6 месяцев на форуме Автор 2 уровня Топ пользователь Все
Награды
6 месяцев на форуме
6 месяцев на форуме
Автор 2 уровня
Автор 2 уровня
Топ пользователь
Топ пользователь
5000 просмотров
5000 просмотров
Армяне, Грузины самые непримиримые Кавказы как и Якуты. Потому что Христиане Несторианцы.
  2799
В древности все Кавказы были Христиане Несторианцы, даже Чечены до недавно были Христиане. Потому что колыбель Христианства в СирИйэ и АрСах в Кавказе. Оттуда предки Якутов принесли Несторианство в ЕврАзию вместе с Хазарами кочевниками Христианами Евреями - ашкеназами.

Сахаиты - кереиты, меркиты ВанХана были Несторианцы, и совмещали Несторианство, Шаманизм и Тенгри. Как Чингизхан Якут. Потому он и был так терпим к религиям, особенно к Христианству.

Потому Рязанцы так защищали на Калке половцев как братьев Христиан Несторианцев. А половцы защищали братьев Христиан Меркитов.

На самом деле Русь сделали Православной - татаро-монголы. Они освободили Церкви от податей и налогов и построили тысячи Церквей. А до татаро-монголов Православие вообще никак не хотело приживаться на Руси, люди сопротивлялись Христианизации.

Сын Батыйа - Сартак, был Христианин и женат на русской, и был кровным братом Невского.

А потом пришёл фанатик мусульманской религии Тамерлан (не Чингизид, а казаклык разбойник) и исламезировал и мусульманезировал всех Огнём и Мечом. И слабые и покорные народы стали сразу мусульманами. А вот Грузины и Армяне не захотели предавать свою Религию, как и Якуты. И жестоко сопротивлялись исламизации и мусульманизации. За что были вырезаемы и гонимы до Геноцида.

Потому теперь Якутов и Армян так мало. А раньше это были Великие Империи.
Ответов 43
  • Beorht97
    6 октября 2020
     

    Усилиями миссионеров несторианство было широко распространено среди иранских, тюркских и монгольских народов Центральной Азии, Великой степи и Кавказа, в том числе осетин[11], хорезмийцев, согдийцев, тюркютов, хазар, половцев, каракитаев, кереитов, меркитов, найманов, уйгуров[12][13], карлуков, киргизов[14][15].

    Центром несторианства стал Ктесифон (на территории Ирака), епископальные кафедры располагались в Нишапуре (Иран), Герате (Афганистан), Мерве (Туркмения) и Самарканде (Узбекистан). Также существовала объединённая епархия Невакета и Кашгара (Киргизия и Уйгурия).

    Особый интерес вызывает распространение несторианства в Средней Азии. Митрополия в Мерве, открытая в 420 году, имела такой авторитет, что сасанидский шах Йездигерд III, убитый арабами близ Мерва, был захоронен во дворе митрополии. Вторым крупным центром несториан стал Согд, столица которого — Самарканд — на некоторое время становится ареной борьбы христианства с исламом[3].

    Митрополия несториан в Самарканде разрастается настолько, что путешественники описывают христианские поселения, следующие одно за другим от Самарканда до Вазгерда (совр. Ургут), где находился главный несторианский храм, следы которого, после века поисков, обнаружены[16][17] в 1997 году археологом Алексеем Савченко.

    Абу-Райхан Бируни, посвятивший несторианам отдельную главу в своём труде «Памятники минувших поколений», пишет, что «большинство жителей Сирии, Ирана и Хорасана — несториане»[18]. Иранцы до сих пор используют не арабские, а несторианские названия дней недели[19].

    В 635 году несторианство проникло в Китай, первые императоры династии Тан (Тай-цзун и Гао-цзун) покровительствовали несторианам и позволяли им строить церкви. Несторианство проникло даже в Японию. Несторианский крестик обнаружен при раскопках Абрикосовского храма (VIII в.) в Приморском крае. Таким образом, несторианство в древности стало самой распространённой (как по территории, так и по количеству исповедующих) формой христианства. Проникло несторианство и в Индию.

    В 628 году несторианский патриарх Ишо-Яб II д’Гуэдал получил от пророка Мухаммеда охранную грамоту для своей церкви, которая в эпоху Арабского халифата достигла наивысшего расцвета, поскольку во всех завоёванных халифатом странах жители должны были оставить языческие верования и принять одну из авраамических конфессий; обычно они предпочитали уже известное им несторианство. То же происходило и в соседних с халифатом странах, которые принимали несторианство, в том числе, для того, чтобы мусульмане не объявляли им священную войну.

    При монголах влияние несториан не ослабевает. Архиепископ Иоанн де Монте Корвино сообщал[20], что «они обрели такую силу, что не позволяют прочим христианам иметь даже мало-мальскую часовенку, как и исповедовать никакого другого учения, кроме ихнего». Несторианам даже удалось организовать Жёлтый крестовый поход. Правда, упоминания о несторианах в Самарканде вскоре исчезают со страниц историков и записей путешественников. Как полагает В. В. Бартольд, произойти это могло вследствие скандала и расправы, учинённой золотоордынским ханом Берке[3]. Если бы несториане действительно были последователями Нестория, то это можно было бы расценивать как утрату канонического преемства на Руси. Но, главное, к канонической территории Русской православной церкви относятся Азербайджан, Средняя Азия, Китай и Япония, куда христианство принесла Церковь Востока, не считающая себя несторианской, и миссионерская деятельность РПЦ не может быть основана на никак не обоснованном Священным Преданием анафематствовании древнего христианства коренного населения только потому, что миафизиты считают и Православную Церковь, и Церковь Востока несторианскими.

    Бытует растиражированное клише, что позиции несториан серьёзно пострадали во время правления Тамерлана, но, как пишет в своём исследовании[20] историк Жан-Поль Ру, «нет ничего хуже, чем это мнение. Если несторианство и исчезло, то, конечно, позднее и тихо вследствие усилившейся изоляции Центральной Азии, минской ксенофобии и значительных успехов, достигнутых исламом в XV и XVI веках. Тимур тут явно был ни при чём».

    Так, после образования империи Мин христиан изгнали из Китая. Индийские христиане частью присоединились к католикам (Сиро-малабарская католическая церковь), затем часть их после разрыва с католиками — к яковитам (Маланкарская православная церковь), только часть осталась в прежней вере. В 1552 году часть ближневосточных несториан заключила унию с католиками, в результате чего появилась Халдейская католическая церковь. Так как «несторианство», в отличие от учения Нестория, не было анафематствовано Православной церковью, то половецких ханш, вышедших замуж за русских князей, заново не крестили (Ибн Баттута. Все кипчаки — христиане), значительное число половцев было ассимилировано русскими после монгольского нашествия. Ещё ранее половцы, основавшие Второе Болгарское царство, были ассимилированы православными болгарами, а православными грузинами были ассимилированы половцы с семьями (25000 семей), переселившиеся в Грузии по приглашению св.царя Давида Строителя и ставившие важной частью войска грузинского царства. Значительно дольше — ещё венгерский национальный поэт Шандор Петёфи подчёркивал, что он половец, а композитор Бородин изучал у них пляски — сохранили идентичность половцы Венгрии, но в католицизм они начали переходить сразу же после переселения в Венгрию во время монгольского нашествия. При этом католики не различали половцев византийского и несторианского обряда, считали их всех «греками». Очень многие половцы после убийства их хана Котяна переселились из Венгрии в Болгарию, как более близкую им страну[21]. Слияние половцев и армян создало современных армян Крыма и Украины армяно-григорианского вероисповедания с половецким родным языком[22]. После присоединения Сибири русскими и кряшенами были ассимилированы несториане Сибири, а в конце XIX века епископ Абун Мар Йонан и несколько клириков были приняты в лоно Русской православной церкви в сущем чине, с ними примкнуло и значительное число верующих, их потомки на территории Закавказья пребывают в лоне РПЦ и после восстановления автокефальной Грузинской православной церкви.

    Являющееся основным препятствием для евхаристического общения православных и католиков с несторианами несторианское учение о евхаристии воспринято протестантами.

    В настоящее время несторианство представлено Ассирийской церковью Востока и Древней Ассирийской церковью Востока, чьи приверженцы в основном проживают в Иране, Ираке, Сирии, Индии, США, Израиле, Палестине. В Москве несторианский храм находится по адресу: Шарикоподшипниковская, 14, стр. 3. Здесь же находится центр ассирийской диаспоры Москвы[23][нет в источнике][24].

    0
  • Beorht97
    6 октября 2020
     

    Цитата:
    Как сообщает арабский историк Абу-ль-Фарадж бин Харун, кереитский хан обратился в 1007 году к несторианскому митрополиту в городе Мерв с просьбой принять его в христианскую веру вместе с народом. Хан при крещении получил имя Маргуз (Мэргус, Мархус, Маркус, Марк), всего было крещено около 200 тысяч человек. С учётом детей и стариков численность кереитов в начале XI века можно примерно определить в 400 тысяч. Авляев приводит гораздо большую цифру.

    Цитата:
    Один из внуков Маргуза, Тогорил (Тоорил), получил, по словам Рашид-ад-Дина, титул Ван-хана; по мнению группы учёных, имя Ван-хана было искажено западными писателями в Иоанна, откуда произошёл пресвитер Иоанн. Бывший сначала союзником Чингис-хаана, Тогорил поссорился с ним, потерпел поражение, бежал к найманам и погиб. Кереиты подпали под власть Чингис-хаана, и с этих пор их самостоятельное существование прекращается.

    https://vk.com/topic-2491065_23565168

    0
  • Beorht97
    6 октября 2020
     

    Забытое христианство древних вайнахов

    Самоназвание чеченцев и ингушей — вайнахи или нахи. Согласно местному преданию, нахи происходят от библейского Ноя. В течение III-I тысячелетия до нашей эры религия нахов имела определенную схожесть с культами хуррито — урартских государств. Самыми популярными были бога солнца, войны, любви, дождя и плодородия. До наших дней дошли некоторые имена древних чеченских богов: Халад, Ану, Аштати, Нанна, Кибела, Кужух. Именами древних божеств чеченцы нарекают своих детей — как мальчиков, так и девочек. Память о древнем язычестве также хранят традиционные чеченские клятвы: "клянусь золотым солнцем", "клянусь землей", "клянусь хлебом".

    В XII веке христианство дошло до вайнахских земель. Оно проникло в Чечню проникло через Грузию, во время правления царицы Тамары. Грузинская христианская миссия была также возобновлением давних грузинско-вайнахских контактов, прерванных в конце II тысячелетия.

    https://www.pravda.ru/faith/1089790-Chechen/

    0
  • Beorht97
    6 октября 2020
     

    Историк из Внутренней Монголии Сайшиял считает, что кереиты были ветвью татар – племени тунгусского происхождения. «Татары девяти родов», кочевавшие по долинам рек Тола и Орхон, стали кереитским аймаком [Сайшиял, 2006, c.90]. В сочинении Карпини и Рубрука вместо кереитов упоминаются караниты. Вероятно, в этом можно увидеть тождество этнонима кереит и кара-ит, по Абульгази, этноним кереит происходит от слова «кара ит» - «черная собака». Также любопытно, что Пелльо и Пейтнер видели в упоминаемых Марком Поло мекритах кераитов. В.Рубрук, излагая историю Унка брата пресвитера Иоанна, утверждает, что он правил народом, именовавшимся крит и меркит. Отсюда делается вывод, что народ крит (мекрит) есть кереиты [Юрченко, 2002, c.159-160].

    Как полагает китайский исследователь Илинчжэнь, кереиты и найманы были все-таки монголами, но управлялись христианизированной тюркоязычной знатью [Кычанов, 1997, c.178]. Имеется также гипотеза, что кeраиты были тюрками и произошли от тюркских канглы и огузов и их язык был тюркским. Относительно их монголоязычия, Пауль Ратчневски предполагает, что часть киданей осталась и была ассимилирована кераитами. Пауль Ратчневский подчеркивает дружественные отношения между кераитами и западными киданями, что иллюстрируется тем фактом, что хан кереитов Тогрул находит убежище в Западной Ляо. Пауль Ратчневский упоминает, что кераиты приняли несторианскую веру, и что дед и отец Тогрула имели латинские имена Маркуз и Кириакис [PaulRatchnevsky, 1999].

    Рашид-ад-Дин утверждал о том, что первоначально родными землями кереитов были Иртыш и Алтай, на основе китайских источников выдвигается версия об их происхождении от канглы и огузов. Известно о тесной, а возможно, и генетической связи канглов с кераитским улусом Тогрул-хана. Представители канглийской знати, например упомянутый в «Юань-ши» Кайранбай, служили при дворе кераитских ханов, а китайское сочинение «Менуэр-шицзы» прямо пишет об их родстве: «Кераиты были предками канглы. Западные именовались канглы, восточные - кераитами» [Кадырбаев, 1990, c.35–36].

    Имена и титулы кереитских правителей являются тюркскими. Тогрул - это монголизированная форма тюркского имени Тогрил. Отец и дед Тогрула носили тюркский титул "буйрук" ("командир"), титул кереитской принцессы Докуз-хатун - тюркский, так же как титул "Желтый Хан" под которым был известен один из кереитских лидеров. Указание Рашид-ад-дина, что первоначально родными землями для кереитов были Иртыш и Алтай намекает на происхождение кереитов от распавшегося Кимакского каганата. Эти территории были заселены кыргызами до того, как их оттуда вытеснили найманы. Поэтому не исключается возможность того, что часть кыргызов двинулась на восток из-за атак найманов, хотя основная часть племени была отброшена назад на Енисей [Paul Ratchnevsky, 1999].

    По одной из версий "Алтан Тобчи", в состав древнеойратского союза, видимо, входили и кереиты (в тексте - "керед-гуд"). По данным Рашид-ад-дина, кереиты имели в своем составе следующие племена: кереит, джиркин, конкаит (тунгкаит, донгхаит), сакаит (сахаит), тумаут, албат (элиат, альмат). Таким образом, кереитский племенной союз включал в себя 6 племен, из которых лишь одно сохраняло собственно имя "кереит" и оно же дало название всему союзу.

    Одним из самых крупных этнополитических образований в Западной Сибири было объединение тюркоязычных племен на территории Среднего Иртыша, Тобола, Ишима и Туры, в котором главенствующую роль играли кереиты. Это отмечает и один из исследователей родоплеменного состава казахов Среднего жуза М.С.Муканов: "В начале XIII в. кереи бежали в степи Северного Казахстана под ударами Чингисхана..., жестокость монголов вызвала бегство некоторой части кереитов со старых кочевий. Многочисленные роды кереитов двинулись вниз по Иртышу, от его истоков вплоть до реки Оми, оседая в различных местах долины Иртыша, а также на запад, вплоть до кочевий племени аргын и кипчак..." [Кадырбаев, 1990, c.50].

    Часть кереитов после разгрома их монголами была рассеяна среди тюркских народностей и племен, где они со временем ассимилировались. Потомков кереитов видят в носителях этнонимов кирей, гepeй, гepe среди тюркских этносов. Кереиты участвовали в этногенезе многих тюркоязычных этносов - крымских татар, карачаевцев, ногайцев, башкир, казахов, узбеков, кыргызов, алтайцев, татар и др. В составе перечисленных этносов присутствует этноним кераит, кирей, гере и т.п.
    Наименования кереитских племен по списку Рашид-ад-дина, видимо, можно сопоставить с уже известными нам племенами предмонгольского времени. Так, племя тумаут из Кереитского ханства напоминает племя тумат XII века и хори-тумат из "Сокровенного сказания", обитавшее в Восьмиречье (Сегиз-мурен), откуда они, по нашему мнению, были оттеснены пришлыми дербен-ойратами. Название племени сакаит, сахаит созвучно тюркскому этнониму саха или сахалар, вошедшему в самоназвание якутов - урангхай-сахалар. В составе монголов также известны нам племена сакаит и сукан. Среди донских калмыков в станице (аймаке) Зюнгарской имелся ясун сохад. Термин албат или альмат весьма напоминает этноним калмыцкий альмат и казахский албан [Эрдниев, 1980].

    В 20-30-х годах прошлого века развернулась на страницах печати и научных трудов острая заочная дискуссия между казахским историком М.Тынышпаевым, П.А.Ойунским и Г.В.Ксенофонтовым о связи саха с кереитским племенем сакаит. В труде казахского историка М.Тынышпаева есть сведения о племени кереит, в состав которого входили и сакаиты: «Из сопоставлений непосредственно явствует, что нынешние черневые и сагайские татары, урянхайцы, каракасы и наши кереи - осколки когда-то многочисленного и сильного племени керей, которое в самом начале происходило от гуннов, т.е. тюрков и с течением времени омонголилось. Далее Д.А.Кочнев говорит, что якуты сами называют себя саха, производят себя от сагайских татар» [Тынышпаев, 1925, c.14].

    В состав калмыков входил род соха-сохад, имя которого отождествляется с саха [Эрдниев, 1980, c.32, 69]. Здесь следует привести тот факт, что в генезисе позднеойратского объединения активное участие принимали остатки кереитов, у которых имелось племя под названием сахаэт [Авляев, 2002, с.88–89, 134]. Данное племя можно увидеть в роде саху – каракалпакского племени ашамайлы, считающимся частью кереев [Жданко, 1950, c.122]. Н.А.Сердобов утверждал, что тувинцы, хакасы, саха имеют общие этнические корни через кереев, исходным местом обитания, которых были Восточные Саяны. Сам он считал тюркизм первичным явлением в формировании кереитов [Сердобов, 1971, c.125–127].

    Таким образом, кереиты являются загадочным племенем, этническая принадлежность которого неясна и вряд ли когда-нибудь станет известной. Скорее всего, кереиты также состояли из племен разного происхождения, объединенных фактом принятия несторианского христианства в качестве государственной религии. Также неясен и вопрос об их потомках. Считать ли казахских кереев, крымских Гереев, хакасских и якутских саха-сагай, бурятских тункинцев, сибирских тайбугидов их прямыми потомками - все это является вопросом дискуссионным.

    Е.И.Кычанов найманов и кереитов относил к племенам «Кыргызского Великодержавья». Действительно, неясно, куда подевались найманы и откуда взялись рядом с местами, где они обитали енисейские кыргызы. По утверждению Рашид-ад-Дина, найманы ранее занимали территорию по Верхнему Енисею, которую в XIII в. занимали кыргызы Енисея. Вот в этом, возможно, состоит разгадка Кыргызской проблемы в истории Центральной Азии. Ведь в описании страны кыргызов в китайских летописях присутствуют такие экзотические для Сибири звери как львы и барсы. Не исключено, что кыргызы, построившие каганат в Монгольском Алтае, могли потом расширить свою территорию вплоть до Минусинской котловины.

    Из источников в основном до нас дошли лишь названия правящих династий в качестве племенных названий и численное обозначение родов, входивших в данное объединение. Этнический состав и язык средневековых племен зачастую остается неизвестным. Возможно, в составе найманского объединения наряду с татарами и огузами, кара-киданьской династией были и кыргызские роды. После разрушения племенного союза, связанного с сменой правящей династии, кыргызы Центральной Азии могли снова образовать свой эль. Кереиты, как видно из родового состава, племя саяно-алтайского происхождения. Кереиты возникли на основе кыргызского субстрата.

    0
  • Beorht97
    6 октября 2020
     

    Тоорил (Тогорил, Тогрул; ? — 1203), более известный под титулом Ван-хан (Он-хан) — хан кереитов, внук Маркуза Буюрук-хана, сын Курджакуз Буюрук (Хурчахус-Буирух)-хана[3][4].

    В «Хронике» сирийца Абу-ль-Фараджа (вторая половина XIII века) в одно лицо слиты Ван-хан и найманский царевич Кучлук:

    Цитата:
    Ун-хан, Иван, царь христиан, правитель хуннских варварских племён, именуемых Крит (Кераит), взял жену из племени одного из китайских народов, называемых каракета (кара-китаи). Он покинул веру отцов и стал поклоняться странным богам[16].

    0
  • Beorht97
    6 октября 2020
     

    Между 1006 и 1009 г. несторианство принимает хан могучего племени кереитов Буюрук (точно не известно, имя ли это собственное или титул). Согласно легенде, он заблудился в степи и обратился к святому Сергию, попросив указать дорогу домой. Тот помог хану, и тот «крестился со всем народом», приняв христианское имя Маркуз, т.е. Марк. Разумеется, обращение за помощью к христианскому святому означает как минимум предварительное знакомство с христианством.

    Монгольские племена, заселившие Халху после разгрома уйгуров создали протогосударство оригинального типа. Кереиты признавались главным племенем, а их хан был ещё и гурханом (ханом союза равноправных племён, что-то вроде президента конфедерации) всех монголов. Его власть на другими племенами была не столько реальной, сколько моральной. Заставить креститься другие монгольские племена гурхан Маркуз не мог, но некоторые монголы – не кереиты всё же стали несторианами. Крестились онгуты, жившие в излучине Хуанхэ – богатое и культурное племя. Французский исследователь Поль Пеллио в XIX веке обнаружил, что онгуты использовали имена христианского происхождения: Шэн-Вэн (Симеон), Кеули-кису (Георгий), Паолусу (Павел), Юонан (Иван), Юаку (Яков), Юишо (Иисус), Лухо (Лука). Частично крестились меркиты – племя сложного происхождения (возможно, омонголившиеся угро-самодийцы), жившие в нынешней Бурятии и Иркутской области, и, очевидно, некоторые роды в других племенах.

    Среди кереитов несторианство укоренилось достаточно прочно. Два века кереитские ханы носили христианские имена - Маргуз I (креститель Монголии), Уба (Увар), Маргуз II, Маргуз ІІІ, Хурджакус (Кириакос), Ван-хан Тогорил (по некоторым предположениям – Иоанн, хотя, возможно, это монголизация китайского титула «Ван»), Эрхе-Хара (Георгий Чёрный), Нилха-Сангун (Илья).

    Несторианская кереитская династия не смогла объединить Монголию. Могучая киданьская (северокитайская) империя Ляо поначалу признала второго христианского хана кереитов Уба «царём всех кочевников», но затем развязала против монголов войну, в которой монгольская конфедерация была разгромлена и распалась. В 1092 г. хан Маргуз II попал в плен и погиб, а монголы превратились в вассалов Ляо.

    В 1125 г. империя Ляо была уничтожена чжурчжэнями, создавшими на её месте свою империю – Цзинь. Монголы восстановили независимость, и хан кереитов вновь превратился в гурхана всех монголов, однако его власть окончательно стала формальной. Сильное племя татар (они были шаманистами) стало союзником империи Цзинь и не признавало власти гурхана; меркиты, тайджиуты и небольшие племена формально его признавали, но вели совершенно самостоятельную жизнь и политику.

    Самую большую угрозу для ханства кереитов представляли найманы – монгольское (либо тюркское или смешанное) племя, по мнению ряда историков, отделившееся от западных («чёрных») киданей Синьцзяна (о них – ниже). Найманы тоже были несторианами, но жёстко конфликтовали с кереитами за власть в Халхе. Найманы (что косвенно подтверждает их киданьское происхождение) имели развитую систему государственного управления, многочисленную бюрократию (черби), были грамотны и богаты. В 1143 г. найманы создали собственное государство, ханом которого стал Инанч-Бильге-Буку, и вступили в борьбу с кереитами. Их успехи в этой борьбе стали возможными из-за конфликта внутри кереитского ханского рода: хан Тогорил (Ван-хан) уничтожил своих братьев, результатом чего стала постоянная нестабильность его ханства и частые измены в пользу более организованных найманов. Тогорил несколько раз терял власть, и восстанавливал её при помощи вождей других монгольских племён (в первую очередь молодого тайджиутского нойона Тэмуджина, впоследствии ставшего Чингисханом), но его власть как гурхана всех монголов стала совсем призрачной.

    Нескончаемая война двух сильнейших христианских монгольских племён – уместнее называть их протогосударствами – уничтожила саму возможность создания единой христианской Монголии. Престарелый Тогорил вступил в конфликт с Тэмуджином – и кереиты были разгромлены и присоединены к улусу молодого тайджиута, со временем ставшего Потрясателем Вселенной. Государство найманов после смерти Инанч-Бильге-Буку-хана раскололось – его сыновья Таян-хан и Буюрук-хан не поделили власть. Обе образовавшиеся найманские орды были покорены Тэмуджином, превратившимся в повелителя Монголии и принявшем в 1206 г. титул Чингисхана – всеобщего хана, повелителя степи.

    После разгрома найманов в Синьцзяне в течении нескольких лет продолжало существовать последнее христианское государство монголов – Гурханство каракитаев («чёрных киданей»). Оно было создано группой киданей, ушедших на восток после разгрома империи Ляо чжурчжэнями. Киданьский принц Елюй Даши объединил 18 киданьских родов, объявивших его гурханом, и завоевал Синьцзян. Он создал сильное государство, сумевшее разгромить в битве при Катване огромное войско сельджукского султана Синджара (по-видимому, слухи об этой победе христианского воинства над мусульманами породили в Европе легенду о пресвитере Иоанне - восточном христианском царе-священнике, идущем на помощь единоверцам против мусульман). После этого государство Хорезмшахов, претендовавшее на лидерство в исламском мире, признало себя вассалом киданьского вождя. Не известно, был ли сам Елюй Даши несторианином, но его потомки стали христианами. При этом почти всё население Государства каракитаев было мусульманским и немонгольским, что сильно осложняло управление им. После смерти Елюя Даши страной правил гурхан с именем, однозначно свидетельствующим о его исповедании – Илия; затем, после ряда заговоров и убийств, гурханом стал сын Илии Чжулуху (Юрий). В 1211 г. в страну каракитаев перешли остатки войска найманов, потерпевших поражение в войне с Чингисханом, во главе с Кучлуком - внуком Инанч-Бильге-Буку-хана. Найманский удалец женился на дочери гурхана Чжулуху, но затем, сосредоточив в своих руках управление страной, отстранил старика от власти (правда, не убил не заточил его, лишь ограничив в передвижениях). Кучулук презирал мусульман, чем спровоцировал восстание и обращение мусульманского духовенства за помощью… к тенгрианцу Чингисхану, а не к единоверцам (очевидно, не веря в способность хорезмшахов, неоднократно битых несторианами-каракитаями, оказать помощь). Монгольская армия быстро расправилась с кара-китаями и остатками найманов: Кучулук отказался сдаться, отступив в горы Памира, но был настигнут и убит монголами. Он был последним государем-христианином, пусть и призрачного государства…

    0
  • рм
    12 ноября 2020
     

    полное военное поражение нкр . остались 2 града и больше десяти гаубиц. 30000 тысячное войско в оперативном окружении.

    почти вся техника уничтожена и брошена. пво подавлена ,артиллерия уничтожена, мотострелковые резервы разбиты . регулярные части c юга бежали до степанакерта. стратегических резервов не было.

    ополченцы ,добровольцы ,резервные войска ,остатки регулярных частей разбиты районе шуша и бежали в сторону степанакерта. под шуша было несколько тысяч войск нкр они разбиты малочисленными дрг аз армии.

    0
  • рм
    12 ноября 2020
     

    1500 человек бежали из Гадрута перед лицом нескольких десятков диверсантов. Я уговаривал вернуться и воевать:
    Предатели те мужчины, которые бежали из Степанакерта, прятались в Ереване, чтобы не ехать на передовую: президент Арцаха Араик Арутюнян

    0
    • Крио
      13 ноября 2020
       

      Беорт, ты лучше на "Тыгын Дархана" сходи, поддержи рублём национальный кинематограф.
      А то дождёшься, закроют кинотеатры на хрен из-за короновируса, пока ты разглагольствуешь на диване "патому чьто христьияне".

      рм, да-а, особенно заметна была "непримиримость" иных армян, когда они в Ереване парфюм из кабинета своего Пашиняна воровали и стёкла били. Такие мордовороты - в одиночку 82-мм миномёт могут тащить от Шуши до Гадрута по горам или окоп полного профиля в каменистом грунте за 5 минут выкопать.
      А оказалось то, что они действительно хорошо-о так окопались - только в тылу.

      0
      • рм
        13 ноября 2020
         

        Крио, сам ты беорт . какой еще кинотеатр.

        0
      • Telegraf2020
        14 ноября 2020
         

        Крио, он бааһынай. Отец наверно из православных.

        0
    • T2
      15 ноября 2020
       

      рм, а кому охота умирать.

      0
  • рм
    12 ноября 2020
     

    Потери Армении:

    1) Танки - 185 ед. (из которых 66 ед. захвачены в виде трофеев):

    52 ед. - Т-72А
    2 ед. - Т-72АК
    16 ед. - Т-72АВ
    35 ед. - Т-72Б
    80 ед. - Т-72 неопознанных модификаций

    2) Бронированные боевые машин - 44 ед. (из которых 20 ед. захвачены в виде трофеев):

    20 ед. - МТЛБ с ЗУ Zastava M55
    4 ед. - МТЛБ с ЗУ-23
    2 ед. - МТЛБ с С-60
    6 ед. - МТЛБ
    2 ед. - ЗСУ-23-4 "Шилка"
    1 ед. - БРМ-1К
    2 ед. - БРДМ-2
    1 ед. - БТР-70
    4 ед. - БТС-4
    2 ед. - неопознанные ББМ

    3) Боевые машины пехоты - 43 ед. (из которых 22 захвачены в виде трофеев):

    21 ед. - БМП-1
    19 ед. - БМП-2
    3 ед. - неопознанные БМП

    4) Самоходные ПТРК - 3 ед. (из которых 2 захвачены в виде трофеев):

    2 ед. - 9П148 "Конкурс"
    1 ед. - 1П149 "Штурм-С"

    5) Буксируемая артиллерия - 147 ед. (из которых 27 захвачены в виде трофеев):

    2 ед. - 85-мм пушка Д-44
    2 ед. - 100-мм МТ-12 "Рапира"
    5 ед. - 100-мм зенитная пушка КС-19
    1 ед. - 122-мм гаубица М-30
    65 ед. - 122-мм гаубица Д-30
    12 ед. - 152-мм гаубица Д-1 (обр. 1943 г.)
    52 ед. - 152-мм гаубица Д-20
    8 ед. - 152-мм пушка "Гиацинт-Б"

    6) Самоходная артиллерия - 19 ед. (из которых 2 захвачены в виде трофеев):

    15 ед. - 122-мм 2С1 "Гвоздика"
    4 ед. - 152-мм 2С3 "Акация"

    7) Реактивные системы залпового огня - 72 ед. :

    64 ед. - 122-мм БМ-21 "Град"
    2 ед. - 273-мм WM-80 (китайские РСЗО)
    1 ед. - 220-мм ТОС-1А "Солнцепек"
    4 ед. - 300-мм БМ-30 "Смерч"
    1 ед. - Неопознанная РСЗО

    8) ОТРК - 1 ед. - Р-17 "Scud-B"

    9) Минометы - 16 ед.

    10) ПТРК - 52 ед. захвачены в виде трофеев в т.ч. 8 ТПК и оптических устройств.

    11) ПЗРК - 2 ед. "Игла-С" захвачены в виде трофеев

    12) Зенитно-ракетные комплексы - 26 ед. :

    3 ед. - 9К35 "Стрела-10"
    14 ед. - "Оса" ("Оса-АКМ")
    2 ед. - 2К12 "Куб"
    5 ед. ПУ С-300ПС
    1 ед. - машина из состава комплекса С-300
    1 ед. - Тор-М2КМ

    13) РЛС - 12 ед. :

    2 ед. - П-18/М
    4 ед. - 36Д6 (для С-300)
    1 ед. - СНР-125 (для С-125)
    2 ед. - 5Н63С (для С-300)
    1 ед. - 19Ж6 (для С-300)
    1 ед. - 1С32 (для 2К11 "Круг")
    1 ед. - 1С91 (для 2К12 "Куб")

    14) Машины РЭБ/РЭП - 2 ед. :

    1 ед. - Р-330П "Пирамида-1"
    1 ед. - Реппелент-1

    15) Авиация - 1 ед. - Су-25К

    16) БПЛА - 4 ед.

    17) Автомобильная техника (Камазы, Уралы и т.д.) - 451 (из которых 230 захвачены в виде трофеев)

    18) Ложные цели - 2 ед. (Осы)

    Потери Азербайджана:

    1) Танки - 30 ед. (из которых 3 захвачены в виде трофеев и позже 1 возвращен в строй и 7 поврежденных):

    1 ед. - Т-72 "Урал"
    3 ед. - Т-72А
    7 ед. Т-72АВ/Aslan
    15 ед. - неопознанные Т-72
    3 ед. - Т-90С (2 захвачены и 1 поврежден/подбит)

    2) Боевые бронированные машины - 21 ед. :

    8 ед. - БТР-70
    8 ед. - БТР-82А
    4 ед. - неопознанные ББМ
    1 ед. - ИМР-2 (повреждена)

    3) Боевые машины пехоты - 23 ед.:

    2 ед. - БМП-1
    16 ед. - БМП-2
    1 ед. - БМП-2К
    1 ед. - БМП-3
    3 ед. - неопознанные БМП

    4) Минометы - 1 ед.

    5) Авиация - 1 ед. - Ми-8/17, потеря признанная Азербайджаном

    6) БПЛА - 36 ед.

    11 ед. - АН-2 (использовались для вскрытия ПВО)
    11 ед. - IAI Harop (бпла-камикадзе)
    2 ед. - SkyStriker (бпла-камикадзе)
    1 ед. - Orbiter 1K (бпла-камикадзе)
    2 ед. - Bayraktar TB2 (ударный)
    8 ед. - неопознанные бпла

    7) Колесная техника, MRAP, транспортные машины - 30 ед., из которых:

    4 ед. - Marauder MRAP - (1 поврежден, 1 поврежден и брошен, 2 брошены)
    4 ед. - Matador MRAP (3 ед. повреждены и 1 брошен)
    7 ед. - Plasan SandCat

    0
    • Крио
      13 ноября 2020
       

      рм, как это какой кинотеатр?
      Такой, где "Тыгын Дархана" показывают!
      Экий ты тугой, не можешь сообразить, что это я пишу автору топика Beorht97.

      Поверь, рм, иногда переводить соображалку в положение "Вкл" гораздо легче, чем столбики выкладывать
      "Мародёр..
      Матадор.." и считать БМП, хе-хе.

      К тебе же отдельно обращаются: "рм, да-а, особенно заметна была "непримиримость" иных армян",
      а ты - ы, тянки.. БТР... ИМР...

      0
      • рм
        13 ноября 2020
         

        Крио, о

        0
        • Крио
          13 ноября 2020
           

          Ещё раз повторю.
          Beorht97 ( так рм понятнее будет, хух!),
          ты завтра же отклеивай своё гузно от дивана и бегом беги смотреть "Тыгын Дархан"!
          Поддержи рублём национальный кинематограф!
          Пока кинотеатры ваще не закрыли из-за коронавируса.

          Тогда для народа саха и республики будет гораздо больше пользы, чем от диванного сравнивания якутов и с армянами и грузинами.
          Арба, не забудь надеть маску и соблюдать дистанцию!

          0
  • рм
    13 ноября 2020
     

    видео аз стороны видно что обычная пехота пошла по горным хребтам. где то раздобыли одеяла (наверно деревнях внизу).
    сейчас у них как у нас конце августа.

    местность как у нас сопках. быраанах. мыраанах.

    0
    • рм
      14 ноября 2020
       

      рм, мне интересно сколько груза несли воины аз армии.
      ну и воду.

      летом 35 градусе х пошли бы.

      0
      • Крио
        14 ноября 2020
         

        рм, "где то раздобыли одеяла" - а в горах без одеяла никак.

        Там у них ещё снега нет и все в одних кителях бегают. Но к ночи каменистый грунт резко остывает и вытягивает тепло у человека. Во время Гражданской войны в Испании во время боёв в горах солдаты обеих сторон только
        и спасались по ночам и ранними утрами одеялами - с учётом того, что в тёплой Испании тогда шинелишки были жиденькие и больше похожи на плащи.

        Опять же особенность национальной одежды не только в Закавказье, но и у греков, турок и даже горных болгар - рубашка лёгкая без воротника, широкие штаны и мужские туфли типа "лодочек", часто на босу ногу.
        Вроде в таком облачении легче жару переносить. Но одновременно - есть широкий кушак шерстяной, вечером надеваются шерстяные ж вязанные носки. Зачем? Камни, камни везде, а они остывают.
        Ночуют вне жилья на кошме, но всё равно подстраховка чтобы почки и голеностоп не застудить.
        А длинный конец кушака болтается не бесполезно - его подстилают под пятую точку, когда приходится садиться на камни.

        0
        • рм
          14 ноября 2020
           

          Крио, севере нкр снегопад был.видео было.
          призывники в снежки играли.

          0
  • Пан Гималайский
    14 ноября 2020
     

    про природу
    Азербайджан вообще не похож на якутию . Наши сопки нельзя сравнивать с горной местностью Карабах. Кстати Испания и Азербайджан немного похожи в плане каменистых гор. Змеи в горах , есть и в Карабахе и в Испании.

    0
    • рм
      14 ноября 2020
       

      Пан Гималайский, горы ,предгорья везде похожи.
      больше половины якутии горы.

      0
      • рм
        14 ноября 2020
         

        рм, летом населенных пунктах пыль дым.
        меньше километра от н п и хорошо видны ледяные вершины верхоянских гор.

        0
      • Пан Гималайский
        14 ноября 2020
         

        рм, нет , горы везде разные
        Кавказ и Пиренеи немного похожи
        Саяны например , совсем другие
        Карпаты тоже
        В Якутии я был только в Южной Якутии , на границе с амурской областью , горы тоже отличаются

        0
  • Пан Гималайский
    14 ноября 2020
     

    Гадюка кстати , не может прокусить кирзу . В Карабахе не был , был 100км юго -запад в джульфе , что на реке Аракс , это сто километров от Шуши.
    Но автомобильной дороги нет
    С Нахичевани в Карабах надо ехать чуть ли не 500 км в объезд, через Ереван . Ереван 70 км от Нахичевань, там прямая асфальт

    0
  • Пан Гималайский
    14 ноября 2020
     

    Азербайджан — откуда появился?
    10 октября
    170 тыс.
    7 мин.
    Исключая историков, мало кто знал это красивое слово раньше. Последнее время оно звучит всё чаще: политика и национальная гордость азербайджанцев позволили всему миру узнать про их «исторические корни».


    Считается, что Атропатена не только была первым азербайджанским государством, но и лингвистически, в результате неизбежных изменений языка, превратилась в название современного солнечного государства – Азербайджан. Так что ж это за Атропатена такая?

    Как Атропат к успеху шёл

    Простой персидский парень Атропат – минимум, из родовитой семьи, возможно из семьи мелких персидских князей, в любом случае, из воинского сословия, - родился приблизительно в самой середине IV в. до н.э.. Такой вывод можно сделать потому, что он явно успел обратить на себя внимание последнего персидского царя Дария (Третьего по счету).

    Успел стать наместником (сатрапом - не путать со «стартапом»!) до вторжения. Возможно, Атропат был одним из самых молодых глав провинций и вторжение македонян просто проигнорировал, а, возможно, и присутствовал при разгромах армий его родины при Гранике и Иссе. В отличие от Мемнона, он не геройствовал, иначе бы попал в хроники. Вероятнее всего, Атропат был очень юн, или только вступил в должность и потому сидел тихо, или же состоял при детях Дария III, которые, как известно, благополучно попали в плен.

    Дарий III
    Дарий III
    Неизвестно, был ли он в плену, или, - в случае, если был старше, - здраво взвесил результаты поражений, но где-то с 332 года до н.э. Атропат поступил на службу к «оккупационному правительству». Македонский, при всей его прославленной взбалмошности, уж точно не был дураком, вроде образа, созданного Колином Фаррелом в знаменитом фильме. А потому оставил благоразумного Атропата при должности.

    Любопытный факт: на знаменитой картине Мамедова Атропат изображен значительно старше Александра Македонского. Но это кажется маловероятным, скорей всего, они были почти ровесниками, иначе бы не нашли так легко общий язык.

    Встреча Атропата и Александра Македонского. Картина из музея истории Азербайджана. Худ. Э. Мамедов.
    Встреча Атропата и Александра Македонского. Картина из музея истории Азербайджана. Худ. Э. Мамедов.
    Интересно: большинство граждан, вставших во главе провинций и образовавших собственные государства, были греками (македонцами), но перс Атропат – смог сам стать правителем! Так что не просто служил он Александру Великому, а активно работал над собой и над своей сатрапией.

    Из оксфордского издания «Александр Великий – факты и выдумки», точно известно, что он быстро и жестко подавил анти-македонское восстание в 324 г. до н.э. Следовательно, спустя восемь лет после перехода на сторону Македонского, Атропат был уже не так юн и был очень не прост, хотя современным историкам о нем практически ничего неизвестно (Атропат «умудрился не сохраниться» ни в одной из дошедших до нас рукописей македонского периода), а у современных азербайджанских историков или романистов, видимо, есть более важные дела, чем писать об «отце нации».

    Атропат
    Атропат
    День рожденья Азербайджана и первый армяно-азербайджанский конфликт

    Если вычислить, сколько времени понадобилось сменным гонцам, чтоб донести весть о смерти Александра Македонского до мидийской столицы, (на тот момент - города Гонзака где-то у озера Урмия, хоть ряд ученых и отождествляет его с современным иранским Зенджаном), можно рассчитать и «день рождения Азербайджана».

    Хотя страна родилась не сразу: в 323 г. до н.э. Атропат решил было стать хозяином всей провинции Мидия, но он слишком хорошо служил македонцам, их влияние возросло за эти годы настолько, что диадох Пифон без труда «оттяпал» у него западную половину провинции.

    По итогу Атропату досталась небольшая часть его родной сатрапии, потому и называлось изначально новое государство «Малая Мидия»

    Азербайджан — откуда появился?
    Причем население было очень пестрым. Вот какие народности перечисляет один древний историк (Страбон):

    персы;
    мидийцы;
    каспии;
    армяне
    амарды;
    тапиры;
    киртии.
    Безусловно, были среди них и вездесущие эллины, но постепенно они или растворились в общем «котле народов» или изначально выбрали себе западную часть Мидии. И прогадали: македонские наследники Александра не удержались от кровопролитных войн, а мудрый Атропат не полез в свары диадохов, изо всех сил укрепляя собственную страну. Так что «Атропатеной» её позже назвали по праву.

    Наследники Атропата даже расширили свою державу до Колхиды на северо-западе и Каспия на северо-востоке. Но уже через половину столетия состоялся и первый армяно-азербайджанский конфликт.

    Азербайджан — откуда появился?
    Ободренные успехами на северо-востоке и северо-западе «атропатенцы» (чтоб не писать «азербайджанцы»), точнее, их очередной правитель, решил расшириться и на запад. Но там уже создал своё государство гражданин Арташес. И он тоже был амбициозен – еще бы, лучший полководец Селевка Никатора, того самого, который был соратником самого Александра и лучшим из начальников конницы!

    Исход военного столкновения был предсказуем.

    Настало время мира: Атропатена не знала бед почти два столетия. И с Великой Арменией уживались они хорошо и даже дружно. Но в середине первого века до нашей эры обеим странам не повезло оказаться между Римской и Парфянской империями.

    Атропатена выбрала союз с парфянами, при этом ещё столетие сохраняла собственных царей. Именно в эти времена, как считается, и родился в Атропатене (по легенде, в городе Урмия у одноименного озера) великий «маг» и философ Заратустра («Заратуштра» теперь считается более правильным написанием), активно начал распространяться зороастризм. О нем будет статья, чуть позже.

    Заратустра держит небесную сферу на фреске Рафаэля Афинская школа
    Заратустра держит небесную сферу на фреске Рафаэля Афинская школа
    Однако парфяне не уделяли особого внимания праву наций на самоопределение и в 72 году нашей эры с Атропатеной было покончено. Ну а тюрки, на чьем языке говорят сегодня в Азербайджане, пришли на территорию бывшей Атропатены значительно позже.

    Любопытный вывод: Атропатена не знала бы бед, если бы не попадала в зоны интересов «великих держав» того времени.

    Чуть ранее на канале была статья про азербайджанцев, там было упомянуто происхождение слова "Азербайджан":
    «Атропата еще называли Атурпатак. От него пошло название области «Атурпаткан», превратившееся со временем в Азербайджан через промежуточное «Адербадган» (в переводе означающее «место, защищаемое огненным богом»).»
    Читать статью про азербайджанцев
    Атропатена: хронология

    Кратко историю «первого в мире Азербайджана», хронологически можно представить следующим списком (даты в годах до нашей эры):

    370 - 360 гг. – родился Атропат;
    340 - 332 гг. – Атропат служит персидским губернатором Мидии (вероятнее всего, исходя из общих знаний об эпохе последнего Дария, должность получена по наследству);
    332 – 323 гг. – Атропат работает македонским губернатором Мидии, причем так успешно, что, по исследованиям советских историков Шифмана и Дьяконова и немца Дройзена «Мидия подверглась наименьшему гнёту со стоны завоевателей», подавляет восстание Бариакиса;
    322 г. – Атропат делает попытку стать правителем всей Мидии, но оказывается жестко (хотя сведений о вооруженном конфликте нет) подвинут диадохом Пифием;
    321 г. – «день рожденья» Атропатены (пока еще под названием Малая Мидия);
    320 - 270 гг. – номинальное подчинение державе Селевкидов. В хрониках употребляется слово «Атропатена»;
    270 – 200 гг. – подчинение племен на северо-западе и северо-востоке, выход страны к Каспийскому морю (до Черного все же не удалось);
    179 г. – утрата части территорий (в том числе и выхода к Каспию) в результате «первого армяно-азербайджанского конфликта);
    160- 80 гг. – вассальное подчинение Парфянскому царству;
    94 - 60 гг. – временное вхождение в состав Великой Армении;
    31 г до н.э. – 72 г. нашей эры – полное подчинение Парфии;
    72 г. – последнее упоминание царя Атропатены (сомнительного, с исторической точки зрения, Пакора).
    В последующие годы слово «Атропатена» мелькает в хрониках, но не как название государства, а как некоей географической области.

    Статья написана специально для канала «Мир истории», автор: Илья Кулагин

    0
    • Крио
      15 ноября 2020
       

      Пан Гималайский, добавлю, что Азербайджан фактически в 2 раза больше, чем территория нынешнего азербайджанского государства.

      Потому как азери были под властью иранских шахов. И во время Русско-Персидских войн русским удалось захватить только половину азербайджанских земель. Другая половина так и осталась в Иране и называется Иранским Азербайджаном.

      Был в армии один сослуживец, азери из города Лерик. Совсем рядом с советско-иранской границей.
      Актёр ещё тот, притворялся совсем тупым, чтобы его отчислили из строевой стартовой батареи и он мог сделаться работником склада. Одновременно был рукастым парнем - сделал себе из всякой дребедени велосипед, даже ухитрился как-то хромировать его части ("Дэвушкам понравыться!"). Чтобы ездить на нём в самоход в ближнюю деревню, а не тащится пешком до неё. Потом дошли слухи - в селе бывает какой-то чернявый солдатик на странном блестящем велике. Зам. командира по тыла вычислил его по нему и хотел сломать тот велик об его голову.
      Но бросил его под проезжающую ТЗМ - транспортно-заряжающую машину.
      Видели бы вы лицо парня из Лерика - при потере Карабаха в 1994 г. на его родине такие скорбные не делали, наверно..

      Ну да ладно. Речь то о том, как он рассказывал интересные подробности о жизни в сём Лерике. Погранзона, рядом Иран.
      1) Говорил, бывали нарушения границы - бегали в СССР с 1980 г. иранские азербайджанцы. Нечасто, но регулярно. Зачем?
      Спасались от мобилизации в иранскую армию одни (шла же ещё Ирано-Иракская война), другие - хотели вообще остаться жить в Советском Союзе, мол, в Иране разорительно - дерут иранские власти три шкуры военными налогами, один из них - натуральный, продуктами. Облагают всё - и виноградники, и каждую овцу и фруктовое дерево на учёт берут.
      2) Как смотрели тайком иранское и турецкое ТВ.
      Скупали ртутные градусники, СССР же, они копейки стоят, заливали в стальные трубки, запаивали. Получалась антенна, ловившее сопредельное ТВ.
      Уверял, что иранское ТВ похоже чем-то на советское - скучное, сидит на экране мужик в чалме, рядом книга (Коран) и говорит-говорит-говорит - толкования Корана богословом.
      А турецкое тож скукотища?

      "Не, не! что ты! Это ваще, вай, домой приеду - сразу смотреть буду!!"
      Ну, что там такое показывают?
      "О, у-уу, ээ.. Танец живота!!!"

      0
    • Goko
      12 января
       

      Пан Гималайский, хм

      0
  • Пан Гималайский
    15 ноября 2020
     

    Я в Нахичевани служил
    Турцию не брал телик, хотя Турция от нас 100 км , до Лерика вообще далеко
    У них видимо антенны были
    У нас два канала было
    Баку на азербайджанском языке
    Но вечером черно белые американские фильмы показывали 50 годов
    И Тегеран соответственно
    Иран вообще без антенны брал ( кули , границу в окно казармы видно)
    Персы гнали только пропаганду про исламскую революцию
    Постоянно какие то бородатые рожи что то вещали в микрофон
    И показывали бесконечные демонстрации тысячи и тысячи персов с какими то плакатами исламского толка
    Больше Иран в 1985 году ни хера не показывал . Немного войну с Садам Хусейном показывали .типо арабы сдаются в плен . На самом деле арабы их бомбили постоянно , по ночам зарево со стороны Ирана, нефтехранилища горели
    Программа Иран , шла всего то часа четыре вроде вечером
    Перебежчики были редко . Но их сразу особисты забирали .

    0
    • Крио
      15 ноября 2020
       

      Пан Гималайский, да-а, "арабы их бомбили постоянно".

      На полигоне офицеры нашей РТБ (радиотехнической батареи) очень долго зависали в разговорах со своими коллегами из Бакинской зенитно-ракетной бригады. Управление-то её в Баку, а передовые дивизионы как раз у того Лерика, там же расстояния в Закавказье маленькие по сравнению с Сибирью и Якутией.

      "Бакинские" РТБ-шники в реале секли на экранах своих радиолокаторов отметки налетающих иракских МиГов и ракет "Скад" да взлетающих им навстречу иранских "Фантомов", оставшихся со времён союзничества с США.
      Видимо было полезно для профи-военнослужащих, ведь одно дело смотреть на искусственные имитации воздушных целей, засечку своих самолётов (которые никогда не будут скидывать на тебя бомбы), и летающих мишеней, и наблюдать реальные войну и манёвр авиации противников,.

      0
  • Пан Гималайский
    15 ноября 2020
     

    Кстати , я был в Карайбаде ( не путать с Карабах) это район Сумгаита , там подземный аэродром был для наших Мигов
    Вообще фантастика . Миги потрулировали Каспий и летали над Ираном , жути на них нагоняли .
    СССР , снабжал вооружением Ирак
    А , американцы Иран , через скандальную программу « Иран - контрас». Там потом каких-то американских генералов судили за это . Но не посадили вроде , а в отставку отправили .
    Мол эти деньги на Иран , шли без разрешения конгресса США.

    0
    • Крио
      15 ноября 2020
       

      Пан Гималайский, правильно жути на них нагоняли.

      Ирану бы тогда с Ираком справится и американской угрозой, а он афганских мятежников поддерживал.
      Ну, это как революционное головокружение - вон в 1919 г. Троцкий с Фрунзе всерьёз планировали отправить конный корпус в Британскую Индию, зажечь антиколониальное восстание миллионов индусов, когда Деникин к Москве подбирался.
      А чуо, вера в Мировую революцию.
      А у этих - вера в международную исламскую солидарность, только разве что неправильный С. Хуссейн-суннит мешает.
      Но ничего, охолонули же потом.

      0
  • Пан Гималайский
    15 ноября 2020
     

    Аэродром под Сумгаитом
    На вид вроде сопки покрытые травой
    А это ангары для самолетов .
    Мимо пройдёшь и не заметишь

    0
  • да,да,да
    15 ноября 2020
     

    я думаю Пашинян нивчем не виноват,военные виноваты за 30 лет можно было построить,как Китайскую стену,если захватили чужую территорию,все равно случилась вы война тем более Азербайджанцов больще население оба гордые народы,я думаю не скоро успокоятся,миротворцев побольше мало не покажется чтобы было.а

    0
  • Пан Гималайский
    15 ноября 2020
     

    Да , уж
    Вон , финны - линию Маннергейма отгрохали
    РККА , на этой линии положило миллион бойцов убитыми и ранеными !
    Потери - миллион бойцов , Карл !
    Но армяне , не фирны ...
    Они окопы то толком , выкопать не могли .
    Судя по видио с ютуба

    0
    • Крио
      16 ноября 2020
       

      Пашинян не виноват?

      На видео в Карабахе деревьев и кустов прискорбно мало, но ни одной простой маскировочной сети у "непримяримых" армян не видел. Ни одной ложной цели. Ни одной работающей дымовой шашки.
      Что-то тут не то.
      То ли при Пашиняне толковых офицеров из армии выгнали, то ли деньги разворовали, отпущенные на средства маскировки.

      0
  • Пан Гималайский
    16 ноября 2020
     

    Вынужденное признание

    Представленная президентом Нагорного Карабаха медийная нарезка ситуации, сложившейся в ходе активной фазы боевых действий на всей линии фронта, представляет собой череду болезненных эпизодов, о которых вспоминать нет желания. Однако эмоциональные обвинения раздосадованных соотечественников, заставили Арутюняна ворошить в памяти и тем более показывать документально подтвержденные факты слабости духа армян на этой войне и неприглядные моменты, скрытые от масс медиа.

    По словам Арутюняна, он вынужден делать это признание, чтобы люди больше не искали предателей и тех, кто «сдал земли» на стороне. Представленные материалы обращений главы НК, видеоматериалов, призывов о помощи новобранцев, в том числе из тогда еще осажденного города Шуши, и более ранние документы, датированные самым началом конфликта, подтверждают его слова.

    «Порочащие материалы»

    Из представленных документов и фактов выяснилось, что не хватало ресурсов и личного состава армянских ВС и ополчения Арцаха. Более того, некоторые нерегулярные подразделения отказывались занимать позиции на передовой, или самовольно оставляли участки фронта. По словам Арутюняна, многие из политической элиты и граждан «делали селфи» где-то поблизости к боевым позициям, но воевать по факту не приехал никто. И теперь эти люди громче всех кричат о «предательстве» всех вокруг.

    Многие отказались идти и защищать свою землю даже после того, как я заверил, что пойду в первых рядах– сетует президент НК.

    Нашлась лишь горстка воинов, которые пошли вместе с лидером и выполнили стоявшую задачу.

    Так кто «продал земли»? Кто предал наше молодое поколение? Да все вместе и предали– резюмирует Арутюнян, называя виновных в поражении.

    Глава НК также предложил тем политическим деятелям, которые с площадей кричат о предательстве срочно представить в штаб вооруженных сил свидетельства о своем и своих родственников месте прохождения службы и участии в боях за «свои земли».

    Только фото ради позирования не в счет, не принимаются– сразу предупредил Арутюнян.

    Резюмируя, глава НК однозначно назвал предателями тех мужчин Карабаха, которые во время войны сбежали и прятались на территории Армении, и призвал жителей Арцаха не участвовать в акциях протеста в Ереване.

    0
  • Ашот
    16 ноября 2020
     

    [править | править код]
    Издание «История Второй мировой войны 1939 −1945» относит Мехти Гусейн-заде к категории национальных героев Югославии[41].
    Историк В. Н. Казак приводит данные бывшего начальника штаба 31-й дивизии 9-го корпуса НОАЮ Станко Петелина-Войко, согласно которым, один только Мехти Гусейн-заде во время различных операций уничтожил около тысячи фашистских захватчиков[42].
    А. М. Сергиенко, изучавший документы ЦАМО РФ, сообщает о «большой помощи» Мехти Гусейн-заде кадровому сотруднику ГРУ НКО подполковнику Ивану Петровичу Рыбаченкову, действовавшему с июня 1944 года в качестве представителя советской военной миссии при штабе 9-го корпуса НОАЮ. Историк пишет: «Прекрасно зная немецкий, он проникал в военные учреждения врага, принося ценнейшие сведения. Большое значение для советского командования имели добытые Рыбаченковым и его помощниками данные о переброске немецких частей из Италии в Венгрию»[43].
    Югославский военный историк Станко Петелин посвятил Мехти Гусейн-заде отдельную главу своей монографии «Градникова бригада»[44]. Историк считал, что диверсант Михайло уничтожил больше командных кадров противника, чем весь 9-й корпус в течение всего периода его существования[45].
    Сведения о двух самых крупных диверсионных акциях Мехти Гусейн-заде (от 2 апреля и 22 апреля 1944 года) включены в «Хронологию народно-освободительной войны 1941—1945 годов»[46]. Донесения штабов 31-й дивизии и 9-го корпуса об этих акциях представлены в сборнике документов НОАЮ периода народно-освободительной войны в Югославии, опубликованных Белградским военно-историческим институтом[4].
    О роли советской разведки в деятельности Мехти Гусейн-заде[править | править код]
    Со 2 апреля 1944 года[47] и до конца войны при Главном штабе народно-освободительной армии и партизанских отрядов Словении действовала группа советской военной миссии. Возглавлял её старший помощник начальника миссии, кадровый разведчик ГРУ НКО, специалист по диверсионно-разведывательной деятельности полковник Николай Кириллович Патрахальцев. 6 июня к группе присоединился ещё один сотрудник ГРУ подполковник Иван Петрович Рыбаченков с радистом Леонидовым. Рыбаченков и Леонидов были прикреплены к штабу 9-го корпуса. Их задачей была организация приёма грузов в рамках советской военной помощи, консультации словенских командиров по военным вопросам и сбор сведений о противнике[43][48].
    Остаётся не установленной роль представителей советской военной миссии в деятельности группы Мехти Гусейн-заде[49].
    Группа Мехти Гусейн-заде действовала в качестве отдельного диверсионного подразделения 9-го корпуса. Эти сведения подтверждает и Симон Вичич (Simon Vičič), которому было поручено организовать конспиративную курьерскую связь разведгруппы Мехти Гусейн-заде с руководителем диверсионно-разведывательной группы (sabotažno skupino) 9-го корпуса в районе Горишка[50] Иваном Суличем (Ivan Sulič), носившим партизанский псевдоним Царь (Car). Вичич отмечает, что Мехти Гусейн-заде «… был настоящий тип разведчика. Никогда не говорил, как его зовут. Он всегда был просто Михайло… Никто не знал, откуда он пришел… Разговаривал только с „Царём“»[51]. 30 октября 1944 года в ходе встречи в селе Ренче (Renče) Мехти Гусейн-заде и «Царь» предварительно обсудили вопрос о целесообразности присоединения советской диверсионной группы к подразделению «Царя». Для окончательного решения этого вопроса требовалось согласование с представителем советской военной миссии и получение санкции штаба 9-го корпуса[52].
    Анализируя обособленность группы Мехти Гусейн-заде, словенский исследователь народно-освободительной войны Мариян Ф. Краньц (Marijan F. Кranjc) выдвигает версию о работе Мехти Гусейн-заде в интересах советской разведки по заданиям сотрудников советской военной миссии[49]. О связи Мехти Гусейн-заде с разведкой сообщает и историк А. М. Сергиенко[43]Перейти к разделу «#Историки о Мехти Гусейн-заде».

    0
  • patah
    16 ноября 2020
     

    Армяне принадлежали и принадлежат к другой ветви христианства - яковитам. К яковитам близки копты и арабы-монофизиты. Церковь армянская называлась апостольской. В средние века среди армян были популярны еретические движения павликиан (о арабски - Ал-Байалык) и тондракийцев.

    0
  • баска
    16 ноября 2020
     

    очередной бред от беорхта. армяне никогда не были несторианами!

    0
  • рм
    12 января
     

    Снаряжение обычного человека.
    понятно на один день машине и другое дело на 2 больше дней тайге пешком.

    на 2 дня и больше , солуурчах, чай пакетиках,сахар и другая калорийная еда. спальник(оленя шкура),
    только резиневые сапоги.

    у аз спецназа дорогая облегченная снаряжение. пехота(мотострелки) как попало .

    по снаряжении обычной пехоты . аз экономили на копейках.

    0
Авторизуйтесь, чтобы комментировать
Ваши данные будут надежно защищены и не будут переданы третьим лицам
Обратная связь