1 месяц на форуме Автор 4 уровня Популярный комментатор Все
Награды
1 месяц на форуме
1 месяц на форуме
Автор 4 уровня
Автор 4 уровня
Популярный комментатор
Популярный комментатор
Топ тема
Топ тема
1000 просмотров
1000 просмотров
Меркиты: Предки Якутов
  542
История мало внимания уделяет участи уничтоженных народов, всецело отдаваясь описанию победителей, а покоренным народам достается лишь место в общей канве истории победителей.

Что нам известно про меркитов?

В археологическом плане с меркитами связывается саянтуйский этап хойцегорской культуры Западного Забайкалья.

В конце XII - начале XIII века меркиты были одним из сильнейших и многочисленных народов Центральной Азии. Их земли располагались на территории современной южной Бурятии. Ставка хана меркитов Тохто-Беки находилась где-то в районе Хилха-Селенги.

Разбитые в 1206 году армиями Чингисхана и кереитского хана Тогрула, более известного как Ван-хан, меркиты частично бежали на запад, где смешались с кипчаками, частично ушли на северо-восток, на Лену, где по некоторым версиям составили основу якутского народа, в основном же меркиты были рассеяны по разным улусам зарождающегося монгольского государства. Часть меркитов пыталась сохранить некоторую самостоятельность, окончательно меркиты под предводительством вождя Тохто-Беки были разбиты в 1215-1218 году.

Предки меркитов

Что же касается происхождения меркитов, существует 3 основные версии.

Монгольская теория восходит к Рашид-ад-Дину, называвшему меркитов часть "монгольского племени". Однако кроме расплывчатого указания на "монгольское племя" не указывается, с кем генетически связаны меркиты: киданями, джурдженями или иным народом.

Однако против этой версии говорит погребальный обряд, как четкий маркер позиционирования археологических культур. По устройству погребальных сооружений хойцегорские могилы, как по обряду захоронения, так и по инвентарю, схожи с захоронениями тюркоязычных племен Тувы времен Уйгурского каганата (VIII-IX века) и древнехакасского государства (IX-X века). В то время, погребальный обряд киданей тяготеет к глазговской традиции плиточных захоронений, а джурдженский – к дальневосточному даурско-манчжурскому обряду.

Тюркская гипотеза также не дает полной картины. Схожий погребальный обряд получил повсеместное распространение во времена Тюркских каганатов. Если принимать эту теорию, то меркитов следует считать потомками теле в широком смысле.

Самодийская гипотеза происхождения меркитов была предложена Л.Н.Гумилевым, который относил меркитов к восточной группе южносамодийских племен. Более аргументированно развил гипотезу В.А.Туголуков.

По этой гипотезе, древние самодийские племена сформировались на территории Южной Сибири в бронзовом веке. В середине I тысячелетия самодийские племена были вытеснены племенами теле из пределов Саяно-Алтая. Ушедшие к северу самодийцы положили начало таким народам как ненцы, нганасаны, селькупы. Восточная ветвь самодийцев, дошедшая до Байкала стала в XII-XII веках известна как меркиты. Собственно меркиты, по самодийской теории, являются потомками пазырыкцев Горного Алтая.

В целом, самодийская гипотеза происхождения меркитов от пазырыкцев Горного Алтая является более глубокой проработкой тюркской версии.

По мнению Н.Я.Бичурина, пазырыкцы были оттеснены в горно-таежный район Саян около озера Хубсугул, где упоминаются примерно в VII веке как племена милигэ (в юаньскую эпоху китайцы слово "меркэ" передавали иероглифами "мэ"-"ли"-"ци"). Впоследствии они входили в состав курыканской общности. Наконец, к концу XII века выступают как меркиты.

Ряд исследователей указывают на тот факт, что племена милигэ составляли три аймака, входившие в состав Восточного Тюркского каганата. Курыканы также упоминаются как "уч курыкан", здесь тюркское числительное "уч" ("три") обычно интерпретируется как союз трех племен. Так и меркиты разделялись на три племени: удуит-меркитов, увас-меркитов и асахан-меркитов. Сохраняя преемственность, современные якуты называют себя "Yс Саха" ("три Саха").

Однако прямое генетическое наследование пазырыкцы-милигэ-курыканы-меркиты неверно. Так курыканы не являлись единым народом, а составляли полиэтничную общность, в которую входили и милигэ, предки меркитов.

Однако, появившиеся на Алтае так называемые пазырыкские погребальные традиции, затем распространенные на весь тюркский мир, четко прослеживается как в захоронениях меркитов, так и в элементах погребальной культуры саха.

Многие исследователи связывают этноним "меркит" с тотемным обозначениям беркута. Принятый в тюркских языках процесс перехода звуков "б-м" указывает на происхождение этнонима "меркит" от слова "мyркут" ("беркут"). Кроме того, известно, что на Алтае телеутский сеок меркут считал себя происшедшим от белоголового орла. Такая трактовка этнонима "меркит" если не подтверждает, то не опровергает гипотезу, что меркиты, возможно, были потомками древнего населения Южной Сибири, почитавшего орла (беркута) в качестве своего родоначальника.

Потомки меркитов

Разбитые Чингисханом и кереитами Ван-хана меркиты вынуждены частично были отступить, перейдя через Баргузин и Верхнюю Лену в недоступные для монголов северные пределы, в Якутию.

Оставшиеся меркиты позже не раз пытались вернуть свою независимость, сыновья Тохто-Беки продолжали борьбу с монголами на стороне Найманского ханства. Здесь они были разбиты окончательно. Остатки некогда грозного народа были распределены по улусам и воинским частям монголов. Не покорившаяся часть меркитов, как и предыдущая волна, ушла на север, что нашло отражение в преданиях якутов.

Мотив бегства знаменитого воина, преследуемого на своей родине грозным царем, живущего на новой родине в постоянном страхе от возможного прихода преследователей, запечатлен в якутских легендах о родоначальнике Омогое. Мифологический образ Омогоя хорошо связывается с меркитом Чильгир-Боко, который украл жену Тимучжина Бортэ, а затем бежал от Темучжина, требовавшего возмездия. Однако с Омогоем в фольклоре саха связан только первый этап заселения скотоводами Средней Лены. Другой родоначальник саха Эллэй, с которым связывают тюркоязычие этноса, также бежит с отцом через безводные пустыни, спасаясь от преследования монголами. И здесь уже угадываются полностью разбитые сыновья Тохто-Беки.

Так или иначе, якутские предания о своем происхождении, связывают приход предков саха-якутов на Среднюю Лену борьбой с Чингисханом, в результате которой они были загнаны в эти труднодоступные края. При этом, якутский эпос практически полностью пересказывает борьбу меркитов с Чингисханом. Это позволяет с огромной долей вероятности связать предков современных якутов именно с меркитами.

https://zen.yandex.ru/media/sibguide/merkity-predki-iakutov-5dcd0130f2583c491d72d328?utm_source=serp
Ответов 70 Написать ответ
  • Beorht93
    12 августа
     

    Про Якутского Хана Тохтоо и Михаила Тверского

    https://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4606992

    Цитата:
    В конце XII - начале XIII века меркиты были одним из сильнейших и многочисленных народов Центральной Азии. Их земли располагались на территории современной южной Бурятии. Ставка хана меркитов Тохто-Беки находилась где-то в районе Хилха-Селенги.

    Разбитые в 1206 году армиями Чингисхана и кереитского хана Тогрула, более известного как Ван-хан, меркиты частично бежали на запад, где смешались с кипчаками, частично ушли на северо-восток, на Лену, где по некоторым версиям составили основу якутского народа, в основном же меркиты были рассеяны по разным улусам зарождающегося монгольского государства. Часть меркитов пыталась сохранить некоторую самостоятельность, окончательно меркиты под предводительством вождя Тохто-Беки были разбиты в 1215-1218 году.

    Цитата:
    Оставшиеся меркиты позже не раз пытались вернуть свою независимость, сыновья Тохто-Беки продолжали борьбу с монголами на стороне Найманского ханства. Здесь они были разбиты окончательно. Остатки некогда грозного народа были распределены по улусам и воинским частям монголов. Не покорившаяся часть меркитов, как и предыдущая волна, ушла на север, что нашло отражение в преданиях якутов.

    -1
  • Beorht93
    12 августа
     

    Якуты это Сахаиты. Сахаиты это Меркиты Кереиты. Кереиты это Чингизиды.

    Этногенез кыргызских племен в аспекте изучения проблемы происхождения тюрко-монгольских этносов: Загадочное племя кереитов

    Историк из Внутренней Монголии Сайшиял считает, что кереиты были ветвью татар – племени тунгусского происхождения. «Татары девяти родов», кочевавшие по долинам рек Тола и Орхон, стали кереитским аймаком [Сайшиял, 2006, c.90]. В сочинении Карпини и Рубрука вместо кереитов упоминаются караниты. Вероятно, в этом можно увидеть тождество этнонима кереит и кара-ит, по Абульгази, этноним кереит происходит от слова «кара ит» - «черная собака». Также любопытно, что Пелльо и Пейтнер видели в упоминаемых Марком Поло мекритах кераитов. В.Рубрук, излагая историю Унка брата пресвитера Иоанна, утверждает, что он правил народом, именовавшимся крит и меркит. Отсюда делается вывод, что народ крит (мекрит) есть кереиты [Юрченко, 2002, c.159-160].

    Как полагает китайский исследователь Илинчжэнь, кереиты и найманы были все-таки монголами, но управлялись христианизированной тюркоязычной знатью [Кычанов, 1997, c.178]. Имеется также гипотеза, что кeраиты были тюрками и произошли от тюркских канглы и огузов и их язык был тюркским. Относительно их монголоязычия, Пауль Ратчневски предполагает, что часть киданей осталась и была ассимилирована кераитами. Пауль Ратчневский подчеркивает дружественные отношения между кераитами и западными киданями, что иллюстрируется тем фактом, что хан кереитов Тогрул находит убежище в Западной Ляо. Пауль Ратчневский упоминает, что кераиты приняли несторианскую веру, и что дед и отец Тогрула имели латинские имена Маркуз и Кириакис [PaulRatchnevsky, 1999].

    Рашид-ад-Дин утверждал о том, что первоначально родными землями кереитов были Иртыш и Алтай, на основе китайских источников выдвигается версия об их происхождении от канглы и огузов. Известно о тесной, а возможно, и генетической связи канглов с кераитским улусом Тогрул-хана. Представители канглийской знати, например упомянутый в «Юань-ши» Кайранбай, служили при дворе кераитских ханов, а китайское сочинение «Менуэр-шицзы» прямо пишет об их родстве: «Кераиты были предками канглы. Западные именовались канглы, восточные - кераитами» [Кадырбаев, 1990, c.35–36].

    Имена и титулы кереитских правителей являются тюркскими. Тогрул - это монголизированная форма тюркского имени Тогрил. Отец и дед Тогрула носили тюркский титул "буйрук" ("командир"), титул кереитской принцессы Докуз-хатун - тюркский, так же как титул "Желтый Хан" под которым был известен один из кереитских лидеров. Указание Рашид-ад-дина, что первоначально родными землями для кереитов были Иртыш и Алтай намекает на происхождение кереитов от распавшегося Кимакского каганата. Эти территории были заселены кыргызами до того, как их оттуда вытеснили найманы. Поэтому не исключается возможность того, что часть кыргызов двинулась на восток из-за атак найманов, хотя основная часть племени была отброшена назад на Енисей [Paul Ratchnevsky, 1999].

    По одной из версий "Алтан Тобчи", в состав древнеойратского союза, видимо, входили и кереиты (в тексте - "керед-гуд"). По данным Рашид-ад-дина, кереиты имели в своем составе следующие племена: кереит, джиркин, конкаит (тунгкаит, донгхаит), сакаит (сахаит), тумаут, албат (элиат, альмат). Таким образом, кереитский племенной союз включал в себя 6 племен, из которых лишь одно сохраняло собственно имя "кереит" и оно же дало название всему союзу.

    Одним из самых крупных этнополитических образований в Западной Сибири было объединение тюркоязычных племен на территории Среднего Иртыша, Тобола, Ишима и Туры, в котором главенствующую роль играли кереиты. Это отмечает и один из исследователей родоплеменного состава казахов Среднего жуза М.С.Муканов: "В начале XIII в. кереи бежали в степи Северного Казахстана под ударами Чингисхана..., жестокость монголов вызвала бегство некоторой части кереитов со старых кочевий. Многочисленные роды кереитов двинулись вниз по Иртышу, от его истоков вплоть до реки Оми, оседая в различных местах долины Иртыша, а также на запад, вплоть до кочевий племени аргын и кипчак..." [Кадырбаев, 1990, c.50].

    Часть кереитов после разгрома их монголами была рассеяна среди тюркских народностей и племен, где они со временем ассимилировались. Потомков кереитов видят в носителях этнонимов кирей, гepeй, гepe среди тюркских этносов. Кереиты участвовали в этногенезе многих тюркоязычных этносов - крымских татар, карачаевцев, ногайцев, башкир, казахов, узбеков, кыргызов, алтайцев, татар и др. В составе перечисленных этносов присутствует этноним кераит, кирей, гере и т.п.
    Наименования кереитских племен по списку Рашид-ад-дина, видимо, можно сопоставить с уже известными нам племенами предмонгольского времени. Так, племя тумаут из Кереитского ханства напоминает племя тумат XII века и хори-тумат из "Сокровенного сказания", обитавшее в Восьмиречье (Сегиз-мурен), откуда они, по нашему мнению, были оттеснены пришлыми дербен-ойратами. Название племени сакаит, сахаит созвучно тюркскому этнониму саха или сахалар, вошедшему в самоназвание якутов - урангхай-сахалар. В составе монголов также известны нам племена сакаит и сукан. Среди донских калмыков в станице (аймаке) Зюнгарской имелся ясун сохад. Термин албат или альмат весьма напоминает этноним калмыцкий альмат и казахский албан [Эрдниев, 1980].

    В 20-30-х годах прошлого века развернулась на страницах печати и научных трудов острая заочная дискуссия между казахским историком М.Тынышпаевым, П.А.Ойунским и Г.В.Ксенофонтовым о связи саха с кереитским племенем сакаит. В труде казахского историка М.Тынышпаева есть сведения о племени кереит, в состав которого входили и сакаиты: «Из сопоставлений непосредственно явствует, что нынешние черневые и сагайские татары, урянхайцы, каракасы и наши кереи - осколки когда-то многочисленного и сильного племени керей, которое в самом начале происходило от гуннов, т.е. тюрков и с течением времени омонголилось. Далее Д.А.Кочнев говорит, что якуты сами называют себя саха, производят себя от сагайских татар» [Тынышпаев, 1925, c.14].

    В состав калмыков входил род соха-сохад, имя которого отождествляется с саха [Эрдниев, 1980, c.32, 69]. Здесь следует привести тот факт, что в генезисе позднеойратского объединения активное участие принимали остатки кереитов, у которых имелось племя под названием сахаэт [Авляев, 2002, с.88–89, 134]. Данное племя можно увидеть в роде саху – каракалпакского племени ашамайлы, считающимся частью кереев [Жданко, 1950, c.122]. Н.А.Сердобов утверждал, что тувинцы, хакасы, саха имеют общие этнические корни через кереев, исходным местом обитания, которых были Восточные Саяны. Сам он считал тюркизм первичным явлением в формировании кереитов [Сердобов, 1971, c.125–127].

    Таким образом, кереиты являются загадочным племенем, этническая принадлежность которого неясна и вряд ли когда-нибудь станет известной. Скорее всего, кереиты также состояли из племен разного происхождения, объединенных фактом принятия несторианского христианства в качестве государственной религии. Также неясен и вопрос об их потомках. Считать ли казахских кереев, крымских Гереев, хакасских и якутских саха-сагай, бурятских тункинцев, сибирских тайбугидов их прямыми потомками - все это является вопросом дискуссионным.

    Е.И.Кычанов найманов и кереитов относил к племенам «Кыргызского Великодержавья». Действительно, неясно, куда подевались найманы и откуда взялись рядом с местами, где они обитали енисейские кыргызы. По утверждению Рашид-ад-Дина, найманы ранее занимали территорию по Верхнему Енисею, которую в XIII в. занимали кыргызы Енисея. Вот в этом, возможно, состоит разгадка Кыргызской проблемы в истории Центральной Азии. Ведь в описании страны кыргызов в китайских летописях присутствуют такие экзотические для Сибири звери как львы и барсы. Не исключено, что кыргызы, построившие каганат в Монгольском Алтае, могли потом расширить свою территорию вплоть до Минусинской котловины.

    Из источников в основном до нас дошли лишь названия правящих династий в качестве племенных названий и численное обозначение родов, входивших в данное объединение. Этнический состав и язык средневековых племен зачастую остается неизвестным. Возможно, в составе найманского объединения наряду с татарами и огузами, кара-киданьской династией были и кыргызские роды. После разрушения племенного союза, связанного с сменой правящей династии, кыргызы Центральной Азии могли снова образовать свой эль. Кереиты, как видно из родового состава, племя саяно-алтайского происхождения. Кереиты возникли на основе кыргызского субстрата.

    -1
  • хапытан
    хапытан
    Эксперт
    12 августа
     

    Согласно китайской «Истории киданей» в 1093 году киданьский военачальник Вотэла ходил в поход на меркитов и разбил их.
    значит они убежали в Монголию....затем после разгрома Чингисханом в Якутию....)))
    якут монгол Берта перестал существовать...теперь он якут меркит Берта....

    0
    • Beorht93
      12 августа
       

      Сахаиты всегда были Меркитами и Кереитами, я это давно говорю. Так что я ничего не переставал и не начинал )))

      -1
  • Толбонага
    12 августа
     

    Вы хоть датировку бронзового века азиатов давайте, потому что бронзовый век Месопотамии - одна датировка, почти первая для бронзовых веков других культур; бронзовый век в Азии - жругая дата. А люди совмещают их и получается смещение датировок.
    В бронзовом веке Месопотамии хоро и митаннийские арийцы, употреблявщие слвременный Якязык, нагибали Тутмосов с Рамсесами и били аккадцев, не пропуская их без платы на земли Малой Азии торговать. Аккадцы жили лишь торговлей, т.к. у них не было богарного земледелия и якуты им сильно мешади.
    После санторинского землетрясеия якуты понесли свой бронзовый век на восток, где смешались в том числе и с меокитами.

    Так что датировки уточняйте, не путайте людей

    -2
    • 123
      12 августа
       

      Толбонага, хахаххахахахахахахах ладно меркиты, ладно монголы, те хотя бы азиаты, еще как то можно понять. но примазываться к БЛИЖНЕВОСТОЧНЫМ народам и каким то там ариям - это что то за гранью. самому то не смешно?

      0
      • Толбонага
        12 августа
         

        123, мой тебе совет - б
        .здуй в Хабу, а литературу РАН оставь тем, кто по-русски учился

        -2
    • Начальник!
      12 августа
       

      Толбонага, ай маладес, а скелетиков ты копала, могилы шаманов например, вот почему Хааска Шаман тебя не любит,ты его закопаешь живым для будущих (а как правильно, может будующих)поколений археологов, а он там живой выскочит!

      0
  • 123
    12 августа
     

    предки якутов, скорее всего, реально изначально были самодийским племенем. генетика совпадает. в древние времена под влиянием тюркского каганата перешли на некое подобие тюркского языка. про курыканов же писали что они вроде бы и тюркоязычны, но их соседи кыргызы например вообще не понимают. так и сейчас якутский язык не похож на другие тюркские. потому что основа языка другая

    3
  • 123
    12 августа
     

    короче якуты это угро-самоди которые сначала смешались с тюрко-монголами, а потом с северными кмнс.
    курыканы и меркиты это тюркизированные угро-самоди.

    3
  • Толбонага
    12 августа
     

    Угры-самоди в свое время произошли от протоякутов, что не есть доказательство того, что якуты - современные угро-самоди. Это не смешно, а печально - такие выводы молча в унитаз надо спускать

    -2
  • Beorht93
    12 августа
     

    Тунгусо-Манчжуры - кидани и чжурчжени, были разбиты Чингизханом при захвате Северного Китая

    Цитата:
    Монгольская теория восходит к Рашид-ад-Дину, называвшему меркитов часть "монгольского племени". Однако кроме расплывчатого указания на "монгольское племя" не указывается, с кем генетически связаны меркиты: киданями, джурдженями или иным народом.


    https://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?f=25&id=4604188

    -2
  • Толбонага
    12 августа
     

    Список РИЕ праязыка изобилует яклексикой. А ведь из РИЕ отпочковались индоевропейские, уральские, алтайские ностратические праязыки.
    Значит вывод первый: ЯЯ имеет генетическое родство с РИЕ праязыелм за 12000 лет до н.э.
    За 3500 лет до н.э. ЯЯ обнаруживает свои черты в хурритском языке (самоэтноним хоро). За 2500 лет до н.э. ЯЯ обнаруживает диалектную близость с хеттским языком. И ха 2500 лет до н.э. ЯЯ обнаруживает полную идентичность с митаннийским арийским языком. Все эти этносы жили в Месопотамии, хетты шли через Еавказ, хоро через горы Загроса, арии через север Индии - все это указывает на европейскую часть евразии в качестве исходного пункта миграций.
    Остаются невыясненными этапы с палеолита (РИЕ праязык) до бронзового века Месопотамии (производные РИЕ праязыка -хоро, арийсктй, хеттский) и с бронзового века Месопотамии по бронзовый век Азии (современный ЯЯ).

    Прошу не утруждаться хихишеньками людей, не оперирующими материалами РАН РФ по анатолийской истории и анатолийскому языкознанию во избежание попадания этих людей в неловкое положение.
    Для остальных сообщаю, что по заклнам рахвития языков любой язык за одно 1000-летие меняется на 14%, что означает, что ЯЯ ОБЯЗАН ОТЛИЧАТЬСЯ ОТ РИЕ ПРАЯЗЫКА НА 192%, ЧЕГО НЕ ОБОЗРЕВАЕТСЯ ПО ФАКТУ.
    РИЕПРАЯЗЫК ОБНАРУЖИВАЕТ ПОЛНОЕ СХОДСТВО С СОВРЕМЕННЫМ ЯКУТСКИМ ЯЗЫКОМ.
    Это я для дебилов выделила.
    И не надо монголам и евреям с арабами примазываться к якутам

    -2
  • Толбонага
    12 августа
     

    Скорее всего меркиты - лишь один из этносов, ассимилированный протоякутами. И их монгольское или не монгольское происхождение не играет никакой роли для происхождения якутов - да и монголизмы в ЯЯ оказались сахаизмами в монгольском по причинеих митаннийско арийского происхождения.
    Скачивайте материалы по государству Митанни, оно же Хурри для египтян, оно же Ханигальбат для семитов - хоро изгнали хананеев

    -2
  • Beorht93
    12 августа
     

    Ну вот теперь и стало понятно, откуда у Тюркизированных якутов, монголо-тунгусов - Финноугорская кровь

    Цитата:
    Самоди́йцы, самое́ды — общее название коренных малочисленных народов России: ненцев, энцев, нганасан, селькупов и ныне исчезнувших саянских самодийцев (камасинцев, койбал, моторов, тайгийцев, карагасов и сойотов), говорящих (или говоривших) на языках самодийской группы, образующих вместе с языками финно-угорской группы уральскую языковую семью. Большинство самодийских народов (ненцы, энцы, нганасаны, селькупы) проживает в Ненецком автономном округе Архангельской области, Ямало-Ненецком автономном округе Тюменской области и в Таймырском Долгано-Ненецком районе Красноярского края.

    Цитата:
    Самодийская гипотеза происхождения меркитов была предложена Л.Н.Гумилевым, который относил меркитов к восточной группе южносамодийских племен. Более аргументированно развил гипотезу В.А.Туголуков.

    По этой гипотезе, древние самодийские племена сформировались на территории Южной Сибири в бронзовом веке. В середине I тысячелетия самодийские племена были вытеснены племенами теле из пределов Саяно-Алтая. Ушедшие к северу самодийцы положили начало таким народам как ненцы, нганасаны, селькупы. Восточная ветвь самодийцев, дошедшая до Байкала стала в XII-XII веках известна как меркиты. Собственно меркиты, по самодийской теории, являются потомками пазырыкцев Горного Алтая.

    В целом, самодийская гипотеза происхождения меркитов от пазырыкцев Горного Алтая является более глубокой проработкой тюркской версии.

    По мнению Н.Я.Бичурина, пазырыкцы были оттеснены в горно-таежный район Саян около озера Хубсугул, где упоминаются примерно в VII веке как племена милигэ (в юаньскую эпоху китайцы слово "меркэ" передавали иероглифами "мэ"-"ли"-"ци"). Впоследствии они входили в состав курыканской общности. Наконец, к концу XII века выступают как меркиты.

    -1
    • Толбонага
      12 августа
       

      Beorht93, в этом случае:
      Уральская группа происходит из РИЕпраязыка. Значит так: РИЕ праязык>уральская ностратическая прасемья>финноугорская группа>угорская подгруппа>самодийский язык был ассимилирован протоякутами, носителями диалекта РИЕпоаязыка примерно в таком же поколении (напоминаю: РИЕпраязык не описан в промежуточных формах от палеолита до бронзового века Месопотамии),
      что является по сути аллогенетическим родством, (повторным смешениеи родственных языков).
      В этом состоянии очееь трудно разделить лексику собственно раннего состояния и двух более поздних ее новообразований, т.к. обычно нет источников описанных промежуточных состояний).

      Берта решил кандидатскую написать?

      -1
  • Сириусчане предки якутов,
    12 августа
     

    когда то очень давно прилетели Сириусчане, выкопали море Лаптевых. Надо знать свою историю кастрюлеголовые.

    0
    • Толбонага
      12 августа
       

      Сириусчане предки якутов,, аха, с чем и похдравляю. Боярышник нынче почем?

      -1
  • Толбонага
    12 августа
     

    Кстати про сойотов писали, что они в вилюйской гоуппе улусов проживали - растворились в якутах. Это не они "шитиые лица" были?
    Помню старики из Креска рассказывали как они по молодости по работе вынужденно бывали в Намском и вилюйских улусах и были шокированы их нищетой.
    Девушкам, вышедшим замуж за крест-халдьайцв, завидовали.
    То то нюрбачи-сунтарцы-вилюйцы такие страшенные

    -2
  • Belfegor4
    Belfegor4
    Эксперт
    12 августа
     

    А якутынеякуты white up pointing index

    0
    • Beorht93
      12 августа
       

      Папа турок, мама грек, а я русский человек ))))

      папа юрист, а я - русский )))

      поскреби русского - найдёшь татарина )))

      -1
  • 0тт0
    0тт0
    тувоз
    Ветеран
    12 августа
     

    Меркиты предки тунгусов. Все якуты это Уранхай. Время распространения археологических памятников кулун-атахской культуры, определенное по радиоуглеродному методу, датируется ХIV-ХVI вв. . В археологии Якутии неизвестны находки остатков домашней лошади и домашнего скота более раннего времени.

    0
    • Толбонага
      12 августа
       

      0тт0, версия ассимиляция якутами тунгусский родов не противоречит ни вам, ни Берте. Необходима господдержка археологии РСЯ

      -1
      • 0тт0
        0тт0
        тувоз
        Ветеран
        12 августа
         

        Толбонага, Никакой ассимиляции якутов тунгусов не было. Ребенок наследует язык матери, 250 тунгусских слов в якутском вот и вся ассимиляция. Другое дело монголизмы в якутском.

        0
  • 0тт0
    0тт0
    тувоз
    Ветеран
    12 августа
     

    Меркиты делились на три ветви: увас (хоас), хаат и удуит. Удуит-меркиты были наиболее многочисленны и делились на следующие подразделения: уйкур, мудан, тудаклин и джиюн. Во второй половине XII века во главе удуит-меркитов стоял Тохтоа-беки, сын Тудур-Билгэ; вождями увас-меркитов и хаат-меркитов были Дайр-Усун и Хаатай-Дармала[

    0
    • Толбонага
      12 августа
       

      0тт0, имена то якутские - значит ассимиляция уже шла полным ходом. Вы просто подтвердили мои мысли

      -1
  • Толбонага
    12 августа
     

    Значит надо выяснить происхождение меркитов и все станет ясно: или это аллогенетическое родство или ассимиляция. Итог - однозначен и спорить бессмысленно, меркиты исчезли в якутском этносе

    -1
  • Beorht93
    12 августа
     

    Советский Учёный Историк рассказывает, как в Этногенезе Якутов участвуют разные монгольские племена, в том числе Курыкане и Урянхайцы - те кто не подчинился власти Чингизхана и ушли по Лене в Якутию.

    смотреть с 16 минуты 20 секунды. - https://www.youtube.com/watch?v=KuOjbuR1-PM - Монголо-татары с точки зрения науки

    -1
    • 0тт0
      0тт0
      тувоз
      Ветеран
      12 августа
       

      Beorht93, те кто не подчинился власти Чингизхана и ушли
      ХIV-ХVI вв. . В археологии Якутии неизвестны находки остатков домашней лошади и домашнего скота более раннего времени.

      Не долго ли шли... почти четыре века.

      0
      • Beorht93
        12 августа
         

        0тт0, Люди путаются, разделяя Якутов на автохтонов и пришлых Южан. Это в корне неправильный подход, обе версии ошибочны. Якуты не автохтоны и не пришлые, они и те и другие.

        Кратко говоря, не бывает такого, что весь народ сразу толпой с места на место переходит, это происходит постепенно, несколькими поколениями, несколькими волнами.

        В Якутии всегда были автохтоны, жили тут не менее 20.000 лет, это коренные жители как юкагиры, эскимосы, чукчи и другие. Они же перешли перешеек Берингова пролива 15.000 лет назад и стали первыми Индейцами, а потом ацтеками, майя и инками. К автохтонам примерно 10.000 лет назад присоединились финноугры, ненцы и суоми (самоеды). Всё это миграции кочевых людей, точнее оленей, а за ними и людей.

        Примерно 5000 лет до н.э. в Якутию стали заглядывать Скифы и Саки, шедшие из приКитайских степей в сторону Запада. А 2000 лет до н.э. стали волнами приходить тунгусо-маньчжуры (эвенки), в составе хуннского войска. После разгрома хуннов китайцами во 1 веке н.э., часть хуннов осталась в Китае, часть ушла на Запад и Алтай примкнув к финноуграм, образовав с ними через 200 лет новый этнос Гунны. А часть хуннов и тунгусо-маньчжуров ушла в Якутию, где ассимилировалась с автохтонами. Гунны (смесь хуннов и финноугров) после разгрома Аттилы ушла обратно в Восточные степи Алтая, где образовала Первый Тюркский Каганат, так появились первые Тюрки. Тюрки много веков воевали друг с другом, особенно был успешен Уйгурский каганат, который очень обижал своих соседей и братьев по крови - Киргизов. Те много веков были под пятой уйгуров, пока не набрали сами сил и не дали отпор уйгурам.

        Уйгурский каганат был рассеян и взошла звезда Киргизского каганата. С рассеяными Уйгурами были предки Якутов - Курыкане, Тувинцы и прочие Огузы. Часть Уйгурвов ушла в Китай, часть в Якутию, часть в приБайкалье. Часть стала половцами кипчаками и печенегами. Это был 8 век н.э. В это время был наплыв Уйгуров Курыкан в Якутию. Где они так же смешались уже со смешанными тунгусами с автохтонами юкагирами, коряками, чукчами. Это была вторая волна "Южан" в Якутию. С Уйгурами Курыканами в Якутию пришёл Тюркский язык.

        Третья волна "Южан" пришла от войн Чингизидов - монголы, татары, буряты и снова тунгусо-маньчжуры. В это время Якутия входила в состав Империи Чингизхана и поставляла ему провизию, пушнину и воинов по возможности. По Китайским источникам, тунгусы гулигани (Курыканы) могли собрать 5000 всадников и 4000 лучников воинов. Об этом пишет позже и сам Миддендорф.

        После распада Чингизидов, Якутия подпадает под правление Хубилай Хана, от его гнева многие тоже находят укрытие в Якутии. Позже Якутия будет называться Кёх Орду (Синяя орда).

        Сахаиты воины Чингизхана и Субедея (Ураанхи) после курултая и междоусобных войн, будут рассеяны и часть из них уйдёт в Якутию.

        Это будет третья волна "Южан" в Якутию. Время Омогой Байя, Улуу Хоро и Эллей Боотура.
        После чего, вся эта смесь и каша-малаша и образует современный этнос - Саха Якуты.

        Который через несколько столетий разбавит кровь новых Западных "Южан" - казаков, русских, ссыльных зеков и политических заключённых - думающих умов той современности.

        -1
  • хапытан
    хапытан
    Эксперт
    12 августа
     

    надыбал инете...лень читать...читал читал устал....читать...

    http://gumilevica.kulichki.com/articles/Article78.htm

    0
    • Beorht93
      12 августа
       

      хапытан,

      Цитата:
      К этому необходимо добавить, что прирост населения за XI в. резко возрос. В начале XII в. монголам уже мало долины Онона. Они распространяются к западу к Хилку и нижней Селенге, где наталкиваются на храбрых и воинственных меркитов, мало затронутых пассионарным толчком, но хранящих традиции предков - самодийцев.

      -1
    • Beorht93
      12 августа
       

      хапытан,

      Цитата:
      Самое удивительное, что никто из монголов XII - XIII вв. не расценил поведение Тэмуджина как трусость или слабодушие. Наоборот, бегство в горы рассматривалось как подвиг, а плен покинутой жены - как большая неприятность, не больше. Видимо, была немалая разница между племенной борьбой внутри монгольского этноса и войной с меркитами, которые монголами не были, но соперничали с монголами за место под солнцем.

      -1
    • Beorht93
      12 августа
       

      хапытан,

      Цитата:
      Тэмуджин не потерял ни минуты. Сразу же после набега меркитов он поехал к Тогрулу в его ставку Темный бор на берегу Толы, рассказал о случившемся и попросил помощи. Доха и тут решила дело. Тогрул ответил, что в благодарность за черную доху, он предаст огню всех меркитов, возвратит Борте, выставит для этой цели две тьмы (20 тыс. сабель), но предложил - немедленно обратиться к Джамухе, вождю джаджиратов, побратиму (анда) Тэмуджина, чтобы тот привел тоже 20 тыс. всадников, для образования левого крыла, и назначил место встречи (Сокр. ск. § 104).

      Кажется удивительным и то, что против трехсот меркитов, участвовавших в набеге, мало двадцати тысяч кераитов, и что Тогрул ставит выполнение своего обещания помогать Тэмуджину в зависимость от позиции вождя джаджиратов - Джамухи.

      -1
    • Beorht93
      12 августа
       

      хапытан, получается Старший сын Чингизхана - Джучи, был Якутом-Меркитом. Бортэ его зачала в меркитском плену.

      Цитата:
      В семье и ставке роились сплетни, которые преследовали Джучи до самой смерти. Даже родной брат в присутствии отца назвал царевича «наследником меркитского плена» [+55] (Сокр. ск. § 254), чем вынудил его отказаться от претензий на наследие престола в пользу младшего брата.

      -1
    • Beorht93
      12 августа
       

      хапытан,

      Цитата:
      Тумын - букв, десять тысяч воинов - число условное; часто эти дивизии были в неполном составе. Но даже в этом случае монголов и кераитов было больше 30 тыс., т.е. в 100 раз больше, чем напавших меркитов. Но даже при таком численном перевесе монголы стремились использовать фактор внезапности. Все вместе заставляет думать, что за спиной у меркитов были большие силы из людей, настроенных к монголам враждебно, и монголы это знали. Видимо, меркиты были не монголы или тюрки, а тогда остается только самодийская группа, к коей их, и следует причислить.

      -1
    • Beorht93
      12 августа
       

      хапытан,

      Цитата:
      Половцы в 1208 г. приняли к себе врагов монголов - меркитов ... и пострадали вместе с ними.

      -1
  • Начальник!
    12 августа
     

    Раньше здесь за Уралом, даже до 1985 г. в ходу было выражение, не “Я Вас внимательно тебя выслушаю” а “Я вас слухаю”, думаешь, почему так, грамотный историк, начинает с Языковедения а не рубить топором сучки, тут похоже оставим, а этот сучек неудобен, срубить!
    Так немецкое Ананнербе вихляло историей, хотя сама Ананнербе в итоге, историей интересной стала!

    0
  • 0тт0
    0тт0
    тувоз
    Ветеран
    12 августа
     

    Такая неторопливость, мало напоминает ...ушли. Да и ушли по странному стечению обстоятельств именно в те места где искони проживали монгольские племена.
    « монгольские племена, которые передали эти термины якутам, освоили
    местную природу давно, во всяком случае, гораздо раньше, чем тюркские предки якутов, переселившиеся
    в те места. Видимо, у этих монгольских племен прикочевавшие позднее тюрки-якуты заимствовали вместе
    с терминологией навыки сенокошения, стойлового животноводства, типы жилищ, наиболее приспособленные
    к местным суровым природным условиям» [Там же, с. 77]. По признанию самого автора, эти выводы пере-
    кликались с мнением якутского исследователя, д. филол. н., профессора Н. К. Антонова.

    0
    • Beorht93
      12 августа
       

      0тт0, до-якутские монгольские племена, это тунгусо-маньчжуры - эвенки

      -1
      • 0тт0
        0тт0
        тувоз
        Ветеран
        12 августа
         

        Beorht93, Видимо, у этих монгольских племен прикочевавшие позднее тюрки-якуты заимствовали вместе
        с терминологией навыки сенокошения, стойлового животноводства, типы жилищ, наиболее приспособленные
        к местным суровым природным условиям»

        У эвенков как и у китайцев непереносимость лактозы, вся терминология оленеводства заимствования из тюркского.

        0
  • Биллибонс
    Биллибонс
    Ветеран
    12 августа
     

    Берта ты же говорил что монголы, теперь меркиты а завтра кто? Римляне?face with tears of joy

    1
  • Начальник!
    12 августа
     

    Я понял почему Чингис-хан самых лучших сынов отправил в неизведанную даль, орыт войны, опыт выживания, деление на тумены, есть воинская услада, есть воинский Устав, значит они приперлись сюды 10000 конников, а главный по 100 конников с обозами направил разведчиков в 5 сторон, как Царь Грозный в свое время Ермаку приказывал, “узнать, изжить и сеять”, так и Ута, так коротко свазли Темучина, приказал своим воинам, узнавать и сеять, не мечем он побеждал, А Добродетелью и Познанием!




    Поэтому историки Мира, его Человеком 2 Тысячелетия назвали, настолько изменил движение Истории, что Только Глупый, Недоучившийся историк, типо Пана Гималайского который роет удобные архивы, может так говорить, значит Надо Искать, раз не хватает, деньги на это Сеять, а не на тупые Культурные центры!

    Ьупо даже Венгерские историки признают связи культурные, а наши Математики не признают?

    0
  • Пан Гималайский
    12 августа
     

    Понятно , что Берта стесняется , что он якут
    Это обычный комплекс неполноценности
    Но , Берта не согласен
    Я не отсталый этнозадрот ,
    - утверждает Берт
    - у якутов были великие предки :
    - идёт бесконечное перечисление
    ( Курыкан , монголы , Чингизиды , субэдэй , саки , скифы , арийцы И так далее)
    Берта копает в глубь веков , ищет великих предков , отсталого народа
    Рано или поздно берт докопается до приматов
    Будет утверждать , что среди приматов , миллион лет назад , был некий альфа самец Саха
    От него и произошли всякие Чингисханы и Наполеоны
    Трагедия Берты
    Не может найти свой народ в учебниках
    Аююююю аяяяячя
    А других народов много
    Обидно

    0
    • Beorht93
      12 августа
       

      Пан Гималайский, ты так Убог в своей Истерике )))

      -1
      • Пан Гималайский
        12 августа
         

        Beorht93, ответить нечего
        Ну ждём новый копипаст
        Про очередных « предков якутов»
        Арктическое побережье Баренцева моря
        Вот Прородина якутов
        Земля Франца Иосифа
        Снежные стойбища иглу

        0
  • Horvath
    Horvath
    Ветеран
    12 августа
     

    Похож?)) https://www.youtube.com/watch?v=UlWI9jsvOCk Хотун Хан

    0
    • Beorht93
      12 августа
       

      Horvath, "Хотун" это женское понятие. Не было у Хубилай Хана такого аймака как Хотун Хан. Япошки всю Историю исказили. Монголы Цусиму за Пять минут поработили.

      -1
  • Долой Вовку обнуленуша.
    12 августа
     

    Потомки меркитов не должны подчиняться Вовке - обнуленушу , он кто такой? Он нуль, а мы лучшие, настоящие люди.

    0
  • хапытан
    хапытан
    Эксперт
    12 августа
     

    кстати о Вовке...вспомнил анекдот про Вовочки прототипа Берты..)))

    Вовочка первый раз пошел в школу. Вся семья с нетерпением ждет его возвращения. Наконец, он приходит:- Вруны вы все! Аист меня принес, в капусте меня нашли... Сказать, откуда я на свет появился? А завтра еще узнаю, как я туда попал!

    0
  • Синхрофазотрон
    12 августа
     

    Меркиты это мохэ- мукрины которые назывались желтыми абарами вошедшие в тюргешский каганат.

    0
  • Beorht93
    12 августа
     

    Как же не нравится Господствообразующим, что на самом деле-то Государствообразующие это Якуты )))

    прям на говно извелись, желчью как змеи брызжут )))

    -1
  • Beorht93
    13 августа
     

    Получается Якуты это самодийцы финноугры меркиты, а тунгусы это монголы и тюрки кереиты. Отделить кереитов от меркитов так же сложно как отделить саха от тунгусов, или тунгусов от маньчжур, или татар от монголов.

    Цитата:
    кереиты были ветвью татар – племени тунгусского происхождения

    Цитата:
    народ крит (мекрит) есть кереиты

    Теперь понятно, почему на карте в Центре живут финноугры самодийцы меркиты как элита и тойоны, а вокруг их войско - тунгусы как тюрки и монголы.

    image

    Точно так же было в войске Чингизхана - элита и нойоны были монгольскими племенами, а войско его было на 90% из тюрков (татаров), тунгусов и якутов меркитов (сахаитов)

    -1
  • Тарас.
    3 сентября
     

    Тохтоо по киргизки постой.

    0
  • Пан Гималайский
    10 сентября
     

    Вот Берту информация . Что бы не повторялся , как попугай
    https://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4612682

    0
    • Beorht95
      Beorht95
      Ветеран
      10 сентября
       

      Пан Гималайский, это лишь говорит о том, что якуты являются тем самым "Отцом всех народов". От них произошли все дети по списку.

      0
Ответ на тему: Меркиты: Предки Якутов
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Обратная связь
Предложения и замечания