5 лет на форуме Автор 3 уровня Топ пользователь Все
Награды
5 лет на форуме
5 лет на форуме
Автор 3 уровня
Автор 3 уровня
Топ пользователь
Топ пользователь
Топ тема
Топ тема
1000 просмотров
1000 просмотров
Оказывается, в 2017 г. тувинцы хотели застолбить за собой название Урянхай
  1639
Тувинский общественный деятель Игорь Иргит выступил с инициативой переименовать Туву в Урянхай, а тувинцев впредь называть урянхайцами, поскольку это, дескать, историческое наименование данной территории и населяющих ее людей. «До сих пор так называют нас и китайцы, и монголы, почти все народы, которые когда-либо общались с нашими предками. Называют уважительно, хотя бы за то, что со времен Чингисхана за нами закрепилась слава грозных воинов, составлявших костяк элитного отряда великого завоевателя», — пишет Иргит в «Тувинской правде».

«Это моя армия, это мой народ. И командир Сергей Шойгу — наш. И я очень хочу, чтобы мои исторические корни сохранились. Хочу, чтобы мои сыновья гордились своим историческим названием — урянхаец! Никто не знает, откуда и когда мы взяли название Тува, Тыва, и что оно означает. Ничего не имею против него, но Урянхай — роднее», — утверждает Иргит.

«Я много раз писал об этом и предлагал нашим властям вернуть Туве, как это сделали якуты, ее историческое самоназвание. Увы, поддержки мое предложение не нашло. Любая идея должна созреть, чтобы стать достоянием широких масс, многозначительно поучал меня один высокопоставленный чиновник. Несколько лет тому назад глава республики Шолбан Кара-оол предложил возродить название Уранхай. Но то ли не поняли его, то ли название «Тыва» сильно укоренилось в общественном сознании, так или иначе, тогда и его не услышали. Но, может быть, сейчас эта идея созрела, и пора, наконец, вернуть республике ее истинное название, а нам — подлинное имя?».

Отметим, что Иргит, как и сказано выше, не первый раз предлагает переименовать регион и народ. «Название Тува, данное Уранхайской земле революционерами-реформаторами и большевистскими агитаторами в период создания «красной» республики в центре Азии, прижилось в среде местного населения и отсекло коренной этнос — уранхайских татар — от их славного прошлого и вождей, оставивших человечеству великое наследие… Названия «Тува» и «тувинцы» появились от названия реки Туба в Красноярском крае. По берегам этой реки жили коренные жители этих мест — «тубинцы», как-то маады, сагайи, чооду, кыргыс, делег, койбалы, эвенки. Обобщенно их называли «хаазами», а позже — «хакасами», и они произошли от древних жителей реки Улу-Гем азов и чиков. В 1762 году русские томские казаки вероломно напали на стойбища сибирских «черневых татар», то бишь хакасов, чтобы захватить их плодородные земли».

«Хакасы несколько лет сопротивлялись агрессорам, но силы были неравны и, чтобы спастись от истребления, побежденные «хакасы» бежали за Саяны к своим родственникам уранхайцам, — утверждает Игорь Иргит в публикации, датированной 2014 годом. — Позже русские казаки стали называть всех уранхайцев тубинцами, требовали у маньчжурского губернатора Цзян-Цзюя возвращения «черных минусинских татар» снова под власть русского царя. Но в 1756 году маньчжурские военные власти, истребившие полтора миллиона уранхайцев, отказали русским казакам в возвращении оставшихся в живых хакасов…».

Идея переименования региона вызвала в самой Туве далеко неоднозначную реакцию. «Недавно премьер Тувы на стадионе «Хуреш» заявил о желании в очередной раз переименовать республику в «Урянхай», — писала газета «Риск». — Что-то потянуло его во времена китайского владычества… Зачем напоминать тувинцам, что они в Урянхае китайской империи были рабами? Тинмей полжизни положил на то, чтобы утвердить мнение о 60 разбойниках, замученных китайскими чиновниками, как о настоящих тувинцах-богатырях, головы которых варварски были насажены на столбы вдоль дороги, ведущей в Пекин. А ведь он совсем не одинок. И тут премьер Кара-оол пытается вернуть память о китайском владычестве в Туве, вспоминая давно забытое рабское «Урянхай». Впрочем, не исключено, что в данном контексте Китай тут и ни при чем. Просто Кара-оолу хочется как-то увековечить свое имя в истории Тувы, но он не знает, как. Сумел же Ооржак поменять Туву на Тыву! Время прошло, все привыкли, хотя смысла в этом не было никакого. Теперь пришел черед Кара-оола… Ему, видать, и невдомек, что след свой в истории можно оставить и другим способом — благоустроить города и села, проложить хорошие дороги, поднять экономику, сплотить население. Впрочем, на всё это нужны ум, воля, трудоспособность и желание работать для людей, чего Кара-оолу так не хватает. А название республики поменять на китайское — это как два пальца об асфальт».

Казалось бы, обсудили вопрос в 2014 году, и забыли. Однако зачем его возобновлять сейчас, в 2017-м? Политолог и этнограф Борис Мышлявцев говорит, что у него «игры с переименованием субъекта Федерации вызывают полное недоумение».

«Дело тут не в том даже, что у кого-то возникло желание вернуть китайское название территории, — говорит он. — Дело в том, что ни один тувинец себя урянхайцем не называет. Тува — историческое название с глубокими корнями. Тувинцы по праву гордятся созданием Тувинской Народной Республики в 1921 году. Особенно удивляет, что пару лет назад все эти идеи озвучивал глава республики Кара-оол. То есть предложение Иргита — это не маргинальное течение, а, вероятно, какая-то системная акция. Спецслужбам есть повод приглядеться к этим странным идеям».

Он добавил, что на данный момент Туву официально называют Урянхаем только в документах частично признанной Республики Китай (Тайвань).

«Все эти инициативы кажутся вроде бы безобидными, — добавляет политолог Анатолий Савостин. — Однако вокруг таких «безобидных инициатив» начинают группироваться определенные силы, настроенные на получение большей независимости в рамках государства. Не исключают, что вслед за переименованием в Урянхай пойдет речь о необходимости перейти на латиницу и так далее».

«Тува, насколько я могу судить, — совершенно устраивающее всех название, это наименование согласия. Переименование же внесет раскол в общество», — считает эксперт. Более того, продолжает он, в Монголии есть силы, считающие несправедливым передачу части своих северных земель в 1932 году Народной Республике Тува, и претендующие на их возвращение. Часть китайских националистов также причисляет Туву к пресловутым временно утраченным территориям.

«Игры с переименованием и «восстановлением исторической справедливости» могут «подстегнуть» эти силы. Большой роли они в своих странах не играют, но лишняя напряженность, даже на уровне «народной дипломатии», сейчас ни к чему», — резюмировал Савостин.

Источник https://regnum.ru/news/polit/2323276.html
Ответов 15
  • Пан Гималайский
    13 сентября 2020
     

    Что касается , моего друга Могула ...
    Ему нужна помощь ...
    В данное время , он эмоционально не стабилен

    0
  • Пан Гималайский
    13 сентября 2020
     

    Могул конечно и урЯнхаец тоже
    И Чингизид уонна Тимурид
    Возможно это и есть причина - эмоциональной нестабильности , ди ?

    0
  • Востоковед
    29 сентября 2020
     

    Вполне логично, так как тувинцы это часть ураанхай сахалар, тоже считаются тюрками. На мой взгляд слово - ураанхай, является обозначением древних восточных саков, живших в Забайкалье до прихода туда племён хунну и маньчжур.
    В древности название - Уранхай, применимо было к предкам Саха, хакасов,Тува, шорцев,теле, части бурят, древних предков калмык, и множество других более мелких племен восточных лесных саков.
    Предки родов казах, и киргиз , найман, и других это есть смешанные племена хунну и части этих восточных саков, а также тунгусов.
    К ним еще были примешаны манчжурские племена .
    Вот всех их и объединил Темучин, впоследствии названный Чингисхан. И в каждом таком племени Чингисхан как бы свой, отсюда все считают его своим. Хотя на самом деле отец Чингисхана считал своими предками манчжурское племя Мон Чжу Го. И именно поэтому Чингисхан назвал объединенный народ - Монгол, в честь своих манчжурских предков.

    Что касается слова Уранхай - то это было общее древнее название восточных саков.
    Народ Саха (якуты) - сохранил оба древних названия - Уранхай Саха. Хотя и Тувинцы тоже вправе себя назвать Уранхай.
    Для прошлых манчжур, восточные саки назывались лесными саками - Уранхай. Так как на западе в степях Казахстана жили степные саки. И у них у всех, у всех саков, в древности была одна культура и один язык. Отсюда и схожесть якутского языка и например карачаевсконо или азербайджанского и узбекского.
    То есть, в древности до нашей эры существовала страна Саков или страна Саха, от Байкала до Кавказа.

    0
    • Крио
      29 сентября 2020
       

      Востоковед, вообще, нужно осторожно относиться к словам урянхай и уранхай,
      прежде чем ставить между ними знак равенства.

      Не только потому, что в их первых слогах буква "я" отличается от буквы "а",
      В Монголии к урянхайским родам относятся урянхан, урянхай и урянхад.
      Но отчего-то в саха тыла вообще нет таких слов.

      0
      • 5282
        30 сентября 2020
         

        Крио, урянхай и бурят по-монгольски будет
        Урианхай(урааҥхай) буриад (быраат).
        По- тувински : Ураанхай (урянхай); быраат (бурят); моол (монгол)

        0
  • ONE_PAIR
    30 сентября 2020
     

    Против Китая восстанавливают Тюрскую Империю? Турция начинает...

    0
  • Точка
    30 сентября 2020
     

    Есть также факт наличия слова - Ураан, в немецком языке, и также отдельного слова - Хай. Казалось бы где немцы и где Тува и якуты. Но , если отследить по истории происхождения готов , предков современных немцев, то выясняется что готы раньше жили восточнее чем сейчас. Кроме того готы считались кочевники скотоводами. И рядом с ними в те времена жили Саки, естественно обе общности были воинственными и вели между собой войны за земли. Можно задать вопрос откуда пришли предки готов и саков, как они образовались и где?
    И почему в немецком словаре есть слово - Ураан, обозначающее - первопредок?
    И все это происходило во времена до нашей эры, во времена фараонов Древнего Египта и хеттов, которые считали и саков и готов - варварами кочевниками. Допускаю, что в какой момент времени предки Саков и готов могли обьединится, для нашествия как на хеттов, хеттов и других, так и на египтян

    0
    • Крио
      30 сентября 2020
       

      Точка, уж ты не обижайся, но из-за наличия сего слова в немецком языке не стоит так сильно возбуждаться.

      Есть такая планета Уран. А названа она в честь некоего древнегреческого бога, деда бога Зевса и отца бога Кроноса.
      И чуо, греки-то не родня немцам. Созвучий много.
      Это немецкое уран пережёвывается уже 5 лет.И не уподобляйся неопытной молодой коровёнке, вчерашней тёлке, хватающей зубками первую попавшуюся грязную и ветхую тряпку.
      А уподобляйся могучему быку, кушающему не всякое тряпьё, а нормальное сено, то есть проявляй любопытство и смотри нормальные источники.

      Неужто трудно глянуть в поисковике про готов?
      Отбрось лень и зырь и да будет тебе щастье, егда узнаешь, что самое дальнее распространение сих готов на Восток - Крым.
      Посему и бесноватый фюрер орал, что Крым - есть исстари немецкая земля, Готенгау. Вотше, готы жили уже в нашей эре, известны как отдельный народ до 8-9 веков.
      А хетты - они вообще были лишь в бронзовом веке.
      Хы, "допускаю".

      Молодец, правильно, что предосторожничаешь, а не прямо уверяешь.
      Допускать, что "предки Саков и готов могли обьединится, для нашествия как на хеттов" - это знаешь, всё равно что говорить, что твой отец дружил с чьим-то ...прадедом, и они вместе гоняли каких-то пацанов с другой улицы.

      1
  • Lhota Martin
    30 сентября 2020
     

    Кредитное предложение и инвестиции за 48 часов
    Возможность кредита и финансирования
    Почта: lhota.martin@hotmail.fr
    Если вам нужно финансирование для кредитов и инвестиций в размере от 5000 до 50 000 000 евро, мы можем вам помочь в следующих областях: финансовый ипотечный кредит, инвестиционный кредит, автокредит, консолидация долга, кредитная линия . Второй ипотечный выкуп кредита Персональный заем. Вы застряли, вам запретили заниматься банковским делом, и вы не пользуетесь благосклонностью банков или, что еще лучше, у вас есть проект и вам нужно финансирование, плохой кредитный отчет или вам нужны деньги для оплаты счетов, средства для инвестирования в компании. Свяжитесь с нами, ваши мечты сбудутся. Для получения дополнительной информации по электронной почте: lhota.martin@hotmail.fr

    0
  • Точка
    8 октября 2020
     

    Крио, конечно можно сказать что слово Уран у немцев от греков или еще откуда-то, и что типа есть бог с таким названием, планета. Но, тут есть один интересный момент, дело в том что и в немецком языке слово Ураан - Urahn, с двумя буквами -аа. То есть и по немецки произносят это слово - Ураан, с двойным и долгим звуком -а. Думаю что это не случайность.
    Если немцу сказать - УраанХай, он подумает что вы спрашиваете о его предках, или о древних людях.
    Можете поехать в Германию и написать плакат - УРААНХАЙ или Uraanhai, подразумевая о народе Саха, но немцы подумают о своих немецких предках.
    Вот так то.

    0
    • Крио
      8 октября 2020
       

      Точка, и зря ты так радуешься.
      Немецкое слово Urahn звучит на немецком же языке как "Аарахн", а не "Ураан".
      Не веришь?
      Найди в поисковике "русско-немецкий словарь онлайн с произношением" и узнаешь. Вернее, услышишь.
      Нажимай курсором на изображение колонки в правом нижнем углу.

      А писать как угодно могут похоже. У европейских языков произношение отличается от написания.
      В России до 1917 г. из-за неумелых переводчиков с английского (что поделаешь, тогда правил бал и был популярнее и лучше изучен французский) одну книгу Вальтера Скотта называли по русски и писали так - "Ивангоэ".
      Подумай на досуге, что это за роман и как правильно его называют.
      Все желающие могут подсобить Точке.
      Вот так то. Не забывай слова Рене Декарта - "Подвергай всё сомнению" (от себя добавлю - "И тогда не будешь выглядеть простаком").

      1
  • саксаксак
    20 октября 2020
     

    На мой взгляд этноним Түбэ в исторических хрониках упоминается довольно раньше урааҥхай. Например государство Туба Вей.
    Такие исторические народы как туматы тоже имеют этот же этноним, Тума и түбэ где звуки Б и М ассимилирующие.
    Түбэ же переводится как таежники, племена дремучих лесов, помимо охоты они занимались поставкой в степь железных и деревянных полуфабрикатов или уже готовых изделий и предметов для войны.
    Отсюда этноним Урааҥ+хай-искуссные (мастера). Ведь известно, что Субудай и вся его родня были кузнецами.
    Потому не стоит тувинцам как-то кардинально менять этноним. Но в исторической летописи наиболее часто употребляется этническое словосочетание Урааҥхай-Сахалар, при чем как утверждали учёные и сам Г. Ксенофонтов, что Саха выводились как частное от общего Уранхай. То есть наши предки знали, что изначально мы все в палеолите были Уранхай, пока не одомашнили Ленскую голоценовую лошадь и не завоевали Евразию, став кочевниками
    саха-скифами.

    0
  • Историк2000
    21 октября 2020
     

    Урянхай это монгольский этононим. Ничего общего с прапредками тюрков не имеет. Тувинцы чистокровные тюрки которые кое какое время были колонизированы монголами от того и буддизм и этноним урянхай. У якутов тоже самое. Якуты жили с монголами на районе байкал от того и ураанхай. Истинные урянхай это племя монголов которые живут во внутрененй монголии. А тувинцы и якуты так сказать - самозванцы. Подобно русского прозвища народа саха - Якут. Тувинцы даже понимают кыргызов казахов. Язык можно сказать идентичен. Это не как у нас далекий от тюркского Мин Эн -Мен Сен киьи-киши иьит-идиш. А одинаковый. Мен Мен Сен Сен кижи-киши идиш-идиш.

    0
    • Крио
      21 октября 2020
       

      Историк2000, с тобой можно согласиться.

      А ты, саксак, опять лингво-онанизьмом грешишь?
      Калякаешь "Тума и түбэ где звуки Б и М ассимилирующие".
      Какие к бесу "ассимилирующие"? Когда-то то ли Кылбар, то ли ещё какой-то чокнутый случайно брякнул чушь о том, что "М=Б", а ты и перепеваешь доныне.

      Ещё раз напоминаю, что когда я называл Кылбара Кылмаром, Быйанга - Мыйангом, а Могула - Богулом,
      чегой-то они не радовались, хотя вроде бы всё по вашему, саахиральному было, хе-хе.

      1
  • Есть вопросы
    8 ноября 2020
     

    Вот интересный момент узнал про Хомустах в Намском улусе, оказывается его называют Кысыл Сыр.
    Ещё один вопрос, а почему якуты говорят слово "Улус"? Это от слова "Улу", то есть Великий, Большой, Значимый?
    Получается, что Намский улус - это улу Нам? То есть это имя родоначальника и владельца земли?

    0
Авторизуйтесь, чтобы комментировать
Ваши данные будут надежно защищены и не будут переданы третьим лицам
Обратная связь