. Шубину, этноним должен переводиться
          как «приморские» [1. С. 18].
          По утверждению В.А. Туголукова, слово «нам» в
          указанном значении свойственно эвенскому, а не эвен-
          кийскому языку. Он не был согласен с тем, что данный
          термин лежит в основе этнонима «намят». Поэтому
          стал выводить данный этноним от эвенкийского нама –
          «сто», «сотня». Это, по его мнению, позволяет видеть в
          намятах военно-административный род, конную сотню.
          Указанная единица могла входить в состав монголь-
          ского войска [Там же. С. 250].
          Согласно В.А. Туголукову, в 1630 г. хатагины были
          обнаружены русскими на р. Алдан, ниже устья р. Мая,
          где и была образована «Каталинская» (по-якутски Ха-
          тылынская) ясачная волость. В хатагинах он видит
          представителей монгольского племени хатагин, имею-
          щих тюркское происхождение [Там же. С. 258]. Види-
          мо, якутские хатылы и северные хатыгыны – объяку-
          ченные тунгусы – имели единое происхождение, вос-
          ходящее к монгольскому племени хатагин.
          С.А. Федорова на основе идентичности женских
          хромосом якутов и эвенков утверждала о принадлеж-
          ности прародителя саха Омогоя к эвенкам, а не к бу-
          рятскому этносу [11]. Действительно, многие элементы
          языка и культуры якутов говорят о возможности их
          происхождения в результате тюркизации эвенкийских
          групп. Так, хомус, мухлен на языке народов Внутрен-
          ней Монголии – мухлен, считается национальным ин-
          струментом эвенков Китая, как и якутов, издревле им
          свойственным (Внутренняя Монголия, Эвенкийский
          национальный хошун, г. Наньтунь).


          Ржу не могу так что Натаноид иы не там ищешь )))) все твои домыслы четко опровергают историки .. Вы вышли из тунгусов и эвенк ов переняв язык от тюрок и монгол у которых были кыштымами твои более дальние предки остяки -обские Угры и ненцы и другие КМНС..

          0
          • 1
            19 февраля
             

            Gals-gals, дядька Могул, окаца ты мой дядька орочон!!)) Скажу вам орочоны не совсем эвенки, в Китае по китайской грамоте отличают и различают эти два народа.
            Это в России можно свалить в одну кучу и эвенков и якутов и ненцев под общим названием "чукчи"((

            0
            • Gals-gals
              Gals-gals
              Эрни
              19 февраля
               

              1, скажи пожалуйста Однерка почему якуты так стесняться родства с эвенками и орочонами??? Может ты посвятишь... Ведь даже якутские генетики четко указали что эвенки и якуты самые близкие генетические братья..
              В России понятное дело.. Но почему потомки остяков ненцев и эвенков не хотят признавать своих родственников)))) вот это забавно...

              0
          • Могул
            Могул
            Ветеран
            19 февраля
             

            Gals-gals, аа буриад собственной персоной четко доказал, что великий воин, Кантемир точно якут! А тут буряты с пеной у рта перетягивали его себе! И Ржака костолом старушек поставил точку на нем! Ну молодец ржака, ничего не скажешь!

            0
            • Gals-gals
              Gals-gals
              Эрни
              19 февраля
               

              Могул, )))) тупая фляга тунгусоида опять все передернула.. Не в первой ибо глуп как тысяча глупых оленей.. Гантимира ни кто из бурят не перетягивал к себе .. Буряты писали что Гантимур эвенк ..а ты что якут... По мне так все одно ..что якуты что эвенки на сегодня .. Вы все из одного корня. .. Так ведь Васильев коротко ногий эвенк из эвенского рода Нюрбакан )))

              0
      • Могул
        Могул
        Ветеран
        19 февраля
         

        Gals-gals, ржу не магу, весьма пространно для тупого маньяка реброломателя! Но, нет логики! Вот и родственников нашел костолом бабушек! Значит тунгусы называли север черный, смерть, то есть яко, саха! Вот почему буряты боялись саха якутов!

        0
        • Gals-gals
          Gals-gals
          Эрни
          19 февраля
           

          Могул, ))))) да чего де ты все таки тупая фляга ... Родственники это твои тунгусы и остяки которых пнули с Байкала буряты ... Потому и прятались в Арктике в вечной мерзлоте и комарах от бурят со своими оленями твое тунгусо-ненецкое племя ))))

          0
        • Gals-gals
          Gals-gals
          Эрни
          19 февраля
           

          Могул, читай примитивный оленевод из эвенского рода Нюрбачи

          Генетики констатируют о генетической близости
          якутов именно с забайкальскими конными эвенками.
          «Малое содержание гаплогруппы R1a1у якутов может
          свидетельствовать о том, что тюркский язык был при-
          обретен ими извне, возможно, в результате культурно-
          го доминирования пришлой тюркоязычной элиты. Ав-
          торы исследования считают, что, скорее всего гаплогруппу N3a тюркоязычные предки саха и эвенков при-
          обрели относительно недавно, извне, с территории,
          близкой к Байкалу, что показывают результаты генети-
          ческого тестирования эвенков, проживающих в Забай-
          калье» [15. С. 230].
          В этой связи помимо меркитской гипотезы можно
          выдвинуть урянхайскую гипотезу. Следует указать, что
          этнограф Г.М. Василевич собрала материалы, свиде-
          тельствующие о том, что «уранкай» и «эвенки-
          уранхаи» были самоназваниями древних эвенков [16.
          С. 65–77]. По устным сведениям исследователя эвен-
          кийского фольклора Г.И. Варламовой (Кэптукэ), в
          эвенкийском языке употребительно устойчивое слово-
          сочетание «аи-уранкай», имеющее значение «настоя-
          щий человек, истинный человек», к которым относятся
          жители верхнего и среднего миров.
          Можно обратить внимание и на тот факт, что эвен-
          кийские и якутские сказания под словом «уранкай-
          ураанхай» имеют в виду удалого человека или просто
          обитателей известного им мира людей. Так, эвенкий-
          ские информаторы Г.М. Василевич дали такие сведе-
          ния о термине уранкай: «У меня нет никакого скота, я
          уранкай», «ведь должны же быть уранкаи, похожие на
          нас», «я знаю уранкаев всех трех земель», «от какого
          уранкая ты произошел», «давно, давно, когда уранкаев
          не было» [Там же. С. 63].
          По утверждению Г.В. Ксенофонтова, якутские
          уранхаи принадлежали к тунгусским племенам Мань-
          чжурии, но еще в древности утратили свои этнические
          признаки и усвоили целиком турецкий язык и культуру
          [17. С. 186–187]. Он предполагал, что этноним «уран-
          кай» вошел в язык саха в процессе ассимиляции тюр-
          коязычными саха аборигенов края тунгусов или эвен-
          ков. Сторонники тунгусского происхождения этнонима
          «ураанхай» выводили происхождение этнонима «урян-
          хай» от слов орон – «олень» [Там же], или урэнкэн –
          «житель горной тайги» [16. С. 65–67].
          Г.В. Ксенофонтов обратил внимание на рассказы о
          «старике Урааныкаане», распространенные у саха Вер-
          хоянского, Верхневилюйского и Жиганского улусов. В
          этом имени он видел древний вариант слова «ураан-
          хай» и подчеркивал тот момент, что Урааныкаан был
          исключительно охотником и рыболовом, питался толь-
          ко «вонючей рыбой да сухими зайцами» [17. С. 178].
          Весьма популярную и распространенную поговорку
          «Саха саара, ураанхай буура» Г.В. Ксенофонтов пере-
          вел как: «(То же что) у саха вол, у урянхайцев – олень-
          самец». Таким образом, саха почитали быка, а ураан-
          хайцы – оленя-самца. Отсюда Г.В. Ксенофонтов сделал
          вывод о том, что «когда-то в глубокой древности пер-
          вичное ядро народа урааныкаан или ураанхай состояло
          из оленеводов» [Там же. С

          0
      • саксаксак
        19 февраля
         

        Gals-gals, ты про бурят напиши)))откуда этноним?
        Твои предки из какого рода? Сам к кому относишься к западным или восточным бурятам.
        Не будь хитрожватереым евреем гыгы
        Прямо отвечай, что знаешь. Если не знаешь то так и напиши.

        Эвенки это маньчжуры, которые и написали империю как Йака Монгол на кольце Гуюк Хаана.
        Работа Сидорова похвальна, но идёт в фарватере своего научного руководителя, который не знает, что Саха были распространены по всей Евразии и потому смотрят на историю кособоко, впрочем вас таких миллиарды.
        Сахалянь и есть Саха Илин-Восточные Саха это даже не надо искать словари лингвистам.
        Юкагир видимо и есть Йака Гэр-Дом Саха, ведь у маньчжур и Халха Дом и есть Гэр.
        А реальных исследователей по истории Саха не было вообще.
        У меня другая версия по истории восточной Евразии.
        Кидане были северными кочевниками и получали налоги от китайцев, до того, чтобы противостоять многочисленным китайцам от привлекли к кочевой жизни протоамурские лесные племена, предков халха-бурят-калмыков. Видимо большинство из них предки казахов с гаплотипом С. В Xll веке совместная армия уитае-чжурчженей уничтожили империю Ляо, а кидане ушли в сторону Байкала и даже вглубь Средней Азии, где создали Западное Ляо.
        Кстати Удский край всегда принадлежал Якутии, до ХХ века и тамошние тунгусы свободно говорили на якутском языке, т.е. были билингвистами, чему удивлялся А. Миддендорф в середине XlX века.
        На мой взгляд хоро-туматы были частично киданями.

        Могул Уда сир сахалыы Үөдэй диэн буолон сөп.

        0
        • Gals-gals
          Gals-gals
          Эрни
          20 февраля
           

          саксаксак, а вот и пишу ...читай потомок остяков с немцами смешанных с эвенками ...

          В своей работе Н. К. Витсен пишет о Якутии, ее природно-климатических условиях, путях сообщения, происхождении якутов, эвенов, эвенков и других народов Крайнего Севера, их расселении, образе жизни, занятиях, жилищах, верованиях. Он описывает не только центральные районы Якутии, но также природу ее северной окраины и население, живущее по берегам Яны, Индигирки, Алазеи и Анадыря. Большой интерес представляет карта, сделанная на кедровой доске, полученная Витсеном в конце XVII в., где были обозначены народы Якутии, Сибири от Крайнего Востока до Пекина.

          Относительно происхождения якутов автор делает следующие весьма ценные выводы:

          1. Якуты являются пришлым народом, их прародина находилась на западе в области Тобола или более отдаленных западных областях.

          2. Из-за войн с калмыками якуты переселились в Прибайкалье, в район озера Бай-кал вместе с бурятами, которые являются народом татарского происхождения( то бишь монголами)

          3. После военных столкновений с бурятами якуты переселились на Среднюю Лену, вытеснив при этом тунгусов.

          4. Переселение якутов на Среднюю Лену произошло200 лет назад6.

          Весьма примечательно, что в книге приведено 35 якутских имен существительных, обозначающих органы человеческого тела, и 29 якутских числительных (всего 64 слова), записанных латинскими буквами, о которых упоминал также О. Н. Бет-лингк в своем классическом труде «О языке якутов»7.

          Позднее эти слова были опубликованы венгерским тюркологом Г. Кара в 1972 г. в его работе «Якутский глоссарий Витсена»8.

          0
  • Пан Гималайский
    18 февраля
     

    Саксак , ну объясни нам , не полиглотам ...
    Сколько языков ты знаешь , что бы утверждать, что Джучи , можно перевести только на Саха язык новодел 17 века , который имеет самодийскую основу ( Сомо5отто- Николаев) плюс 30% монголизмов ( вся сельскохозяйственная лексика) + тюркско тофаларский ( тут счёт , др десяти , сколько белок отдать , казакам , сколько стеклянных бус взамен получить И так далее )
    Ну и самый толстый уонна информативный пласт нючалар тыл.
    Тут просто половина лексики , искореженная ужасной палеоазиатской фонетикой
    For a example : Кошка , курица, спичка , окно , гармошка и ещё около пяти тысяч слов , искореженных до неузнаваемости

    0
  • acer2021
    19 февраля
     

    тунгус опять молчит ))))

    0
    • Gals-gals
      Gals-gals
      Эрни
      19 февраля
       

      acer2021, старый коротконогий тунгус из эвенского рода Нюрбачан что о тебе пишут односельчане

      У Могулки один из сыновей подался в православие и из церкви не вылазит.
      Дочка с нуччей живет.
      Один сын женат на тунгусо-маньчжурке.
      Что-то все его дети избегают создавать семьи с саха.
      То-то он какой-то мутный типок.. Поведение совершенно не якутское.
      Постоянно с Гималайским и Однеркой воркует и сюсюкается.
      Спецом создает бредовые топы о якутах , как и эвен Beorht , неустанно прославляющий тунгусо-маньчжуров.
      Дьаабы омуктар, сахалары үөхтэрээри кэбилэнэллэр.
      Могулка сахаттан атын киhи. Нуччамса5а диибин диэн.
      Сразу понятно, что Могул не саха, а одной национальности с Однеркой....

      В своем собственном селе за эвенка держат а он тут за ха-ха старую дряблую жопу рвет ...а его за тунгуса считают )) ржу не могу да, чего примитивное существо ...

      0
    • 1
      19 февраля
       

      acer2021, acer2021, неееее, щас ждём скоро дядька Могул проснётся!!))
      Сейчас спит, во сне придёт ему откровение Неба!!))

      0
  • 0тт0
    0тт0
    тувоз
    19 февраля
     

    По этому поводу А.А. Саввин высказывает весьма интересную мысль относительно происхождения этнонима саха, связывая его с персидским сак — «собака» [д. 69, л. 102].
    У Бартан-Баатура было четверо сыновей: Мангету-Киян. Некун-тайчжи, Есугай-Баатур, Даритай-отчигин.
    § 122. Пришли к Темучжину еще и следующие. Один курень Генигесцев - Хунан и прочие, одним же куренем - Даритай-отчигин, один курень Унчжин-Сахаитов.

    Есугай-Баатур - из Сахаитов.


    Цитата:
    Есугай-Баатур - из Сахаитов. Название племени сакаит, сахаит созвучно тюркскому этнониму саха или сахалар, вошедшему в самоназвание якутов — урангхай-сахалар.
    § 60. От Оэлун-учжины родилось у Есугай-Баатура четверо сыновей: Темучжин, Хасар, Хачиун и Темуге. Родилась и одна дочь, по имени Темулун..
    Темучжин - из племени Сахаит как его отец Есугай-Баатур и его дядя Даритай-отчигин.

    0
    • Gals-gals
      Gals-gals
      Эрни
      19 февраля
       

      0тт0, не примазывайся к монголам эвенк Натаноид.. Твои лингвоананизмы бесполезны )))))

      Проблему происхождения саха от этого монгольского племени рассмотрел в неопубликованном II томе своей работы “Ураангхай-сахалар” Г.В.Ксенофонтов. Но он пришел к выводу о невозможности происхождения народа саха от этого крайне малочисленного, к тому же чисто монгольского племени. Так он писал: “В секретной истории династии Чингис-хана, при описании провозглашения Темучина царем с новым титулом “Чингисхан” в числе многих родов, принимавших участие в этом событии, упоминается “люди из рода сахаит”, а также “из рода урянха”. Часть монгольского отряда, в его составе и предки сагайцев, была оставлена в Минусинском крае для удержания кыргызов в повиновении. Сравнительно легко и просто устанавливается, что минусинские родичи якутов не коренные обитатели своей теперешней родины, а позднейшие пришельцы из монгольских степей или, даже еще точнее, из бассейна реки Толы. Племя же саха-якуты в целом, в эпоху образования империи Чингис-хана, уже обитало в пределах своей современной родины. Поэтому все шумные события общечеловеческой истории, связанные с именем Чингис-хана, остались вне кругозора якутов и не отразились в их сознании. Принимать сахаит монгольской истории за основное ядро современных “саха”-якутов, конечно, не приходится. Сахаиты принадлежат к явным сторонникам монгольского Темучина и раньше всех прочих кераитских родов переходят на его сторону и принимают участие в избирании его царем над всей Монголией. Если бы в такой роли выступали саха-якуты в целом, то было бы совершенно непонятно их позднейшее бегство на крайний север. Кроме того, сахаиты монгольских степей, по-видимому, были очень малочисленны, ибо его люди в составе войск Чингис-хана не могли образовать один тумень”.

      Туповатый передергиватель истории Натаноид... Тебе верить нельзя ибо ты патологически врун дамк тому же примитивный )))) ищи свои корни среди тунгусов и остяков ненцев ..поедателей вонючей рыбы и зайцев . Там точно найдешь ...ржу не могу ))))

      0
      • 0тт0
        0тт0
        тувоз
        19 февраля
         

        Gals-gals, не примазывайся к монголам ...а где ты увидел примазывания. Это халха и буруты примазываются к якутам.
        К якутам все ныне только то и делают как примазываются, начиная с китайцев и кончая венграми.
        Якутом ныне быть ...престижно. Жужане оказывается тоже татары ибо нируны.

        0
        • Gals-gals
          Gals-gals
          Эрни
          19 февраля
           

          0тт0, не смеши своим тупым якутским национализмом .. Что то я не знаю престижа у монгол бурят и тувинцев называться остяками и ненцами и тем более эвенками с эвенами откуда идут твои корни Натаноид .. Не смеши рассказывая особенно про венгров... Это вы потомки остяков и ненцев поедатели вонючей рыбы и зайцев не имея элементарной истории пытаетесь присвоить историю то монгол то тюрок ..
          А культура ваша насквозь северная с моря Карского.. Питаетесь всем сырым как и северные оленеводы .. Не знаете войлока и овчины и 5 степных животных ...
          Жалкие тезисы от представителя жалкого полимодальной национальности ...которые не хотят признавать своих предков остяков и ненцев смешанных с эвенками и другими КМНС. Котове были под властью тюрко-монгол .. Ржу не могу от вашего оленеводческого комплекса )))

          0
          • 0тт0
            0тт0
            тувоз
            19 февраля
             

            Gals-gals, у

            Цитата:
            монгол бурят

            Пиши их исконные названия..халха и бурут никогда они монголами не были, эти недавние переселенцы Маньчжурии.

            0
          • 0тт0
            0тт0
            тувоз
            19 февраля
             

            Gals-gals,

            Цитата:
            Что то я не знаю престижа у монгол бурят

            Откуда тебе хохлу знать что престижно у бурят и монголов.

            0
  • 0тт0
    0тт0
    тувоз
    19 февраля
     

    Нируны это татары, а татары это великие якуты, ибо Ехэ -Йеке это туматы, а туматы это якуты.

    0
    • Gals-gals
      Gals-gals
      Эрни
      19 февраля
       

      0тт0, туматы это тувинцы... Часть которые в составе хори- тумат пришли на среднюю Лену устав от между усобных воин ... Читай вашу историю как тумаиы пришли и пнули предков ваших эвенков со слитого озера Нюрбакан ...

      0
      • 0тт0
        0тт0
        тувоз
        19 февраля
         

        Gals-gals, У тувинцев нет такого племени тумат. У кыргыс - бурутов тоже нет такого племени.Тувинцы это западные лесные якуты.

        0
        • Gals-gals
          Gals-gals
          Эрни
          19 февраля
           

          0тт0, ржал долго ... Туматы одно из самых многочисленных племен тувинцев знают войлок и овчину и других степных животных ... ..


          А Якуты это остяки и ненцы смешанные с эвенками и другими КМНС бывшие под властью тюрок и монгол и набравшие тюркизмы и монголизмов на свой полиазиатский язык ..

          0
      • 0тт0
        0тт0
        тувоз
        19 февраля
         

        Gals-gals, Эвенки никогда не населяли Якутию. Родина эвенков ныне отжатая Амурская область. Кто их пнул на юг в Якутию они сами прекрасно знают.

        0
        • Gals-gals
          Gals-gals
          Эрни
          19 февраля
           

          0тт0, началась истерика у эвенка Натаноида .... Ржу не могу.. В ваших легендах якутских есть что пришли хоро и тумаиы и пнули эвенков Нюрбакан предков якутов со слитого одно именного озера.. Это то место где живет коротконогий эвенк Могулка )))) ржу не могу свои якутским легендам не верит )))

          0
          • 0тт0
            0тт0
            тувоз
            19 февраля
             

            Gals-gals,

            Цитата:
            В ваших легендах якутских есть что пришли хоро и тумаиы

            Конечно это только у якутов и есть, у всех остальных таких легенд нет.
            Пнули они не эвенков а тунгусов. Эвенки не тунгусы.

            0
            • Gals-gals
              Gals-gals
              Эрни
              19 февраля
               

              0тт0, в шары долбишься эвенк Натаноид .. Тунгусы - мерзлый род .. Это о вас и речь идёт .. Эвенки рода Нюрбакан которые дали все основные рода якутов )))))

              0
            • Gals-gals
              Gals-gals
              Эрни
              19 февраля
               

              0тт0, в шары долбишься эвенк Натаноид .. Тунгусы - мерзлый род .. Это о вас и речь идёт .. Эвенки рода Нюрбакан которые дали все основные рода якутов )))))

              0
  • 0тт0
    0тт0
    тувоз
    19 февраля
     

    Сахаиты это якуты... принадлежат к явным сторонникам монгольского Темучина. Какие еще к черту "сторонники"
    Даритай Отчигин - сахаит... родной дядя Темучину, никакой не "монгол" Монгол тойон это божество Ынахсыт. Монголы -это Коровники в переводе с якутского, те к кому явились якутские божества Ынахсыт в виде коровы и быка...«Отдай мой рог!» – мычала однорогая корова, и в Жамуху из-под ее копыт земля летела. Вдруг вижу: впряжен комолый рыжеватый вол в телегу с главной юртою на ней; тот вол дорогой проторенной идет за Тэмужином вслед, мычит; и вот что я в мычанье том услышал:
    «Отец наш Небо и мать Земля сговорилисьИ порешили: быть Тэмужину главой государства».

    Такое было мне Небесное видение[118]. Я истинно сейчас вам это говорю.

    0
    • Gals-gals
      Gals-gals
      Эрни
      19 февраля
       

      0тт0, )))) ржу не могу .. Ксенофонтов четко написал ... Вы к тем сакаитам не имеете никого отношения ..
      Вы имеете отношения к эвенкийскому Йако.


      Даже самоназвания якутов – саха и эвенкийское йако, исследователи связывали с тунгусскими языками.
      Этноним с корнем «саха» распространен на Дальнем
      Востоке. В маньчжурском языке существовали слова
      «саха», означавшие понятия «охота», «травля зверей»,
      «облава», а термин «сахалянь» – «черный», «север»,
      «весьма темный». В якутских легендах упоминается о
      проживании племени «сахаларов» до прихода предков
      саха на Среднюю Лену. Филолог Е.С. Сидоров их
      идентифицировал с поколением «дахань» китайских
      летописей [2. С. 41–42]. Это сопоставление неудачное,
      так как лексема «да» в китайском языке означает
      «большой», а «хань» – «народ», т.е. «большой народ»,
      что идентично, предположительно, «да-шивеям» –
      «большим шивеям».

      0
      • 0тт0
        0тт0
        тувоз
        19 февраля
         

        Gals-gals,

        Цитата:
        В якутских легендах упоминается о
        проживании племени «сахаларов» до прихода предков
        саха на Среднюю Лену.


        Конечно проживали, а кто сомневается. Сахалар и Сахаит это название одного и того же народа Ураанхай Саха.

        0
        • Gals-gals
          Gals-gals
          Эрни
          19 февраля
           

          0тт0, ее примазывай своих предков остяков и ненцев к монголам .. Вы не знали войлока и 5 степных животных и жили не в юртах а в хотонах обмазанных дерьмом как барабинцы )))) Ксенофонтовмваш якут четко пишет якуты это не монголы и не имеют отношения к ним.. А якутские генетики четко пишут вы и эвенки генетические братья ))) Натаноид эвенк ты жалок в своем вранье ))))

          0
        • Gals-gals
          Gals-gals
          Эрни
          19 февраля
           

          0тт0,

          Проблему происхождения саха от этого монгольского племени рассмотрел в неопубликованном II томе своей работы “Ураангхай-сахалар” Г.В.Ксенофонтов. Но он пришел к выводу о невозможности происхождения народа саха от этого крайне малочисленного, к тому же чисто монгольского племени.


          Не придумывай сказок жалкий передёргивайтель истории.. Не было среди вас монгол .. Ваши предки на море Карском не знающие войлока и овчины и 5 степных животных ... Вы питались вонючей рыбой и зайчатиной как твои предки остяки и ненцы ))))

          0
          • Хо
            19 февраля
             

            Gals-gals, каких монгол гаахарь? Современных? Которые там эвенками оманьжуренными переполнены? Или же старых Тюркских?

            0
            • саксаксак
              19 февраля
               

              Хо, Галя-галя даже не знает из какого бурятского рода он гыгы, что оно может знать про историю других народов, не зная откуда оно гыгы

              0
            • Gals-gals
              Gals-gals
              Эрни
              19 февраля
               

              Хо, истинных монгол .. Тебе понятно тунгусоид именно твоих предков обских угров и ненцев с моря Карского которые и смешались с эвенками .. Так понятно тунгусомд поедатель вонючей рыбы и зайцев ( так питались твои предки остяки и ненцы ))) монголы не едят рыбу ну разве что с голодухи... Да чего примитивная аргументация тунгусоида из Арктики!!

              0
          • Абырҕа
            19 февраля
             

            Gals-gals, Якуты на прародине своих прародителей знали названия животных и фауны,которые нет в Якутии.В якутском фольклоре и эпосе олонхо часто упоминается ,хоро тэбиэн (верблюд),хой (овца),ньамаан (коза),Дьаан (слон),кэй кыыл (крокодил),луо(дракон),дьиэрэн (джейран),хордой,кутан (птица пеликан).
            Ох моҕой (гадюка),Элик (серна),Элдьигэн(осел),Кулан(дикий степной лошадь),дуду (попугай) и многие другие животные из юга)
            На прародине якутов росли апельсины,мандарины,бамбуки,яблони,виноград,лотос,,дуб,клён и другие растение.

            0
            • 1
              19 февраля
               

              143501680745

              0
            • Gals-gals
              Gals-gals
              Эрни
              19 февраля
               

              Абырҕа, вам каждому нужно писать ?? У вас полиазиатская основа языка на которую вы заистввовали до 40% тюркского до 27% монгольского ... Ваша прародина это Карское и Баренцево море предки обские Угры - остяки ненцы энцы самоеды отсюда ваша гастрономия кушать все сырым .. Которые позже смешались с эвенками которые действительно с юга китая где и росли яблоки с мандаринами и апельсинами ... Учите мат часть тунгусоиды !!!

              0