Голод 1709 г. во Франции и как зерно из Турции спасло французов
Крио  -    5830
В 1708-1709 гг. в Западной Европе начался природный катаклизм - небывалые холода весной.
Температура снизилась до минус 15-20 градусов.
Для нас, ныне сидящих, когда у нас минус 50 - вроде сущая ерунда.
Но у французов замёрзли все посевы хлеба и даже начала вымирать домашняя скотина.
Дикий народ - что такое утеплённый хотон ил птичник даже - они не знали..
Ответов 89
  • Крио
    24 января
     

    До этого во Франции зимние холода бывали лишь до минус 3, да и то не везде.
    Ну, снег выпадал на севре Франции и то неглубокий. И даже это считалось трагедией - ну как же, виноградники вымерзают.
    А когда минус 15-20 - хлипкие, в одну доску построенные французские коровники, свинарники и птичники превратились в убийственные места для скота и кур. При этом пострадали больше всех не бедные, а богатые крестьяне и феодалы-помещики.
    У них-то помещения для скота были построены вообще из камня или кирпича, конечно, без всяких печек - вот эти-то капитальные строения и стали братскими могилами для домашней живности. Кирпичные и каменные строения промерзали насквозь..

    Самые сильные холода грянули в 1709 г.
    Отзвук тех событий дошёл и до России. Отчасти даже помог Петру I выиграть Полтавскую битву.
    Похолодание пришло сперва на Украину, где из 30 000 шведов больше половины вступили в это решающее сражение, страдая от простуды и бронхитов, отчего боеспособность шведского воинства была низка..

    1
    • Крио
      24 января
       

      В 1709 г. в Париже начались беспорядки, бывшие похлеще майдана в Киеве в 2014 г. и в Минске в прошлом годе.
      Толпы разорившихся крестьян пришли в столицу за помощью, но мало что получили и войскам с превеликим трудом удалось их разогнать.

      Тогда французский король Людовик XIV призвал не пострадавшие от холодов и голода южные провинции и всех своих феодалов - графов, баронов и герцогов отправить хлеб в Северную Францию.
      Но они делились неохотно. Отозвались лишь 2 монастыря, отправившие для раздачи голодающим каждый по одному большому обозу по 100 повозок.

      В 100 км от Парижа первый обоз напхнулся на бандитов, разграбивших его и растащивших весь хлеб, так и не дошедший до настоящих голодающих. Пошли слухи, о том, что на обоз напали бандиты, нанятые хлебными спекулянтами - чтоб захватить весь хлебушек и потом продавать его втридорога.

      Поэтому второй обоз вышел под охраной королевских войск и благополучно доехал.

      1
      • Крио
        24 января
         

        Случившееся подтолкнуло короля Франции Людовика XIV ввести меры, больше похожие на "военный коммунизм" большевиков времён Гражданской.

        Во-первых, королевским указом было строго запрещено продавать муку, зерно, печёный хлеб выше установленных цен. Спекулянтов начали вешать на оглоблях телег, с которых они спекулировали хлебопродуктами, под барабанный бой и назидательные речи глашатаев, вещавших, что так будет с каждым, кто осмелится нарушить указ короля.

        Во-вторых, во Франции за 200 лет до появления большевиков, появились продовольственные отряды.
        Но французская армия действовала не как красные - излишки зерна выгребали не у всех поголовно, а только у богатых феодалов, у которых действительно. был большие хлебные запасы.

        И была устроена даже показательная расправа.
        Граф Кондорсе упёрся сдуру рогом и отдал совсем мало хлеба (по другим сведениям, он приказал подсыпать в мешки с зерном ради увеличения их веса опилки и древесные щепки).
        Тогда полк королевской гвардии огнём из пушек разбил ворота его замка и захватил все припасы насильно, граф едва успел спастись бегством в Италию.

        1
        • Крио
          24 января
           

          Дргуим королевским указом запрещалось продавать за долги большие сельскохозяйственные поместья и дробить их на части, вести какое-то строительство на хлебных полях и разбирать или ломать проданные за долги мельницы.
          Под страхом смертной казни чрез повешение.
          Оно и понятно, большая фазенда - даёт большие урожаи.
          Если бы Могул жил во Франции и попробовал бы разбазарить свой совхоз - его подвесили бы за одно место.

          Не обошлось и без пиара - король передал в Монетный двор «свой золотой сервиз, тарелки, блюда, окладные венцы» для выделки монеты, а на них было велено купить беднякам продукты.
          Одновременно придворных тоже призвали отдать свою посуду из серебра ювелиру короля де Лоне для переплавки в монеты для помощи голодающим и было "приказано сообщать королю имена дарующих".

          1
          • Крио
            24 января
             

            Но министр финансов Жан-Батист Кольбер убедил короля, что продотряды не решат всю проблему.
            Хлеба в стране всё равно мало, урожаи совсем плох и не факт, что в следующем, 1710 г. холода не повторятся (так оно и случилось).
            Золота и серебра в королевской казне много - но оно не имеет свойства превращаться в хлеб, покупать его бесконечно можно, но цена хлебная будет всё время дорожать, раз его растёт мало.

            Посему, как утверждал Кольбер, нужно купить хлеба за границей, да побольше, чтобы создать всефранцузский НЗ для будущих посевов, когда-то же холода кончатся?
            И купить хлеб нужно не в Европе, где он дорогой, а в ..Турции, где он дешевле.

            Турция не пострадала от холодного катаклизма и хлеб там был дешевле и даже более качественнее. Французское посольство сообщало, что в Турции вообще не знают, что такое чёрный хлеб и даже самые бедные турки едят белый пшеничный хлеб, который бывает во Франции лишь на столах знати.
            Самая большая хлебная биржа, где велись оптовые продажи хлеба, была в турецком городе Смирне (ныне Измир).

            0
            • Крио
              24 января
               

              Сказано - сделано. В турецкую Смирну отправились посланцы министра Кольбера.
              Там они пожалели, что не прислушались сперва хорошенько к советам французских дипломатов в Турции.

              Хлеба в в Смирне оказалось очень много.
              Он туда поступал и из самой Турции, и из турецкой Болгарии и из Египта (тоже турецкое владение), где вообще 2-3 урожая пшеницы снимали, и из Ливана (там посевных площадей мало, но зато хлеб был очень качественный).
              Но вопреки количеству цена почему-то оказалась не такой уж и дешёвой...

              1
              • Крио
                24 января
                 

                Как же так, почему?!
                Причиной оказалось, что сами турки пренебрегали торговлей, пока ещё считая её низменным занятием. И поэтому большая часть хлебной торговли оказалась в руках паразитических посредников - армянских и еврейских купцов.

                К тому же посланники Кольбера, как кабинетные экономисты, ни дня не занимавшиеся во Франции собственным бизнесом, сдуру объявили, сколько они хотят купить хлеба.
                Много.
                Ага, раз так - значит, у этих французов денег куры не клюют! Значит, можно вздуть цены на хлеб! Посредники-параситы вошли в сговор и повысили цены.
                При этом другим прочим покупателям (тем же туркам, арабам и курдам) хлеб продавали втихушку по цене ниже, чем предлагали французам.

                1
                • Крио
                  24 января
                   

                  Что есть такое биржа?
                  Она есть чисто капиталистическое предприятие, где любая информация может быть мастерски использована для вздувания цен. Или для понижения цен (не расслабляйтесь, для временного, если это нужно).
                  Это наш лоботряс Могул мог притащить своё толстое тельце в советский магазин и там цена хлеба была бы одинакова, что в том году. что и 5 лет назад.

                  А в Турецкой империи очаг капитализма были тоже нехилые, мало ли что там турки пренебрегают заниматься торговлишкой и на дворе ещё позднее Средневековье.
                  Так вот, армяно-турецкие купцы, а заодно и турецкие, использовали очень хитрый предлог для взвинчивания цен на хлеб.
                  Используя т.н. волатильность рынка - то есть влияние на цены внешнего, но очень сильного форс-мажорного раздражителя..

                  1
  • Пан Гималайский
    24 января
     

    Интересно , знает , ли Крио
    Что турки хлеб никогда не выращивали
    Хлеб выращивали в Алжире
    Везли в Турцию по морю
    Так что , сетовать , мол , спекулянты армяне взвинтили цены ...
    Типо турок , землю пахал , хлеб сеял ?
    Ха Ха Ха
    Турки и есть торгаши , турок , хлеб не выращивал , никогда

    1
    • Крио
      25 января
       

      Как думает Пан Гималайский - Алжир отродясь был турецким владением?
      И как это турки до того, как узнали, что Алжир есть вообще на свете, жили-то без хлеба, на одной баранине-то?

      Пахали и сеяли, чо, они рыжие что ли?
      Уже с момента появления в Малой Азии турки начали оседать на земле. Та же система формирования кавалерии, что и в Европе - спахии (спаги) - воин получает земельный надел с крестьянами, с доходов коего и коня себе и сбрую с оружием обеспечивает.
      Ху-ху, просто смешно думать, что без алжирской хлебницы они Византийскую империю сокрушили, да сербов на Косовом поле и крестоносцев у Никопопя побили. Даже не зная, что такое , ху, тандыр.

      Но далее о делах на Смирненской бирже.
      Волатильность, ну и взвинчивание цен на хлеб в 1710 г. опирались на то, что Турция в том году ввязалась в войну.
      Ну, и торгаши втирали французским эмиссарам - ну, как же, его величество султан объявил мобилизацию, хлеба стало меньше, его скупают в султанскую казну, чтобы прокормить войско, которое же воевать будет, а не сеять и пахать!

      Итак, загадка! А для Могул-заде - ликбез по истории! Заочный.
      Могул-джон! Опять, хад, в носу ковыряешься? Слушай и читай внимательно, да отворятся врата твоего внимания и с треском захлопнется грязная калитка твоей тупости!
      Что это за война такая была, в которую ввязались турки в 1710 г.?
      И которую торгаши использовали как предлог для повышения цен на хлеб?

      1
      • Крио
        25 января
         

        А ещё в торговле в Турции одно время зело активно участвовали необычные евреи.
        Называли их "шабтаи" (если не ошибаюсь).
        Это были не обычные евреи, а евреи, принявшие ...мусульманство.
        Но от того им легче не стало - евреи-иудаисты считали их вероотступниками и от того негодяями, а большинство турок не доверяли им, считая, что они лишь притворяются мусульманами.
        Однако "шабтаи" имели канал связи с очень влиятельной тогда частью турецкой верхушкой - с мусульманским духовенством, полагавшим, что ещё немного и этих "бывших" евреев можно будет превратить в настоящих мусульман.

        А ещё в торговле были активны и турецкие греки, оставшиеся в Турции со времён Византии. Вообще, Смирна - это греческое название, чисто по турецки город называется - Измир. И они отчасти помогли французам скинуть цены на хлеб.
        Вообще, эта будущая хлебная сделка была грандиозным бизнес-событием в начале XVIII, по платежам равная тому, как если бы продали-купили АЛРОСА или Роснефть.
        Могулхон! Не ковыряйся в носу, вай-ахчы, сколько тебе можно говорить!
        Думай - что это за война такая была, в которую ввязались турки в 1710 г.?

        1
        • Могул
          25 января
           

          Крио, ты нам не втирай мозги по морозам во Франции, ты нам про наши морозы скажи! Что такое и что будет летом?! Думаю, начнутся жуткие засухи, и где нам брать хлеб?! И на что?! Может Айхал Габышев договорится с Турцией?!

          0
          • Крио
            25 января
             

            Могул, не боись, в Нюрбачане начнут строить космодром, а тебя назначат там и.о. уборщицы.
            Так что ты свой паёк получишь.
            Но ты опять в носу ковыряешься, саботажник!
            Ибо так и не додумался, что это за война такая была, в которую ввязались турки в 1710 г.?

            Но воротимся к теме.
            Французский министр финансов Кольбер, прочитав донесения от своих людей из Смирны о увеличении цен на хлеб, пркиазал сделать ход конём.
            Если эти армяне, греки, евреи и "шабтаи" упёрлись рогом в землю и их корёжит от жадности - то пусть они подавятся в своей Смирне.
            И Кольбер приказал купить хлеб в Тунисе.
            Это такая страна в Северной Африке, самая североафриканская, и тогда уже тоже турецкое владение.
            Хлеба там поменьше, чем в Смирне, но зато везти его не так далеко.

            1
            • Крио
              25 января
               

              Это легко сказать - везти не так далеко.
              Делов том, что тогда Франция вела затяжную войну с Англией - "война за испанское наследство". Умер бездетным испанский король, и Англия, Франция и Австрия - каждая хотела посадить на испанский трон своего человека. На кону то что?
              Свой человек в королях Испании - это же ещё и доступ к богатейшим испанским колониям в Южной Америке. Сражения велись не на территории Франции, а в колониях, в Италии и Голландии.

              А привезти хлеб из Туниса трудновато.
              Тунисский правитель бей Муради, он же и наместник султана в Тунисе, был вне себя от радости - страна его небольшая и бедная, а тут французы готовы отсыпать златых монет! Хлеб по его приказу срочно привезли в порты Туниса и погрузили на 25 больших французских кораблей.
              Но вывезти-то - трудно, ибо в Средиземном море господствует английский флот и тогда самый мощный в мире.
              Но иногда бывает, что частное лучше колхозного, а человек без диплома - лучше дипломированного.

              1
              • Крио
                25 января
                 

                Пока штатные французские адмиралы чесали репы (совсем как Могул, в недоумении и с глупыми ряхами), помочь делу вызвался французский корсар Жак Кассар.

                Корсар (или капер) - это тот же пират. Только действующий с разрешения правительства и с его помощи, например - правительство даёт ему пушки и порох. Ну, ещё может предоставить морских офицеров для обучения экипажа. Корабль или их группа - собственность корсара, всё прочее снаряжает он сам за свой счёт.
                Добычу с захваченного или ограбленного корабля противника корсар делит - большую часть отдаёт государству, часть оставляет себе.

                Так вот, Жак Кассар согласился вывести караван с хлебом из Туниса, отбивая по пути нападения английских кораблей. Хлебный груз стоил около 10 000 000 золотых ливров, мсье Кассару полагалось за труды комиссия - 10 000 ливров. Плюс - имущество с английских кораблей, ежели ему удастся их захватить...
                .."Ха-ха! Ага, как же, дадут англичане захватить этому неотёсанному мужлану свои корабли" - так явно подумали королевские адмиралы.

                Но Кассару удалось сделать небывалое. Пользуясь отличным знанием погодных особенностей, ветров и течений, он сумел вывезти 25 судов с хлебом так, что англичане искали его в другом месте, а потом были отвлечены тремя кораблями Кассара.
                Потом он применил подлый, как уверяли британцы приём:
                Кассар притворился, что сдаётся и спустил французские флаги с мачт,
                когда английские корабли подошли близко, чуть ли не прямо в рожи англичанам плеснули залпы пушек и французы, пальнув из ружей и пистолетов, густо полезли на абордаж.
                Ружья, пистолеты, сабли и кинжалы на кораблях Кассара были розданы всем, даже поварам-кокам, корабельным попам и нестроевым матросам.
                Хы, как могли всякие попы, повара да штатские матросы в возрасте противостоять англичанам, у коих на каждом корабле бывало до роты морской пехоты, специально обученной резне на палубах?
                Оказывается, могли - Кассар приказал перепрыгивать на борт бритиш-кораблей с факелами и поджигать на них всё, что горит. Другая новинка - он заранее подыскивал метких стрелков, рассаживал пред абордажем на мачтах и те с высоты отстреливали британских морпехов. У каждого стрелка было по 5 заранее заряженных ружей и помощник, перезаряжавший их в бою. Правда, во время учений бывало, стрелки падали и убивались о палубу - нелегко стрелять с мачты во время жуткой качки, но этот метод себя оправдал.
                Ближний бой не позволил британцам использовать своё преимущество в пушках и мореходности кораблей.

                Кассар захватил 2 английских корабля, а 3 сжёг.
                Но так уж бывает, что Родина иногда сурова к своим героям. Чиновники морского министерства не хотели отдавать Кассару 10 000 причитающихся ему золотых ливров - мол, караван с хлебом пришёл раньше тебя, значит, ты, хад, оставил его без охраны!
                И нечего уверять, что ты там воевал и отвлекал англичан от хлебных кораблей, хватит с тебя и того, что ты там награбил на двух анлийских судах.

                0
  • Крио
    25 января
     

    Продажа зерна Турецкой империей была обычной сделкой, а не актом сострадания.
    Турок интересовало французское золото, что у них там чего-замёрзло и кто-то голодает - к тому они были равнодушны.

    Но более 100 спустя, в 1845 г. турецкий султан Абдул-Маджид действительно оказал гуманитарную помощь одному голодающему европейскому народу, утерев тем самым носы многим европейским правителям, мало что делавшим для помощи голодающим.. О чём будет рассказано в подробностях позже.

    С другой стороны, султан Абдул-Маджид мог сделать это не из сострадания тому бедствующему народу, жившему за тыщи вёрст от Турции. Сделал он это из желания создать в Европе благоприятный образ-имидж Турции, который был изрядно подпорчен в своё время испанцами и англичанами, пытавшимися отжать у Турецкой империи ряд спорных очень вкусных земель.
    Ну и конечно же, русскими, во время Русско-Турецких войн.
    Мол, у турок всё не как у людей и всё делается чрез одно место.
    Отзвуки того дошли и доныне, вон Гималайский уверял, что турки не выращивали хлеб, не хотели и не умели делать это. Были даже детские стихи Бориса Заходера:

    Цитата:
    На турецком на обеде
    Обнимал Медведь Медведя.
    Заревел Медведь от боли:
    — Ты бы,
    Брат,
    Полегче, что ли!
    — Сам полегче ты, Медведь, —
    Нету сил моих терпеть!

    0
    • Крио
      25 января
       

      Что же касается мсье Жака Кассара.
      Он так и не не получил бы причитающиеся ему 10 000 золотых ливров, если бы не вмешался министр финансов Кольбер, с помощью короля сделавший выволочку бюрократам-чиновникам и приказавший немедленно выдать корсару причитающиеся ему комиссионные.

      Кольбер даже хотел ходатайствовать пред королём о даровании Кассару графского титула, но упёрлась придворная аристократия и командование флота (ну, как же, какой-то грубый мужлан сумел сделать то, на что не решились адмиралы) - не достоен, он вообще не из благородных, не дворянин, его отец был неотёсанным лавочником, а сам он грубиян, не умеющий молитву-то прочитать без матюгов.

      Кассар совершил подвиг, подобный тому как какой-то безвестный капитан ухитрился бы без потерь провести бы в блокадный Ленинград хлеба на миллион рублей. И заслуживал присвоения звания Героя Советского Союза, ну, а во Франции - почестей аналогичных.
      Но всё кончилось тем, что мужлану швырнули его 10 000 ливров, и всё. Всё таки и эта сумма была очень большой.

      Это ещё не всё. В 1710 г. предстояло провести во Францию уже из Смирны хлебный караван гораздо крупнее - 85 кораблей.
      Продолжение следует.

      0
  • Пан Гималайский
    25 января
     

    Высокая Порта при этом в немалой степени была озабочена тем, чтобы предотвратить волнения в городах из-за нехватки продовольствия или товаров широкого спроса. Султанские указы определяли порядок сбора и доставки товаров на городские рынки, а также обязанности местных органов властью в обеспечении контроля над исполнением установленного порядка. В результате создавалась такая административно-хозяйственная структура, в которой столица и провинции оказывались теснейшим образом связаны в единую централизованную систему.
    Такая связь хорошо прослеживается, например, в торговле пшеницей. Хотя эта торговля не стала монополией государства, она была строго регламентирована. Вывоз зерна за пределы империи разрешался лишь в виде исключения с санкции самого великого везира. Государство определяло районы поставок пшеницы, устанавливало основные их объемы, контролировало деятельность купцов, занимавшихся закупками и перевозкой пшеницы. Главной заботой чиновников, ведавших этим делом, было осуществление контроля над ценами и организацией процесса доставки. На практике это выглядело так. Стамбульский кади выдавал торговцу разрешение на поставку в столицу зерна из определенной местности. Тамошний кади фиксировал количество пшеницы, закупленной им, отмечал день отплытия судна, перевозившего пшеницу, записывал его название и даже фамилию капитана. Закупочные цены на зерно в столице определял великий везир после обсуждения этого вопроса с местными кади. С учетом конкретных местных условий эти цены устанавливали и кади в других городах.

    0
  • Пан Гималайский
    25 января
     

    Так кто все таки пахал землю ?
    Турок - осман ? Нет конечно
    Чифтлик (совр. тур. Çiftlik, также вариативно чифтлук, читлук, читлик, от слова «çift» — пара или упряжка волов) — система наследственного помещичьего землевладения в Османской империи, получившая наибольшее распространение в конце XVI и просуществовала до 1919 г. (падение Османской империи). Чифтлик Османской империи стал фактическим аналогом российского крепостного права, включая в себя элементы личной зависимости крестьян-арендаторов от помещика-землевладельца, а также барщину и оброк. Система имела в целом отрицательные последствия для экономики приходившей в упадок империи. Из-за этнических противоречий между турецкими помещиками и христианскими крестьянами происходили многочисленные восстания. В начале XIX века одно из них привело к греческой войне за независимость. Термин «чифтлик» впоследствии стал обозначать крупную земельную собственность вообще (например, в Болгарии).

    История    Править
    Чифтлик пришёл на смену тимару, существовавшему в тюркских землях в XIII -нач. XVI вв, когда территория империи быстро росла и султан являлся официально единственным владельцем 87 % всей территории империи, остальные 13 % принадлежали религиозным организациям. За военную службу султан выделял наделы своим янычарам, визирям и прочей свите, которые, однако не были наследственными и отдавались новым «управляющим» после смерти старых владельцев или же смене султанов. Необходимо учитывать и тот факт, что большинство тюркских крестьян (юрюки) в этот период вели кочевой или полукочевой образ жизни в центральной Анатолии, а потому в постоянных наделах не нуждались. Закабалению подверглось в основном оседлое греческое и армянское население Малой Азии. По мере заселения тюрками Балканского п-ва и особенно после начала упадка империи, постепенно терявшей свою боеспособность, а с ней и завоёванные до этого территории, остро встал вопрос о закреплении земельных владений в качестве наследуемой собственности сформировавшегося класса османских помещиков. Кроме того, турецкая политическая элита на Балканах стремилась получить под свой контроль наиболее плодородные земли, оттесняя политически немощных христиан (греков, болгар и др.) на менее пригодные сельскохоз. территории. Параллельно установлению системы наследуемых земельных наделов шёл процесс закабаления крестьянства, оказавшегося во владениях того или иного помещика.

    Особенности    Править
    Интересно что на начальном этапе формирования империи система тимара была на редкость либеральна по отношению к проживавшему на земле оседлому (как правило греческому) крестьянству. Так тимар требовал всего три дня барщины в год по сравнению 2-3 днями в неделю на бывших византийских и других европейских территориях. Неудивительно что многие греки и болгары не оказывали никакого сопротивления продвигающимся османам и даже сражались вместе с ними против других греческих и тало-греческих государств. Турки также поначалу также даровали всем немусульманами свободу религии, нечто неслыханное в позднее раздираемой реформацией Европе. Тем не менее, подобный земельный и религиозный либерализм был недолгим. По мере роста турецкого населения в новозавоёванных землях, положение оставшихся христиан резко ухудшалось.

    Чифтликом по началу именовался любой крестьянский надел, который обрабатывался с помощью упряжки волов. Феодальные земельные владения по началу предоставлял своим приближённым сам султан при условии регулярной уплаты янычарами или визирями десятины в государственную казну и/или предоставления одного рекрута для султанской армии. Сам владелец обычно также проходил военную службу. Янычары и визири в свою очередь сдавали свои наделы крестьянам, а последние таким образом превратились в арендаторов-издольщиков. С конца 1850-х годов, под влиянием более интенсивных форм западно-европейского хозяйствования жизнь чифтликов несколько преобразилась, отойдя от своих типично средневековых устоев. Некоторые чифтлики даже превратились в крупные и довольно прибыльные помещичьи хозяйства (латифундии), ориентированные на экспорт выращенной продукции в Европы, в первую очередь в Австро-Венгрию и Германию.

    Этнорелигиозные противоречия    Править
    Система чифликов имела в целом отрицательные последствия для экономики приходившей в упадок империи. Из-за этноязыковых противоречий между турецкими помещиками и христианскими крестьянами происходили многочисленные восстания. В начале XIX века одно из них привело к греческой войне за независимость. В XVI—XVIII веках, выражая протест усиливающемуся гнёту со стороны турецких помещиков, греческие крестьяне начали переселяться в глухие горные регионы Пинда, где они пополняли мятежные группы антитурецки настроенных формирований (маниоты), или в города, где они занимались торговлей. Из-за массового переселения греков в горные районы, значительная часть романоязычного населения Великой Влахии подверглась эллинизации. В меньшей степени данный процесс затронул зажиточных македонцев и других греческих и македонских славян. Вместе с тем, на оставленные греками приморские районы турецкие помещики привлекали албанцев-арнаутов. По мере того как турецкое присутствие начало ощущаться уже и в самых отдалённых районах, начался рост этнорелигиозных мятежей.

    0
    • Крио
      26 января
       

      Пан Гималайский, и это всё, что доказывает, что турки не выращивали хлеб?
      Маловато будет.
      Да, действительно, в Турции часть турок очень долго были привержены чисто скотоводству, те же юруки.
      Но потом у них уже началось выделение из сословий крестьян-земледельцев, называемых "райя", разделяемых на общины-"коджабасы". При этом "райя" делилась на мусульманскую и немусульманскую. Мусульманская - называлась "турки", первоначально это означало "мужичьё", "деревенщина".

      Прочие турки, которые занимались исключительно военным делом и гос. службой гордо именовали себя "османами". Да и название было соответствующее - Османская империя. Это потом при Ататюрке из-за его игр в демократию все стали называться турками.

      А вообще в турецком языке названий видов хлеба очень много - "экмек", "пайд", "лаваш", "хамурсуз"; "симит", "борек" "пите", "джадвар", "кепекли", "юфка".

      Ну ладно, таки что, кто нибудь понял, что за война такая была и с кем у турок в 1710 г.?
      Могул-заде, оставь в покое свои дырки в носу и думай!

      1
  • Пан Гималайский
    26 января
     

    Ну я то знаю
    Но не буду говорить
    Пока Могул не покается
    Алюминиевый бидон , ему в помощь
    Ну сейчас , турки конечно пашут
    В Германии , например , помойки чистят только турки
    Ну ещё кебабы жарят

    1
    • Крио
      26 января
       

      Пан Гималайский, ага,ты ещё напеши, что турок заставил хлеб Ататюрк выращивать.
      Могул, опять раскопки в своих ноздрях проводишь?!

      Подсказываю - в той войне, в которую ввязались турки, ещё и крымские татары участвовали.
      А ещё была причастна одна страна, известная своим виноградом.
      У крымских ханов там своя вилла была, не всё ж они в Крыму-то торчали летом.
      Ты, Могул, компоты из той страны ещё в своём Нюрбачане даже покупал и за обе щеки свои хомячил.
      И ещё явно аргы из той страны трескал без закуски.
      Чо молчишь, Мо? В баккы навалил, что ли и всё никак не можешь очиститься?

      0
  • Пан Гималайский
    26 января
     

    Ладно , подскажу Могулу
    В той войне клятым урусам турки наваляли
    А чо? Взяли и наваляли
    Ибо некуй к чёрному морю подбираться

    0
  • Пан Гималайский
    26 января
     

    Могул , если хочешь себя реабилитировать как историка , а не брехуна из сельпо
    Освети кратко провальный , позорный Прутский поход Пётра I, укажи причины похода , соотношение сил и причину поражения ( на твой взгляд )
    Все это в сжатой форме , без размазывания и без лишнего словоблудия . Тема интересная .
    Только так ты сможешь себя худо бедно реабилитировать , как историка
    Ждём аналитиГу от Могула , именно о провально- бездарном походе Пётра I

    0
  • Пан Гималайский
    26 января
     

    Заодно и узнаем
    Может ли Могул вообще как то анализировать исторические события
    Или он только тексты на старомонгольском языке умеет переводить

    0
  • Артык
    26 января
     

    Турки и восточные славяне издревле соперничали. Турки это те же печенеги и торки гузы.
    Канглы османы. Русские отняли у турок Касимовское. Казанское. Астраханское. Крымское.
    ханства. Ногайское Белое Орда. Это не монгольские государства. Монголы далеко жили.
    Татары те же кыпчаки. Ребрендинг. Население Крымского ханства. Черкесы. Ногайцы выселились
    в Турцию. Тем самым заметно увеличили его население. Выселились и запорожцы частично.
    И казаки донцы Некрасовцы. Запорожцы тоже были потомками кочевников Дикого поля.
    Кавказ был турецкой вотчиной. Русских там держались только православные осетины армяне и
    терские гребенские казаки. Вся остальная публика ждала янычар с распростертыми объятиями.
    Русским здорово помогли завоевать Юг России калмыки. Они разгромили Ногайскую орду.
    Постоянно вторгались на Кавказ и Крым. Тем самым обескровливая его. Калмыки те же монголы.
    И сейчас все возвращается. Армян хотят поселить в города Османской империи в качестве ремесленников.
    Будут заниматься любымым делом. Сапоги и ботинки чистить. Работать менялами в рынках.
    Банкирами будут. А Баранов в горах Армении пасти будут снова курды и кызылбаши. Т е полудикие азербайджанские
    племена. Овец стригать. И виноградарство возрождать. И за Кавказ и Крым возвращение этих территорий будет
    снова возня в некоторое время. Сто лет войны. Снова. Все зависит от того кого поддержать монголы.
    Те же казахи. Кыргызы. Буряты. Саха. В прошлую войну они спасли Россию. Отстояли Москву.
    Просто свежая кровь пришла. Когда славяне выдохлись сдерживая натиск танковых армад.
    Все таки русские ближе чем греки или турки. Хотя по языку да. Русским просто надо быть умнее. Не запрещать
    тюркские языки. А уравнять татарский язык с русским. Сделать государственным языком.

    0
  • А таас
    26 января
     

    Заглядывая в прошлое,,надо видеть будущее. В настоящем готовить будущее

    0
    • Крио
      26 января
       

      Ну так что, кто-нибудь узанл, что за война такая была в 1710 г., в которой участвовала Турция?

      Немного размышлизмов.
      Некоторые кулинарные привычки у французов, а от них и по всей Европе, были переняты от турок. Но через посредников - армян.
      А именно - привычка пить кофе.

      Первые кофейни во Франции появились в 1670-е гг. Французский историк Фернан Бродель пишет:

      Цитата:
      "В 1669 г. турецкий посол Сулейман Мустафа Рача, надменный, но обходительный человек, принимал много гостей и угощал кофе своих парижских визитеров. Посольство не удалось, но кофе имел успех".

      Не удалось с политической стороны. Но с экономической - имело последствия. В виде того, что во Францию пролезли турецко-подданные - армянские торговцы. Французы, считая их угнетённым христианским нацменьшинством Османской империи, не мешали их бизнес-деятельности.
      Армянин Хатарюн, приспособившийся до того, что просил называть себя на французский манер Паскалем, открыл первую кофейню в Париже "на месте нынешних улиц Дюфур и Сен-Сюльпис".

      Но вскоре прогорел. Мало ли что армянин - это не гарантия того, что бизнес будет успешным. Помешали и слухи, неведомо откуда взявшиеся, что кофе приводит к импотенции. Также и прогорела вторая во Франции кофейня армянина Малибяна.
      Затем всех армян за пояс заткнул итальянец Малибелли. Был он всего-то навсего сперва официантом у Хатарюна.
      Но потом как-то сообразил, что у кофе - отличные перспективы. И тоже офранцузился ради своего предприятия назвался французским именем Прокоп Куто. И сообразил то, до чего не дошли армяне - нашёл место для своей кофейни у людного места - у театра "Комеди Франсез".
      Туда ходила и французская знать, а подражатели тому, как она пьёт кофий - быстро нашлись.
      Дорогой напиток, да. А что, разве сейчас у нас нет бедных людей, у которых жалкая бюджетная зряплата и они последний йух без соли догрызают - но, покупают дорогущие смартфоны, залезая в долги кредиты?
      Кафе "Прокоп" существует до сих пор.

      1
      • Крио
        26 января
         

        Тогдашнее кафе "Прокоп" было устроено по образцу лучших турецких кофеен в Стамбуле.
        К которым даже современный санэпидемнадзор придраться бы не смог.
        Были фонтанчики для прополаскивания чашек в проточной воде и воздушные вытяжки. Только не хватало вида на пролив Босфор, ну что поделаешь, у Парижа нет моря.
        А потом возник какой-то пи-ар в пользу кофе - мол, оно хорошо помогает при простуде, прочищает печень-почки.

        Ну да ладно, бог с ним, с кофе.
        Воротимся к теме.
        Холода 1709-1710 гг. ударили не только по Франции, но и Голландии и Западной Германии.

        Представление о тех временах даёт картина художника Питера Брейгеля "Крестьянская свадьба".
        Правда, она написана веком раньше, но и в начале 1600-х гг. в Западной Европе были и ранние заморозки и голод.
        Так вот, обратите внимание - все гости на свадьбе едят одну кашу и хлеб. Хлеба и то немного, по 2-3 куска на человека. И только перед женихом и невестой лежит кусок мяса с рёбрышками. Всё, больше никакой другой еды.
        Даже добавку гостям волокут на носилка всё из той же каши в тарелках.
        И ничо, все довольны, ни одной кислой рожи не видать. Ну ещё, гости насыщаются, наливаясь пивом.

        А у нас даже в самом захудалом наслеге на свадьбе от разнообразия еды столы ломятся, и трудно представить, что на свадьбах ели лишь хлеб, кашу, пили только пиво, а мяса - лишь новобрачным...

        1
        • Крио
          26 января
           

          И в то же время островком продовольственного благополучия были Испания и Португалия.
          Жировавшие не только из-за того, что похолодание их не коснулось, но и из-за подвоза продовольствия из колоний в Южной Америке.

          Даже англичане, пострадавшие от холодов, пусть и не в таком виде, как Франция отмечали это.
          Смотрим опять же Фернана Броделя:

          Цитата:
          В Лиссабоне кофе, поступавший из Бразилии, был дешев, так же как и молотая сахарная пудра, которую клали в кофе в таком количестве, что, как сообщает один англичанин, ложка стояла в чашке торчком.


          И при этом в Европе тогда не было никакой системы гуманитарной взаимопомощи. В одной стране люди дохли с голоду, а в 500 км (расстояния между государствами-то там невелики) у кого-то ложка колом стоит от обилия сахара. И ни в чью голову не приходило, что всё может поменяться местами.

          1
  • Крио
    26 января
     

    Вообще, почти до конца XVIII века в Европе наблюдалась такая экономическая картина:
    хлынул поток большого количества золота и серебра из захваченной испанцами и португальцами Южной Америки.
    Там-то его было куда больше, чем в Европе.
    Испания и Португалия стали тратить злато-серебро щедро, что оживило торговлю с ними, и только в Англии и Голландии сообразили, что нужно развивать промышленность и выдаивать своими товарами Au и Ag у бездельничающих и живущих грабежом индейцев испанцев и португальцев.

    Но при этом хорошие потоки золота-серебра перехватывала Польша. Как и почему?
    А потому что она была в Европе одним из важных поставщиков хлеба, владея плодородной Украиной.
    И все эти русско-польские войны и отжатие русскими Украины были войнами за продовольственные ресурсы стратегического значения - за хлеб. Запасы хлеба были тогда по ценности равнозначны запасам нефти.
    Русские цари тоже хотели получать южноамериканское золото и серебро, густо обращавшиеся в Европе, продавая хлеб.

    Но в начале XVIII века и Польша и отобранная Россией у неё часть Украины тоже пострадали от сильных морозов.
    Сама Польша - не так сильно. Но поляки к своему несчастью, ввязались вместе с Россией в войну со Швецией..
    Шведский король Карл XII, разбив русских у Нарвы (Могул! это в Прибалтике!), затем решил, что теперь пора заняться поляками и разбив в сражении у Клиссова польско-саксонского (считай, что польско-немецкого) короля Августа, решил хорошенько нагнуть Польшу и вдоволь потоптался на её территории, разоряя всё, что можно.
    Так что Польша тогда не могла быть поставщиком хлеба для оголодавшей Франции.

    1
    • Крио
      26 января
       

      Хлеба, привезённого из Туниса в 1709 г., было много, но его всё равно не хватало бы на всю Францию.
      В 1710 г. поэтому было решено довести бесконечные препирательства о цене хлеба в Смирне до конца и заплатить спекулянтам, хай они подавятся.

      Тем более было из чего платить, в 1710 г. французское оружие одержало большие победы:
      в Голландии французский маршал Вандом разгромил объединённое войско австрийцев и испанцев, овладев большими трофеями;
      маршал Виллар также сумел разбить испанцев в Каталонии, да ещё содрал богатый выкуп золотом за пленных знатных испанских офицеров.

      Английский флот был занят тем, что перебрасывал вооружение и боеприпасы своим побитым испанским союзникам, да в больших количествах, лишь бы французы не дошли до Мадрида.
      А ещё англичанам пришлось охранять испанские рыбацкие суда в Бискайском заливе от французского флота - оголодавшие французы взяли за моду перехватывать испанские суда, полные уловом трески.

      Наступил хороший момент для проводки хлебного каравана из турецкой Смирны.

      1
  • Пан Гималайский
    26 января
     

    Моё предложение о реабилитации, не заинтересовало Могула
    Почему ? На это есть два объяснения
    1 . Могул не умеет пользоваться поисковиком ( но мы и раньше об этом догадывались )
    2 . Вторая и более серьезная причина, Могул , даже если прочитает небольшой параграф ( около десяти предложений ), просто физически не может его пересказать своими словами .
    Могул просто не усваивает простейший материал . Поэтому он вынужден постоянно выдумывать всякую хрень , выдавая я себя за эсиписиалиста по древним языкам и в целом по истории . Отсюда и нежелание читать учебники .
    А нехера ? материал то не усваивается . Пустая трата времени
    Зато гнать пургу на форуме может до посинения

    1
    • Могул
      26 января
       

      Пан Гималайский, ну Шведы выигралы только одно сражение, пока не подошли калмыки! Как подошли калмыки, все, Петр стал выигрывать!

      0
    • Крио
      26 января
       

      Пан Гималайский, Могул - воинствующий невежда, говорящий обломок средневековья.
      Не удивлюсь, если он верует искренне (но скрывает, хе-хе, чтоб внуки не засмеяли), что Земля плоская и покоится на трёх слонах (с поправкой на обитание Могула в Нюрбачане - на 3-х мамонтах).
      А ещё обижается, когда говорят, что у него вместо черепа - дюралевая молочная фляга.
      Дурость Могула дошла до того, что даже бывый столп саахирала Никан, скрывающийся под ником Кря-кря, не выдержал и отшлёпал Могулку селёдкой по щщам..

      Но почему Могул такой? XXI век же на дворе? Вроде с грехом пополам советскую школу закончил, по системе ЕГЭ не готовился..
      Скорее всего, это у Могула последствие травмы головы.

      1
  • непостоянный
    26 января
     

    Целый ликбез устроили, иногда, когда рассказываешь историю вина, особенно популярность портвейна, то многие не понимают. Крио, занятный лекторий устроили. Думаю, каганатчикам и сахаральщикам, это неинтересно. Особенно продажу хлеба шведам от России тогда, бывало и такое.

    1
    • Крио
      26 января
       

      Кстати, о продаже русского хлеба шведам.
      Всюду написано, что даже после поражения в войне с Петром I и заключения мира Швеция получала право
      "ежегодно беспошлинно закупать и вывозить из России хлеба на 50 тыс. рублей".

      С чего это вдруг? После потери Прибалтики (трудно представить, а ведь и она когда-то была хлебной житницей шведов) и разорения самим же Карлом XII Польши, у которой льготно Швеция раньше покупала хлеб - вроде бы надо было добить этих потомков викингов, чтоб от них вообще угрозы никакой в будущем не было.
      Но.
      По всей видимости, этого не дала бы Англия, заинтересованная в покупках шведской железной руды, лучшей в Европе, и шведской древесины (для парусного тогда флота, главной английской опоры, а богатая лесом Финляндия - шведское владение).
      Пётр I явно решил, что бодаться с Британией - не с руки, Россия и так обессилена после войны со шведами, она же нелегко далась. 21 год воевали со шведом! Население России уменьшилось по самым скромным подсчётам на 15%.
      Это значит, почти каждый шестой русский:
      1) или убит в бою со шведами, погиб от неосторожного обращения с оружием, утонул во время флотских учений, помер, не выдержав "тягот и лишений службы" (дисбатов тогда не было, за залёты служивых били "батогами", т.е палками; либо простудился насмерть в тощем мундире из гнилого сукна..);
      2) или помер в тылу от голода и болезней, надрываясь, чтобы заплатить налоги военного времени,
      3) либо казнён или просто убит без суда и следствия во время восстаний и беспорядков, бывших протестами против налоговых тягот;
      4) либо убит криминальными элементами (от нищеты, вызванной военными расходами расплодилось много банд разбойников)...
      Не боевых потерь было больше...

      Поэтому решение Петра дать хлебную поблажку шведам вполне разумно - это привязка шведов к российскому хлебному рынку.

      1
      • Могул
        26 января
         

        Крио, хорош втирать мозги копипастами никому ненужными! Иди постирай свои галифе с лампасами, к весне приеду, поймаю, и просверлю 9 дырок! Тогда от своей головы будешь рассказывать!

        0
        • непостоянный
          26 января
           

          Могул, если знаете по существу темы, то пишите что-нибудь. Зачем себялюбием занимаетесь? Это исторические факты, если не знаете ничего, то хоть промолчите. Во дают марсиане, не только оружием воюют, но и экономикой. Хоть базу знаний имели бы, а то как свароивая старуха получается.

          1
          • Крио
            26 января
             

            Могул, как невежда и бормочущий обломок средневековья, умеет только лопотать, как сварливая старуха.
            Если б не видел Могула, так и думал бы, что это и вправду какая-то старая карга, хе-хе. Но он, оказывается, просто обабился. Мо, что у тебя за травма башкы была?

            Как известно, после поражения у Полтавы, шведский король Карл XII бежал в Турцию. И там что есть силы начал втравливать турок в войну с Россией. Но турки отнеслись к призывам Карла равнодушно.
            Однако Карла поддержал крымский хан Девлет-Гирей и крымчаки вторглись на Украину.

            Тогда Пётр, которому уже шведы не угрожали (война уже дальше шла в Прибалтике и в Польше, где ещё сидели шведы) решил ударить Турецкую империю по слабому месту - по Молдавии, бывшей турецким владением. А что, молдаване - христиане, могли поддержать русских антитурецким восстанием, да и неплохо прибавить к Российской империи эту хлебную страну. Украина разорена шведским вторжением и холодами, так что урожай хлебов в 1710 г. был там скудный.

            Но спрашивается, какое отношение имеет закупка хлеба в турецкой Смирне для Франции и все эти русско-шведско-турецкие дела?
            Тем паче, что что война-то фактически началась лишь в ноябре-декабре 1710 г., а караван с хлебом из 84 кораблей ушёл таки во Францию в конец весны или летом 1710 г.? То есть почти на полгода раньше?

            0
  • Потоп
    26 января
     

    Кургиняна читали ? Неужели 800 танков в ожидании вторжения в Россию ? Точнее в Донбасс.
    Неужели весной начнётся то, о чем предупреждали ещё Хома и Гоголь.

    0
    • Крио
      26 января
       

      Потоп, весной в Нюрбачане начнут строить космодром.
      А Могула туда возьмут на работу, и.о. уборщицы.

      Всё дело в том, что война не началась вот так вот сразу вдруг. Подготовка войск и их передвижение в отсутствие ЖД и автотранспорта шли медленно и заблаговременно.
      И при этом оказалось, что коммерческая разведка работает гораздо шустрее и эффективнее разведки военной.
      В Смирне в торговле хлебом к тому времени стали играть главную роль уже турецкие греки, вскоре загнавшие армян и евреев к себе в помогаи.
      А почему именно греки? Что, они мёдом мазаны, что ли или умнее армян-евреев?
      Просто у греков было очень влиятельное лобби, окопавшееся не абы где, а у двора самих турецких султанов.
      Это были греки-фанариоты. Могул! Балда, это не означает что они всегда с фонарями днём ходили!
      Это были выходцы из константинопольского квартала Фанара, сразу же первыми припавшие к стопам турецких завоевателей ещё в 1453 г., когда турки захватили столицу Византии и назвали её Стамбулом.

      Фанариоты и не раньше были не бедными, а тогда самыми первыми из греков приняли присягу на верность турецким султанам. И стали из поколение в поколение служить туркам дипломатами, переводчиками и советниками.
      Ну, кто такой турок в 15 веке? Хороший вояка, но в языках не силён, для него все европейцы - на одну морду лица, неверные и неверные. Но как ни крути, какая б не была могущественная Турецкая империя, дипломатические связи нужны - а тут и греки-фанариоты помогли.

      Самыми известными родами фанариотов были семьи Кантакузенов и Маврокордатто.
      Естественно, фанариоты пронюхали важную информацию о пребывании шведского Карла в Турции, военных приготовлениях хана Крыма и русских - и слили её своим единоверцам из греческих купцов.
      Инсайдерская информация!

      1
  • Пан Гималайский
    26 января
     

    Тут много ньюансов было
    Петр , был молод уонна горяч
    Разбив Карла 12 под Полтавой ( с помощью немецких же генералов) , просахатил раненого Карла . Карл ускакал со своей охраной . А Петр , начал праздновать победу , вино лилось рекой .
    Спохватились только на третий день , протрезвев , кинулись за Карлом в погоню . Но того и след уже простыл .
    Карл получил у турецкого султана городок Бендеры в Молдавии . Сидел там , зализывал раны уонна клянчил у султана армию и всех подзуживал на войну с Россией .
    Петр I , потребовал от султана , выдать ему Карла 12.
    Ну так с Султаном нельзя было разговаривать . Султан слегка акуелл... возьми и объяви войну России . Типо вы там совсем что ли берега попутали .
    Крымчаки были рады . Молдавские прихлебатели при дворе Пётра I , тоже подзуживали освободить Молдову от нехристей . Мол молдаване поднимут восстание , как только русские полки подойдут к Днестру. Куда там . Молдаване воспринимали русского солдата, как такого же оккупанта, как и турка .
    Никакого « восстания» не было , молдаване, даже саботировали снабжение русских провизией .
    Короче все было вкось и вкривь
    Это вам не под Полтавой на лошадях гарцевать . Тут все сложно , длинный изматывающий поход, отсутствие волы и провианта. Солдаты мерли сотнями от дизентерии и отсутствия нормальной воды . Вот такая предистория похода

    1
    • Крио
      26 января
       

      Пан Гималайский, засуха ещё была в Молдавии - отчего воды не было.
      Так что хлебная страна молдавская не совсем уж хлебной оказалась.
      Так уж устроена природа - на одном конце света от холода дрожат, а на другом - от жажды страдают, хотя и в тех и этих краях такого вроде не должно было быть.

      Так вот, возникает ещё один вопрос: отчего турки раньше не продавали зерно в Европу, как поляки?
      Неужто султанам злато-серебро из Южной Америки, наводнившие Европу, не нужны были?

      Объяснений несколько.
      1) Султаны и так хорошо казну свою набивали за счёт ограбления покорённых народов, так что шибко не обращали внимания на драгметалы неверных:
      2) турецкая знать не придавала значения торговле (это и было слабостью Турции), считая торговлишку уделом слабых;
      3) и самое важное турецкие султаны задолго до 18 века вели своеобразную политику - нужно помогать в своих владениях мусульманам, если у них случился голод.
      Хлебные запасы перебрасывали в помощь голодающим из одного конца Турецкой империи в другой.

      Как?!
      А вы что, думаете, турки-мусульмане жили только в самой турецкой метрополии (где щас территория современной Турецкой республики?), а в прочих местах лишь угнетённые христиане, мечтавшие когда придёт генерал Скобелев и всыпет басурманам - греки, сербы, болгары и прочие южные славяне да, влахи (румыны-молдаване)? Да хитрые евреи с армянами?
      Ничего подобного. Более 50% населения Турецкой империи тогда - арабы-мусульмане.
      Ведь под Стамбулом тогда были почти весь север Африки - Тунис, и Алжир, Ливия, Египет. Да ещё и Ирак, Сирия, Ливан, Иордания. Арапы - верные союзники турок тогда, озлобленные на испанцев, выгнавших их с Пиринейского полуострова и нашедшие защиту у турок от покушений Испании на их приморские города.

      Нешто можно оставить их без хлебной гумпомощи, если вдруг у них засуха с нашествием саранчи и неурожаем случатся?
      Народная память иногда очень длинная бывает. Вот в Русско-турецкую войну 1877-1878 гг. арабские части из Египта сражались против русских очень упорно, а раньше антитурецкое восстание греков подавили. Потому как турки некогда им в Египет во время засухи исправно хлеб привозили.

      1
  • Пан Гималайский
    26 января
     

    Вопрос Могулу
    Назови фамилии иностранных генералов , командовавших русской армией под Полтавой .
    Да, русская армия 80 000 , против 26 000 шведов . Ну и пушек у нас было 300 против 26 шведских . Как русские победили шведа? Чудеса , да и только .

    1
    • Крио
      27 января
       

      Могул, не ковыряйся в носу! А отвечай!
      Подсказываю - на букву Б иховы фамилии.
      Опять же напомню - назовёшь правильно - я тогда откажусь от своих заверений о том, что у тебя вместо башкы - молочная фляга из дюраля. Может, даже умным назову.
      Да наполнится пока твой протез черепа разумением, как мешок - отборной пшеницей в Смирне пред погрузкой на корабль франков, иншалла! И да утонет в болоте возле Нюрбачана шайтан глупости, вселившийся в тебя!

      Далее по теме.
      Ещё напомню о том, что в Турецкой империи не было такого разделения в религии, как в Европе - вроде все христиане, должны жить дружно, помогая друг другу продуктами в бедствиях. Ан нет - делятся на католиков, на протестантов и православных.
      Турки и арабы были мусульманами одного направления - суннитами. Только соседний Иран, кстати враг и соперник Турции тогда, тоже вроде мусульманский, но ислам у иранцев другого толка - шиитский. Это как различие между католиками и протестантами - терпеть не могут друг друга. Сунниты считали, что у них ислам самый правильный, а шииты - извращают исламскую веру, и вообще они маращенцы-еретики. Шииты отвечали той же монетой.

      Для сравнения - в 1700-е гг. в Иране приключились засуха и голод - а турки ему хлебом не помогали, преспокойно сидели и смотрели, как персов от голода корчит.. А вот своим арабам - помогали.

      1
  • Потоп
    27 января
     

    Под Полтавой разобьём врага. Разгромим украинскую армию с помощью лазерного оружия.
    В В станет гениальным полководцем. Встанет в один ряд с Петром. Шойгу с Маеьшиковым.
    Потом поход против турок. Ереван станет нашим. Вернём Кавказ и Крым. Айда. Потом и
    Украину. Казань.

    0
    • Крио
      27 января
       

      Потоп, а Могул будет шваброй полы мыть на космодроме.
      И параньку за космонавтами выносить.
      Между делом будет нашёптывать другим уборщицам-старухам: "А вы знаете - ЧХан то был якут, тс-с!"

      1
  • непостоянный
    27 января
     

    Все таки, что то с климатом было в те времена, засуха и холод. В Голландии и Англии на коньках катались по каналам и Темзе. В России подьем остановился. Но действительно Турция и страны северной Африки более или менее пережили тот климатический сдвиг. Вольнодумцы появились резко, предтечи революций. Обширнейшая тема по ряду причин. Не освещаются широко эти события, как будто стыдливо пропускают. Хлеб так и останется стратегическим. Вот ныне Россия вышла в лидеры по зерну, чего давно не было, даже во времена СССР такого не наблюдалось. Действительно, а ведь могла Турция выйти в лидеры по коммерции тогда, но не судьба. Не нашлось тогда своего Ататюрка.

    1
    • Крио
      27 января
       

      непостоянный, да, Турция вполне могла выйти в лидеры по коммерции, ещё как.
      И даже более того - обвалить и растоптать продовольственный рынок Европы так, что все короли, императоры, герцоги и другие евро-правители задницы потеряли бы.
      Ещё в "Турецком гамбите" турецкий разведчик Анвар сокрушается - моя Турция - страна потерянных возможностей!

      Каким образом Турция могла выйти в лидеры по коммерции?
      Турецкие султаны к 16 веку, после окончательного подчинения себе Северной Африки и арабского мира стали обладать фактически крупнейшими, если не в мире, так в Западном полушарии продовольственными ресурсами.
      Северная Африка - при этих словах сразу приходит на ум пустыня Сахара, чуваки на верблюдах, и пески, пески, пески.
      Но там есть и плодороднейшие земли, дающие 3-4 урожая в год - потому как Сахара отделена от них длинным горным хребтом Атлас, загораживающим потоки горячего воздуха + влажный климат Средиземного моря.

      Могул! Чтоб тебе понятно было! Ты, весь перемазанный в гамне, один урожай картошки в году выращиваешь.
      А жил бы ты в долине Митиджа, например, это в Алжире, то точно 3 урожая картошки выращивал бы: плодороднейший краснозём, никаких заморозков, снега не бывает, можешь сажать уже в феврале (у нас ты флягу свою морозишь ещё),
      а выкапывать уже в мае! Жарко, да, но воды вдоволь - горные ручьи с хребта Атлас прямо к тебе близ полей текут с чистейшей водичкой. И была бы каждая картофелина размером с половину твоей морды.

      1
      • Крио
        27 января
         

        Так ведь и самое интересное, что система налогообложения в Турецкой империи тоже способствовала продовольственному изобилию.
        Правда, только для мусульманского населения. Но так ведь это не одни турки, а ещё и арабы.
        Короче, арабо-турецкий крестьянин платил основной налог - харадж (харач) лишь в размере 10% от всех своих доходов. Конечно, были ещё и другие налоги - закят (на содержание исламского духовенства), подушный, зевфирме - на содержание дорог, ещё на что-то.
        Но в общей сумме в обычное мирное время они не превышали 15-20% от доходов. У нас сейчас удерживают НДФЛ в 13%. Французский, немецкий, итальянский крестьянин платил налогов на сумму от 40 до 60% от доходов.
        Оно ему надо стараться - всё равно больше половины урожая отберут?
        Так вот, представьте какого-нибудь французского мужика Жака или того ж русского Якова - сказали ему плати лишь 20% налога - так он от радости сознание потерял бы.

        Конечно, идеализировать порядки в Турции, считая их чуть ли не социализмом, не стоит. Жалует царь, но не жалует псарь. Жалует султан, но не жалует местный паша (Могул, балда, не не чувак по имени Пашка, а турецкий правитель среднего звена! Власти в турецкой глубинке допускали злоупотребления, отчего в Турции бывали и крестьянские восстания, где роль Стеньки Разина или там Ивана Болотникова исполняли самые что ни есть настоящие турки.

        1
        • Крио
          27 января
           

          У Турецкой империи было своего рода продовольственное оружие - рис.
          Не сами они его выращивали, а арабы, перенявшие его давно у индийцев, а те - от китайцев.
          Урожайность риса всегда выше, чем у хлебных злаков - в среднем 30 центнеров с 1 гектара.
          Правда, возни и труда больше, попотеть нужно конкретно.
          Но всё это оправдывается, для сравнения - в 18 веке урожайность хлеба в Европе - едва 8-10-12 центнеров с гектара. Ещё нет удобрений минеральных, агротехники, высокоурожайных сортов и тракторов...
          Рис и перенят в России был от турок, и назывался сперва "сарацинское /т.е. арабское/ пшено" или "сорочинское пшено".

          Желая получить налоговые льготы (ну, кому не охота платить лишь до 20%?) в ислам перешли часть завоёванных турками христиан - славяне-боснийцы (это бывшие сербы), некоторая часть болгар (сейчас известны как "помаки" или "потурченцы", албанцы, были даже потуречившиеся греки.
          Могул бы тоже побежал на всех четырёх лапах делать обрезание и целовал бы с восторгом мулле саппыкы.

          Но, конечно, христианские покорённые народы платили больше и обдирали их как липку.

          0
          • Крио
            27 января
             

            Но вернёмся к Русско-турецкой войне 1710-1711 гг.

            Как я у же писал выше, греческие купцы начали взвинчивать цены на хлеб, пользуясь информацией о том, что султан Турции собирается воевать с русскими и будет проводить хлебные закупки для своей армии.
            Но эту уловку французам удалось парировать усилиями своих агентов.
            Военный министр Франции Франсуа-Мишель Лувуа успел создать до своей смерти в 1691 г. настоящую военную разведку, имевшую своих агентов и в Стамбуле.
            Действовал он довольно своеобразно - первым делом он сообразил, что разведка - это дело очень расходное. Как заполучить себе отличного агента?
            Понятное дело - подкупить его. И не простого турецкого офицера, не видящего далее ворот своей казармы или там армянина с евреем, смотрящих на мир со своего прилавка. А человека с положением при дворе султана. А такого человека можно подкупить лишь большими деньгами.

            Министр Лувуа в своё время приказывал отчислять определённый процент от военных трофеев на "нужды представительских подарков". Ну вы, поняли, что это за подарки..
            Потом формулировка изменилась ради конспирации - "на нужды полковых часовен и походных церквей".
            Французские генералы недоумевали - чо это вдруг их министра стал таким набожным? Но исправно отчисляли.

            Одним из первых очень крупных пополнений особого фонда французише военной разведки произошло в 1689 г., когда французские войска разграбили вчистую и сожгли в Западной Германии 11 немецких городов.
            Франция тогда много и успешно воевала, а французы образца 17-18 веков - это не те их неудачливые потомки образца 1940 г., ухитрившиеся капитулировать перед Гитлером при потерях, бывших меньше, чем в первый год Первой мировой войны.

            0
            • Крио
              27 января
               

              Наиболее вероятным агентом французской разведки считают Йирмисекиза Мехмеда Челеби.
              Чистокровный вроде турок, папа его - тоже турок, хотя вроде бы у его отца среди прочих жён была одна грузинка, которая и родила Йирмисекиза.
              Во время описываемых событий он занимал очень важную должность - казначея дворцов султана Турции. Можно даже сказать, был главным бухгалтером всея Турецкой империи.

              Правда, турки отрицают это и очень упорно и до сих пор. Хотя он, Йирмисемкиз который, Мехмед Челеби, ничего плохого для своей Туретщины не сделал и не выдавал французам каких-то очень уж сокровенных тайн.
              Просто он сообщил французскому посольству, что воинство Петра I не имеет особых шансов на успех, в Молдавии засуха, молдаване не горят желанием восставать против турок и вообще война скоро закончится, как только Его Величеству Султану, да хранит аллах его здоровье, надоест этот шведский Карл, обретающийся в беженцах и зря жрущий турецкий хлеб.

              Так оно и случилось.
              Французское торговое консульство сумело сбить цены в Смирне, ошарашив греческих спекулянтов сообщениями о том, что никаких казённых закупок хлеба и его отправки на Север Турецкой империи нет и не будет.
              Самое главное-то что ещё - каким-то неведомым образом французским купцам удалось получить разрешение турецкого султана Ахмеда III платить только 3% таможенных пошлин при вывозе товаров из Турции. Для сравнения - турецко-подданные купцы, если бы захотели что-то вывозить из Турции в Европу, обязаны были платить целых 10% пошлин!

              0
              • Крио
                27 января
                 

                Вероятной причиной того, что французским купцам дали такую привилегию было то, что Йирмисекиз Мехмед Челеби сумел убедить своего владыку султана, что можно найти ещё один источник дохода для Турции.

                А именно - в виде экспорта хлопка.
                Владения турок - куда южнее Узбекистана, климат тёплый, и хлопка в Туретщине вырастало столько, что ни турки, ни арабы не знали, куда его девать. Конечно, они тогда умели выделывать неплохие хлопчатобумажные ткани.. Но в целом-то турецко-арабская текстильная промышленность была ещё очень слабо развита..
                А тут эти франки хотят покупать этот хлопок, да много!
                Правда, государь, скидку просят.. Ну, эти 3%...

                Арабы из хлопка больше бумагу делали, чем ткани, что считалось европейцами расточительством. Один итальянский купец, попавший в Туретщину впервые, купил в Каире какой-то пустяк типа сувенира - и его ему завернули в бумагу, которая в Европе очень дорогая была. Выпучив глаза, он не верил, что так можно, тогда араб решил, что, наверно, мало бумаги?
                И завернул в ещё больший кусок бумаги. Итальянец разобиделся, думая, что с него хотят взять побольше денег за эту бумагу...Арабы потом долго ржали над этим неверным - дикий человек, он думает, что бумага стоит дорого! Вот уж не дал разума Аллах этим франкам...

                На турецком хлопке расцвела потом текстильная промышленность во Франции, а именно - мануфактуры в городе Лион.
                Ну, он как в России город Иваново с его ткацкими фабриками, заточенными под узбекский хлопок.
                Потом французы вкурили, что хлопок - одна из отличных разновидностей сырья для выделки пороха. Появилась казённая королевская мануфактура по производству пороха в городе Сент-Этьен.
                И до сих пор там работают заводы французской оборонки, начавшие своё существование с 1710 г.

                0
  • непостоянный
    28 января
     

    В целом в Турции неплохо жили, налоги, льготы, доступность продовольствия. Европейцы всегда удивлялись обилии разных блюд и видов продовольствия. Вот за это и отчаянно дрались на полях сражений турки. Но почему-то в популярной истории, показывают Турции больше негативно. Вот арабы и другие, все таки, были обложены налогами. Но в те времена еще нефть не качали, поэтому бедуины пасли своих верблюдов. Но все разрушилось с повышением спроса на нефть. Именно он является исчадием зла от бледнолицых до сих пор. Турки могли тогда промышленность развивать, но что то у них пошло не так. Бритты давили нещадно.

    1
  • Пан Гималайский
    28 января
     

    Да, бритты давили нещадно
    После синопского сражения , где русские сожгли весь турецкий флот
    Британия и Франция объявили войну России . Война за Севастополь
    Турция в 19 веке - экономически отсталая страна . Туркам белые доверяли, только окопы капать .

    0
    • непостоянный
      28 января
       

      Пан Гималайский, там предыстория такая, султан загнал в долги страну свою. Франки кредиты давали, но с определенной целью, чтоб не развиваатт промышленность Турции. Когда набухли долги, взяли на откуп всю продовольственную базу Турции. Россия естественно возмутилась, но тут бритты подсуетились и началась русско-турецкая война. Называют его еще Крымской, но это был предтечь будущих мировых войн. После этого и стала разваливаться Высокая Порта. Не будут об этом рассказывать в уиоках истории. Как и то, как выращивали марихуану в Индии бритты, и продавали его в Китае. МВФ и придуман для этого.

      1
  • Пан Гималайский
    28 января
     

    Непостоянный . Тут такое дело
    Во всех бедах Турции и России виноваты Бритты
    Но я визира не верю
    Я думаю ( согласно теории Адама Смитта)
    Есть несколько фабрик , которые выпускают лопаты ( к примеру)
    Одна фабрика , работает более успешно . Соответственно и рабочие этой фабрики получают больше денег
    Другие фабрики обвиняют , успешную фабрику во всех грехах . Мол те гомосексуалисты к примеру . Гей европейцы . И всякую другую лабуду гонят . Но не хотят признать , что они хуже работают, а руководство этих отсталых фабрик , втихаря от рабочих вкладывает прибыль не в реконструкцию своей отсталой фабрики , а в акции лидирующей фабрики
    А рабочие отсталых фабрик , ищут врагов , там на западе ( где фабрики работают успешнее ) ну руководство , отсталых фабрик , поддерживает поиски врагов из вне
    Мол влаги вредят
    А так то мы молодцы . Просто прибыли соох, но вы держитесь

    1
    • непостоянный
      28 января
       

      Пан Гималайский, да, есть такое. Но, есть и другое, это резкое развитие технологий,что произошло в Европе. Плюс к нему финансовое ещё. И возомнили себя общечеловеками, да и до сих пор так считают себя. Манипулируя воасть предержащими любых стран, все что угодно можно делать. Жто как сейчас у нас в стране, прокуратура превратилась в инструмент давления на исполнительную часть. По сути государево око, это уже инструмент давления.

      0
  • Пан Гималайский
    28 января
     

    Руководство успешных фабрик , понимает , что им не выгодна покупка отсталых фабрик и банкротство этих фабрик тоже не выгодно . Рабочие из этих фабрик в случае банкротства побегут в Европу . Ну типо , как сирийские беженцы . А это дестабилизация . Нужно кормить десятки миллионов голодных ртов . Намного лучше держать отсталые фабрики в положении « статус кво «
    Тем более , деньги руководителей , их семьи и дети проживают на территории успешной фабрики и пользуются всеми благами и достижениями успешной , лидирующей фабрики . Соответственно все риски за недовольство и нищету фабричных рабочих , выгоднее оставлять на плечах руководителей этих отсталых фабрик .

    0
  • непостоянный
    28 января
     

    В ом и дело, что отсталых и успешных фабрик тогда еше не было. По другому подходите, почти что оправдываете дарвинизм. Это как индейские войны в северной Америке. По сути индейские войны, это биологическая экспанция блелнолицых против краснокожих. Оправдывая это отсталостью и варварством. Что старались произвести и в других странах. Правящая элита Турции, по сути продала свои ресурсы французам, бриттам и прочим. Обрекая свое население на голод и повальную безработицу. Капитализм без накопления начального капитала, терпит крах, но не всегда так работает. Чтоб отсталого производства не было, государство обязано стимулировать собственные ресурсы, поощрять образование и находить более эффективные механизмы трудоустройства. Надеяться на частный капитал это путь в хаос. Что доказал короновирус в России. Это сейчас лихорадочно воссианавливают фарминдустрию, недавно только беседовали об этом.

    0
  • Пан Гималайский
    28 января
     

    Вот на примере форума
    Крио и Могул
    Два мира две судьбы
    Оба закончили ЯГУ
    Но почему то Могул отсталый , а Крио - продвинутый .
    Равенства быть не может , это утопия
    Кто то умнее , кто то тупее
    Так же и между народами
    Есть отсталые народы , а есть более успешные

    0
    • непостоянный
      29 января
       

      Пан Гималайский, тяжелые думы у вас. Тут на форуме все могут кем угодно, но в жизни все мы другие. Восприятие мира разное у всех. Мы же экономику и историю обсуждаем, это скорее наука и политика. Деловые и жизненные качества это другое. Равных людей и одинаково богатых наций, к сожалению история не знает. Но есть одно но, а это простые человеческие качества, это естесивенным отбором не объясняется.

      0
  • непостоянный
    29 января
     

    Аж вспомнил историю Англии. Когда у них закон против бродяжничества был принят. Согнали с земель крестьян,в угоду овцеводам, много шатающегося и бродяжного народа появилось. Вот тогда закон приняли, вешать без уда и следствия бродяг и нищих. Сократили свое население изрядно, и именно это, а не другое сподвигло на эмиграцию. Вешали всех детей тоже, так как вес детей малый, то они долго не могли умереть, тогда они особые методы умерщевления придумали. Не буду описывать подробно. Оправдывая это тем,что боодяги и нищие это не люди, а отброшенные естественным отбором никому не нужная чать населения. Как раз тогда и головной убор, типа кепи и появилось. Король чтоб стимулировать суконное и шерстяное дело, обязал носить головной убор из шерстяных тканей. Благодаря королю Якову и появилась кепка. Но тоже связана с кровью и безработицей.

    0
  • непостоянный
    29 января
     

    Вообще Крио затронул интересную и обширную тему, намного более задокументированную и очень известную в науке. Только вот, мало кто принимает участие, жаль что так. А ведь турки многое могли тогда, тем более проблема элиты там налицо. Думаю, что турки все еще не растеряли свою жизненную энергию. Тем более они били почти всех, вот только русские смогли их сломить. А запад как и тогда, как и сейчас пролез пронырливым способом, а именно с финансовой стороны. Цинично и жестоко и то простой народ Турции, всегда поддерживал своих правителей. Ууу там можно многое раскопать, звиняюсь за такой термин,Крио поймет.

    0
  • непостоянный
    29 января
     

    Пан Гималайский, во время севастопольской осады, наиболее боеспособной частью союзных войск были именно турки и зуавы. Только типа окопы копали говорите. Вот когда русы при котрактаке столкнулись с ними, то они не отступили, а встретили честно, страшная рукопашная разгорелась. При этом французы с бриттами утекали. Тем более штурм русских позиций по скалам, предприняли зуавы, вот они кррви попортили изрядно. Даже мода на них пошла, свои собственные подрзделения, под видом зуавов стали комплектовать. Да и до сих пор у бриттов, лучшей пехотой открытого сражения являются гуркхи. До сих пор нанимают их.

    0
  • непостоянный
    29 января
     

    Как говрится, - от незнания печали и от многого знания тоже печали. Утрирую конечно, но похоже, с годами начинаем понимать.

    0
  • Пан Гималайский
    29 января
     

    Да , действительно , этой темой Могула не привлечешь. Тут нужно владеть тематикой . А не тексты переводить , всасывая из пальца .
    В Турции начала 18 века , был гнёт по национальному и религиозному признаку . Сами османы составляли менее 50% населения . Отсюда и недовольство нацменьшинств .
    Коррупция была запредельная .
    Иностранные послы из Франции , Британии, России - открыто подкупали турецких чиновников
    Даже провальный Прутский поход Пётра I, когда русская армия попала в капкан к туркам , русские дали взятку ( три подводы серебра денег ) и турки их тупо выпустили из капкана .
    Это вообще нормально ?
    Это идиотизм и предательство

    0
    • непостоянный
      29 января
       

      Пан Гималайский, это действительно так. Даж легенда есть, как Екатерина свои драгоценности отдалаи собирала со всех в лагере. Хотя ее там не было. Красивая такая легенда, наверное суфражистки придумали, в приподнятом таком экстазе. Ну что ж, фольклор не исключается, даже иногда перчинку составляет. Эээх, а ведь история она занимательная и интересная, только вот корпеть над документами, не всякому дано. Крио пора за монографию взяться, а может и сидит над ним. А то слишком популярного издания много стало. Может еще будущие профессора есть у нас, кто знает, кто знает.

      0
  • Ага
    29 января
     

    Это Скавронская видимо соблазнительная дама была. Была простой маркитанткой.
    Сначала соблпзнила Меньшикова. Потом Петра. Во время Прутского похода сумела
    великого визира Османской империи соблазнить и спасти мужа.
    Многие пишут что она была еврейкой. Замалчивают ее роль в Русской истории.
    А про Екатерину Вторую пишут много. Ещё Лиза была. И Аннушка.

    0
  • непостоянный
    29 января
     

    Мдеее, уже есть одна жертва пропаганды. Ничего себе оперативно выстраивают и реагируют. Не успеешь оглянуться, а тут как тут, до концепции сплетен и слухов доходить. Уму непостижимо, тут и так стараешься поплоше дп попроще, а тут завернули вообще не в ту степь.

    0
  • Пан Гималайский
    29 января
     

    Эта утка про Екатерину в шатре визиря , с 90 ых годов гуляет
    Впервые запущена на Кавказ .орг
    Во время первой чеченской
    Но прижилась
    Например , анекдоты про тупых блондинок , тоже из начала 90 ых
    Но тут уже постарались китайские блогеры . Массово запустили кучу анекдотов про « тупых блондинок»
    Перед массовым интернет голосованием за мисс Вселенная
    Там впервые участвовала девушка из Китая . Китаянка не выиграла у Венесуэлы
    Но анекдоты про блондинок прижились и пошли гулять по свету

    0
  • Пан Гималайский
    30 января
     

    Тут у меня копипаст про Прутский поход . Достаточно критический
    Кому интересно .
    300 лет назад произошло событие, о котором русскому человеку вспоминать не слишком приятно: завершился сокрушительным провалом Прутский поход Петра I.
    История этого похода и сегодня может служить предостережением от шапкозакидательства и безудержного экспансионизма.
    Двумя годами ранее победа под Полтавой вывела Россию в ранг великих держав. Шведский король Карл XII с горсткой соратников бежал в Турцию и отсиживался там, по мнению историков, не желая возвращаться на родину, где его популярность упала ниже нулевой отметки.
    Военные эксперты не сомневаются: если бы Петр после Полтавы развернул наступление в Финляндии или высадил на шведском побережье морской десант - ландтаг, не раздумывая, низложил бы короля и заключил бы мир на условиях признания всех завоеваний России на Балтике.
    Однако царь, окрыленный успехом, решил, что для него теперь нет ничего невозможного, и вознамерился решить заодно и "южный вопрос". В результате Россия потеряла в Причерноморье все приобретения предшественников Петра и достижения двух его Азовских походов, а война со Швецией тянулась еще 10 лет.
    "Исполинские планы"
    Петру вообще порой отказывало чувство реальности.
    В 1716 году он отправил 6100 солдат и казаков под командой капитана Преображенского полка Бековича-Черкасского с заданием покорить Хивинское и Бухарское ханства, а заодно прорыть канал, которым из Каспия можно было бы попадать в Аму-Дарью (все участники экспедиции были перебиты многократно превосходящими силами хивинцев).
    Через год поехал в Париж предлагать свою дочь Елизавету в жены Людовику XV, как будто не понимал, что о браке короля Франции с дочерью бывшей прачки и солдатской потаскушки речь не могла идти ни при каких обстоятельствах.
    Едва завершив войну со Швецией, стал замышлять морскую экспедицию для основания колонии на Мадагаскаре, хотя российский флот располагал всего восемью кораблями, способными выйти из Балтики в океан.
    "Исполинские планы зрели в голове российского императора!" – восхищался советский писатель Николай Павленко, хотя говорить следовало, скорее, об исполинских масштабов авантюризме.
    Пустые обещания
    Формальным поводом для войны стало пребывание Карла XII на турецкой территории, хотя то, что он находился вдали от своей страны и армии, было выгодно России.
    Слушать советов короля турки не собирались, поскольку уважали только реальную силу и преследовали исключительно свои интересы, а требования Петра о его высылке не желали выполнять по соображениям престижа.
    Военные историки указывают, что Карл XII, планируя поход против России, закончившийся разгромом под Полтавой, совершил просто-таки полный набор всех мыслимых стратегических ошибок: наступал недостаточными силами, не обеспечив коммуникаций; недооценил противника; не организовал разведку; возлагал фантастические надежды на союзников, которые и не думали всерьез помогать.
    Удивительно, но спустя два года Петр повторил все эти ошибки, что называется, один к одному.
    Он выступил с недостаточными силами в плохо подготовленный поход, толком не зная обстановки, будучи уверен в слабости турок и понадеявшись на помощь румын, сербов и черногорцев.
    Как указывает румынский историк Арманд Гошу, сразу после Полтавы "делегации молдавских и валашских бояр стали обивать пороги Петербурга, прося царя, чтобы православная империя их поглотила".
    Господари Валахии [современной Румынии] и Молдавии Константин Брынковяну и Дмитрий Кантемир обещали, как только Россия выступит, объявить о выходе из турецкого подданства, выставить в помощь Петру 30-тысячную армию и обеспечить русские войска продовольствием.
    По их словам выходило, что местность в Молдавии идеальна для ведения боевых действий, с водой и пищей проблем не будет, а турки небоеспособны и панически боятся русских.
    Наслушавшись этих россказней, Петр писал Шереметьеву: "Господари пишут, что, как скоро наши войска вступят в их земли, то они тотчас же с ними соединятся и весь свой многочисленный народ побудят к восстанию против турок; на что глядя и сербы (от которых мы такое же прошение и обещание имеем), также болгары и другие христианские народы встанут против турок, и одни присоединятся к нашим войскам, другие поднимут восстание против турецких областей; в таких обстоятельствах визирь не посмеет перейти через Дунай, большая часть его войска разбежится, а может быть, и бунт поднимут".
    Когда началась война, Брынковяну сделал вид, что происходящее его не касается. Кантемир, правда, явился в лагерь Петра (его потомки сделались российскими вельможами), но привел лишь пять тысяч иррегулярной конницы, вооруженной луками и пиками.
    Фактически, повторилась ситуация двухлетней давности, только в роли Мазепы оказался Кантемир, а в роли Карла XII - Петр.
    Именно в 1711 году была заложена долгая традиция безоглядной, нередко в ущерб собственным интересам, поддержки Россией балканских православных "братушек", которые либо вовсе не просили спасать их от кого бы то ни было, либо не рвались в бой, рассчитывая загрести жар русскими руками. Кончилась она, как известно, первой мировой войной и гибелью созданной Петром империи.
    Скоротечная кампания
    Русская армия насчитывала 79800 штыков и сабель и около 10 тысяч казаков при 160 пушках. В поход с Петром отправились фельдмаршал Шереметьев и семь генералов, в том числе отличившиеся под Полтавой Брюс и Репнин.
    27 июня (16 июня по старому стилю) перешли Днестр. Дальше пришлось идти безводной степью, с изнуряющей жарой днем и холодными ночами. Армию начали косить болезни. Некоторые солдаты, дорвавшись до воды, опивались до смерти, другие стрелялись, не выдержав мучений.
    14 июля армия достигла Прута. 17 июля был проведен смотр, на котором недосчитались 19 тысяч человек, да еще около 14 тысяч пришлось оставить для охраны коммуникаций.
    "Солдаты почернели от жажды и голода. Умирающие люди лежали во множестве по дороге, и никто не мог помочь ближнему или спасти его, так как ни у кого ничего не было", - вспоминал Расмус Эребо, секретарь сопровождавшего Петра в походе датского посланника Юста Юля.
    Навстречу Петру выступила армия под командой великого визиря Балтаджи Мехмед-паши и крымского хана Девлет-Гирея II, насчитывавшая 190 тысяч человек при 440 орудиях.
    После трехдневных боев превосходящие силы турок 21 июля прижали русскую армию к Пруту и окружили ее полукольцом земляных укреплений и артиллерийских батарей. Петр, по воспоминаниям Эребо, "бегал взад и вперед по лагерю, бил себя в грудь и не мог выговорить ни слова". Гибель или плен казались неминуемыми.
    "Все, кроме рабства"
    Царь направил в Петербург гонца с письмом Сенату не выполнять никаких указаний, которые он, возможно, вынужден будет отдавать, находясь в плену, а в турецкий лагерь - изворотливого дипломата Петра Шафирова.
    Сохранилась записка Петра Шафирову: "Ставь с ними на все, кроме шклафства [рабства]".
    Он готов был уступить шведам завоеванное ранее побережье Балтики, кроме любимого "парадиза", Петербурга, и даже Псков.
    К счастью для России, турки и не подумали отстаивать шведские интересы. Зато пришлось вернуть им Азов, срыть крепости Таганрог и Каменный Затон, отказаться от содержания на Азовском и Черном морях военных кораблей, а уже построенные на воронежских верфях ценой невероятных усилий и множества жизней - либо сжечь, либо передать Турции за незначительную компенсацию.
    Россия была вынуждена заявить о невмешательстве в дела Правобережной Украины. Кроме того, она лишилась права иметь в Стамбуле постоянное посольство, что по тогдашним понятиям считалось большим унижением.
    Петр Шафиров
    Подпись к фото,
    Вице-канцлер Шафиров - один из "птенцов гнезда Петрова"
    Восстановить свои позиции в Причерноморье России удалось только при Екатерине.
    Единственной уступкой со стороны турок стало обещание выслать-таки из страны Карла XII.
    Переговоры заняли меньше двух дней. Уже 23 июля договор был скреплен печатями, и в шесть вечера того же дня русская армия двинулась в обратный путь с пушками и знаменами.
    На следующий день в турецкий лагерь прискакал Карл XII, набросившийся на визиря с гневными упреками и обвинениями в продажности. Шведский король убеждал Мехмед-пашу дать ему 30 тысяч солдат и клялся, что к вечеру приведет Петра с веревкой на шее.
    Визирь ответил, что янычары не хотят воевать, и добавил: "Ты уже их [русских] испытал, и мы их знаем. Коли хочешь, нападай на них со своими людьми, а мы заключенного мира не нарушим".
    Потери турок и татар в ходе скоротечной кампании составили около восьми тысяч человек. Русских погибло 37 тысяч, из них только пять тысяч в бою.
    Купленный мир
    Быстрому заключению и сравнительно легким для России условиям договора историки находят прозаическое объяснение: Петр попросту откупился от турок.
    На взятки великому визирю, сановникам и даже секретарям Шафиров получил огромную по тем временам сумму в 150 тысяч рублей.
    Уже в ноябре 1711 года великий визирь был отстранен от власти за коррупцию и впоследствии казнен. Припомнили ему, в том числе, и отношения с русскими.
    Мехмед-паша утверждал, что никаких денег не брал и их, видимо, прикарманил Шафиров.
    В бескорыстие визиря верится с трудом, но доля правды в его словах могла быть. Шафиров славился феерическим казнокрадством, за которое впоследствии тоже был приговорен к смерти (отсечение головы в последний момент заменили ссылкой) - правда, по делам, не имевшим отношения к Прутскому походу.
    Бендерская оборона
    Среди исторических деятелей резко выделяются две категории: успешные прагматики, про которых, как говорится, песен не сложат, и отважные романтичные сумасброды.
    Самый знаменитый среди шведских королей, Карл XII, характером, прижизненной и посмертной судьбой напоминал Ричарда Львиное Сердце. Проиграв все, что можно и бессмысленно погибнув в возрасте 35 лет при осаде незначительной норвежской крепости, он остался героем в глазах современников и потомков, и его портреты долго висели в аристократических домах Европы.
    После Прутского мира Карл XII еще два года тянул время, категорически отказываясь покидать Турцию.
    Когда власти, наконец, прислали воинскую команду, чтобы выдворить короля из занимаемого им дома в Бендерах, он поднял телохранителей, велел раздать мушкеты лакеям, и вместе со своими людьми отстреливался из окна, пока турки не подожгли дом.
    Тогда Карл, великий мастер эффектной позы и хорошей мины при плохой игре, заявил, что не может ждать ни дня, поскольку неотложные дела призывают его в Швецию, и, загоняя лошадей, поскакал на родину, в которой не был 14 лет.
    Орден в память о поражении
    Существует легенда, что жена Петра Екатерина Алексеевна, сопровождавшая супруга в Прутском походе, отдала на подкуп турок свои драгоценности.
    По заслуживающим доверия воспоминаниям участников событий, как русских, так и иностранцев, подобной жертвы она не приносила, но держалась достойно, хотя и находилась на седьмом месяце беременности.
    При Петре сомневаться в истории с драгоценностями высочайше не рекомендовалось.
    Знаки ордена Святой Екатерины
    Подпись к фото,
    Орден святой Екатерины был единственной наградой в мире, предназначенной только для женщин
    "В память бытности ее величества в баталии с турки у Прута, где в такое опасное время не яко жена, но яко мужская персона видима всеми была" Петр учредил женский орден святой Екатерины, считавшийся по ценности вторым после ордена Андрея Первозванного. На аверсе орденского знака находился девиз "За любовь и Отечество", а на обратной стороне: "Трудами сравнивается с супругом". Вплоть до 1917 года им награждали великих княжон и княгинь, а также жен высших сановников империи, именовавшихся "кавалерственными дамами".
    Учреждение ордена и стало единственным положительным результатом Прутского похода.
    О Полтаве в России знает каждый, о Прутском походе - в основном, любители истории.
    Наверное, это неправильно. Победами гордятся, а на поражениях учатся.

    0
  • непостоянный
    30 января
     

    Ничего себе, вы тут с Крио, мощным ликбезом занимаетесь. Несколько прозаично конечно, но для форума в самый раз. А наши марсиане что выставить смогут? Ээээй, марсианееее, вы это, как его, не пропадайте. Очшень понимаешь любопытно.

    0
  • Kompano
    30 января
     

    Allons enfants de la Patrie,
    Le jour de gloire est arrivé !
    Contre nous de la tyrannie
    L'étendard sanglant est levé, (bis)
    Entendez-vous dans les campagnes
    Mugir ces féroces soldats ?
    Ils viennent jusque dans vos bras
    Égorger vos fils, vos compagnes

    0
  • Kompano
    30 января
     

    Tremblez, tyrans et vous perfides
    L’opprobre de tous les partis,
    Tremblez ! vos projets parricides
    Vont enfin recevoir leurs prix ! (bis)
    Tout est soldat pour vous combattre,
    S’ils tombent, nos jeunes héros
    La terre en produit de nouveaux,
    Contre vous tout prêts à se battre

    0
  • comoca
    1 февраля
     

    Просто великолепно.

    0
  • Кто знает
    3 февраля
     

    Крио куда подевался ? Может в обсерваторе ?

    0
    • Крио
      11 февраля
       

      Кто знает, сам ты в обсерваторе в консерву превращаешься!

      Если впал в уныние, то спой первые слова французского гимна:
      Allons enfants de la Patrie,
      Le jour de gloire est arrivé !

      Вперёд, сыны Отечества,
      День славы настал!

      Могул! Чего выпучился? Подпевай!

      0
      • Крио
        11 февраля
         

        Напомню о Йирмисекиз Мехмед Челеби, главбуха султанского дворца, считаемого вероятным французским агентом.

        Он был потом назначен послом Турции во Франции. Но кроме потворства французским интересам он сделал и много полезного для своей родимой Туретчины.
        В частности, купил и привёз несколько сундуков с бумагами с чертежами и описанием передовых тогда французских строительных технологий и способов отделки зданий и крепостных фортов, а также другие техно-новшества.
        Но турки, пребывавшие тогда ещё в могуществе, особо не придали значения методикам строительства крепостей.
        Однако в Турции очень заинтересовались методикой французского маршала Себастьена Вобана, известного фортификатора. На первый взгляд, ничего такого в ней не было.
        Мсье Вобан предлагал построить в крепостях на границах Франции глубокие подвалы с каменной кладкой. Не для обороны, а для хранения в них продуктов - НЗ для войск, вторгающихся то в Голландию, тов Германию, то в Италию, то в Испанию. Глубокие подземелья с хорошей вентиляцией, из-за каменных стен и полов хорошо сохраняющие от порчи муку, солёные рыбу и мясо.
        А зачем они нужны, эти припасы?

        Дело в том, что французы, тогда ещё пребывавшие в пике своего военного могущества, во время вторжений к соседям, приучили их изощряться в прятании продуктов и живого скота. Любой испанский, итальянский, немецкий, да хоть какой мужик всегда найдёт десятки способов так заныкать свои припасы и животину, что ни какой окккупант их не найдёт, а если и найдёт, то не сразу. Вон наш Могул - тупень тупнем, а подошло бы к Нюрбачану войско завоевателей - так он своих курей и свиней так спрятал бы, что потом сам не смог бы сыскать..
        Поэтому прокормить войска за счёт оккупированного населения было трудно - приходилось везти всё из глубины Франции.
        Но если припасы для армии были ближе к границе - снабжение войск облегчалось.

        0
        • Крио
          11 февраля
           

          Но одна из методик, присланных Йирмисекизом Мехмедом Челеби из Франции, в Турции была встречена весьма доброжелательно. Но потом, несмотря на всю её полезность - от неё потом отказались и даже сердито плевались...

          Что за метода такая?
          Вон одно время Могул восторгался испанской ветчиной, вскрикивая, будто подавился костью - ы, хамон, хамон!
          Но испанская ветчина хамон всё же не такая нежная, как французская, английская и западнонемецкая (вестфальская).
          Потому как эти северные неверные делали и делают её более изощрённым способом.
          Сразу после забоя в аорту ещё не остывшего животного вставляют толстую иглу и вливают специальной помпой в его тело горячий рассол, вытесняющий кровь. У животина, пока ещё не остывшей и не разделанной, вены и более крупные кровеносные сосуды-артерии ещё не сжались. Посему рассол проникает в самую глубь мяска.
          Получается малосольная ветчина - более вкусная и не такая грубосолёная, отчего менее вредная для желудка и почек, её можно за один присест съедать много.

          Турки попробовали закачивать горячий рассол в туши только что забитых баранов - получалось неплохо.
          Особливо сей методикой заинтересовались капудан-паша (командующий турецким ВМФ) и командующий отрядами мири-левенд (морской пехоты, предназначенной для абордажного боя).
          Солёное мясо - хороший продукт для флота.

          Но.
          Потом кто-то ляпнул, что такая методика используется неверными французами для засолки туши обычно, вай-ахчи! нечистого для мусульман животного - свиньи!
          Хотя метод закачки рассола в аорту можно применять и с другими животными, кроме КРС, правоверные турки отказались от использования сей методики.
          А бронзовый прибор-помпу для закачки рассола в аорту в сердцах утопили в море, как нечистую и скверную вещь...

          0
  • Пан Гималайский
    12 февраля
     

    Дипломатия
    Российско-турецкие дипломатические отношения были установлены в 1701 году, когда в Константинополе открылось посольство России. Хотя двусторонние межгосударственные связи насчитывают более пяти веков — историки ведут отсчет от послания князя Ивана III по вопросам морской торговли, направленному 30 августа 1492 года османскому султану Баязету II.

    Отношения России с Турцией с самого начала двусторонних контактов стали напряженными. Османская империя неоднократно поддерживала крымских татар в походах против России. В 1568 году началась первая в серии из 13 русско-турецких войн. 8 из них были в целом успешны для России.

    XV век    Править
    Отношения России с Турцией начались со времени завоевания последней Крыма в 1475 году. Поводом к началу этих отношений послужили притеснения, которым стали подвергаться от турок русские купцы в Азове и Кафе. Торговля русских в этих городах, очень деятельная и выгодная, прекратилась. В 1492 Иван III при посредстве крымского хана Менгли I Гирея переправил Баязету II грамоту, в которой жаловался на притеснения турками русских. Султан Турции в ответ отправил к московскому царю своего посла, но он был задержан в литовских пределах и по распоряжению великого князя литовского Александра возвращён обратно в Турцию. После этого Иван III отправил в 1497 г. в Турцию своего посла Михаила Плещеева, но постоянные отношения опять-таки не завязались.

    Плещеев отказался исполнить в точности турецкий церемониал. Султан поэтому отказался послать своего посла к Ивану III, но дал Плещееву грамоту, которой охранялись все права и преимущества по торговле русских купцов в турецких пределах. Торговля русских возобновилась. Иоанн посылал к султану жаловаться также и на разбои азовских казаков.

    XVI век    Править
    При Василии III отношения русских с турками деятельно поддерживались, и великий князь придавал им, по-видимому, важное значение. В 1513 году в Константинополь был отправлен послом Алексеев, чтобы установить дружественные отношения между Василием III и султаном Селимом. Султан ответил на это грамотой на сербском языке, которой были подтверждены все права русских купцов в Турции, и прислал посла Камана с выражением своей готовности быть постоянно с князем московским «в дружбе и братстве». В 1515 году из Москвы в Турцию был послан посол Василий Коробов, который добился того, чтобы турки не забирали себе имущества умерших в Турции русских купцов (зауморщин). Коробов имел также поручение заключить с султаном союз против Литвы и Крыма, но Селим отклонил это предложение, обещав прислать нового посла в Москву.

    В 1517 году, не получив от турок никаких вестей, Великий Князь отправил в Турцию дворянина Бориса Яковлевича Голохвастова спросить о здоровье султана. Посол вернулся с обещанием безопасной торговли, но о союзе против Литвы и Крыма не было сказано ни слова, султан только запретил крымскому хану нападать на московские пределы. Крымцы часто нарушали это запрещение. Поэтому как только Василий III узнал о смерти Селима и о восшествии на престол Сулеймана Великолепного, сейчас же в 1521 году отправил посла Губина с поздравлением и с жалобой ему на крымского хана, который наговаривал на Москву турецкому султану. Губину поверили в Турции, и крымскому хану снова был послан строгий приказ не нападать на московские пределы.

    Вместе с Губиным приехал в Москву турецкий посол Скиндер, князь манкуйский, с предложением царю послать к султану доброго человека для заключения крепкой дружбы и братства. Был послан Иван Семенович Морозов, но переговоры не привели ни к чему. После этого отношения с Турцией продолжались, но носили по преимуществу торговый характер. Стали появляться и угрожающие признаки: Турция объявила Казань — «юртом султана», тогда как Москва считала её «юртом великого князя московского»; Турция искала места на Дону для постройки турецкого города.

    В особенности враждебным отношением к Москве отличался Скиндер, человек, очевидно, влиятельный и не один раз в качестве посла побывавший в Москве. В правление Елены Глинской отношения Москвы к Турции были мирные; турки по-прежнему приезжали торговать в Москву. Была, правда, попытка со стороны князя Семёна Бельского поднять против Московского государства Литву в союзе с Турцией и Крымом, но попытка эта кончилась неудачей. Бельский отъехал из Москвы и рассчитывал вернуть себе княжество Бельское, а, быть может, и Рязанское. В 1541 году, в правление боярское, когда крымцы двинулись на Москву под начальством Сахиба I Гирея, с ними были и турки. Последние теперь все чаще и чаще начинают помогать крымцам; отношения их к Москве обостряются, чему немало способствовало завоевание Иваном IV Казани и Астрахани. Султан хотя не выступал активно, но побуждал ханов крымского и ногайских нападать на московские пределы и защищать Казань и Астрахань.

    В 1556 году крымский хан двинулся против Москвы. Царь выслал против него дьяка Ржевского, который не только прогнал крымцев, но ходил даже на низовья Днепра, к Очакову и разбил здесь турок. В этом походе Ржевскому помогали запорожские казаки. В 1558 году, при новом столкновении с крымцами, на низовья Днепра ходил Данило Адашев, опустошил Крым и взял два турецких корабля.

    Турецкий султан Сулейман I, занятый другими делами, оставлял пока без внимания все эти успехи московского войска. Наконец в 1563 году он задумал поход в Астрахань, желая отнять её у Москвы. Крымский хан отговаривал, боясь усиления турецкого султана на северных берегах Чёрного моря. До 1569 года крымскому хану удалось оттягивать турецкий поход.

    Сулейман I умер в 1566 году. Его преемник его Селим II поручил ведение похода кафинскому паше Касиму, но поход окончился полной неудачей. Этим не была устранена опасность, грозившая Москве со стороны Константинополя. Желая предотвратить её, Иоанн IV отправил к турецкому султану послом Ивана Петровича Новосильцева, который должен был напомнить о прежних дружественных отношениях между Москвой и Турцией и предложить находиться в таких же отношениях и на будущее время. Султан потребовал открытия для торговли астраханской дороги, свободного пропуска купцов в московские пределы и уничтожения кабардинского городка, построенного русскими.

    В 1571 году в Турцию был отправлен новый посол Ищеин-Кузьминский, который от имени царя обещал уничтожение кабардинского городка и предлагал союз «на цесаря римского и польского короля, и на чешского, и на французского, и на иных королей, и на всех государей италийских». Союз, однако, не был заключён вследствие того, что султан требовал себе Казани и Астрахани.

    В царствование Фёдора Ивановича отношения с Турцией продолжались. Помимо тех затруднений, которые доставляла Турция Москве своей постоянной поддержкой крымского хана, явились и новые осложнения: донские казаки, считавшиеся московскими подданными, нападали на казаков азовских, ногайцев, которых султан считал своими подданными, и беспокоили их. В июле 1584 года из Москвы был отправлен к султану Амурату посланник Благов. Он должен был объявить о восшествии на престол Фёдора Ивановича, объявить также, что новый царь освобождает турецких купцов от пошлины и тамги и уладит недоразумения, возникшие ввиду того, что донские казаки — люди беглые и московского царя не слушаются. Главной же целью посольства Благова было снова завязать дружественные отношения с султаном. Переговоры кончились ничем. Султан отправил, правда, вместе с Благовым в Москву и своего посланника Ибрагима, но он отказался вести переговоры о союзе и все свел на вопрос о донских казаках.

    В 1592 году был отправлен к султану дворянин Григорий Афанасьевич Нащокин[1], в 1594 году — дворянин Данило Исленьев. Султан по-прежнему уклонялся от союза, все дело сводил на донских казаков и требовал от Москвы свести донских казаков и разрушить крепости на Дону и Тереке. Москва снова утверждала, что казаки — беглые люди, воры и действуют самовольно, без царского ведома. В Турции, по-видимому, этому не верили.

    0
  • непостоянный
    13 февраля
     

    По моему такие отношения продолжаются до сих пор. Пан точно подметил игру престолов, то дружественные, то натянутые, то откровенно враждебные. Что то непонятное иногда похожее есть до сих пор в менталитете обоих государств. Да и по истории тоже похожее. Что на российском засилье иностранцев было, хоть и на короткое время, что на турецком. Коррупция была запредельная.

    0
  • Пан Гималайский
    15 февраля
     

    И снова рука России

    Что первое приходит на ум при упоминании Румынии? В первую очередь, конечно же знаменитый Дракула из одноименного романа Брэма Стокера, он же – Влад Цепеш, господарь Валахии в XV веке. Пожалуй, это самая яркая фигура румынской истории, ее бренд, ее символ. Но во времена Дракулы Румынии как таковой еще не существовало, были Молдавское и Валашское княжества, боровшиеся с экспансией турок-османов. Тогда же установились связи Молдавии и Руси. В 1482 году был заключен брак между сыном великого князя Московского Ивана III Иваном и дочерью молдавского господаря Стефана Великого Еленой. Брак был неудачным, как неудавшимся оказался и политический союз Москвы и Молдавии против турок.

    В XVI веке Молдавия и Валахия окончательно попадают под власть Османской империи. Турецкое иго будет продолжаться четыре столетия - вплоть до 1878 года. В ходе ряда русско-турецких войн XVIII-XIX веков Россия получила право протектората над Молдавией и Валахией, а сами православные княжества обретают автономные права. В 1829-1834 гг. княжества занимают русские войска. Глава русской администрации Дунайских княжеств граф Павел Киселев заложил основы будущей румынской государственности.

    0
  • Яртур
    25 февраля
     

    очень интересная тема...автору поста респект!!!

    0
    • Крио
      25 февраля
       

      Яртур, спасибо, стараемся.

      Ещё одно новшество техническое было заимствовано у французов почти одновременно и турками, и русскими (конкретно - при Петре I).
      Как мы знаем, царь Пётр посетил Францию в 1717 г. и ему были показаны фонтаны в Версале - резиденции французских королей. Царь увидел, восхитился и приказал устроить такие же в Петергофе.
      До сих пор фонтан "Самсон, разрывающий пасть льва", построенный по французским чертежам в Петергофе работает и может выбрасывать столб воды на 20 м в высоту.
      Без всяких электронасосов! Весь секрет в том, что вода идёт туда под своим весом от шлюзов и каналов, находящихся выше его уровнем.

      Йирмисекиз Мехмед Челеби ещё раньше купил французские чертежи и техно-описания строительства фонтанов.
      Однако турки пошли по другому пути.
      Они не стали устраивать огромные фонтаны, а стали делать более маленькие фонтаны для украшения многочисленных кофеен.
      Получалось очень красиво и уютно. Изображение такого фонтана и кофейни в Стмабуле вы можете посмотреть здесь -
      https://twitter.com/search?q=%23TAMAT&lang=tr

      0
      • Крио
        25 февраля
         

        Ну, а другим местом применения фонтанной технологии у турок стал гарем султана в дворце Топкапа (Топкапы),

        находившийся в Третьем дворе дворца, куда можно было попасть через ворота с примечательным названием "Врата счастья" ("Баб-ус-саадет").
        Как такового фонтана там не было, но зато были бассейны - для купания и для ...золотых рыбок.
        Ну, понятно, что для бассейна нужна не только чистая вода, но и проточная или чтобы в ней было хотя бы искусственное течение. Тогда она не застаивается и не портится. Для проживания золотых рыбок тоже нужны такие же условия.

        Турецкие гаремные водоёмы увековечены итальянским художником Фабио Фабби и французом Жаном Жеромом.

        1
  • eugene-2
    3 мая
     

    В дополнение к сказанному.

    Любой долговременный природный катаклизм вызывает не токмо страдания, глад и мор, но и заставляет народ приспосабливаться к нему.
    Такожде и французы начали приспосабливаться к холодам и неурожаям.

    Но всё началось с убытков.
    В голодные годы сократилось поголовье крупных и сильных французских лошадей-першеронов.
    Это тяжеловоз, тягает тяжести в 3-4 раза тяжелее, чем обычный конь. Выведен из огромных коней рыцарей.
    Однако животина кушает много, обязательно нужно его подкармливать зерном, особливо овсом.
    Но "овёс нынче дорог" во Франции из-за неурожаев...

    Но Жаки и Жаны не растерялись и начали увеличивать поголовье ослов породы Пуату.
    Ну и чё в нём такого? Ишак и ишак.
    Но Пуату не простой осёл. А крупный (до 140 и даже до 160 см ростом! как конь прямо), да ещё мохнатый и густошерстный. Его ещё называют "мамонтовый осёл". Густая шерсть ему нужна, чтобы не мёрзнуть в Альпийских горах, где и летом лежит снег и лёд.
    Он вообще появился в Альпийской части Франции. Ну и хорош тем, что менее привередлив в еде, вынослив, не боится высоты и может ходить по горным тропам.
    Только не умеет добывать траву копытом из под снега, как якутская лошадь.

    1
Авторизуйтесь, чтобы комментировать
Ваши данные будут надежно защищены и не будут переданы третьим лицам
Обратная связь