Синдром Дункана при Эпштейн-Барр или Ковид-19. Ошибки диагностики
р53  -    1733
Следует с особым пиететом относится к сходной симптоматике.
Ркт интерстициальная пневмония ("матовые стекла"), нейтропения, лейкопения, понижение CD-21, мононуклеары при микроскопии мазка в первые дни. И характерные особенности: редчайшие дичайшие боли в мышцах, жар в лице, "бычья шея", лимфаденопатия шеи, тонзиллит с серым налетом, при приеме амоксициллина, цефалоспоринов сыпи кожи с регрессирующим "за неделю" загаром.
Так вроде бы китайские коллеги писали про "загар".
Сколько мисдиагностики приходится на короновирус? Читаем-читаем. Вспоминаем
Ответов 148 Написать ответ
  • р53
    9 мая

    Интересна степень активации Эпштейн-Барр вируса (который есть у 45% населения планеты -носители) у пациентов с интерстициальной пневмонией ковид? Причина смерти от ковид-19 является синдром Дункана?

    0
  • р53
    9 мая

    Вторичный синдром Дункана. На фоне взаимодействия этих вирусов (ДНК и РНК) возникает дефицит SAP Tлимфоцитов. Возникает дефицит в круге SLAM(CD 150) на В-фагоцитах и 2В4(CD244) на NK-клетках. Что первичный, а то и вторичный синдром Дункана поражает 75%мужчин и 25%женщин. Что коррелирует с данными по поражению при нынешнем заболевании.
    Вероятен статический эффект на SAP T cells этой модной противомалярийной терапии. Изучаю дальше. Необходимо мнение и знания molbiol. Знания довольно поверхностные базовые "Клеточка" Альберта 2004г и "Иммунология" Джейнвея. И с десяток статей-пбстрактов на нсбиай

    0
  • р53
    10 мая

    Нашел. Противомалярийные (аминохинолины) участвуют в срыве иммунного ответа в звене Т клетка хелпер 2тип /В-фагоцит и общее угнетение кроветворной функции. В работах по лечению СКВ/SLE панникулита срыв получали именно на уровне B-лимфоцит (фаг) и полиморфный TCR T-клеток. При СКВ первоначальный сбой иммунного ответа в создании полифорфных ТСR Т-лимфоцитов. В дальнейшем иммунная система извращается и получаются мутанты В-лимфоциты (активные продуцирующие поликлональные антитела-мутанты с подвижным/неактивным механизмом передвижения клетки с маркерами клеток памяти CD20). Нельзя и списывать со счетов и фактор хемоаттракции по различным сосудам данных клеток-мутаетов иммунной системы). То есть и сосуды изменяются (васкулит), вызывая "хождение" по ним этого пула клеток с подвижным цитоскелетом.
    То есть, если теория верна. Лечение аминохинолинами при Эпштейн-Барр вызовет лишь срыв иммунного ответа и перекос в сторону T-киллеров. Что и описано как идеальный смертельный "шторм".
    Подобный механизм самосгорания пациентов за день также описан у пациентов, получающих CART-терапию тяжёлых форм хронического миелолейкоза.
    Кто не подвержен этому шторму? Ответим на этот вопрос. В итальянских работах ребятишки с пересаженными органами, получающими супрессию Т-киллеров. Они "идеально пережили" и ковид-19, никто из иммунокомпримированных не умер.

    0
  • р53
    10 мая

    Все. Нашел и эффективное базисное простое решение в лечении. Пока о нем писать не буду. Этика и деонтология.
    Оценивая по критериям своих изысканий, понимаю, что истина передо мной. Достоверность до 60%. Разумный скепсис существует.

    0
  • р53
    10 мая

    Транспортное средство (если надо выйти из очага незараженным) - это супрессанты Т-киллеров

    0
  • р53
    10 мая

    И никаких интерферонов-иммуномодуляторов. Они вызывают более тяжёлую иммунную реакцию, помогая убить пациента при желании его спасти.

    0
  • р53
    15 мая

    Все, определен патогенез при Ковид-19. На основании клинической картины, лабораторной диагностики, данных экспериментального лечения, разбора фармакокинетики данных препаратов и литературных имеющихся данных.
    Ковид-19 вызывается поражением слизистой носоротоглотки нестойким РНК-вирусом. Далее подключается механизм перекрестной промоции, активации В-клеток памяти с CD-21, CD-20. Данный пул клеток хемотаксисом привлекается по лимфатическим сосудам к очагу первичного воспаления. За счёт сложного механизма "intracellular signalling" перекрестно активируется в этих клетках спящий геном Epstein-Barr вируса. Причем данный механизм Х-связан. Действием РНК вируса ковид-19 (sars n cov2) возникает дефицит Т-хелперов с SAP рецепторами. Помимо самого угнетающего действия вируса снижение пула данных клеток получается препаратами аминохинолинами (противомалярийными, антибиотиками амоксициллином - Амоксиклав, Амосин, Ампициллин и пр и респираторными фторхинолонами - Ципрофлоксацин, Моксифлоксацин активно применяемый в нашей республике). По анализам это выглядит как небольшое снижение CD4 относительно CD8.

    0
  • р53
    15 мая

    //Хемотаксис CD-21 по лимфатическим сосудам в клинической картине выглядит как нехватка воздуха за грудиной с дискомфортом -чаще на 2-3сутки от дебюта. Ажитация также происходит в первые 3суток и не превышает 4дневного срока. По РКТ это явление видно как увеличение паратрахеальных и парабронхиальных лимфоузлов, встречающееся почти у всех пациентов с РКТ интерстициальной пневмонией в период пандемии Ковид-19.//
    Была бы качественная лабораторная база можно было бы показать резкий провал Т-хелперов SAP CD4. Увы, даже Инвитро не предлагает подобного обследования.
    В результате падения SAP происходит рост пула B-фагоцитов памяти с Epstein-Barr с маркером CD21. Эти клетки и Т-киллеры CD8 вызывают полиорганное поражение. Интерстициальная пневмония, нефрит, поражение печени, селезёнки с увеличением. Ну и, конечно, при неадекватном лечении формирование лимфом. От Беркитта до васкулитов Такаясу; увеличивается число лимфом желудка у пациентов в H.pylori гастритами.
    Клиническая картина наиболее отчётливо проявляется у 20-40летних. Типичная картина при инфекционном мононуклеозе. Увеличиваются лимфоузлы области шеи, движения головой резко болезненны. У возрастных пациентов преобладает картина обострения радикулопатии седалищного нерва (при Ковид-19 около 5проц). Боли в мышцах носят очень интенсивный характер. Из особенностей у большинства пациентов определяется гиперемия лица, шеи, отек, пульсирующие и ноющие височные и сонные артерии. Назначение противомалярийных препаратов, амоксициллина и фторхинолонов усиливают стойкую окраску лица и шеи (потемнение кожи - симптом "загара").

    0
    • р53
      15 мая

      У молодых пациентов возрастной группы 20-40лет в клинической картине у всех проявляется характерная сыпь на грудной клетке и на животе. У малого количества иммунодефицитных пациентов могут наблюдаться энцефалиты и паралич лицевого нерва Белла. Преобладание очага инфекции у преимущественно у молодых (до 60лет - отслежены данные) носит помимо этого типичный симптом при снижении температуры потливость и перспирацию волосистой части головы - можно пот выжимать с волос; это очень характерный симптом пр данной патологии.
      При создании гиперэргического ответа (иммуномодуляторы, особенно бета-интерфероны, О-антигены, интерлейкины и пр) - появляются осложнения в виде лимфом и аутоиммунных серьезных реакций.

      0
  • р53
    15 мая

    У данных пациентов резко повышен пул IgM EPV (IgG не показатель, поскольку Epstein-Barr вирус хронически персистирует почти у всех). PCR на данный вирус показывает его носительство почти у всех. Об этом мало кто говорит и пишет.
    Лечение должно быть основано на дезорганизации вируса, профилактике тромбозов, электролитных и дыхательных нарушений, профилактике серьезных осложнений как формирование лимфом, профилактике повторных активизаций Epstein-Barr вируса.

    0
  • р53
    15 мая

    Самым тяжёлым пациентам с поражением лёгких более 30проц в возрасте выше 65лет эффективно лечение, включающее:
    - ингибитор альдостерона гормон спиронолактон. Достаточно дозы 25мг. Увеличивает выживаемость пациентов до 25проц. Эффект вызван нарушением перекрестных эффектов вирусов ДНК+РНК (основной действующий эффект, эстроген - ассоциированный pathway, Х-связанный). Помимо этого повышает уровень калия (он критично снижается у данных пациентов, как и кальций и магний; но важнее падение калия). Снижение активности тестостерона и активация эстрогена при приеме этого препарата также способствует его эффектам. Да, есть побочные явления -снижение либидо и гинекомастия при длительном приеме). Также прямой вирус- дезорганизующий эффект на Epstein-Barr препарата.
    На фоне гипокалиемии вторичные нарушения ритма сердца качественно купируются Б-блокаторами в малых дозах. Гипотония компенсируется в первое время инфузией кристаллоидов.
    Назначение азитромицина у пожилых может протекать с осложнениями в виде токсического нефрита.
    - второй препарат, увеличивающий выживаемость кратно (эффект до 60проц) это глюкокортикостероиды короткого действия, хорошо контролируемые. Это Преднизолон и Метилпреднизолон. Не дексаметазон (длительного действия, при назначении 18-24мг/сут вызывает вторичный диабет и усугубляет существующий диабет). Проводит профилактику гиперэргических реакций и лимфом, профилактику фиброза лёгких. Метилпреднизолон отлично показывает свои эффекты у диабетиков, сахара хорошо контролируются. При превышении сахаров более 10 ммоль/л отлично помогает простейший инсулин или короткого действия актропид. Для профилактики синдрома отмены необходимо постепенно отходить от кортикостероидов, снижая дозу.
    Для профилактики обострения и повторной атаки после снижения СРБ менее 30мг/л необходимо начать эрадикации герпес вируса Epstein-Barr. Ацикловир 200мг 5р/сут (1гр/сут) предупредит повторную атаку вируса. Но к сожалению не приведет к полной его элиминации.

    0
    • Osenia
      17 мая

      р53, Вы пишите про эстроген - ассоциированный pathway, Х-связанный, можете объяснить более дсотупным языком, о чем именно идет речь?
      И пишите про активацию эстрогена на фоне приема этого препарата, а разве активация эстрогена не провоцирует активность иммунной системы и обострение аутоиммунных заболеваний?

      0
      • р53
        17 мая

        Osenia, в этом-то и вся сложность. Тот, кто полностью разберётся с данным pathway дадут Нобелевскую.
        Да, этот механизм связан с активацией локусов Х-хромосом. Возникает ситуация, имеющая патогенез при синдроме Дункана. Этот синдром поражает поражает пациентов с отсутствием генетически SAP. Данный ген расположен на нескольких локусах. И данный механизм его нормальной регуляции срывается при COVID-19. Возникает такая же картина, как и при первичном синдроме Дункана: Отсутствие апоптоза CD21 В-лимфоцитов, заражённых EBV.
        Сам механизм активации EBV репликации пока тоже неизвестен.
        Х сцепленность доказывает поражение 75%мужчин и 25%женщин (как у рецессивных генов с отсутствием кодироваи SAP). Эстроген снижает риски активации данного механизма при синдроме Дункана (но судя по всему никак не воздействует на механизм активации EBV). И повышенный уровень тестостерона понижает выработку SAP.

        0
  • р53
    15 мая

    Кислород при пониженной сатурации хорошо подходит увлажненный со спиртом. Какую-то роль тоже имеет. Вероятно за счёт эрадикации нестабильного sars n cov-2.
    К вопросу о ПЦР данного вируса. Он во многих случаях отрицателен (нестабилен), но клиническая картина обусловлена EBV. РНК-вирус как триггер. К вопросу о заразе, которой многие болели зимой - да, это тот самый патогенез.
    Каким образом ещё можно улучшить состояние пациентов и снизить период реконвалесценции (во всех справочниках по инфекционному мононуклеоза закладывается 4недели по ЛН, 3недели борьбы с симптомами и 1неделя на борьбу с сильнейшей постгерпетической астенией)? Иммуномодуляция аутологичных T-хелперов SAP in vitro с повторным введением в организм.

    0
    • Osenia
      17 мая

      р53, А что подразумевается под иммуномодуляцией аутологичных T-хелперов SAP in vitro с повторным введением в организм?

      0
      • р53
        17 мая

        Osenia, забираются CD4+ лимфоциты у пациента и обрабатываются антигенами для выработки SAP. И вводятся обратно.

        0
  • р53
    15 мая

    Смотрим в будущее. Летом удастся снизить Sars cov-2 за счёт естественной инсоляции. Однако, увы, проблемы с нарушенной реактивностью организмов (и восприимчивостью) и механизмов активации EBV ещё никто не разрешил. Потому повторные атаки и клиническая симптоматика будет.

    0
  • р53
    15 мая

    Летом ожидается скачок Парвовирусной инфекции В19. Это очень стабильный вирус к высоким температурам и липидным растворителям. И вновь, очень распространён в популяции, особенно у малышей (псевдодиатез на щечках) . Патогенез его внедрения подобен суперинфекции на ослабленный организм. Место атаки - красные кровяные тела всех видов, особенно эритробласты. В клинической картине анемия, ретикулоцитопения. Очень тяжело лечить данную инфекцию. Помогают иммуноглобулины.
    На данном этапе следует с особым трепетом смотреть в глаза грядущей проблеме. И следует готовиться прямо сейчас.

    0
  • Osenia
    16 мая

    Интересную информацию вы вычитали. То есть, если я правильно поняла из выдержек статьи, смерть пациентов происходит, не от коронавируса, а от активации вируса Эпштейна Бара и осложнений связанных с ним?

    0
    • р53
      16 мая

      Osenia, 1.вычитали и проанализировали коллективом врачей (кардиолог, ревматолог, травматолог), включая специалиста из НИИ в Москве и молекулярный биолог (специалист по механизмам ходьбы клетки, по хемотаксису) из Швеции. Особенно интересны работы по EBV у пациентов с HIV, у пациентов после трансплантации, после ритуксимаб-терапии, в ассоциации EBV с парвовирусом В19. 2. Данное лечение показало свою эффективность на 86летней бабушке с диагнозом U04.1 6раз анализ на Ковид-19 отрицателен (принимает спиронолактон 25мг - прямой вирус- дезорганизующий эффект, прошла стационар Офтальмологической больницы во время вспышки, прошла через 3, 4 корпусы ЯРКБ с sars-cov2 положительными и отрицательными пациентами), по РКТ интерстициальная двусторонняя пневмония 30проц, сатурация кислородом минимально 77проц, повышение СРБ до 220мг/л. Обошлось без ИВЛ. По РКТ положительная динамика, полный регресс увеличенных паратрахеальных лимфоузлов, что было по первой РКТ., Фиброз лёгких есть, конечно, но не настолько выражен (по последней Ркт как натянутые спайки). EBNA1 превышенный пул IgM, как и EB EA IgG. Вирусную нагрузку копий по PCR не проводили, хотя надо бы. 3. Показало свою эффективность в нашем кругу, включая друга в очаге в Москве с явлениями ковид-19.
      Да, все верно поняли.

      0
      • р53
        16 мая

        Итальянские ребятишки после трансплантации органов, которых не затронула данная патология принимали иммуносупрессии ритуксимаб (антитела против CD20+ В-лимфоцитов (они антитела производят)). Основной переносчик и источник EBV это В клетки памяти CD20CD21+. Ритуксимаб вызывает их комплемент-ассоциированный апоптоз.

        0
      • Osenia
        16 мая

        р53, А если человек находится на супрессии ацикловиром уже несколько месяцев из-за хронической персистирующей инфекции вируса Э.Барра, насколько велики шансы перенести ковид без серьезных последствий для здоровья.
        Какие, вообще, на основании ваших выдержек, можно сделать выводы по поводу профилактики?

        0
        • р53
          16 мая

          Osenia, спасибо за вопрос. Увы, о стойко иммунном ответе при EBV может говорить лишь высокий титр маркерных антител (при первичном контакте и при хронической перси тентом течении разнятся маркерных антитела) , высокое содержание анти EBV позитивных Т-киллеров CD8+ и отсутствие вирусной нагрузки в крови по RT-PCR (определённое количество геномных вирусных частиц на миллилитр). Всё. И к слову, судя по данным анализов из 3 геномов EBV в данное время атака EBV 1тип.
          Отвечая на первый вопрос, да, снижая тяжёлые формы. Но под контролем маркеров.
          На второй вопрос ответ дискутабельный. Однозначно, повышение, CD4+ клеток. Что и было сделано косвенно советской медициной (БЦЖ, О-антиген - полиоксидоний и пр). NB: Ни в коем случае не повышать иммунитет заражённым - должно существовать чувство самосохранения на фоне последующих гиперэргических реакций и аутоиммунных болезней. Иммунокомпримированным (пациентам с тем же ВИЧ) введение донорских аллолимфоцитов для повышения CD4+.
          Можно снизить таргетные клетки, в которых персистирует EBV - убить их ритуксимабом.

          0
          • Osenia
            16 мая

            р53, как вам написать в личку?

            0
            • р53
              16 мая

              Osenia, нет лички. Пишите здесь. Времени немного.

              0
            • р53
              16 мая

              Osenia, и чем Вы можете помочь? Пригодились бы Молбиол (молекулярной биолог) для литобзора и определения подробного Х-сцепленного механизма со всех языков мира. Если владеете свободно английским, понимаете механизмы в рамках цикла Иммунология, Иммуногистохимия клеток - мог бы привлечь Вас для международной кооперации. Но Вы, понимаете, должны разбираться в данных вопросах.
              Я не являюсь Молбиол. Только учился по данным предметам за границей в начале 2000х. По специальности врач травматолог-ортопед. Но вроде бы способен к систематизации данных.

              0
          • Osenia
            16 мая

            р53, Но полиоксидоний разве не иммуномодулирующий препарат?

            0
            • р53
              16 мая

              Osenia, да, это О-антиген бактериальной природы.

              0
              • Osenia
                16 мая

                р53, Но выше вы писали: никаких интерферонов-иммуномодуляторов, не спровоцирует ли он более агрессивную иммунную реакцию?

                0
                • р53
                  17 мая

                  Osenia, все верно. При наличии инфекции. Ответ на введение О-антиген выходит на оптимальный пик на 3 неделе. Т. Е. Полиоксидоний необходимо принимать заранее. А делать это в условиях/внутри инфекции не имеет смысла. При наличии инфекции приём О-антигена приведёт к нежелательным эффектам.

                  0
  • р53
    16 мая

    Отличные данные у пациентов, которым провели аллотрансплантацию (переливание) донорских лимфоцитов.
    Вообще, если коротко, повышение CD4+ значительно снижает осложнения и у EBV и у HIV, и у их ассоциаций, и у трансплантированных пациентов с EBV. CD4+ порогово должен быть не менее 350тыс/л Менее 200тыс/л - неблагоприятный прогноз по смерти от EBV напрямую и от лимфом (лимфопролиферативного синдрома).

    0
  • Osenia
    16 мая

    Еще вопрос, я правильно вас поняла, что случаи, когда у пациенты без клинических проявлений получаются положительные тесты на ковид, по сути, просто являются перекрестной реакцией к ВЭБ инфекции

    0
    • р53
      16 мая

      Osenia, нет. Не верно. Sars cov2 действительно существует как вирус. Перекрёстных диагностических реакций нет. Если вирус есть, он есть в том месте, где его забирали. По прошествии 10 дней оптимальнее забирать материал из стула - догадалась логически моя 86 летняя бабушка.

      0
  • р53
    16 мая

    Новый симптом у иммунокомпримированных пациентов (с аутоиммунными болезнями, например анкилозирующий спондилит) боловные боли, боли в горле, нарушение зрения (не связанное с противомалярийной терапией). Энцефалит с микро и макротромбозами и молниеносным отеком головного мозга, вторичным вклинением.

    0
    • olga1962
      1 июня

      р53, я не медик (
      Поэтому можно получить простой ответ?
      Скажите сколько по времени болеют люди Кови 19 ???

      0
      • р53
        1 июня

        olga1962, очень сложный вопрос.
        Все дело в присутствии РНК вируса sars-cov2. Он нестабильный и не персистирует. Он как триггер/курок провоцирует иммунную систему и уже спящие вирусы организма и вызывает симптоматику, известную как Ковид-19.
        Нет вируса - нет Ковида-19. Как и любой РНК вирус активно мутирует. Иммунитета качественного не вырабатывается из-за мутаций. Появились подтипы вируса-мутанты. У нас какой-то иранский тип.
        При повторном контакте с вирусом вновь активизируется иммунная система и вирусы из В-лимфоцитов памяти и вновь появляется клиническая картина Ковид-19.

        0
  • р53
    29 мая

    Получены данные о низкой эффективности пероральных антикоагулянтов при ковид-19. Дабигатран, ривароксабан низкоэффективны, особенно с учётом перекрестного лекарственного взаимодействия.
    Эффективны гепарины, низкомолекулярные гепарины. Последние сами по себе, а особенно в сочетании со спироналоктоном вызывают гиперкалиемию. Данное транзиторное состояние как правило протекает бессимптомно.

    0
  • р53
    29 мая

    Процесс выздоровления по РКТ протекает медленно. При полном отсутствии клинической картины, положительным лабораторным показателям зачастую отрицательная РКТ картина по диссеминации "матовых стёкол" по всей площади легочной ткани (до 1,5мес) с увеличением площади поражения. Не следует пугаться и путаться, так протекает процесс реконвалесценции. С дальнейшим рассасыванием очагов (до 6мес).
    Хороший качественный прогностический признак по выживаемости пациента это регресс увеличенных паратрахеальных и парабронхиальных лимфоузлов по контрольной РКТ на 7-10сутки.
    При неадекватно подобранной терапии РКТ множественные фиброзные тяжи, особенно в нижних отделах легких.

    0
  • р53
    29 мая

    Особая контагиозность у медицинских работников объясняется не только повышенной вирусной нагрузкой в стационаре/в амбулатории, но и преимущественно состоянием хронического стрессового гиперкортицизма, особенно при установленном диагнозе "синдром хронической усталости". Препаратом профилактики временными курсами может быть спиронолактон, ингибитор, если нет возможности убрать стресс и необходимо во что бы то ни стало продолжить работу.
    Приём стероидов мужчинами с повышенным тестостероном независимо от возраста - это в большей вероятности претендент погибнуть от данной инфекции и её патогенеза.

    0
  • р53
    29 мая

    Увы, стоит предупредить страждущих к анализам. Проводимые в России в большинстве мест анализы на антитела против sars-cov-2 имеют лишь качественный характер. Но ни в коем случае не количественный - этот анализ-то и нужно сдавать, чтобы оценить состояние своего гуморального иммунитета. К слову против sars-cov-2 тоже формируется пул, В-лимфоцитов/плазмоцитов памяти. Для их активации необходим, вновь, достаточный уровень CD4+ клеток.

    0
  • р53
    29 мая

    Очень интересные есть работы по соответствию качества жизни человека, его гигиеной, в тч социальной, социального статуса и низкой бактериальной нагрузки и тяжести течения EBV-клинической картины. Если коротко, в группу риска входят те, кто редко болеет бактериальными инфекциями и имеет более высокий статус с минимумом социальных контактов. Это и есть объяснение почему наши родные "бомжи" редко болеют вирусными заболеваниями, включая ковид-19;у них на фоне бациллоносительства в лёгких, различнейших грибов от кожных покровов и ногтевых пластин нижних и верхних конечностей всегда высокий уровень CD4+.
    Это и есть ответ Западу почему в "грязной бедной России" число тяжёлых форм у пациентов с высокой ДНК и РНК-оригин вирусной нагрузкой настолько мало. И мало смертельных и исходов. Это от бедности.
    Та же закономерность наблюдается у нас в стране. В богатой Москве погибает больше людей, чем в менее благополучных регионах.
    Вот почему богатые страны Голландия, Австрия приступают к принудительной профилактике ослабленными бактериями с целью (в очередной раз повторюсь) повышения уровня CD4+ (повторю, что прогностический благоприятный уровень это 350тыс и более в литре крови). А крайне не благоприятный уровень это 200тыс/л.

    0
    • р53
      29 мая

      р53, так же и в Африке. Минимум смертей. Но максимум паники, много хуже, чем у нас.

      0
  • р53
    29 мая

    Предоставлена на данном форуме информация абсолютно достоверная и может быть использована в качестве ознакомления и формирования персонального алгоритма терапии подобных пациентов. Я голосую за свободную гласность, особенно в сфере данного весьма щепетильного вопроса современности.

    2
  • 3458
    30 мая

    Обращаюсь к р53, очень извиняюсь, но в данное время мне очень важно знать хотя бы что- то о лечении ковид- 19, т.к. в нашей благополучной и дружной семье случилось сразу несколько случаев ковид 19, чему я поверить никак не могу, даже уже находясь в стационаре. Как, когда произошло заражение, невозможно определить. Самоизоляцию мы тщательно выполняли, и вообще у нас не принято "шарахаться". Заболели несколько представителей всех трёх поколений: т.е. и пожилые, и среднего возраста, и дети. Мы в шоке. Пока успокаивает то, что нет тяжёлого состояния. Но почему- то у мужа в стационаре стала подниматься температура, что происходит? Какая- то реакция? И очень хотелось бы надеяться, что никаких экспериментов над пациентами не проводится, ради научных целей и тп. Я очень тревожусь за мужа, он - стержень всей нашей семьи, лидер, пример во всём, именно он должен выздороветь, пусть лучше я приму на себя все осложнения, но не он. Молюсь всем Силам небесным за него, за детей и внуков.

    0
    • Osenia
      30 мая

      3458, Здравствуйте! А как состояние вашего мужа, сколько ему лет и что конкретно его беспокоит, с какими признаками положили в стационар?
      Возможно температура стала повышаться из-за осложнения бактериальной инфекцией

      0
      • 3458
        30 мая

        Osenia, он поступил с двусторонней пневмонией, и тест положительный, на КТ высокая вероятность ковид 19, кашель, чихание, усталость, слабость, потливость, головные боли. Пожилой. Но физически крепкий человек., ЗОЖ. Темп была небольшой, а в стационаре вдруг повысилась.

        0
        • р53
          30 мая

          3458, Osenia, все лечение сейчас малодоказательное, по сути экспериментальное. Идёт накопление знаний. Все из-за нового характера инфекции. Этим и объясняется эта социальная паника во всех кругах. Не знать врага, как его диагностировать и вести себя.

          0
    • р53
      30 мая

      3458, и в этом ничего страшного нет. Необходим медицинский контроль за все и членами семьи и за домашними животными (они могут стать потенциальным резервуаром инфекции).
      Для определения степени тяжести пациента необходимо в наших условиях основываться на градацию клинику Мейо (США). 1) Если СРБ менее 50мг/л - только ацетилсалтюицилаты 75-90мг на ночь, полоскание горла, компрессы на голову, полупостельный режим, взрослым спиронолактон 25мг/сут на 7дней, Ацикловир 1гр/сут на 5приемов, обильное питье. На период поствирусной выраженной астении (как правило 3-4неделя при Ковид-19) надо отлежаться неделю. При вторичных осложнениях Эпштейн-Барр, как А) нарушение зрения (по сути задний увеит и течение энцефалита) -принимать парацетамол 2р/сут до 5суток, никаких ампициллинов, респираторных фторхинолонов, гидроксихлорохина и мефлохина (запрещены ВОЗ 24мая из-за статистики повышения смертности - см патогенез выше); при Б) выраженной миалгии принимать Толперизон 150мг 2р/сут. На шею сухой теплый шарф или мягкий воротник Шанца. В). При параличе лицевого нерва Белла сухое тепло, как можно раньше начинать прием Ацикловира.
      Никаких арбидолов и прочих комбинированных смесей, никаких интерферонов и иммуностимуляторов.
      При наличии сопутствующей симптоматики прогрессирования анемии и ретикулоцитопении (суперинфекция, активизация Парвовируса В19) по ОАК, б/х крови (повышен общий билирубин и непрямой билирубин) - госпитализация в стационар. И терапия вплоть до введения иммуноглобулинов.
      Мужчинам на срок 2недели исключение физических упражнений. По утрам допустима лёгкая зарядка. Ни в коем случае не принимать Стероидов молодым людям (которые качаются). Также мужчинам на 2недели половое воздержание.
      2). Если СРБ 50-100 "средней степени тяжести". По РКТ может быть все, что угодно; важный прогностический благоприятный признак - регресс паратрахеальных и парабронхиальных лимфоузлов приконтрольном 7-10дневном исследовании. Сатурация не менее 95проц (самый главный критерий оценки сатурация после физнагрузки - тестов ходьбы как при инфаркте миокарда; в покое измерение сатурации не показательно у пациентов лёгкой и средней степени; имеет клиническую значимость снижение сатурации кислородом менее 90проц в покое и отрицательная динамика значений - решение о кислородной поддержке). Подключение гормонов Метилпреднизолона. Схему должен контролировать врач. При сопутствующем Сахарном диабете контроль сахаров не менее 2р/сут с ведением дневника. Стационарно коррекция гипотонии, нарушений ритма сердца препаратами и инфузией калий-содержащих кристаллоидов. И то же лечение сопутствующей патологии. Вместо ацетилсалицилатов подключение гепаринов НФГ или НМГ в профилактической дозе по весу пациента.
      3) Если СРБ более 150мг/л и ферритин выше 1000 "тяжёлые пациенты". Помимо всего прочего подключение биоинженерных препаратов для профилактики "цитокинов ого шторма". Ингибиторов ил-2, ил-6, фно-альфа, ингибиторы тфр-бета, ритуксимаба. В зависимости от преобладающей картины. У нас в республике применяется и приобретен данным пациентам ингибитор ил-6.
      Решение о проведении ИВЛ проводится по критическому снижению с резкоотрицательной тенденцией снижения сатурации ниже 85проц с критическими нарушениями оксигенации по КЩС артериальной и венозной крови.

      1
  • 3458
    30 мая

    Много думаю, откуда, как? Семей несколько, и у близких родственников тоже есть подозрительные состояния. Во- первых, близкие родственные связи, бережно поддерживаемые в якутских семьях издревле, сыграли свою роль, скорее всего, как бы ни хотелось этого признавать. Мы до самоизоляции все тесно общались, все живём недалеко друг от друга, чему я очень радовалась. Все двоюродные, как родные, все рядом и вместе. Думается, что заражение произошло параллельно, почти одновременно, независимо друг от друга во всех наших нескольких семьях, хотя друг с другом мы не виделись, но в каждой семье кто - то на каком- то этапе мог подхватить вирус: в подъезде МКД, в ближнем продуктовом магазине в радиусе 100-200 метров, в Чистой воде, в ближней аптеке, напр. Хотя мы давно носим маски, обрабатываем руки антисептиком, моем их очень часто, протираем антисептиком дверные ручки, мобильные и т.д., моем полы с дез средствами. Короче, люди, берегите себя! В подъезд вообще не выходите, в продуктовые магазины в пределах 100 метров не ходите. Ну, или все переболеете, все., нет никакой гарантии, оказывается.Но пусть не будет осложнений, пусть всё обойдётся благополучно!

    0
    • р53
      30 мая

      3458, это не совсем правильный подход. По поводу изоляции и карантинов. Ограничение социальных связей это путь к снижению социального иммунитета. Но и опыт Швеции тоже не совсем правильный.
      В наших условиях имел цель снизить нагрузку на реанимационные палаты и интенсивную терапию, снизить поток тяжёлых пациентов. Поскольку при увеличении потока тяжелобольных при превышении загруженности медицинских кадров и оборудования и так крайне скудного арсенала медпрепаратов, может выявится неприглядная ситуация с оказанием спецмедпомощи. И наш Ильдархан принял решение при массовом наплыве тяжелобольных ограничить работу магазинов, усилить изоляцию в эти 2дня. Это доказательное вынужденное решение принято коллегиально. И правильно с позиций логики здравомыслящих людей.

      0
  • 3458
    30 мая

    р53, спасибо за ваши советы, но они такие сложные и заумные, извините. Я вам отправлю, чем лечат у нас в Якутске: внутривенно цефтриаксон 1 раз в день, дексаметазон так же, в живот гепарин, ещё какой- то гормон. И азитромицин в таблетках. Бромгексин. Пжлста, напишите, как вам это лечение? Простым, доступным языком сможете разъяснить мне, обычному человеку? Заранее спасибо!

    0
    • р53
      30 мая

      3458, простыми словами, если сахара скакать не будут, будет положительная динамика. Все патогенетически обосновано. Цефалоспорины единственные антибиотики, подходящие при Ковид-19 и EBV 1тип. Молодцы Ваши врачи. Расцелуйте их после выздоровления.

      1
      • Osenia
        30 мая

        р53, Ценную информацию пишите в теме.

        Скажите, а как влияют антибиотики другой группы на организм пациента при Ковид и ВЭБ? Почему же можно только цефалоспорины?

        И что дает повышение сахара?

        0
        • р53
          31 мая

          Osenia, амоксициллин и все респираторные фторхинолоны усиливают активность вирусов, особенно EBV. В схожей мере, как и УФ облучение и инсоляция (тоже усиливает активацию вируса); при совместном приеме респираторных фторхинолонов и УФ- инсоляции, облучения (даже лампа) возникает сыпь по типу "бабочки" на лице как при Системной красной волчанке. Цефалоспорины не действуют на активизацию вируса.
          На прямой вопрос КАК? нет точных ответов. Не изученный механизм. Требует изучения и разбора.
          Гормоны глюкокортикостероиды повышают сахар. Особенно длительного действия, как Дексаметазон (используют дозу 18-24мг/сут). Его очень трудно контролировать, особенно гипергликемию. Намного проще контролировать пероральную форму метилпреднизолона.

          0
          • Osenia
            31 мая

            р53, Спасибо за ответ, вы очень грамотный доктор, вы сейчас дали ответы на вопросы, на которые я искала ответы уже много лет. И про взаимосвязь ультрафиолета и активации вируса в том числе.

            Выходит, что для пациента с орви и носительстве ВЭБ инфекции УФ облучение и даже банальный кварц будет противопоказан, я правильно понимаю?

            Можно ли из этого сделать вывод, что пациенты, у которых в определенный период жизни возникает фотодерматит (аллергия на солнце), являются носителями ВЭБ инфекции и получают обострение кожных высыпаний в летний период времени именно от активации этого вида герпеса.

            И напрашивается еще один вопрос, неужели период летнего времени года и активные УФ лучи, в таком случае, не улучшат ситуацию с короновирусом?

            0
            • р53
              1 июня

              Osenia, приятно иметь разговор с персоной, имеющей пытливый ум.
              По вопросам: 1. Да. Я бы сказал относительно. Кварцевре облучение или солнышком это отличный скин-тест по определению болеющих Ковид-19. Если сейчас на видите резко краснолицых людей с размеренными ноздрями, кашляющими или чихающими, да ещё с повышенной температурой тела - более чем на 80процентов уверен в болезни Ковид-19. Если чихает и кашляет - он ещё и РНК-вирусоноситель и способен "заразить" окружающих. Держитесь от них подальше на дистанции более 5метров.
              2. Да. Абсолютно. И похоже, что чересчур большое содержание витамина Д активизирует аполипопротеины. Вот почему за летнюю инсоляцию люди резко худеют, сахара у пациентов с СД 2 типа нормализуются. И таков же механизм активации вируса через ген-промотор.
              3. Клиническая картина будет ярче. Будет больше тяжёлых пациентов, чем ранее. Но самого вируса будет меньше в окружающей среде за счёт его эрадикации ультрафиолетом. И на лето намечен спад. А потом...до очередного завоза или встречи с РНК-вирусом в турпоездке/при деловом выезде и та.

              1
              • Osenia
                2 июня

                р53, Вы знаете, дело даже не в пытливом уме, просто есть определенные серьезные проблемы со здоровьем и их надо решать.

                К сожалению, проблемами вирусного характера, наши врачи совсем не занимаются. Вирусологи в нашей стране большой дефицит, а инфекционисты в вирусных причинах вообще не копаются и осложнения вызванные на фоне них, не лечат. Вот и самообразовываемся сами как можем.

                0
  • Ков
    31 мая

    Ниуя не понял, но очень интересно

    0
  • р53
    31 мая

    Вот и появилась обоснованная причина качественной эрадикации вируса sars-cov-2. В последних работах выявлена его особенность вызывать такие же мутации вируса EBV и всех других вирусов, как и при РНК ВИЧ 1,2.
    Этот РНК вирус запускает активную мутацию с различными комбинациями EBV.
    Как это отразится на популяции. Значительный рост онкологии, вызванной EBV и другими герпес-вирусами. Вырастет число миокардитов (чаще вызываются вирусом Герпеса 6типа и Парвовирусом В19), а это угрожающие жизни нарушения ритма сердца, внезапные остановки сердца.
    Потому в последних протоколах необходимо применение вирус-эрадикационных препаратов высокой эффективности.

    1
  • р53
    31 мая

    И вообще решение вопроса о качественной эрадикации из организмов людей EBV и прочих вирусов герпеса приблизит человечество к разгадке вопроса долголетия и прямого снижения онкопатологии. Это по сути важнейший вектор развития медико-биологических и клинических сил и прямой вызов человечеству.
    Ждать ответов на эти вопросы осталось недолго.

    1
    • Osenia
      31 мая

      р53, Хотелось бы что бы ответы нашлись еще до того, как нас уже не станет на этой земле.

      Раз мы уже затронули в этой теме разговор о ВЭБ инфекции и осложнениях с ним связанных, можно мне еще задать вам вопрос на эту тему.

      В случае, когда пациент является носителем ВЭБ инфекции с хроническим вялотекущим течением, по каким анализам ему необходимо отслеживать активацию вируса в организме?
      Одни утверждают, что активность вируса нужно отслеживать только по ПЦР слюны, другие говорят что по ИФА крови, а как считаете вы?

      1
      • р53
        1 июня

        Osenia, отличный вопрос.
        Ответ по 1) высокому количеству антител в плазме крови IgM EB NA1,2,3; 2) высокой вирусной нагрузке вирусных копий/литр крови по RT-PCR.

        1
        • 3458
          2 июня

          р53, как же я восхищаюсь вашими, такими глубокими знаниями, такой высокой эрудицией! Мы можем гордиться, что у нас есть такие хорошие специалисты, дистанционно выражаю вам своё искреннее уважение и желаю вам всего доброго! У нас дела идут без особых изменений, надеемся, что поправимся скоро. Как- то даже не верится, что к нам пристала эта к/ вирусная инфекция. Сказали, что после нескольких отриц результатов сделают КТ. Главное, чтоб прошла пневмония, тогда выпишут. Мужу ставят систему, несколько в/ венных уколов, темпер нормализовалась, так что стало спокойнее на душе. Всё- таки наши медики стараются, делают всё, что в их силах, огромное им спасибо! Кормят ничего, дают яйцо, яблоко, соки разные к обычной еде, может, помогают спонсоры. А детям вчера вручили подарки ко Дню защиты детей!

          0
          • р53
            2 июня

            3458, спасибо за доброе слово. Пожелаю Вам и Вашей семье выздоровления и качественной жизни.

            1
        • Osenia
          2 июня

          р53, То есть активность должны смотреть и по количеству антител в крови и по ПЦР слюны, я правильно поняла?
          А может ли активация вируса проявляться только повышенными титрами по анализу крови?

          0
          • р53
            4 июня

            Osenia, только по титру в крови. PCR из слюны обнаруживает лишь линейные формы EBV. Надо забирать кровь.
            Может, но косвенно. Необходимо как минимум эти 2 исследования. Этот анализ (ИФА) имеет малую специфичность в отношении антител при хроническом персистентном течении. Антитела IgM необычны, поскольку вирус (слепленный из нескольких в шаровидную форму) необычен. Антитела и Т-клетки тоже приобретают пространственный многокомпонентный рецептор к ним (такие же Т-киллеры CD8+ как при СКВ). Обычными антигенами частиц линейных вирусов нет качественной возможности уточнить титр порочных пространственных антител. Вирус специфический элемент NA зачастую в подобных пространственных формах вируса теряется.
            В диагностику должен входить метод определения пространственных многокомпонентных (односоставных) вирусов в ядрах В-лимфоцитов, как иммуноблот.

            0
  • р53
    2 июня

    Молекулярная биология 3D-типов EBV заслуживает интереса. При остром течении (первичный контакт) в ядрах клеток линейные генетические последовательности. При хроническом персистирующем сложные "шаровидные" трехмерные комплексы из нескольких EBV-вирусов (с потерей некоторых элементов вируса) в В-лимфоцитах памяти CD20+ CD21+. Создание подобной трёхмерной конструкции происходит благодаря свойствам и качествам В-лимфоцитов создавать поликлональные антитела, мутируя участки генов (тн вариабельная часть антитела). В этом механизме играет значительную роль повышенное содержание витамина Д3. Вывод-при повышенной солнечной инсоляции повышен гуморальный иммунитет и повышено число антител и плазмоцитов. И потому повышена концентрация EBV.
    Давно известно, солнечная инсоляции вызывает накопление мутаций от УФ, свободных радикалов и витамина Д3. И индукцию гена р53 и опосредованный апоптоз клеток. Кроме того повышенное содержание витамина Д3 способствует повышенной выработке комплемента и комплемент-зависимого лизиса отмеченных клеток. Это тн антиоксидантный эффект от витамина Д3.
    С другой стороны избытки витамина Д3 приводят к активизации вирусов. Вот почему многие сильно болеют весной/у нас в начале лета с первым солнцем и загаром, этим же патогенезом объяснимо повышение ДНК - вирусной нагрузки после инсоляции в жарких странах при туризме посреди зимы (болею лично почти всегда при подобных поездках).
    Кроме того витамин Д3 участвует в механизмах абсорбции кальция из кишечника, минерализации костной ткани. Его высокое содержание связано с низкорослостью (рано окостеневают зоны роста) , снижением самототропина и повышением аполипопротеинов (худые поджарые люди с тёмным цветом кожи), снижением сахаров крови и высокой чувствительность рецепторов к инсулину (худые люди с высоким уровнем обмена веществ). И наоборот, низкое содержание витамина Д3 - гигантизм, склонность к ожирению, диабету, деменциям, недостаточной минеральной плотности костной ткани, ранние артрозы и переломы, недостаточной гуморальный ответ иммунной системы.
    Возвращаясь к EBV. Как показано в нескольких статьях его эрадикация Ацикловиром возможна лишь при линейных формах (при первичной инфекции). И невозможна при хронических персистирующих.
    Из дорогостоящих способов определения данных "сферических типов" EBV в ядрах клеток применимы методы иммуноблот, вестерн блот и пр.
    Недостаточно "носителя", способного проникать в ядро клетки В-лимфоцита и нести на себе препараты, воду, витамин Д3 и пр. Похоже, что будущее в эрадикации EBV принадлежит носителю на основе "сферы" Фуллерена. Даже простейшее прохождение вод при очистке в Петрозаводске через шунгитовую породу из местных карьеров Карелии вызывает выраженный антиоксидантный эффект при употреблении воды в пищу, снижение онкологии (несмотря на повышенную концентрацию Цезия в тех местах после Чернобыля), снижение вирусной нагрузки EBV в местной популяции (по публикациям местных педиатров, обзоре их работ на соискание учёной степени). Так что тем жителям повезло в соседстве с природным источником.
    Возможно, что копоть от сжигания дров, угля, курении сигарет в какой-то степени также приводит к формированию фуллеренов и антиоксидантным эффектам. Но это лишь мои догадки. Ведь в СМИ писали в апреле о сниженной риске смерти у курильщиков. Раньше в Союзе многие жевали смолу с лиственницы и гудрон до появления жвачки (в тч есть пример знакомых и родных) и имели удивительно крепкое здоровье. В тяжелейших условиях труда.
    НИИ Гамалеи когда-то занимались вопросом Фуллеренов С60 в эрадикации EBV. С итогом увеличения продолжительности жизни клеток.
    Немного сумбурно. Но в разгадывании данных цепей, звеньев патогенеза с кроется решение проблемы эрадикации EBV.

    0
    • р53
      2 июня

      Применение вирус векторов-шаттлов на основе ДНК вирусов аденовирусов, активно предлагаемое у нас для радикального лечения ковид-19 (тн "вакцина") несёт в себе ещё большие риски создания супер-вируса. Я считаю это тупиковым путем.

      0
  • р53
    2 июня

    Прошу прощения за многочисленные ошибки. Пишу с телефона и планшета. Корректировать не хватает времени

    0
  • Флешка
    3 июня

    Как думаете,врач назначил ликопид

    0
    • р53
      4 июня

      Флешка, исходя из логики поражения несколькими ДНК вирусами при потенциации РНК вирусом Sars-cov-2 даже применение римантадина будет иметь положительный эффект.
      Точно известно о положительном эффекте приема Осельтамивира.
      А так необходимо адресовать вопрос назначившему врачу и целей, которых он достигает назначением этого препарата. Если есть возможность спросите у него об его клиническом опыте, вероятно он имеет некоторую группу наблюдения.

      0
  • Человек
    4 июня

    А мне сегодня назначили гриппферон,азитромикцин,арбидол,хлоргексидин.После чтения вашей темы,сижу в сомнении данного назначения.

    0
  • Человек
    5 июня

    Оказывается всем только эти препараты назначают.

    0
  • р53
    7 июня

    Единственный центр, где проводится наблюдение

    За пациентами с Ковид-19, получающих лечение Спиронолактоном это Турция. Дозировка пульсовая 100мг 2р/сут. Первые результаты ошеломительные. Что и следовало доказать. И показать. Наш опыт схожий, даже в дозировка 25мг/сут.

    0
  • )))
    8 июня

    Все очень точно описано автором,наблюдаю за собой резкий загар...это при том что пару раз выхожу на солнце,т.е не загараю...част дом,там полить тепл и тд...1й и 2 й тест положит.,красное лицо есть...лечение мое:
    -арбидол
    -гриппферон
    -амосициклин
    И тем не менее улучшений нет так как 2 й положит.

    Сейчас отправляю динамику
    Что со мной происходит...но там не по очереди,это весь список что я наблюдаю,плюс покалывание в ладони есть сегодня утром,также

    Ломит спину в области почек
    Болит нога в области седалищного нерва и копчика
    Головные боли (кусками)
    Заложенность носа
    Потеря обоняния и вкуса
    Прыщ во рту
    Лицо красное
    Сушняк во рту как будто отравление
    Слабость
    Тошнота 1 р
    Чесание рук
    Пару точек на животе
    Зуд в носу
    С глаз белые выделения
    Слюна пенообразная(редко)как взбитые сливки
    Сопли беловидные
    Ногти на руках тыканы как будто иглой
    Тяжесть век и боль в глазах


    Прошу помочьperson with folded handsperson with folded handsperson with folded hands как то не хочется умирать,температуры нет,кровь не брали и видимо не возьмут,ответье пожалуйста на след вопросы:
    1.Что мне пить?(кормящая мать)у реб 2раза отр
    Есть чувство что груд молоко спасает
    2.Можно ли кормить гркдью при таком лечении которое вы скажете,или приостановить?Что дать ребенку для профилактики 8 мес
    3.У брата такие же симптомы,но у него было ТЕЛО,вчера сердце крутило,головокр,и в ноге холод чувствовал в области сгиба колен
    4.Муж не краснеет лицо,но тож положит 2й раз с хрон бронх.кололи цефтриаксон,ему что пить ему?
    5.Старшим детям для профилактики если нет симптомов?3 и 4 кл окончили

    Огромная вам благодарность,очень жду ответа

    1
    • р53
      8 июня

      Рекомендательный характер терапии.

      1. Отмена кормления 4недели. Ребёнок уже инфицирован. У него клинической симптоматики из-за несовершенства иммунной системы. Нет тестостерон-зависимого серин-2 механизма внедрения Вируса sars-cov-2 в клетки ACE2+. С 1,5-2лет данный механизм начнёт функционировать.
      Принимать амбулаторно: А. Спиронолактон (верошпирон рихтер) 25мг 1р/сут утром 5дней. Б. Ацекловир 200мг по 1таб 5р/сут 7суток. И 3дня профилактические гель на губы для профилактики лабиального герпеса. В. Получить капельницу р-ра Рингера 500мл 1р/сут 3дня и следить за давлением - наверно упало ниже 90/60мм рт ст. Побольше пить до 3л/сут 2-3дня. Г. До еды утром принять Омепразол или Фамотидин 20мг 1р/сут на 7суток. Д. На ночь Ацетилсалициловую к-ту 75мг на 2недели. Е. Парацетамол 500мг 2р/сут 3дня. Ж. Чистить зубы, язык, щеки, небо зубной пастой 3р/сут; изначально полоскать горло данной смесью. З. Толперизон (мидокалм) 150мг 2р/сут на 2дня.
      По симптоматике у вас 2-2,5неделя заболевания. Со следующей недели начнется жесточайшая слабость длительностью до недели - надо отлежаться. Не загорать. Не заниматься физупражнениями (повышается тестостерон), только лёгкая зарядка.
      2. Ребёнку давать ничего не надо.
      3. Брату нужен дополнительно гормон. Преднизолон 5мг 1р/сут на 3дня, затем 2,5мг на 3дня, затем в той же дозе 2,5мг через день - ещё 3таб принять.
      4. Мужу надо делать РКТ ОГК. А так лечение такое же.
      5. Старшим Ацекловир в той же дозировке.

      0
    • р53
      8 июня

      И отмена

      Гриппферона, арбидола и амоксициллина.

      0
    • р53
      8 июня

      Положительная динамика

      ожидаема со 2дня. Вопрос в цене лекарств. На семью за 5тр не выйдете.
      В качестве сравнения эноксапарин 0,4мл п/к 1р/сут на 10дней - от 2,8тр. Конокимумаб антитела от 70тр/укол.

      0
    • р53
      8 июня

      В дальнейшем с врачом

      Инфекционистом-вирусологом подбор эрадикации EBV и герпес-вирусов. Вышеперечисленным лечением можно лишь подлечить. Но не вылечить. Для этого нужно полностью избавиться от EBV.

      0
  • )))
    8 июня

    И да жар от красного лица

    0
  • )))
    8 июня

    Еще жидкий стул был

    0
  • Мира
    8 июня

    Лежу в стационаре,кроме арбидола ничего не дают,а состояние такое же,слабость,сухость во рту,потеря обоняния и вкус не чувствую,диарея,шум в ушах.

    0
  • Мира
    8 июня

    А почему у нас в стационаре лечат арбидолом, если арбидол бесполезен или даже носит вред.

    0
  • )))
    8 июня

    Ой,спасибо огромное,просто низкий вам поклонperson with folded handsperson with folded handsperson with folded hands,хоть знаем как правильно теперь лечится...значит у 45%населения он просто дремлет а ковид его разбудил так?Обязательно потом пойдем именно на лечение к вирусологу...а как же ребенок тоже получается уже носитель барра?

    0
  • )))
    8 июня

    После моего 4х недельного перерыва для лечения грудное можно восстановить?

    0
  • )))
    8 июня

    Оч дорогое лечение оказывается да,не каждому по карману

    0
    • р53
      8 июня

      ))), на всю семью дешевое. При подключении НМГ, биоинженерных препаратов - да, дорого. Но здоровье бесценно. А тем более здоровье членов вашей семьи.

      0
  • Мира
    9 июня

    Скажите пожалуйста, у меня тест +,не проходит шум в левом ухе,давление в норме,почему свистит?

    0
    • р53
      9 июня

      Мира, вызовите специалиста ЛОР оториноларинголога. Предварительно скорее всего сосудистое поражение.

      0
  • 3458
    10 июня

    р53, вот я выписалась из пульмонологии, а дома появилось затруднённое дыхание, учащённое сердцебиение, одышка. А в стационаре такого не было. Как быть? Всё сомневалась, вызвать врача, нет, даже неудобно. Утром вызову, если не станет лучше. По старой памяти, раньше бывал ХОБЛ, приняла эуфиллин, но срок старый нашла. Может, с сердцем связано? В больнице делали ЭКГ, ничего не нашли вроде. р 53, что вы посоветуете? Заранее благодарю.

    0
    • р53
      10 июня

      Самый типичный синдром отмены глюкокортикостероидов

      На днях суставы начнёт ломить. Принимайте преднизолон 5мг 1неделю. Затем по 2,5мг ещё неделю. И ещё принять 3таблетки в режиме через сутки.
      С 3дня приёма станет лучше.

      1
  • 3458
    10 июня

    р53, мне предписали амоксиклав, может, из-за него? Огромная такая таблетка, может, половинку принимать? Пжлста, утром напишите мне, как быть? Очень буду ждать.

    0
  • 2000
    10 июня

    р53 здравствуйте,был контакт с заболевшим ,получила свой результат отриц ,брали мазок из носа и зева сейчас редкий кашель ,темп 36,7-36,8 надо ли делать кт?и что посоветуете принимать?Буду благодарна за ответ

    0
    • р53
      12 июня

      2000, здравствуйте. Вашему врачу терапевту виднее как обследовать. Если видит показания - назначит РКТ лёгких.
      Результаты мазков пришли?

      0
      • 2000
        12 июня

        р53, да пришли отриц ,была у терапевта на кт не отправляет ,нет показаний хрипов нет говорит ,но дыхание чуть жестковатое ,прописала амоксиклав 2 р в день на 5 дней ,потом на прием,вы бы что посоветовали ?будь Вы моим терапевтом?

        0
        • р53
          12 июня

          2000, я не был бы терапевтом, поскольку им не являюсь.
          Себя вылечил (задавил EBV) от EBV манифестной инфекции, триггером которой был Sars n-cov2. Лучше всего помогает спиронолактон и ацекловир. Перепробовал многое и Осельтамивир и Лавамакс и интерфероны.
          В лёгкой форме значительный положительный эффект улучшения общего самочувствия после инфузий р-ра Рингера и 1иньекции внутримышечно Дипроспана.
          Контакт был с пациентом (на тот момент без клинической симптоматики) из Киргизии, на осмотр которого приводил В будущем погибший от Ковид-19 врач инфекционист, реаниматолог системы УФСИН Винокуров Виктор Иннокентьевич (на тот момент без клинической симптоматики). Это было во второй половине апреля. 22апреля слег. Началось как тонзиллит. С серого налета на миндалинах, общей слабости и лихорадки 37,2град С.
          Первую неделю экспериментировал с антибиотиком амоксициллином с клавуланатом. "Загорел" на фоне его приема к концу первой недели. Эффекта не было. Возникло нарушение принятия пищи (послабление, аллергия на всю пищу, EBV- ассоциированное). Пик пришелся на 2неделю с лихорадкой до 40град с "бычьей шеей", шейной лимфаденопатией, менингизмом, явлениями энцефалита с поражением зрительного нерва справа (временным ухудшением зрения), задним увеитом. Пневмонии не было, проходил РКТ. Ковид-19 анализы отрицательны. 4ая неделя поствирусная астения.
          Экспериментировал с "пищевой аллергией" - обнаружил прямую зависимость от приема Амоксиклава/Амосина (без разницы); ещё хуже после приема Фторхинолонов (Ципрофлоксацин 1гр/сут) - появился лабиальный герпес и фотосенсибилизация по типу волчанки.
          Из особенностей организма. Группа крови вторая резус положительный, фенотип резус фактора СсЕе К отрицательный, тип астеничный, дефицит массы тела, с детства повышены лимфоциты, преобладают CD4+ (снят с наблюдения советским фтизиатром в возрасте 12лет), миопия на фоне якутского астигматизма, носитель рецессивных генов якутской косогл-ти (намский след).
          Клиническая симптоматика привлекла внимание, как и особенности реакции на препараты. И послужила толчком к разработке и поискам, литобзору.
          Рекомендации из 52ГКБ по edu rosminzdrav на деле оказались малокомпетентными (на тот момент 4). Худшим образом покал себя главный клинфармаколог страны Сычев - человек "плана и бумажки", а во время его приездов казался ученым (экспериментатором). В семье (профессор не участвовал) собрали рабочую группу. Подключился знакомый из Швеции молбиол Холмфельд. Кооперация с врачом пульмонологом Аргуновой А.Н. Совместная терапия бабушки, заболевшей Ковид-19 и EBV 1тип. Выше описал бабушкины скитания по корпусам. Контакта и анкеров с бабушкой в моей болезни не было.
          Так и был обнаружен патогенез. И подобрана адекватная терапия. Лимфаденопатия регрессировала с 3дня приема Ацикловира.
          Намного лучше эффект от биоинженерном терапии от приема блокатора ИЛ-1 и B-лимфоцитов (ритуксимаб). Применен положительно препарат Анакинра и Мабтера (на крайне тяжелом пациенте).
          В конечном итоге положительные антитела на Ковид-19, на EBV 1тип. Отрицательные мазки Sars n-cov2.
          Но суть заболевания не решена на корню. Необходима эрадикация EBV. И с этим связаны мои потуги дальнейшей разработки.

          0
          • Osenia
            12 июня

            р53, А она возможна, эта полная эрадикация EBV?

            У меня сейчас стоит такая же задача, побороть вирус, который активировался в моем организма, на фоне длительного приема антибиотиков, есть высокая активность вируса Герпеса 1, 2 типа и ВЭБ.

            В официальной инструкции к ацикловиру читала, что для профилактики рецидивов инфекций, вызванных вирусом Herpes simplex 1 и 2 типов у пациентов с нормальным иммунным статусом
            Взрослым - по 200 мг 4 раза в сутки каждые 6 часов, длительность курса от 6 до 12 месяцев. Про длительное лечение EBV ничего не написано.

            Я на данный момент принимаю уже около 2х месяцев валацикловир 1таб. в сутки. Если отменяю идет рецидив. А валацикловир переносится легче и как мне кажется по сильнее ацикловира по эффективности.

            Как считаете такой длительный прием чем то может быть опасен, что можете сказать по этому поводу?

            0
            • р53
              13 июня

              Да. Возможна.

              И будущее за продуктами нефти, производными фуллерена. Это чёрное золото, другая пространственная модель кооперации чистого углерода.
              Фуллерен с60 поступил в продажу как лекарственные средство от EBV. Это идеальное транспортное средство для борьбы со "сферами" EBV при хронической персистирующей форме.
              Более дешёвое средство для насыщения фуллеренами это обогащение воды фильтрами(учимся у карельской природы и по водоочистной станции в Петрозаводске). Барьер таких фильтров не предлагает. Зато есть у Водолея в серии премиум. Менять фильтр надо не раз в 3мес как по инструкции, а раз в неделю. Начал эксперимент на себе.

              0
              • Osenia
                13 июня

                р53, Обязательно поделитесь с нами своими результатами!

                Может быть с целью экспериментов и расследований вас заинтересует моя история, 6 лет борьбы с артритом и сопутствующими инфекциями, и истории других пользователей
                Была бы очень рада услышать ваше компетентное мнение, поэтому приглашаем Вас и остальных участников. Моя полная история есть на этом форуме: http://health-people.ru/viewtopic.php?f=4&t=5

                0
                • р53
                  16 июня

                  Хорошо. Постараюсь.

                  Предстоит длительная поездка за границу по работе. Времени заходить на якутские форумы не будет.

                  0
                  • Osenia
                    16 июня

                    р53, Наверное едите по лечению пациентов, больных ковидом?

                    Очень жалко, может вы есть где нибудь в Инстаграме или других социальных сетях, не хочется терять вас из виду, много информации важной даете людям.

                    0
                    • р53
                      21 июня

                      Osenia, нет по основной деятельности по ортопедии. В соцсетях отсутствую. Нет возможности.

                      0
            • р53
              13 июня

              Валацикловир малоэффективен

              Против EBV. Он эффективен против HSV 1 и 2тип.
              От линейных форм EBV эффективен Ацикловир.

              В Гарварде с начала 2010х шла работа по активизации всех вирусов герпеса, включая EBV и опоясывающий лишай методом трансфекции вирусных плазмид с мимикрией РНК вирусных частиц с задачей полной активации вирусов с целью максимального высвобождения их из клеток-носителей (EBV-В-лимфоцит, другие герпесы - ганглии нервных клеток: HSV1тип(лабиальный герпес) - чувствительные нейроны ганглиев шейного сплетения, HSV2тип(половой герпес и "невропатия седалищного нерва") - поясничного сплетения, herpes zoster - нейроны межреберных нервов) и их полноценной эрадикации хим препаратами. След идёт в лабораторию Флориды, а оттуда во Францию. Sars cov-2 обладает удивительно схожей РНК, помещенной учёными тех лабораторий в вирусный вектор-шаттл на базе аденовирусного носителя. Вероятно? ВОЗможно?

              0
  • Ева
    12 июня

    Здравствуйте, у меня такой вопрос?
    Я заболела 6 июня начался насморк , чихала, слабость, температуры не было, 7 числа лежала совсем , температуры не было, 8го числа приехала с дачи домой вызвала врача, 9го взяли анализ , с этими праздниками сказали ждать до пнд результаты, вопрос: если будет + результат то? 2 дня провела на даче с ребенком и сестрой, они интересно заразились? Они чувствуют себя хорошо, ни каких симптомов нет уже 7 дней. Что им принимать для профилактики?
    P.s: на данный момент только слабость и не чувствую запаха.
    Врач с поликлиники назначил: арбидол 200мл по 1т х 2рвд 7 дней
    Гриппферон по 2 капли 3рвд , 5 дн
    Ацц 3рвд ,7 дн
    Азитромицин 500мл по 1т х 2рвд 7 дней!!!
    Линекс
    И это всё она назначила не осмотрев меня, не послушала, не померила ни темпер ни давление, как я сказала что я не чувствую запаха написала и ушла, на вопрос , если даже нет кашля всё равно принимать ацц она ответила да.
    Из всего этого я принимаю только арбидол и гриппферон . Читаю врача и поняла что арбидол не помогает а надо пить ацикловир?

    0
    • р53
      12 июня

      Ева, эта схема проработана на себе, на членах семьи, бабушке 86лет, друзьях, знакомых и коллегах, в тч в Москве, своих ортопедических пациентах, обратившихся за помощью с семейным заражением.
      Эффект поразительный. Спиронолактон и Ацикловир. В более тяжёлых формах при пневмонии глюкокортикостероиды.
      Наблюдение по РКТ динамики выздоровления. То, что пишут в рекомендациях по динамике РКТ по большей части не соответствует действительности.

      0
  • 3458
    13 июня

    Доброе утро, р53! Я так поняла, что ацикловир нужно принимать долго. Нам же про ацикловир совсем не говорили. А я верю вам, буду его принимать. Теперь вопрос. Нашу дочь(взрослую) выписали вчера, лежала в обсерваторе почти без лечения 14 дней, анализ на мазок отриц, на КТ сказали не пневмония, а небольшие уплотнения. Меня беспокоит то, что дочка ощущает какой- то болезненный комок ( сгусток) в горле и в груди. А на это там не обратили внимания. Что это может быть, пжлста, выскажите своё мнение, ув.р53? Очень надеюсь на ваш ответ. И как ей быть дальше? Заранее благодарна.

    0
    • Мира
      13 июня

      3458, у меня также, сказали небольшое уплотнение,не матовое стекло,бывают иногда какие то боли возле лопатки и в горле сухость и жжение.

      0
    • р53
      13 июня

      Это из-за швейной лимфаденопатии

      Здравствуйте. Подразумевая поражения не только шейных, но и паратрахеальных и парабронхиальных лимфоузлов.
      Патологогистологический субстрат лимфаденопатии - это В-лимфоциты, в которых буйно размножается EBV.

      1
  • 3458
    13 июня

    р3, спасибо. А что вы посоветуете? Какое лечение?

    0
    • р53
      13 июня

      Только рекомендация. Советы раздают дураки. Спиронолактон 25мг

      1таб 1р/сут 2недели. Ацикловир 200мг 5р/сут 5дней. Улучшение со 2дня приёма. Пройдёт данное ощущение, апробировано на всех.

      1
  • 3458
    13 июня

    Как тогда дочку даже не перевели из обсерватора в стационар? И теперь она может заражать, что ли, или как? Ооо, и даже не пролечили.

    0
    • р53
      13 июня

      Правильно сделали.

      Она не заразна, не носитель. Но с активированными В-лимфоцитами.
      Если сдаст анализы - будет положительный IgM Sars cov-2(Covid-19) и IgM EBV 1тип.
      Наличие антител от sars cov-2 не говорит о хорошем иммунитетe от Ковид-19. При повторном контакте он опять в ротоносоглотке активизирует В-лимфоциты памяти и возникнет В-лимфоцитная симптоматики Ковид-19 (внутри которых дирижирует и плодится EBV).

      0
  • 3458
    13 июня

    р53, спасибо за рекомендации, как хорошо, что вы есть! Как луч света в тёмном царстве. Надеюсь получить ваш ответ на мой следующий вопрос: дочка беспокоится за варикозное расширение на ноге, может, ей нужно принимать что- то типа гепарина, сжижжающее кровь? Нам в пульмонологии ставили гепарин, а ей в обсерваторе не ставили. Заранее благодарю вас.

    0
  • Мира
    13 июня

    И у меня левое ухо совсем как заложен,все время звон в ушах не проходит,от чего это?

    0
  • 3458
    15 июня

    Мира, мы с мужем по рекомендациям р53 перешли на ацикловир и на верошпирон вместо спиронолактона, которого нет в аптеке.А амоксиклав мой и ципрофлоксацин мужа мы отменили. Состояние пока непонятное. У мужа из- за антибиотиков диарея началась, т.е. дисбактериоз, я давала ему лоперамид, потом перешли на бактисубтил, давала пробиотик. Звали уч врача, она придёт только через неск дней. У обоих слабость, потливость, но жара нет, кушаем понемногу., аппетита нет. Вот такая картина. А наш славный доктор р53 исчез, видимо, уехал куда- то, по работе.

    0
    • р53
      16 июня

      Здравствуйте. Продолжайте принимать.

      И преднизолон по указанной схеме для профилактики синдрома отмены ГКС. Выздоравливайте!

      0
    • Мира
      17 июня

      3458,у меня также диарея,пью смекту.

      0
    • Мира
      17 июня

      3458, спасибо за ответ

      0
    • Мира
      20 июня

      3458, Здравствуйте!как чувствуете себя! Помогло лечение ацикловиром?

      0
  • Ирина
    20 июня

    Помог ацикловир?

    0
  • Ирина
    21 июня

    Что-то неправильно что ли посоветовал р53? Никто не отвечает

    0
  • larzh
    21 июня

    доброго времени. с интересом читаю. фильтр Цептер насколько эффективен на ваш взгляд. шуманита в нем , конечно, нет, но может чем- то аналогичным заменен.

    0
    • larzh
      21 июня

      larzh, шунгит*

      0
    • р53
      25 июня

      larzh, не эффективен. Должен насыщать фуллереном.

      0
      • larzh
        26 июня

        р53, почитала про шуманит, заказала минерал. на нём можно настаивать отфильтрованную ( в моем случае через цептер ) воду 2 суток и пить. ( т.е. можно не покупать водоочиститель с фильтром) . как считаете, нормальная альтернатива?

        0
  • larzh
    21 июня

    спиронолактон - это диуретик Верошпирон. но он лекарственный препарат. а гормон- антагонист альдостерона- натрийуретический гормон - атриопептид, выраабатывается в сердце

    0
    • р53
      25 июня

      larzh, спиронолактон это в меньшей степени диуретик и в большей противовирусный препарат, срывает механизм сбора капсида вирусов (эффект в 5раз выраженнее за счёт дополнительной С7 метильной группы канреона; эплеренон не обладает подобным действием). Резко усиливает противовирусное действие ингибиторов днк полимераз, как ацикловир и пр. Присоединяется к рецепторам минералокортикоидов.

      0
  • Ирина
    21 июня

    и что это значит?

    0
  • 3458
    21 июня

    Ирина, стало лучше, вот и не пишем. У меня с самого начала состояние было удовл, счс норм, только слабость и потливость остаются. Дочери ацикловир точно помог, ведь у неё был герпес, значит, ей ацикловир так и так был нужен. Но ей пока рано успокаиваться., ей нужно ещё подлечиться. Контрольный мазок у нас взяли, ждём результаты после 2 июля.

    0
  • Ирина
    21 июня

    Как рада за Вас! Выздоравливайте!

    0
  • Ирина
    23 июня

    3458, чем лечились? У дяди арбидолом лечили, анализы положит.,

    0
  • Алла333
    Алла333
    Человек Разумый
    24 июня

    Аллоферон winking faceпроколоть, знаю, что не вылечить, но хоть не заключиться на месяц в больницу. Уже легче. Кстати, в Постановлении Правительства от 3 апреля 2020 об обращении лекарств в ЧС без проволочек можно препараты применять. Будьте здоровыgrinning face!

    0
  • р53
    25 июня

    Ещё один давно известный препарат значительно увеличивает выживаемость пациентов с sars-cov2 (+10проц) в первые 4недели и имеет огромное значение в увеличении продолжительности последующей жизни. Это ингибиторы Н2-рецепторов. Из имеющихся с точным эффектом это Циметидин и Фамотидин.
    Они уменьшают воспаление, уменьшая SHP-2 фосфатазу, которая в свою очередь увеличивает проницаемость слизистых и усиливает присоединение sars-cov2 к рецепторам ACE2. Увеличение SHP-2 фагоцитами и гистиоцитами (нейтрофилия в первые дни заражения) подавляет SAP (SH2D1A или SLAM AP) и приводит к цитотоксической реакции Т-лимфоцитов и отсутствию апоптоза пораженных В-лимфоцитов. Снижается активация NK-клеток (нет экспрессии 2В4).
    Увеличение SHP-2 в местных тканях (в лёгких, в поджелудочной, в области ольфакторного тракта, почек и пр) приводит к активации фибробластов. Они начинают вырабатывать TGFb (онкогенный прямой эффект), который способствует выработке соединительной тканью VEGFa. Происходит выраженный неоангиогенез. Стволовые клетки при этом проходят через активный апоптоз. В этих тканях формируется активный фиброз.
    На этом этапе тормозится ALA синтаза, возникает вторичная порфирия с гипонатриемией, снижается SIADH, синдром несоответствия антидиуретического гормона (вазопрессина), что приводит к бульварному парезу и параличу дыхания.
    Циметидин и Фамотидин срывают тканевую активацию фибробластов, уменьшают апоптоз стволовых местных клеток соединительной ткани (быстрее восстанавливается обоняние, минимум фиброза лёгких и максимум активации CD4+ лимфоцитов, нет нефрита). Эти препараты необходимо назначать как можно раньше.
    Почему? У переболевших пневмонией, даже с небольшими явлениями фиброза лёгких (пример - по бабушке, небольшой фиброз лёгких по причине приема ГКС) сохраняется выраженная поствирусная гипотензия. Дополнительно усугубленная приемом спиронолактона. Это косвенно неблагоприятный признак по снижению пула плюрипотентных стволовых клеток и напрямую снижению продолжительности жизни.
    Эта информация открывает завесу тайны нефрита с явлениями фиброза у всех умерших при Ковид-19 при аутопсии. Прием азитромицина, конечно, увеличивает нефрит и фиброз почечной ткани и способствует смерти от ковид-19.

    0
  • р53
    25 июня

    Почему пациенты со второй и четвертой группой крови более склонны к инфекционным заболеваниям и Ковид-19?
    Группа крови кодируется в 9хромосоме, вторая и четвертая группы крови отличаются N-галаптозаминовым окончанием С8Р15NO6. Как известно его пространственный аналог Nацетилглюказамин является мономером хитина бактерий и простейших (ингибирует на 8-17проц эластазу нейтрофилов). Тот же в свою очередь ингибирует до 92-100проц. Снижая фагоцитарную активность своих нейтрофилов.
    Из особенностей соединяется с белками в cis-зоне аппарата Гольджи (митохондрий), соединяет серин и треонин в форме белкового О-гликозилирования (усиливает соединение к ACE2 рецепторам вируса). И является помимо самой РНК sars-cov2 (xist/tsix, PRC 1,2 механизмы) причиной порочной рандомной Skewed Х-инактивации хромосомы. Первыми отключаются 3, 9 хромосомы аутосом и половая 23хромосома.
    Степень Skewing 90:10 в индийской популяции. И объясняет больший процент пораженных женщин в Индии.
    Прямая роль "усыпления" хромосом в механизме факультативного гетерохроматина триметилированным гистоном Н3 по лизингу К9, гетерохроматинспецифичным белком НР1 и триметилированным гистон Н4 по лизингу К20.

    0
  • р53
    25 июня

    Раньше особо не обращал внимания на пациентов со второй группой крови (в стационаре существует отбор пациентов, качественная оценка лабораторно-инструметального обследования; если грубо, то около 250 своих выписанных собственноручно пациентов в год; да и наблюдение за пациентами других врачей отделения). Однако, для них существуют закономерности. У большинства дискинезия желчевыводящих путей, жёлтые миндалины с желтыми пробками (субклиника синдрома Танжера), повышенный метаболизм, подвижные, повышенная волосистость конечностей и лица, склонность к дислипидемии, ранним атеросклеротическим поражениям сосудов, когнитивными ранним нарушениям, чаще нарушение ритма и проводимости сердца, повышенной лихорадкой после операции (минимум лихорадки у пациентов первой группы крови). И как оказалось, данной симптоматике имеется четкое хромосомное объяснение. И чаще по 3 и 9 хромосоме. У этих пациентов сам по себе активно протекает процесс рандомной Х-инактивации. Как механизм защиты?

    0
Ответ на тему: Синдром Дункана при Эпштейн-Барр или Ковид-19. Ошибки диагностики
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Обратная связь
Предложения и замечания