8 лет на форуме Автор 5 уровня Топ пользователь Все
Награды
8 лет на форуме
8 лет на форуме
Автор 5 уровня
Автор 5 уровня
Топ пользователь
Топ пользователь
Топ тема
Топ тема
5000 просмотров
5000 просмотров
Ждеи кино Иван Грозный(царь Тиит!
  1656
Почему у него было якутское имя Тиит?!
Ответов 165 Написать ответ
  • Пан Гималайский
    19 ноября
     

    https://youtu.be/dvPXdbMnzyc
    Будет « море крови»

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      19 ноября
       

      Пан Гималайский, аа Сухоруков играет Малюту Скуратова, тоже личность! А Добронравов кто?!

      0
  • Пан Гималайский
    19 ноября
     

    Добронравов - Федор Басманов

    0
  • Пан Гималайский
    19 ноября
     

    Добронравов не тот , который из «Сватов «, а его сын опричника играет , тоже Добронравов

    0
  • Пан Гималайский
    21 ноября
     

    Интересная встреча Могула уонна Беорта
    https://youtu.be/7eMj30Bv5pg

    0
  • Пан Гималайский
    21 ноября
     
    0
  • Gals-gals
    Gals-gals
    Эрни
    22 ноября
     

    Могулка потомок самоедов ненцев.. Ваше якутское Дороба у русских здорово стала??? Да чего бестолочь потомок русских и армян одновременно самоед Могулка)))) в аргументации только дерьмо и задница - позорище якутское!!

    0
    • Могул
      23 ноября
       

      Gals-gals, и ты дрыщ налимовый, иди старушек инвалидов ублажать! И как ты умудряешься оргазма достигать шупая дряблое тельце, а?!

      0
      • Gals-gals
        Gals-gals
        Эрни
        23 ноября
         

        Могул,))) не смеши меня северная тунгусоидная рожа налима один в один . Я атлетичный мужчина в отличии от тебя КРИВОНОГАЯ рожа самоедская Вижу на сегодня о оргазмах только мечтаешь)))) .. Дряблое тельце это у твоей супруги и тебя??? Остяк самоедский)))

        0
      • Gals-gals
        Gals-gals
        Эрни
        23 ноября
         

        Могул, и ещё рожа примитивного самоеда на коротких кривых ногах .. Будешь указывать своей дряблой старухе что делать)))) ржу не могу самоедская рожа из Арктики сам сбрендил про дряблое.. Ибо сам и есть дряблый инвалид))) =

        0
        • Могул
          23 ноября
           

          Gals-gals, хе хе, Налим в сильнейшем оргазме!

          0
          • Gals-gals
            Gals-gals
            Эрни
            23 ноября
             

            Могул,)))) рожа самоедская.. Ты налима в зеркале увидешь оленевод из Нюрбачана!!!

            0
            • Могул
              Могул
              Ветеран
              23 ноября
               

              Gals-gals, хе хе, продолжает оргазмизировать, налимья морда! в затрапезных обоссанных шортах!

              0
              • Gals-gals
                Gals-gals
                Эрни
                25 ноября
                 

                Могул, завидуй молча тунгусоид... На свои штаны затрапезные со стопнаными штиблетами глянь)))) затрапезнее оленевода надо по искать))) дряблое тельце и жирное как у нерпы))

                0
  • Пан Гималайский
    22 ноября
     

    На польском гутарил
    Иван IV Грозный – величайший правитель в истории Российского государства. Чтобы вести активную внешнюю политику, правителю необходимо знать множество языков. Из некоторых летописей мы можем узнать, что первый русский царь кроме родного русского языка владел немецким, а также неплохо изъяснялся на польском и латыни.

    0
    • Могул
      23 ноября
       

      Пан Гималайский, видимо также владел инглишь, переписывался с королевой склоняя к замужестве! Женился бы на английской королеве, то возможно так рано не умер бы! Лохтуры инглишь знали толк в болезнях!

      0
  • Пан Гималайский
    23 ноября
     

    Да , клеился к Королёве английской
    У него даже заскок был ( хотел в англию свалить)
    Ему время от времени везде заговоры и интриги мерещились
    А может и не мерещились
    Заговоров и интриг в те времена было предостаточно

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      23 ноября
       

      Пан Гималайский, да заговоры всюду были! Убили его близких и он придумал свою тайную канцелярию, опричнину!
      И всех врагов вздернул! И каялся при этом, вполне искренне! Под конец всех реабилитировал! Очень верующий человек был!

      0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      23 ноября
       

      Пан Гималайский, в какое время и на каком канале фильм?!

      0
  • Могул
    Могул
    Ветеран
    23 ноября
     

    Аа, Пан Гималайский опять заковырялся чем то!

    0
  • Пан Гималайский
    23 ноября
     

    В Якутске в 21:20
    Это канал Россия
    Второй канал

    0
  • Пан Гималайский
    23 ноября
     

    Начинается
    Могул , прильнул ли ты к экрану?

    0
    • Крио
      23 ноября
       

      Куды он денется после стольких напоминаний?
      Он оглох, как тетерев и даже на четвереньки стал пред экраном, лязгнув флягой на своих плечах, хе-хе.
      Ша будет ждать, когда Ивана Грозного назовут "Тиитом", пупок старый.

      0
  • Дана
    23 ноября
     

    Улуу киинэ. Наш русский Тыгын Дарсан.

    0
  • Пан Гималайский
    23 ноября
     

    Пока никаких якутских параллелей не заметно . А что думает Могул?
    Смотрел ли он первую серию ?
    Способен ли Могул , защищать свою « концепцию « или бросит эту затею?

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      23 ноября
       

      Пан Гималайский, да посмотрел! Отсталость русская, плавают по реке при помощи жердей! А тут якуты по морям уже давно плавали! Научили скандинавов корабельному делу! О чем свидетельствуют наскальные рисунки!
      Конечно, Грозны по якутскому имени в кино никогда не назовут! Грозны сын дочки хана крым саха! И она конечно так его назвала Тиит!

      0
  • Пан Гималайский
    24 ноября
     

    Имя Тит , очень слабый аргумент ( если не сказать больше)
    Это вообще не аргумент . Какая этническая связь у Ивана IV с якутами ?
    Могул , выкидывает новый , не менее абсурдный аргумент : мол иван Грозный - сын дочки крымского хана , и добавляет , что крымчаки это якутЫ.
    Абсурд на абсурде .
    Но , дадим Могулу , время , для защиты своей э э э э «теории»
    Могул , почему ты думаешь , что Елена Глинская , была крымской татаркой или тем более якуткой ?
    В биографии Елены Глинской говорится, что современники оставили о ней следующие данные: изумительно красива, умна, весела нравом и прекрасно по тем временам образованна. Она знала немецкий и польский языки, владела латынью.
    Как видим ничего татарского в литовской княжне нет .Даже если , ее род Глинских , имел в своих рядах 200 лет назад темника Мамая ( что является всего лишь недоказанной легендой) , можно ли ее считать крымской татаркой , не говоря уж о том , что она якутка.
    Ждём от Могула , новых аргументов , что Иван Грозный - якут

    0
  • Пан Гималайский
    24 ноября
     

    Глинские
    Титул
    князья
    Часть родословной книги
    VI
    Подданство
    Lithuanian coat of arms Vytis. 16th century.png Великое княжество Литовское
    Россия Великое княжество Московское
    Herb Rzeczypospolitej Obojga Narodow.svg Речь Посполитая
    Small Coat of Arms of Congress Poland.svg Царство Польское
    Commons-logo.svg Медиафайлы на Викискладе
    Эта статья — о дворянском роде. О носителях фамилии см. Глинский.
    О населённых пунктах с таким названием см. Глинские (значения).
    Гли́нские — угасший литовский княжеский род.

    Традиционно считается, что род имеет ордынское происхождение, по другой версии — ветвь Ольговичей.

    Князьями Глинскими был поднят мятеж в Литве, окончившийся их поражением и вынужденным отъездом на московскую службу (1508). Представительницей рода была московская правительница Елена Глинская — мать Ивана Грозного.

    Происхождение    Править

    Название рода объясняется тем, что в XV веке его представители владели городом Глинском (в настоящее время село Глинск Роменского района Сумской области, Украина)[1]. По московским представлениям, семейство это относилось к числу худородных; в Государевом родословце для рассказа о нём оставлено только пустое место[2].

    Происхождение Глинских документально не подтверждено. В ряде частных родословных, в частности в Келейной книге и Синодальном списке, составленных много позже смерти последнего Глинского, род прослежен от темника Мамая, сын которого якобы выехал из Крыма и создал в приграничье между Золотой Ордой и великим княжеством Литовским автономное княжество[3]:

    И после Донскаго побоища Мамаев сын Мансур-Кият (Маркисуат) Князь зарубил три городы Глинеск, [да] Полдову (Полтаву), [да] Глеченицу (Глиницу) дети же Мансур-киятовы (Мансуркиатовы) меньшой сын Скидер (Скидырь) [Князь] поймал [поимав] стадо коней и верблюдов и покочевал в Перекопы, а большой сын [его] Алекса (Олеско) [Князь, а] остался на тех градех преждереченных [городех].
    Однако отношение к этой версии происхождения Глинских уже в XVI веке было критическим, вероятно поэтому она не попала в Государев родословец, хотя Глинские и состояли в родстве с Иваном Грозным[4].

    Одна из версий родословной легенды сообщает, что предок Глинских, Алекса, перешёл вместе с вотчиной на службу к князю Витовту. Крестившись в Киеве, он приняв имя Александр. В той же родословной указывается, что от Витовта он получил во владение волость Станко, а также города Хозоров, Сереков и Гладковичи. В начале XVI века была составлена родословная Глинских, которая получила на Руси название «Подлинный родослов Глинских князей». В ней утверждалось, что на службу к Витовту перешёл не только Александр, но и его сын Иван. Также согласно родословным Витовт выдал за Ивана дочь князя Даниила Острожского по имени Анастасия. Также родословные утверждают, что Александр и Иван принимали (1399) участие в битве на Ворскле, и что именно благодаря их действиям Витовт избежал плена и вернулся в Литву. Однако описание битвы полностью совпадает с текстами русских летописей (кроме советов князей Глинских Витовту), поэтому вероятнее всего попало в родословие именно из летописей[4].

    В Любецком синодике под номером 31 упоминается князь Иван Глинский, которого Зотов идентифицирует с Иваном Александровичем Глинским. По версии Зотова князь мог попасть в синодик, поскольку владел землями в Черниговском княжестве, в том числе городом Хоробор[5]. По версии историка А. В. Кузьмина, наличие Ивана в синодике указывает на то, что Глинские могли быть происходить от Ольговичей (одной из ветвей Рюриковичей)[4].

    Первый Глинский, надёжно зафиксированный источниками, — князь Борис, который присягал на верность польскому королю Владиславу III (1437)[6].

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      24 ноября
       

      Пан Гималайский, все равно татарове Крымские! Крымчахи, что есть КрымСаха! Саха все равно! К тому ж Грозны еще и Рюрикович! Со всех сторон якут, Пан Гималайский! Родово такое!

      0
  • Пан Гималайский
    24 ноября
     

    В 16 веке, когда жил Грозный , якутОв ещё не было .
    Была убогая Кулун Атахская Культура междуречья лена - Амга . Это предположительно предки якутов .
    Так шта Могул , не надо примазываться к историческим народам

    1
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      24 ноября
       

      Пан Гималайский, ха, якутов было полно! Ну сколько можно, одно и то же? Кулун атах в Якутии! Монголия, азия центральная, Китай, Европа и прочее, всюду якуты! Это тогда был самый многочисленный народ в Мире!
      Саха монгол улус, государствообразующий народ якуты! Русь только выходила из его состава!
      Из состава империи саха были и крымские саха! Кого русские называли крымчаки! Чаки это саха!
      Их язык мало чем отличался от якутского, вот почему их потомок по матери Грозны и имел поначалу имя Тиит!, чтоб он был крепкий и сильный! Об этом потом успешно русские забыли, но некоторые исследователи знают, от чего я и привожу!
      С другой стороны по отцу Грозны Рюрикович, значит опять якут! Якуты по олонхо европеиды, так как по сути викинги! Викинги по рассказу борца Юрия Андреева до недавнего времени жили на верховьях Енисея оказывается! Нюрбинцы , если побеждали в борьбе женились на дочерях этих викингов! Ю. Андреев потомок из такого брака, потому и сильный, белый и рыжий! Явидео показывал где он сам рассказывает о своих предках! Так чта Грозны определенно якут! И не спорь попусту!

      0
      • Могул
        Могул
        Ветеран
        24 ноября
         

        Могул, Пан согласился, молодец! Растешь как гриб!

        0
        • Вов
          25 ноября
           

          Могул, эк тебя понесло. До викингов добрался. А ведь точно. Они набеги совершали только с Севера!. Нормандия в буквальном переводе-Страна северян!. А это же нынешняя Якутия. А там глядишь и до варягов добраться можно. А там, страшно подумать, вдруг истина откроется, что Могул штурмовал Константинополь, приколотил ордынский щит с двумя орлами . Который потом себе присвоили некие славяне, по ходу которые были тюрками. И вообще Харальд вместе с дочерью Ярослава основал якутский род. Который в дальнейшем способствовал захвату Англии.

          2
  • Пан Гималайский
    24 ноября
     

    Через 5 минут начало второй серии « Грозный « вторая кнопка .Канал Россия .
    Прильнул ли Могул к голубому экрану?

    0
  • Пан Гималайский
    24 ноября
     

    Где же « море крови» , негодуЭ Могул ? Да , на центральном канале , тем более в прайм тайм, кто тебе заверстав то будет показывать?
    Хочешь « море крови « , тебе надо смотреть « техасская резня бензопилой «

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      24 ноября
       

      Пан Гималайский, да опять скучный фильм! Фильм должен захватывать! Вот даже артисты не те! Молодой Грозны ваще с боярами похож, не отличить! Маковецкий более менее похож, но тоже не тот! Грозны не славянин, у него глаза серые должны быть, поскольку презирал славян голубоглазых! Говорил же голубоглазые все обманщики и лгуны! Это надо бы знать!

      0
  • Пан Гималайский
    25 ноября
     

    ПыСы
    Был лет пять назад в архангельском соборе Кремля , стоял у саркофага Ивана VI, кстати в конце четвёртой серии ( они показывают по две серии ) Маковецкий сидит у саркофага с цифрами 7070. Кстати аутентичный саркофаг . Именно такой у Грозного , там конечно нет арабских цифр . цифры в 16 веке были из букв .
    Но вполне правдоподобно сделали .
    Вообще одежда 16 века сделана обалденно . Все аутентично

    0
    • Крио
      25 ноября
       

      Пан Гималайский, значит, очень хорошие исторические консультанты были.

      Но для Могула не всё ещё потеряно. Пенсии и инвалидность оформляют не только по шизофрении, но и по идиотизму. Так что наш нюрбачанский идиотъ тоже может на что-то рассчитывать.
      Хотя на ВТЭК могут заупрямиться и не оформлять сперва, типа Могул, хоть и акаары, но руководил же совхозом?

      Но тут-то и сгодятся его измышления типа "Маковецкий не тот-крымчах- Грозны-Тиит" - это отличная доказательная база для ВТЭК.
      Посему думаю, что Могул, изрекая всё новую бредятину - он всё же о своём будущем заботится, пусть и неосознанно. Завтра намолотит идиотизмов ещё больше, хе-хе, вот увидишь.

      0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      25 ноября
       

      Пан Гималайский, аһа он и там был и сидел у Грозны, печалился! Варварское захоронение, воздушное, как у тунгусов! Грозны тунгус!

      0
  • Пан Гималайский
    25 ноября
     

    В московском царстве летоисчисление было от сотворения мира , следовательно 7070 от сотворения мира , это 1562 от рождества Христова ( по нашему летоисчислению )
    1562 год
    Информация о правителях
    В Дании и Норвегии — король Фредерик II (28 лет).
    В Швеции — король Эрик XIV (29 лет).
    В Англии — королева Елизавета (29 лет).
    В Шотландии — королева Мария Стюарт (20 лет).
    Во Франции — король Карл IX (12 лет).
    В Испании, Неаполе и на Сицилии — король Филипп II (35 лет). В Неаполе и на Сицилии носил имя Филипп I.
    В Португалии — король Себастьян I Желанный (8 лет).
    На Римском престоле — Папа Пий IV (63 года).
    В Турции — султан Сулейман I (68 лет).
    В Крыму — хан Девлет-Гирей (50 лет).
    В Австрии, Германии, Богемии (Чехии) и Венгрии — эрцгерцог Фердинанд I (59 лет). В Германии, Богемии (Чехии) и Венгрии носил королевский титул, а также титул императора Священной Римской империи.
    В Восточной Венгрии — король Янош Жигмонт (22 года).
    В Польше и Литве — король Зигмунт (Сигизмунд) II Август (42 года).
    В России — царь и Великий князь всея Руси Иоанн IV Васильевич (32 года).
    Основные события 1562 года
    15 января царь Иоанн IV Васильевич издал указ об ограничении вотчинных прав князей, уравнивавший их с поместным дворянством. Вследствие этого среди знати появляется стремление бежать от царя за границу.

    0
  • Пан Гималайский
    25 ноября
     

    Тут , есть некоторые ньюансы
    Могул , что то где то видимо слышал, что Иван Грозный , не слишком то доверял своим подданым - русским
    Тут порылся на жёлтых сайтах ...
    Ну чисто для реабилитации Могула .
    Я , тоже много инфы встречал , что Иван Васильевич к немцам неровно дышал , любил царь немчуру то .
    Привилегии им всякие давал
    Ну немцы то все были грамотные , да мастеровитые
    Вот копипаст ( немного жёлтый конечно, но все , как любит Могул)

    Иван Грозный презирал русских и считал себя немцем!
    12 февраля
    Первому московскому царю очень хотелось считать себя немцем, поскольку это позволяло хотя бы мысленно стать вровень с «самым знатным» монархом тогдашней Европы – императором Священной Римской империи германской нации

    В основе убеждённости Ивана Грозного в немецком происхождении рода Рюриковичей лежала появившаяся ещё при его деде – Иване III (также страстно мечтавшем «уравняться» с германскими императорами) доморощенная легенда. Согласно ей, первый русский князь Рюрик якобы происходил «из рода римских императоров». А поскольку современные Грозному «римские императоры» были немцами, то, стало быть, немцы и оказывались, по этой легенде, ближайшими родичами московских государей.

    Иван Грозный презирал русских и считал себя немцем!
    В письме к шведскому королю Юхану III от 11 января 1573 года Иван IV специально пояснил, что «варяги» (из которых, как известно, происходил Рюрик и его племя Русь) – суть не шведы, а именно немцы.

    Однако стремление Ивана приблизиться к немцам объяснялось не только его имперско-генеалогическими амбициями. В ещё большей степени оно вытекало из чувства глубокого презрения, которое первый русский царь испытывал к русскому народу.

    Английский дипломат Джайлс Флетчер, побывавший в Москве в 1588—1589 годах (то есть уже в эпоху следующего царя, Фёдора Иоанновича), свидетельствовал, опираясь на рассказы своих соотечественников-англичан, постоянно проживавших в Москве:

    «Иван Васильевич, отец теперешнего императора, часто гордился, что предки его не русские, как бы гнушаясь своим происхождением от русской крови. Это видно из слов его, сказанных одному англичанину, именно, его золотых дел мастеру. Отдавая слитки для приготовления некоего блюда, император велел ему хорошенько смотреть за весом. «Ведь мои русские все воры», — сказал он. Мастер, слыша это, взглянул на императора и улыбнулся. Тогда Царь, человек весьма проницательного ума, приказал объявить ему, чему он смеется. «Если Ваше Величество просит меня, — заметил золотых дел мастер, — то я вам скажу. Ваше Высочество [так в оригинале] изволили сказать, что русские все воры, а между тем забыли, что вы сами русский». «Я так и думал, — заметил император, — но ты ошибся: я не русский, моими предками были германцы»…»

    Иван Грозный презирал русских и считал себя немцем!
    А вот ещё одно свидетельство о том, что Иван IV почитал себя самым чистокровным немцем.

    Саксонец Ганс Шлитте, которого в 1547 году Иван Грозный отправил в Европу для вербовки разного рода специалистов (правда, из этого дела ничего не вышло, так как Шлитте арестовали на обратном пути в Ливонии, что затем стало одним из поводов Ливонской войны), около 1556 г. сочинил проект царского письма императору Священной Римской империи Карлу V. В этом письме от имени русского монарха говорилось, что «мы одного корня и происхождения с германцами».

    Об особой приязни Ивана Грозного именно к немцам неоднократно писал Николай Карамзин:

    «Кроме сих любимцев, Иоанн удивительным образом честил тогда некоторых Ливонских пленников. В июне 1565 года, обвиняя Дерптских граждан в тайных сношениях с бывшим Магистром, он вывел оттуда всех Немцев и сослал в Владимир, Углич, Кострому, Нижний Новгород с женами и детьми. Но дал им пристойное содержание и Христианского наставника Дерптского Пастора Веттермана, который мог свободно ездить из города в город, чтобы утешать их в печальной ссылке. Царь отменно уважал сего добродетельного мужа и велел ему разобрать свою библиотеку, в коей Веттерман нашел множество редких книг, привезенных некогда из Рима, вероятно Царевною Софиею.

    Иван Грозный презирал русских и считал себя немцем!
    Немцы Эберфельд, Кальб, Таубе, Крузе вступили к нам в службу, и хитрою лестию умели вкрасться в доверенность к Иоанну. Уверяют даже, что Эберфельд склонял его к принятию Аугсбургского [лютеранского] исповедания, доказывая ему, словесно и письменно, чистоту онаго! По крайней мере, Царь дозволил Лютеранам иметь церковь в Москве и взыскал важную денежную пеню с Митрополита за какую-то обиду, сделанную им одному из сих иноверцев. Хвалил их обычаи, славился своим Германским происхождением, хотел женить сына на Княжне Немецкой, а дочь выдать за Немецкого Князя, дабы утвердить дружественную связь с Империею».

    Современник Ливонской войны и её хронист ливонский летописец Бальтазар Руссов приводит цитату из обращения Ганса (Иоанна) Таубе и Ульриха (Элерта) Крузе, немецких агентов Ивана Грозного, к жителям Ревеля (которых они в 1569 году уговаривали сдаться, впрочем, тщетно). Эти слова дополняют картину убеждённости в собственном германском происхождении следующими деталями:

    «Не скроем от вас, что промыслом милосердного Господа, единственно которому мы это приписываем и за что благодарим его, мы осыпаны нашим всемилостивейшим царем и государем большими, невыразимыми милостями. Пользуясь не только лично старою немецкою свободою, но будучи также одарены многими землями и людьми, мы поставлены управлять всеми русскими начальниками над этими землями в Ливонии <…>. Сверх того мы имеем власть, по нашему собственному благоусмотрению и желанию, поставить в дерптском епископстве немецкого князя, чрез что дерптцы вполне достигают своей прежней свободы и образа жизни и впредь всегда могут сохранить их. Потому что царь всея России, наш всемилостивейший государь, сказал нам, что он сам немецкого происхождения, из баварского рода и желает поэтому, чтобы немцы были свободны и чтобы в стране не было ни поляка, ни литовца или шведа. Русские и сами очистят страну [покинут Прибалтику]. Великий князь сам сознает, что неприлично русским жить у немцев [т.е. в Прибалтике], тем менее управлять и повелевать ими. Потому что это [т.е. русские, по мнению Ивана IV] грубый, невоспитанный народ, а великий князь удивительный государь, который не особенно-то доверяет своим собственным людям, русским. Потому что он любит правду, суд и справедливость, и дал нам [т.е. Таубе и Крузе] полномочие вести переговоры также и с другими городами и сословиями в Ливонии, и все что мы сделаем по этому поводу, будет ему приятно, и он твердо сдержит свое слово».

    Иван Грозный презирал русских и считал себя немцем!
    В примечании 166 к IX тому Истории государства Российского Карамзин пишет, что между бумагами, присланными ему из кёнигсбергского архива, есть письма Зенге или Ценга к маркграфу Альбрехту из Любека от 20-го декабря 1566 г. Там сказано:

    «Он (мюнстерский житель Герман Циспинк [Писспинг, Биспинг], живший в Москве) говорил, что Каспар Эйерфельдт, находится в большой милости у великого князя и призывается ко всем совещаниям. Находится в милости, хоть и не такой прочной, также и Адриан Кальб. Ульрих Крауз (Крузе) и Ганс Тауб (Таубе) также стоят хорошо, хоть и не так высоко, как первые два <…>. Царь утверждал, что род его происходит от баварских владетелей и что имя наших “бояр" означает “баварцев"».

    По свидетельству одного из очевидцев, в 1570 году в ходе «переговоров» с марионеточным Ливонским правителем – герцогом Магнусом Иван Грозный в присутствии членов Боярской думы и иностранцев сказал «королю» Ливонии буквально следующее: «…сам я немецкого происхождения и саксонской крови...»

    Иван Грозный презирал русских и считал себя немцем!
    Возникает, конечно, вопрос – кем же, в конце концов, считал себя Иван Грозный – баварцем или саксонцем? Думаю, ему это было не так уж и важно. Московскому царю важно было доказать, что он – не русский, а немец. В первую очередь это требовалось для того, чтобы «этнически приравнять» себя к германским императорам Священной Римской империи. Но не менее важно, как мы видим, было для Ивана Грозного «этнически дистанцироваться» от презренных русских подданных – «грубых и невоспитанных» «воров». Одним слово, «рабов»…

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      25 ноября
       

      Пан Гималайский, да, может был прав, раз так себя считает! Но он ошибся малость, и он не немец, а НЕНЕЦ! ибо обычаи его шаманские ненецкие, так как хоронили его по ненецки в араҥасе! Ты же сам сидел там! Араҥас как у царя не деревянный, а каменный, а суть одна! Значит ненец он! Галс Галс прав! Ненец самоед Иоанн Грозны! Стало быть опять якут! Вот почему якуты почитали его, и вели летоисчисление свое именно от Иоанн Грозны(Саар Тиит)!!!
      Ну вот наконец то мы нашли истину! Молодец Пан Гималайский! Позволь похвалить тебя, ибо я старше тебя и возрадуйся!

      0
  • Пан Гималайский
    25 ноября
     

    Я за Ивана IV , ибо он , победитель
    А победителей не судят
    Немцев он привечал на благо России
    А в Ливонскую войну , прибалтам специально дезу прогоняли , мол царь то немец .
    Прибалты к немцу то привыкли
    600 лет под немцем то
    Кстати литовцы позже русских христианство приняли

    1
  • Пан Гималайский
    25 ноября
     

    ]. В XIV веке Великое княжество Литовское было признано преемником Киевской Руси в западной части её владений[11]. Хотя литовские князья были язычниками, большинство населения были славянами и православными. Чтобы узаконить свою власть в этих областях, литовские князья часто вступали в браки с Рюриковичами. В результате часть литовской знати была крещена в православие. Первым из них был Войшелк, сын и наследник Миндовга, который принял постриг в православном Лавришевском монастыре[12] вблизи Гродно, а затем сам основал там монастырь[13].

    0
    • Крио
      25 ноября
       

      Тут Могулу столько рассказали, сколько в школе иной форумчанин на уроках истории не услышит никогда.
      Ну, разве что на факультативе или в кружке.

      А Могул как был балбахом, говорящим, но тупым, таким и остался, хе-хе.
      Ну да ладно, он же идиотъ. Но эта информация о Ливонской войне, Иване Грозном и его политике полезна для других форумчан.
      И конечно, же реакция Могула на неё тоже полезна - на ВТЭК его меньше будут мучать, хе-хе.

      1
  • Вов
    25 ноября
     

    Вспомнил советский плакат. Тиит иди молотить!. Не могу,брюхо болит. Лежит на сене здоровенная дедина, в зубах соломинкой ковыряет. Теперь понятно откуда такая привычка не фига не делать, а за всех получать.

    1
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      25 ноября
       

      Вов, имя Тиит у Грозны открыли сами русские историки, но не оглашают видать, не политкорректно! Сразу видно, что якутское имя! В начальные века нашей эры, ненцы могли дойти до до европейской руси, когда русских то и не было!
      Ненцы то, по лицу очень похожи на русских и белые и рыжие есть! Что тут такого?!
      Кстати, а почкму Грозны в араҥасе как ненец почивает, а?! Это же антихристиански! Значит по обычаю ненец был Грозны этот! А имя якутское носил! Я не вру, могу даже поклясться!

      0
      • Вов
        25 ноября
         

        Могул, во блин а ты не знаешь?.Зимой ведь долбить надо замершую землю. Кайло в то время у якутов не было. Вот и похоронили Грозного как могли.

        0
        • Могул
          Могул
          Ветеран
          25 ноября
           

          Вов, аа все таки Грозны считаешь якутом! Против фактов не попрешь! Но там же земля мягкая, но вера сильнее! Якутско тунгусская кровь у него все таки! Грозны очень образованный человек был! Мог смотреть очень глубоко! Немцы то как известно арийцы, значит опять якуты! Совсех сторон якут, куда ни смотрел! Якуты только не славяне, это факт!

          0
          • Вов
            25 ноября
             

            Могул, Ну да, ты со всех сторон якут. Верю на слово. Везде значит посмотрел. Голый перед зеркалом крутился. И как, доволен?.:))

            0
  • Могул
    Могул
    Ветеран
    25 ноября
     

    Потому Грозны презирал славян!

    0
  • Могул
    Могул
    Ветеран
    25 ноября
     

    Замолчал опять Пан, о сне своем думает, наверное седня коммента не будет!

    0
  • Пан Гималайский
    25 ноября
     

    Архангельский собор , вдоль стен везде саркофаги великих князей . Но , они похоронены то под полом ( 2 метра в земле ) а саркофаги вверху в соборе , это типо надгробий .
    Не арангас , не тупи
    Я был в Иерушалайме на сионской горе в синагоге , где похоронен царь Давид , который и сделал Иерушалайм столицей . Так у него тоже саркофаг похожий , правда побольше , чем у русских князей и потемневший от времени ( три тысячи лет ему , с ума сойти ) там его ортодоксы окружают и днём и ночью , притронуться нельзя . Ну я в пару метрах стоял от него , меня один еврей из Новосибирска туда провёл
    Но хасиды косились на меня конечно
    Из за одежды . Они в своей одежде .
    Так вот , я думаю средневековые русские саркофаги князей , как бы стилизация саркофага царя Давида
    ИМХО

    0
  • Могул
    Могул
    Ветеран
    25 ноября
     

    А еще тунгуса ленина хотят захоронить!

    0
  • Могул
    Могул
    Ветеран
    25 ноября
     

    Тунгусы появились 60 тысяч лет назад, а вот обычаи до Грозны дошли! Давид тунгус!

    0
  • Пан Гималайский
    25 ноября
     

    Могул , разочарую тебя в очередной раз . Вот ваш любимец Джучи ( про которого постоянно балаболит Беорт -хлюпик ) , принял ислам !
    Первый из сыновей Чингисхана . Вы то 3,1415 доболы и не знали об этом !
    Джучи умер за полгода до Чингисхана ( 3,14 болы) естественно тоже не в курсе .
    Ок . мавзолей Джучи находится в Казахстане , но достаточно скромный , но есть в наличии , не разрушен.
    Назови мне могилы сыновей Чингисхана ?
    - Ьоох ? Вот то то и оно .
    А Джучи - бааар .
    Копи пенсию . Поедим к Казахам , посмотрим .
    Гвоздики положишь , Могул
    Пока казахи не видят , у них то не принято .

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      25 ноября
       

      Пан Гималайский, нет, он предал веру отцов, не хочу! Сам езжай если муслим! Есть у нас три захоронения царей, может императоров! Они спрятаны, я же зову поехать к олгуйам вилюйским, курганы там рукот

      0
      • Могул
        Могул
        Ветеран
        25 ноября
         

        Рукотворные курганы там! Определенно один из них Чингизхановый! А ты куда то к уазахам муслимам! По якутскому верованию не на показ ,они спрятаны, а ты к муслимам зовешь, нет не хочу! Ну че, поедем?!
        Но вот видимо жертву потребуют! Че делать?!

        0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      25 ноября
       

      Пан Гималайский, да не завидная смерть, как полагается предателю Веры отцов! И умер не как воин, а от какого то кулана, позорная смерть!

      0
  • Пан Гималайский
    25 ноября
     

    Увага ! Эксклюзив !
    Специально для Могула
    Саркофаг Иоанна IV Грозного
    https://youtu.be/2P3N1kagGMo
    Пади ниц несчастный !

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      25 ноября
       

      Пан Гималайский, оо сколько араҥасов тунгусских! А вот Чингиз хан под землей, как полагается якутскому обычаю!

      0
  • Пан Гималайский
    25 ноября
     

    Докладываю
    Когда я был, крайний раз зимой , январь 2014 , этих бронзовых крышек ещё не было . Съемка клиров 2016
    Были саркофаги без металических крышек
    Как в средние века . Но видимо с огромным наплывом туристов ( каждый бертообразный , старается своими грязными ручонками , да прикоснуться к каменному саркофагу , Великого Царя )
    Миллионы туристов , проходя , стирали своими потными ладошками , надгробия .
    Для этого и покрыли саркофаги металлом .
    Ибо некуй , затирать Русскую Историю !

    1
  • А таас
    25 ноября
     

    Нас предупреждают что история повторяется. Очередной российский иван скоро уйдет небытие и настанет смутное время. Сможет ли русь справиться в очередной раз или сгинет во времени? Судя по тому как ведут себя нынешние властители судеб ( казнократство, воровство, мошенничество, отсутствие патриотизма, увод финансов за рубеж, вывоз родственников на пмж и многое другое), как работает бюрократическая государственная машина ( полная апатия, работать лишь бы работать, полная некомпетентность , непрофпригодность и многое другое) в нынешнем состоянии россия уже не сможет существовать.

    0
  • Пан Гималайский
    25 ноября
     

    Могул, прочитай про Царя Мавзола
    Это не арангас , не тупи
    Вытри наконец чешую с лица
    Алеет смачный отпечаток сельди на лице !
    Ай каа!

    1
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      25 ноября
       

      Пан Гималайский, говорю же любой якут скажет, что араҥас! Например захоронят Крио в камне на дереве или на земле тунгусы его братья скажут,- Вай вай вай, как мы его захоронили в каменном араҥасе, кху, кхуууУУУ! И все тут!

      0
      • Вов
        25 ноября
         

        Могул, к стати нашёл захоронение с конём. Или плюнул и бросил?.

        1
        • Крио
          26 ноября
           

          Вов, да дохлую лягушку Могул нашёл, а не захоронение с конём.
          Потом игрался в свои маразматические игры, арангас по подсказке внуков ей строил, то-то это слово ему врезалось в остатки моска, как заноза.

          0
    • Вов
      25 ноября
       

      Пан Гималайский, Алеет Восток, взошло Солнце,В Якутии родился Могул. Он работает ради счастья народа, Он — звезда, спасающая народ. Форумчанин Могул любит народ, Он — наш вождь.Чтобы строить новую Якутию. Он ведёт нас вперёд.
      А вы его селёдкой понимаешь...потчуете.

      1
      • Могул
        Могул
        Ветеран
        25 ноября
         

        Вов, дикий народ, понимаешь! Вот видят и читают Иоанн Грозны и подражают! Да уж, море крови! Без суда и следствия топят, отрубают головы! Сам царь, как боевик чеченец, режет горло родовитому боярину! Сенатору значит! Вот БЕА зарежет Путин, а!? Подражают, учителем называют! Басманов танцует на столе, царь ловолен и тут же после издевательства режет боярину родовитому горло!
        Пан Гималайский кто этот боярин, которого как свинью Грозны зарезал!?

        0
  • Могул
    Могул
    Ветеран
    25 ноября
     

    А если кинут его в овраг и засыпят землей, то скажут,-Вай вай вай, захоронили якуты Крио как зверя в земле, вот тупые, черви съедят, пропал наш Крио, вай вай ваАААй!

    1
    • Вов
      25 ноября
       

      Могул, В Ритуальные услуги устроился работать?. С Могил не вылазишь..хоронишь всех. Бедный Крио...Ну прямо Шекспировские страсти..

      1
      • Крио
        25 ноября
         

        Он балбахи свои никак не может со двора вытащить, куда уж ему хоронить.
        Могул из-за своего идиотизма всё выстукивает, как рота стукачей на смотре во дворе НКВД:
        араҥас, араҥас, араҥас, араҥас..
        Позывной у него такой, хе-хе, а вместо головы у него - мас.

        Ну, что поделаешь, идиотъ же не может понять, что саркофаг в Архангельском соборе - это надгробие.
        Что взять с отсталого дикого человечка, пишущего слово "казах" как "уазах"?
        А селёдка Могулу - к лицу, в буквальном смысле, хе-хе.

        0
      • Могул
        Могул
        Ветеран
        25 ноября
         

        Вов, нет Крио я наказываю, сам знаешь какой он! Вместо Грозны побил бы его знатно! Побил, отдохнул, побил, потом опять отдохнул, побил, затем еще и еще раз, много много раз! Так, что мать родная никогда не узнала бы! ха ха хааааАААА! Какой бедный, это ему нравится, мазохист он!

        0
        • Крио
          26 ноября
           

          Могул, всё равно селёдка тебе, последнему могиканину саахирыльного лингво-онанизьма, к лицу.
          Или налицо либо на лице, хе-хе.

          0
  • Пан Гималайский
    25 ноября
     

    Завтра финальные серии
    Будет всемирноизвестная битва при Молодях ( это район современного г Чехов )
    Раньше эту битву не показывали
    Замалчивали .Из 25 000 защитников Москвы , 10 000 тысяч были немецкие наемники . Это скрывается .
    Вот увидите, завтра ни одного немца в битве не будет !
    Или будет ?
    Увидим

    0
    • Крио
      26 ноября
       

      Пан Гималайский, эх, нужно было отправить в Нюрбачан какое-то успокоительное для нашего слабоумного подопечного.
      Стресс же испытает Могул.. последние 2 извилины перепутаются.. хоть он и идиотъ, но жалко всё равно..

      Битва при Молодях - это когда при якобы якуте Иване Грозном были побиты крымские татары, по идиотической могулкиной фене - крымчахи, якобы крымские якуты.
      Наверно, будет ещё показан вагенбург (Могул, не перепутай его сдуру с арангас!).
      Тогда русские да, действительно избежали второго нашествия, почти аналогичного с вторжением Батыя.
      Побаще по своему спасительному значению, чем битва при Бородине или Полтаве было сражение.
      И почему даже при царях не возвеличивали битву при Молодях?

      Могул! Не забудь на горшок сходить пред сном!
      Забыл, поди, парасит, а ночью мокрым проснётся..

      0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      26 ноября
       

      Пан Гималайский, ну конечно, немцев не будет или чуток! Это же половина войск! Куда ходил на поход Грозны на этой серии?! То молодой, похожий на боярина какого то, то старый, путаница одна! Правда звук у меня почти не слышен!
      Крио, побью и засуну селедку в одно место! Будет тебе хорошо!

      0
  • Пан Гималайский
    26 ноября
     

    Немного о битве . Или много.

    Самое главное Девлет Гирей начал собирать крупномасштабный поход. Уже не набег за ясырем, а завоевательный, полноценный, полномасштабный поход. И Иван IV, поняв, что договориться не получится, предпринял масштабные ответные действия.

    До нас дошла, как я уже говорил, масса документов. Это поразительно, с какой тщательностью все готовилось. Не смотря на то, что столица фактически лежала в руинах. Сам Иван IV уехал в Новгород, туда уехала государева казна. Туда уехала его гвардия личная. Сам он переселился в Новгород. Но, тем не менее, удар был страшный, но не смертельный. При том, что на кону стояло буквально все. Потому, что если бы мы потеряли и Астрахань, и Казань, уже не было бы никаких разговоров, с кем были бы Большая и Малая Ногайские Орды. Наше родное вассальное Касимовское ханство, которое образовалось в 1437 году, оно бы тоже стало смотреть в сторону своих единоверцев. К нам бы прекратился поток, условно говоря, добровольцев, по крайней мере, служилых людей из Казанского и Астраханского ханств. Сразу минус в комплектации войска. Сразу минус в поступлении налогов. И Ливонская война пошла бы по-другому. То есть, судьба висела по-настоящему на волоске. В этих условиях Иван IV и созданная им система, показали себя по-настоящему работоспособными.

    Мы видим, как создается береговая рать, так называемая. То есть, по Оке, по восточной границе Московского княжества выстраивается засечная черта. Точнее, она уже была выстроена, она возобновляется. Что такое засека? Это сложнейшее инженерное сооружение, которое требовало планирования и выделения денег непосредственно. То есть, все леса, которые объявлялись заповедными, и вырубка там запрещалась, вдоль реки вырубались. Причем вырубались хитро. Деревья рубились на высоте человеческого роста и валились головами на юг. Сплошной полосой шириной 80 метров. Там, где не было леса, выстраивались тыны. То есть, шанцевые такие заграждения из трех рядов вбитых кольев с земляной отсыпкой. Между ними оставались проходы, где строились остроги, собственно деревянные крепостцы, где находились постоянно действующие гарнизоны. Непрерывно велась дозорная служба за засечной чертой. Все это действовало как часы.

    Д.Ю. То есть, фактически все равно была граница. Причем покруче, чем контрольно-следовая полоса.

    Клим Жуков. Уже не контрольно-следовая полоса, уже просто стена. Ее протяженность себе сложно представить, но это фактически от Калуги с одной стороны, до слияния Оки и Москвы-реки с другой стороны. То есть, до Коломны до самой. Там несколько сотен километров. Застроено было этой самой засечной чертой. Сплошной.

    Д.Ю. Про какой-нибудь Адрианов вал всю жизнь рассказывают, а про это нет.

    Клим Жуков. Так еще в XIX веке были видны следы этой засечной черты.

    Д.Ю. И сейчас видны, я не сомневаюсь.

    Клим Жуков. И сейчас видны, просто не так явно. Командовать береговой ратью назначается опытнейший в этом отношении человек, земский военачальник, Воротынский. Который провел буквально всю свою жизнь, сражаясь с крымскими татарами. Это был опытнейший военачальник. Ему собираются специальные указания, где брать людей, чем их кормить, сколько выделять денег для этого. Это все до нас дошло. Подробности поражают, насколько вообще военная машина была простроена с военной дисциплиной, с полным вниманием к мелочам. Буквально, кто, что будет кушать. Нанимаются специально в Германии наемники. Видимо, рейтары. Очень сложно сказать, что это была пехота потому, что набирали ее в тех местах, где хорошей пехоты никогда не водилось, а рейтары водились, тем не менее. Мы знаем даже имя ротмистра, Юрий Францбек, ну, Юрген его звали по-немецки, видимо. Триста рейтар наняли.

    Д.Ю. Кто такой рейтар?

    Клим Жуков. Рейтар, это кавалерист в облегченном доспехе, но, тем не менее, в доспехе. С пистолетами, возможно, с карабином. Это, опять же, кавалерист, способный вести огненный бой. Воротынский, конечно, сделал колоссальную работу. Мы сейчас с большим трудом можем понять, на что был способен человек, Михаил Иванович. Но, без воли царя этого, конечно, ничего бы не было. Потому, что царь, это стержень государства, он не впал в панику. Он остался на боевом посту, он работал по-настоящему, отдавал распоряжения. И вся эта машина, благодаря этим двум людям, Ивану IV и Воротынскому, заработала. Что важно, было такое страшное слово “опричнина”.

    Д.Ю. Да.

    Клим Жуков. Опричнина была специально создана после Полоцкого похода. Непосредственным спусковым крючком к ее созданию послужило бегство, предательство князя Курбского.

    Д.Ю. Это же был первый оппозиционер, да?

    Клим Жуков. Далеко не первый. Это был просто очень яркий оппозиционер, просто это был друг царя. Дело в том, что Иван Грозный, естественно, его предшественники, закручивали гайки. Они постоянно боролись с сепаратизмом местных князей. Отнимали княжества, передавали их в казну. Расписывали земли опальных бояр опять же в казну. Но бояре и князья, это нормальные феодальные люди, с нормальным феодальным сознанием, которые выросли и были воспитаны именно в феодальном обществе. А для феодала есть только один интерес – свой, который может временно совпадать с чьим-то другим интересом. Если у тебя сюзерен вдруг начинает действовать против твоих интересов, сразу возникает вопрос: “Зачем такой сюзерен нужен?” И наши князья постоянно пытались воспользоваться правом отъезда, то есть, феодальным правом. Вот самым главным отъехавшим был Курбский, который сбежал в Литву. Буквально после похода на Полоцк, через два года. В 1565 году, если не ошибаюсь, он сбежал. И после этого Иван Грозный понял, что вот с этим нужно кончать. Он разделил все войско на Земщину, то есть, тех, кто существовал на старом феодальном праве и опричнину, от слова “опричь”, вне. То есть, “вне земщины”.

    Д.Ю. А я всегда думал, что это “кроме”. Опричник, это, дурацкое такое есть слово, “кромешник”.

    Клим Жуков. Это “помимо земского войска”. И это, конечно, был грандиозный социальный лифт для людей. Потому, что в опричнине не действовали земские местнические законы. Там поднялись люди совершенно не знатные. Еще один герой нашего рассказа, командир Передового полка, окольничий воевода, Дмитрий Иванович Хворостинин. И вот к 1570-м годам опричнина сделала свое дело, не смотря на очень большую кровь, которая была пролита. Потому, что репрессии против сепаратистов, бояр и князей были серьезнейшие. Зачастую, даже против тех, кто казались сепаратистами. Все равно были репрессии, были казни, были пытки. Земли отнятые отдавались опять же, в опричнину. Туда сажались не очень знатные люди. Как, не очень знатный по местническому статусу, Хворостинин Дмитрий Иванович. Кстати, были немцы там в том числе, Генрих Штаден, известный авантюрист, был немецким опричником.

    Д.Ю. Ну, у нас всегда была интернациональная держава.

    Клим Жуков. И как раз к началу 1570-х годов опричнина сделала свое дело. И в этой Береговой рати было 10 больших воевод. Ровно 5 были опричники, и 5 из земского войска.

    Д.Ю. А они все друг друга ненавидели, опричники с этими, или как?

    Клим Жуков. Как сказать? Мы об этом в точности судить не можем. Конечно, отношения были, прямо скажем, скорее всего, напряженные. Но тут уже вопрос стоял не о том, кто кого любит, а ровно о том, о чем он стоял в 1941 году. И все это прекрасно понимали. Потому, что второго сожжения Москвы, которое было год назад, никто не хотел. Потому, что каждый из этих людей мог попасть в плен. Каждый из них мог быть убит. У каждого из них мог быть растоптан и разорен дом фактически.

    Д.Ю. Враг у ворот.

    Клим Жуков. Да. И они работали как один. Собрано было очень изрядное войско. Причем, это в первый раз, когда мы знаем до человека численность войска. Мы знаем всех капитанов, которые командовали, не только больших воевод. И сколько с ними было людей с каждым, сохранились документы. Это потрясающе интересно.

    Д.Ю. Ну, я замечу по ходу, что если бы слушали этих идиотов бояр, князей, которым ни до чего никакого дела нет, то нас бы и не было. Если бы Иван Васильевич с помощью опричников их в чувство не привел. Как всегда, стоит только начать копаться, стоит только ковырнуть чуть-чуть, и внезапно оказывается, что все отечественные “упыри”, которых проклинают, ненавидят и всякое такое, все занимались исключительно принесением пользы России. Что Иван, что Петр. Как-то везде одно и то же. Это наводит не нехорошие мысли о тех, кто такое говорит.

    Клим Жуков. Это наводит на хорошие мысли о тех, кто это делал. В первую очередь. Вот было сформировано несколько полков. По традиции, Большой полк, Полк Правой руки, Передовой, Сторожевой и Полк Левой руки. Всего было собрано детей боярских и дворян 11 тысяч 999 человек во всех полках. Самый большой, конечно, как это ни странно, был Большой полк. Там было 3 тысячи 955 всадников, поместной конницы, собрано, 2 тысячи 35 стрельцов. Городовых казаков. Ну, это не те казаки, которые по Дону скакали с шашками, а аналог стрельцов, то есть, людей пищального боя. Их было собрано 3 тысячи 800. Так называемые ратники Северных земель, это, как правило, были монастырские люди, которых по приказу царя от монастырей мобилизовали на службу.

    Д.Ю. Монастырские люди, это крепостные монастырские?

    Клим Жуков. Нет. Это войска, которые содержали за свой счет монастыри. Монастыри же были довольно богатые феодалы.

    Д.Ю. Страшно жили родственники, при монастырях войска стояли.

    Клим Жуков. Собственно говоря, у нас монастыри, это были “великие государевы крепости”. Потому, что их с той целью и строили, чтобы там жили монахи и на постоянной основе содержали крепость.

    Д.Ю. Круто.

    Клим Жуков. Их было 1900 человек. Наемных немцев – 300. И донские казаки Мишки Черкашенина, сколько их было, никто не знает, по современным оценкам считается, до 3-4 тысяч человек.

    Д.Ю. Мишаня привел.

    Клим Жуков. Да. Мишаня Черкашенин, это был вообще легендарный человек на самом деле. Потому, что про него... Это именно былинный на самом деле богатырь потому, что точно неизвестно, кто он такой, но про него истории ходили фантастические. Он погиб во время осады Пскова Стефаном Баторием. Говорили, что он заговорен и может ядро на лету остановить. И он сказал всем: “Вот тут я погибну, а Пскову устояти”. И погиб, а Псков не взяли. Вот как.

    Д.Ю. Поддержал братву.

    Клим Жуков. Поддержал, да. Ну, всего, помимо казаков, у нас получается 20 тысяч 34 человека.

    Д.Ю. Это действительно первый раз так учтено, все до единого?

    Клим Жуков. Да, причем историки многие считают, что это не все.

    Д.Ю. Почему?

    Клим Жуков. Потому, что есть такое мнение, что все эти цифры, 3955, 2590 и так далее, детей боярских и дворян, это только дети боярские и дворяне. Без их слуг. У меня возникает логичный вопрос, я, возможно, чего-то не понимаю в этой жизни. Если на Серпуховском смотре, на смотре Коломенской десятни, буквально через пять лет после описываемых событий, почему-то разряды учитывали всех. И там было сказано, что вот дворянин такой-то, с ним один холоп боевой. Дворянин такой-то, с ним десять человек. Этот получает столько-то денег, этот получает такой-то штраф. Почему здесь, когда речь шла о жизни государства, вдруг не стали учитывать слуг боевых? Я, честно говоря, не могу понять логики этих утверждений. Почему? Это же было боевое расписание, вы поймите, дорогие товарищи. Боевое расписание предполагает точное обладание информацией о численности личного состава. Тем более, все равно, численность адская получается на самом деле. Если получается 23 тысячи человек, это колоссальное вообще число, которое просто в одном месте выстроилось.

    Они стояли на очень узком участке фронта, курсируя вдоль Оки. При этом Иван Грозный находился в Новгороде и держал там примерно аналогичное по размерам войско против наших друзей с Запада. Получается, мобилизационная способность, как выросла. Если мы недавно на Куликово поле, 1380 год, собрали то ли 10 тысяч, то ли 12 тысяч человек со скрипом. А теперь у нас в одном краю существует 25 тысяч человек и в другом краю 25 тысяч человек. И еще по всем города сидят гарнизоны, несут службу в полном порядке. Это империя, совсем другое дело. Это не разрозненные княжества.

    Д.Ю. То есть, Иван Грозный репрессиями всех уничтожил, как это не раз у нас в истории бывало.

    Клим Жуков. Да, это фантастически. Он казнил всех и откуда-то взялись эти 45 тысяч человек. Девлет Гирей, однако, противопоставил всему этому приготовлению очень большие силы. Московский летописец, Соловецкий летописец, Архангелогородский летописец называют цифру в 150 тысяч человек. Это конечно...

    Д.Ю. Так победа солиднее выглядит.

    Клим Жуков. Это, конечно, фантастика. И плюс там 20 тысяч янычар. Хотя весь корпус Капыкулу в это время в Османской империи составлял меньше 14 тысяч. Но. тем не менее. Тут не сохранилось точных документов, мы можем только гадать. Понятно, что 150 тысяч, это сказка. Но около 30 тысяч или 40 тысяч всадников собственно из Крыма, из подвластных территорий, Девлет Гирей мог выставить. А это очень круто. Тем более учитывая, что это люди, которые сражались по монгольскому образцу. Это очень серьезно. Плюс, 7 тысяч янычар. Не очень понятно, это были собственно турецкие янычары, присланные в помощь? Может быть, что и так. Правда, у Девлет Гирея был создан свой аналог янычар. Может быть, это были его собственные янычары.

    Д.Ю. В двух словах, кто такие янычары?

    Клим Жуков. Янычары, это то же самое, что стрельцы, только на турецкий манер. Наоборот, стрельцы были созданы наподобие корпуса Капыкулу.

    Д.Ю. Я вот с детства знаю, что янычары, это какие-то дети, забранные в плен. То есть, строго иностранцы, которых поместили в кадетский корпус и выращивали из них военнослужащих, турецких уже.

    Клим Жуков. Да. Так и было. Опять же, мы точно не знаем, были это турецкие янычары, или их аналоги, непосредственно созданные Девлет Гиреем. Возможно пополам. В любом случае, это была строевая пехота огненного боя, способная вести штурм, способная вести полевой бой, такой тяжелый, на одном месте стоя.

    Д.Ю. Серьезные люди.

    Клим Жуков. Так точно. В обозе ехали пушки. Так и записано, что верблюды везли пушки. То есть, он готовился к штурму. Плюс Большие и Малые Ногаи и Черкасы выставили какие-то отряды. Ну, обычно там тоже называют какие-то невероятные совершенно цифры. Тут нужно понимать, что Ногайские орды в это время воевали с казахами. А воевали они с ними, страшно совершенно резались. Поэтому там были вполне представительные силы, но их было гораздо меньше, чем собственно крымчаков. Если мы потом посмотрим на ведение боевых действий, они разделялись примерно на три части, и ногайцы сражались отдельно. То есть, примерно их было около четверти, довольно представительный кусок, но не слишком большой. Где-то в пределах 7 тысяч или 10 тысяч человек. Но все равно, я вот так сейчас говорю, 10 тысяч человек, ого, 10 тысяч человек. Таким образом, всего от 40 тысяч человек до 50 тысяч человек вел Девлет Гирей. То есть, это очень много. Это почти в два раза больше того, что ждало его на Оке. Это была страшная опасность.

    Что такое собственно кочевник. Кочевник, это уникальная боевая машина. Потому, что в земледельческом обществе, во-первых, мобилизационная способность очень маленькая. Потому, что изрядная часть мужского населения взрослого задействована в обработке земли. Их просто не вырвать оттуда, никакими силами. Потому, что это сразу подорвет кормовую базу. Кочевник пасет скот. Если ему надо идти воевать, он пойдет воевать. Потому, что скот таким же образом бабы и подростки будут пасти. Без вопросов. Он с детства умеет ездить на коне. Причем лучше любого рыцаря. Потому, что рыцаря этому учат, а он живет просто на этой лошади. Он охотник, от этого зависит напрямую его пропитание. Поэтому он с детства великолепно стреляет из лука. И если у тебя убили десять всадников, то ты вернулся домой, взял из населения еще десять, и они будут ничуть не хуже. Это будут такие же псы войны настоящие. Поэтому при, в общем-то, небольшой территории, эти кочевые народы всегда доставляли массу хлопот. Вот Монголия XII века, там жило не более 1 миллиона человек. Однако, они смогли завоевать Китай, где жило немножко более 1 миллиона человек. То же самое Крымская Орда. Плюс она была не одна, как я говорил.

    Поход начался летом 1572 года. Примерно 9-11 июля передовые отряды показались собственно на Русской земле. Они перевалили уже за Рязань, на нашу территорию. Об этом немедленно было доложено Воротынскому. И он выстраивает войска между тремя реками, которые впадают в Оку. Это Нара, Лопасня... Какая там третья? Все время забываю. Они там буквально одна за другой выстроены. Он выстраивает вдоль Оки, около Серпухова. Серпухов был центром обороны. Собственно в Серпухове стоял Большой полк и штаб, шатер Воротынского. Стрельцы, люди пищального боя, казаки заняли места на засеках. И 23 июля 1572 года войско Девлет Гирея вошло в непосредственный контакт с силами Воротынского.

    Тут началась обычная история с участием высокоманевренных татарских войск. Они появлялись в одном месте, понимали, что тут переправиться не светит, уходили, появлялись в другом месте. Что характерно, прямо так и написано в летописании нашем, не грабили. Это значит ровно одно. Они шли воевать серьезно, чтобы остаться здесь навсегда, чтобы потом можно было ограбить по-настоящему. Или не навсегда, по крайней мере, надолго. Скорость перемещения требовала отсутствия грабежа. 26 июля началась настоящая война. Татары бросили маневрировать, они уже примерно знали кто, где стоит и пошли на приступ Окского рубежа. Напротив Серпухова переправиться они не смогли. Потому, что там произошел такой лютый бой. По берегу были рассыпаны металлические “чесноки”, колючки, которые бросали под ноги лошадям. Ими заранее “засеяли” буквально весь берег. По команде Воротынского весь пушечный наряд... Московский пушечный наряд, это было очень серьезно, там было до 150 орудий, конечно, включая осадные. Полевых орудий больше 100 все равно было. Ударили по татарам, они не могли этого выдержать, конечно, откатились. Дивей-мурза, это главный военачальник Девлет Гирея, понял, что тут переправиться не получится.

    Д.Ю. Мурза, это должность?

    Клим Жуков. Мурза, да. Ну, это собственно князь, военачальник. Начальником, например, ногайской части войска был Теребердей-мурза. Не смогли переправиться. После этого сделали очень характерную для татар, для ордынцев, штуку. Они выставили напротив Серпухова демонстрационный отряд, а сами двумя гигантскими крыльями разошлись. Одна часть, которую возглавлял Дивей-мурза, пошла западнее Серпухова. А ногайцев отправили с другой стороны, восточнее Серпухова. С целью обойти целиком русские позиции. Причем, что характерно они собирались их обойти и отрезать от Москвы. Они не собирались их атаковать сходу. Они хотели собраться в одно место и вынудить Воротынского снять с позиций войска и вывести их в открытый бой. Где, видимо, Девлет Гирей был уверен, что его численное превосходство в легкой коннице сыграет.

    Д.Ю. Хитрый, сволочь.

    Клим Жуков. Не то слово. Умный и хитрый. Правда, не очень понятно, командовал он или его военачальник Дивей-мурза. Мы, опять же, не имеем документов, не знаем об этом ничего. Итак, 27 июля, около такого места, которое называется Сенькин брод, или Сенькин перевоз, это около впадения Лопасни в Оку... Кстати, до сих пор сохранилось это место, потрясающе красиво. Когда там оказываешься, понимаешь, что попал, как на машине времени, совсем в другое измерение. Потому, что именно в этом месте в 1380 году Дмитрий Донской переправлялся на Куликово поле. Именно в этом месте переправился через Оку Дивей-мурза. Воротынский понял, что он отрезан. Потому, что татары пошли с двух сторон, сбили наши сторожи. Там было несколько очень серьезных стычек. И пошли прямо на Москву, имея в виду перед собой приток Москвы-реки, Пахру. То есть, можно было ее или форсировать, или обойти с востока, и перед ними оставалась Москва, где, конечно, был гарнизон, но войск перед Москвой уже не было никаких. Но Воротынский, как оказалось, к подобному развитию событий был готов.

    Д.Ю. Молодец.

    Клим Жуков. У него было предусмотрено то, как мы сейчас можем предположить, что он не будет стараться удержать врага на Окском рубеже, отлично понимая, что даже засечная черта не удержит татар. Слишком длинный фронт. Невозможно было за каждым деревом поставить по мужику с ружьем, чтобы всех отстреливать подъезжающих. Поэтому он отлично понимал, что на Окском рубеже он задержится насколько сможет, а потом отведет войска на заранее подготовленные позиции. Позиции были высмотрены и на самом деле подготовлены. Но тут был важный тонкий момент, который, я думаю, Воротынскому стоил последних волос на голове. Девлет Гирей несколькими колоннами направил войска на Москву. До Москвы оставалось 50 километров. Что-то мне это все напоминает.

    Д.Ю. Кошмар.

    Клим Жуков. В тылу у него находилась очень серьезная армия, но уступающая по размерам армии Михаила Ивановича Воротынского. И он отдает приказ Передовому полку, лихому опричному воеводе Хворостинину, напасть на арьергард всей этой орды. И Хворостинин, взяв под козырек, со всем своим передовым полком, напомню, что их было четыре тысячи четыреста семьдесят пять человек. Плюс, им придали немцев Юрия Францбека. Рейтар, то есть, еще 300 человек. Они атаковали хвост этой гигантской орды. И 30 июля, собственно говоря, неподалеку от села Молоди, вдребезги его расколошматили.

    Д.Ю. Так.

    Клим Жуков. И тут возник вопрос, как раз из-за которого Воротынский должен был бы облысеть полностью. Девлет Гирей обратит на это внимание или пойдет дальше на Москву, которая была ничем не прикрыта. И Девлет Гирей, отлично понимая, что имея сильное войско в тылу, осаждать город очень опасно, поворачивает. И вот тут-то и начинается то самое сражение при Молодях. Хитрый Воротынский заготовил сюрприз, который назвался “Гуляй-город”. Это не его изобретение, это вещь хорошо известная в Западной Европе под названием “Вагенбург”. То, что хорошо использовали гуситы в XV веке. То есть, это крепость из специальных повозок. То есть, это не просто телега, а специально изготовленная очень крепкая телега, с высокими подъемными бортами из дубовых досок, толстенных, дюймовых, может, даже и больше. Имеющие специальные прикрепления, чтобы их можно было сцепить вместе.

    Д.Ю. Чтобы разорвать не могли.

    Клим Жуков. Так точно. Со специально проделанными бойницами для пушек. То есть, целое инженерное сооружение. Вот на основании этого “Гуляй-города” Воротынский намеревался дать оборонительный бой на заранее подготовленной позиции, а именно, на большом холме около Молодей, где он поставил этот “Гуляй-город”. Причем этот “Гуляй-город” был подготовлен заранее, он потом хранился некоторое время в Коломне. Ну, это целое инженерное сооружение. К нему полагались специальные затинные пищали, которые не входили в Пушечный разряд Московского государя. Напомню, затинная пищаль, это такое ружье калибром 20-25 миллиметров. С очень длинным стволом. Которое било ядрышком на изрядное расстояние, пробивая любые щиты, любые доспехи, все, что угодно.

    И вот стоит “Гуляй-город”, в него втягивается Большой полк. Сторожевой полк, Полк Левой руки занимают позиции на флангах и в тылу. И в это время Девлет Гирей и Дивей-мурза посылают 12 тысяч человек на помощь арьергарду. 12 тысяч человек, конечно же, сразу опрокидывают Передовой полк, который вынужден был спасаться бегством. Но это было не бегство, хорошо спланированное отступление. Сразу видно, что отступали не абы куда, а в точно подготовленное место, зная куда они будут отступать. Потому, что Хворостинин привел свой полк прямо к “Гуляй-городу”, а перед “Гуляй-городом” резко завернул в сторону. После чего все эти 12 тысяч человек оказались под жерлами пушек Большого государева наряда и затинных пищалей. И вот тут-то им всыпали. Разгром был страшнейший. Они были вынуждены бежать сразу же.

    И Девлет Гирей понял, что с этим человеком так быстро не справиться. Он заночевал около реки Пахры и 31 июля отправил все войско на штурм “Гуляй-города” потому, что было понятно, отправлять войска в обход было никак, там очень сильно заболоченная местность, рядом река. Придется бодаться в лоб. Но пока не будет взят этот орудийный “Гуляй-город”, разговаривать не о чем. Войско отправляется на штурм “Гуляй-города”. Штурм отбит. Потому, что тотальное превосходство наших воевод в огнестрельном оружии, особенно в пушках... А нужно напомнить, что обоз орудийный остался за Окой у Девлет Гирея, ему нечего было противопоставить. Тотальное и качественное превосходство решало раз за разом любой приступ. В частности, в первом приступе погиб воевода ногайцев, Теребердей-мурза.

    1 августа на штурм повел татар сам верховный главнокомандующий Дивей-мурза. Нужно понимать, что все это происходило очень динамично. То есть, татары наскакивали на “Гуляй-город”, стреляли из луков, отступали. В это время, чтобы не давать им инициативы, постоянно из “Гуляй-города” выезжали партии поместной конницы, которые атаковали отступающих татар. Естественно, татары были вынуждены оборачиваться, били их. Татар было больше, как минимум, у них было превосходство в легкой коннице подавляющее, если не во всем войске. А в маневренном бою только это имеет значение. Потому, что, сколько у тебя пехоты в маневренном бою, абсолютно без разницы. Только легкая конница решает в данном случае. Приходилось сразу убегать на свои позиции, подставляя врага под пушки “Гуляй-города”. Причем убегать со смыслом, чтобы не перекрыть сектор обстрела. И вот в одной из таких стычек, вдруг оказалось, что в плен попал сам Дивей-мурза.

    Д.Ю. Вот это поворот!

    Клим Жуков. А его было очень хорошо видно, о чем прямо написано в разрядной книге, где был отчет о бое. Он был в роскошном доспехе, его было хорошо видно. И какой-то простой суздалец по имени Темир Шибаев Алалыкин... Ну, понятно, что это был служилый татарин из Суздаля. Он просто подскакал, убил под ним лошадь и взял его в плен.

    Д.Ю. Ловко.

    Клим Жуков. Вот так вот. Ну, это был для татар шок, что Дивей-мурза, главнокомандующий... Ну, это как бы Гудериана раз, и взяли в плен. И стали выжидать. Девлет Гирей не мог сразу пойти на приступ еще раз. Потому, что он понес очень серьезные потери от орудийного огня, в этих непрерывных стычках. В разрядной книге мне очень нравится реляция. Потому, что она короткая, сухим языком написанная, без каких-либо эмоций. Это настоящий военный отчет. Там пишется: “А бысть сеча, и съемного боя не бысть”. То есть, “съемного”, решительного, окончательного. В этой круговерти войска были сильно потрепаны и вынуждены были отойти и перегруппироваться. С другой стороны, долго сидеть Девлет Гирей не мог. Потому, что, во-первых, всю эту орду нужно было кормить чем-то. Во-вторых, кони очень много едят. Конь, это такое животное, которое в день перерабатывает 10-15 килограммов травы. Если их там было 40 тысяч, и у каждого, хотя бы 2 коня, заводной и боевой, это 80 тысяч коней. Они сожрут все и начнут голодать элементарно. С другой стороны, там находился Дивей-мурза, его нельзя было бросать. Это было бы неправильно воспринято своими солдатами. А Дивей-мурза при этом вел себя отчаянно, он хамил, бычил в плену, говорил, что: “Вы мужичье, сейчас придет хан, оденет вам плеть на шею, я вас буду за собой водить как собак”.

    Д.Ю. Молодец.

    Клим Жуков. Вел себя как настоящий джигит. Причем говорил, что: “Если бы вы взяли в плен хана вместо меня, я бы его отбил за два дня”. То есть, ничего еще не решено, сейчас вы посмотрите, что такое настоящие воины. При этом очень кисло, конечно, было и нашим. Потому, что если татары могли разъезжать куда угодно, собирать фураж, как-то питаться, наши были вынуждены стоять на месте под постоянной угрозой атаки. Кроме того, там постоянно маленькие отряды охотников выезжали пострелять. Мы не могли сдвинуться с места. Начинал заканчиваться огневой припас. Потому, что по любому, его не могло быть бесконечное количество.

    Д.Ю. А на помощь-то кто-нибудь шел, в конце концов?

    Клим Жуков. Сейчас, сейчас про помощь. И вот Девлет Гирей перехватывает русского гонца, у которого находят письмо, в котором написано, что Иван Грозный из Новгорода ведет войско в 40 тысяч человек.

    Д.Ю. Я думаю, это был специальный гонец с подметным письмом.

    Клим Жуков. Так точно. Потому, что Иван Грозный не двигался из Новгорода никуда.

    Д.Ю. Зная окружающих сволочей.

    Клим Жуков. Да. Но Девлет Гирей испугался. Он не знал точно, двигается Иван Грозный или нет, у него не было спутниковой разведки. И Абвер у него не работал в полную мощность.

    Д.Ю. Абверу тоже подкидывали письма.

    Клим Жуков. Да. Причем, я поражаюсь, кто согласился на это. Потому, что гонца не просто взяли в плен и забрали письмо, его пытали, изувечили. А он сказал: “Да, идет”. Это был такой настоящий Штирлиц своего времени. Мы не знаем его имени, к сожалению. Настоящий герой. И 2 августа Девлет Гирей пошел на решительный штурм. Прямо написано в реляции, в разрядной книге, что татары спешились. А это означает, что все, как раз дошло дело до съемного боя. Часть конечно осталась на конях, отбивали локальные атаки русской конницы.

    И вот тут происходит рокировка. В “Гуляй-город” входит Передовой полк Хворостинина. А Большой полк выходит в тыл русского воинства. Татары лезут на стены, в бой идут янычары. Как описывает разрядная книга, стали руками хватать за щиты “Гуляй-города”, пытаясь опрокинуть. Все, приступ дошел до рукопашной. Страшные потери в стрельцах были, которые стояли непосредственно на стенах и, как написано, рубили руки янычарам и татарским конникам.

    И в это время Большой полк под командой Воротынского по лощине обходит сражение и ударяет в тыл. В полном составе Большой полк ударил с тыла на орду Девлет Гирея. И это был феерический разгром. Потому, что этого никто не ожидал, никто не ожидал, что вообще такие силы у русских сохранились. После непрерывных, день за днем, боев. Штурм за штурмом, бой за боем. До этого сколько еще на Оке танцевали друг с другом. Никто не знал, что у русских осталось в полном порядке такое количество свежих сил.

    Д.Ю. На 2 августа. Это им был первый день ВДВ.

    Клим Жуков. Так точно. И войско бежало немедленно. Потому, что с другой стороны дал последний залп Большой наряд артиллерии, раздвинулись возы и в атаку пошла конница Хворостинина. Уже, собственно говоря, с главных позиций. Зажатые в клещи с двух сторон татары были разбиты, вынуждены были бежать. Девлет Гирей чудом ушел, оставив 2 тысячи человек заслона на Оке.

    Д.Ю. Из плена убежал?

    Клим Жуков. Это Девлет Гирей. Главный папа. Дивей-мурза остался в плену и в нем умер. Потому, что Иван Грозный его никуда не выпустил. Потому, что очень дерзко себя вел.

    Д.Ю. За что пришлось ответить.

    Клим Жуков. За что пришлось ответить, да. Неизвестно, очень умно или очень глупо Дивей-мурза сказал, что надо было 5-6 дней подождать и вы бы в “Гуляй-городе” от голода передохли.

    Д.Ю. Надо было подождать. Подождал.

    Клим Жуков. Подождал, да. Но все-таки Девлет Гирею было видно лучше, чем Дивей-мурзе из плена. Сколько там его сорокатысячная орда сможет простоять. Видимо, недолго. Тем более, в самом деле, он был совсем не уверен, что Иван Грозный из Новгорода не спешит на помощь. После этого на 10 лет Крымское ханство исчезло, как конкурент России.

    Д.Ю. Приходило в себя.

    Клим Жуков. С политической арены. От него отложились Ногайские Орды. То есть, они перестали быть зависимыми непосредственно, как вассалы.

    Д.Ю. Ну, разве можно при таких вассалами быть.

    Клим Жуков. Битые же. Неприятно с ними дружить даже. Естественно, Волга осталась нашей. И Астрахань, и Казань остались за Иваном Грозным. Фактически это было то испытание, та первая битва под Москвой, в которой вся эта кровь, все эти репрессии, в данном случае, я не говорю, справедливые или нет. Но факт в том, что эта система была выстроена так, что после страшнейшего разгрома первого, второй раз этого разгрома не повторилось. И вся система сработала как часы, дав не просто достойный отпор, а просто наголову разгромив неприятеля в оборонительном сражении. С контрнаступлением последующим. Вот так это происходило.

    Д.Ю. Вот сюжет. Это вам не какое-то там “Храброе сердце”. Вот про что кино снимать надо.

    Клим Жуков. Не то слово. История после всего этого, конечно, загадочная. Потому, что Воротынский был не просто обласкан царем. Он получил немыслимые совершенно преференции. А ровно через год внук несчастного героя Оршанской битвы, Булгаков-Голица, написал царю, что: “Воротынский не может командовать Большим полком. Я должен командовать Большим полком потому, что по местническому статусу я старше”. Хотя он был младше по местническому статусу. И вдруг Иван Грозный сказал: “А ты знаешь, ты прав”. И сначала Воротынского убрали из воевод Большого полка, а потому вообще подвергли опале и казнили. Курбский немедленно написал про это такое длинное сочинение, что Иван Грозный его лично пытал, прикладывал ему железо к бокам. Чуть ли не лично его казнил. Это, конечно, нарратив Курбского, который постоянно занимался тем, что писал какие-нибудь гадости из Литвы про нас.

    Д.Ю. Ходорковский.

    Клим Жуков. Даже фамилии похожи. Саурон, Сарумян. Курбский, Ходорковский. Они не родственники.

    Д.Ю. Ну, тут я подозреваю, что как обычно. Военное дело, это одно, где ты себя как-то можешь проявить, а вот аппаратные интриги, это совершенно другое.

    Клим Жуков. Честно говоря, мне кажется, что тут дело кроется именно в местническом статусе Воротынского. Воротынский, обращаю внимание, был князь, полноценный князь. Со своим Воротынским княжеством. Это, так называемые, верховские княжества, восточная часть Черниговского княжества, буквально на самой границе с Литвой, которые недавно совсем были в составе Литвы. И совсем только что отложились из Литвы. Это вот остатки Новосильковского княжества, так называемого. Было там такое маленькое Воротынское княжество. Это было княжество, это был князь. Мы не знаем, что там случилось.

    Дело в том, это очень важно, местнические книги, где было расписано кто под кем ходит, при Федоре Алексеевиче, это брат Петра I, в XVII веке их просто сжигали. Потому, что тогда местничество не просто запрещалось, а просто физически уничтожалось на корню, включая документы. И этот бесценный источник, который мог бы пролить свет на эти события, просто исчез. Вот тут, я считаю, это было связано с земским статусом Воротынского и его местническим рангом. То есть, это был воевода из земства, не из опричнины, хотя опричнина уже ушла к тому времени. Это был земский воевода и это был князь. И, видимо, что-то здесь было связано именно с этим. Потому, что Иван Грозный мог просто приказать ему сдать княжество. Потому, что: “Что же тебе еще надо? Ты уже и так верховный военачальник”. А он, воспользовавшись своими старыми феодальными правами, мог сказать: “Нет, не сдам я Воротынского княжества. Это мое. Моя вотчина”. И где-то тут, возможно, не утверждаю, потому, что я просто этого не знаю, могла быть зарыта та самая кровавая история, которой закончил свою жизнь герой Молодинской битвы.

    Д.Ю. Все, как в родной стране положено. Убедительные победы, ужасные концы, все, как надо.

    Клим Жуков. На самом деле, что важно. Молодинскую битву нашли археологически.

    Д.Ю. Так. Бугор этот нашли? Ядра, пули?

    Клим Жуков. Ядра, пули, рассыпанные “чесноки”. Детали поясных гарнитур, детали сабельных подвесов, пуговицы. Это массовый материал. Это показывает, что было грандиозное сражение. Нашел его все тот же героический краснознаменный военно-археологический отряд ГИМа Олега Двуреченского.

    Д.Ю. Молодец.

    Клим Жуков. Он раскопал. В самом деле. Заложив буквально первый же поисковый планшет, они нашли место боя. Сразу же. Подняли ядра затинный пищалей. Потому, что как выглядят затинные пищали, мы знаем, ядер долгое время не видели. Видим теперь. И, на самом деле, тебе огромное спасибо за то, что я сейчас смог об этом рассказать. Потому, что Олег Двуреченский года полтора назад, около того, прочитал блестящую по содержанию и по форме лекцию о Молодинской битве. В Рабочем университете Хлебникова. Но что это за аудитория? Это за полтора года около одной тысячи просмотров. Можно считать, что его просто никто не видел. Спасибо огромное, что сейчас мы об этом говорим для куда более широкой аудитории. Просто обязательно нужно донести до людей.

    0
    • А таас
      26 ноября
       

      Пан Гималайский, чушь собачье

      0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      26 ноября
       

      Пан Гималайский, молодец Пан! Отличное описание Молодинского сражения!
      Хорошо видна тупость Девлет Гирея и его военачальника! Обладая большей силой и маневренностью проиграть лапотникам сидящим за обозом, это же надо уметь! Монгольские военачальники издавна славились разведкой! А тут полное отсутствие, поверили дезинформации и не знали где находится Грозны и главные войска!, Хвастовство при этом военачальника поражает! Оделся понимаешь как павлин и скачет один и его берет в плен простой татарин родственник!
      Где нукеры, где охрана?! Поделом ему! Что говорил Чапаев?!
      Начинается атака, командир спереди на белом коне!
      Сражение? Командир сзади, на бугре, наблюдает за сражением! Победа? Командир опять впереди, на белом коне!
      Это же известная истина! Девлет Гирей не должен был бросать основные силы на пушки напрямую!
      А посылать силу незначительную, чтоб держать противника в напряжении! Всего лишь! При этом рассылать всюду разведывательные группы! И они обязательно встретились с войсками идущими в обход! И все! Принять там сабельно пиковый бой, послать дополнительные силы туда! И все! Через недельку войска противника сами сдались бы на милость хану! Всегда одно и то же, лезть напролом, на пушки и пищали!
      Так было и в Якутске 1642-м году!
      Нет у них Субедея, который всегда выигрывал малыми силами! Все, так было бы при Молодинах и Москва открыта, всеобщая паника, и Грозны в Новгороде просит Мира при выгодных условиях Крыма! И все, Московия вассальное ханство, Грозны дается пайцза, чтоб на севере навел порядок! Вновь создается империя, империя Девлет императора!
      Далее присоединяется Турция, и естественно завоевывается вся Европа, весь Мир!

      0
  • Могул
    Могул
    Ветеран
    26 ноября
     

    Ээ, Пан Гималайский опять спит! Конечно замаялся, понимаю, но пора бы подняться!
    Нас ждет седня эпичное сражение, море крови будет!

    0
  • Могул
    Могул
    Ветеран
    26 ноября
     

    Пан никак не просыпается! Снится ему Иоанн Грозны с вопросом,- Ты почто шляхт меня немчурой обзываеШь! Я царь Золотоордынский, скоро присоединю все их земли, якуты со мною! Почто ты их обзываешь палеоазиатами, моих предков, а?! На дыбы тебя надо, пшека такого!Пан мучается ворочается и фу , понесся противный запах и стало тепло под собой!

    0
  • Могул
    Могул
    Ветеран
    26 ноября
     

    ЭэПан хорош дрыхать, полдник уже на носу! Поднимись, прими чуток и за работу! Старшой требует!

    0
  • Могул
    Могул
    Ветеран
    26 ноября
     

    Пан безответен, молчит! Видать Скуратов и Басманов эти цепные псы Грозны ночью хорошо поработали над Пан Гималайским! Проснулся, но не может шевельнуться, все тело ломит, и пассать нормально не может! Еле еле стирает
    обосранные портки! Как это так может быть недоумевает Пан! Аа, понял, он же(Грозны) в араҥасе лежит, значит шаман, а шаманы могут и реально действовать и во сне и в смерти, сколько бы там времени не прошло!! Пан же реально Грозны видел, как в кино, реально слышал его голос, вот чудеса! Зря там у саркофага сидел и горевал! Не умер, потому что горевал и Грозны сжалился!

    0
  • Пан Гималайский
    26 ноября
     

    Копипаст длинный конечно
    Но меня впечатлило, что крымского военачальника Дивей мурзу , взял в плен простой суздальский татарин Тимир Шибаев Алалыкин.
    Вот это поворот .

    0
  • Пан Гималайский
    26 ноября
     

    Про немцев данные везде замалчивают . Тут пишут, мол всего то 300 рейтеров .
    Помимо наемников , были ещё Ливонские немцы . Но 7000 немецких наемников это из википедии

    0
  • Пан Гималайский
    26 ноября
     

    Вот данные из Википедии про 7000 тысяч немецких наемников из Нарвы
    Вики достаточно серьёзный источник
    Откровенного вранья здесь нет . Но могут некоторые данные замалчивать конечно
    Цитата из Вики :
    Главой пограничной стражи в Коломне и Серпухове, составлявшей всего 20 тысяч воинов, был князь Михаил Воротынский. Под его началом были объединены опричные и земские войска.

    Кроме них, к силам Воротынского примкнул посланный царём отряд из 7 тысяч немецких наёмников, в том числе конные рейтары из Ругодива (Нарвы) во главе с ротмистром Юргеном Фаренсбахом (Юрием Францбековым)[11], а также донские казаки. Прибыл нанятый отряд из тысячи «каневских черкасс», то есть запорожских казаков, под командованием Михаила Черкашенина.

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      26 ноября
       

      Пан Гималайский, мдэ, значительные силы немцев участвовало! Причем на решающих местах стало быть битвах! Вот что такое замалчивание! А ты с Крио настоящее имя ТИИТ замалчиваете! Что царь якутов Чыҥыс хаан! Более того воюете против этого, мерзавцы!

      0
  • Пан Гималайский
    26 ноября
     

    Вообщем тут хочу показать человека , благодаря которому и была одержана победа . ИМХО . ( кстати это тщательно скрывается )
    Был некий немецкий наёмник авантюрист , который и научил русских тактическому приему именуемому Вагенбург , что по русски - Гуляй город .
    Кто же был этот великий стратег уонна полководец ?
    А был этим человеком безродный двадцатилетний немецкий авантюрист , некий Юрген Фаренсбах
    Что то типо Матиаса Руста ( если кто знает , о ком я)
    Сейчас кину небольшой копипаст про немецкого наемника , которому Грозный доверил огромные деньги для покупки вооружения ,фуража и собственно жалования наемникам .

    0
  • Пан Гималайский
    26 ноября
     

    Сын полка
    Родился Юрген в 1550 году в имении Нельве, которым его семья владела с давних времен. Фаренсбахи происходили из древнего немецкого рода, который в числе других обосновался на землях Ливонии в XIV веке, признав себя вассалами епископа Ливонского ордена. Помимо Нельве Фаренсбахи владели еще двумя имениями, но богачами их в Ливонии не считали. Отец Юргена служил ордену, его супруга, урожденная Курсель, подарила ему одиннадцать детей, одних мальчиков. Но из всей этой оравы младенцев выжили только трое. Юрген пошел по дорожке, проторенной предками, став солдатом. Еще мальчиком его отправили в Швецию для обучения военному делу, и совсем еще юный Юрген Фаренсбах впервые основательно понюхал пороху, сражаясь в рядах ландскнехтов под знаменами германского императора Максимилиана II, задумавшего отбить у турок Венгрию.

    Ландскнехты — наемные пехотинцы — были вооружены мечами и тяжелыми саблями, бердышами и пиками, аркебузами и колесными пистолями. В качестве ударной силы они были достойными конкурентами знаменитой швейцарской пехоты. Довольно яркой характеристикой ландскнехтов могут послужить несколько понятий, благодаря им широко разошедшихся по миру. Отдельные отряды ландскнехтов называли «компания» или «банда» — из-за обычая повязывать на рукава ленты одного цвета. Негативный смысл в слово «банда» был привнесен поведением «бандитов», которые грабеж почитали за геройство. Слово «мародер» корнями опять же уходит в среду и быт ландскнехтов — сомнительную честь первенства в том, от кого происходит слово, обозначающее грабежи на войне, заочно оспаривают два знаменитых командира ландскнехтов — немецкий генерал Иоганн Мероде и шведский полковник Вернер фон Мероде.

    К тому моменту, когда первая для Фаренсбаха война окончилась, ему едва исполнилось шестнадцать лет. С окончанием боевых действий в Венгрии наемники остались без работы, и юный воин в 1566 году отправился сначала в Голландию, а когда и там ничего не подвернулось, вернулся в Ливонию и нанялся «гофлейтом» — конным стрелком — в отряд, которым командовал шведский полковник Клаус Курсель, приходящийся Фаренсбаху, судя по фамилии, родней по материнской линии.

    Никакой войны в то время не было, а так как в подобных случаях жалованье наемникам платили нерегулярно, господин полковник и его офицеры, недовольные постоянными задержками выплат, решили поправить дело силой. Гофлейты Курселя в субботу 7 января 1570 года внезапно атаковали замок Ревеля, захватили врасплох гарнизон, состоявший из шведских ландскнехтов, а губернатора со всем его семейством объявили своими пленниками, пообещав, впрочем, их отпустить после выплаты жалованья.

    Но успех притупил их бдительность, чем шведы и воспользовались. На Страстной неделе они устроили так, что к услугам ландскнехтов оказалось море дармовой выпивки; они перепились и почти без сопротивления отдали замок обратно. Захваченных в плен Курселя, его брата Хенрика, ротмистра Юргена Укселя и других офицеров судили. 3 июня 1570 года Клауса Курселя и троих его наиболее рьяных соучастников казнили отсечением головы. Других оставили в живых, но долгие годы продержали в темницах. Лишь немногим удалось выкрутиться из этой передряги, и среди них был Юрген Фаренсбах. Ради этого они отдали все ценное, что у них было: оружие, драгоценности, одежды и все прочее. Оставшимся в одном исподнем гофлейтам позволили выбраться за стены крепости через выгребные ямы ретирадных мест замка.

    В прямом смысле слова искупавшись в дерьме, Юрген спешно покинул Ревель и скрылся в одном из имений своей семьи. Но, отмывшись и осмотревшись вокруг, молодой человек сообразил, что засиживаться в поместье ему не с руки — если решат его искать, то, уж конечно, найдут. Он стал думать, куда податься, и тут очень кстати до него дошел слух о наборе людей в стражу принца Магнуса, направлявшегося в Москву.

    В этом качестве он выехал из Ливонии совершенно беспрепятственно, но его новое безмятежное состояние продолжалось недолго. По дороге в Москву свита Магнуса была замечена в грабежах русских горожан, и, когда 10 июня 1570 года принц достиг русской столицы, там уже было известно об этих печальных происшествиях. Дабы не омрачать своих прекрасных перспектив, Магнус не стал выгораживать тех, кого обвиняли в грабежах, и вместе с другими мародерами Юрген Фаренсбах угодил в одну из московских тюрем.

    0
  • Пан Гималайский
    26 ноября
     

    Сырое подземелье кремля
    Миссия принца Магнуса увенчалась полным успехом: его торжественно встретили, он дал клятву верности московскому царю и был объявлен ливонским королем. Состоялась помолвка Магнуса с Евфимией Старицкой, за которой Иван Васильевич посулил в приданое помимо всяких полагавшихся невесте вещей еще и пять бочек золота. Правда, этому браку не суждено было свершиться, так как уже в ноябре того же 1570 года княжна скоропостижно скончалась. Но для русского царя даже это не стало помехой на пути к намеченной цели — взамен умершей Евфимии Магнусу предложили руку ее младшей сестры Марии, и тот согласился. В конце концов, это был династический брак, и для ливонского короля не так уж и важно было, какая именно из племянниц русского царя станет его супругой. Было, правда, обстоятельство, перед которым пришлось пасовать сильным мира сего, — принц Магнус достиг тридцатилетия, а его новой невесте едва пошел одиннадцатый годок, из-за чего решили со свадьбой повременить. Их повенчали 12 апреля 1573 года в Великом Новгороде, причем двумя обрядами — православным и лютеранским, так как Марии запретили менять веру. На этой странной свадьбе главный ее устроитель царь Иван Васильевич очень веселился в своем особенном стиле: вместе с молодыми иноками он плясал под распев «Символ веры» св. Афанасия и, отбивая такты, своим знаменитым жезлом лупил гостей по головам.

    Впрочем, всему этому еще только предстояло свершиться. Пока же объявленный ливонским королем датский принц Магнус отправился в Ливонию добывать мечом свой трон у шведов, а Фаренсбах и его товарищи, брошенные своим патроном на произвол судьбы, остались в московской темнице. Однако долго томиться в неволе не пришлось — освобождению поспособствовали события, угрожавшие Московскому царству полнейшим разорением.

    0
    • Крио
      26 ноября
       

      Могул, бедняжко, весь мир на тебя ополчился, что ли?

      Что ты плаксиво хныкаешь: "А ты с Крио настоящее имя ТИИТ замалчиваете!"?
      Я что, зря тебе, Могулка, вдалбливал - не сиди просто так у телевизора, баллайан, как размокший балбах, ожидая моря крови!
      А слушай всеми своими естественными отверстиями - когда Ивана Грозного назовут Тито или там Тиитом!
      Может, уже называли - а ты, парасит, не слышал, ибо бегал в это время каkать!
      Вот не бегал бы с трескающимися на корме портками - уже торжествующе докладал бы с победоносным завыванием:
      буот, на такой-то минуте такой-то персонаж назвал И.В. Грознаго Титом!

      Сегодня Могул, как идиотъ и саботажное рыло, опять не будет пользоваться рекламными паузами, а потом опять плякать будет, что мы замалчиваем.

      0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      26 ноября
       

      Пан Гималайский, ну чтож тоже хороший рассказ о герое! При Тоболе шведов было много, а тут немцев замалчивают! А режиссеры разные или один и тот же!?

      0
  • Пан Гималайский
    26 ноября
     

    Выпустили
    Понимая, что война с ханом может стать последней для него самого и всего государства, Иван Грозный, собирая войско, включал в него любые силы, полезные для встречи крымского супостата. Тут-то и вспомнили о ливонцах, заключенных в московской тюрьме, — им предложили отправиться на родину и привести оттуда как можно больше воинов. Так Юрген Фаренсбах снова обрел свободу, получил много денег и удостоверительные грамоты от русского царя, в которых было обещание использовать ливонских воинов только против татар, а не против кого-либо еще.

    0
  • Пан Гималайский
    26 ноября
     

    Ливонская «банда» в Большом полку

    Несмотря на то что Фаренсбаху было чуть больше двадцати, он уже немало помотался по свету и знал, как подойти к делу. Прежде всего он связался со старыми знакомыми из отряда Курселя, которым удалось спастись. Вслед за ними к Фаренсбаху со всех сторон потянулись прочие искатели военной удачи; так был сформирован большой отряд, капитаном которого Фаренсбах объявил себя. Он назначил старших офицеров, из полученных в Москве денег выдал авансы, закупил снаряжение, боеприпасы, фураж и продовольствие. В Москву Фаренсбах привел тысячу бойцов, с которыми его приняли на службу и отправили в Большой полк, где было собрано около восьми тысяч человек.

    0
  • Пан Гималайский
    26 ноября
     

    Вернулся на родину
    Что же до Юргена Фаренсбаха, то он после сражения при Молодях оставаться на русской службе не пожелал. Покинув страну, капитан ландскнехтов отправился в Вену, а оттуда в Данию, где прослужил семь лет, достигнув чина гофмаршала. Однако в 1581 году он опять оказался в пределах Московского царства, но теперь уже в качестве командира крупного отряда немецких наемников в войске польского короля Стефана Батория и весьма успешно воевал против русских.

    Взятый в плен у Молоди Дивей-мурза был доставлен к Ивану Грозному в Новгород и во время беседы с царем попросился к нему на службу. Мурза несколько лет в большом почете прожил при русском дворе, сопровождая царя в военных походах, но, когда польско-литовское войско, в котором как раз и находился Фаренсбах, осадило Псков, переметнулся к Стефану Баторию. Судя по тому, что больше о Дивей-мурзе никаких верных исторических сведений не осталось, можно предположить, что карьеры у польского короля он не сделал.

    0
  • Пан Гималайский
    26 ноября
     

    Вот собственно и ответ , почему битва при Молодях замалчивается или освещается однобоко .
    Немецкий капитан Юрген Фаренсбах , который разработал план строительства Вагенбурга , и собственно спас Москву , спустя десять лет , успешно воевал против русских на польской стороне с немецкими наемниками .

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      26 ноября
       

      Пан Гималайский, ну чтож, наемник есть наемник, где платят туда и идет! Видать казна отощала и Грозны больше не платил, а может платил мало!

      0
  • Пан Гималайский
    26 ноября
     

    Ну после победы при Молодях , полно было желающих служить Москве то
    Вон ногаи вообще за харчи служили
    За вещевое уонно продовольственное довольствие .
    А немец , привык к звонкой монете
    Его кашей и суконным кафтаном не купишь

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      26 ноября
       

      Пан Гималайский, ну ногайцы кочевники, где угодгно иогли кормиться! А немцы бедняки за харчи наверное!

      0
  • Пан Гималайский
    26 ноября
     

    Ну , да - немцы бедняки
    У них самое развитое государство Европы с населением 70 миллионов человек .
    А кочевники ногайцы , имеют несколько аулов в Дагестане и Карачаево Черкесии . Население 70 тысяч человек. Почувствуйте разницу
    Какой народ более успешен

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      26 ноября
       

      Пан Гималайский, малому количеству в степи прокормиться раз плюнуть, А Германия на маленькой территории уже много, прокормиться нечем! Потому всегда воюют, наемничают, почувствуй разницу! Эх ты простота пшековая!

      0
      • Пан Гималайский
        26 ноября
         

        Могул, а типо ногаи не воевали , не наемничали, да ?
        Земли полно , но все время воевали
        Пока Суворов всех не перебил
        Эх ты якут туповатый

        0
  • Пан Гималайский
    26 ноября
     

    Ты подготовился к заключительным сериям ?
    Меньше часа осталось . Будь наготове . Немца не покажут наверное
    Как можно , какой то наемник спас Москву

    0
    • Крио
      26 ноября
       

      Дивей-мурза упоминается в памятнике эпистолярной старинной русской литературы - письме Ивана Грозного к своему опричнику Василию Грязному.

      После битвы у Молодей Грязной ездил куда-то южнее Москвы охотиться на зайцев и был пойман отрядом крымчаков и увезён в Крым. Там он убоялся, что его вдруг продадут в Турцию, а там - ещё дальше, в Египет, и заявил, что является ближним человеком московского государя. Надеялся на то, что не отправят его на биржу невольников в городе Кафа. Крымцы задумались и велели написать ему письмо Ивану Грозному - пусть, мол, твой государь пришлёт за тебя выкуп.
      И Грязной написал, да сдуру просил обменять его на Дивея.

      Однако царь отказал, да ещё едко написал примерно в таком духе:
      "Дивей, из полону воротясь, будет воевать и много христиан, куда получше чем ты, Васька, пленит.
      А ты, воротясь, будешь лежать, сказавшись больным.
      Ему, Дивею, и мурзы ногайские и санчакбеи кубанские все родня и братия.
      Ты же у меня за кушаньем шутил, а выдаёшь себя за большого человека
      ".

      Затем Грозный приписал - будешь набивать себе цену в плену - "Сам Христос тебе противник будет!"
      Позже Грязного всё же выкупили из плена, но за гораздо меньшую цену, чем изначально просили татары.
      После освобождения он с разрешения царя удалился в своё имение - у него действительно в плену сильно ухудшилось здоровье...

      0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      26 ноября
       

      Пан Гималайский, хе, одного немца или шведа показали, и что он сделал не понятно! Кажется купил оружие, что раздали! И ни одного немца, да! Сражение че то не понятное! Крымчаки все таки прорвались, и казалось бы должны были всех зарубить! Мурзу не пленили, а убил топором русский боярин! Даже Скуратов сражался отменно! Много татар зарубил! Вот с Басмановым не понятно, сам попал за решетку, и там под взором грозны заколол одного боярина арестованного!
      Да, а дети где?! Ни одного не увидел поначалу один сыночек вроде утонул! На тихой Москве реке на воде по пояс спасти не смогли! В общем непонятного очень много! Грозны ваще в Новгород не ездил, все молился сидел! Должон был жениться т6 раз, а жена только одна, и две любовницы и все! Слишком рано сильно постарел!

      0
  • Пан Гималайский
    27 ноября
     

    Согласен . Битва при Молодях - не хватило денег на батальные сцены
    Гуляй город , это обозы с дубовыми щитами . Немца не показали
    Но было, когда Грозный посылал писаря своего к немцам с деньгами , мол денег на наемников немцев не жалеть
    Гуляй город крымчаки не прорывали
    Порох не взрывали
    Режиссёра на мыло !!!!

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      27 ноября
       

      Пан Гималайский, с детьми Грозны как?! Отравили жену, а ни одного вроде не поймал, и старушку ведьму эту тоже!
      В общем Грозны слабо показан! Не доволен я!

      0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      27 ноября
       

      Пан Гималайский, а что, обычное явление в российской истории, замалчивать!

      0
  • Яртур
    27 ноября
     

    а что такое ждеи?

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      27 ноября
       

      Яртур, понимай как хочешь! Связано с Грозны, значит фильм в данное время! Можно догадаться! Если точнее, то это капкан для Крио, вызвать вопль! Он реагирует на такое всегда! А тут что то молчит! Подумал наверное, что это ловушка!
      Осторожный зверь стал, мерзавец!

      0
      • Крио
        27 ноября
         

        Сейчас цапнем слабоумного из Нюрбачана за его жирный загривок, хе-хе.

        Могул, понимаю, что ты хочешь прослыть вумным, но увы, у тебя получается писать лишь бредятину..
        Ты объясни-ка понятно и без виляний своим копчиком - как это крымские татары и Иван Грозный воевали друг с другом, хотя и те и этот - якуты?

        Могул, поконкретнее, без бабьих истерик.

        0
        • Могул
          Могул
          Ветеран
          27 ноября
           

          Крио, я достаточно понятно выяснил и для третьеклассника, но забыл, что имею дело с психом полоумным, потому приходи после Котенко!

          0
          • Крио
            27 ноября
             

            Могул, что-то не видно, что ты "достаточно понятно выяснил", отчего
            крымские татары и Иван Грозный воевали друг с другом, хотя и те и этот - якуты?
            А видно, что ты соскучился по обществу тебе подобных психов с Котенко (как то там саксак, Никан и Кылбарик, хе-хе?).

            В тупик ты попал, как жирный боров, застрявший в подворотне!
            А всё от того что ты никогда не думаешь, а брешешь, главный брехун Нюрбачана и вообще всей Вилюйской группы улусов.
            Чего выпучился, Могул? Вытри ряху от чешуи селёдочной! А то коты со всего Нюрбачана прибегут к тебе рыбы просить.

            Что же касается немцев.
            Вотше, словом "немец" тогда в России означало не обязательно германца, а многих западноевропейцев, и имело корень "нем" - ну, не говорит человек нууччалы, немой он по-русски говорить, по своему чего-то лопочет.
            Но при этом различали, что они всё же из разных наций. Различались "шкотцкие немцы" - шотландцы, "францужские немцы" - французы или эльзасцы, "юрьевские" и "ругодивские немцы" (немцы из Дерпта и Нарвы, т.е. прибалтийские настоящие немцы).

            Но немецкие наёмники таки ж были ценимы как вояки. И иногда о них даже заботились по мелочам:

            Цитата:
            Во-первых, в памяти М. Воротынскому и И.В. Меньшому Шереметеву (ниже процитированного отрывка) говорится о приготовлении и продаже пива «немцам» «трема стом человек». В полковой росписи подтверждается, что в большом полку «немцев» должно быть именно 300 человек: «Да в большом же полку з головою с Юрьем Франзбеком немец 100 чел., а голова у них Аталык Квашнин да юрьевским и ругодевским немцом с их приставы 200 чел.»

            Источник: статья О. Скобелкина в журнале "Вестник Тамбовского университета" - Служилые «немцы» в военных действиях на территории южного фронтира (вторая половина XVI – начало XVII в. ).

            Однако да, пива велели наварить для немцев..

            0
  • Пан Гималайский
    27 ноября
     

    Ну , при Иване четвёртом , англичан тоже называли немцами . Реже уточняли - англицкие немцы
    Но итальянцев уонна греков отличали
    Греки , так и называли ( ну до монголов , Ромеи , это 11-12 век )
    Итальянцы это Фрязи ( фрязино под Москвой )
    Кстати , могул ( у русских ферзь ( это от фрязь )

    0
  • Пан Гималайский
    27 ноября
     

    Отставить
    Ферзь не от фрязь ( ашиПка )
    Персы
    Ферзь (перс. فرزین‎ ferzin — визирь, советник; Юникод: ♕♛, в просторечии часто именуется королева) — самая сильная шахматная фигура. В начале игры белый ферзь занимает поле d1, а чёрный — d8[1]. В начальной позиции ферзь всегда занимает клетку своего цвета, отсюда и выражение: «Ферзь любит свой цвет».

    a    b    c    d    e    f    g    h    
    8    
    Chessboard480.svgd8 чёрный крестh8 чёрный крестa7 чёрный крестd7 чёрный крестg7 чёрный крестb6 чёрный крестd6 чёрный крестf6 чёрный крестc5 чёрный крестd5 чёрный крестe5 чёрный крестa4 чёрный крестb4 чёрный крестc4 чёрный крестd4 белый ферзьe4 чёрный крестf4 чёрный крестg4 чёрный крестh4 чёрный крестc3 чёрный крестd3 чёрный крестe3 чёрный крестb2 чёрный крестd2 чёрный крестf2 чёрный крестa1 чёрный крестd1 чёрный крестg1 чёрный крест
    8
    7    7
    6    6
    5    5
    4    4
    3    3
    2    2
    1    1
    a    b    c    d    e    f    g    h    
    Возможные ходы ферзя
    Этимология    Править

    Название «ферзь» происходит от перс. ferz‎ — «полководец», «визирь»[2].

    Во многих европейских языках (а также в разговорном русском) ферзь называется «королевой», на английском языке «Queen». Относительно происхождения этого названия существуют две версии:

    по одной из них это слово происходит от того же ferz, заимствованного во французский язык, где слово постепенно трансформировалось во фр. vierge — «девственница, дева»;
    Ходы    

    История    Править

    В ранней версии шахмат, эволюционировавшей из шатранджа и в таком виде заимствованной из арабского мира в Европе, ферзь был слабейшей фигурой, перемещавшейся только на одно поле по диагонали[4]. В Средние века, чтобы ускорить темп игры, ферзь получил дополнительную возможность: своим первым ходом ферзь мог «прыгнуть» на два поля по диагонали, горизонтали и вертикали (это правило видоизменялось в зависимости от региона)[5]. В конце XV века появилась модификация шахмат с современным ходом ферзя (тогда же был приведён к современному виду и ход слона, что радикально изменило до того медлительную игру. С новыми правилами стало возможно в несколько ходов вывести фигуры на атакующие позиции и даже проводить в начале партии матовые атаки, а возможность превращения пешки в сильнейшую фигуру вынудила пересмотреть и роль пешек. В источниках конца XV века фиксируются упоминания «шахмат ферзя» (например, исп. axedres de la dama), а в итальянском новая фигура получила имя rabiosa («бешеная»), а шахматы, соответственно, итал. scacchi alla rabiosa, то есть «бешеные шахматы»[6].

    В России была распространена практика наделять ферзя в дополнение к обычным ходам ещё и ходом коня. Об этом в конце XVIII века писал путешественник Уильям Кокс, а в 1821 году — шахматист Иван Бутримов. Согласно «Толковому словарю живого великорусского языка» В. И. Даля (статья «Ферзь»), в этом случае фигуру называли «ферзь всяческая»[7][8].

    0
    • Крио
      28 ноября
       

      Пан Гималайский, есть ужасное место в Подмосковье.

      В северо-восточной его части. Прямо "Бермудский треугольник" иногда какой-то...
      Нет, там люди не пропадают, но заблудиться и не туда уехать можно запросто.
      Иногда даже контролёры в электричках путаются как в трёх соснах.

      Есть такой город Фрязино, где-то 35-49 км от Москвы. Как село известно с 16 века. Может и вправду, там было поселение итальянцев или пожалованное имение какого-то итальянца. Сейчас наукоград, при СССР - закрытый городок, а сейчас там выпускают приборы ГЛОНАСС.
      Ну, Фрязино и Фрязино..

      Но там сравнительно недалече есть ещё и городки Фряново и Фрязево!
      У меня во Фрязино живёт одноклассница, и у неё дочь, когда была подростком и стала самостоятельно ездить в Москву на электричке, путалась. Как смешно рассказывала её матушка - "Увидела вывеску светящуюся "Фря.." и выскочила, дурочка! и очутилась не во Фрязино!", а где-то то ли во Фряново или Фрязево...
      Еле отыскали..

      Даже в Москве могут в кассах не так расслышать и не так понять и перепутать с билетами. Ужос..
      Могул бы там точно заплутал, стал бы жить в лесу, питаясь поганками, а местные складывали бы легенды -
      мол, живёт у нас какой-то дикий кривоногий... не от времён ли Девлет-Гирея отставший от его воинства конюх какой?
      Мол, слышны иногда в лесах непонятные истошные вопли: "Крымчах!", "Тиит!!" "Грозны!!" "Бачка государь! Ы-ы-ы!!!"
      Возможно, в тех местах было целые поселения или жалованные имения фрягов.

      0
      • Могул
        Могул
        Ветеран
        28 ноября
         

        Крио, ну это от обилия названий! А почему эта деваха не вышла замуж за тебя и убежала во во фрязино?! Аа понял, следы путала, чтоб избавиться от твоих назайливых ухаживаний! Прям ты точно Берт! Плачешь по русской, потому на комуза пантазируешь о русских бабах, называя тупицами!
        Эх ты, несчастный!
        А на каких шахматах играл Грозны?

        0
  • Пан Гималайский
    28 ноября
     

    Ходят слухи , что на Сахафильм , готовится новый проект
    - «Болотимир «
    О великом киевском кагане
    Крестившем в несторианство русь половецкую
    Консультанты Никон &Кылбар
    Специальный гость : саксаксак
    Съёмки будут происходить на Вилюй реке , имитация Днепра . (Очень похожая природа , местные жители , типичные восточные поляне 9 века .)

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      28 ноября
       

      Пан Гималайский, ну да было бы хорошо!

      0
      • Крио
        28 ноября
         

        Могул, ты когда перестанешь мычать всякую околесицу
        и объяснишь, почему крымские татары и Иван Грозный воевали друг с другом, хотя по твоему и те и этот - якуты?

        Опять селёдкой хочешь разить на всю округу, мазохист старый, хе-хе?

        0
        • Могул
          Могул
          Ветеран
          28 ноября
           

          Крио, идиот полоумный опять заладил, псих одним словом! Все воюют друг с другом! Ты что историю саха не знаешь, постоянная война между собой!

          0
          • Крио
            28 ноября
             

            Могул, опять мычишь чепуху!

            Презираемые тобой тунгусы почему-то не воевали друг с другом, а саха - по твоему, значит, должны и обязаны?! Это у тебя кишки с последними двумя извилинами ведут постоянную войну между собой, а не саха.
            Ты, Могул, не только идиотина, но и саха.фобище уё.ищное!
            Откуда у тебя ненависть такая ко всему якутскому,а?

            0
            • Могул
              Могул
              Ветеран
              28 ноября
               

              Крио, хе хе, известно всем, что воевали! Ты что несчастный кино Тыгын Дархан не видел?! Что, с русскими воюют или с китайцами а??! Ну ты темнота ваще! Дуй отсюда тунгусище!

              0
  • Пан Гималайский
    28 ноября
     

    Фрязи
    Свое имя Фрязино получило от прозвища итальянцев - "фрязинов". При Иване III они возводили церкви и соборы, ставили кирпичные и пороховые заводы, лили пушки, строили крепости в Москве, Нижнем Новгороде и Пскове.

    Древняя история

    1401 год - первое упоминание речки Любосивль в духовном завещании князя Владимира Серпуховского, двоюродного брата Дмитрия Донского, знаменитого воеводы Засадного полка, решившего исход битвы на Куликовом поле.

    0
  • Пан Гималайский
    28 ноября
     

    1465 - 1535 год - время "фрязинов" - талантливых итальянских мастеровых - создателей кирпичных заводов. Пушечного двора. Кремля и многочисленных церквей. Фрязины дали имена 5 селениям Богородского края и двум близ Вологды.

    0
  • Пан Гималайский
    28 ноября
     

    Во второй половине XV в. Иван III приглашает в Москву для строительства Кремля итальянских зодчих и жалует их деньгами и земельными угодьями. Небольшая деревенька стала вотчиной Альвиза Фрязи. Местные крестьяне быстро переименовали его в Антона Фрязина, так и стала деревенька носить название Фрязино. После окончания строительства Архангельского собора в Кремле мастер уезжает на родину, а земли переходят в государственную казну. С XVI в. деревня Фрязино вошла в состав большого села Гребнево.

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      28 ноября
       

      Пан Гималайский, ну вот там и заплутал несчастный Крио в поисках своей дивчины! Конечно заплутает не знает где восток запад илин арҕаа! Потеряется в трех соснах на Сергеляхе!

      0
  • Вов
    28 ноября
     

    Могул лапки к верху

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      28 ноября
       

      Вов, че лапки, с этими комментами Пан Гиалайского не спорю, как тупица Крио!
      Короче макаронники итальяшки подняли мощ России, я это знаю! Архитекторы, художники возрождения духовные отцы русских!

      0
  • Пан Гималайский
    28 ноября
     

    Вот , слышу здравые речи от Могула
    Фрязи и немцы были первыми пушкарями в Московском царстве
    А то послушать Беорта , орда , ордынцы , наследники ...
    Тьфу !

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      28 ноября
       

      Пан Гималайский, факту есть факты! Я же всегда за это! А ты какой то умалишенного Сомоготто гнешь И в Якутии немцы много чего сделали!

      0
      • Крио
        28 ноября
         

        И опять шлёпнем слабоумного из Нюрбачана селёдкой по его толстенькому мордарию!
        Ты когда таки объяснишь, Могул, отчего крымские татары и Иван Грозный воевали друг с другом, хотя по твоему и те и этот - якуты?

        Ещё раз напомню - презираемые тобой тунгусы почему-то не воевали друг с другом, а саха - по твоему, значит, должны и обязаны?!
        Мо, только не нужно мычать про времена Тыгына, ты же собственнолапно накалякал:
        "Ты что историю саха не знаешь, постоянная война между собой!"
        И когда это постоянно саха воевали меж собой?
        Скорее всего, Могул, тебя тараканы постоянно кусают за твои грязные пятки, а ты думаешь, что это "постоянная война"..

        Кстати, об итальянцах.
        Итальянские мастера прибывали в Москву не откуда-то с западной границы, чрез Польшу, а с Юга.
        Конкретно - из Крыма. Казалось бы, как Крымское ханство связано с итальянцами?
        Оказывается, было. Правда, не со всеми, а с итальянцами из города Генуя.
        Это был очень продвинутый макароннический город, с очень развитыми ремёслами, торговлей.
        Там были даже самые настоящие банки, выдающие кредиты, берущие на хранение вклады.
        Генуя - по итальянски звучит как Дженова.
        Никому не напоминает это название одну очень брендовую вещь?
        Раньше она была гораздо качественной. Быть, может, даже Могул напяливал её на свои жирные окорока, хе-хе.

        0
        • Крио
          29 ноября
           

          Вообще, хотя у русских с Крымским ханством часто бывала напряжёнка, как ни странно, шла и торговля.

          Ничего тут такого, нет. Войны войнами, а торговые интересы взаимопроникают.
          Вот даже сейчас, несмотря на напряжённые отношения РФ с Украиной, между ними идёт оживлённая торговля. Украинская лабораторная посуда и немного керамики доходят даже до Якутска.

          А в Крыму итальянские поселения существовали ещё со времён Золотой Орды в городах Кафа и Сурож.
          По первости ханы пытались завоевать итальянские колонии и даже захватили кое-какие, их было больше, остались лишь Кафа и Сурож. Потом ордынские правители сообразили, что с макаронниками выгоднее торговать - они привозят такие вещи, которых нету на подвластных Орде территориях.
          Да ещё не скупясь платят налоги и главное - таможенные сборы.
          Посему хан Узбек издал указ о неприкосновенности итальянских купцов, грозивший усекновением башкы любому, кто посмеет их обижать.

          Уже при Иване III итальянские купцы стали приезжать в Москву регулярно.
          Народ они были хитрый, не уступавший ни евреям, ни армянам. Потому как генуэзцы приезжали-то в Крым?
          По морю, не минуя пролив Босфор, а значит, через Турцию. Причём как-то ходили чрез Босфор даже тогда, когда турецкие султаны воевали с итальянцами (но тут есть особенность одна, о ней скажу позже) - ухитрялись же проникать во все щели без мыла.

          Но спекулянты они были знатные. Один из важных итальянских товаров в Москве - английское сукно, мягкое, тонкое, лёгкое и прочное (а в мире везде умели делать лишь тяжёлое и жёсткое, аки кирза, сукно).
          А один синьор из Дженовы продавал в Москве краску индиго. Синяя краска, изготавливается из особого тропического растения из Индии. Даёт сочный и благородный оттенок синего цвета, долго не выцветает и не линяет после стирок. Мундиры французской армии при Наполеонах её ещё красили.

          Короче, сперва появились купцы, а архитекторы и прочие мастера появились позже.
          P.S. Могул! Ты не расслабляйся!
          Ещё раз приложимся селёдкой к твоему мордарию: отвечай - отчего крымские татары и Иван Грозный воевали друг с другом, хотя по твоему и те и этот - якуты?

          0
  • Пан Гималайский
    29 ноября
     

    Ну не только генуэзцы ( джинса)
    С севера Италии зодчие в основном
    В конце XV века великий князь Иван III объединил под началом Москвы все русские княжества и сделал Россию одной из сильнейших стран Европы. В Москве при Иване III развернулось масштабное строительство, и главной целью князя было отстроить величественную и непобедимую крепость-дворец. Иван III взял в жены племянницу последнего византийского императора, Софью Палеолог, которая после падения Византийской империи жила в Риме. Возможно, она и посоветовала мужу пригласить строить Кремль итальянских зодчих. Были они главным образом с Севера Италии, из Венеции и Ломбардии.

    Аристотель Фиорованти / Aristotele Fiorovanti (Болонья, 1415 – Москва, 1485).

    Достижения: строительство Успенского собора в Кремле (1475-1479)

    img_130242_sОдин из первых строителей-итальянцев в Москве. Он был родом из семьи потомственных болонских архитекторов и инженеров, которые упоминаются в хрониках города с XIV века. В 1475 году 60-тилетний архитектор вместе с сыном приехал в Москву. Он энергично взялся за строительство нового храма на месте обвалившегося Успенского собора, завершив работы в 1477-м году. Внутренняя отделка заняла еще 2 года. Удачная работа Аристотеля Фиорованти проложила в московское княжество дорогу для других итальянских мастеров, среди которых наиболее известны

    Марко Руффо/ Марко Фрязин (место рождения и даты жизни не известны)

    Достижения: строительство Беклемишевской башни Кремля (1487-88), Грановитой палаты (1487-1491).

    img_130246_sАрхитектор Марко Руффо работал в Москве с 1485 года, предположительно, приехав из Милана. Как и многие итальянские архитекторы, в русских хрониках он больше известен под фамилией-прозвищем Фрязин, которую москвичи давали всем выписанным из-за границы мастерам.

    Марко Руффо участвовал в строительстве новых стен и башен Московского Кремля (Спасская, Беклемишевская, Никольская башни – его творения). Самое знаменитое сооружение Руффо, дошедшее до наших дней, – это великолепная Грановитая палата (1487-1491), возведенная для царских дипломатических приемов. В течение двух столетий Грановитая палата была самым большим залом на Руси. Её площадь, 495 кв. м, — огромное для тех времен помещение — перекрыта четырьмя крестовыми сводами, а в центре палаты возведен четырехгранный столп. Грановитой палата называется по фасаду северной стены, облицованной белым камнем, обтесанным на четыре грани — так называемый «бриллиантовый» руст, типичный для итальянской архитектуры Возрождения (вспомним Алмазный дворец в Ферраре). Изначально Грановитая палата была частью дворца Ивана III, в который входил целый комплекс парадных зданий (Набережная, Средняя, Золотая палаты), не все их которых дошли до наших дней.

    Пьетро Антонио Солари (Pietro Antonio Solari)/ Пётр Фрязин (1445-1495)

    Достижения: 7 башен из 20 в Кремле: Боровицкая (1490), Константино-Еленинская (1490), Спасская (1491), Никольская (1491), Сенатская (1491), Угловая Арсенальная башни (1492). Достроил Грановитую палату (1491), заложенную Марко Руффо.

    img_130247_sПьетро Антонио Солари был родом из города Тичино на юге Швейцарии. До приезда в Москву в 1490-м году он жил и работал в Милане. Его авторству приписывают церкви San Pietro в Джессате (Gessate), Santa Maria del Carmine, Santa Maria Incoronata и Santa Maria della Pacе в Милане. В России он известен прежде всего тем, что достроил Грантовитую палату, и возвел большое количество кремлевских башен, самая известная среди которых Спасская. Её можно узнать по знаменитым курантам. Над воротами Спасской башни размещена мемориальная доска, на которой на латыни сообщается, что строил башню Petrus Antonius Solarius.

    Спасская башня всегда была главным въездом в Кремль. Все иностранные послы проезжали именно через ее ворота. Название «Спасская» она получила по надвратной иконе Спаса Нерукотворного, которая в 2015 году была вновь торжественно открыта.

    Среди итальянских строителей стен и башен Московского Кремля также стоит упомянуть Алоизио из Каркано (Aloisio da Carcano), известного как Алевиз Старый, и Антонио Джилярди (Antonio Gilardi), известного как Антон Фрязин. Антонио были построены Тайницкая и Водовзводные башни, а Алоизио с 1494 по 1499 годы достраивал укрепления Московского Кремля, позже возводил стену со стороны реки Неглинной (сейчас на ее месте разбит Александровский сад). Его авторству принадлежали и не сохранившиеся здания кремлевского дворца.

    Алевиз Новый (Aloisio Nuovo), даты рождения и смерти не известны

    Достижения: строительство Архангельского собора (1505-1508 гг.)

    img_130248_sАлоизио до приезда в Москву работал в Венеции. Прозвище Новый он получил потому, что в Кремле уже трудился один Алоизио (Фрязин). Алевизу Новому князь Иван III поручил строительство усыпальницы московских князей – Собора Архангела Михаила. Собор, как и все предшествующие здания, выстроенные итальянскими мастерами, сохраняет древнерусскую конструктивную схему, но богатая декоративная обработка фасадов выполнена в духе венецианской архитектуры эпохи Возрождения: пышные раковины в закомарах, щедро орнаментированные порталы, коринфские капители пилястр розетки, круглые и венецианские окна.

    Бон Фрязин, настоящее имя и даты рождения неизвестны.

    Достижения: Колокольня «Иван Великий» (1505-1508 годы), строительство Китайгородской стены.

    img_130249_sПо простоте замысла, масштабу, совершенству пропорций и лаконизму колокольня Иван Великий — одно из величайших произведений мирового искусства. Итальянский архитектор возвел ее высотой 60 м. Позднее, в XVI веке, царь Борис Годунов приказал увеличить размеры колокольни, и в результате ее высота дошла до современных 81 м. Вплоть до XIX века это была самая высокая постройка Москвы, её доминанта. Удивительная легкость и стройность колокольни обусловлена композиционным решением итальянского архитектора: башня имеет восьмигранную форму и состоит из нескольких ярусов, последовательно уменьшающихся в диаметре и по высоте. Название колокольни происходит от имени св. Иоанна Лествичника, которому была посвящена находящаяся на первом этаже церковь. Эпитет «великий» указывает на необычайную высоту колокольни.

    Рядом с колокольней «Иван Великий» итальянский архитектор Пьетро Аннибале (Pietro Annibale) / Петрок Малой построил церковь Вознесения Христова (1532-1552 гг.), которая позже была переделана в звонницу (Успенская звонница). В 1812 году французские солдаты взорвали звонницу и она была заново отстроена в XIX веке. Также Пьетро Аннибале приписывают строительство китай-городской стены и Церкви Вознесения в Коломенском.

    0
  • Пан Гималайский
    29 ноября
     

    Софию Палеолог , нам Ватикан сосватал . Ну из политических соображений конечно
    Эпоха возрождения    Править
    Торговые города Руси уже в X—XIII веках имели тесные связи с Европой, в том числе и с Италией. Эти связи были прерваны в результате монголо-татарского нашествия на русские земли. Только в конце XV века, когда монголо-татары были окончательно разгромлены, торговые отношения с Европой начали восстанавливаться. В то время Италия была раздроблена на отдельные государства, некоторые из которых, а в особенности Венецианская республика и Ватикан, были заинтересованы во включении Руси в сферу своих политических и религиозных интересов. В 1438 году, в целях сближения с Православной церковью, собрался Ферраро-Флорентийский собор, на котором помимо католиков присутствовала русская делегация (один из членов которой является автором «Хождения во Флоренцию 1437—1440») во главе с митрополитом Исидором. Заключённая на этом соборе уния Католической и Православной церквей не учитывала интересов православного населения, проживавшего в католических странах, и была отвергнута русским обществом. В результате союз между церквями так и не был установлен, однако благодаря событиям Ферраро-Флорентийского собора произошло сближение родственных друг другу христианских конфессий[25] и Московская Русь вновь стала выстраивать дипломатические отношения со странами Западной Европы.

    После визита посла Антонио из Ватикана в Москву в 1471 году Россия и итальянские государства стали сближаться. Поддерживались тесные связи с Папой Римским. В мае 1524 года Папа Климент VII отправил в Москву аристократа Паоло Чентурионе, который привёз русским письмо с предложением прислать в Рим своего представителя. После пребывания в Москве Паоло вернулся в Рим в сопровождении русского посла Дмитрия Герасимова. Василий III в ответ на посольство Папы изъявил желание участвовать в Лиге против мусульман. Летом 1525 года Дмитрий был принят при папском дворе и вручил понтифику от своего и великокняжеского имени собольи меха, посетил римский сенат и осмотрел город. В это время в Европе становится известным портрет Василия III, который, возможно, преподнёс папе в качестве подарка Герасимов.

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      29 ноября
       

      Пан Гималайский, вот опять отличные комменты от Криопанцов! За такое можно не только селедкой но и фугой получать по мордехаю! Молодцы! Показываете самую суть! Ну а я сам пойду посплю, завтра чего нибудь напишу!

      0
  • Могул
    Могул
    Ветеран
    29 ноября
     

    Ну чтож добавлю чуток к комментам Крио и Пан Гималайского! Генуэзцы при монголах несметно разбогатели, выросли по Черному морю цветущие богатые города! Городом управлял мэр, полновластный хозяин! Но он правил два года и при смене мэра, над ним совершали суд! Не важно, виноват не виноват, честно ли справлял свои обязанности! Таков был закон! И председателем суда был избираемый мэр! Рассматривались все жалобы от всех жителей города!
    Если коррупционер и виноват, то сами знаете, секир башка! Если нет, то уходил на заслуженный отдых! Вот почему Генуэзцы просветали! Ибо не было там коррупции!

    0
    • Крио
      29 ноября
       

      Могул, это всё хорошо, но когда ты когда объяснишь, отчего крымские татары и Иван Грозный воевали друг с другом, хотя по твоему и те и этот - якуты?

      Только не тарахти, что "все постоянно воевали" друг с другом.
      Например, ещё раз напомню, что эвенки не воевали почему-то друг с другом, хоть ты тресни, хе-хе..

      0
      • Могул
        Могул
        Ветеран
        29 ноября
         

        Крио, ну чтож поясню! Крымчаки после падения империи были самостоятельны, и хотели пространства! А это пространство можно было отнять только у Москвы! Они были достаточно сильны, имели много войск, также имели пушки и и ружья не меньше чем у Москвы! К тому же они рассчитывали на легкую победу!
        Главное земля а не родство Иоанна Грозны с крымским ханом! Теперь понятно! И они напали первыми!

        0
  • Пан Гималайский
    29 ноября
     

    7 сон Василия Иосифовича
    Кошмарный сон преследует Могула уже много лет
    Снится значит Могулу , как он сдаёт зачёт по истории КПСС
    Вытаскивает билет ....
    Аюююю аяяяяя
    « XX съезд КПСС и осуждение культа личности Сталина «
    Сидит , могул , чешит репу . Не шарит в теме .
    Вдруг ... Чу !
    Вроде портрет Карл Маркса ему подмигивает ..
    Аюююю аяяяяя
    И Фридрих Энгельс , уже в Никона саахсральщика превратился .
    Ободрился Могул - саахсакрал нам поможет !
    А Карла Маркса и говорит Могулу ( телепатически ) , не сцы , мол помогу
    Иди , говорит , отвечай билет
    Подходит к преподу , так мол и так .
    препод : что , то я не припомню вас , Васильев ?
    Лекции то мои посещали ?
    Конспект то имеете ?
    - могул совсем растерялся , но видит
    Карла Маркса ему рожи корчит , ободряет значит
    - Могул : все имеется в наличии , и конспекты и знания . А не запомнили вы меня , потому что я от горшка два вершка , меня за партой не видно
    Препод : ну отвечай про XX съезд партии .
    Могул : ну значит так ...
    Сталин наш человек - сак Саха
    А Хрущ , Хоровит падла ...
    Препод: Что ? Ты что несёшь сволочь , оппортунист! Ты первого секретаря по матери назвал ?
    И хрясь Могулу по мордасам зачеткой
    Хрясь ещё раз !
    Могул , как завопит
    - абатый за что бьете то ? Это мне Карла Маркса -Никон из портрета , так отвечать заставил .
    Тут все студенты комсомольцы , повскакали со своих мест и давай хлестать Могула своими конспектами по мордасам .
    - ай кааа, визжит Могул , изловчился , выхватил у перепада зачётку и ну бежать...
    бежит , бежит , бежит ...
    Просыпается в мокром поту на кровати , а в руках вместо зачетки , скользкая сельдь тихоокеанская , прянного посола

    0
    • Крио
      29 ноября
       

      Чуешь, Могул?
      Скользкая сельдь тихоокеанская, пряного посола!

      Какая ещё земля? Та, что посыпалась тебе за шиворот, когда ты из хотона вылезал, что ли?
      Ты что, якутов за дураков считаешь, что ли?! Всю жизнь якуты мирно и без войны решали проблему пространства и нехватки земли, один улус уступал пустующие земли другому, нуждающемуся в угодьях.
      Или спускали озёра, как то же озеро Нюрба, где сейчас село и потом город Нюрба находится.
      Даже Маак написал:

      Цитата:
      «Селение Нюрба находится на том месте, где прежде было Нюрбинское озеро, отстоявшее от реки Вилюй на несколько десятков саженей и спущенное неимоверными усилиями трудолюбивых жителей», особо отметив, что «предприятие это, увенчавшееся успехом, может считаться одним из самых грандиозных в своём роде в Сибири».


      А ты тут копчиком виляешь - ыи, "пушки и ружья", акаары! Был бы Иван Грозный якутом, а крымчаки - тоже якутами, так он отдал бы им территории без всяких сожжений Москвы и битвы при Молодях. Нате, мол, берите, не забудьте ысыах на новых землях в честь меня устроить и кумысу мене в Кремль прислать!
      Попробовал бы кто из русских подданых вякать - "Мол, сидит у нас тут в царех якут и все Кемски волости отдаёт своим!" - живо опричники ему язык укоротили бы!
      Что, якут якутов не поймёт разве?! Но такого не было. Стало быть, Иван Грозный - не якут Тит, а Могул - брехун брехливый!
      Бац тебя селёдкой по жирной харе!
      Чего выпучился, Могул? Подмети чешую с пола!

      0
      • Могул
        Могул
        Ветеран
        30 ноября
         

        Крио, иди смотри , тыгын Дархан! Аһа, отдавали!

        0
        • Крио
          30 ноября
           

          Могул, аһа, подметай чешую с пола, ишь обсыпался ею, как модница пудрой!

          Ты тут не кивай на фильм "Тыгын Дархан", ха, "отдавяли".
          Учись разбираться в истории! Это тяжело будет тебе, как идиоту, но вполне одолимо (не дай Бог не поймёшь! опять познакомишься со скользкой сельдью тихоокеанской, пряного посола!).
          Ничо, покряхтишь, попукаешь, но поймёшь, не балбахи же на руках до Якутска таскать заставляю.

          Итак, Могул, поучайся:
          периоды междоусобных войн внутри одного народа бывают только 2 раза:
          1) в период его становления как нации (война за объединение близкородственных этносов или даже племён в одну нацию);
          2) в период Гражданских войн. Не обязательно из-за революции, но и из-за раскола в религии (Религиозные войны во Франции, вспомни Варфоломееву ночь, егда даже французский король-католик стрелял из окна своего дворца из ружья по своим же подданным, но протестантам, типа они неправильной веры!), либо из-за борьбы двух группировок (война Алой и Белой роз, когда чуть ли не вся Англия в одно большое кладбище не превратилась).

          Войны же Русского государства с Крымским ханством длились более 2 веков. И при Петре I, которого ты, болван, "Чуханом" называл, тоже.

          А так саха друг с другом воевали лишь во времена Тыгына (см. п.№1), и в Гражданскую (см. п. №2).
          Так что не считай, Могул, якутов за дураков. Высекаю тебе на твоём дюралевом лбу:
          за исключением этих двух случаев всю жизнь якуты мирно и без войны решали проблему пространства и нехватки земли, один улус уступал пустующие земли другому, нуждающемуся в угодьях.
          Так что не виляй копчиком, учись признавать свои брехливые ошибки..
          ..воспоминания о селёдке пряного посола тебе в помощь, хе-хе.

          0
          • Могул
            Могул
            Ветеран
            30 ноября
             

            Крио, аһа уступал один улус другому! Даже якуты из одного наслега оглоблями бились, а ты, хе хе, " Белые розы, красные розы", Приезжай в Нюрбачан и попробуй выйти чуток за пределы данного, получишь оглоблей по темени! Убежись сразу до Якутска бегом на своих двоих, испражняясь по пути!

            0
            • Могул
              Могул
              Ветеран
              1 декабря
               

              Могул, ха ха хаааАА, Крио понял и опять обосрался в полные лосины, и побежал стираться!

              0
          • Могул
            Могул
            Ветеран
            1 декабря
             

            Крио, https://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4630033, болезный смотри это, на мирных жителей, ха ха хааааАА! Гнобили друг друга да еще как! Читай о ЛЕГОЙЕ Тупак ты такой!

            0
  • Пан Гималайский
    1 декабря
     

    Убрали топ Могула с Камуза
    Повадился на Камуза флудить
    А ему хрясь по щам
    Хрясь селедкой по Мардасам
    И только , запах прянного посола
    И прилипшая чешуя на морде

    0
    • Крио
      1 декабря
       

      Могул, нету там ни кера в https://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4630033.
      Чего даёшь ссылку. которой нет уже в природе, как и у тебя - мозгов?

      Совсем тихоокеанской ты пропах, Могул, прям как рыбный отдел в советском магазине при отключении электроэнергии!
      И чего ты тут тухлятиной трясёшь: "Даже якуты из одного наслега оглоблями бились"?
      Оно и видно, что не только селёдкой тебя по мордарию угощали, но и на дюралевой фляге вмятины оглоблей сделали..
      Могул, как можно какую-то драку сравнивать с войной?

      Это же всё равно, что ты, Могул, посадил занозу себе в пальчик - и потом с истошным воем и хныканием требуешь госпитализации, дезинсекции, дезинфекции, операции и реабилитации!
      И ещё - протез для своего гнусного тарбаха..

      Как тебе оформление, Могул - селёдкой в розах и ..хрясь те по щщам, хе-хе?

      0
  • Могул
    Могул
    Ветеран
    3 декабря
     

    Опять Крио обосрался полный горшок! Да вот еще приеду к концу месяца! Повезу оглоблю собачью, длиной всего на полтора метра! За посох старому пойдет! Опущу один конец в прорубь, чтоб увесистой был для Пан Гималайского! Приглашу обоих для музеев, чтоб отвезли, и такой сюрприз! Долбану сперва Пан по темени, рассыпятся заморозки от умационную!дара! Пан сразу не упадет, здоровый черт! Будет стоять пока с раскрытым ртом и стеклянными глазками! Далее моментально даю Крио сбоку в челюст и и челюсть пойдет набок, полетят зубки, и он слабенький зараз с закатившимися глазками обрубится и грохнется об землю! А Пан все стоит, и шатается и ту со всего размаху , хрясть, по мордасем и он грузно так завалится на землю и все! Обоих скорая(я вызову) отвезет в реанимационную!

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      3 декабря
       

      Зассали родимые! Пан конечно боится старшого! А Крио на старших наплевать, зато трус каких видать мало! Наверное уедет по новый год куда нибудь! А я моу и порань или попозже приехать, все равно найду! Готовьтесь болезные!
      Разве что под Новый год настроение будет праздничные, тогда ограничусь селедками!

      0
  • Пан Гималайский
    3 декабря
     

    Давай Могул , приезжай !
    Организуем культурную программу
    Ну , по музеям повожу, конечно
    Проси Крио , что бы с Кирьяновым договорился заранее , насчёт археологического музея СВФУ
    Очень достойный музей кстати
    В плане мезолит , неолит уонна палеолит
    Фото сделаем и в группе выложим !
    Аюююююю аяяяяяяя!

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      Вчера, 12:33
       

      Пан Гималайский, вот археологический надо бы! Че просить Крио, разрешат и без него. ВЕЛИКА ВАЖНОСТЬ! Может его и туда не пускают!

      0
  • Gals-gals
    Gals-gals
    Эрни
    Вчера, 10:52
     

    Да уж надо же такую ересь и чушь нести может только примитивное существо из Нюрбачана... Деменция остяка- ненца Могулки нарастает с каждым днем и это не лечиться)))) насколько не адекватен этот тунгусоид сам себе...

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      Вчера, 12:34
       

      Gals-gals, тебя оглоблей в вусмерть, животного такого!

      0
      • Крио
        Вчера, 13:28
         

        Могул, не балуй, а то опять познакомишься с тихоокеанской, пряного посола, хе-хе.

        Кто тебя, болвана, пустит куда-то "к концу месяца" в разгар пандемии?
        Хоть ты и примитивное существо, но родные то тебя, поди, берегут. Посему не пустят тебя никуда, и в хотоне рядом с коровами привяжут покрепче да маску пришьют прямо к щекам твоим толстым.

        Ты, Могул, время не теряй, пока есть время, просвещайся, читай поболее про Крымское ханство, про династию Гиреев хотя бы. Особливо будет интересно узнать про последнего крымского хана Шагин-Гирея, сыгравшего для крымчаков роль М.Горбачёва.

        0
        • Могул
          Могул
          Ветеран
          Вчера, 15:21
           

          Крио, ладно правильные слова про пандемию! Даже у нас много людей померло, и молодые помирают!
          отому придется отложить до лучших времен! Благодарю Пан за старание! Поэтому я всегда против наездов на него, а как шовика! Наверное шовинизм есть малость, но не злобный! Ладно, к весне посмотрим! Да и пневматик весною хорошо работает, может понадобится!

          0
  • 1
    08:05
     

    ООО, убаю по щекам надавали))
    Всех сакаралов разогнали, один неистовый Могул остался в своей вере))

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      11:53
       

      1, хе хе, аһа надавали, болезные, дают ударчик от собачки и наполучают удар копытом лошади! И надолго отключаются как видишь! А че ты братишька не помогаешь! Радуешься до ушей сидишь! Приеду скоро, ящик отдашь, отметим Новый Год! Не отдашь, оглоблей получишь по темени! Не посмотрю, что ты метр с кепкой, не пожалею!

      0
Ответ на тему: Ждеи кино Иван Грозный(царь Тиит!
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Обратная связь
Предложения и замечания