2 года на форуме Автор 3 уровня Топ пользователь Все
Награды
2 года на форуме
2 года на форуме
Автор 3 уровня
Автор 3 уровня
Топ пользователь
Топ пользователь
Топ тема
Топ тема
1000 просмотров
1000 просмотров
Топонимика Новосибирских островов. Продолжение
  914
В ряде предыдущих тем я затрагивал вопрос происхождения топонимов Новосибирских островов. И вот теперь нашёл ещё несколько вопросительных (термины типа "салаа", "алыы", "күөл", "үрэх" в разъяснении не нуждаются):
* Уата-Сала
* Чурапчар (не родственно ли названию села Чурапча?)
* Кирке-Алы
* Керемесит-Кюеле (связано с якут. "кэрэмэс" - "тёмно-серый (обычно о масти животных)"? Может, "кэрэмэс ыт" - "тёмно-серая собака"? Но, думаю, что-то иное... Вообще, топоним довольно распространён...)
* Чебереке (топоним тоже распространённый, видно, связан с якут. "чэбэрэ" - "грязный", "запачканный", "чэбэ" - "жидкая, вязкая грязь", "топь"?)
* Тонгсуку
* Черигор
А также упоминаемые ив прошлых темах топонимы:
* Уюргаки (Юургкаи, Юргаки)
* Бассыча
Может быть, кто-то сможет объяснить их точное происхождение?
Ответов 43 Написать ответ
  • Болот
    28 сентября
     

    Тонгсуку - Тоҥсуку, с якутского замерзающийся.
    Черигор - Чөрөҕөр, с якутского, выступающая часть чего-то.
    Уоргаки - Үөргэки,с якутского, үөр - стадо, местность, где пасется стадо или может быть, местность где растет үөрэ ото, полынь.
    Басычча - Бааһычча, с якутского, от слова Бас- возьми воду. Местность, где берут воду, вот так переводится Бааһычча.

    0
    • Тюркофил
      Тюркофил
      Андрей Зимин
      1 октября
       

      Болот, огромное спасибо. По Уата-Сала, Чурапчар и Кирке-Алы идеи есть? И ещё Малакатын, Малакатын-Тас?

      0
      • Болот
        1 октября
         

        Тюркофил, Уата-Сала - с якут. Үөт-Салаа. Үөт - Ива, Салаа - Рукав речки.
        Чурапчар - Чарапчы, с якут.покрытие чего-то.
        Кирке-Алы - с якут. от слова Киир- Заходить, Кииркэ- В заходящий, Алыы - низменность,занятая водой и травой.
        Малакатын-здесь кажется из двух слов,одно русское слово мало, и хатын - подниматься по Уступу,стене. Северяне так же говорят. Тас,с якут.Таас- камень.
        Баһычча,не Бааһыычча

        1
        • Тюркофил
          Тюркофил
          Андрей Зимин
          1 октября
           

          Болот, спасибо огромнейшее! Уата-Сала, да, это один из немногих вариантов, которые можно предложить, но в той же местности топоним "Үөттээх" с корнем "Үөт" - "Ива" передаётся на русский немного иначе - "Уэттях".

          0
          • Болот
            1 октября
             

            Тюркофил, Уата,может быть Уйата, Гнездовье. Так исковеркали эти русские картографы слова.

            1
            • Тюркофил
              Тюркофил
              Андрей Зимин
              1 октября
               

              Болот, кстати, не подскажете, как переводится название Боруога? По имеющимся данным, у якутов, промышлявших в этом регионе, это было что-то вроде нарицательного термина для прибрежной отмели.

              0
              • Кульдьа
                Кульдьа
                Кульдьа
                8 октября
                 

                Тюркофил, Боруог - порог. Порог (речной) — мелководный каменистый или скалистый участок в русле реки с резким падением уровня воды и повышенной скоростью течения.

                0
            • Тюркофил
              Тюркофил
              Андрей Зимин
              1 октября
               

              Болот, не могли ли бы Вы подсказать ещё перевод топонимов Джюрюльге, Джюрюльге-Молога, Тинкир-Кюеле (думаю, от "тыҥкыр" - "подражание лёгкому звенящему звуку, звону разбитого стекла, звуку падения мелких металлических предметов" или родственного ему слова "озеро")?

              И ещё, может быть, можете раскрыть происхождение слова "байджарах" ("байджерах"), которое явно имеет якутское происхождение, но точного источника заимствования в словарях как-то не находится. Может, связано с "бадьаарый=" - "быть крупным и неровным"?

              Спасибо огромное заранее.

              0
      • trn
        1 октября
         

        Тюркофил, может от слово Малаҥныыр Таас? Типа какая то широкая гора похожая лицо (ориентир) при раскачке на волнах то показывается то исчезает? Чарапчы - вроде навес

        1
  • Крио
    28 сентября
     

    Правильно, Болот.

    Это у тебя уже настоящая топонимика,
    а не лингво-мастурбация, как у некоторых саксако-могуло-образных.
    Саахиралистики, учитесь!

    0
  • trn
    1 октября
     

    Чэбэрэкэ и Дьэбэрики видимо одно и то же слово. Алы - это узкая долина поросшая кустарником. Киркэ - видать что то связанное с грязью

    0
    • Крио
      1 октября
       

      Вы что, какая ещё такая "Уата-Сала - с якут. Үөт-Салаа. Үөт - Ива, Салаа - Рукав речки?"

      Это Арктика, Новосибирские острова-то!
      Там увидеть иву так же нереально, как пальмы - на площади Орджоникидзе.
      Вы, товарищи, не увлекайтесь одной голой словесностью.
      А смотрите обязательно природно-климатические условия сих островов.

      Там живёт, между прочим, много птиц - полярная сова, белая куропатка, чайки всякие, гагары, а летом - гуси и утки.
      И не в клетках сидят, а в гнёздах. Вширь смотреть нужно, и вглубь!

      А теперь вспоминаем, как будет сахалы гнездо. Болот правильно сказал - похоже на исковерканное русскими картографами "Уата".

      1
      • trn
        1 октября
         

        Крио, а вдруг Ураты Салаа, или Утары Салаа

        0
      • Тюркофил
        Тюркофил
        Андрей Зимин
        1 октября
         

        Крио, Уата, похоже, и вправду от "уйа" - "гнездо". А вот Уэттях, похоже, именно от ивы, скорее всего, полярной. Кстати, там и топоним Сыгынахтах есть, который там не очень-то ожидаемо обнаружить: "сыгынах" - "бурелом". Видимо, плавника нанесло, а может, древние отложения, как на Утёсе Деревянных гор на Новой Сибири.

        0
      • Кульдьа
        Кульдьа
        Кульдьа
        8 октября
         

        Крио, Ив там полно, как и берёз. Только карликовые они. Я на северах поначалу думал, что это какая-то трава, пока не пригляделся.

        1
    • trn
      1 октября
       

      или киркэ может быть видоизмененное тиргэ

      1
      • Крио
        1 октября
         

        trn, чем заниматься гаданиями, лучше посмотри на карту - как там в оригинале называется это "...Сала"?

        Названия на карты и в советское время и сейчас не наносят по принципу "А может быть собака? А может быть ворона?", даже если они сильно исковерканы русскими картографами, не знающими других языков, кроме своего русского. Пишут что-то одно.
        Нужно смотреть, на что больше похоже это "Уата". Явно же не Ураты или Утары.

        1
        • trn
          1 октября
           

          Крио, уйата салаа - это даже звучит неправильно. Даже ыт уйата звучит неправильно. В том то и дело что я именно делаю предположения.

          0
          • Крио
            1 октября
             

            Новосибирские острова известны ещё тем, что там в 2018 г. обнаружили скелеты полярного карликового мамонта. Ростом с лошадку.
            Допрежь того их скелеты находили лишь на острове Врангеля.

            Интересно, что кости карликовых уже не мамонтов, а настоящих слонов находили на о. Сицилия.
            Именно мелких слонов, без шерсти.

            1
        • Тюркофил
          Тюркофил
          Андрей Зимин
          1 октября
           

          Крио, это из Государственного каталога географических названий, на картах имеющихся в открытом доступе масштабов топоним не обозначен.

          0
  • Коля
    2 октября
     

    Уата Салаа - Уһаты салаа (продольный приток,рукав вдоль реки)
    Тонгсуку - Тоҥсохо,тоҥсоко -(носовая часть черепа у скотины,верхняя челюсть)
    Чурапчар - Чурапчаан (буравчик)
    Кирке Алы - Кэрикэ Алыы (тянувщийся
    вдоль реки прибрежная поляна)

    0
  • Кэп
    2 октября
     

    Кстати с термином Саха. Точнее будет hАха. Долган так и произносят хаха.
    Йако. Эко. Эхэ. Тут уже далеко от саков. Какие ближайшие аналогии ?
    Эхериты ?

    0
  • хапытан
    2 октября
     

    В 2013 г. на Малом Ляховском острове российские исследователи обнаружили сохранившуюся практически в первозданном виде тушу самки мамонта. Уникальность находке придает тот факт, что кровь доисторического животного не замерзла, пребывая тысячи лет при температуре -10°С. Как выяснилось позднее, она не замерзала и при более низкой температуре -17°С. Предположительно, такое свойство крови мамонта (криопротекция) помогало переносить холодные зимы. Также выяснено, что мамонт погиб, завязнув в болоте и скончавшись от истощения.

    1
  • Пан Гималайский
    3 октября
     

    -17 градусов кровь ?
    Аююю аяяя
    Может это спирт ?
    Мамонты заспиртованные были
    Ну накладки
    Медицинский спирт со льдом ...
    Вот вам и коктейль -17’

    0
  • Пан Гималайский
    3 октября
     

    Проверим Могула , помнит ли он текст гимна Исторического форума ?
    Петь стоя
    Берту , приклонив колено .
    Одну простую сказку, а может и не сказку,
    А может, не простую, хотим вам рассказать.
    Её мы помним с детства, а может, и не с детства,
    А может, и не помним, но будем вспоминать.

    Нам помнится вороне, а может быть собаке,
    А может быть корове, однажды повезло.
    Прислал ей кто-то сыра, грамм, думается двести,
    А, может быть, и триста, а может полкило.

    На ель она взлетела, а может, не взлетела,
    А, может быть, на пальму с разбега взобралась.
    И там она позавтракать, а может пообедать,
    А, может, и поужинать спокойно собралась.

    Но тут лиса бежала, а может, не бежала,
    А может, это страус злой, а может и не злой.
    А может, это дворник был. Он шёл по сельской местности
    К ближайшему орешнику за новою метлой.

    (пауза)

    Послушайте, ворона, а может быть собака,
    А может быть корова, но тоже хорошо!
    У вас такие перья, у вас рога такие,
    Копыта очень стройные и добрая душа.

    А если вы споёте, а может быть, залаете.
    А может, замычите, – коровы ведь мычат.
    То вам седло большое, ковёр и телевизор,
    В подарок сразу вручат, а может быть, вручат.

    И глупая ворона, а может быть собака,
    А может быть корова, как что-то запоёт.

    А сыр у той вороны, а может быть собаки
    А может быть коровы, конечно же упал.
    И прямо на лисицу, а может и на страуса,
    А может, и на дворника немедленно попал.

    Идею этой сказки, а может, и не сказки,
    Поймёт не только взрослый, но даже карапуз, –
    Не стойте и не прыгайте, не пойте, не пляшите
    Там, где идёт строительство или подвешен груз

    0
  • Пан Гималайский
    3 октября
     

    Могул , купи последний номер газеты Якутск Вечерний ( 2 октября 2020)
    Там интересная статья Виталия Обедина ( ну можно сказать , что историческая аналитеГа)
    « Гибель Якутата» страница 24 .
    Читай Могул , просвещайся
    Это Аляска 1802 год
    Ну все то же самое , что в междуречье Лена - Амга , за 150 лет , до русско- индейских войн
    Читай Могул , просвещайся
    Аююююю аяяяя
    Берту можно не читать .
    Все равно , другие задачи имеет

    0
  • Тюркофил
    Тюркофил
    Андрей Зимин
    3 октября
     

    Уважаемые форумчане, не могли ли бы Вы подсказать ещё перевод топонимов Джюрюльге, Джюрюльге-Молога, Тинкир-Кюеле (думаю, от "тыҥкыр" - "подражание лёгкому звенящему звуку, звону разбитого стекла, звуку падения мелких металлических предметов" или родственного ему слова + "озеро")?

    И как переводится название Боруога? По имеющимся данным, у якутов, промышлявших в этом регионе, это было что-то вроде нарицательного термина для прибрежной отмели.

    И ещё, может быть, можете раскрыть происхождение слова "байджарах" ("байджерах"), которое явно имеет якутское происхождение, но точного источника заимствования в словарях как-то не находится. Может, связано с "бадьаарый=" - "быть крупным и неровным"?

    0
    • Пенси
      18 октября
       

      Тюркофил, Тинкир-Куелэ, озеро с прозрачной чистой водой

      1
  • Панин
    3 октября
     

    Главное Аляску или Американский континент открыли Саха.
    Так Саха дворянин Львов отправленный К чукчам доносил о наличии континента.
    На Якутской карте Ефимова есть Карты с контурами Американского континента
    сделанные в 18 века.

    1
  • Пан Гималайский
    3 октября
     

    Саха открыли Аляску оказывается
    А нучалар опять все фальсифицировали:
    « Предполагается, что первыми европейцами, увидевшими берега Аляски, были участники экспедиции Семёна Дежнёва в 1648 году, которые первыми проплыли по Берингову проливу из Студёного моря в Тёплое[4]. Кроме того, есть отрывочные сведения о посещении русскими людьми Америки в XVII веке[5].

    Первыми европейцами, посетившими Аляску 21 августа 1732 года, были члены команды бота «Св. Гавриил» под началом геодезиста М. С. Гвоздева и подштурмана И. Фёдорова в ходе экспедиции А. Ф. Шестакова и Д. И. Павлуцкого 1729—1735 годов[6]. Экспедиция Гвоздева зафиксировала территорию мыса Принца Уэльского.

    В 1745 году русские промышленники Неводчикова на судне «Св. Евдоким» ступили на берег алеутского острова Атту, где произошла стычка с алеутами (в 1760 остров посетило очередное русское судно «Св. Иоанн Предтеча»). В 1753 году русские промышленники высадились на остров Адак, в 1756 году — на остров Танага. В 1758 году бот «Св. Иулиан» под начальством морехода и передовщика Степана Глотова достиг острова Умнак из группы Лисьих о-вов Алеутской гряды. Три года провели промышленники на Умнаке и соседнем большом острове Уналашке, занимаясь промыслом и торговлей с местными жителями.

    С 1774 года плавания к северо-западным берегам Америки начали испанцы.

    В 1778 году экспедицию к берегам Аляски предпринял Джеймс Кук, а в 1779 году — Франсиско Морелль.«

    0
    • Могул
      3 октября
       

      Пан Гималайский, опять тупишь! Как мог знать об Аляске казак Дежнев, кроме как от якутов боцманов! Это на их же кораблях поплыл Дежнев, а не они на его корабле! Значит капитаном, адмиралом был якут! Корабль есть, а адмирала нет?! Был адмирал, а это скрывают!

      0
      • Крио
        3 октября
         

        Могул, тебе ещё FR тенгриянский крест розгами на ягодицах высекал за враньё об адмиралах,
        а ты всё старую тряпку примитивно пережёвываешь.
        Подать сюда имена-фамилии якутских кэптенов и амиралов!
        До чего ты примитивный Могул, у тебя умишка не хватает даже придумать их имена.

        Из озорства потрафлю Могулу:
        Мо, ты наверно потомок якутского матроса, уличённого в краже личных вещей у экипажа, нещадно высеченного за это и высаженного с окровавленой казённой частью на берегах Чукотки.
        По приказу якутского кэптена, утверждённого якутским адмиралом. Сурово, но справедливо - а ведь могли бы протоМогулёнка вообще выкинуть в море, как кутёнка.
        Вот потому протоМогулёнок и не запомнил имена кэптена и адмирала и не донёс их до Могула...
        Может и знал, но как вспоминал их суровые лица истинных морских волков и свист розог на палубе - тотчас вышибало имена из памяти, как мяч от удара ногой, хе-хе.

        0
        • Могул
          5 октября
           

          Крио, Их имена сюда не пишут! А вот Крузенштерн, Магеллан все знают! А якутов нет! А какого то казачка сопливого Дежнева прославляют! Как будто тут он главный! который за спиной женкы Абакаяды прятался и спасался! Семь кораблей, семь капитанов никто не знает!

          0
        • Могул
          5 октября
           

          Крио, саха.фоб тунгус который попы русским лижет с чувством! Семь капитанов, а ими командовал конечно адмирал якут! И кто он? Неизвестно! А ИЗВЕСТНО ИМЯ ПАССАЖИРА КАЗАЧКА дЕЖНЕВА, КОТОРЫЙ писал царю,- Я де мол организовал мол, я де все записал, я де мол главный, Я Я Я! А он в каюте в тепле Абакаяды лежал, и которая от чукч спасала!

          0
  • Амб.А
    5 октября
     

    В якутском языке, как у других языках, одно то же слово может иметь два или несколько смыслов. Потом в переходе на русский некоторые слова искажаются до неузнаваемости. Поэтому выбираем только те понятия, которые присущи в этих северных островах.
    *Уота-Сала, скорее всего Уот-Салаа и смыслов несколько: обжегщий, огненный ветвь, тепло костра, греющийся на огне и т.д.
    *Чурапчар, скорее всего Чарапчы, это козырек(чарачыланан керер- смотрит держа ладонь козырьком) Возможно там есть гора с козырьком.
    *Керемесит- Кюелэ, это озеро охотника чернобурок. Кэрэмэс это лиса-чернобурка с белыми кончиками черных шетинок. Кэрэмэhит охотник чернобурок.
    *Тонгсуку
    Тонг сурт - (холодный голод) это цинга. Тонгсукка это свежая новая пища для разнобразия, профилактика от цингы.
    *Черигор, скорее всего это Чэрэгэр - стоячие уши, место, где есть два(или одна) столба(гора) напоминающие стоячие уши собаки или оленя.
    *Чебереке, скорее всего это черная гора или земля
    Чэбэрики-Хайа, возможно там есть каменный уголь как в одноименном месте.
    *Уюргаки, это скорее всего Куйуурдааччы, ловец рыбы сачком.
    *Бассыча, скорее всего это Баhыччы, место, где можно ловить рыбу как ковщиком черпать.
    *Кирке-Алы, скорее всего это Киркиэ-Алыы, мне приходит в голову, что это мелкое место где набивается лед, но это без всяких объяснений.

    0
  • Могул
    5 октября
     

    Названия Новосибирских островов сплошь якутские, значит якуты давно плавали туда! Якутия морская держава!

    0
    • Крио
      5 октября
       

      Могул, как так - имя какого-то пассажира известно, а капитано-адмиралов и хоть одного матроза - нет, не известно?

      Вот был первый в XX веке капитан-саха Богатырёв - все его знают и помнят.
      А тут якобы цельные адмиралы были - и никто не помнит? Как же так-то?

      Но предлагаю тебе, Могул, способ, благодаря которому ты сможешь вспомнить имена якутских капитано-адмиралов.
      Если ты не согласишься его применить - значит ты, Могулка, сбрехал про кэптенов-адмиралов, яко пёс набрехал на Луну.

      0
      • Могул
        5 октября
         

        Крио, он к сожалению ничего значительного не открыл! Может открыл, но опять присвоили! Острова то открыли, названия дали, а их имен нет! Вот журналюги и издатели Криолинцы все закрыли! Вот поплыли бы какие нибудь русские, хоть пассажиром как Дежнев, то себе бы присвоили, -вот Я де Я был Вовик там и все!
        Остров Бобик был бы там!

        0
        • Крио
          5 октября
           

          Короче, Бобико-Могул, ты хочешь испытать способ, благодаря которому ты сможешь вспомнить имена якутских капитано-адмиралов?

          Могул, тебе какое благое дело предлагают, а ты как старуха-мэнэрик ерунду какую-то шамкаешь и носки жуёшь - Вовик, Бобик,открыли-закрыли..
          Это у Мо бывает, он всегда, аж до увлажнения портков очень боится подвоха, хе-хе.

          0
  • Тюрколог
    19 октября
     

    Это из языков родственных нам теленгитов и кумандинцев. Открыли истину
    что якуты это тюркский народ ? В Малой Азии и Закавказье тоже можно
    встретить чисто якутскую топонимику. Как и в Крыму и в Дагестане.
    Аргун. Артык. Карабах. Кемер. Кушадасы. Горный хребет Кавказ от скифского
    слова Хоу хаса. Что означает заснеженный Геродот ещё писал.
    Хапчаал. Хапчагай там тоже много.

    1
Ответ на тему: Топонимика Новосибирских островов. Продолжение
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Обратная связь
Предложения и замечания