| 5577 |
Все
В 70 годы мы все так оживали, после ожидания автобуса..
Замёрзший человек он живой. И у него редкий пульс и там где находится сердце теплится жизнь. И надо только правильно отогреть его и человек будет жив, сколько бы времени не пролежал он на морозе хоть при - 50...На руси, замёрзших людей заносили в сени где прохладно и ложили там на пол, хорошенько укутав его одеялами. Потом через сутки, двое его раздев до гола опускали в большой таз выдолбленный из дерева, в ледяную воду так, чтоб лицо торчало из воды. И тело человека сразу будет покрываться ледяной коркой, которую осторожно надо отколупывать от тела. И когда тело отойдёт от замёрзшего состояния и прекратится образование ледяной корки на теле, то человека заносят в избу, хорошенько растирают и ложат в тёплое место. При этом у человека восстановится дыхание и пульс и человек оживёт без всяких последствий травм и обморожений...
Belfegor4, внимательно прочитай от бред на который я ответил :)
Цитата:
На руси, замёрзших людей заносили в сени где прохладно и ложили там на пол, хорошенько укутав его одеялами. Потом через сутки, двое его раздев до гола опускали в большой таз выдолбленный из дерева, в ледяную воду так, чтоб лицо торчало из воды. И тело человека сразу будет покрываться ледяной коркой, которую осторожно надо отколупывать от тела.
Да уж, профессионалом.
типа сумасшедшего с "оленьими повязками"?
Если человек несет бессвязный бред, смешивая в кучу все подряд, не надо быть "ПРОФЕССИОНАЛОМ", чтобы понять что это бред сумасшедшего. Тупо надо обладать здравым смыслом.
Ты просто внимательно прочитай то что притащил и приложи к реальности.
covid_19, хорошо, охлади курицу до +8 (ПЛЮС ВОСЬМИ ГРАДУСОВ ЦЕЛЬСИЯ) и попробуй ударить по ноге (курице). она отломится?
еще раз +8 С. Практически комнатная температура
Это прямая цитата того идиота, которого ты закопипастил.
нужно ли быть "опытным врачом-практиком", чтобы понимать, что при +8С, палец не отломится?
covid_19, в огороде бузина, в киеве дядька.
Есть планеты в солнечной системе.
Тактика — умение располагать имеющимися войсками и силами.
какое все это имеет отношение к вопросу?
ты не ответил на вопрос - нужно ли быть "опытным врачом-практиком", чтобы понимать, что при +8С, палец не отломится?
А твой "эксперт" считает, что отломится.
Ну или журналист просто переврал (что тоже в жизни бывает сплошь и рядом).
Надо определиться с понятиями.
1) Оживить мертвого человека нельзя.
2) Допускается, что оживить замершего человека можно.
3) Вывод - замерший человек не означает мертвого человека или покойника. Значит, это человек, близкий к состоянию смерти. Но живой
Однако если зайти с другой стороны.
Оживление - это не воскрешение мертвого. Это проведение реанимационных мероприятий, чтобы не допустить смерти еще живого человека. Рекомендуется не использовать слово "оживление" в серьезных дискуссиях, дабы не вызывать разночтений и двусмысленности, и заменять это слово другими по возможности.
Якутские ученые доказали: оживить замерзшего человека можно! Беседуем с профессором, доктором медицинских наук Рево АЛЕКСЕЕВЫМ.
– Рево Захарович, действительно можно вернуть к жизни замерзшего человека?
– В моей практике такое было. Опыт доказывает: если человека нашли в течение суток, то его можно оживить. Мы лет тридцать назад это осуществляли. Привезли замерзшего, по сути труп, что и не удивительно: на улице -50 градусов. Мужчина обошелся незначительной ампутацией. Несколько лет назад реанимировали студентку, у которой температура равнялась нулю. Известны случаи, когда люди оживали в морге. Там прохладно, и организм медленно оттаивает, что еще раз подтверждает нашу теорию оледенения.
– Что это такое – оледенение?
– Еще в начале 70-х мы заметили, что под воздействием холода происходит оледенение тканей. Сосуды, капилляры превращаются в лед. При этом клетка остается жизнеспособной, но высушенной. Она самосохраняется, выдавливая жидкость и вызывая оледенение. Но мы не могли это доказать. Да и весь западный мир активно выступил против такой гипотезы. Хотя уже в 30-е годы появились догадки, что под воздействием холода возможно оледенение организма при жизни. Вот элементарный пример. Представьте, вы без рукавиц на морозе. Пальцы белеют, сосуды сужаются, и когда температура тканей достигает плюс восьми, кровоснабжение и нервная проводимость прекращаются. Пальцы не двигаются, замерзают. Если ударить палкой по рукам, ногам в такой момент, то они переломятся. А если человек лежит на улице, то охлаждение организма продолжается. Для доказательства мы по собственной инициативе и за свой счет сделали специальный термоприбор. С его помощью узнаем, какая температура у человека внутри. Привезли пострадавшего в больницу, прошло несколько минут, температура тела составила плюс три – четыре градуса, а внутри она равна той, при которой он замерз. Пришлось пересмотреть методы лечения.
– Нашли новые способы?
– Раньше пострадавшего сразу клали в ванну с теплой водой, согревали два-три часа, делали массаж, разминали. В результате пациент терял пальцы, а то и полностью конечность. Мы неправильно оказывали помощь. В случае оледенения нельзя двигать пальцами, греть. Как только восстанавливается плюсовая температура, ткани начинают жить, а кислорода нет и питаться им нечем, в результате они погибают.
– И…?
– Разогревать человека изнутри притоком крови. И никакого движения! Представьте, что внутри сосулька, а вы пальцы начали сжимать. Что получилось? Капилляры сломались. Размораживать нужно в обездвиженном состоянии. Первую помощь – накладывание теплоизолирующей повязки – надо оказывать уже на улице. Повязка не должна пропускать тепло и выпускать холод.
– Из чего делать такую повязку?
– Из оленьего меха. Он не пропускает тепло и не выпускает холод. Мы шьем бахилы и рукавицы из оленьих шкур. Надеваем на улице. Но как человека обездвижить и снять сильнейшую боль? Вводим наркоз и усыпляем. И пациент в течение суток, а то и более, находится под искусственной вентиляцией легких. Он постепенно оттаивает изнутри, а снаружи температура сохраняется холодовая. Плохая теплоизолирующая повязка становится жгутом, и ткани не спасает. При использовании нового метода у меня ожили до семидесяти процентов больных, лишь у тридцати процентов развился сухой некроз. Я даже пособие издал о первой помощи при обморожении. Но никто не покупает.
– Что сегодня мешает реанимировать замерзшего человека?
– Мы не можем этим заняться. Не дают… Как минимум надо, чтобы замерзших без признаков насильственной смерти доставляли не в морг, а в больницу. И медики должны заниматься оживлением, как это делают сейчас в Америке. Но наш закон запрещает замерзших привозить в стационар. Значит, надо пересмотреть правовую базу. И второе – деньги. Нам сказали, вы несколько человек оживите, а истратите миллионы. Необходимы такие дорогостоящие приборы, как аппарат искусственного кровообращения, вентиляции легких, охлаждения головного мозга и так далее. Денег нет. Да что говорить, нет средств для массового выпуска специального термометра, который мы разработали. Им можно измерить температуру поверхностную, ректальную, пищевода. И знать эти показания нужно не только при оживлении обмороженных. Они важны при сахарном диабете, мастопатии, аденоме. Изменения в температуре укажут на очаг заболевания.
– Такой прибор можно где-то увидеть?
– Только в нашем ожоговом отделении Республиканской больницы № 2. Мы сделали его за свой счет. Хотели бы снабдить такими все улусные больницы. Представляете, сколько жизней спасли бы! Для арктической медицины разработанные методы очень нужны. Ноу-хау у нас много. Холод –лекарь, он не разрушает ткани, мозг, а консервирует и действует как наркоз. Широко известна криотерапия. Охлаждая мозг, можно делать операции на сердце. Вспомните способ сохранения семян, спермы. При размораживании они не теряют своих свойств.
– Вашими работами заинтересовались иностранцы.
– В 90-е мы участвовали в международных интернет-конференциях. Нашими методиками заинтересовались шведы, норвежцы, финны. Но нам запретили раскрывать все секреты. И сами свои наработки не используем, и другим не даем… На днях директор Научного центра медицинских проблем Михаил Иннокентьевич Томский выступил в Норвегии, рассказал о моем методе. Норвежцы хотят приехать…
Это Чомчоев фамилию сменил?
потому что несет такой же антинаучный бред.
Цитата:
– Еще в начале 70-х мы заметили, что под воздействием холода происходит оледенение тканей. Сосуды, капилляры превращаются в лед. При этом клетка остается жизнеспособной, но высушенной. Она самосохраняется, выдавливая жидкость и вызывая оледенение.
Цитата:
Представьте, вы без рукавиц на морозе. Пальцы белеют, сосуды сужаются, и когда температура тканей достигает плюс восьми, кровоснабжение и нервная проводимость прекращаются. Пальцы не двигаются, замерзают. Если ударить палкой по рукам, ногам в такой момент, то они переломятся.
Цитата:
Первую помощь – накладывание теплоизолирующей повязки – надо оказывать уже на улице. Повязка не должна пропускать тепло и выпускать холод.
Цитата:
– Из оленьего меха. Он не пропускает тепло и не выпускает холод. Мы шьем бахилы и рукавицы из оленьих шкур. Надеваем на улице.
Не пишите бред если не знаете сути.
При замерзании жидкости кристализуются, тем самым нанося микро травмы и вызывающие разрушение тканей.
Замерзший мальчик
Случай этот далеко не единственный. Надо думать, только малая часть таких происшествий попадает на страницы печати. И еще меньшая доля их приковывает чье-то внимание, остается в памяти.
Зимой 1987 года в монгольской степи замерз мальчик. Он пролежал 12 часов на снегу при 34-градусном морозе. Тело его превратились в ледяную статую. Не было ни малейших признаков жизни — ни дыхания, ни пульса.
Судя по всему, монгольские врачи имели опыт действий в подобных ситуациях. Спустя какое-то время появился пульс, даже не пульс — едва заметное биение, два удара в минуту. Прошло много часов, прежде чем появилось дыхание и реаниматоры услышали слабый стон мальчика. Через сутки он шевельнул пальцем, потом-рукой. Сердце стало работать ровно и все чаще, возвращаясь к норме. А еще через 24 часа мальчик открыл глаза. Сознание полностью вернулось к нему. Лечебные процедуры и наблюдения продолжались еще с неделю, после чего мальчик был выписан и отправлен домой с заключением: «Патологических изменений нет».
толстой, Ученые ЯНЦ КМП продолжают работать на тему помощи обмороженным, сейчас пытаясь доказать, что замерзших людей в течение суток еще можно оживить, чтобы их отвозили не в морг, а в больницы.
«Есть у нас такая теория. Существует определенная надежда, что человек, проведший на морозе много времени, сначала засыпает, а потом замерзает. Над этим и работаем, правда, это не основная наша деятельность, мы занимаемся этим вопросом небольшой инициативной группой», — говорит Рево Алексеев.
Источник: gazetayakutia.ru
толстой, почитайте статью. Мы с вами тут рассуждаем на уровне диванных умников. А есть люди которые над этим работают над этим серьезно. И не считают это глупостью и этих людей называть дебилами и глупцами не в вашей компетенции. Сначало прочитай статьи Алексеева а потом уже вешайте ярлыки на уважаемых людей
https://aif.ru/society/science/smert_s_holodnym_raschyotom_kakovy_shansy_zamorozhennyh_lyudey_na_ozhivlenieЦитата:
Сегодня в России крионированы 70 человек (32 — целиком, остальные — частично). В США криопациентов около 400 чел., из них целиком заморожены 300. Хранятся тела и головы в трёх криохранилищах: два находятся в США, одно в Подмосковье. Криокомпаний же в мире 4: две в той же Америке, по одной в Китае и в России. Стоит крионирование тела человека в России 36 тыс. долл., нейросохранение мозга (вместе с головой, разумеется) — 15 тыс. долл. На Западе соответственно 200 и 80 тыс. долл.
Насколько велики шансы замороженных людей на оживление, Данила Медведев рассказал «АиФ».
в старые времена читал про несколько случаев, когда люди при недостатке кислорода и одновременном охлаждении замерзали ВООБЩЕ - как суслики. при этом мозг не погибал (а это - главное для жизни) именно потому, что нехватка кислорода компенсировалась отсутствием потребности в нём.
когда этих людей находили, их оттаивали именно по вышеприведённой методе - очень медленно и изнутри. чтобы организм сам начинал функционировать. т.е. раньше вероятность замёрзнуть на Северах была не редкость и явно люди должны были что-то придумать.
нельзя оживить человека если он замерз насмерть. При замерзании вода превращается в лед и расширяется, а человек состоит из воды, при замерзании вода в клетках человека замерзает и расширяется разрывая при этом клетку изнутри. При замерзании идут необратимые повреждения клеток человека.
Вот поэтому ученые не могут выудить целые ДНК из туш древних животных добытых из вечной мерзлоты, потому что у них у всех поврежденные клетки.
Цитата:
Оживить замерзшего человека можно
covid_19, по мнению мировой науки замороженные человеческие организмы не могут ожить, и поэтому крионисты воспринимаются российскими медиками так же, как колдуны или знахари, — как популяризаторы лженауки.
Цитата:
В 1966 году было показано, что мозг восстанавливает свою электрическую активность после заморозки до минус 20 °С.
В 1973 году было показано, что орган млекопитающего может быть восстановлен после заморозки до минус 196 °С
В 1974 опубликованы результаты эксперимента, показывающего, что мозг частично восстанавливает свою активность после 7 лет хранения.
В 1986 году экспериментально показано, что большие млекопитающие могут быть возвращены к жизни после трёх часов пребывания в состоянии клинической смерти при температуре 3 °С.
В 2015 году впервые было продемонстрировано сохранение памяти у крионированного и возрождённого животного.
В 2015 году был проведён эксперимент, во время которого крионировался и восстанавливался цельный мозг животного. По экспертной оценке исследователей, данный мозг в качестве его нейронных связей восстановился «идеально».
covid_19, я не о том. Неужели не видно, что написано?
Всего лишь вспомнил о крионике.
А ежель по твоей теме, то это госуровень, на госуровне и должно решаться.
Это задача не для обывателя. Плюс законодательство.
Ты медик? Работал с окоченевшими трупами?
covid_19, но он-то как раз и пишет о наркозе. Наркоз вводят, чтобы человек не очнулся и не начал двигаться, чтобы не повредить мёрзлые ткани, плюс оттаивание болезненно, потому и вводят наркоз.
А оленья шкура применяется вовсе не для согревания, а наоборот, чтобы тепло не проникло к телу. Чтобы отогревание началось изнутри.
У некоторых людей в составе крови не гемоглобин, а гемоцианин на основе меди, такие люди могут полностью заморозиться и разморозиться как рептилии.
Сегодня среди нас живут до 7000 обладателей голубой крови. И они даже имеют свое название по этому признаку — кианетики. Стоит отметить, что такие люди рождались во все времена. Но чаще рождались у женщин – аристократок, которые «злоупотребляли» ношением различных медных или пользовались услугами дорогих и знающих лекарей, которые возможно догадывались о целебных свойствах меди. Кианетики не страдают обычными заболеваниями крови. Микробы просто не смогут атаковать их клетки крови. Кроме того, голубая кровь лучше и быстрее свертывается. Даже серьезные травмы и порезы не вызывают обильного кровотечения. Существует гипотеза, согласно которой природа создала кианетиков в качестве запасного варианта человека. Если в результате ядерных войн или катаклизмов большая часть из нас вымрет, то жизнеспособные кианетики возродят популяцию людей. Ученые полагают, что только у голубокровой пары родится такой же ребенок. Именно поэтому во все века благородные персоны следили, чтобы кианетики заключали браки только между собой. Вот откуда могло и пойти выражение «голубых кровей».
от переохлаждения ж умирают, не замершие люди, как собираетесь спасать замерших людей которые уже остыли? Мозг очень чувствителен к повреждениям, одно неверное решение и все получите овощь.
Синхрофазотрон, смотрел как то док фильм про тему криогеники. Там ученые ставили эксперименты и выяснилось что люди вполне могут оживлять насекомых, мелких рептилий, мышей после заморозки, но с крупными животными со сложным строением мозга опыты не удались, их не смогли оживить, так как был поврежден мозг. То что прокатывает с простыми и мелкими животные не проканает с большими животными которые устроены сложнее.
+79141017942
️
