7 лет на форуме Автор 5 уровня Топ пользователь Все
Награды
7 лет на форуме
7 лет на форуме
Автор 5 уровня
Автор 5 уровня
Топ пользователь
Топ пользователь
Топ тема
Топ тема
5000 просмотров
5000 просмотров
Был ли Эллэй принцом крови? Откуда появился титул Дыгын?
  10187
Здесь Oidov дал пищу для размышления.
Теперь необходимо разобраться с предком Саха народа Эллэй-ем. Точнее одного из прародителей объединенных родов Урааҥхай-Саха.
Ответов 306
  • саксаксак
    24 апреля 2019
     

    Ксенофонтов Г.В. Эллэйаада
    Автор: Быйанг (178.21.25.129) 21 мая 2017

    В этом топе можно почитать, чтобы освежить память. https://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4210175

    0
    • саксаксак
      24 апреля 2019
       

      Хангаласцы об Эллэй-е

      Цитата:
      ЭЛЛЭЙ — ПРАРОДИТЕЛЬ НАРОДА САХА, НОВАТОР, КУЛЬТУРНЫЙ ГЕРОЙ
      Эллэй
      Тяга к образованию – характерная черта хангаласцев испокон веков…

      В уникальном труде Г.В. Ксенофонтова «Эллайаада» повествуется о том, что отец Эллэя Дьура Хаан (по другим версиям, его звали Арсаах и Татаар Тайма), имел книгу, и это означает, что был он образованным человеком.

      Эта книга подсказывала отцу и сыну путь из южных краев в далекие северные. По дороге Дьура Хаан, умирая, в своем последнем слове сказал сыну: «Ты книгу не бросай и держи всегда при себе. Тогда ты выйдешь в люди! Вот скоро ты доберешься до большой реки. Привяжи себя к бревну и плыви по этой реке. Не погибнешь!»

      Существует несколько версий дальнейшей судьбы книги. По одной из них, книга, представлявшая собой камень с нанесенными на него письменами, хранится на хангаласской земле. Свидетельство тому – руны, доказывающие наличие у народа саха своей письменности. Образно говоря, руны – это страницы древней книги, которые написаны нашими предками. Их надо разгадать, прочитать, и тогда откроется ИСТИНА.

      ЭЛЛЭЙ
      Эллэй — прародитель якутов
      По данным фольклорных источников народа Саха, их первопредками являются Омогой и Эллэй – герои исторического предания Г. В. Ксенофонтова считал их «мифическими героями», а Г. У. Эргис называл «легендарными». По В.М. Никифорову, образ Эллэя имеет черты и эпического первопредка, и мифического родоначальника, и культурного героя.

      Эллэй, — безусловно, мифологический прародитель народа. В этой личности заключается тысячелетняя история народа Саха. Но мы будем исходить из того положения, что Эллэй является олицетворением якутского образа идеального человека, прародителя всех добрых качеств людей племени айыы.

      Ранее высказывалось мнение, что Эллэй – реальная историческая личность. При этом исходили из того факта, что Эллэй выступает как сын татарского царя. А древние тюрки называли татарами монголоязычных шивеев, близких к киданям. Отсюда имя Эллэя сравнивают с фамилией царей киданей Елюй.

      По свидетельству И. Я. Линденау, в первой половине 18 в. Была распространена другая версия легенды о первопредках якутов: Омогой и Эллэй жили по верховьям Лены, относящимся ныне к территории Иркутской области. На среднюю Лену Саха привел внук Эллэя Бадьай Тойон, который является прадедом Тыгына, во времена которого прибыли первые русские землепроходцы.

      Известный тюрколог П. М. Мелиоранский выводил имя «Эллэй» из древнетюркского эллиг, т. е. «имеющий свой эть». О. Бетлинг имя Эллэя производил от уйгурского alla «образователь роды», «распадаться на роды». Но сначала слово эль означало «государство». Таким образом, Эллэй имеет свой эль, т. е. Эллэй – правитель самостоятельного государства.

      Следует рассмотреть причину появления Эллэя на средней Лене. Так, по одной версии, Эллэй ранее жил в татарском городе, оттуда убежал от притеснений сумасшедшего царя. По другой версии, он бежал от притеснений монголов.

      Еще повествуется о том, что отцом Эллэя был татарский царь, по имени Джура-Хаан. Его сын Эллэй бежал в нашу страну, когда его отец воевал с русскими. Таким образом, этническая принадлежность и Омогоя, и Эллэя не ясна: в одних преданиях они буряты, в других – татары и киргизы. Но ясно одно: они вынуждены были искать спокойные для жизни места.

      Особый интерес представляет один вариант предания о прародителе Саха Эллэе, по которому тот будто бы плыл вниз по Лене на судне, сделанном из кож. В одном варианте отец просит Эллэя похоронит его вместе с конем. Он объяснял это так: если покойника отправить на тот свет без коня, то в будущем потомки станут трусливыми ,по жизни не будет скакать ,как конь. В этой связи следует привезти тот факт, что носители культуры погребений с конем связываются с завершающей волной тюркоязычных переселенцев, окончательно определившей язык и культуру этноса Саха.

      Эллэй не сумел сохранить книгу отца, она утонула в реке. Так якуты потеряли свою письменность. Значит, наш Эллэй на родине был грамотным человеком. Он приплыл в наш край, сев верхом на корягу.

      Таким образом, Эллэй – прежде всего был миролюбивым и свободолюбивым человеком. Он не терпел гнета и своеволия ханов и не любил войну. Поэтому и он присоединился к тем людям, которые скрывались от бесконечных войн в таежной глуши северной реки, или возглавил их.

      Эллэй здесь остановился в местности, которую он назвал чтимым местом Бахай, начальным местом Бэлэнтэй. В одно время к жилью Омогоя стали приплывать по реке сверху утиные перья и щепки, рубленные пальмой. Когда Омогою донесли об этом, он очень сильно рассердился на этого человека, осмелевшего охотится в его владениях. Семь работников Омогоя в десяти верстах ниже теперешнего Покровского селения обнаружили голого человека, сидевшего на берегу Лены. Судя по наружности, он был человеком из знатного рода, благородной крови.

      Работникам Омогоя Эллэй также говорит о том, что он был человеком знатного рода на свой родине: «Я тоже создан, живу по велению Чынсгыс-Хаана и Одун-Хаана, будучи связан с матерью-землей как бы тонкий волосяной бечевкой, а ко всей вселенной, будучи прикреплен тонкой нитью. Был я кровью человека ханского звания, родовитого человека дитятей, порождением чтимого человека, знатного человека потомков.

      Но так как он был очень красивым на вид человеком, то работником Омогоя его одели в самую лучшую одежду, какую имели и привели его к своему владыке. Этот пришелец, поступив на работу к Омогою, очень понравился ему из-за своего трудолюбия. Он полюбил нашу страну из-за обилия пищи и богатого промысла. Охотился он на коне, при этом брал собой арбалет. Омогой полюбил Эллэя больше, чем дочерей, так как тот был превосходным промысловиком.

      Фигура Эллэя – легендарного героя требует дальнейшего изучения. Его личность, как мы показали, сравнима с известными деятелями мировой истории. Он фигура такого же масштаба, как древнееврейский Иаков или древнеримский Эней. Поэтому сочетает в себе все добродетели, которые затем становятся характерной особенностью его потомков – людей народа Саха. Это миролюбие, трудолюбие, ум и способность к разнообразному творчеству.

      Эллэй, женившись на младшей дочери Омогоя, поселился у озера Сайсар. В легендах Эллэй рисуется религиозным учителем и культурным героем. Он первый горшечник, искусный кузнец-ювелир. С ним связаны хозяйственные нововведения: изобрел кумысную утварь, построил жилище туруорбах балаган. Эллэй, очевидно, является олицетворением тюркоязычных кыпчакских предков якутов из Южной Сибири.

      Эллэй имел четырех сыновей: Мунньан-Дархана, Кюрсэн-Дархана, Мэнги-Дархана и Дэги-Дархана. Все четверо были храбрые и мужественные люди. В те времена, рассказывают, в нашем краю жило много тунгусов. Сыновья Эллэя, породнившись с якутами, стали притеснять тунгусов.

      Вскоре после этого тунгусы убили Эллэя и всех его сыновей. От потомства Эллэя остался только четырехлетний мальчик. Его, какими-то судьбами оставшегося живых, нашла бедная старушка и воспитала его. Это был внук Эллэя, сын Мунньан-Дархана. Этот ребенок в возрасте шести лет, играя подняв копье острием вверх, сказал:

      «Хара-Суорун-Улуу-Тойон, создавший меня! Тунгусы нас, невинных, обидели, стерли наш род с лица земли. Если суждено мне отомстить всем врагам моим, ниспошли свыше кровавый символ духа войны и убийства!»

      В ответ на это на самом острие копья очутился сгусток крови. Ребенок тотчас же проглотил этот сгусток. С того момента он быстро вырос и стал грозным человеком. Когда ему было только десять лет, он всех превосходил силой, умом и знанием.

      «Высокочтимых людей потомок, знатного рода отпрыск – Тыгын» — так наименовала его воспитавшая старуха.

      УДК 398.224:575.1



      Легендарный РОДОНАЧАЛЬНИК ЭЛЛЭЙ И ЭФФЕКТ основателя в популяции саха
      Тихонов Д.Г.

      ГОУ ВПО «Северо-Восточный Федеральный университет им. М.К. Аммосова», НИИ Здоровья,

      Якутск, e-mail: Tikhonov.Dmitri@yandex.ru

      Эллэй – герой широко распространенных легенд о первопредках одного из самых многочисленных коренных народов арктического циркумполярного региона – саха. Проведен анализ литературных источников, начиная с XVII в., в которых имеются упоминание или сюжеты легенды об Эллэе. На основании проведенных исследований сделано заключение, что легенда о родоначальнике саха Эллэе с высокой степени вероятности рассказывает о реальных историях предков саха на средней Лене. Возможно, эти истории связаны с событиями, произошедшими в киданьской империи Ляо в период ее заката. Поиски генетических маркеров легендарного Эллэя и проведение генетических исследований захоронений киданьской знати могут подтвердить или опровергнуть данную гипотезу. Наличие эффекта основателя косвенно указывают на резко ограниченное количество основателей популяции саха по отцовской линии. Ограниченное количество основателей популяции саха может быть причиной накопления ряда генетических заболеваний.

      Ключевые слова: Эллэй, исторические предания, эффект основателя, кидань, накопление наследственных заболеваний

      Эллэй – герой широко распространенных легенд о первопредках одного из самых многочисленных коренных народов арктического циркумполярного региона – саха.

      Крупным исследователем древних легенд об Эллэе был известный ученый-этнограф, просветитель и общественный деятель Г.В. Ксенофонтов. Собранные материалы по мифологии и легендарной истории саха он собирался издавать под названием «Эллэйада», видимо, под впечатлением от поэм Гомера «Илиада» и «Одиссей». К сожалению, этот труд был издан после его смерти, лишь в 1977 г. В преди-

      словии к изданию академик А.П. Окладников метко отметил: «Уже само по себе название нового труда по якутскому фольклору чем-то напоминало рассказы Гомера о троянской войне. … Оставалось теперь, подобно Шлиману, найти свою Трою!» [1].

      Среди исследователей этногенеза саха Эллэй рассматривается как мифический образ [11] и как легендарный герой. Впервые об Эллэе как исторической личности заговорил тюрколог Ю.И. Васильев. Ссылаясь на своего учителя, известного тюрколога и монголиста В.М. Наделяева, он выдвинул

      гипотезу о том, что Эллэй, возможно, является представителем киданьской династии Элюй [2]. В 2008 г. мы поддержали гипотезу Ю.И. Васильева [12]. Теперь, на основе обзора существующих литературных источников, попытаемся прояснить, насколько правдоподобна эта гипотеза. В качестве источников использованы данные современных исследований по генетике.

      Материалы и методы исследования

      Нами проведен анализ литературных источников начиная с XVII в., в которых имеются упоминание или сюжеты легенды об Эллэе, Для анализа были отобраны более современные публикации в академических изданиях или в реферируемых журналах.

      Результаты исследования и их обсуждение

      Опубликовано около сотни вариантов преданий об Эллэе. Сюжет большинства этих преданий сводится к следующему. Молодой человек с именем Эллэй, или Эр Соготох Эллэй, сын знатных родителей, со своим престарелым отцом убегает от войны. По пути отец умирает. Дальше Эллэй, сев на дерево с кроной, плывущее по реке Лена, спускается по ней вниз. Он пристал к берегу реки вблизи от того места, где жил богач по имени Омогой и поступил к нему на работу. Проработал несколько лет, понравился хозяину и тот предлагает взять в жены свою дочь. Эллэй из двух дочерей хозяина выбрал некрасивую приемную дочь. Они зажили хорошо и, Эллэй ввел в жизнь нововведения в коневодстве, усовершенствовал жилища, посуду, устроил первые ысыахи. После себя он оставил большое потомство, впоследствии становившихся родоначальниками саха [4 – 6, 14].

      Первые косвенные свидетельства о легенде мы встречаем в трудах Избранда Идеса, описавшего свое путешествие в Китай в 1696 – 1698 гг. во главе посольства, отправленного из Москвы. В своих записках он пишет о саха: «Они утверждают, что их предки происходят из Монгольской и Калмыцкой земель, что их вытеснили оттуда русские и поэтому им приходится жить в зимовьях этой области [средняя Лена]» [3]. Поражение и побег являются основным мотивом легенды об Эллэе. Но от какого народа получили поражение сородичи Эллэя, остается вопросом. На якутском языке народ, который поверг эллэевский род, называется «нуучча».

      Переводчики на русский язык переводят это слово как «русский». Однако, возможно, что словом «нуучча» в легендах называется другой народ – чжурчжэнь («нюйчжэнь», «ниучи», или, по саха, «нуучча»). Известный тюрколог Ю.И. Васильев предложил в переведенных текстах легенд написать слово «нуучча» без перевода на русский язык, имея в виду, что в легендах, возможно, упоминается не русский народ, а чжурчжэнь [2].

      Исходя из вышеизложенного, можно предположить, что Избранд Идес услышал пересказ перевода легенды о переселении саха. Более подробное описание легенды мы находим у участников Второй Камчатской экспедиции (1733-1743 гг.). Так, Г. Миллер записал легенду о происхождения чоканья у саха [8]. Героя легенды зовут Эр Соготох. Сюжет легенды в основном совпадает с сюжетами многих, более поздних вариантов легенды об Эллэе, переписанных Г.В. Ксенофонтовым, С. Боло и другими исследователями.

      Об Эллэе подробно пишет Я. Линденау (работал в составе Второй Камчатской экспедиции на территории Якутии в 1741-1745 гг.). Он пишет, что человек по имени Эр Соготох, или именуемый как Эллэй, пришел к батулинцу Омогону в верхней Лене и женился на его дочери. К сожалению, у Линденау нет сведений, откуда прибыл Эллэй к Омогону. Но он впервые считает Эллэя родоначальником саха, подробно описал 8 сыновей Эллэя, от которых произошли 6 якутских родов [6].

      Тщательный анализ различных вариантов легенды об Эллэе, собранных Г.В. Ксенофонтовым, провел в 2008 г. Ю.И. Васильев [2].

      В том же году опубликована наша работа в виде эссе, где одна из глав посвящена легенде об Эллэе [12]. В связи с тем, что работа Ю.И. Васильева опубликована на якутском языке, более подробно осветим ее основные моменты. На основании анализа Ю.И. Васильев делает 6 основных заключений:

      Почти во всех вариантах легенды Эллэй представлен родом из татар, и лишь в двух вариантах утверждается – в одном, что он родом из бурят, а в другом из тунгусов. В писаниях Кюл Тегина татарами называли монголоязычные племена шивей.
      А в китайских источниках шивеями называли северных монгол. Можно предположить, что Эллэй является представителем монголоязычных киданей (шивей).

      Почти все рассказы повествуют о благородном царском происхождении Эллэя. Похожую на Эллэй фамилию носила киданьская династия Элюй. Из этого можно предположить, что Эллэй был мальчиком тегином (принцем).
      Преобладающее большинство вариантов легенды объясняют бегство Эллэя от притеснений и войны с народом «нуучча».
      Под народом «нуучча», возможно, имелись в виду тунгусоязычные нюйчжи. ««Нюйч-жэнь» – испорченная китайская транскрипция слово чжуличжэнь или чжурчжэнь, которое служило общим обозначением для тунгусских племен, занимавших восточную половину современного Дунбея (Маньчжурия). Кидане изменили это название на «нюйчжи».

      Возможно, Эллэй прибыл на среднюю Лену между 1120-1130 гг.
      Как свидетельствуют материалы легенды Эллэй убегал со своей родины в северо-западном направлении (варианты легенды №№ 3, 189 и 190) [6]. Таким образом, он мог приехать с Дальнего Востока (Маньчжурии).
      Монголизмы в язык саха, возможно, привнес Эллэй.
      Основная заслуга Ю.И. Васильева в изучении «Эллэйады» заключается в том, что он впервые допустил, что Эллэй является реально существующей исторической личностью, опровергнув устоявшиеся мысли об Эллэе как мифическом образе и легендарном герое.

      Согласно легенде, Эллэй спрятал своего отца в суму из бычьей кожи и на коне отправился в северо-западном направлении. Они могли передвигаться по реке Амур в начале апреля и, возможно миновали Зею до ледохода. перешли степь и в горах, в верховьях реки умер отец. Дальше Эллэй достиг среднего течения Лены, сплавляясь по реке. Опровергнуть или подтвердить гипотезу о киданьских корнях легендарного Эллэя могут генетические исследования. В частности, исследование особенностей ДНК Y хромосомы, которая без изменения (за исключением небольших участков концевых отделов хромосом) передается от отца к сыну. Таким образом, генетическую информацию по отцовской линии можно проследить на сотню и тысячу поколений назад, вплоть до гипотетического Адама. При возникновении мутации она будет передаваться из поколения в поколение и таким образом можно проследить всю предковую линию, вплоть до основателя.

      Империя Ляо киданьской династии Элюй существовала с 916 по 1125 г. н.э. и разрушена чжурчжэнами (нючжи). Упоминания о киданях в китайских летописях исчезли в период династии Мин (1638-1644) и было неизвестно, что с ними случилось. Генетическое исследование mtDNA 9 захоронений рода Элюй и Сяо империи Ляо близ городов Чифень (Внутренняя Монголия) и Фусинь (провинция Ляонин) выявило, что кидане генетически близки к даурам, северным китайцам и монголам. Довольно близки они орочонам, бурятам и эвенкам [15]. К сожалению, исследователям не удалось выделить ядерный ДНК из погребений киданьской аристократии. По поводу судьбы императора киданьской династии Элюй Янь-си, захваченного императором нючжи Агудой, Бичурин Н.Я. пишет: «Нючжи взяли Кхай-фынь-фу, столицу Китая, и увезли двух государей за границу, где они в крайней бедности жизнь кончили на берегах Амура (в городе Ву-го-чен, находившемся при впадении Сунгари-улы в Амур) [1]». Смирился ли со своей участью император Янь-си или все-таки тайно сбежал из ссылки со своим загадочным спутником?

      Обзор публикаций, посвященных генетическим исследованиям популяции саха, выявил наличие четких признаков эффекта основателя, крайне низкий уровень полиморфизма ДНК маркеров Y-хромосомы, абсолютное преобладание одного модального гаплотипа Y-хромосомы, высокий уровень накопления одних наследственных заболеваний и отсутствие других [7, 9, 10, 13, 16].

      Все эти факты косвенно указывают на резко ограниченное количество основателей популяции саха по отцовской линии.

      Заключение

      Таким образом, на основании проведенных исследований сделано заключение, что легенда о родоначальнике саха Эллэе высокой степени вероятности рассказывает о реальных историях предков саха на средней Лене.

      Возможно, эти истории связаны с событиями, произошедшими в киданьской империи Ляо в период ее заката. К сожалению, вплоть до настоящего времени нет прямых данных, подтверждающих гипотезу киданьского происхождения Эллэя. Более тщательные и скрупулезные исследования генетических маркеров загадочного Эллэя в палеоматериалах киданьской аристократии и среди современных их потомков в Китае, а также поиски могилы легендарного Эллэя могут подтвердить или опровергнуть данную гипотезу.

      Ограниченное количество основателей популяции саха может быть причиной накопления ряда генетических заболеваний.

      Работа выполнена в рамках реализации НИР №1743 Минобрнауки РФ в части поиска фундаментальных основ накопления ряда наследственных заболеваний в популяции саха.
      https://музей.хангалас.рф/эллэй-прародитель-народа-саха-новато/

      1
      • alamaykunsilama.ru
        21 мая 2019
         

        саксаксак, это новодел! Эллэй пришёл на среднюю лену примерно в 12-14веках за долго до прихода казаков!

        0
    • саксаксак
      29 апреля 2019
       

      Читайте первоисточник.

      МАТЕРИАЛЫ ПО МИФОЛОГИИ И ЛЕГЕНДАРНОЙ ИСТОРИИ ЯКУТОВ
      Издательство «Наука», МОСКВА 1977
      Книга представляет собой сборник исторических преданий якутов, собранных в 1921—1926 гг. якутским ученым, ныне покойным Г. В. Ксенофонтовым и переведенных им на русский язык. Включены предания и рассказы о легендарных прародителях якутов, о происхождении отдельных родов и улусов.
      Ответственный редактор: академик А. П. ОКЛАДНИКОВ Издательство «Наука», 1977 г.
      ОТ РЕДАКЦИИ
      «ЭДДЭЙАДА» — итог многолетнего труда одного из выдающихся исследователей истории, этнографии и фольклора якутов Гавриила Васильевича Ксенофонтова (1888—1938 гг.). Материалы по «Эллэйаде» были собраны ученым в 1921 — 1926 гг. Он предпринял ряд экспедиционных поездок, охватывающих огромную территорию: в 1921 г. — по центральным улусам Якутии, в 1923— 1924 гг. — в низовья Лены и Оленька, в 1925—1926 гг. — по маршруту Якутск—Западно-Кангаласский улус—улусы Вилюйского округа — Чона—Ербогачён—Нижняя Тунгуска—Красноярск— Хакасия—Западная Бурятия. Собранный огромный полевой материал по фольклору, верованиям, культуре и искусству якутов, эвенков, бурят Г. В. Ксенофонтов использовал в написании работ по истории и этнографии. Большой сборник исторического фольклора якутов в переводе на русский язык им был подготовлен к печати еще в начале 30-х годов. Сборник назван по имени легендарного первопредка и культурного героя якутов Эллэя. Работа якутского ученого еще в рукописи получила высокую оценку проф. В. Г. Тан-Богораза, проф. М. А. Гудошникова, А. П. Окладникова, А. А. Попова и др.[1] В конце 20-х и начале 30-х годов в республиканской печати были опубликованы статьи М. А. Кротова, П. А. Ойунского, А. А. Иванова-Кюндэ, И. Д. Новгородова о необходимости издания «Эллэйады».
      Сборник, представляемый автором как материалы по легендарной истории и мифологии якутов, включает предания и легенды о первопредках Омогое и Эллэе, о происхождении Кангаласского, Намского, Борогонского, Ботурусского, Таттинского и Амгинского улусов центральной Якутии, Нюрбинского, Мархинского, Сунтарского и Хочинского улусов вилюйской группы якутов, а также предания якутов Оймякона и Верхоянского края. Материалы «Эллэйады» Г. В. Ксенофонтов широко использовал в своем труде «Ураангхай-сахалар»2, в котором историческим преда-ниям посвятил отдельную главу. Предания автор называет «устной летописью» и подчеркивает их значение как ценного источника по изучению древней истории ранее бесписьменного якутского народа. В то же время Г. В. Ксенофонтов к устным преданиям относится критически, отмечая, что они содержат в себе мифологические и фантастические мотивы, присущие фольклорному творчеству.
      Настоящее издание выходит по рукописи, обнаруженной в 1965 г. П. Е. Ефремовым в архиве Государственного антирелигиозного издательства (г. Москва).
      При подготовке рукописи к печати были сделаны некоторые сокращения, вызванные нецелесообразностью публикации ряда легенд, главным образом содержащих повторяющиеся мотивы. Введена новая нумерация легенд в порядке их следования, которая отличается от первоначальной (в первоначальном варианте под № 1 шла легенда «Эр-Соготох-Эллэй и Омогон-Баай», которой начинается I глава). Проведена также небольшая стилистическая правка текста, устранен разнобой в написании собственных имен и т. п. Географические названия, административное деление Якутии и т. п. сохранены по записям Г. В. Ксенофонтова, т. е. по состоянию на 20-е годы.
      Тексту «Эллэйады» Г. В. Ксенофонтовым была предпослана обширная вводная статья «Первобытная пастушеская библия у якутов», которую по техническим причинам предполагается издать отдельно.
      Книга Г. В. Ксенофонтова по богатству материала, несомненно, войдет в число лучших публикаций фольклорных памятников народов СССР.
      Рукопись подготовлена к печати научными сотрудниками Института языка, литературы и истории Якутского филиала Сибирского отделения Академии наук СССР Н. В. Емельяновым и П. Е. Ефремовым.
      «Эллэйада» — обширный и уникальный труд известного историка и фольклориста якутоведа Г. В. Ксенофонтова. В ряду публикаций, посвященных историческому фольклору якутского народа, этому труду принадлежит особое место.
      Широко известны грандиозные фольклорные эпопеи, богатырские былины-олонхо. Их поэтическим достоинствам посвящены многочисленные исследования. Однако олонхо как источник по конкретной истории якутского народа могут быть использованы лишь в определенном плане: для понимания мифологии, истории, поэзии, мировоззрения. Для восстановления же конкретной истории якутов должны быть использованы фольклорные источники другого рода. Это — исторические предания в собственном и узком смысле слова.
      Как оказалось в результате специальных исследований, начатых Г. В. Ксенофонтовым еще в начале века, в устной народной традиции скрыты ценные «залежи» исторического материала. Предания являются своего рода устными летописями. Сравнивая исторические легенды и предания якутов с архивными документами XVII—XVIII вв., хранившимися в сибирских архивах, Г. В. Ксенофонтов показал, что, несмотря на три столетия, устная память народа с удивительной полнотой и точностью донесла до нашего времени не только общие черты, но и различные мелкие подробности событий, происходивших в то далекое время, не говоря уже об именах действующих лиц. Имена эти, часто сильно искаженные в передаче русских приказных писцов, звучали здесь в своем подлинном и настоящем виде. Таким образом, письменные источники XVII—XVIII вв. и фольклорные свидетельства взаимно дополняют и контролируют друг друга.
      Но если можно, опираясь на фольклор, уверенно проникнуть в то, что происходило на территории Якутии двести и триста лет назад, то разве нельзя попытаться опуститься еще глубже и уйти еще дальше в прошлое якутского народа? Так далеко, что там уже не было возможности сколько-нибудь широко использовать письменные источники или они вообще отсутствовали?

      Г. В. Ксенофонтов сделал такую попытку. Он попытался на основе древних легенд и мифов воссоздать первые страницы жизни предков якутов на Лене и даже еще раньше — на той далекой сибирской или даже центральноазиатской прародине, откуда они вышли в свое великое путешествие на Север, в страну вечных льдов и снегов.

      В своей работе он руководствовался мыслью о том, что древние мифы о предках якутов рассказывают не о мифических героях и богатырях, а о жизни и переживаниях целого народа, о его исторических судьбах. Именно так рассматривал он прежде всего начальную сагу якутского народа, простодушный и наивный рассказ о прародителе якутского народа: божественном герое Эллэе и о его антитезе, его противнике Омогое. Бегство Эллэя, о котором рассказывали легенды, было связано с этой точки зрения с бегством не одиночки героя, изгоя, а переселением целого народа с юга на север под давлением враждебных племен. Такими же рассказами о переселении предков якутов были, по его мнению, те легенды, в которых говорилось о приходе Омогоя и его сородичей на среднюю Лену.

      Теперь ясно, что в основе преданий об Эллэе и Омогое лежит древний мировой сюжет о невинно гонимых божественных героях- близнецах и что он не может рассматриваться как конкретная историческая летопись путешествия предков якутов из Прибайкалья или Южной Сибири на Лену.

      Но, увлеченный этой идеей, Г. В. Ксенофонтов выполнил огромную и в высшей степени важную работу. Он впервые собрал множество разнообразных вариантов легенд из цикла преданий об Эллэе и Омогое. Так выросла замечательная сводка фольклорного материала, которая получила название «Эллэйада». Уже само по себе название нового труда по якутскому фольклору чем-то напоминало рассказы Гомера о троянской войне, а его содержание — рассказ о бегстве Эллэя и путешествии Омогоя — вызывало в памяти странствования Одиссея. Оставалось теперь, подобно Шлиману, найти свою Трою! Следовало проследить по археологическим остаткам путь предков якутов с юга на север. И все необходимое для такой увязки фольклорных свидетельств о бегстве предков якутов, казалось, давали раскопки, предпринятые Б. Э. Петри в Прибайкалье.

      Еще в 1913—1914 гг. старики буряты обратили внимание Б. Э. Петри на давно заброшенные поселки, которые их отцы и деды приписывали какому-то древнему народу, чуждому бурятам по крови, по языку и культуре. Народ этот, живший на Ангаре, на Куде и Лене, буряты называли «курумчинскими кузнецами», «хоромши дархат». Он действительно был народом кузнецов. Предания были совершенно правы: загадочные курумчинские кузнецы умели выплавлять из болотной руды превосходное, почти химически чистое железо. Бурятские легенды были правы и в остальном: народ этот был действительно чужд предкам бурят по языку. На поселениях курумчинских кузнецов уцелели богхедовые диски-пряслица, на которых были вырезаны острием ножа рунические надписи на древнетюркском языке. Г. В. Ксенофонтов первым прочитал эти надписи и дал первую попытку их перевода, исходя из лексики и грамматических норм родного ему языка./b]
      Так была построена стройная и законченная гипотеза о том, что загадочные тюркские надписи в бурятских степях были письменами предков якутов, «письменами Эллэя».

      Наряду с циклом легенд об Эллэе, который, согласно легендам, плыл с верховьев Лены на плоту или на коряге вниз, к двум Священным горам Ытык-Хая, целый ряд преданий, собранных в «Эллэйаде» Ксенофонтова, рассказывает об исторических событиях, происходивших, по его мнению, на Вилюе. Эти предания связаны с именами двух главных героев: кангаласского тойона Тыгына и старухи Джаардаах или, вернее, ее сыновей, бежавших по совету матери, одной из жен отца Тыгына, «на жирный Вилюй», чтобы избежать притеснений со стороны своего старшего брата.

      Обнаружив в вилюйских легендах, датируемых упоминанием в них имени Тыгына, черты более примитивного охотничье-рыболовческого хозяйства и оленеводства, Г. В. Ксенофонтов пришел к выводу, что вилюйский комплекс легенд отражает очень важный исторический факт: существование наряду с основным скотоводческим пластом якутского народа еще одного культурноэтнического компонента. Компонент этот состоял из предков вилюйчан — курыканов, живших сначала в Прибайкалье, а затем переселившихся на Север под давлением врагов и «сбросивших» в бассейн Вилюя объякученных тунгусов с примесью якутских и монгольских родов... Именно эти «промышленники, охотники и рыболовы», а не скотоводы, как думали все предшественники Ксенофонтова, стремившиеся обосновать вывод о южном происхождении якутского народа, «дали первый толчок к переселениям на Север».

      Им принадлежала и «Оленекская хосунная эпопея», отражающая столкновение оленеводов — предков северных якутов, вооруженных железными орудиями и оружием, — с аборигенами края — тунгусами, стоявшими на уровне неолита.

      Документальным свидетельством о столкновении двух культур или, по мнению Ксенофонтова, археологические раскопки на территории Прибайкалья, во время которых, по данным Б. Э. Петри, постоянно встречались вместе каменные и металлические изделия. Если так было на юге, в Прибайкалье, то столкновение двух культур — железного и каменного века на севере было еще более контрастным.

      На основе всего этого была написана Г. В. Ксенофонтовым обширная монография, посвященная предкам якутов, их древней культуре и переселениям с юга на север: «Ураангхай-сахалар», изданная в Иркутске в 1937 г. Конечно, уже тогда было ясно, что мифологический основной комплекс «Эллэйады» лишь с большой натяжкой можно было назвать устной летописью древних якутов. Тем более трудно увидеть в цикле вилюйских легенд о старухе Джаардаах и ее сыновьях и бегстве их от Тыгына свидетельство о первом этапе продвижения охотников и оленеводов — предков якутов на север. Само собой разумеется, что хосунный эпос северных якутов представляет собой очень своеобразный аборигенный комплекс, всеми корнями уходящий в фольклор оленеводов и охотников на дикого северного оленя, бродивших по тундре, начиная с неолита, а может быть, и с палеолита.
      Одним словом, Г. В. Ксенофонтовым был собран и осмыслен по-своему оригинально огромный материал по важнейшим вопросам ранней истории якутского народа. Появление же в свет «Эллэйады» является весьма важным вкладом как в якутскую фольклористику, так и в разработку проблем ранней истории не только якутского народа, но и истории народов Сибири в целом.
      [b]А. П. Окладников


      ДАЛЕЕ ЧИТАЙТЕ ЗДЕСЬ -- https://mylektsii.ru/5-7919.html

      0
  • Могул
    24 апреля 2019
     

    Титул ТЫГЫН это определенно со времен тюркской империи. Саха возможно и там ввели этот термин, так как были основателями этой империи, поскольку их там было больше всех.

    0
    • саксаксак
      24 апреля 2019
       

      Могул, только мы с тобой разберемся. А пока рассмотрим АЗЫ. от корня АС=Открытие.

      Цитата:
      «Эллэйада» - уникальный труд Г. В. Ксенофонтова
      Более 300 лет занимаются ученые темой этногенеза народа Саха. За это время было высказано немало различных гипотез. Многие исследователи сходились на том, что на Среднюю Лену якуты переселились с юга. Комплексные исследования с привлечением различных материалов были предприняты А. П. Окладниковым, И. В. Константиновым и А. И. Гоголевым. В 40-е годы XX века возникла теория С. А. Токарева о местном происхождении саха.

      Для восстановления конкретной истории якутского народа можно применить исторические предания. Предания являются своего рода устными летописями. Г. В. Ксенофонтов впервые собрал множество разнообразных вариантов легенд из цикла преданий об Эллэе и Омогое. Так выросла замечательная сводка фольклорного материала, которая получила название «Эллэйада». «Эллэйада» - уникальный труд Г. В. Ксенофонтова. Согласно «»Эллэйаде, встреча двух пришельцев, говорящих на разных языках, положила начало народу ураанхай- саха. Фольклорный сюжет о прародителях народа ураанхай саха Омогое и Эллэе был привнесен тюркоязычными пришельцами на среднюю Лену.

      Существует несколько гипотез о происхождении народа Саха.

      Вопрос происхождение заинтересовал исследователей почти сразу же после присоединения Якутии к русскому государству и имеет давнюю историографическую традицию. Он был поставлен еще в 17 в. Идесом Исбрандтом. В 18 в. О происхождении якутов выдвигали свои гипотезы Страленберг, Гмелин, Миллер и Фишер, а в 19 в. Серошевский, Аристов, Кочнев и другие. Все они единогласно считали, что якуты – народ южный, на юге сложились как народность, потом переселились на среднюю Лену. Мнение разнились лишь по второстепенным вопросам: какая страна была родиной якутов, когда они переселились на север и каким путем пришли сюда. Одни были уверены, что якуты жили раньше на территории Бурятии, другие утверждали, что Енисейско-Минусинском крае, третьи делали вывод, что они из Уранхайской земли.

      Подробный анализ точек зрения перечисленных и других авторов дан большой работе якутского историка Г. В. Ксенофонтова. Он также придерживался теории миграции, проделав огромную работу, издал первую крупную монографию специально по вопросу происхождения якутов.

      Первым с новой концепцией выступил С. А. Токарев, опубликовавший в 1941г. Статью о происхождении народа Саха где проводил мысль о необходимости коренного пересмотра концепции о переселении якутов с юга. Это же он повторил и в 1945 г. В своей капитальной монографии «Общественный строй якутов 17-18вв».

      С. А. Токарев выдвинул новую концепцию, согласно которой якуты, как народность, сложились не на юге, а на средней Лене, на базе смещения различных этнических элементов, пришлых аборигенных. К такому тезису он пришел в результате анализа их материальной и духовной культуры. Он признал наличие в ней элементов культуры народов южной Сибири и центральной Азии.

      Вместе с тем он подметил много элементов местного происхождения: Рыболовное и охотничье хозяйство, многие виды якутской одежды коническая ураса, балаган – юрта с камельком, шаманство, охотничьи – промысловые верования, названия некоторых родов и племен, тунгусский пласт в якутском языке. Исходя из этого, С. А. Токарев пришел к выводу о том , что якуты, как народность, сложились на средней Лене в результате смешения южных пришельцев с местными тунгусскими палеоазиатскими племенами.

      А. П. Окладников в отличие от многих авторов, выводивших предков якутов из стран Центральной и Средней Азии, полагал, что «искомый юг», откуда они явились, лежал гораздо ближе к современной их родине. Этим югом, вслед за немногочисленными авторами, он считал Прибайкалье и Забайкалье времен курумчинской культуры железного века, носителями которой были самые северные тюрки: гулигане китайских источников, курыкане – тюрских. В связи с этим он предпринял специальное исследование этой культуры, и в результате пришел к выводу, что она имела самое близкое отношение к вопросу о происхождении якутского народа.

      Именно курыкане выделили южных предков современной якутской народности.

      Пришлые южане постепенно ассимилировали часть местного населения, часть оттеснили на окраины и, таким образом тунгусская земля стала якутской.

      Вопросом происхождении якутского народа очень серьезно занимался археолог И. В. Константинов, оставивший большой труд «Происхождение якутского народа и его культуры», «Якутия и ее соседи в древности».

      Иначе представляется вопрос о происхождении якутов А. И. Гоголеву – археологу и этнографу, много лет специально изучающему этот вопрос. Им издан ряд работ: «Лекции по исторической этнографии якутов», «Историческая этнография якутов».

      Однако многое все еще не ясно. Прежде всего, первичная родина не могла занимать столь обширную территорию. Далее, много неясного в происхождении самих курыкан и их культуры.

      Поиск и установление истины о происхождении народа Саха продолжается.

      «Эллэйада» - уникальный труд Г. В. Ксенофонтова.

      «Эллэйада» - обширный и уникальный труд известного историка и фольклориста якутоведа Г. В. Ксенофонтова. В ряду публикаций, посвященных историческому фольклору якутского народа, этому труду принадлежит особое место.

      Широко известны грандиозные фольклорные эпопеи, богатырские былины-олонхо. Их поэтическим достоинствам посвящены многочисленные исследования. Однако Олонхо как источник по конкретной истории якутского народа могут быть использованы лишь в определенном плане: для понимания мифологии, истории, поэзии, мировоззрения. Для восстановления же конкретной истории якутов должны быть использованы фольклорные источники другого рода. Это – исторические предания в собственном и узком смысле слова.

      Как оказалось в результате специальных исследований, начатых Г. В. Ксенофонтовым еще в начале века, в устной народной традиции скрыты ценные «залежи» исторического материала. Предания являются своего рода устными летописями. Сравнивая исторические легенды и предания якутов с архивными документами 17-18 веков, хранившимися в сибирских архивах,

      Г. В. Ксенофонтов показал, что несмотря на три столетия, устная память народа с удивительной полнотой и точностью донесла до нашего времени не только общие черты, но и различные мелкие подробности событий, происходивших в то далекое время, не говоря уже об именах действующих лиц.

      Г. В. Ксенофонтов выполнил огромную и в высшей степени важную работу. Он впервые собрал множество разнообразных вариантов легенд из цикла преданий об Эллэе и Омогое. Так выросла замечательная сводка фольклорного материала, которая получила название «Эллэйада».

      Омогой бай и Эллэй.

      Легендарными предками якутов считаются Омо5ой-бай и Эллэй Боотур. В древности жил человек по имени Омогой Баай. До него в Якутской земле обитали только тунгусы. Он поселился на берегу Лены, выше теперешнего города Якутска, в местности Ой- бэс. Семья его состояла из жены и двух дочерей. Эллэй, женившись на младшей дочери Омогоя, поселился у озера Сайсар. В легендах Эллэй рисуется религиозным учителем и культурным героем. Он первый горшечник, искусный кузнец-ювелир. С ним связаны хозяйственные нововведения: изобрел кумысную утварь, построил жилище туруорбах балаган. Эллэй, очевидно, является олицетворением тюркоязычных кыпчакских предков якутов из Южной Сибири.

      Г. В. Ксенофонтовым 1921г был обнаружен могильный камень. Надпись, высеченная на могильном камне И. Г Шадрина им самим в 1878 г. В возрасте 70 лет и заключающая его родословие. Начиная от общего предка якутов Эллэя. Памятник находится в 40 км от г. Якутска в местности Куллаты Аньага, недалеко от трактовой дороги. Надпись высеченная Шадриным был поставлен не зря,он очень хорошо знал своих предков и уважал их, оставил для своих предков.

      Эллэй - прародитель якутов.

      По данным фольклорных источников народа Саха, их первопредками являются Омогой и Эллэй – герои исторического предания Г. В. Ксенофонтова считал их «мифическими героями», а Г. У. Эргис называл «легендарными». По В. М. Никифорову, образ Эллэя имеет черты и эпического первопредка, и мифического родоначальника, и культурного героя.

      Эллэй, - безусловно, мифологический прародитель народа. В этой личности заключается тысячелетняя история народа Саха. Но мы будем исходить из того положения, что Эллэй является олицетворением якутского образа идеального человека, прародителя всех добрых качеств людей племени айыы.

      Ранее высказывалось мнение, что Эллэй – реальная историческая личность. При этом исходили из того факта, что Эллэй выступает как сын татарского царя. А древние тюрки называли татарами монголоязычных шивеев, близких к киданям. Отсюда имя Эллэя сравнивают с фамилией царей киданей Елюй.

      По свидетельству И. Я. Линденау, в первой половине 18 в. Была распространена другая версия легенды о первопредках якутов: Омогой и Эллэй жили по верховьям Лены, относящимся ныне к территории Иркутской области. На среднюю Лену Саха првел внук Эллэя Бадьай Тойон, который является прадедом Тыгына, во времена которого прибыли первые русские землепроходцы.

      Известный тюрколог П. М. Мелиоранский выводил имя «Эллэй» из древнетюркского эллиг, т. е. «имеющий свой эть». О. Бетлинг имя Эллэя производил от уйгурского alla «образователь роды», «распадаться на роды». Но сначала слово эль означало «государство». Таким образом, Эллэй имеет свой эль, т. е. Эллэй – правитель самостоятельного государства.

      Следует рассмотреть причину появления Эллэя на средней Лене. Так, по одной версии, Эллэй ранее жил в татарском городе, оттуда убежал от притеснений сумасшедшего царя. По другой версии, он бежал от притеснений монголов.

      Еще повествуется о том, что отцом Эллэя был татарский царь, по имени Джура-Хаан. Его сын Эллэй бежал в нашу страну, когда его отец воевал с русскими. Таким образом, этническая принадлежность и Омогоя, и Эллэя не ясна: в одних преданиях они буряты, в других – татары и киргизы. Но ясно одно: они вынуждены были искать спокойные для жизни места.

      Особый интерес представляет один вариант предания о прародителе Саха Эллэе, по которому тот будто бы плыл вниз по Лене на судне, сделанном из кож. В одном варианте отец просит Эллэя похоронит его вместе с конем. Он объяснял это так: если покойника отправить на тот свет без коня, то в будущем потомки станут трусливыми ,по жизни не будет скакать ,как конь. В этой связи следует привезти тот факт, что носители культуры погребений с конем связываются с завершающей волной тюркоязычных переселенцев, окончательно определившей язык и культуру этноса Саха.

      Эллэй не сумел сохранить книгу отца, она утонула в реке. Так якуты потеряли свою письменность. Значит, наш Эллэй на родине был грамотным человеком. Он приплыл в наш край, сев верхом на корягу.

      Таким образом, Эллэй – прежде всего был миролюбивым и свободолюбивым человеком. Он не терпел гнета и своеволия ханов и не любил войну. Поэтому и он присоединился к тем людям, которые скрывались от бесконечных войн в таежной глуши северной реки, или возглавил их.

      Эллэй здесь остановился в местности, которую он назвал чтимым местом Бахай, начальным местом Бэлэнтэй. В одно время к жилью Омогоя стали приплывать по реке сверху утиные перья и щепки, рубленные пальмой. Когда Омогою донесли об этом, он очень сильно рассердился на этого человека, осмелевшего охотится в его владениях. Семь работников Омогоя в десяти верстах ниже теперешнего Покровского селения обнаружили голого человека, сидевшего на берегу Лены. Судя по наружности, он был человеком из знатного рода, благородной крови.

      Работникам Омогоя Эллэй также говорит о том, что он был человеком знатного рода на свой родине: «Я тоже создан, живу по велению Чынсгыс-Хаана и Одун-Хаана, будучи связан с матерью-землей как бы тонкий волосяной бечевкой, а ко всей вселенной, будучи прикреплен тонкой нитью. Был я кровью человека ханского звания, родовитого человека дитятей, порождением чтимого человека, знатного человека потомков.

      Но так как он был очень красивым на вид человеком, то работником Омогоя его одели в самую лучшую одежду, какую имели и привели его к своему владыке. Этот пришелец, поступив на работу к Омогою, очень понравился ему из-за своего трудолюбия. Он полюбил нашу страну из-за обилия пищи и богатого промысла. Охотился он на коне, при этом брал собой арбалет. Омогой полюбил Эллэя больше, чем дочерей, так как тот был превосходным промысловиком.

      Фигура Эллэя – легендарного героя требует дальнейшего изучения. Его личность, как мы показали, сравнима с известными деятелями мировой истории. Он фигура такого же масштаба, как древнееврейский Иаков или древнеримский Эней. Поэтому сочетает в себе все добродетели, которые затем становятся характерной особенностью его потомков – людей народа Саха. Это миролюбие, трудолюбие, ум и способность к разнообразному творчеству.

      Эллэй, женившись на младшей дочери Омогоя, поселился у озера Сайсар. В легендах Эллэй рисуется религиозным учителем и культурным героем. Он первый горшечник, искусный кузнец-ювелир. С ним связаны хозяйственные нововведения: изобрел кумысную утварь, построил жилище туруорбах балаган. Эллэй, очевидно, является олицетворением тюркоязычных кыпчакских предков якутов из Южной Сибири.

      Эллэй имел четырех сыновей: Мунньан-Дархана, Кюрсэн-Дархана, Мэнги-Дархана и Дэги-Дархана. Все четверо были храбрые и мужественные люди. В те времена, рассказывают, в нашем краю жило много тунгусов. Сыновья Эллэя, породнившись с якутами, стали притеснять тунгусов.

      Вскоре после этого тунгусы убили Эллэя и всех его сыновей. От потомства Эллэя остался только четырехлетний мальчик. Его, какими-то судьбами оставшегося живых, нашла бедная старушка и воспитала его. Это был внук Эллэя, сын Мунньан-Дархана. Этот ребенок в возрасте шести лет, играя подняв копье острием вверх, сказал:

      «Хара-Суорун-Улуу-Тойон, создавший меня! Тунгусы нас, невинных, обидели, стерли наш род с лица земли. Если суждено мне отомстить всем врагам моим, ниспошли свыше кровавый символ духа войны и убийства!»

      В ответ на это на самом острие копья очутился сгусток крови. Ребенок тотчас же проглотил этот сгусток. С того момента он быстро вырос и стал грозным человеком. Когда ему было только десять лет, он всех превосходил силой, умом и знанием.

      «Высокочтимых людей потомок, знатного рода отпрыск – Тыгын» - так наименовала его воспитавшая старуха.

      Изучая фольклорные материалы об Эллэе, Г. В. Ксенофонтов в 1921г обнаружил могильный камень. Надпись, высеченная на могильном камне И. Г Шадрина им самим в 1878 г. в возрасте 70 лет и заключающая его родословие, начиная от общего предка якутов Эллэя. Памятник находится в 40 км от г. Якутска в местности Куллаты Аньага, недалеко от трактовой дороги. Надпись, высеченная Шадриным был поставлен не зря, он очень хорошо знал и почитал своих предков. В настоящее время это место Куллаты считается памятником старины, почитаемым местом. В этом месте в 1995 году жители с. Техтюр поставили священный коновязь – сэргэ, посвятив его внуку Эллэя- Тыгыну.

      Эллэй родом из викингов?

      Прародитель народа Саха, могучий Эллэй, возможно, был норманнским викингом по имени Эдлай (Эдлей), корабль которого может быть, потерпел крушение во льдах моря Лаптевых. А почему бы и нет?

      Ведь уже достоверно установленным фактом является происхождение жителей северного поселка Русское Устье от архангельских поморов, которые на своих утлых судах приплыли по Северному Ледовитому Океану. А плавсредства поморов по сравнению с многовесльными, оснащенными к тому же большим парусом драккарами викингов представляют собой лишь парусные баркасы.

      Викинги открыли Гренландию и Исландию, расположенные в северных широтах. Они наверняка в поисках новых земель направляли свои корабли не только на запад от своих владений, но и на восток, вдоль побережья Северного Ледовитого океана. Поэтому, считаю есть вероятность того, что отважным викингам было под силу на своих быстроходных суднах достигнуть берегов нынешней Якутии. А может быть, пройти дальше – к берегам Америки. Ведь сейчас ученые находят свидетельства того, что Америку намного раньше Колумба посещали викинги.

      Некоторое подтверждение своей догадке я нашел в преданиях народа Саха, собранных известным ученым-этнографом Сэhэн-Боло.

      Неоспоримым фактом является то, что Эллэй был человеком особенным, не похожим ни на кого из окружающих его людей, превосходящим всех физической силой, знаниями, умением и сноровкой. Эти знания и умение его могут быть свидетельством того, что он прибыл из мест, где человеческая цивилизация была более развита, нежели на территории Сибири тех времен.

      В те времена якуты жили в урасах, построенных из жердевого каркаса, обтянутого берестой или шкурами животных, и они, очевидно, не имели окон, как подобные жилища других степных и северных народов. Пришелец же (Эдлай) построил деревянное жилище в виде современного якутского балагана, снабдил его окнами и камельком. Конечно, строительство деревянного жилья было распространено во времена викингов в Европе, и для норманна оно не было в новинку.

      Эллэй изготовил много разной домашней утвари, очевидно, деревянной и кожаной, опять же незнакомой Омогой Баю. Прототипом этой посуды могли быть кубки и чаши, из которых ели европейцы, а кожаной утвари – Сумины, в которых, возможно, викинги хранили запасы пресной воды и продуктов питания в своих походах по морям.

      Согласно преданиям, Эллэй впоследствии имел от дочери Омогой Бая несколько сыновей, ставших родоначальниками якутских улусов. Имена сыновей также приводятся по-разному в разных вариантах предания об Эллэе. Очевидно, что в этих именах значительный поздний домысел. Но есть среди имен сыновей Эллэе такие, которые могут быть свидетельствами европейского происхождения их отца. Например, Дьуон Дьааны. Дьуон – не исходит ли оно от европейского имени Джон.

      Исследования генетиков последних лет известны находкой в крови якутов примеси арийской крови, привнесенной давно и кратковременно, что, считают, согласуется с моим предположением. Арийский гены мог привнести в кровь якутов прародитель народа – викинг Эдлай.

      Все исследователи старины народа Саха, с трудами которых я познакомился, рассматривают историю только с точки зрения тюркского происхождения якутов, круг их исследований ограничивается территориями земель, простирающихся около озера Байкал, где некогда проживали азиатские предки якутов. Происхождение главного из прародителей народа Саха Эллэй Боотура исследователями в большинстве просто умалчивается из-за скудности сведений, или, в лучшем случае, предполагается, что он «видимо, из татар». Исследователями совершенно не учитывается та поразительная разница в знаниях и умениях Эллэя и Омогоя Бая, тоже, по мнению историков, являвшегося выходцем из татар.

      Мое предположение позволяет по-новому взглянуть на историю народа Саха, значительно расширяет круг поисков при исследовании прошлого якутов, и, как знать, может, нас ожидают в будущем интересные открытия на этом поприще.

      Существует несколько гипотез о происхождении народа Саха.

      Вопрос происхождение заинтересовал исследователей почти сразу же после присоединения Якутии к русскому государству и имеет давнюю историографическую традицию.

      В своей работе мы взяли за основу работу Г. В. Ксенофонтова «Эллэйада». «Эллэйада» - обширный и уникальный труд известного историка и фольклориста, якутоведа. В ряду публикаций, посвященных историческому фольклору якутского народа, этому труду принадлежит особое место.

      Мы предполагаем, что прародитель якутов Эллэй мог быть викингом, представителем более цивилизованной страны.

      Считается, что он татар и прибыл из дальних стран. Иные предания гласят, что он был сыном татарского царя. У отца имелась книга, которую он спрятал у себя на родине. Значит, он знал письменность.

      Эллэй внес много культурных нововведений. Он был искусным гончаром, учил жену шить берестяную посуду. Из цельного дерева выдолбил чороны с ножками (возможно кубки). Летом он устроил праздник встречи с солнцем.

      При первой встрече Эллэе с людьми Омогой бая, он разговаривал с помощью пальцев, они не смогли определить, на каком языке он разговаривает. Надо полагать, что Омогой бай и его люди наверняка знали татар и киргизов, обитавших на просторах Сибири, и в какой-то мере могли изъясняться с ним на их языке.

      Эллэй – образ фольклорный, собирательный. Эллэй, - безусловно, мифологический прародитель народа. В этой личности заключается тысячелетняя история народа Саха.

      Похожие статьи
      http://www.hintfox.com/article/ellejada-ynikalnij-tryd-g-v-ksenofontova.html

      1
  • саксаксак
    24 апреля 2019
     

    «ЭЛЛЭЙАДА» Г. В. КСЕНОФОНТОВА. Трудности издания. Дьячкова Альбина Николаевна

    Цитата:
    В статье, доц. А.Н. Дьячковой рассмотрена история издания уникальной книги известного якутского этнографа Г.В. Ксенофонтова «Эллэйада». В эту книгу вошло около 300 записей преданий и легенд о прародителях якутского народа саха Омогое и Эллэе.

    В январе 1925 г. Г.В. Ксенофонтов предпринял самое большое путешествие в своей жизни по маршруту Якутск-о. Тойон Арыы-через таежные наслега Западно-Кангаласского и Средне-Вилюйско-го улусов-Вил юйск-Верхне-Вилюйск-Марха-Нюрба-Шея-Сунтар-Хадан в Хочинском улусе-Брангатский наслег-Чона-Эрбогачен-Нижняя Тунгуска-Туруханск-Красноярск. Маршрут охватывал западные наслеги республики и Север Красноярского края. Экспедиция завершилась в конце мая того же года. После нее он совершил в течение месяца поездку в Хакасию «для ознакомления с бытом, культурой и языком хакасов...».

    По обширности территории, длительности, а главное по достигнутым результатам эта экспедиция была самым грандиозным мероприятием, предпринятым кем-либо до или после него в данном регионе. В результате этой поездки Г.В. Ксенофонтов собрал богатый полевой материал по истории, верованиям, фольклору, материальной культуре и искусству якутов, эвенков, хакасов.

    Предстояла большая работа по приведению их в порядок, переводу и подготовке их к печати. Для дальнейшей работы по подготовке к изданию собранных материалов Гавриилу Васильевичу необходимо было ехать в Ленинград, куца он прибыл в июне 1926 г. Здесь он сразу оказался в кругу известных ученых академиков Э.К. Пекарского и И.И. Майнова. В эти годы они работали в составе Комиссии АН СССР по изучению производительных сил Якутской АССР. Долгие годы ссылки в Якутии Э.К. Пекарский и И.И. Майнов занимались изучением языка и этнографии якутов и хорошо понимали, что материалы, собранные ученым, представляют уникальную ценность. Они старались помочь ему, оказывая всяческое содействие в публикации его работ.
    В Комиссию была представлена Аннотация якутских легенд на шести листах и отзыв И.И. Майнова на материалы Г.В. Ксенофонтова, датированный 30 июля 1926 г. Подчеркивая их научную значимость, И.И.Майнов обратил внимание на то, что сказания, собранные Ксенофонтовым среди вилюйских якутов, оставались до сих пор неизвестными. «Эти сказания, - писал он, - составляют совершенно особый цикл якутского эпоса, с иными героями, с упоминанием иных божеств и с сохранившимися в сказаниях: чертами такого архаического быта, который уже исчез из памяти якутов Якутского округа». При их участии Г.В. Ксенофонтов успешно вёл переговоры с председателем секции «Человек» КЯР. Ему удалось договориться с Комиссией о публикации в ее изданиях исторических преданий якутского народа (предания об Эллэе, Омогое, Тыгыне и др.) в переводе на русский язык, которые позднее получили название «Эллэйада». К моменту переговоров была переведена только часть этих материалов. Комиссия просила Г.В. Ксенофонтова в течение года закончить эту работу.

    А тем временем осенью 1926 г. по инициативе наркома просвещения А.Ф. Боярова и зав. отделом этого ведомства B.C. Гагарина перед якутским правительством был поднят вопрос об издании работ Г.В. Ксенофонтова и порядке финансирования его научной деятельности. Правительство поддержало идею издания Комиссией материалов учёного. Председатель СНК ЯАССР М.К. Аммосов, являвшийся членом Президиума КЯР, неоднократно делал письменные и телеграфные запросы на имя учёного секретаря Комиссии профессора П.В. Витгенбурга, выражавшие крайнюю заинтересованность правительства в публикации материалов учёного.

    В ответных посланиях проф.П.В. Виттенбург выражает готовность Комиссии опубликовать материалы Г.В. Ксенофонтова. В одной из телеграмм дает ясный ответ на вопрос М.К. Аммосова о возможности скорейшего опубликования работ Ксенофонтова: «Майнов, Пекарский считают собранный Ксенофонтовым материал по якутским преданиям, также сказания заслуживающим внимания для напечатания в материалах Комиссии».

    Научная деятельность Г.В. Ксенофонтова в эти годы совпала с началом консолидации научно-исследовательских сил республики и созданием обществ и организаций, занимающихся изучением истории и культуры народов Якутии. По инициативе Якутского правительства и видных государственных деятелей республики П.А. Ойунского и М.К. Аммосова 31 марта 1925 г. было создано научно-исследовательское общество «Саха кэскилэ» [6]. Они приняли непосредственное участие в его работе, им довелось возглавить работу общества в первые три года. В 1926 г. при правительстве был создан координационный центр - научный отдел при Наркомпросздраве (НКПиЗ). Он просуществовал до 1930 г. В его ведение перешли все действующие в республике научные и краеведческие учреждения, в том числе «Саха кэскилэ», Отдел РГО. Научный отдел возглавляли краевед М.А. Ковинин, а затем историк Г.А Попов.

    С начала своей деятельности общество «Саха кэскилэ» установило тесную связь с Г.В. Ксенофонтовым, включив его в число своих сотрудников. С некоторыми из членов общества: М.А. Ковининым, М.А. Кротовым, он был знаком лично и поддерживал с ними дружеские отношения. В Якутии в то время не было научно-исследовательских учреждений, которые могли бы взять на себя финансирование его научной деятельности. В декабре 1924 г. по возвращении из годичной командировки на север он был оформлен сотрудником научного отдела наркомата просвещен ия и здравоохранения. Это позволило ему продолжить работу и на каше-то время снять проблему финансирования командировок и научных экспедиций. В дальнейшем денежные пособия, высылаемые правительством, были нерегулярны, а к началу 1927 г. и вовсе прекратились. В этих условиях он вынужден был отказаться от сотрудничества с обществом «Саха кэскилэ». Правительство требовало от Г.В. Ксенофонтова подробных отчётов, на которые у него не было ни сил, ни времени.

    Не можете найти то что вам нужно? Попробуйте наш сервис подбора литературы.
    Образовался замкнутый круг, разомкнуть который предпринял П.А. Ойунский. Он давно и с интересом следил за деятельностью Г.В. Ксенофонтова и был всегда готов оказать ему помощь и поддержку. По инициативе П.А. Ойунского он был приглашен в постпредство Якутии в Москве и 23 мая 1927 г. на совещании ответственных работников республики выступил с докладом о результатах своей научной деятельности. Гавриил Васильевич подробно рассказал присутствующим о работах, подготовленных к изданию, и изложил основные положения своей концепции о происхождении якутов. Это был своеобразный отчет о проделанной работе перед правительством Якутии.

    Выступление Ксенофонтова в Москве перед руководящими работниками республики стало поводом для обсуждения в Якутском правительстве его научной деятельности. 3 сентября 1927 г. вышло постановление СНК ЯАССР об установлении Г.В. Ксенофонтову с 1 мая 1927 г. месячной зарплаты в размере 200 руб. и проведении переговоров на предмет выяснения объёма и характера его работ. Следствием этого явилось заключение договора общества с учёным об издании его трудов. Местом издания была определена Москва. Однако этот договор не был утверждён правительством.

    Внезапный отказ Якутского правительства от сотрудничества с учёным объяснялся непростой политической ситуацией, сложившейся в этот период внутри республики. Летом 1927 г. была образована партия «конституционных федералистов», оппозиционно настроенная к существующей власти и сплотившая вокруг себя средние слои населения, интеллигенцию, недовольных политикой партии, проводимой в национальных регионах. Лидером и идеологом «конфедералистов» являлся Павел Васильевич Ксенофонтов-младший (на 2 года) брат Гавриила Васильевича.

    П.В. Ксенофонтов и его сторонники создали свою партию, основной целью которой являлось изменение государственного статуса Якутской АССР: выход из состава РСФСР и создание суверенного государства в рамках СССР путём заключения союзного договора. Их готовность отстаивать и проводить эти идеи в массы под защитой вооружённых отрядов встретила резкий отпор со стороны центральных и местных органов ОГПУ. Их выступление было жестоко подавлено. Руководители, в т.ч. П.В. Ксенофонтов и многие из участников этого движения были расстреляны. Остальные были приговорены к различным срокам тюремного заключения. 1928 год стал годом расправы над участниками этого движения. В этих условиях, не желая привлечь внимание органов к деятельности старшего брата Павла Васильевича, Якутское правительство вынужденно было временно отказаться от сотрудничества с Гавриилом Васильевичем.

    К концу лета 1928 г. Ксенофонтов Г.В. приехал в Иркутск. По приезду он получил предложение Якутской секции ВСОРГО (Восточно-Сибирского отдела Русского географического общества) издать свои материалы. За полтора года проживания в Иркутске Ксенофонтов успел издать 4 работы. Но одна, которой он очень дорожил, была еще не издана. Это - «Эллэйада», книга, в которую вошло около трехсот отдельных записей якутских преданий, легенд о прародителях народа Омогое и Эллэе. Преданиям исследователь придавал большое значение как ценному источнику для изучения древней истории якутского народа, не имевшего либо )тратившего свою письменность. Он был далек от их идеализации и считал, что к ним следует относиться критически, так как в них присутствуют мифологические наслоения. Не случайно он называл «Эллэйаду» сборником «устных летописей» якутов. К материалам по мифологии и легендарной истории якутов предпослано теоретическое введение «Первобытная пастушеская библия у якутов. Опыт сравнительного изучения библейских и якутских мифов о прародителях народа». Сравнительный анализ мифов Библии и якутских преданий, проделанный Ксенофонтовым, выявил много параллелей и совпадений, что позволило автору говорить о «родстве мифологических представлений якутов и древних евреев об их патриархах, культурных и религиозных учителях».

    Материалы, вошедшие в «Эллэйаду», имел в виду Ксенофонтов, когда заключал договор на издание сначала с Якутской Комиссией АН, а затем с обществом «Саха кэскилэ». Однако в том виде, в котором они нам известны: вместе с теоретическим введением и год названием «Эллэйада», материалы были в основном подготовлены к печати в Иркутске в 1928-29 гг. На ее издание необходимы были значительные денежные средства. ВСОРГО это было не под силу.

    В начале 1930 г. Г.В. Ксенофонтов и его «Эллэйада» вновь попадают в поле зрение якутской общественности и ее научных организаций. 11 января 1930 г. на заседании научного отдела Наркомпросздрава был поднят вопрос о необходимости издания «Эллэйады». Но решение данного вопроса было поставлено в зависимость «от согласия правительства ассигновать необходимые средства». Тем временем в феврале 1930 г. произошла реорганизация научных организаций. «Саха кэскилэ» и .Якутский отдел Русского географического общества были объединены в «Общество изучения Якутской АССР». Научный отдел Наркомпросздрава ЯАССР был закрыт, а из самого Наркомата выделились три самостоятельных комиссариата - просвещения, здравоохранения и соцобеспечения.

    Вскоре в газете «Автономная Якутия» друг за другом вышли статьи, выражающие полярные взгляды на значение и научную ценность «Эллэйады». Если краевед М.А. Кротов, подчеркивая необходимость ее издания, на страницах газеты «Автономная Якутия» писал, что «издать «Эллэйаду» может только Якутия, и она должна это сделать», то молодой якутский писатель Иванов-Юондэ, по сути, высказался против её издания. «В настоящее время в якутских улусах происходит классовая борьба за коллективизацию, - писал он. - Стихи и рассказы на эти темы гораздо ценнее, чем «Эллэйада».

    В начале 1930 г. М.А. Ковинин уведомил Г.В. Ксенофонтова о намерении якутских научных организаций издать «Эллэйаду». В свою очередь, в письме от 14 июля 1930 г. Гавриил Васильевич счел нужным информировать их о состоянии своих дел и условиях издания «Эллэйады». Первым условием издания работы он считал заключение договора, предусматривающего, в первую очередь, размер гонорара и предварительного аванса. Ему предстояла большая работа по составлению целого ряда разъяснительных примечаний к материалам сборника, касающихся специфических якутских слов, имён, понятий и представлений, неизвестных широким читательским кругам. «Такая работа может быть проделана, - писал автор, - лишь при наличии специального задания издающего учреждения, достаточного досуга и материальных возможностей». Вторым условием издания являлось обязательное включение в состав сборника теоретического введения. Для него это имело принципиально важное значение. «Прежде чем дать согласие на издание «Эллэйады», - писал он, - я должен иметь предварительную гарантию, что моё теоретическое введение с оригинальными воззрениями будет напечатано в издаваемом сборнике». Ксенофонтов, наученный горьким опытом, постоянными нарушениями издающей стороной своих обязательств, решил таким образом обезопасить себя и получить материальные гарантии. Последние два года Ксенофонтов почти не получал денежного содержания от якутских научных организаций.

    Правительство интересовала денежная сумма, необходимая для издания «Эллэйады», включая авторский гонорар. Для выяснения данного вопроса 6 сентября 1930 г. зампред СНК С.Ф. Гоголев отправил телеграфный запрос в Якутгосторг. В ответ на письмо Ксенофонтова М.А Ковинин отправил 27 ноября в Иркутск телеграмму, в которой сообщалось о переводе 300 р. и предварительном согласии с условиями издания «Эллэйады». Телеграмма выражала, скорее, позицию «Общества»: желание материально поддержать Ксенофонтова и помочь ему как можно быстрее издать «Эллэйаду», и не была подкреплена решением правительства. Для учёного же была важна именно эта сторона, так как для осуществления его научных проектов нужна была поддержка республики не только в лице её общественности, но и в лице правительства.

    В начале 1931 г. «Общество изучения ЯАССР» по инициативе П.А. Ойунского официально обратилось в правительство с ходатайством о назначении Г.В. Ксенофонтову стипендии. Согласно постановлению правительства была назначена стипендия в размере 150 руб., и спустя два с половиной года Ксенофонтов вновь стал научным сотрудником Якутской научной организации. Однако денежный перевод его научной стипендии, как и прежде, производился нерегулярно.

    Выход постановления оживил работу по подготовке «Эллэйады» к печати. Её изданием должно было заняться Восточно-Сибирское издательство. 12 июня 1931 г. политредактором издательства М. Фёдоровым было дано заключение на рукопись Г.В. Ксенофонтова «Эллэйада». Рецензия была положительной. Цензор издательства давал добро на издание .

    Не можете найти то что вам нужно? Попробуйте наш сервис подбора литературы.
    1 июля 1931 г. на работу Ксенофонтова была дана научная рецензия зав. антирелигиозным музеем в г. Иркутске А.П. Окладниковым. Он подчеркнул особое значение вошедших в работу фольклорных материалов не только для изучения прошлого якутского народа, но и для общих исследований историко-культурного характера. Он назвал теоретическую часть «Эллэйады» стихийно материалистической работой и признал опыт сравнительного параллельного анализа библейских и якутских мифологических представлений вполне соответствующими задачам антирелигиозной пропаганды. С основными выводами автора «Эллэйады» о внутреннем родстве библейских мифов и якутских преданий, унаследованном от их творцов - кочевников Азии, он выразил несогласие. Однако при этом подчеркивал, что в части сравнительного анализа ценность работы не вызывает сомнения. Несмотря на положительные отзывы, издание работы затягивалось. Это дало основание говорить о пересмотре места её издания.

    С.М. Аржаков высказывал твёрдое убеждение о необходимости издания «Эллэйады» в Якутске, мотивируя это хронической загруженностью Иркутской типографии, высокой себестоимостью издания в Иркутске.

    Этот же вопрос затрагивал П.А. Ойунский в письме из Иркутска от 23 августа 1931 г., адресованного «Обществу». Он предлагал включить «Эллэйаду» в план Якутской секции Центрального издательства народов Востока в Москве. П. А. Ойунский, как и многие другие, с нетерпением ждал выхода в свет «Эллэйады» и всячески содействовал ее скорейшему изданию. 3 сентября уже из Москвы он отправил в Якутск телеграмму, где торопил «Общество» поскорее договориться с правительством о месте издания и переводе Ксенофонтову стипендии.

    Одновременно с письмом Ойунского из Иркутска на имя «Общества» была отправлена телеграмма заведующего Восточно-Сибирским издательством А.П. Басова, в которой сообщалось о согласии на издание «Эллэйады» при условии выделения Якутскими организациями дотации в сумме 5 тыс. рублей. Идя навстречу, издательство снизило запрашиваемую сумму, взяв часть расходов на себя.

    Наряду с «Обществом изучения Якутской АССР», вопросами издания «Эллэйады» занималось временное областное Бюро краеведения, председателем которого являлся С.Г. Потапов. В состав Бюро входили известные краеведы, историки М.А. Ковинин, И.Д. Новгородов, Н.М. Алексеев, Г.А. Попов, H.H. Грибановский и др. 11 сентября 1931 г. Бюро заслушало и обсудило вопрос об издании «Эллэйады». На заседании присутствовал А.П. Басов, приехавший из Иркутска для подписания договора. Бюро приняло постановление о заключении договора с Восточно-Сибирским издательством на предмет издания «Эллэйады» в 1932 г. в Иркутске и о ходатайстве перед правительством о выделении 5 тыс. руб. дотации на ее издание.

    Во исполнение этого постановления все документы, касающиеся издания «Эллэйады», были подшиты в отдельную папку и направлены в правительство. В деле об издании работы Ксенофонтова имеется интересный документ, который, как нам кажется, сыграл немаловажную роль в печальной судьбе «Эллэйады». Это письмо от 30 сентября врид Наркомпроса т. Верховинского председателю СНК Х.П. Шараборину. «Предлагаю твоему вниманию разбор труда Ксенофонтова и решение Бюро краеведения.
    Обращаю внимание на 2 момента:
    1. Окладников указывает на наличие принципиальных методологических расхождений. Как известно, методологические расхождения в конечном счете есть расхождения политические.
    2. Он же указывает, что Ксенофонтов делает попытку вывести родство якутских мифов с библией как результат наследования мифов. Это должно быть истолковано как идеалистический подход, ликвидирующий общность социально-экономических отношений. В соответствии с выявлением этих моментов, мне кажется, и должен идти разговор об издании и расходах». Письмо носило предостерегающий характер, и нетрудно догадаться, что оно вызвало к необходимости специальное рассмотрение данного вопроса в правительстве и создание комиссии для оценки теоретической части работы на предмет идеологической выдержанности. Вместо определения научной ценности некоторые носители власти занимались оценкой идеологической выдержанности работы. Перестраховка, боязнь ответственности вызывали у них желание спустить всё на тормозах с тем, чтобы не издавать её вообще.

    21 октября 1931 г. вопрос об издании «Эллэйады « Ксенофонтова был обсужден на совещании при СНК ЯАССР, где было принято постановление, об издании «Эллэйады» в Якутске в 1931-32 гг., но при условии, если теоретическая часть работы с идеологической точки зрения будет выдержана. Для оценки рукописи была создана комиссия из 3-х человек: С.Г. Потапова, С. Кулачикова и В. Дмитриева. Рукопись теоретического введения была в том же году одобрена комиссией. Несмотря на постановление правительства, низкий уровень полиграфической базы не позволил осуществить издание «Эллэйады» в Якутске. В 1933 г. Якутское издательство заключило, наконец, договор с Восточно-Сибирским издательством об издании «Эллэйады». Но ввиду отсутствия бумаги и несвоевременного выделения денежных средств договор был аннулирован. Образовался замкнутый круг. Преодолев, казалось бы, непреодолимые препятствия (политическую цензуру) на пути к изданию, «Эллэйада» споткнулась о преграды, возведённые самой жизнью: низкую материально-техническую базу, отсутствие бумаги и денег. Но не в характере Г.В. Ксенофонтова было останавливаться.

    После неудавшейся попытки издать «Эллэйаду» целиком Ксенофонтов предпринимает шаги по изданию теоретического введения отдельно от материалов сборника. Он вступает в переписку с ЦС СВБ (Союз а воинствующих безбожников), давними знакомыми, и ГАИЗом (Государственным антирелигиозным издательством). В 1935 г. теоретическое введете к «Эллэйаде» - «Опыт сравнительного изучения библейских и якутских мифов...», как имеющее большое антирелигиозное значение, было включено в план издания ГАИЗа- «Безбожник». Но и здесь его ждала неудача. Ввиду нехватки бумаги и в связи с этим пятикратного сокращения плановых обязательств издательство вынуждено было перенести издание работы на следующий год.
    Одновременно были предприняты меры по выпуску в свет самих материалов. 25 августа 1934 г. заведующий научно-методическим отделом ЦС СВБ А. Муравьев, с которым Ксенофонтов находился в деловой переписке, обратился в Институт Востоковедения АН СССР с просьбой о скорейшем продвижении их в печать. Спустя год туда же, а также в национальный сектор ОГИЗа с аналогичной просьбой обратились Якутгосиздат и Наркомпрос ЯАССР. Предметом академического издания «Эллэйада» не стала, но 13 мая 1937 г. ГАИЗ сообщило Ксенофонтову об утверждении «Эллэйады» в тематическом плане издательства.
    Именно здесь, в архиве издательства, в 1965 г. рукопись «Эллэйады» была обнаружена научным сотрудником ИЯЛИ ЯФ СО АН СССР П.Е. Ефремовым. Видимо, у Ксенофонтова не было полной уверенности в том, что работа будет издана. Поэтому накануне отъезда в Москву в 1937 г. Ксенофонтов вел переговоры с Институтом языка и культуры, в частности, с его директором П.А. Ойунским, на предмет включения «Эллэйады» в план издания Восточно-Сибирского издательства на 193 8 г. Но этому не суждено было осуществиться. Вышла в свет «Эллэйада» только в 1977 г. в Москве в издательстве «Наука», но, к великому сожалению, без теоретического введения. Предчувствуя печальный итог своих усилий, Г.В. Ксенофонтов с горечью писал своим друзьям: «Мои научные материалы якуты, вероятно, будут издавать после моей смерти. С мертвецами считаются больше, чем с живыми». Хочется верить, что Гавриил Васильевич не был так далёк от истины. И его родной народ, которому он служил верой и правдой, увидит «Эллэйаду» изданной в том виде, в котором хотел увидеть её сам автор. Таким образом, одной из главных причин того, что «Эллэйада» не стала объектом издания при жизни учёного является неприятие его выводов, представленных в теоретической части работы.
    КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/elleyada-g-v-ksenofontova

    1
    • Могул
      24 апреля 2019
       

      саксаксак, да, по предположении Окладникова Уйгурский принц ушел со своими людьми на север, его имя Эльюй.
      Это после поражения от Кыргызов. А они в свою очередь победили тюрков. Каганы тюрков тоже по именам саха, это Билгэ кагани Тонньуку каган. И пришедший за ними к власти Күл Тыгын тоже саха. И в память о нем и тут появился Тыгын. Так что турки на все сто правы, считая саха предками тюрков!!! А Пан дорогой голословно грит, что у саха нет истории, не было мол принцев и принцес. были и еще какие!

      0
      • саксаксак
        24 апреля 2019
         

        Могул, ранее мы рассматривали все версии, приведенные в статьях.

        В этом топе будем привязывать к годам и лингвистике.
        Единственная трудность, искать свои разрозненные мысли в интернет-пространстве и выкладывать сюда.
        Нашу историю должны писать не "Паны и не чужаки" со стороны, а мы сами.
        Видишь за 7 лет сколько информации повытаскивал из небытия. дающее мне право говорить о ПЕРВОНАЧАЛЕ САХА во всей истории человечества. связав наш самоэтноним с САХА-СЮННУ-СКИФАМИ. А ведь в 2012 году я об этом даже и не догадывался. Наше воззрение с каждым годом подтверждаются генетиками и палеоархеологами.
        УРУЙ АЙХАЛ!!!
        УРУЙ=УУР ӨЙ, АЙХАЛ=АЙ АҔАЛ!!! Одарите БОГИ меня ТВОРЧЕСТВОМ ЗНАНИЙ из Эфира Вселенной.

        1
        • Мирок
          24 апреля 2019
           

          "а мы сами"

          ну ну, ты то напишешь историю ага, как украинцы черное море выкопали так и у тебя " ПЕРВОНАЧАЛЕ САХА во всей истории человечества" и Иисус и Моисей и Корейцы и даже фараон - саха.

          Так скоро договоришься что саха прилетели с Сириуса, и разбились на тарелке в месте где сформировалось после падения озеро байкал.

          Очень правдивая история выйдет у тебя, однако.

          0
        • FR
          24 апреля 2019
           

          саксаксак, "палеоархеологи" это как? Древние археологи или, может сахаские археологи? Ы?

          0
  • саксаксак
    24 апреля 2019
     

    Сразу отбросим версию о том, что Омоҕой был якобы бурято-монгологоворящим.

    Потому что как я уже писал ранее, империя Һakha (Үakha) Mongol Ulus появилась в 1206 году. после падения империи Ляо. И никаких монгологоворящих племен в исторической действительности еще и в помине не было.
    Если учесть, что Забайкальские земли тибето-маньчжуроговорящие племена Монголо-бурят получили только в 1745 году, то все разговоры об ранних "монгологоворящих" племенах на территории Средней Лены нельзя воспринимать серьезно. Тем более я уже рассмотрел проблему исчезновения старомонгольского языка и появления халха-монгольского после 1644 года.
    Более подробно читайте в этом опе: Распад Империи ЧХ. Когда исчез старомонгольский язык и появился халха-монгольский?https://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=3846570

    Цитата:
    На основании анализа Ю.И. Васильев делает 6 основных заключений:
    Почти во всех вариантах легенды Эллэй представлен родом из татар, и лишь в двух вариантах утверждается – в одном, что он родом из бурят, а в другом из тунгусов. В писаниях Кюл Тегина татарами называли ""монголоязычными племена шивей.
    А в китайских источниках шивеями называли северных монгол. Можно предположить, что Эллэй является представителем монголоязычных киданей (шивей).
    ИМХО: НЕ БЫЛО ВО ВРЕМЕНА КЮЛ ТЕГИНА НИКАКИХ МОНГОЛОЯЗЫЧНЫХ ПЛЕМЕН.
    Почти все рассказы повествуют о благородном царском происхождении Эллэя. Похожую на Эллэй фамилию носила киданьская династия Элюй. Из этого можно предположить, что Эллэй был мальчиком тегином (принцем).
    Преобладающее большинство вариантов легенды объясняют бегство Эллэя от притеснений и войны с народом «нуучча».
    Под народом «нуучча», возможно, имелись в виду тунгусоязычные нюйчжи. ««Нюйч-жэнь» – испорченная китайская транскрипция слово чжуличжэнь или чжурчжэнь, которое служило общим обозначением для тунгусских племен, занимавших восточную половину современного Дунбея (Маньчжурия). Кидане изменили это название на «нюйчжи».

    Возможно, Эллэй прибыл на среднюю Лену между 1120-1130 гг.
    Как свидетельствуют материалы легенды Эллэй убегал со своей родины в северо-западном направлении (варианты легенды №№ 3, 189 и 190). Таким образом, он мог приехать с Дальнего Востока (Маньчжурии).
    Монголизмы в язык саха, возможно, привнес Эллэй.
    Основная заслуга Ю.И. Васильева в изучении «Эллэйады» заключается в том, что он впервые допустил, что Эллэй является реально существующей исторической личностью, опровергнув устоявшиеся мысли об Эллэе как мифическом образе и легендарном герое.

    О киданях более подробно я рассмотрел в этом топе: Кидани, неизвестные для науки кочевники степи. Что может означать их этимология и какой народ мог их так назвать?https://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4412352
    О предках киданей Дунху и Шивей я рассматривал в этом топе:
    Цитата:
    саксаксак
    1 декабря 2015 16:34 (91.185.252.8)    
    ДУНХУ́ (дун-ху), наименование значительной группы племен на территории Китая, размещавшихся в северных засушливых его областях и граничивших с Сюнну .
    Так как в древности эти племена жили к востоку от Сюнну, то они и получили наименование «дунху», что переводится как «восточные варвары». Уже в 310—307 гг. до н. э. правитель одного из царств северного Китая джаосский У-лин ван в целях организации обороны от этих этнических образований реформирует свою армию, вводя в ней подразделения конных лучников, которые одни лишь могли на равных сражаться с этими прирожденными конными воинами. У-лин ван сетует, что ему приходится одевать на своих воинов длинные кожаные штаны, что, как описано в известном сборнике исторических известий о древнекитайских царствах «Гоюйе» («Речи царств»), может вызвать насмешки над ним всей Поднебесной из-за такого варварского одеяния. Для того, чтобы сделать его модным среди китайцев, носивших обычно длинные халаты, У-лин ван в своем дворце устраивал специальные приемы для вельмож, которые должны были быть одеты в «варварскую одежду», а неявившихся строго карал. В политике северокитайских князей объединение восточных варваров само по себе приобретало большое значение как средство борьбы с мощным государством Сюнну (см. ХУННУ), которое в конце концов на рубеже 2 и 3 вв. до н. э. разгромило дунху и вынудило их переселиться на запад, где они стали известны как племена ухуань и сяньби (см. СЯНЬБИ). В более поздние периоды дунху являются в китайских источниках достаточно условным обозначением многочисленных групп племен, населявших обширные территории степных и полупустынных пространств севера Китая, внутренней Монголии, Монгольской республики. Китайские летописи 3—6 вв. уделяют достаточно большое внимание объединениям кочевых народов, обозначавшихся в них как «владения» и даже «государства» кочевников дунху.
    image

    Дунху проживали к северо-востоку от Циньской империи в 3 в. до н. э.
    Корень слова ТҮҤ=тёмный, непроглядный; түҥ бараан дойду фольк. страна в кромешной тьме; түҥ бараан түүн ийэ поэт, непроглядная матушка-ночь; түҥ былыр седая старина; түҥ ойуур густая лесная чаща; түҥ тыа дремучий лес.
    ТУҤҮР=I родственники по мужской линии через женитьбу детей, братьев или сестер: кырдьаҕас түҥүр дед мужа дочери или сестры; истиҥ түҥүр а) сват (отец жены сына); б) отец жены брата; тастыҥ түҥүр отец мужа племянницы или сестры; ту-ҥүр уол двоюродный племянник жены сына или мужа дочери.
    ТҮҤКЭТЭХ=разг. нелюдимый, замкнутый; түҥкэтэх киһи нелюдимый человек # түҥкэтэх сир глухое захолустье.

    На рубеже 2 и 3 вв. до н. э. разгромило дунху и вынудило их переселиться на запад, где они стали известны как племена ухуань и сяньби.
    УХХАН=свежее впечатление; кини эппит тылын ухханыгар под свежим впечатлением его речи # тымныы уххана свежесть (утренняя, вечерняя); аһаабыт уххаҥҥар үлэлээ работай, пока сыт .
    СИЭН+БИИ=старшие внуки. Сиэн=внук, Бии= I уст. старший брат; биим мой старший брат.

    ШИВЭЙ (кит. трад. 室韋, упр. 室韦, пиньинь: shìwéi, палл.: Шивэй, также записывали 失韋 shīwéi) — общий термин (VI?-XII) «Шивэй» — китайский экзоним, использовавшийся со времён династии Бэй Вэй до эпохи Чингиз-хана. На основании тюркских надписей шивэй чаще всего отождествляют с союзами токуз-татар и отуз-татар, что могло означать союзы 9 и 30 племён (см. Татары (этноним)). Китайские хроникёры считали их единоплеменниками киданей, только живущими на севере.
    ШИВЕЙ=СИБИИР.

    Никон 14 сентября 2013
    В былом земля звалась у саха - Сир - Сибиир = Земля Си-един в переводе на русский.
    Это настоящее сакральное название земли.

    Китайский историк Вэй Чжэн сообщает интересные подробности о рыболовстве шивэй: « Долбят лед, погружаются в воду и добывают сетями рыбу и черепах».
    Данное сообщение противоречит более раннему источнику, в котором говорилось, что сяньби не умеют ловить рыбу: «Услышав, что жители владения Вожень искусны в ловле рыбы сетями, Таньшихуай напал на востоке на это владение, захватил более 1000 семей и переселил их на берега р. Ухоуцинь, приказав ловить рыбу, чтобы восполнить недостаток в пище». Очевидно, китайский автор, опираясь на расхожее мнение, что сяньби являются чистыми кочевниками, не мог представить их рыболовами и поэтому объясняет этот факт чужим влиянием.
    Из китайского источника можно сделать вывод, что сяньби употребляли в пищу рыбу , потому что, если бы они не ели рыбу, то не было бы смысла даже переселять людей, умеющих ловить ее. Если сяньби употребляли рыбу, то они должны были уметь и ловить ее. О том, что сяньби были знакомы с морем и морскими обитателями, видно из выражения представителя сяньбийской знати, не исключено, что это даже старинная пословица: «Огромный кит может передвигаться только в беспредельном море, а феникс может сушить свои крылья только на высоких дриандрах».

    Имхо: Если учесть, что кочевая жизнь началась после ледникового периода, то нет ничего странного в том, что предки сяньби умели долбить лед и вылавливать рыбу. А это явно предки Саха-Урааҥхайцев и Түбэ дьонов=Лесные полукочевники.
    саксаксакВетеран
    8 декабря 2015 12:00 (91.185.252.8)    
    Поискал у Пекарского этимологию племени Шивей.
    Оказывается китайцы довольно точно дали это сахаское название.
    СИБИЭ= учуг (бережник, заказок для залучки рыбы в вершу); сплетается обыкновенно тальниковою корою (сутуга) из плоских лиственничных палочек (лучин) около 1-з аршин длинною ; число этих палок, а следст. длина учуга, ограничивается удобносимостью , тяжестью куска (кэлбэ) ; употребляется при двух видах рыбной ловли: иэрэ и өксөлгөн (ср. налба и сэккирэс). http://sakhatyla.ru/books/pekarskiy-2/478

    Учуг — под этим именем ещё со времен монгольского владычества на Волге и Урале известны сплошные перегородки реки, устраиваемые с целью удержания поднимающейся вверх по реке рыбы и лова её или в оставляемых в них пролётах, или близ Урала, где рыба скапливается. Обыкновенно такие перегородки делались из ряда свай, вбиваемых поперек течения реки, и промежуточных между ними звеньев из набитых в дно реки деревянных же шестов.
    image
    image
    В корне этого слова явно сахаский корень ӨТ=1) проникать, просачиваться насквозь; самыыр таҥаспын өттө дождь промочил меня до нитки; 2) перен. выступать, проявляться; проглядывать; өтө бил = предвидеть, предусмотреть; өтө көр = быть прозорливым, предвидеть; өтө көһүн = (или билин =) быть видным сразу, бросаться в глаза; кини булчута өтө биллэр сразу видно, что он охотник; өтөн киир = проникнуть; сир өт = обычно в отриц. ф. одолевать, покрывать какое-л. расстояние; сир өппөт дьон они далеко не пойдут; үчүгэй үчүгэйэ өтөр погов. у хорошего проявляется хорошее.
    УК= ручка, рукоятка, черенок;

    Главная задача состояла в вылове осетровых пород рыб на Амуре или Волге. Так как воздушный пузырь осетров был прекрасным клеем для сложносоставных луков кочевников.

    Вот еще главная тема для урааҥхайцев-Рыболовство в Сибири: каменный век. https://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=3820983
    [b]ТОЛЬКО САХА НА ЗЕМЛЕ ЗАНИМАЛИСЬ ПОДЛЕДНЫМ РЫБОЛОВСТВОМ, ДРУГИХ НАРОДОВ НЕТ. ДЛЯ ЭТОГО ИСПОЛЬЗОВАЛИ СЕТИ ИЗ КОНСКИХ ВОЛОС И СҮР.[/b]

    1
  • Могул
    24 апреля 2019
     

    Да, я и ранее показывал, что слово О-Моҕой слово двухсоставное, что означает Великий Моҕой или Дракон попросту.
    Он был Великий единоборец убивший в поединках много десятков противников, поэтому перед именем Моҕой поставили эпитет восхищения О!

    1
    • Могул
      24 апреля 2019
       

      Могул, /// Вот почему саха хорошие единоборцы и Григориц Попов наконец то пробился в ЮФС!
      Не зря казаки часто жаловались царю батюшке о том, что якуты их часто бьют и пинают мерзлыми торбазами вусмерть!
      Вот Крио бы попинать этими мерзлыми торбазами в полу вусмерть, ха ха хааААА!

      1
      • саксаксак
        24 апреля 2019
         

        Этимология Элюй Даши

        Про предводителя киданей Элюй Даши

        Цитата:

        саксаксак 26 мая 2015
        Могул, Элюй Даши искаженное слово современными ньучча-чжурчжен, на самом деле ӨЛҮҮ-часть, доля, пай; ДЬАҺАЙ-2) распоряжаться; управлять, руководить; заведывать;
        Это тот кто распределял военные трофеи. ӨЛҮҮ ДЬАҺАЙ- распорядитель доли (трофеи например).
        Могул
        Мда уж, по обоим гаплотипам Хунну якуты, даже современные... И слово
        УЙГУУР прекрасно этимологируется по якутски.
        К тому же Эльюй(так пишут, видать ЭЛЛЭЙ должно быть) Уйгурский принц, как пишет Гумилев ушел со своими людьми на север и исчез.
        Также не спроста также уйгур Эльюй Даши был ближайшим советником Чыҥыс хаана. Монгол(нынешний) вряд ли с уйгуром якшался и совет бы с ним имел...
        offen становление современных саха http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=32379847&qf=12551945&qs=60111087

        Тюркское манихействоhttps://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4094482

        0
      • Могул
        24 апреля 2019
         

        Могул, /// Вот зимой при самом холоде приеду и попинаю Крио мерзлыми торбазами, которые одолжу в Нюрбачанском музее. Ранее пинали наверное ими казаков, весьма толстая прокуренная кожа!, да еще с острым носком в стиле саха.
        Ой больно будеет! И сейчас могу попинать неплохо, эдак с легким прыжком, и до яек Крио запросто дотяну, ха ха хааААА!

        0
    • Selena2001
      24 июня 2019
       

      Могул, О-Могой можно прочитать как О-Могул, Татар это могол

      0
  • Oidov
    24 апреля 2019
     

    Могул Омо5 сродня Омук современному . Но это более емкое понятие тех времен - как Тюрк омук или саха огуз омук , то есть родственники по языку , возможно и по крови . Сейчас идет становление саха омук . Но улусники в слове омук видят другой этнос или национальность . Они думаютчто саха омук выходит из одного.рода и бутылочного горлышка . Ну это им пиостительно . Ведь им подпевают нацики из большинства . В междусобойчиках называют наверное самоедами из родового общинного строя ., территорией 200 × 300км ,.
    Вслух подпевают - остальные мол тунгусы и малые народы grinning facegrinning face with smiling eyesface with tears of joy Хвалят Среднюю Лену и тд.и тп .)))
    Первые пробовали северные хунну и обьединение уранхай племен..
    Но хитрый и коварный сосед.хань , не позволял и натравливал , чинил интриги и междуусобицы )))

    1
    • Могул
      24 апреля 2019
       

      Oidov, не придумывай, лучше прими как следует!

      1
    • саксаксак
      25 апреля 2019
       

      Ойдов, вот думаю об киданях и этимологии огузов= аҕыс уусов

      Кидани с V века являлись значительной силой в Маньчжурии. И хотя им удавалось наносить поражения армиям империи Тан, создать централизованное государство они смогли лишь к 907 году.
      ИМХО: В борьбе за свое безбедное существование кочевники Севера отвоевывали пространство на своих южных границах у империи Тан (тоже тюркоговорящее)

      Киданьская государственность эпохи пяти династий и десяти царств уникальна в том отношении, что предполагала одновременное мирное сосуществование двух родственных государств — северного, в котором соблюдались традиционные для Великой Степи обычаи и иерархия, и южного, построенного по образцу Танской империи, которой оно пришло на смену.
      ИМХО: Могу предположить, что основной силой Киданей были племена протодауров, протосолонов. т.е. лесные племена Түбэ Амурской области. Но государственный язык был тюркский, хотя гаплогруппа была С. Десять государств это и есть подобие городов-государств Древней Греции. Родственность еще раз доказывает, что верхушка была степной-тюркоговорящей.
      В 906 году Ляо атаковало государство Бохай. После двадцатилетнего сопротивления Бохай всё же пало в 926 году.
      ИМХО: Бохай я связываю с последователями буддистской веры проточжурчженей, родственные племена протодауров и корейцев. Вот они и есть предки халха, калмыков и бурят. Их язык был тибето-чжурчженский.


      В начале XI века кидани вступили в борьбу за северные провинции Внутреннего Китая с нововоцарившейся в Кайфэне династией Сун. С 1004 г. сунские императоры выплачивали дань Ляо, а последние впитывали культуру и традиции сунского Китая.
      В 1125 году прежде подвластные киданям чжурчжэни под руководством Ваньяня Агуды подняли мятеж и при содействии сунского Китая вытеснили киданей в Среднюю Азию, где те создали государство Западное Ляо. Западное Ляо сохранило многое из китайской культуры, воспринятой киданями, и в поздней учёной традиции рассматривается как настоящая китайская династия. Чжурчжэни заменили киданьскую империю собственным государством Цзинь.
      ИМХО: Китайская культура и государственное устройство была принята как киданями, так и чжурчженями. Советниками у них были китайцы или соотечественники получившие образование по китайским книгам и иероглифической письменности.
      Управление
      Система управления киданей базировалась на разделении власти между 8 племенами. Где-то в 8 веке у киданей выделились военные вожди, осуществлявшие небольшие походы. Верховная власть принадлежала кагану, который зависел от совета восьми племён. Захватив власть, Абаоцзи учредил должность тииня без чётких полномочий и назначил первым тиинем своего брата Лахэ (Сала). В образовании у киданей правительства по китайскому образцу ключевую роль сыграл Хань Яньхуэй ставший при Абаоцзи чжуншулином (начальник дворцового секретариата), а позже панчжанши (советником императора).
      ИМХО: Ну вот твои ОГУЗЫ=АҔЫС УУС=ВОСЕМЬ ПЛЕМЕН. Думаю сельджуки и есть выходцы из Западного Ляо. Но они были тюркоязычными, я бы назвал сахаязычными в своей основе. Должность ТИИН и есть искаженное слово ТОЙОН. Перешло в Русию как ТИУН. Лахэ-бабочка? Сала явно сахаизм от Салай-руководи.

      0
  • Oidov
    24 апреля 2019
     

    Первые пробовали обьединить племена и рода скотоводов по языку . Это хунны и уранхай )))

    0
  • Oidov
    24 апреля 2019
     

    Не читая - времени нет .
    Эллэй считается не прародитель , а НОВАТОР . И это естественно ., он пришел от южных соплеменников по языку , более продвинутых и по ошибке ? Видимо считал , что вина войн и распрей лежат в письменности .
    Старые люди саха - не грамотные , тоже считали - что книги запутывают людей - в ценностях жизни , воспитании , тяге стремлению и так далее . Это по опыту говорю .
    Так как видел и слышал вдетстве слова безграмотных но мудрыз стариков .

    Эллэй видимо был сородичем по языку .саха огузам .?
    С народом Эллэй - видать с его народом случилась беда .? Наверное дьирикии и яны запутали племена , посеяли ненависть и нетерпимость , что привело к Хаосу , Беспределу Право - сильного , вообщем к разрушению и гибели из за разногласий и тд и тп ?)))Вкратце все о НОВАТОРЕ ,а не прародителе .

    0
    • Могул
      25 апреля 2019
       

      Oidov, ты политик и зомбоящер времен динозавров. Не историк. Так что иди в политику.

      0
  • саксаксак
    25 апреля 2019
     

    Ой сколько было каши наварено в истории, диву даюсь. И по этим историкам я учился? КАРЛ!!!

    КРУГ ЗАМКНУЛСЯ. КРУГ тоже сахаизм от КУРУУК=ПОСТОЯНСТВО или ОТСУТСТВИЕ КОНЦА, от КУР УК=ЗАСТЕГНУТЫЙ РЕМЕНЬ,

    Цитата:
    Каракитайское (Кара-киданьское) ханство (монг. Хар Хятан) — средневековое феодальное государство, существовавшее в Средней и Центральной Азии в 1140—1212 гг. Было основано киданьским принцем Елюем Даши в 1125 году после падения империи Ляо. Мусульмане называли страну Каракитайским (Кара-киданьским) ханством, китайцы — Западным Ляо (кит. трад. 西遼, упр. 西辽, пиньинь: Xī Liáo, палл.: Си Ляо); правитель носил сразу два титула — император и гурхан. Столицей ханства был город Хусыфдо (Баласагун) на реке Чу. Империя занимала территорию от Амударьи и Балхаша до Куньлуня и нагорий Бэйшаня. В 1211 году ханство было покорено найманами во главе с Кучлуком. В 1218 году оно было завоёвано Чингисханом и вошло в состав Монгольской империи.

    ВЫХОДИТ АҔЫС УУС, ЭТО И ЕСТЬ ОГУЗ, А ОГУЗ ЕСТЬ ХАРА-КЫДАН, А ХАРА-КЫДАН И ЕСТЬ КИДАНИ, КОТОРЫЕ И ЕСТЬ ЗАПАДНОЕ ЛЯН, КОТОРЫЕ СТАЛИ СЕЛЬДЖУКАМИ, А СЕЛЬДЖУКИ ЕСТЬ ЗАПАДНЫЕ ТУРКИ И ИХ ЯЗЫК САМЫЙ БЛИЗКИЙ К САХА ТЫЛА. ВСЁ КРУГ ЗАМКНУЛСЯ. И ДЛЯ ЭТОГО ВЫВОДА МНЕ ПОНАДОБИЛОСЬ ДВА ТОПА И ТРИ ГОДА ИССЛЕДОВАНИЙ.
    Про селдьжуков читайте в этом моем топе:
    Сельджуки...монголоиды были оказывается. https://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4056206

    МОГ ЛИ ЭЛЛЭЙ БЫТЬ ПРИНЦЕМ КИДАНЕЙ? ОТВЕЧАЮ: - МОГ.

    0
  • Oidov
    25 апреля 2019
     

    Возможно это про него в летописи Чхана. ? Напишу по памяти вкратце .
    Татары проиграли . Предводитель с горсткой воинов перевалил хребет и скрылся на севере - летописьо битве Темуджина с татарами. Вкратце все .)))
    А возможно это не имеет отношения к Эллэю ?
    А еще до этих времен был Эллюй Даши , по моему.у киданей . Спецтьно не запоминал )))9

    0
    • саксаксак
      25 апреля 2019
       

      Все таки СЕЛЬДЖУКИ раньше прибыли на запад, чем ХАРА-КЫТАЙ и только после них КЫДАН..

      Цитата:
      Карахани́дское госуда́рство (перс. ایلک خانیان ‎ - Ilak-Khānīyān)[7] — средневековое государство на территории Центральной Азии.
      Происхождение самой династии неясно, принятые в литературе её названия (Караханиды, реже илеки) совершенно условны и сконструированы историками XIX века из двух распространённых титулов: кара-каган и илек.

      После разгрома Уйгурского каганата в 840 году, выходец из знатного рода Эдгиш, который составлял часть племени чигилей, карлукский ябгу и правитель Исфиджаба Бильге-Кюль, открыто заявил о своих правах на верховную власть и принял титул «хан». Возможно, с этого момента берёт своё начало род Караханидов.

      При сыновьях Бильге-Кюля «Кара» Кадыра Арслан-хана (840 — 893) («Арслан» — лев — тотем чигилей) — Базире Арслан-хане (893 — 920) и Огулчаке Арслан-хане (893—940) — возобновляются набеги на территорию Мавераннахра. К этому времени в Мавераннахре начинается укрепление дома Саманидов. Ликвидировав междоусобицы внутри рода и усмирив мятежи против власти Саманидов в Хорасане и Мавераннахре, эмир Абу Ибрахим Исмаил ибн Ахмад Саманид (892 — 907) начал задумываться об обеспечении внешней безопасности своего эмирата. В связи с этим в 893 году был предпринят поход на Семиречье, в ходе которого были взяты города Исфиджаб и Тараз. После длительной осады эти города пали, а население было принудительно обращено в ислам. Чигили были вынуждены переселиться на север, ближе к озеру Иссык-Куль, а ставку хана перенести в Баласагун. К этому времени ещё одно племя карлукской конфедерации — ягма — вытесненное тибетцами, поселяется в этом же ареале. Именно с этого момента начинается тесно взаимодействие этих двух племён, впоследствии ставших ядром Караханидского государства.

      Окончательно же власть караханидских ханов утвердилась к 940-м годам.
      Государство каракитаев в 1160 году
      После разгрома чжурчженями в союзе с южнокитайской династией Сун империи Ляо, киданьский принц Елюй Даши, не дожидаясь окончательного разгрома, вместе с группой сторонников ушёл на запад, откуда в будущем планировал нанести удар по чжурчжэням и возродить империю Ляо, и основал там новое государство. Его поддержали 18 племён. В 1124 году Елюй Даши принял титул гурхана и стал правителем новой державы. В 1134 году он отвоевал у государства Караханидов Баласагун, сделав его своей столицей. Его силы вскоре пополнились киданями, ранее проживавшими на территории Караханидской державы. В 1137 году кидани наносят поражение Западному караханидскому ханству. В битве при Катване в 1141 году Елюй Даши в союзе с карлуками наносит сокрушительное поражение войскам СЕЛЬДЖУКОВ султана Санджара и КАРАХАНИДОВ. Вскоре Елюй Даши подчинил Мавераннахр и Хорезм. В 1141 году Елюй Даши принял титул императора. Но при этом его империя была самозванной, так как, по восточноазиатской традиции, она не была признана равными — то есть другими императорами. Елюй Даши умер в 1143 году.


      К середине XII века Средняя Азия и Турция были уже мусульманскими.
      Кидани же были как и во времена ЧХ толерантными к религии. Многие каракидани сохраняли старые кочевые обычаи, о чём свидетельствовала традиционная одежда и религиозные верования. В ханстве получили распространение буддизм, христианство несторианского толка, ислам, а также традиционные киданьские верования, заключавшиеся в принесении жертв небу, земле и предкам -ТАҤАРАИЗМ.
      Каракитаи были скотоводами и пасли скот в речных долинах Таласа и Чу. Другими их занятиями были охота и рыбная ловля.

      Имя Эллэй по-видимому было распространено среди Кыдын.
      Елюй Чуцай, также Чу-цай (кит. трад. 耶律楚材, пиньинь: Yélǜ Chǔcái, среднемонг. Урту сахал, монг. Урт сахал — «Длинная борода»; 3 августа 1189 — 2 июня 1243, Каракорум) — государственный деятель Монгольской империи, советник Чингис-хана и Угэдэя. Происходил из киданьского рода Елюй. Получил китайское классическое образование. Учёный и писатель, организатор административной системы Монгольской империи.

      0
  • Oidov
    25 апреля 2019
     

    У Нойа тоже был сын Элай , ушедший на север - мифология .)))

    0
  • Oidov
    25 апреля 2019
     

    Могул , пользуйтесь , мои инфы и версии без всякой ангажированности и политики . Остается только проверить если не верите или поверить инфе . А по версии нужны дополнительные перекрестные инфы .
    И все . Просто как караташ )))

    0
  • Oidov
    25 апреля 2019
     

    У греков , у сына Зевса на земле , тоже был сын созвучный Эллэйу или Элай ?
    И это только часть слов имен названий . А вы говорите у древних саха компьюров не было . Да да шаманы у греков , скандинавов , монголов , китайцев подсмотрели ))) Шутка для тех у кого Огика не варит )))

    0
    • Могул
      25 апреля 2019
       

      Oidov, видимо и у греков предок тоже Эллэй был, потому как Элэядой называются. Не зря с ними саха Ы ыскыпы общались, ха ха хааААА!

      0
  • Oidov
    25 апреля 2019
     

    Ошибка правильно с Логикой не в порядке . Тлф мой редактором стал .
    И слова правит )))

    0
  • Oidov
    25 апреля 2019
     

    Могул у них все слова переводятся по смыслу Так что Эллада как Балада к Эллэйу ни каким боком )))

    0
  • саксаксак
    25 апреля 2019
     

    Рассмотрим КЕРЕИТОВ-ТАТАР. Беру из Википедии, но убираю оттуда ссылки на халах-монголов.

    Цитата:
    Кереииты — союз кочевников несторианцев, обитавших в Великой Степи в X—XIII веках. Имели свою письменность, государство и законы. Граничили на северо-западе с ойратами, на севере — с меркитами и байаҕа, на востоке — с тайчиутами, барласами, борджигинами, татарами, на западе — с найманами, на юге — с тангутами.
    Этимология этнонима
    Этноним кереит представляет собой древнее тотемное имя с монгольским корнем хэрээ, передаваемое по-русски как кере, кэрэ, хэрэ и означающее «во́рон», и -ид, уд, д — суффикс мн. числа. Имеется и ряд других версий происхождения этнонима, впрочем, малоубедительных.
    ИМХО: Мы уже ранее рассматривали и пришли к выводу, что слово идет от сахаского КЭРЭҺИТ=свидетель; ср. туоһу https://sakhatyla.ru/translate?q=кэрэһит По смыслу точно подходит, как например "Свидетели реальности Христа".
    Или КЭРИЭС=1) завет, завещание; 2) память, напоминание. Ветхий и Новый ЗАВЕТ. https://sakhatyla.ru/translate?q=кэриэс

    История
    Вопрос о происхождении кереитов остаётся открытым. По Рашиду ад-Дину, в XIII веке кереиты представляли собой «род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов». «Сокровенное сказание» указывает, что ставка кереитского хана Тогорила находилась в Тёмном Бору на реке Толе.
    По версии Г. О. Авляева, кереиты выделились во второй половине IX века из среды отуз-татар или шивэй. Г. О. Авляев делает приблизительную реконструкцию состава кереитского союза семи племён: монгольские элементы — собственно кереиты (занимали лидирующее положение), хиркун(?), альмад или албат, дунгхоит; тюрко-уйгурские — джиркин, сакаит; самодийские — тумат. Однако, он не объясняет на чём именно основан такой лингвистический состав кереитского союза.
    ИМХО: Туматы, Дьиринкий, Сахаит, Туҥ Уус -все сахаязычные племена. Кто-то упорно тащит самодийцев в истории ЧХ)))
    Как сообщает арабский историк Абу-ль-Фарадж бин Харун, Кереитский Хаан обратился в 1007 году к несторианскому митрополиту в городе Мерве с просьбой принять его в Христианскую веру вместе с народом. Хан при крещении получил имя Маргуз (Мэргус, Мархус, Маркус, Марк). Всего было крещено около 200 тысяч человек. С учётом детей и стариков численность кереитов в начале XI века можно примерно определить в 400 тысяч. Авляев приводит гораздо большую цифру.
    ИМХО: Поселения МАРХА в Якутии может отголоски несторианцев??
    В XII веке Кереитское ханство играло большую роль в Великой Степи, вело войны с утвердившейся в Северном Китае чжурчженьской династией Цзинь. Кереитского хана Маргуза, носившего титул Буюрук-хана, взяли в плен татары и отослали к Цзиньскому двору, где Маргуза казнили, пригвоздив к «деревянному ослу». Маргуз оставил двух сыновей, между которыми поделились кереитские роды.
    Один из внуков Маргуза, Тоорил (Тогорил), получил титул Ван-хана. Вначале союзник Чингисхана, Ван-хан впоследствии поссорился с ним, потерпел поражение и бежал к найманам, где погиб. Кереиты подпали под власть Чингисхана и с тех пор самостоятельное их существование прекращается.

    Цитата:
    Тоорил (Тогорил, Тогрул; ? — 1203), более известный под титулом Ван-хан (Он-хан) — хан кереитов, внук Маркуза Буюрук-хана, сын Курджакуз Буюрук (Хурчахус-Буирух)-хана.
    Во время похода чжурчженей против татар Тоорил вместе со своим «старшим сыном» Тэмуджином оказал помощь чжурчженьскому полководцу Вангин-чинсяну, разгромив татарского вождя Мэгуджин-Сэулту. В награду Вангин-чинсян пожаловал Тэмуджина титулом чаутхури, а Тоорила — титулом ван. Несколько раз посещал Цзиньскую империю, Государство Белого Шатра (Тангутов), Каракитайское ханство. Он искал помощи от правителей этих стран против своего врага — найманов. Но цзиньский богдыхан, тангутский бурхан и каракитайский гурхан Чжулуху отказалось ему помогать против найманов. Потому что между кара-китаями и найманами был заключен мир.
    Когда Ван-хан подвергся нападению найманов, Тэмуджин отправил ему на помощь Мухали, Боорчу, Борохула и Чилауна. Войска «четырёх героев» спасли от поражения сына Ван-хана Нилха-Сангума (Сангуна), столкнувшегося в местности Хуулан-хут с найманским воеводой Коксэу-Сабрахом; они также вернули захваченное найманами имущество и людей Ван-хана.

    В дальнейшем с Тэмуджином произошёл разрыв и война, Ван-хан потерпел поражение и бежал с сыном Сангумом на запад к найманам. Неузнанный, Ван-хан был убит на границе найманским нойоном Хорису-бечи. Голова покойного была доставлена к Гурбесу, матери найманского Таян-хана, которая опознала кереитского правителя.
    Потомки
    Потомки Ван-хана и его брата Джаха-Гамбу сыграли значительную роль в истории Монгольской империи. У Ван-хана было два сына — Нилха-Сангун и Уйку (Еку). Нилха-Сангум смог сбежать, но был убит позднее уйгурами. Дочь Уйку Догуз-хатун (Дукуз, Тукуз) была отдана в жёны Толую, а затем — его сыну Хулагу.
    Внучка Уйку Урук-хатун стала женой ильхана Аргуна и матерью Олджейту. Младшая дочь Джаха-Гамбу Сорхахтани-бэки была отдана в жёны Толую; её детьми были Мункэ, Хубилай, Хулагу и Ариг-Буга.

    КЕРЕИТСКИЙ ЦАРЕВИЧ НЕ МОГ БЫТЬ ЭЛЛЭЙЕМ.

    0
  • саксаксак
    26 апреля 2019
     

    МЕРКИТЫ

    Цитата:
    Мерки́ты (Мергеды, предпол. от монг. мэргид и бур. мэргэд — «меткие, искусные») — монгольское племя, вошедшее в империю Чингисхана в начале XIII века. Населяли юго-западное Забайкалье (юг современной Республики Бурятия России).
    ИМХО: Так как тибето-маньчжурский язык появился после 1644 года, то халха и буряты не могут претендовать на меркитов.
    У саха есть слово МЭРГЭН (БЭРГЭН)=I 1. меткий; искусный, ловкий; бэргэн ытааччы меткий стрелок; 2. уст. молодец, удалец.
    II уст. невестка (жена старшего деверя).https://sakhatyla.ru/translate?q=бэргэн
    Саха тыла здесь в приоритете, так как слово имеет два значения, а значит намного старше. Деверь это брат мужа. Если предположить, что некто был Хааном, то у его брата была жена. которую называли Бэргэн=Мэргэн. Вот ее родственники и могли быть мэргэнами. которые кочевали в Прибайкалье, при чем содержали не только скот, но и оленей. Я бы их род причислил к Хоро-Туматам.

    Этническая принадлежность
    1. Большинство историков придерживается традиционной версии, восходящей к Рашид-ад-Дину («меркиты — это часть монгольского племени».
    2. Самодийская гипотеза происхождения меркитов была высказана Л. Н. Гумилёвым, который отнёс меркитов к восточной группе южносамодийских племён. Более аргументированно развил гипотезу В. А. Туголуков, обратив внимание на сообщение Марко Поло о наличии у «народа бекри» оленей, а также на наличие сходных с «меркитами» этнонимов у тунгусов Забайкалья.
    3. Тюркская гипотеза получила распространение в некоторых работах западной историографии.
    ИМХО: Монгол как экзоэтноним появилось в степи в 1206 году, означающее сплоченных тюркоязычных племен в Степи под предводительством ЧХ. Потомк Рашид-ад-Дин был прав называя их частью Һака Моҥолов.
    Самодийское происхождение меркитов сразу же отметается, потому что оленеводством занимались не только они, но и тюркоязычные племена саха-долган и тувинцев-тоджинцев. Тибето-маньчжуроговорящие племена начали заниматься оленеводством в период XVII-XVIII веков на территории Якутии.
    Потому меркиты были тюркоязычными, а точнее сахаязычным племенем.

    Первые упоминания в источниках
    Меркиты («мэйлицзи») как этническая общность начинают фигурировать в источниках с конца XI века. Согласно китайской «Истории киданей», в 1093 году киданьский военачальник Вотэла ходил в поход на меркитов и разбил их.
    имхо: Вотэла=Боотулу
    Племенная структура
    Меркиты делились на три ветви: увас (хоас), хаат и удуит. Удуит-меркиты были наиболее многочисленны и делились на следующие подразделения: уйкур, мудан, тудаклин и джиюн.
    имхо: хоас=көс-кочевые; хаат=хат-сучат. вьют нити (из овечьей шерсти).
    Удуит=Үэдэ-Приумножение. Прибавление. Как раз отвечает своему этнониму по своей многочисленности.

    Меркиты и Чингисхан
    Согласно «Сокровенному сказанию монголов», будущая мать Темуджина, Оэлун, была сосватана меркиту Чиледу в 1153 году, однако её умыкнул Есугей-багатур. Позже три сотни меркитов совершили рейд на становище молодого Темуджина, и он бежал, бросив свою жену Бортэ, взятую меркитами в отместку за украденную его отцом Есугеем Оэлун. Это оказалось переломным моментом в истории меркитов.
    Темуджину удалось мобилизовать монголов-кереитов под руководством Тогрул-хана, чтобы вернуть жену, и меркиты были частично перебиты, частично бежали в Забайкалье. Рейды на меркитов продолжались ещё в течение двадцати лет после первого разгрома. Однако в меркитском плену Бортэ родила сына Джучи, предположительно — от получившего её в наложницы меркита Чильгира. Темуджин признал своё отцовство, однако даже родной младший брат Джучи, Чагатай, называл его «наследником меркитского плена».
    «Чингис-хан постановил, чтобы никого из меркитов не оставляли в живых, а всех убивали, так как племя меркит было мятежное и воинственное и множество раз воевало с ним... Немногие оставшиеся в живых или пребывали тогда в утробах матери, или были скрыты у родственников»
    Меркиты после разгрома
    К моменту провозглашения Темуджина Чингисханом в 1206 году меркиты, очевидно, не составляли уже самостоятельной этносоциальной структуры. Их остатки были распределены по улусам монгольского государства. Многие меркиты влились в остальные монгольские племена, или откочёвывали на запад, где смешались с кыпчаками.
    В 1215—1218 годах Джебе и Субэдэй разгромили остатки меркитов, руководимые сыновьями их бывшего вождя Тохтоа-беки.
    У самого Чингисхана была жена-меркитка Хулан; меркитками были жена Угэдэя Дорегене и жена его сына Гуюка Огул-Гаймыш. Меркиты Баян и его племянник Тогто служили советниками в монгольской династии Юань в Китае. После изгнания монголов из Китая их потомки составили отдельный клан в числе других родоплеменных объединений Северной Юань.

    МОГ ЛИ СЫН ТОХТОО-БӨҔӨ БЫТЬ ЭЛЛЭЙЕМ? - МОГ.

    0
    • Selena2001
      26 июня 2019
       

      саксаксак, Увас - уу монголы, хаат - хара монголы, удуит - урун монголы

      0
  • саксаксак
    26 апреля 2019
     

    ВО ВРАЖДЕ МЕРКИТОВ С ПЛЕМЕНЕМ виноват ҮӨҺЭГИ=ЕСУГАЙ

    Цитата:
    саксаксак
    12 марта 20:39 (95.108.244.71)    
    Все таки имена надо сакралить и ставить рядом написанные с халхаской транскрипцией. Они то сами не знают перевода.
    Цитата:
    Перед войной с татарами Есугэй по время охоты наткнулся на меркита Эке-Чиледу и его нареченную Оэлун из племени олхонут. Подивившись необыкновенной красоте девушки, он возвратился за своими братьями Даритай-отчигином и Некун-тайджи и отбил её.
    Как видите весь рассказ имеет сахаские топонимы и этнонимы.
    Во время охоты Үөһэги (Есугай) наткнулся на меркита Эке-Чиледу , зная что у тибето-маньчжур Эхе и Их, читается как Үэкэ=Үака, выходит, что меркиты были тоже Үака=Яка+ут, а еще точнее Саха. Выходит, что Боотур Верхнего Мира (Есугай) отбил жену у Саха -Чулуута, от корня Чулуу=1) лучший, самый хороший;https://sakhatyla.ru/translate?q=чулуу

    Родился Түмэччи (ок. 1155 или 1162 — 25 августа 1227) в урочище Делюн-Болдок, явно сахаский топоним Дэлэй Бултаах=Местность с изобильной охотой, промыслом, на берегу реки Онон в семье Үөсэги-боотура (Богатырь Верхнего мира) из рода Борджигин и его жены Одьулун (вторая жена) из рода Олоҥхоһут, которую Үөһэги отбил у меркита Еке-Чиледу (Һака Чулуута).
    Как звали девушку неизвестно, но у возможно она назвалась Одьулун =Оjулун (вторая жена), из рода Олоҥхоһут (Олхонут)=Род Сказителей. Возможно Саха Чулуута сосватал себе вторую жену. Но в одиночку противостоять трем вооруженным людям не решился.
    Одного из братьев звали Даритай Отчигин. Приставку к имени - отчигин, часто давали во времена ЧХ, тем самым обычно указывали самого младшего члена семьи от сахаского слова Аччыгый=1) маленький; аччыгый - оҕо маленький ребёнок; 2) малый (по количеству); https://sakhatyla.ru/translate?q=аччыгый

    Мальчик был назван в честь пленённого ранее Үөсэги татарского вождя Тюмечин-Ехэ, т.е. Түмэччи-Һаха (Собиратель Саха) которого ҮөҺэги победил накануне рождения сына. Новорожденный сжимал в ладони сгусток крови, что предвещало ему славное будущее Властелина Мира.

    История Саха Моҥол Улуу Ууса. Мой авторский взгляд на этот отрезок истории. https://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4455696&f=15
    Из племени УРЯУТ происходили сподвижники Есугая и самого Чингиса во главе с известным нам Мунликом. Сын Мунлика, Кокочу, знаменитый шаман Тэб-Тэнгри, внушал Чингису идеи мирового господства и дал ему его ТИТУЛ=ЧЫҤЫС ХААН. «Он всегда приходил к Чингис-хану и говорил: «Бог (ТАҤАРА) повелел, чтобы ты был государем мира!» И Чингис-ханово прозвание ему дал он, сказав при этом: «Повелением бога имя твое таково должно быть» [Рашид-ад-дин, т. I, кн. 1, с. 166–167].
    ЭТО ГОВОРИТ О ТОМ, ЧТО ҮӨҺЭГИ И ЕГО СПОДВИЖНИКИ БЫЛИ ИЗ ПЛЕМЕНИ .УРААҤХАЙ.

    0
    • саксаксак
      26 апреля 2019
       

      Точнее у Есугая его сподвижники были Ураангхайцами

      Топонимы и этнонимы племен легко переводятся с саха тыла, что говорит о том. что старомонгольский. а точнее ДОМОНГОЛЬСКИЙ язык степи был САХАСКИЙ.

      0
  • ext_fb_210606689483676Ft3pL
    26 апреля 2019
     

    Титул дыгын собиратель ясака, русские приехали и тыгынчу поставили главным собирателям ясака,вот оттуда идет молва он хотел якутов собирать в то время якутов очень мало было тыч 20 больше половины женшины дети.

    0
    • саксаксак
      26 апреля 2019
       

      Дыгын дорусское слово. Иначе бы все собиратели ясака в Сибири для Московии так бы и назывались.

      Дыгынча, скорее всего относится к отпрыскам Дыгына
      Считается, что Тегины это царевичи Великой Степи.

      Цитата:
      Рассмотрим работу Л.Н. Гумилёва Древние тюрки. // М.: 1967. 504 с.
      Приложения. Ономастическая таблица. [*]
      13 Дилеча // Дигинша Тегин-шад Титул.15
      14. Янсо-дэлэ // тегин Соух // Сойа // Савэ (перс.) Янг-Соух-тегин
      Гумилев не был носителем тюркского языка, потому в этой таблице у него я вижу очень много огрехов. Тегин Соух, скорее всего Тегин Саха.
      20. Нили-кэхань — Йаль-тегин (ар.) Иль-тегин Наследник престола
      21 Поши-дэле — Басыл-тегин «Принц-жертва»
      Здесь Гумилев тоже сильно путается. Басыл-тегин не жертва)))а Глава, от Бас=Баһыл
      31 Шили-дэле // Тели-дэле Толис-тегин «Принц восточного крыла».
      61 Мо-тегин — Бек-тегин
      64 Кюе дэле (Гюй дэле) Кур-тегин (ар.) Кюль-тегин —
      65 Ижань-хан — Йоллыг-тегин —
      67 Панькюэ-дэле — Пан Кюль-тегин —
      http://kronk.spb.ru/library/gumilev-ln-1967-33.htm

      0
  • Oidov
    26 апреля 2019
     

    Хех А . Корякин , если бы было так , то его бы не заманили - якобы для душевной беседы . А затем уронили на него СОХСО - ПОЛ ВТОРОГО ЭТАЖА С КАМНЯМИ . ЭТО ПО СВИДЕТЕЛЬСТВУ ПЕРЕПУГАННЫХ КАЗАКОВ , КОТОРЫХ БОРДОНЦЫ И КАНГАЛАСЦЫ ТАКЖЕ ХИТРОСТЬЮ ЗАМАНИЛИ , ЯКОБЫ ДЛЯ ДУШЕВНЫХ ПЕРЕГОВОРОВ . А затем порезали - угрожая убить пальмами . Казаки сперепугу рассказали ПРАВДУ О СМЕРТИ ДЫГЫНА ПОД СОХСО . ( сказания Вилюя о Смерти Дыгына )
    Там еще неприятный правда есть , но рассказывать не буду . Возможно этого не было ? )))

    0
  • Oidov
    26 апреля 2019
     

    Сакрал слова Тегин - Дегин остался у саха огузов ЧИТАЙТЕ white up pointing indexОБЬЯСНЯЛ .
    А ПО НАУЧНОМУ ЕЩЕ ПРОЩЕ - ПРОСТО КАК КАРАТАШ .
    1. утрированно : земля вращается с Запада на восток . Луну не будем брать во внимание . Вода на доли мисекунд старается на восток быстрее - освобождая левый берег.
    А правый берег обычно горная среда .
    Поэтому по левым берегам рек долины обширнее , алаасов и озер ббольше . Следовательно - правильно думаете smiling face with open mouthsmiling face with open mouth and tightly-closed eyessmiling face with open mouth and cold sweatскотоводов лошадей и коров больше . А ЕСЛИ БОЛЬШЕ? - ПРАВИЛЬНО ДУМАЕТЕ - ИЗ БОЛЬШЕГО ВСЕГДА БОЛЬШЕ - предводителей значит больше .
    Отсюда - Дегин - Дьиэгин- означает ВОЖАК - ПРЕДВОДИТЕЛЬ (ТЮРК САХА ОГУЗ ). Дегин Кынат - Левое крыло тюрк огузов .
    Барунгар или УНо возможно правое крыло Таайав шутка тоже Кынат ? )))

    0
    • Могул
      26 апреля 2019
       

      Oidov, ээ политик, это у тебя Тыгын Дегин, что, в Нюрбе не бывал и не видел Вилюй матушку, ну и Марху тоже?
      У них левые берега круче! Не пантазируй на старости лет!

      0
    • Могул
      26 апреля 2019
       

      Oidov, ну и Ленские столбы на каком берегу? Сапсем в своей пантазии с катушек сошел! Лучше прими стаканчик и отдохни малость.

      0
  • Oidov
    26 апреля 2019
     

    Левые берега лены начиная сверху Олекма , Булгунняхтах . ПОКРОВСС ДО КАНГАЛААС, МЕГИНСКИЙ , НАМСКИЙ УЛУУС . Амга тоже правый горы левый алаасы . Вилюй - долина Нюрбы , Чапанда , Сульцы Нюрбачан наj левом берегу тоже .
    Маар , Ынахсыт , Малыкай тоже на левом берегу Мархв реки .)))
    Алданское нагорье и Верхоянские хребты это правый берег реки Лена .)))

    0
  • Oidov
    26 апреля 2019
     

    .берега круче от русла а не от гор . Горы сопки вдали по правому берегу .
    Правый берег это мари и озера обычно . Левый берег это долины и множество алаасов .
    Олекма улуус , Амгинский улуус , Левые берега по руслу Лена от Булгуняхтаха , Улаах Анна до самых Кангалас и ниже Намский а до него забыл название . Видимо Могул не знает и не там . Между прочим местность Угулят 700 -800 лет назад была богата алаасами и пастбищами .
    Потом говорят перестали вытаптывать лошади и коровы. Местности покрылись марями и заболотились .вообщем это целая "трагедия " .
    На счет Дыгына не спорю это просто.Версия и не просто версия а сперекрестными инфами )))

    0
  • Oidov
    26 апреля 2019
     

    Могул тебе не про берега говорю учитэл . А про горы , долины и алаасы .
    Нюрба стоит на высоком берегу и вокруг на много десятков км алаасы.и долины . Посмотри с самолета на похожую на сковороду ДОЛИНУ НЮРБЫ по левому берегу Вилюя .
    По правому берегу далеко далеко виднеются " горы"или сопки ? )))

    0
    • Могул
      26 апреля 2019
       

      Oidov, Хе хе, горы далеко! ты что сосем охрянел?! Как это Маар, Кангалас на левом берегу Мархи? Что, сапсем берега попутал? Ты же утверждаешь, что правый берег смывает круче, а на самом деле сапсем наоборот! Деменция у тебя Ойдоп!

      0
  • Oidov
    26 апреля 2019
     

    Хех разве Ленские столбы не по правому берегу ? Какие то скалы ,похожие на Ленские столбы ,встречаются когда плывешь в сторону Олекмы . Был и напритоках реки Олекмы . Они начинаются вХабаровском и Читинской области.
    Сплошные сопки вокруг этих притоков . Иэто тоже правый "пологий" берег реки Лена )))

    0
  • Oidov
    26 апреля 2019
     

    Еще раз учитэл слушай .
    Древние тюрки счет вели по движению вперед .
    Река по ТЕЧЕНИЮ : ЛЕВЫЙ БЕРЕГ СЛЕВА - ПО ТЕЧЕНИЮ.
    ПРАВЫЙ БЕРЕГ СПРАВА .

    МААР , Ынахсыт - первый и второй Кангалас находятся по Левому берегу ХаНас алаасов Реки Вилюя и река Марха . kaHas это дьигин ( саха огуз.)( дегин.на уранх тюрк огуз.и дьиэгин по грамматике.) . Кынат - крыло или родственники по Отцу саха огузам .)))

    0
  • Oidov
    26 апреля 2019
     

    Не придумывай про берега .
    Тебе про горы алаасы и долины , а ты про берега . Не ужели учитель не может понять простой географии.
    Например правый берег это в основном ГОРИСТАЯ МЕСТНОСТЬ .
    ВОЗЬМИ ОЛЕКМУ УЛУУС . ПРАВЫЙ БЕРЕГ ЭТО ПРИТОК ЛЕНЫ РЕКА ОЛЕКМА . Реками Чарой , Токо как Марха примерно . Также Тяна это небольшая речка ..и везде по этим рекам сплошные сопки . Саха живут по.левому берегу Саньяхтах , Улахан Мунку , Кыра Мунку , Кэчча да до фига деревень .позабывал названия . А девушки еще красивее . )))

    0
  • саксаксак
    26 апреля 2019
     

    КАК ПРАВИЛЬНО ДЫГЫН или ТЫГЫН?

    Бу топка маннык ырытыы буолбута.
    Саха ДЫГЫН диир. https://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4393787

    Цитата:
    Сорохтор маннык суруйалар: - Cruise Control
    6 июля 2018 09:30 (217.118.64.36)    
    ДЫГЫН - Чугастааҕы Тойоммут, этэ. Сахалар уустарыгар.
    Дьаһааҕы түүлээҕинэн Ыраахтааҕы Тойонноро хомуйтарар, этэ.
    "Тыгыннаан", "Дарханнаан" - сахаларга бутууру литературнай персонаж аатынан Далан диэн киhи киллэрбитэ !!!
    ДЫГЫН - сахалар Чугастааҕы Тойонноро.

    Быйанг pager
    6 июля 2018 12:20 (178.21.25.129)    
    Дыгын уонна Тыгын диэн саҥарыы - диалект - араас сирдэргэ араастаан этии.
    Суруйарга - Тыгын диэн суруллар.
    Онтон, Тыгын уонна Дыгын диэн тыллары ыраттан көрдөхө маннык буолар:
    Дыгын - диэн Дигин - былыргы саха тылыгар диэн тыл. Дигин = Дьигнээх - диэн.
    Онтон Тыгын диэн тыл, нучча тылыгар = Святейщий - диэн тылбаастанар тыл.
    Онон саҥарарга Дыгын даҕаны, Тыгын даҕаны - диэн саҥарыахха син. Онтон суруйарга - Тыгын - диэн суруллар.
    Холобура саҥаралларыгар Сонсе или Сонце дииллэр, оттон суруйууга - Солнце диэн. Син биир ол курдук

    Кря-кря
    7 июля 2018 01:24 (94.245.133.251)    
    Устьалданец, бу оҕо, адьас буорайбыт киһи эбиккин ээ.
    Тыгын диэн = фонарик,
    Тыгын = шалбанчик диэни илиитинэн тыгар киһи аата.
    Тыгын = Нимб,
    Тыгын = Его Преосвещенство,
    Биитэр сүрэҕин уотунан тыган омук суолун сырдатар таҥараттан сырдыктаах киһи - Тыгын диэн ааттанара, былыр.
    Аат кэнниттэн этиллэрэ уонна суруллара.
    Холобур.
    Мунньан-тыгын = Собиратель-вождь диэн тылбаастанар.
    Аҕатын аата Көллө-баай.
    Эһэтин аата Дойдуһа-дьаархан.
    Толору аата: Дойдуһа Көллө-баай уола Мунньан-тыгын диэн буолар.


    Я раньше всегда слышал, что старики всегда говорили ДЫГЫН и только после 90-х годов ХХ века стали говорить ТЫГЫН.
    Мой отец родившийся в царской Российской империи тоже говорил Дыгын.
    Рассматривая ононимы Гумилева с китайской транскрипцией, то в глаза бросается в титуле первая буква Д=ДЕЛЕ.
    13 Дилеча // Дигинша Тегин-шад Титул.15
    14. Янсо-дэлэ // тегин Соух // Сойа // Савэ (перс.) Янг-Соух-тегин

    Возможно титул зависел от диалекта?
    Цитата:
    ТЫГЫН (ДЫГЫН) ДАРХАН
    Глава патриархально-родового союза народа Саха конца XVI и начала первой половины XVII века. Родоначальник Хангаласского улуса.

    Тыгын жил во второй половине XVI и в первой четверти XVII веков. Он имел три жилища: у ручья Куллаты, Табагинского озера Сайсары. Он прошел специальное воинское обучение (кыргыс уорэ5э). Будучи молодым, Тыгын подчинил себе врагов отца, стал властелином долин – Эркээни, Туймаады, Самартай.
    В долине Туймаада, в северной части озера Сайсары, Тыгын устраивал религиозные праздники – ысыахи с приглашением тойонов и великих шаманов других племен, знаменитых силачей, олонхосутов, тойуксутов и других известных людей. Тыгын встречал своих гостей на холме Сайсары, где обычно проходили тренировки его сыновей и родственников к боевым походам. Воины Тыгына ходили походами в сторону Энсиэли, Кобяя, Вилюя, Борогонцев, Баянтая, Олекмы. В некоторых из них принимали участие Тыгын и его сыновья.
    Во многих преданиях подчеркивается наличие у Тыгына постоянного войска из 200 боотуров. На местности Хоруол тумус, где стоит современный г.Покровск, кангаласский тойон Тыгын-дархан ставил военизированный пост для наблюдения за движением на реке Лена. Также предания гласят, что Тыгын имел своих людей-осведомителей на реке Вилюй, которые давали сведения о тех родах, которые убежали от него. Очевидно, миграция хангаласцев на Вилюй началась еще до прихода русских казаков.
    Г.В. Ксенофонтов в своей книге «Эллэйада» и Сэсэн Боло –Д. И. Дьячковский собрали много легенд народа саха, в которых Тыгына нередко называют ЯКУТСКИМ ЦАРЕМ.
    Легенды гласят, что он был человек жестокий, коварный, во всем хотел быть первым. По приказу Тыгына были убиты его старшие сыновья Таас Уллунгах и Муос Уол. Одна из его дочерей Тыасааны была удаганкой, она предсказала прибытие белых людей и ожесточенные схватки с ним.
    Своих дочерей Тыгын выдавал замуж за известных или богатых людей враждебных ему племен. Так, самую красивую дочь он выдал замуж за бедняка Бэрт Хара из Борогонцев, который славился в народе как знаменитый силач и борец. Младшую дочь выдал замуж за сына своего врага, боотуруского тойона, что позволило ему помирится с сильным враждебным племенам.
    О Тыгыне как исторической личности сохранились материалы в архивных документах XVII века. О нем писали Я. И. Линденау, один из первых исследователей истории якутов, академик С. А. Токарев, академик А. П. Окладников, ученый-фольклорист Г. У. Эргис и многие другие ученые.
    Предания сохранили рассказы очевидцев о первой встрече Тыгына с русскими людьми. Они понравились ему как хорошие работники. Через год они уплыли тайком вверх по Лене. Это были, видимо, люди из Мангазейского отряда Пянды (1628 г.)
    По историческим преданиям и архивным документам, кангаласский тойон Тыгын-дархан в начале в XVII века, опираясь на силы кангаласских племен и воинов-боотуров, приглашенных из других мест, подчиняя себе многие племена и роды саха, хотел объединил их в единый “ИЛ”. Так он пытался создать единое государство народа саха, но, как утверждают историки и показывают факты, не достиг своей великой цели.
    Имеются исторические данные о том, что Тыгын сопротивление отряду атамана Иосифа Галкина, отказавшись платить ясак (1631-1632 гг.) И. Галкин пишет царю в своей челобитой: “Да, тех же, государь якольских людей князец Тыгына и князец Бойдон живут на Лене и с ними, холопами твоими, дрались по все дни и твоими и твоего государства ясаку нам не дали и нас, государь, холопей твоих, не хотели из своей земли выпустить. А нас, государь, будет ходить из Енисейского острогу по многу служилых людей и тех немирных князей усмирить мочно…”(Токарев С. А. Общественный строй якутов XVII-XVIII вв. – Якутск, 1945 г. – стр 137-138).
    Я. И. Линденау пишет, что Тыгын умер в 1632 г. Сотник Петр Бекетов в конце 1632 г. взял ясак только у сыновей Тыгына. Имена сыновей Тыгына, вошедшие в письменные источники, таковы: Откурай, Бозеко, Чаллайы, Тюсюк, Чабда, Чомпу, Курагас, Етеня.
    Современные исследователи утверждают, что Г. В. Ксенофонтов в московских архивах в 30-ые годы нашел документ-согласие Тыгына платить ясак и стать вассалом московского царя. Тыгын не сумел объединить якутские племена. Межродовые распри продолжались до конца XVII века.
    http://xang-biblio.ru/tygyn-dygyn-darhan/
    Если воспринимать тюркский титул ТЕГИН, то можно предположить версию Никона как ТЫГЫН=ОСВЕЩАЮЩИЙ.
    Появился же в Российской империи титул Ваше Сиятельство.

    Цитата:
    Титулование при обращении к лицам императорской семьи или дворянского происхождения
    «Ваша Светлость» — к герцогам; младшим детям правнуков императора и их мужским потомкам, а также к светлейшим князьям по пожалованию.
    «Ваше Сиятельство» — к князьям, графам.

    0
  • Oidov
    26 апреля 2019
     

    Спонсоров по раскопкам )))ИЩИ . НО ОНИ БЕЗ СЕРЬЕЗНЫХ АРГУМЕНТОВ ДЕНЕГ НЕ ВЫДЕЛЯТ .
    ТЕПЕРЬ ХОТЬ ПОНЯЛ Карахас - что такое болтология м .
    .?
    Любая инфа - требует доказательс в или перекрестной - подтверждающих ИНФ .))) smiling face with open mouth and smiling eyessmiling face with open mouthface with tears of joy

    0
    • Могул
      26 апреля 2019
       

      Oidov, кто это Карахас у тебя, мерещится? Пить надо меньше, хе хе.

      0
  • Oidov
    26 апреля 2019
     

    Харахас - kaракас ариец Н1с 1 вообщем еденичка ,такая же по генотипу один и один .- буквы арийцев точно не помню . .Постоянно оскорбляющий или обзывающий жителей Вилюя и Севера и Колымы тунгусами , маньжурами , балыками или монголами и т.д .и т.п face with tears of joysmiling face with open mouth and tightly-closed eyessmiling face with open mouth and smiling eyes

    0
    • Могул
      26 апреля 2019
       

      Oidov, но его же здесь нету, или глючит тебя, закусывать надо!

      0
  • саксаксак
    26 апреля 2019
     

    Здесь возникает вопрос, почему же на Средней Лене стал распространен этноним ДЫГЫН?

    Когда-то рассуждая о древнем строе войск перед битвой, я предположил так.
    Цетр войска-Предводитель и его штандарты. видимые всему войску.. Движения определенных знамен и иных знаков. подсказывал тысячникам, сотникам что делать в каждый момент боя. Потому он возможно назывался МЭҤИЭ=То место куда стремились доскакать любой противник, чтобы пленить или уничтожить главнокомандующего, отсюда НАЖИВКА, ПРИМАНКА.
    Это даже отразилось в словаре Пекарского в слове МЭҤЭ, где не саха легко спутает дифтонг -ИЭ и букву Э.
    Словарь Пекарского:
    МЭҤЭ=[ср. др.тюрк. мэҥгү, бур. мөнхө (мүнхү, мүнкү, мүнхэ), монг. мөҥкө - вечный] =мэгэ, мөҥө (мөгө), мөҥү, мэҥии, (мэги), мэҥиэ;
    1. непреходящий, вечный;
    2. большой обширный, пространный Б.; мэҥэ таҥара неизмеримое небо Б. (=мэҥэ халлаан );
    3. небо, местопребывание Бога;
    фольк. өлбөт мэҥэ уута вечная вода, оживляющая вода.

    Далее рассматривая эту тему, я распределил названия родов по местоположению перед битвой. У меня вышло так:
    Правая рука (крыло) =БОРОҔОН-правый, УҤА
    Левая рука (крыло) = ХАҤАЛАС от ХАҤАС-левый, ДЬЭГИН,.

    У современных исследователей такие же воззрения насчет построения в Золотой Орде.

    Цитата:
    Последнюю точку в ответе на этот вопрос ставят исследования А. Н. Кононова.
    Территория Улуса Джучи во времена его сыновей Бату и Орды, т. е. в середине XIII в., делилась на правое и левое крылья. Такое деление в основе своей имело обычай, когда во время общих собраний племенной знати справа и слева от хана-чингисида рассаживались наследники его престола (справа — старший, слева — младший) и подчиненные им главы кочевых племен, которые кроме своего родового имени получали соответственные наименования племен правой и левой руки (или крыла). По такой же схеме происходило и построение войска чингисидов, и расселение его на территории улуса. В центре размещалась ставка хана, а справа и слева от нее получали места кочевок или поселений представители соответствующих крыльев. Известно, что племена правого крыла расселялись на запад от ханской ставки, а левого крыла — на восток от нее.Такая практика объяснялась тем, что монголы при определении исходного положения обращались лицом к полуденной стороне небосклона, т. е. на юг.18 Тогда по правую руку оказывался запад, по левую — восток.


    ВОТ МОИ ПЕРМАНЕНТНЫЕ МЫСЛИ:
    Цитата:
    саксаксак
    28 августа 2018 08:42 (82.112.20.144)    
    nathan, В начале нашей эры геосимволика начала меняться. Но это связано с боевыми действиями наших предков направленных против южных оседлых государств, таких как Китай, Индия и Персия.
    Потому в средние века основным боевым направлением стал ЮГ. Отсюда выходит боевое построение армии. В центре Мэҥиэ=наживка для врагов, желающих одним ударом завершить битву. Это была ставка Главнокомандующего. Слева Дьэгин Хары, справа Уҥа хары.
    Когда Сүүнэ ушли покорять Римскую империю, то ушли на запад=направо=уҥа. По пути как всегда присоединили покорившихся племена протоугров к общей армии Аттилы. Потому венгры это и есть Уҥа Хары=Һунгари=Войска Правой Руки=Лучевой кости.

    Откуда появились Джунгары? Это исходит из Дьэгин Хары.
    Потому венгры это и есть Уҥа Хары=Һунгари=Войска Правой Руки=Правой Лучевой кости.
    Откуда появились Джунгары? Это исходит из Дьэгин Хары=Войска левой руки.
    Дьэгин=левый; расположенный с левой стороны; дьэгин илии левая рука; дьэгин өттө левая сторона; дьэгин киһи левша. https://sakhatyla.ru/translate?q=%D0%B4%D1%8C%D1%8D%D0%B3%D0%B8%D0%BD
    Уҥа=правый || вправо, направо; уҥа илии правая рука; уҥа бар = идти направо; уҥа халыйыы полит, правый уклон. https://sakhatyla.ru/translate?q=%D1%83%D2%A5%D0%B0

    Интересно, что слово Бороҕон=прил.1.Правая половина (сторона) чего-либо (напр. человека) https://sakhatyla.ru/translate?q=%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D2%95%D0%BE%D0%BD
    Этот этноним есть и на западе в виде Бургунцев.

    Хары=1) предплечье; хары утаҕа лучевая кость; харытыттан харбаата он схватил его за РУКИ; 2) нижняя половина передней ноги животного (напр. медведя); харыга аспыт эһэ погов. точно раненный в лытку медведь (говорится о раздражённом буйном и отчаянном человеке). https://sakhatyla.ru/translate?q=%D1%85%D0%B0%D1%80%D1%8B
    https://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4410187

    0
    • саксаксак
      27 апреля 2019
       

      На востоке Евразии движение шло с востока на запад.

      Потому на востоке Евразии если стоять лицом на запад, то справа будет Бороҕон, слева Хаҥа+с (Хаҥа+с+алаас)=по версии Ойдова.
      Когда кочевники дошли до конца Евразии, до берегов Атлантики Франции. то путь развернулся на 180 градусов. Теперь вперед стал ИЛИН-восток, Арҕа- назад=Запад. Получилось тоже по саха-скифски, пролив Ла-Манш стал разделительной чертой между Англо-Саксами и северными французами Бургунцами. Һаҥал-Саха =слева. Бургундия=Бороҕон справа.

      Цитата:
      Бургу́нды (лат. Burgundii, фр. Burgondes) — древнегерманское племя. К началу нашей эры бургунды обитали, предположительно, на севере Европы, а затем это племя переместилось к югу и западу.
      Скандинавские саги называют Борнхольм островом бургундов, и старое название острова «Бургундхольм» якобы свидетельствует этому. На остров они переселились из Скандинавии, что подтверждает «Краткая биография Сигизмунда». Ранние исследования исходили из появившегося позднее сказания о происхождения бургундов. Однако, ввиду того, что этот народ не оставил самостоятельного эпоса, выводы этих исследований (Скандинавия и Борнхольм) не подтверждаются другими источниками и считаются маловероятными. Подтверждением этой теории считается то, что бургунды в VI веке сохраняли предание о Скандинавии, как о своей родине. Теория также находит подтверждение в топонимике и археологии, по исследованиям которой около 300 года население практически полностью покинуло остров Борнхольм.
      Плиний Старший упоминал их первым, как часть народа вандалов. Тацит, однако, не знал этого имени. Географ Птолемей оставил самое важное историческое сообщение о первоначальных районах расселения бургундов в середине II века. Бургунды жили на восток от семнонов, севернее лугиев, между Вислой на востоке и Свебией (Одер-Шпрее-Хафель) на западе. Таким образом, бургунды жили на территории нынешних Восточной Померании и частично на территории Бранденбурга. Возможно, бургунды были оттеснены от балтийского побережья ругами, переселившись к Варте и Висле.

      Археологические раскопки поселений бургундов связывают с оксывской археологической культурой, распространённой на территории Бранденбурга, Восточной Померании и собственно лужицкой областью, на восток от Вислы. В Сарматии, южнее готов, согласно Птолемею, обитали фругунды, возможно, ветвь бургундов, которые присоединились к готам, опасаясь вандалов. Историк Зосима (V век) упоминает народ уругундов, которые в прошлом проживали на Дунае, а во времена Галлиена (253—268 гг. н. э.) разграбили области Италии и Иллирика. Нужно исходить из того, что переселялись не целиком народы, а только небольшие группы, в случае успеха создававшие союзы с названием восходившим к основному или более известному ядру, как готы, бургунды и т. д. Х. Вольфрам предполагает, что такие крупные племенные объединения возникали только вследствие военных столкновений с Римской Империей.

      Цитата:
      Почему Бургундия поддерживала англичан в Столетней войне?
      Alex Ershov Редактор, канд.ист.наук, российская история
      Спойлер: бургундские герцоги привлекли англичан в качестве союзников для усиления собственного влияния на королевскую власть, благо, понятий "нация" и "патриотизм" еще не было изобретено, а существующее феодальное право тактовало их действия как допустимые. Это была сложная интрига, участники которой приходились друг другу родственниками и непримиримыми конкурентами одновременно.

      Столетняя война - цикл военных конфликтов (1337-1453) между французскими королями династии Валуа и английскими королями сначала династии Плантагенетов, а затем Ланкастеров-Йорков. Принципиально, что речь идет именно о войне династий, а не о франко-английской войне, как это принято в научно-популярной литературе.

      Столетняя война началась после смерти последнего Капетинга (династия, образовавшаяся в X веке) Карла IV Красивого. По решению французских Генеральных штатов (сословное собрание) престол наследовал двоюродный брат умершего короля Филипп VI Валуа. Другим претендентом был племянник Карла IV (по матери) Эдуард III Английский. Позиция Эдуарда с точки зрения английского права была сильнее, так как его мать была дочерью правящего короля, тогда как Филипп Валуа стоял от трона через поколение. Однако его отец Карл Валуа был регентом и по сути управлял Францией. Более того, Генеральные штаты за 20 лет до начала войны приняли т.н. Саллический закон, который убирал женщин из очереди на наследие. Английские короли этот закон не признавали, поэтому длительное время считали себя несправедливо обойденными в очереди на престол.

      Стоит также добавить, что ситуация, когда король одной страны наследовал престол другой страны в Средние века считалась нормальной. Вестфальская система (1648) упразднила этот принцип, но в XIV-XV веках один суверен вполне мог сидеть на двух-трех и более тронах. Подчас это порождало сложные ситуации, когда вассал благодаря наследству становился равным своему суверену или даже превосходил его по статусу.

      Внутри Столетней в первой половине XV века войны шла другая война - между претендентами на французский престол из династии Валуа.

      В 1361 году, когда угас род Бургундских Капетингов, король Жан I Добрый из династии Валуа передал герцогство в апанаж (кормление) своему младшему сыну Филиппу, прозванному Смелым. Образовалась династия Бургундских Валуа. Бургундские герцоги были весьма энергичными правителями, а Бургундия (вкупе с Бургундскими Нидерландами) - богатейшим регионом средневековой Франции. Эти обстоятельства толкали потомков Филиппа к активному участию в политических делах. Другие сыновья Жана I Доброго создали региональные ветви Валуа - Орлеанский дом, Беррийский дом, Дом Анжу. Людовик, внук Жана, создал Орлеанский дом, который впоследствии стал правящим.

      Во время правления Карла VI Безумного, внука Жана I, неспособного управлять, между Жаном Бургундским и Людовиком Орлеанским (дядей и племянником) случился конфликт. В 1407 году сторонники Жана убили Людовика. А в 1419 году сторонники орлеанской партии зарезали самого бургундского герцога Жана Бесстрашного. Эти события привели к созданию двух враждующих коалиций - бургиньонов и арманьяков. Хотя еще в 1415 году все и те и другие совместно сражались с англичанами в битве при Азенкуре.

      Поскольку арманьяки истово поддерживали дофина (наследного принца) Карла, бургиньоны в пику выступили за признания прав Плантагенетов (точнее их младшей ветви - Ланкастеров).

      Ходили упорные слухи, что дофин Карл (будущий король Карл VII) является бастардом Людовика Ореланского. После занатия им трона позиция Орлеанских герцогов должна была усилиться, чего бургундские правители не желали допускать.

      В 1417 году бургиньоны осадили и захватили Париж.

      В 1420 году Карл VI Валуа подписал подготовленный бургиньонами договор (т.н. "договор в Труа"), по которому признавал своим наследником английского короля Генриха V.

      В 1429 году при содействии Жанны д'Арк все-таки состоялась коронация Карла VII. Новый король постепенно укреплял власть, тогда как популярность и политический вес бургиньонов ослабевали.

      В 1435 году Карл VII примирился с бургундским герцогом Филиппом III Добрым, который признал его своим сувереном и законным королем Франции. Таким образом, "дружба" бургундцев с англичанами длилась всего 15 лет и была вызвана определенными политическими обстоятельствами.
      https://thequestion.ru/questions/309011/pochemu-burgundiya-podderzhivala-anglichan-v-stoletnei-voine
      Я думаю, что они еще помнили, что в древности были одним народом.

      0
  • саксаксак
    27 апреля 2019
     

    Мой личный вывод:

    Из какого известного в древности племени был отпрыском Эллэй?
    1. Кидань. Тем более в этом племени имя Эллэй=Элюй был весьма распространен.
    2. Кереит. Известно, что у Ван-хана было два сына — Нилха-Сангун и Уйку (Еку). Нилха-Сангум смог сбежать, но был убит позднее уйгурами. Про младшего сына Ван-хана Йака=Уйку=Еку?? ничего неизвестно, есть только сведения про его дочь.
    Дочь Уйку Догуз-хатун (Дукуз, Тукуз) была отдана в жёны Толую, а затем — его сыну Хулагу.. То есть ее молодую взял в жены сын ЧХ Тулуй (Толуй) оба ононима сахаские. А после его смерти эта принцесса согласно Дьаһа=Яса перешла к его сыну властелину Персии Хулагу.
    3. Меркит. Он мог быть сыном Тохтоо Бөҕө.
    В любом случае в Якутию бежал чей-то младший сын, командующий левой руки войска.
    Согласно титула ДЫГЫН, мы знаем, что при боевом строении младшие сыновья-царевичи занимали ДЬЭГИН ХАРА=ХАҤАС КЫНАТ=ЛЕВОЕ КРЫЛО войска своего предводителя отца.
    Потому царевич сбежавший на р. Лену к своим родственникам урааҥҥхай имел титул ДЬЭГИН=ДЫГЫН.
    Потому мое мнение такое, что правильнее надо говорить ДЫГЫН. А ТЫГЫН=ТЕГИН слово искаженное суржиком от ДЬЭГИН, От этого слова появились Джунгары=Дьэгин Хары=Джегинхары.

    0
  • ext_vk_399752555YOoGM
    28 апреля 2019
     

    Новый хит от Тимы Белорусских Поезда - скачать здесь https://muzon-ru.com/song/20383-tima-belorusskih-poezda

    0
  • alamaykunsilama.ru
    28 апреля 2019
     

    Эллэй Тюрк, сын Татара (Тюрка) Таймы! Из рода Хангаласцев (Саха- Канглов)! Не надо вам потомкам монголов и прочих выдумывать отсебятину тупую! Вы все пишущие тут изначально становитесь в строй тупых клоунов приписывая нас Саха-Канглов (Хангаласцев ко всяким непонятным племенам тем самым ища на свою задницу проблемы! Вы может быть и грамотны но это не значит что вы интелектуалы! Если хотябы вы грамотны то думаю что жизнь это не игры и писульки на компе лёжа на диване!

    0
    • All
      28 апреля 2019
       

      alamaykunsilama.ru, Элюй не тюрк а китаец. Онохой когда обнаружил на берегу голого Элюя остальные два брата прятались в тальниках. Первое что твердил незнакомец были слова Бохай белентей. Киданец Элюй остался батрачить у Онохоя остальные два брата вернулись обратно в Олёкминский улус. Современные южные якуты потомки тех братьев.
      Никакого генетического влияния три брата Бохайца на этногенез якутов не оказали. Встречается единично у хангаласцев гаплогруппа С3.
      У остальных якутов 90% гаплогруппа N3

      0
    • саксаксак
      28 апреля 2019
       

      Это говорит о том, что во времена ЧХ, он сам и вся степь была САХАГОВОРЯЩЕЙ.

      Забрось сюда всю информацию о КАНГЛАХ, посмотрим и обсудим.

      0
    • Уруу_
      Уруу_
      уруу
      28 апреля 2019
       

      А ты сейчас не выдумываешь ?

      Ссылки приведи, пруфы.

      0
      • саксаксак
        28 апреля 2019
         

        Читай мои топы, к этим воззрениям я пришел не сразу, а в течение семи лет.. Там есть ссылки.

        То что Эллэй был ТАТАР, мы знаем по номохам. Здесь возникает вопрос, откуда пошло сказание о татароначалие родоначальника народа саха? Так могли говорить только местные аборигены, которые себя в татары не приписывали. Но до сих пор все саха говорят о том, что Эллэй был татарином. Но если татарин был родоначальником саха-канглов. значит все саха должны причислять себя к татарам, особенно Хаҥаласы Но саха чётко знают, что они не татары. Из сокровенного сказания монголов мы знаем, что ЧХ воевал с ТАТАРАМИ. В их число входили племена меркитов и кереитов. Выходит, что появившийся на Средней Лене татарин Эллэй, принадлежал к роду враждовавших с ЧХ.меркитов или кереитов. Выходит меркиты и кереиты есть ответвление Канглов. Но эти племена появились на территории Средней Азии только вместе с экспансией Йаха Моголов во главе ЧХ и не имели отношения к западным Канглам.
        Кто такие Канглы и как переводится их этноним, никто из исследователей до сих пор не дал четкого объяснения.
        alamaykunsilama.ru РАССКАЖИ О СВОИХ ПРЕДКАХ КАНГЛАХ или только кукарекать можешь как Крио?

        0
        • alamaykunsilama.ru
          28 апреля 2019
           

          саксаксак, в те времена не было этнонима Тюрк! Этот этноним появился только где то в 18 веке в научной среде! А до этого почти всех Тюрков называли Татарами! Ведь монголо-татарское иго было в простонародье и государстыенных отношениях до 18 века а не монголо-тюркское! Тюрки это научный термин! Тебе понятно студент?

          0
          • саксаксак
            28 апреля 2019
             

            )))))))так татары появились только с ЧХ в XIII веке?

            Ты не съезжай с темы. Взялся за гуж, не говори. что не дюж!
            Кто такие КАНГЛЫ и что означает их этноним?

            Цитата:
            Эллэй Тюрк, сын Татара (Тюрка) Таймы! Из рода Хангаласцев (Саха- Канглов)! Не надо вам потомкам монголов и прочих выдумывать отсебятину тупую! Вы все пишущие тут изначально становитесь в строй тупых клоунов приписывая нас Саха-Канглов (Хангаласцев ко всяким непонятным племенам тем самым ища на свою задницу проблемы! Вы может быть и грамотны но это не значит что вы интелектуалы! Если хотябы вы грамотны то думаю что жизнь это не игры и писульки на компе лёжа на диване!

            Давай докажи, что ты интеллектуал не пишущий лежа на диване)))

            0
          • Erty
            28 апреля 2019
             

            alamaykunsilama.ru, Кому ты тут по ушам трёшь тунгус, небыли у него этнонима.
            впервые энтоним «тюрк» был письменно употреблен китайцами в своих летописях в 542 году. Спустя 24 года о тюркак как о народности высказались византийцы — тюркским каганом Сильзибулом в 568 году было отправлено посольство.

            Татарами китайцы во все времена именовали тунгусов.

            0
            • Уруу_
              Уруу_
              уруу
              28 апреля 2019
               

              И ? Эллей тунгус ? Татар ?

              0
              • Erty
                29 апреля 2019
                 

                Уруу_, Абсолютно во всех источниках Элюй Татар. Этноним Татар во всех источниках относится к тунгусо маньчжурам. Это общеизвестный факт, так что не стоит натягивать Татар -тунгусов на тюрков - шато, и на монгол шивей.

                0
                • alamaykunsilama.ru
                  23 июня 2019
                   

                  Erty, не свисти нанаец кокой ещё тунгус-манчжур? Тунгусо-манчжуры появились в Саха сирэ в месте с казаками в качестве проводников и не надо примазывать тунгусо-манчжур к Сакам-Канглам (Хангаласцам)! Хотите стать в истории народа Саха центровым родом!? А затем и окитаёзить Саха!

                  0
        • Selena2001
          26 июня 2019
           

          саксаксак, ЧХ вовевал с татарами? Правильно. Это были междуусобные войны при становлении Улуу Саха Могол

          0
  • alamaykunsilama.ru
    28 апреля 2019
     

    И тут видно не вооружённым взглядом между строк ваши "тайные" желания и чем дышите хе хе! И это естественно видно другим кумекающим племенам и народам!

    0
    • Erty
      28 апреля 2019
       

      alamaykunsilama.ru, Ты езжай к своей родне в Китай, чего тут воду баламутишь.
      И витимскую шайку с собой прихвати, там хань быстро всю дурь из вашей башки с косичками выбьют.

      0
      • alamaykunsilama.ru
        28 апреля 2019
         

        Erty, это тебе надо валить в бурятию или на амур! Так скать в родную гавань! А может до стольного града Москуба как пишут на форуме саксакралисты хе хе!

        0
  • Oidov
    28 апреля 2019
     

    Генетику должны изучать генетикт .
    Пироги печь - пирожник .
    Сапоги тачать - сапожник .
    Если есть инфа типа моей закидывайте чтобы можно было проверить . А не типа геном Усть Алданского улууса говорит о том что саха вышли из бутылочного горлышка .

    Хех в Олекминском улуусе есть деревня К4аландарашвили . В народе называют '" деревней дураков". Там почти все родственники были до конца 80х годов . Вот там точно " бутылочное горлышко " )))

    0
  • Erty
    28 апреля 2019
     

    Татары они же в китайских летописях Хэйда , Дадань, Кидань, это все о тунгусах.
    Тюрки это всегда и во все времена Шато.
    Шато было подразделением племени чуюэ.

    Китайские источники свидетельствуют о существовании рода чжое/чжуе — чугай, являющегося частью более крупного объединения чуюэ.

    Род чугай в связи с бурными событиями, сотрясавшими степь, был вынужден кочевать всё дальше и дальше в восточном направлении, где, и получил своё название «шато», по-видимому, известное только в китайских источниках.
    Чугай это искаженный этноним Сагай, Сака, Саха.
    Чжое, Чжуе это Сойе, Сойот Тувинцы.

    0
    • Уруу_
      Уруу_
      уруу
      28 апреля 2019
       

      Так кто эллей ? Кто омогой ?

      0
      • alamaykunsilama.ru
        23 июня 2019
         

        Уруу_, ты сам то кто и что? Ты спрашиваешь и не знаешь кто Эллэй и Омогой! Ты наверно из новых якутов будешь хе хе!

        0
    • alamaykunsilama.ru
      28 апреля 2019
       

      Erty, не свисти чудик так что давай в родную гавань езжай палеоманчжур оСахатившийся! И лучше переходи на свой радной язык а не говори на саха или русском!

      0
    • саксаксак
      28 апреля 2019
       

      Тунгус=Түҥ Уус к эвено-маньчжурам стали относить только в XIX веке русские исследователи.

      Дадань, это сахаский этноним Дьээдэ, Тээтэ=Уважаемый человек в роду.
      К твоим тибето-маньчжуроговорящим народам относятся эвены, эвенки, халха-монголы, буряты и калмыки. Но они появились на авансцене истории только после 1644 года. Я тебе конкретные даты дыю, а не рассуждаю в прострации гыгы
      Правда часть халха-монголов, бурятов и калмыков это под страхом полного геноцида оманьчжуренные Саха-Сюнну (смена языка началась в 1368 году. а окончательно завершена в 1644 году).. В период с XIII -XVII век в Степи шла интенсивная метизация тюркоязычных кочевников с чжурчжене-китайцами и смена гаплотипа N1c на C. Чжурчжени были завоеваны сахаязычными племенами ЧХ в 1235 году и вошли в империю Яка-Монголов, после 70-х годов XIII века в империю влились китайцы-Хань. Численность этих народов к сахаязычному населению старомонголов стала как 1 к 25.

      Вот видишь alamaykunsilama.ru, что происходит, когда ты твердишь одно и то же, не вникая в суть исторической действительности. Китае-маньчжуры уже лезут в нашу историю. чтобы оторвать Якутию от России. Хотя русские генетики не сдаются и соединяют Саха с протопсковичами.
      В будущем светит большая информационно-гибридная война за Саха-Якутов, потому мы сами должны писать свою историю и доказывать всем, что государственность всем народам мира привнесли САХА-СЮННУ-СКИФЫ.

      0
      • Уруу_
        Уруу_
        уруу
        28 апреля 2019
         

        Прочитай про это исследование, про псковских якобы якутов.

        Чуть позже в отдельную ветку выведу.

        http://pereformat.ru/2013/03/raznye-russkie/

        0
        • саксаксак
          28 апреля 2019
           

          Так то Клесов сам "попгенетик" гыгы

          В споре рождается истина, но в его диаграмме нет упоминания о Сака-якутах.
          А вот его вывод: - В целом же, исследование полезное, оно позволяет понять, что лежит в основе вариаций в геноме, задающих глубинные различия между популяциями. Эти различия идут из тьмы тысячелетий, и что особенно интригует – они определенно завязаны на мутации, определяющие мужские гаплогруппы. Это – совершенно новая концепция, и решать эту загадку надо в содружестве генетиков и ДНК-генеалогов.

          Я при помощи Саха-скифского языка без всякой генетики заглядываю вглубь тысячелетий, а генетики просто идут за моей спиной гыгы Мутация гена Tат С, началась у саха. а потом перешла к УРУУ САКАМ. Уруу-родственник по женской (материнской) линии.

          0
          • Уруу_
            Уруу_
            уруу
            28 апреля 2019
             

            У тебя клиника порой. Шибко заносит.

            И помни, саха не имеют отношения к тем народам и этносам что жили 7-15 десятков веков назад, не смотря на то что они так же имеют н1с1, это другие народы, свой этнос.
            Даже единый предок с которого пошла ветвь эллея и омогоя и тд с которых пошла история саха и сформировался этнос, который родился 1300-1600 лет назад он так же может не иметь никакого отношения к саха, он мог быть голубоглазым блондином играющим на кантеле и верующим в макоронного монстра. Да это непосредственный предок но чисто по генам, а по культуре и языку совсем отличный.
            Ты же понимая все это, пытаешься играя словами доказать что не только гены древние но и сам этнос. Хотя это не так, совсем не так. Так что смирись.

            0
            • саксаксак
              29 апреля 2019
               

              Уруу Сак=РУСАК= родственник Саха по материнской линии.

              Я же говорю. что давно разобрался с первичностью народов, а генетики и Клёсов далеко у меня за спиной.
              У саха есть гены способные помогать организму усваивать животные жиры и мясо, что помогло нашим предкам выживать в ледниковый период, добывая на пропитание мамонтов.
              Потому САХА первичен, РУ УС КИҺИ=РУССКИЙ вторичен.
              Методология генетиков быстро развивается и думаю они смогут догнать меня через 50-100 лет.

              0
      • Могул
        28 апреля 2019
         

        саксаксак, вот думаю, отделившись от Псковчан и Новгородцев Саха основали великую скифию!
        А вот мы перешли в Якутию и за три поколения стали монголоидами! Вот и все.

        0
        • Уруу_
          Уруу_
          уруу
          28 апреля 2019
           

          Типа саха это голубоглазые белобрысые фины

          Просто монголоидные женщины за 3-5 поколений при движении на восток сделали своё дело ?

          0
        • alamaykunsilama.ru
          29 апреля 2019
           

          Могул, у скифов гаплогрупа R1a а не N1c1! хе хе.

          0
          • саксаксак
            29 апреля 2019
             

            Так славяне позвали на княжение варягов с севера.

            Рюриковичи на Руси имели гаплотип n1c1. Точно такой же гаплотип имел княжеский род Гедеминовичей в Прибалтике.

            0
      • alamaykunsilama.ru
        29 апреля 2019
         

        саксаксак, это вид с твоих монгольских розовых очёчков а не истина студент! Но надо признать что твои хотелки безмерны! хе хе

        0
  • alamaykunsilama.ru
    28 апреля 2019
     

    erty тебе лечится надо а не в истфоруме торчать!

    0
    • Erty
      29 апреля 2019
       

      alamaykunsilama.ru, Это тебе пора в клинику, пока последние мозги не съехали. Не можешь смириться.
      Татарин Элюй=Тунгус Элюй.
      Первые слова сказанные тунгусом, на землях саха были я Бохаец пощадите.
      Монгол Омохой пожалел этого бродягу, сделал своим батраком.
      Ну а дальнейшая судьба этого вероломного больного вуайеризмом проходимца известна.

      0
      • alamaykunsilama.ru
        29 апреля 2019
         

        Erty, ты чудик скажи что казанские татары тоже тунгусы хе хе. Они тебя пошлют на три буквы мынкол! У Мынколов и Тунгусов нет гаплогрупы R1a так что иди лечись!

        0
        • Erty
          29 апреля 2019
           

          alamaykunsilama.ru, Ну и тупой же ты, казанские татары никогда не именовали себя татарами, булгары они и столица их Булгар.

          0
          • татары
            23 декабря 2019
             

            Erty, на самом деле булгары это тоже хуннское племя азиатского происхождение. казанские татары по большей части потомки местного автохтонного палеоевропейского населения.... пришлых тюрков всегда было мало и они особо не могли повлиять на генофонд

            0
        • саксаксак
          29 апреля 2019
           

          alamaykunsilama.ru. вот видишь на простой ПУК, ты отвечаешь пуком. Потому что у тебя БАЗЫ нет.

          Цитата:

          alamaykunsilama.ru Вчера, 21:53 (37.29.40.50)    
          erty тебе лечится надо а не в истфоруме торчать!
          Erty 39 мин. назад (188.244.137.56)    
          alamaykunsilama.ru, Это тебе пора в клинику, пока последние мозги не съехали. Не можешь смириться.
          Татарин Элюй=Тунгус Элюй.
          Первые слова сказанные тунгусом, на землях саха были я Бохаец пощадите.
          Монгол Омохой пожалел этого бродягу, сделал своим батраком.
          Ну а дальнейшая судьба этого вероломного больного вуайеризмом проходимца известна.
          alamaykunsilama.ru pager 34 мин. назад (37.29.40.50)    
          Erty, ты чудик скажи что казанские татары тоже тунгусы хе хе. Они тебя пошлют на три буквы мынкол! У Мынколов и Тунгусов нет гаплогрупы R1a так что иди лечись!

          А ты мне что отвечаешь?
          Цитата:
          alamaykunsilama.ru
          43 мин. назад (37.29.40.50)    
          саксаксак, это вид с твоих монгольских розовых очёчков а не истина студент! Но надо признать что твои хотелки безмерны! хе хе

          Я СОЗДАЮ НАУЧНУЮ БАЗУ ДЛЯ БУДУЩИХ ГИБРИДНЫХ ВОЙН ЗА СИБИРЬ И АРКТИКУ ПРОТИВ КИТАЯ. РОЗОВЫЕ ОЧОЧКИ У ТЕБЯ И ТАКИХ КАК ТЫ, К СОЖАЛЕНИЮ ВАС 99,9%.

          0
          • alamaykunsilama.ru
            29 апреля 2019
             

            саксаксак, хе хе создаёт он. В вертуале завис студент!?

            0
            • саксаксак
              29 апреля 2019
               

              alamaykunsilama.ru,опять у тебя ПУК безмозглых куриц.

              Тебе оппонент пишет Татарин Элюй=Тунгус Элюй. А ведь таких китайских вопросов будет один лярд.за раз.
              А ты в ответ про российских татар будешь им отвечать?
              Татары сами не знают своего этнонима.
              Сахсакрал ищет свои корни, но попутно находит историю всех народов РФ.
              Сейчас российские татары сами начинают искать свои корни и как не странно, через Японию.

              Цитата:
              Этот год начался для наших историков с неожиданного открытия. Оказывается, легендарные самурайские мечи издревле куются по татарской технологии, которую жители Страны восходящего солнца так и прозвали – «tatara».

              В Японии свято берегут свою историю, а пытливый интерес к ней свойственен там не только профессиональным исследователям, но и людям самых разных профессий. Поэтому неудивительно, что первыми обратили внимание на однокоренные слова «tatara» и «татары» японские бизнесмены. Одно из них – название традиционной технологии выплавки стали для знаменитых самурайских мечей. Второе – бизнес-партнеров из далекого Татарстана. Следующим шагом стало приглашение татарстанской делегации в префектуру, где эти мечи куются с давних лет.
              – Наша поездка в Японию носила, скорее, деловой характер, – рассказывает Рафаэль Хакимов, директор Института истории имени Марджани. – Но японцы любят все облекать в культурную или историческую форму. Поэтому, пока сотрудники Инвестиционного фонда Татарстана решали экономические вопросы, я служил «культурным фоном». Мы находились в префектуре Симанэ – самой древней части страны. Так вот, «tatara» – это их «фишка». Технология не просто сохранена, но и до сих пор работает!

              Традиция была прервана в Японии лишь на время американской оккупации – тогда ковать самурайские мечи было строжайше запрещено. Но в 1975 году технологию возродили. Сегодня в Симанэ ей посвящены три огромных музея. Японцы свято берегут свою «tatara» и считают, что она досталась им от татар.

              – Конечно, с одной стороны, для подобного утверждения нет убедительных доказательств, но с другой– многое говорит о том, что технология «tatara» пришла в Японию предположительно в VI–VII веках с Алтая, – рассказывает Рафаэль Хакимов. – В одном из музеев есть даже карта, на которой отмечен этот путь: Алтай – Манчжурия – Корейский полуостров. Как раз в этот период там жили татары. Они во многих хрониках проходят как «утыз татар», что в переводе означает «тридцать татар».
                  
              Опубликовано: 22 июня 2015
              8ff555f3ed3b.jpg

              Этот год начался для наших историков с неожиданного открытия. Оказывается, легендарные самурайские мечи издревле куются по татарской технологии, которую жители Страны восходящего солнца так и прозвали – «tatara».

              В Японии свято берегут свою историю, а пытливый интерес к ней свойственен там не только профессиональным исследователям, но и людям самых разных профессий. Поэтому неудивительно, что первыми обратили внимание на однокоренные слова «tatara» и «татары» японские бизнесмены. Одно из них – название традиционной технологии выплавки стали для знаменитых самурайских мечей. Второе – бизнес-партнеров из далекого Татарстана. Следующим шагом стало приглашение татарстанской делегации в префектуру, где эти мечи куются с давних лет.

              0bc01456ff7d.jpg

              – Наша поездка в Японию носила, скорее, деловой характер, – рассказывает Рафаэль Хакимов, директор Института истории имени Марджани. – Но японцы любят все облекать в культурную или историческую форму. Поэтому, пока сотрудники Инвестиционного фонда Татарстана решали экономические вопросы, я служил «культурным фоном». Мы находились в префектуре Симанэ – самой древней части страны. Так вот, «tatara» – это их «фишка». Технология не просто сохранена, но и до сих пор работает!

              Традиция была прервана в Японии лишь на время американской оккупации – тогда ковать самурайские мечи было строжайше запрещено. Но в 1975 году технологию возродили. Сегодня в Симанэ ей посвящены три огромных музея. Японцы свято берегут свою «tatara» и считают, что она досталась им от татар.

              – Конечно, с одной стороны, для подобного утверждения нет убедительных доказательств, но с другой– многое говорит о том, что технология «tatara» пришла в Японию предположительно в VI–VII веках с Алтая, – рассказывает Рафаэль Хакимов. – В одном из музеев есть даже карта, на которой отмечен этот путь: Алтай – Манчжурия – Корейский полуостров. Как раз в этот период там жили татары. Они во многих хрониках проходят как «утыз татар», что в переводе означает «тридцать татар».

              Удивительно, но в культурах татар и японцев гораздо больше общего, чем мы могли бы себе представить. Например, любовь к драконам. В Японии они – одни из самых почитаемых мифологических существ. В Татарстане дракон Зилант – символ столицы. Совпадения можно найти даже в музыке.

              – В свое время председатель Союза композиторов Татарстана Рашид Калимуллин рассказывал про смешной случай, произошедший с ним в Японии, – вспоминает Рафаэль Хакимов. – Он был там с оркестром. Они играли татарскую народную музыку, а после концерта к нему подошли растроганные японцы и сказали: «Вы разучили наши народные мелодии. Мы вам так благодарны!»



              Сталь тверже стали

              e0cc63aea016.jpg

              Характерная особенность технологии «tatara» – наличие поддува. Воздух разгоняют специальными мехами, за счет чего температура в печи повышается, а металл получается более качественным. «Tatara» в Японии называют сами меха, а поступь, которой их раздувают, в переводе с японского звучит как «татарский шаг».

              Кроме всего прочего, «tatara» обладала еще одним неоспоримым преимуществом – с помощью нее можно выплавлять сразу по несколько тонн металла. Она просуществовала в японской металлургии как основная вплоть до 1925 года, пока на смену ей не пришла европейская.
              Далее читайте здесь http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4972-татарский-меч-самурая/
              Но я то знаю. про каких древних Татар идет речь. Российские татары рано или поздно придут к моим воззрениям.

              0
              • alamaykunsilama.ru
                29 апреля 2019
                 

                саксаксак, кроме смеха и комедийного настроения ни чего не вызывает!

                0
                • саксаксак
                  29 апреля 2019
                   

                  Смех хорошее качество, но указывает на бессилие оппонента.

                  МЫ СО СВОИМ САХАСАКРАЛОМ ВЫЗЫВАЛИ СНАЧАЛА ТОЛЬКО СМЕХ У ОППОНЕНТОВ. СЕЙЧАС НАЧИНАЮТ РУГАТЬ))
                  НО ЭТО ВТОРОЙ ПРИЗНАК ПРИТЧИ ГАНДИ: - СНАЧАЛА НАС НЕ ЗАМЕЧАЮТ, ЗАТЕМ НАЧИНАЮТ СМЕЯТЬСЯ...

                  0
      • Гим алайский
        29 апреля 2019
         

        Erty, вуайеризм 🤣
        Да уж , было дело

        0
  • саксаксак
    29 апреля 2019
     

    Тяжела шапка Мономаха. Но приходится его носить. Потому что собеседников нет)))))

    ШАПКА тоже саха-скифизм от САП+ХАА=ПОВЕРХНОСТНАЯ ОБОЛОЧКА.
    ХАА у саха есть 1) футляр; чехол; коробка; ачыкы хаата футляр для очков; саа хаата чехол для ружья; испиискэ хаата спичечная коробка; мыыла хаата мыльница; иннэ хаата игольник; сыттык хаата наволочка; 2) сума, мешок;
    Например яичная СКОРЛУПА тоже сымыыт ХААТА.
    ХАА некое укрытие, отсюда украинская ХАТА.
    А вот синонимы из русского языка на слово ОБОЛОЧКА.
    Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений.- под. ред. Н. Абрамова, М.: Русские словари, 1999.
    наволочка, кожица, кора, плева, пелена, пленка, скорлупа, сорочка, шкурка, обертка, конверт, поверхностный слой;

    Но перейдем к нашим ТАТАРАМ.
    Историю этнонима «ТАТАРЫ» можно проследить примерно с V века. Это совпадает с моим исследованием о проникновении в Степь учения.Христиан-Несторианцев, изгнанных из Сирии, за то, что Несторий признавал ТРИЕДИНСТВО БОГА. А ведь это православное видение только в XVII веке закрепилась в ПРАВОСЛАВИИ МОСКОВИИ.

    Согласно наиболее распространенной версии, старое китайское название 鞑靼, то есть Dada или Dadan, трактуется как первое упоминание этнонима «татары». Книга Сун свидетельствует, что другое имя жужанов есть «татар», которые также называются «тартар» и являются одним из аймаков хунну. Китайским иероглифом с современным произношением «датань» отмечено слово «татар», а иероглифом «таньтань» написано слово «тартар». Историки считают, что название монголов как татар (тартар) происходит от имени хана Татар жужанов (414—429гг).
    Самое первое имя ДЬЭЭДЭ имел ХААН ЖУЖАНОВ. Думаю Жужан и есть искаженный этноним этого племени по имени Хаана, принявшего Несторианство, как это было практически всегда в тюркской истории узбеки от Узбек, ногайцы от Ньоҕой.
    Якутская буква ДЬ может выговариваться как Ж, отсюда ДЬЭЭДЭ у китайцев слышится ЖЭЭЖЭ.

    Китайцы делили татар на «белых», «черных» и «диких». Первые обитали за Великой китайской стеной, занимались земледелием и считались цивилизованными. «Черные» – скотоводы – населяли степи. А «дикие» татары жили в лесах. У них не было ханов.
    1. "Белые Татары"-Кидани, я думаю это двуязычные татары, знавшие китайский и саха-сюннуский язык (тюркский).
    2. "Черные Татары" - Меркиты и кереиты. Кочевники степи.
    3. "Дикие Татары" -Урааҥхайцы. У них по определению не было Хаана, для этого титула необходимо было проводить всенародный Сбор, Курултай, Съезд, для всенародного выбора -голосования, на альтернативной основе. Но лесники жили в глуши и по своим алаасам. Потому были "единоличниками-хуторянами".

    БОЛЕЕ ПОДРОБНО ПРО ТЭЭТЭ, ДЬЭЭДЭ ЧИТАЙТЕ В ЭТОМ ТОПЕ:
    Откуда у русских слово ТЯТЯ? Откуда у русских слово ТЯТЯ?

    Цитата:
    Так как я уже не раз рассматривал корень слова звучащего по китайский та-та, то сразу же приведу его здесь.
    саксаксак Ветеран 10 сентября 2018
    ТЯТЯ
    Значение
    - устар. то же, что отец (употреблялось преимущественно в крестьянской среде).
    Этимология
    Происходит от праслав. *tetę, от кот. в числе прочего произошли: русск. тётя.
    Слово Тятя в словаре Даля
    Тятенька, тятька, зап. южн. татуля, татуся,. -сенька м. отец, батюшка; | тятя, ряз. сестра; | вор. дитя, ребенок. Тянин, -тенкин, все что его, отцовский, батюшкин.
    Слово Тятя в словаре Ожегова
    Тятя, -и, род. мн. -ей и Тятька, -и, род. мн. -тек, м. (обл. и прост.). То же, что отец (в 1 знач.). || ласк. тятенька, -и, м.

    ТЭЭТЭ (ДЬЭЭДЭ, ЧЭЭЧЭ)=Обращение к особенно уважаемым по возрасту, богатству или общественному положению лицам мужского пола;https://sakhatyla.ru/books/pekarskiy-3/78
    И не обязательно к отцу, потому слово ДЯДЯ оттуда же.
    http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=40757088

    Ну вот этот загадочный народ граничащих на севере с китайцами, имеющих два звучания "та-та, да-да" оказались сахаговорящие племена со своим произношением Тээтэ и Дьээдэ.
    Выходит враги ЧХ меркиты именующихся татарами, были саха. Его мама Оjulun (Одьулун) была тоже татаркой некогда отбитой его отцом Есугаем у ее жениха меркита Челу Буга в 1153 году. Маленького Тюмечина в детстве часто ругали "меркитским выродком".
    Эти имена переводятся с якутского языка. Одьулун (Ojulun)=Вторая жена, Есугай=Өсүгэ=Богатырь верхнего мира. Челу Буга=Чулуу Бөҕө-Лучший крепыш. Тюмечин=Түмэччи-Собиратель, сосредоточитель чего-л, кого-л, в одном месте.
    Мерки́ты (Мергеды, предпол. от монг. мэргид — «меткие, искусные») — татарское племя, вошедшее в империю Чингисхана в начале XIII века населяли территорию юго-западного Забайкалья.
    Сахаское слово Бэргэн (Мэргэн) переводится как "Меткий стрелок из лука".
    Бэргэн= меткий; искусный, ловкий; https://sakhatyla.ru/translate?q=бэргэн

    Теперь мы можем перевести этноним ТАТАР=ТЭЭТЭ+ААР=СВЯЩЕННО-УВАЖАЕМЫЙ.
    ТЭЭТЭ (ДЬЭЭДЭ, ЧЭЭЧЭ)=Обращение к особенно уважаемым по возрасту, богатству или общественному положению лицам мужского пола.
    ААР=фольк. священный, божественный; высокочтимый; үрүҥ аар тойон пресветлый господин (всевышнее божество, творец и верховный властитель всей жизни на земле); аар баҕах священный жертвенный столб (где приносился в жертву духам скот необычной масти); аар маҥан холумтан священный домашний очаг. https://sakhatyla.ru/translate?q=аар

    По истории известно, что Меркиты и Кереиты были христианами-несторианцами. Именно их и называли в степи Тээтэ+Аар=ТАТАР.


    «Ван Го-вэй считает, что ЦЗУБУ — киданьское наименование ТАТАР… Тюркоязычные соседи (голубые ТЮРКИ и УЙГУРЫ) называли их ТАТАРАМИ, мусульманские авторы… именовали их ТЮРКАМИ КИТАЯ».
    То же самое мы видим и в китайской истории. По этому поводу Л.Н. Гумилев пишет: «Какой же КАМУФЛЯЖ СКРЫТ В ЭТНОНИМЕ ТАТАР?… В XII веке… ТАТАРАМИ стали называть все степное население от китайской стены до сибирской тайги».

    И ТОЛЬКО САХСАКРАЛ БЕЗ СПЕШКИ И АЖИОТАЖА ОБЪЯСНЯЮТ ЭТИМОЛОГИЮ СЛОВА ТАТАР.

    0
  • саксаксак
    29 апреля 2019
     

    Более подробно про ТЭЭТЭ и ТАТАР читать по этой ссылке:.

    Откуда у русских слово ТЯТЯ?https://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4458774

    0
    • FR
      29 апреля 2019
       

      саксаксак, откуда у чехов слово тата?
      откуда у поляков слово тато?
      откуда у болгар слово татко?
      Правильно, от якутов! А до XII века они своих родителей по имени отчеству называли.

      0
  • саксаксак
    29 апреля 2019
     

    Общаясь с "безмозглыми курицами" на самом деле я отвечаю будущим китайским оппонентам.

    Необходимо знать ответы на любой глупый ПУК со стороны китае-маньчжуров и их скрытых адептов в Якутии, таких как Крио, FRау, Микрочлен 1 и других серых прокитайских журнашлюшек.

    Пока они кукарекают, мой караван идет дальше.
    Эллэй прибыв в Якутии, куда его направил отец, знавший об их точном местопребывании, позже получил в качестве приданного местные породы якутских коров и лошадей. То что они якутские, а не эвено-маньчжурские знают все, кроме безмозглых куриц))))))))
    Изготовив побольше кымыса, Эллэй ввел нововведение у аборигенов Урааҥхайцев , провел праздник назвав его ЫСЫАХ.
    Здесь общим корнем между кымЫСом и ЫСыах есть слово ЫС=1) разбрасывать, раскидывать; рассеивать; 3) брызгать; опрыскивать; # Ыһыах Ыс = устроить кумысный Ысыах. https://sakhatyla.ru/translate?q=ЫС
    Ранее я рассматривал как правильнее должен звучать ферментированное кобылье молоко у тюркоязыных КУМЫС или КЫМЫС.
    Пришел к выводу, что правильнее КЫМЫС, от КЫЫМ+ЫС=Разбрасывающее Искры молочный напиток. Ведь кымыс самый первый шипучий напиток в мире.
    Праздник Ысыах был безжертвенным ритуалом Благословения Айыы. Для этого урааҥхай-саха окропляют кымысом землю и огонь.
    Значит Эллэй знал этот ритуал, который проводился на его родине. То есть Татары, которых уничтожил ЧХ были саха, но по вере были поклонниками Аар Айыы Таҥара. Я думаю это был симбиоз религий между несторианством и таҥараизмом. Впрочем за время принятия саха православия этот симбиоз никак не изменился с тех времен по настоящее время. Это объясняет то,. почему наши предки без особых проблем приняли православие, это никак не нарушало духовного спокойствия нашего народа.

    0
    • FR
      29 апреля 2019
       

      саксаксак, у тебя не караван. Ты облезлый бярбилют, и за тобой не менее облезлый лошарик Могул. И все!

      Цитата:
      То есть Татары, которых уничтожил ЧХ были саха
      Ках тах, он чо (ЧХ) время от времени сам себя покалачивал? Он же по вашему наипервейший саха. Забыл штоли?
      Плюнул ты в душу своему другу Могулу, харканул прямо.

      0
      • саксаксак
        29 апреля 2019
         

        Это что за кура тут кудахтает? Твоим мозгам никогда не понять. что вся Степь была Сахаязычная.

        Уже столько времени каждодневно об этом пишу, но "безмозглым курам" этого же не понять ))))))))))))))))
        ЧХ был сахаязычным и все окружающие племена были сахаязычными. Ссора с татарами произошла из-за отца ЧХ Үөһэги который со своими братьями отобрал чужую невесту. Потом меркиты в отместку за прошлые обиды украли невесту ЧХ и т.д. Если для ЧХ это было смертельным обидой,из-за которого он уничтожал меркитов под корень, то почему не должен думать про эту обиду и Чулуу Бөҕө у которого есугай отобрал жену Оjулун?
        Свою империю ЧХ назвал САХА МОҤОЛ УЛУС, по уйгурски САХА написали как ҮАКА МОҤОЛ УЛУС=САХА ВЕЛИКИХ ОБЪЕДИНЕННОЕ ПЛЕМЯ (ИМПЕРИЯ)., язык у всех сахаский-старомонгольский.

        Вам курицы безмозглые это незачем знать))))))))))я пишу не для живых трупок куриц))))))))а для подрастающего поколения САХА.

        0
        • Крио
          29 апреля 2019
           

          Ха, саксак сюда спрятался, как в нору и шипит после того, как ему хвост выщипали.

          саксак, знатно же облажался ты, добавив своей брехни про 90 тыщ слов в текст, сворованный из http://bloknot-yakutsk.ru/,
          ха-ха!

          Бегом беги к неврологу, не просиживай зря штаны у компа. Не жди, когда тебя за шкирку к психиатру потащат, хе-хе.

          0
        • FR
          29 апреля 2019
           

          саксаксак испугался. Могул то его одной левой.

          0
  • Oidov
    29 апреля 2019
     

    Саха , это осколки тюркязычных племен и родов . Одни - тогус огузы и тумат - напрямую - предки Тумеджина Чхана . Другие как древние " татары " возможно ? пострадали от Тумэджина Чхана .? - потомки Эллэйа .
    Третьи были движущей обьединяющей силой - знаменитый тумен огузов - по летописи - угулят и батут , а по алгысу Кангаласцев ТаНара Тумена , созданный предводителем Ынахсыт .- алгыс народа саха .
    Так или иначе их потомки живут сейчас на территории Саха Сирэ.. Так считаю , живут вместе с ранее пришедшими соплеменниками по языку . И все )))

    0
  • alamaykunsilama.ru
    29 апреля 2019
     

    Хе хе за неимением своего хотят чужое прихватизировать клоуны!

    0
    • Erty
      29 апреля 2019
       

      alamaykunsilama.ru, Чужое для тебя и твоего тунгусского рода, для всех остальных это божество составная часть традиционной религии народа Ураанхай саха.

      0
      • alamaykunsilama.ru
        29 апреля 2019
         

        Erty, сказал истинный тунгус эрти хе хеsmiling face with open mouth and cold sweat

        0
      • alamaykunsilama.ru
        1 мая 2019
         

        Erty, эта религия принесённая моим предком Эллэем (Хангаласцем=Саха-Канглом) можно сказать и (Огузом не велика разница так как Саки-Канглы в какой то мере являются одними из предков для Огузов) в первые зделанный обряд Алгысов во время Ысыаха который он же организовал на долине Туймаада в честь своей бракосочетания с дочерью Омоҕой бая!

        0
  • Oidov
    29 апреля 2019
     

    Ошибка , правильно их потомки сородичей тех родов и частично потомки живут и называются Ураанхай саха . И все .)))

    0
  • Oidov
    29 апреля 2019
     

    Буойуннар ТаНара тумена , предводителя Ынахсыт , все они полегли согласно летописи в битве с джурдженями .
    Возможно награду за их доблесть ?Улуу Хоро привел много inak - ыныхтары в Саха Сирэ по приказу Чхана ? Это конечно ВЕРСИЯ .

    Но то , что их громкое ИМЯ УРААНГХ !!!
    ЗАПИСАНО В ЛЕТОПИСЯХ : " Услышав клич Ураангх , монголы в ужасе вставали на колени и склоняли головы с знак покорности . Увидев такой эффект Тумеджин - будущий Чхан , велел ввести во всех туменах боевой клич Ураангх ! А монголы создали хвалебные песни о тумене огузов " - летописи времен Чхана .

    Историки и ученые , утверждают что Руссеое Ураа! Это сокращенный боевой клич монголо татар - Ураангх !!!

    От героев былых времен .
    Не осталось порой имен..
    И лишь грозное клич Ураа !
    Оставалась в сердцах всегда .
    И теперь уже навсегда , Ураа !!!
    Уруй Айхал буойунам тюрк огузов ,
    За их бессмертное имя , которое осталось у народа УрааНхай саха !.

    0
  • Oidov
    29 апреля 2019
     

    Есть также о буойунах Ботулу в ойрат халка войнах , на стороне ойрат - летопись ойрат халка войн .
    Но они также не вернулись к своим сородичам на Вилюй .
    Большинство из них погибло в битвах с китайа джурженьской армией ., заменены монголами , но имя их осталось в летописях и сердцах калмаков .
    Остальные ушли с калмаками - летопись .и все вкратце )))

    0
  • Oidov
    29 апреля 2019
     

    УрааНх = Ураангх !
    Обьяснял не раз . О том что нг = Н с хвостиком. Например ТэНэ- Тэнггэ - Тенге - равный , равнозначный .
    МэНэ = Мэнгэ - родимое пятно .и т.п .)))

    0
  • Oidov
    29 апреля 2019
     

    О ветеранах ВОВ и о наших древних буойунах.УрааНхай .тоже подходит .
    УрааНхай саха огуз буойунах.
    Одной и самой большой составляющей народа саха - тюрк огузы .

    О героях былых Времен
    Не осталось порой имен .
    Они приняли смертный бой .
    Став землей и травой .

    Но БЕССМЕРТНОЕ ИМЯ их
    Поселилось в сердцах ЖИВЫХ .
    Став навечно грозным Ураа !
    И уже навсегда .disappointed but relieved facesmiling face with open mouthsmiling face with open mouth and smiling eyes

    0
  • alamaykunsilama.ru
    29 апреля 2019
     

    Ну что мынколы саксакырала боитесь Огузов хе хе!? Это ожидаемо это не тунгусы, ни хакасы!

    0
  • саксаксак
    29 апреля 2019
     

    Караван двинулся.

    По нашей первой версии на роль Эллэйя претендует Принц Киданей империи Ляо.

    Цитата:
    С конца XI века государство Ляо приходит в упадок, а в 1125 его уничтожают чжурчжэни. Часть киданьской знати (каракидане, или каракитаи) уходит в Среднюю Азию, где в районе рек Талас и Шу сложилось небольшое государство каракитаев — Западное Ляо (1124—1211).
    В 1211 г. бежавшие под натиском Чингисхана найманы наводнили Среднюю Азию и пленили гурхана, однако уже семь лет спустя Каракитайское государство вошло в состав Монгольской империи. Под властью монголов каракитаи растворились в окружающих племенах, в частности найманах.

    То что кидане 100% тюркояхычные племена доказывает создание ими в Средней Азии тюркоязычного государства Западное Ляо-Каракитаев.
    Мог ли Эллэй быть одним из принцев Киданей?
    - Мог, ведь в номохах описывается, что его отец был Хара Хаан.
    Когда он мог попасть на Среднюю Лену?
    - В период уничтожения этого государства чжурчженями (протоэвено-маньчжуры), в первой четверти XII века. Часть элиты ушла в Среднюю Азию. Малая часть возможно в Якутию.
    - Вторая версия. Во времена экспансии найманов, когда они взяли в плен Гурхана (Кэргэн), первая половина XIII века (1211 год)
    - Третья версия. Не желая подчиняться Саха-Моҥолам ЧХ, малая часть элиты ушли через Ессей, Енисей, Вилюй до Средней Лены. Период тот же, начало XIII века (1218 год).

    Моя версия. вторая, Эллэй ушел от найманов, т.е. 1211 год.
    Цитата:
    После разгрома чжурчженями в союзе с южнокитайской династией Сун империи Ляо, киданьский принц Елюй Даши, не дожидаясь окончательного разгрома, вместе с группой сторонников ушёл на запад, откуда в будущем планировал нанести удар по чжурчжэням и возродить империю Ляо, и основал там новое государство. Его поддержали 18 племён. В 1124 году Елюй Даши принял титул гурхана и стал правителем новой державы. В 1134 году он отвоевал у государства Караханидов Баласагун, сделав его своей столицей. Его силы вскоре пополнились киданями, ранее проживавшими на территории Караханидской державы. В 1137 году кидани наносят поражение Западному караханидскому ханству. В битве при Катване в 1141 году Елюй Даши в союзе с карлуками наносит сокрушительное поражение войскам сельджуков султана Санджара и караханидов. Вскоре Елюй Даши подчинил Мавераннахр и Хорезм. В 1141 году Елюй Даши принял титул императора. Но при этом его империя была самозванной, так как, по восточноазиатской традиции, она не была признана равными — то есть другими императорами. Елюй Даши умер в 1143 году.

    После смерти Елюя Даши власть перешла к его вдове как регентше при малолетнем сыне Илии. Илия вступил на престол в 1151 году и правил 10 лет. После его смерти в 1161 году на престол вступила его младшая сестра Елюй Пусувань, правившая до 1177 года. Убив мужа по просьбе любовника, она (как и её любовник) вскоре стала жертвой воинов, возмущённых отцом убитого. На престол вступил сын Илии — Чжулху. Империя была ослаблена постоянными восстаниями и междоусобными войнами, что сделало возможным быстрое завоевание империи найманами во главе с ханом Кучлуком, свергнувшим Чжулху в 1211 году. Поэтому М. В. Воробьев полагал, что Си Ляо прекратила своё существование в 1212 году. В 1218 году монголы вторглись в Каракитайскую империю и разгромили Кучлука, который вскоре погиб. На этом завершилось существование ханства как самостоятельного государства.

    Возможно у Чжулху=Дьылҕа?. был сын, который и стал легендарным сахаским Эллэйем. У караханидов это имя переходит постоянно Элюй=Илия. Иначе бы он влился позже в империю ЧХ, так как главным советником этой империи был киданец Элюй Чуцай.

    0
  • alamaykunsilama.ru
    29 апреля 2019
     

    Что форумный клоун мынкол потомок приСахатевшегося бурята в совковые времена, начал новую фантастическую хисторию народа Саха и в частности Эллэя хе хе!

    0
  • саксаксак
    30 апреля 2019
     

    Надпись Шадрина на камне. Потомки Эллэйэ

    Цитата:
    № 26. Потомки Эллэя
    «1575 года во врмя [время] царя Иоанн Васильевич Грозныа о колен Эль-ли [Эллэя] 1. Кюаван [Кюн-Абаган] 2. Хордокоосун [Хордой-Хогосуун] 3. Додуса дархан [Дойдууса-Дархап] 4. Муннян [Мунньан] 5. Тыгын 6. 1660 года во время цар Алексей Михайлович Чемчон [Чёмчююн] 7. Тюрюннюй [Тёрюннюй] 8. Ута [Уктаа] 9. Тияса [Туйааса] 10. Мотун [Молтуун] 11. 1770 года во святом крещении наречены Павала Шадр. Алексей Шадр 12. Галактион Шадр 13. Иоанн Шадр 14. Колена Эльля [Эллея]. Память сооружен Иоанн Галактионов Шадр. [Иоанном Галактионовичем Шадриным] лета 1878 года...

    ... Иоанн Галактионов Шадрин родился 1808 г. 9 марта, скончался 31 октября 1884 г.»

    Надпись, высеченная на могильном камне И. Г. Шадрина им самим в 1878 г. в возрасте 70 лет и заключающая его родословие начиная от общего предка якутов Эллэя. Памятник находится в 40 км от г. Якутска в местности Куллаты Аньага, недалеко от трактовой дороги. В скобках приведено правильное чтение имен со слов внука покойного автора, И. П. Шадрина, который и указал мне памятник своего деда.

    https://mylektsii.ru/5-7922.html

    0
  • Oidov
    30 апреля 2019
     

    Саксак , это к официальной истории относится от 1600 каких то . Это уже к Гималайскому и Крио )))

    0
    • саксаксак
      1 мая 2019
       

      Этот Шадрин видимо был умнейшим человеком своего времени и подсчитал среднее арифметическое рода.

      Это откорректировало в сторону омоложения появление Эллэйя в Якутии, потому пошли рассказы якобы о войне с русскими, об бурятстве Омогойя и т.п. предположения.
      Но мы живем в современных условиях и пользуемся интернетом и другими историческими фактами. Например мы знаем, что государство Киданей уничтожили чжурчжени, второй их экзоэтноним ньючжи, с другой стороны новопришедшим русским казакам, саха почему-то сразу же прикрепили экзоэтноним ньуучча. Другой вопрос в том, что все историки не зная на каком языке говорили кидани считают их за китайцев. Но я думаю, что китайцы именно их называли "белыми татарами". Могу предположить, что они были двуязычны, как современные саха или буряты, только мы знаем помимо родного языка еще и русский, а кидане знали свой родной тюркский язык и пользовались китайским. Далее номохи оставили в исторической памяти постоянные стычки тыгынидов с соседями, но мы то знаем, что территория обитания наших предков простиралась по всей Восточной Сибири+Прибайкалье+ Забайкалье+ Великая Степь, вплоть до Китайской стены. Где шли междуусобицы сейчас трудно разделить, но будем предполагать, что битвы шли в самой Якутии и в более поздний период, перед приходом русских казаков.
      У тебя какие мысли на этот счет?

      0
      • Могул
        1 мая 2019
         

        саксаксак, по мне, это точнейшие данные, поскольку там цари показаны, а их время мы знаем.

        0
        • саксаксак
          3 мая 2019
           

          Тогда выходит, что Эллэй появился в Якутии прямо перед приходом русских казаков.

          Откуда он мог появиться, только с запада, может когда Тохтамыш проиграл войну Тамрлану?
          Кто-то из его потомков? Но тогда Эллэй должен быть мусульманином. К тому времени, все татары несторианцы и тенгрианцы уже ушли служить в Московию.
          Но, тогда должны были остаться воспоминания об этом периоде. Линденау же записывая Алгыс Ойууна, упоминал об Чыҥыс Хаане и Темуджине. Тогда выходит, что чать саха пришла раньше на территорию Якутии.
          Шадрин подсчитал 20-25 летний средний цикл появления потомков и вывел средне-арифметическое рода, а потом подогнал под русских царей и у него вышло так. Я же говорю он был умнейшим человеком своего времени. Ну, а если род был затянут, например разница моего отца с первым внуком была 60 с лишним лет, а с младшей правнучкой более 100 лет. Судьбу может поменять война и различные жизненные нюансы.

          0
          • Уруу_
            Уруу_
            уруу
            3 мая 2019
             

            Я тоже считаю что Эллей пришёл с запада. В 13веке

            А когда пришёл, кто тут был ? Какие народы ? Омогой ?

            И я не уверен что его предками были саки/скифы.

            Скоро выложу инфу по скифам. Чет там такое пишут что вряд ли с саха перекликались.

            Мне больше версия Историка нравится. Где-то 7000 лет назад разделились на западе с финами и пришли сюда. Фины кстати же тоже, юрты, шаманы, олени, все как у нас.

            Когда сюла, пришли не известно, и где коров и язык подцепили тоже. Коровы вот только 5000 лет назад в Европе появились, с Африки, те ближе к нам в нашу эру наверно. Не нашёл подтверждения что скифы были скотоводами отличными, и то что они имели монголоидную расу.

            Кто тогда дал саха расу и язык ? Где коров умудрились подцепить ? Якутская корова откуда ? Вопросов много. Но пока сомневаюсь что кочевников скифов либо их потомков саков чтото связывает с саха.

            Вообще все там ещё темно.

            0
  • саксаксак
    6 мая 2019
     

    Могул, все это частные отступления, потому предка саха все же надо искать или у автохтонов.

    Или же от Эллэйя.
    Для этого рассмотрим новую совместную работу наших ученых из СВФУ и турецких генетиков.
    On the origins of the Sakhas' paternal lineages: Reconciliation of population genetic / ancient DNA data, archaeological findings and historical narratives

    https://www.researchgate.net/publication/332410166_On_the_origins_of_the_Sakhas%27_paternal_lineages_Reconciliation_of_population_genetic_ancient_DNA_data_archaeological_findings_and_historical_narratives

    Dmitrii Gavrilievich Tikhonov, Cemal GurkanCemal Gurkan, Damla Kanliada Demirdov, Erdem Beyoglu

    Sakhas are Turkic-speaking people from Northeastern Siberia, constituting the largest ethnic population in Yakutia. According to popular legends, two heroes who arrived from the Asian Steppe during the late medieval ages, namely Elley Bootur and Omogoy Baay, are the progenitors of all Sakhas. While there is ample historical evidence towards the existence of such legendary characters, archaeological findings and ancient DNA studies provide further insights on actual Sakha ethnogenesis. This study aims to establish the genetic basis of the legendary characters Elley and Omogoy, at least through their paternal lineages, and then to reveal the prevalence of these Y-chromosomes among the contemporary Yakut population. To this end, an attempt was made to delineate fact from fiction with respect to the Sakhas’ paternal lineages through a reconciliation of population genetics data on contemporary and ancient Sakhas, along with archaeological evidence and well-recorded historical narratives. To achieve this, 17-loci Y-chromosomal STR and haplogroup analyses were conducted on a contemporary Sakha who was presumably a direct descendant of Elley’s paternal line. Furthermore, 367 Sakha Y-chromosomal STR haplotypes were compiled from the literature and elsewhere, and searched against the Y-chromosome STR Haplotype Reference Database to find potential matches with non-Sakha populations. Sakhas’ paternal lineages were found to comprise 6 major descent clusters, each corresponding to an ancient clan. The most prevalent haplotype indeed corresponded to that of the contemporary Elley descendant. Furthermore, data presented in the current work suggests a Khitan origin for this paternal line. As shown before, Sakhas’ paternal lineages were found to be very homogenous and exhibit signs of a strong population bottleneck. Reconciled genetic and archaeological data agree well with Sakhas’ historical narratives, whereby, at least from a paternal lineage perspective, only a few individuals may have arrived from Central Asia and had reproductive success that led to the Sakha Y-chromosomal diversity today.

    Считается, что у Эллэйя модальный гаплотип N-M1991. Такой же, как у предполагаемого древнего образца Мазары Бозекова.

    Цитата:
    Элли и Омогой были не только легендарными персонажами. Некоторые исследователи предполагают, что Элли действительно был реальным человеком, возможно, из династии Кидань. В этом исследовании предпринята попытка установить генетические доказательства существования наследственных символов саха, таких как Elley и Omogoy, с помощью использования Y-хромосомного короткого тандемного повтора (Y-STR) и данных гаплогруппы на современных и древних сахах, наряду с тем из временного потомка отцовской линии Элли согласно имеющимся историческим данным.
    Зерхал и соавт. были первыми, кто описал базовую подстанцию Y-хромосомы, включающую TC переход в локусе RBF5, впоследствии названный аллелем Tat C, на очень высоком уровне среди якутской популяции (86% из протестированных ). Эти авторы также провели 9-локусный анализ Y-STR на особях, несущих аллель Tat C, и были первыми, чтобы выявить присутствие трех основных гаплотипов среди якутов. Через Y-хромосомный анализ SNP и STR (9 локусов), Pakendorf et al. также показал наличие сильного эффекта основателя среди отцовских линий якутского населения. Все эти результаты позднее были подтверждены археогенетическими исследованиями, такими как анализ Y-STR в 17 локусах. Тем не менее, несмотря на все эти огромные значения, не было предпринято никакой попытки связать ключевые гаплотипы Y-STR с, возможно, известными историческими личностями. В настоящем исследовании, таким образом, делается попытка для самого начального времени, чтобы установить генетическое облегчение основных отцовских линий, наблюдаемых среди якутской популяции, таких как легендарные прародители саха в Элли и Омогой, с использованием данных Y-STR и гаплогрупп о современных и древних сакх, а также предполагаемое прямое происхождение отцовской линии Элли. Создание эти генетические связи позволили бы нам прояснить некоторые важные и до сих пор неясные аспекты этногенеза якутов.
    Материалы и методы.
    Предполагаемая родословная, сфокусированная на отцовской линии Мегино-Хангаласского улуса клана Элли, начиная с прародителя Элли, была сконструирована
    . (Фигура 2). Генеалогические данные были получены из различных источников в литературе, исторических документах и исследованиях из настоящего исследования: первые потомки Элли были впервые описаны в 18 веке, от Болотоя до Менгебиля Бюгю, и далее до Киртея (Кинтея), а затем Хисиргеса, согласно антропологической литературе, от Хисирга до Ойуннута, и далее до Шьячана - по антропологической литературе и архивным документам, и только от Шьячана до последних четырех поколений (для которых указаны только инициалы для первых имен) в соответствии с повторным поиском из текущего исследования.
    В настоящем исследовании был идентифицирован современный представитель патернальной линии Элли, соответствующей 59-летнему саха, (рис. 2), и была взята пробная проба мазка с информированного согласия и в полном соответствии с принципами Декларации Хельсинской Всемирной медицинской ассоциацией. Анализ локусов по 17 Y-хромосомной STR (DYS456, DYS389I, DYS390, DYS389II, DYS458, DYS19, DYS385a / b, DYS393, DYS391, DYS439, DYS635, DYS392, Y-GATA-H4, DYS437, DYS438, DYS438, DYS438 и DYS438; Набор AmpFLSTR® YlerTM) и назначение гаплогруппы на основе Y-хромосомы SNP были выполнены в лаборатории Gentis (Москва, Российская Федерация). В таблице 1 представлены источники для 367 современных Саха Y-хромосомных STR гаплотипы, собранные из литературы, YHRD и текущего исследования.
    В таблице 2 перечислены соответствующие девяти-локусные гаплотипы STR Y-хромосомы Саха, их частота и соответствующие назначения гаплогрупп Y-хромосомы. Когда назначения гаплогрупп на основе Y-хромосомного SNP были недоступны, вместо этого использовалась онлайновая версия 21-гаплогруппы алгоритма назначения гаплогруппы Whit Athey in silico (http://www.hprg.com/hapest5/index.html). Каждый гаплотип STR Y-хромосомы, перечисленный в таблице 2, был опрошен по справочной базе данных гаплотипов STR Y-хромосомы (YHRD) на предмет потенциальных совпадений с таковыми из не-саха-популяций с использованием опции «поиск в базе данных».
    Соответственно, в таблице 3 перечислены 17-локусные Y-хромосомные гаплотипы STR, соответствующие трем наиболее распространенным гаплотипам саха, наблюдаемым в данном исследовании, и их почти идеальные совпадения с данные из популяционных наборов данных, не относящихся к саха. Сетевые анализы, объединяющие медиану, проводились с использованием полных 17-локусов (Yler), 14-локусов [Yler, mi-nus DYS385a, DYS386b и DYS390] и девяти-локусов [DYS389I, DYS389II, DYS19, DYS385a, DYS385b, DYS390, DYS391, DYS392 и DYS393] Наборы данных Y-хромосомных STR с использованием программного обеспечения Network v.5.0.0.0 (www.uxusengineering.com). Либо вся сеть, либо конкретный нисходящий кластер в данной сети был проанализирован с помощью подпрограммы Network Time Estimates того же программного обеспечения путем выбора предполагаемого центрального предкового узла, а затем всех других дочерних узлов. Частота мутаций STR Y-хромосомы в 0,003257, 0,003365 и 0,003307 на локус на поколение использовалась для анализа медианы, объединяющей девять, 14 и 17 локусов, в этом порядке и вместе со временем генерации 32 года. [23]. Результаты. Среди 367 девятилокусных Y-хромосомных STR-гаплотипов, соответствующих современным сахам (таблица 2), наблюдалось 66 различных гаплотипов, таким образом, способность распознавания составляла 17,9%, а также только 35 уникальных гаплотипов (9,5%).
    Эти результаты соответствуют более ранним сообщениям о высокой однородности родословных саха. Современный представитель отцовской линии Элли (семья Ельяевских), 59 лет мужской особь (М.) (рис. 2), как было установлено, имеет распределение гаплогруппы Y-хромосомы N1c1 [определяется однонуклеотидным полиморфизмом (SNP) M178 +] и полный гаплотип Y-хромосомы STR из 17 локусов, как показано в таблице 3. При разрешении в девять локусов этот гаплотип соответствовал наиболее распространенному гаплотипу (37,3%) среди всех сах. Принимая во внимание тот факт, что генеалогическое отцовское происхождение мужчины М., проверенное в текущем исследовании, предположительно представляло легендарный персонаж Элли, оно было классифицировано как «оригинальная линия Эллэй».

    Итак, считается, что прародитель саха Эллэй имел гаплотип N1C1, а не R1a.
    Почему ученых взволновал именно этот гаплотип N1C1?
    Можете прочитать статью об этом, в моем дневнике ГЕНЕТИЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ РУССКИХ ОТ...ЯКУТОВ.
    https://dnevniki.ykt.ru/саксаксак/710669
    Кратко:
    Цитата:
    Генетическое исследование уральских популяций, относящихся к финно-угорским этническим группам, позволило увидеть то, что можно было предполагать, — наличие значительной доли Y-хромосом, несущих Ц-аллель (20 — 50 процентов всех Y-хромосом). Но, пожалуй, наиболее неожиданный факт состоял в том, что доля этой хромосомы у якутов оказалась необычно высока — около 80 процентов! Это означало, что где-то в основании всей ветви исследованных финно-угорских народов (коми, мари, мордва, удмурты, часть чувашей), а также якутов и бурят был один человек, внёсший значительный генетический вклад в современный генетический фонд этих народов. Этот необычный на первый взгляд вывод подтверждается и анализом микросателлитных маркёров Y-хромосом, содержащих Ц-аллель. Наборы восьми микросателлитных наборов таких хромосом были в основном похожи друг на друга (на фоне разнообразия других Y-хромосом), выдавая общее происхождение. Особенно ярко это было видно для Y-хромосом внутри этнической группы — тогда не представляло труда вычислить исходный набор прахромосомы. Сходство хромосом по такому большому количеству микросаттелитных наборов, способных, в принципе, быть очень различными, исключительно убедительно подтверждает общность происхождения, поскольку ничем другим её просто невозможно объяснить. Именно эта убедительность, ясность полученных результатов, простота и однозначность трактовки и есть неоспоримое преимущество используемого подхода, выгодно отличающее его от других, более общих, но менее очевидных генетических подходов к анализу истории популяций человека.
    Ещё один сюрприз принесло исследование Y-хромосом русских. Мы обнаружили Y-хромосому с Ц-аллелем у 17 процентов мужчин, считающих себя этническими русскими и имеющими типично русские фамилии. Эта доля лишь немногим меньше, чем у проживающих на территории России мари, мордвы, коми, удмуртов и чувашей, и их наборы микросателлитных маркёров оказались также похожими. Примерно 15 миллионов русских, каждый шестой мужчина, являются прямыми потомками по отцовской линии одного человека. Необычность этого факта состоит в том, что в Центральной Европе, откуда пришли славянские племена, нет хромосом с Ц-аллелем, и, следовательно, трудно предполагать, что славяне принесли его с собой из Европы.
    Мы не можем точно установить возраст этого пра-этноса по возрасту Ц-мутации, поскольку варианты хромосомных наборов слишком разнообразны. Этот возраст предположительно должен быть порядка 10–12 тысяч лет или более. Он уводит нас далеко за границы письменной истории.

    Попробуем угадать, куда приведёт история нашей Y-хромосомы, несущей Ц-аллель. Вероятно, финские племена двигались с востока на запад. Чувашам, возможно, Ц-аллель занесли всадники гунны, генетические потомки хунну. Если это так, то логично предположить, что у башкир и татар он также был привнесён гуннами. История взлётов и падений некогда могущественного государства хунну, которое в течение многих веков соперничало с Китаем, описана хорошо.

    Сможем ли мы когда-нибудь узнать, этот ли народ передал нам свои Y-хромосомы с Ц-аллелем?

    Не исключено, что на этот вопрос можно будет получить прямой и однозначный ответ. По крайней мере, существующие технологии позволяют надеяться на исследование ДНК Y-хромосомы даже из древних костных останков.

    Будет ли продолжение этой захватывающей экскурсии в наше прошлое? Поживём — увидим.
    Олег Евграфов

    0
    • Крио
      7 мая 2019
       

      Один-единственный вопрос:

      Откуда ты знаешь, что у прародителя саха Эллэй был гаплотип N1C1, а не R1a?
      В качестве доказательства ты, саксак, лепишь свой дневник.
      А надо бы материалы исследований останков Эллэя.

      Ты не путаешь свой дневник с могилой Эллэя? Опять у тебя получается, как с подтасовкой и мошенничеством про якобы заимствование турками якутских слов из словаря Пекарского.

      0
      • quest99
        quest99
        99Guest
        7 мая 2019
         

        саха на 47% потомки некой одной персоны названной Эллей.

        и 19% неким Омогой.

        мы знаем что у саха n1c1, логично предположить что у Эллея была так же n1c1.

        1
        • alamaykunsilama.ru
          8 мая 2019
           

          quest99, не логично скифы-саки небыли лапоноидами! Это и дураку ясно!

          0
          • quest99
            quest99
            99Guest
            8 мая 2019
             

            а Эллей ну тот самый общий предок и не был скифом саком

            он был потомком хуннов.

            0
            • alamaykunsilama.ru
              8 мая 2019
               

              quest99, кто тебе это сказал что Эллэй Хун? он есть Саха=Сак-Кангл! (Хангаласец)! Истинные потомки Хуннов это Киргизы! И язык у них по строю хунно-кыпчакский а не как у Саха-Саков и Огузов!

              0
              • quest99
                quest99
                99Guest
                8 мая 2019
                 

                а кто тебе сказал что Эллей Саха=Сак-Кангл?

                кто это такой вообще Саха=Сак-Кангл?

                0
                • alamaykunsilama.ru
                  8 мая 2019
                   

                  quest99, а ты сам то кто будешь если не Саха а Саха синоним Саков!

                  0
                  • quest99
                    quest99
                    99Guest
                    8 мая 2019
                     

                    никакой он не синоним. Давайте не разбрасываться словами.

                    мне нужны доказательства и ссылки. а не просто слова.

                    пока я слышу только слова без доказательств.

                    0
              • quest99
                quest99
                99Guest
                8 мая 2019
                 

                ну вот и весь разговор.

                как продуктивно.

                0
              • кулумнуур
                13 мая 2019
                 

                alamaykunsilama.ru, как раз таки у кыргызов r1a1 зашкаливает до 93%.

                0
                • 11111
                  23 декабря 2019
                   

                  кулумнуур, кыргызы в древности были рыжеволосыми голубоглазыми европеоидами, об этом пишут китайцы в летописях. но потом их захватили тюрки-хунну и они стали азиатами со временем. древние кыргызы говорили на индоевропейском языке, а не тюркском-алтайском..

                  0
      • alamaykunsilama.ru
        23 июня 2019
         

        Крио, тут я согласен с тобой! Этот саксяк большой фантазёр! Он уже в реале верит в свои фантазии!

        0
    • alamaykunsilama.ru
      8 мая 2019
       

      саксаксак, Эллэй не угрофин а Сака-Кангл(хангаласец)! Это писанина чисто политическая! Где останки самого Эллэя? Всё высосано из пальца! Не логично всё! Так можно тунгусов и китайцев в арийцы записать! Утопия! И "иследователь" из турции видать шарлотан!

      0
      • 111111
        23 декабря 2019
         

        alamaykunsilama.ru, при чем тут угрофин, ты имбицил? первопредок саха точно был с гаплогруппой n1a1 и это факт. АБСОЛЮТНОЕ большинство саха (95%) носители n1a1. а твоих r1a единицы, и то это потомки русских наверняка..
        в хангаласком улусе тоже большая часть n1a1. есть немного r1a но это из-за смешения с русскими. в хангаласком и сопредельных улусах всегда было много русских и метисация неизбежна. какой же ты дурачек..

        если на то пошло, то первые носители этой N были древние китайцы, а не самоеды или угро фины. тогда получается мы китайцы да?

        а среди носителей C есть австралийские аборигены, они что тунгусы?

        0
        • alamaykunsilama.ru
          23 декабря 2019
           

          111111, ты не треси щёками! Сначало подумай мозгами если они у тебя есть не кто не отрицает что угрофинов 80-85% ! А причём тут Эллэй? Он как известно предводитель Хангаласцев(Саков-Канглов)! Или ты считаешь Канглов угрофинами? Тогда это скажи всем родам Канглов которые находятся в составе других тюркских народов! А может ты тунгус и желаешь сказать что Эллэй это тунгус? У всех тюрков род Канглов связан с гаплогрупой R1a!

          0
  • Камаса тулс
    7 мая 2019
     

    Вероятнее всего Татар Тайма из сибирских татаров прибывший в Якутию накануне прихода русских по тому же маршруту.
    Первые этнографы указывали на это прямым текстом.
    Результаты генетической экспертизы Мазары Бозекова говорят о том что ближайшую родню хангалассцев следует искать у народов Сибири.
    Предположительно у Саянских самодийцев.

    0
    • саксаксак
      7 мая 2019
       

      Курицы не читают полностью мои высказывания, им бы простотакпобыстрейПУКНУТЬ)))

      Генетическое исследование провели у предполагаемого потомка Эллэйя Мазары Бозекова, который показал гаплотип N-M1991.
      Я же дал вам работу Ефграфова, он считает, что этот гаплотип пришел к чувашам, финно-угорам и к каждому 6 (щестому) носителю этого гаплотипа русского мужского населения с востока, а точнее от Сюнну=Хунну=Гунны.
      У самодийцев другой гаплотип N1b. Я же вам писал о нганасанах, вот они и есть прародители самодийцев, расхождение саха-якутов и протонганасан произошло 13 тыс. лет назад.
      Потому забудьте про гаплотип самодийцев.
      Вот из работы наших и турков:

      Цитата:
      Третий по распространенности гаплотип (13,9%) был предположительно приписан Омогой-описан Адамовым. Определение хромосомного Y-гаплотипа STR в мумифицированном замороженном теле (ID: YAKa 69) из участка Kous Tcharbyt, проведенное Crubezy et al. совпадает с третьим распространенным гаплотипом саха. Выкопанная гробница на участке Коус Чарбыт, была идентифицирована как тоjон (вождь клана) и датируется 16 веком / началом 17 века н.э., предположительно из семьи Баягинских. Согласно Апросимову и Попову, Баягинский наслег принадлежал к семейству Омогойских, поэтому этот гаплотип был отнесен к «доминирующей линии ОМОГОЙ». На рисунке 3 изображен анализ сети с медианным объединением для гап-лотерей Y-хромосомы STR с девятью локусами, принадлежащих к N-гаплогруппе среди современных сакхов. Как прямое сравнение современной и древней популяций саха, из 27 успешных профилей Y-хромосомной STR, которые можно было получить из мумифицированных замороженных тел, принадлежащих к сахам, в 15-19 веках, два наиболее распространенных гаплотипа, которые наблюдались восемь (29,6%) и семь (25,9%) раз, соответствовали «исходной линии Элли» и «доминирующей линии Омогоя» из текущего исследования, соответственно. Когда древний набор данных ДНК в конечном итоге был увеличен, чтобы включить данные из 62 древних сакхов, было обнаружено, что гаплотип STR с 17 локусами Y-хромосомы, соответствующий таковому «исходной линии Элли» из текущего исследования, соответствует 46,8% проанализированы все мужские линии.
      На основании данных SNP Y-хромосомы или хап-логогруппы in silico (таблица 2) почти все гаплотипы Y-хромосомной STR в кластерах Elley, Unknown, Omogoy, Eurasian и Xiongou включали исключительно гаплогруппу N (92,7% всех гаплотипов) ), в то время как у представителей групп «Admixed» и «Autochthons» наблюдалось более гетерогенное распределение гаплогрупп. В таблице 4 показаны оценки «Время до последнего общего предка» или TMRCA для каждого из пяти основных кланов саха, классифицированные на основе кластеров спуска, описанных в таблице 2 и на рисунке 3. В тесном согласии с гипотезами текущего исследования КЛАН СЮННУ, кажется, является самым старым, за которым следуют кланы Омогой, Элли, Неизвестный и Евразийский, в этом порядке.

      0
      • Крио
        7 мая 2019
         

        Нет тебе веры, чуппуска, полсе твоей лажи с Пекарским. То-то и оно, что предполагаемого потомка.

        Ибо могилы Эллэя так и не найдено до сих пор. Даже в топике "Идея об одиночке Эллэе как родоначальника саха подтверждена" в
        https://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=1477114 ничего о ней нет.
        А Евграфов тоже вообще ни слова не говорит об останках Эллэя. То-то ты стыдливо этак никакой ссылки на него не показываешь.

        И нет местности Коус-Чарбыт. Есть местность Кус-Чарбыт. Французский дифтонг ou читается и звучит как у.

        0
          • Крио
            7 мая 2019
             

            А это просто инфографика с надписями на английском языке Omogoy, Elley и пр.

            При нажатии на окошки Full-texte available и View publication выходит текст:
            Sakhas are Turkic-speaking people from Northeastern Siberia, constituting the largest ethnic population in Yakutia. According to popular legends, two heroes who arrived from the Asian Steppe during the late medieval ages, namely Elley Bootur and Omogoy Baay, are the progenitors of all Sakhas. While there is ample historical evidence towards the existence of such legendary characters, archaeological findings and ancient DNA studies provide further insights on actual Sakha ethnogenesis. This study aims to establish the genetic basis of the legendary characters Elley and Omogoy, at least through their paternal lineages, and then to reveal the prevalence of these Y-chromosomes among the contemporary Yakut population. To this end, an attempt was made to delineate fact from fiction with respect to the Sakhas’ paternal lineages through a reconciliation of population genetics data on contemporary and ancient Sakhas, along with archaeological evidence and well-recorded historical narratives. To achieve this, 17-loci Y-chromosomal STR and haplogroup analyses were conducted on a contemporary Sakha who was presumably a direct descendant of Elley’s paternal line. Furthermore, 367 Sakha Y-chromosomal STR haplotypes were compiled from the literature and elsewhere, and searched against the Y-chromosome STR Haplotype Reference Database to find potential matches with non-Sakha populations. Sakhas’ paternal lineages were found to comprise 6 major descent clusters, each corresponding to an ancient clan. The most prevalent haplotype indeed corresponded to that of the contemporary Elley descendant. Furthermore, data presented in the current work suggests a Khitan origin for this paternal line. As shown before, Sakhas’ paternal lineages were found to be very homogenous and exhibit signs of a strong population bottleneck. Reconciled genetic and archaeological data agree well with Sakhas’ historical narratives, whereby, at least from a paternal lineage perspective, only a few individuals may have arrived from Central Asia and had reproductive success that led to the Sakha Y-chromosomal diversity today. Website: https://www.siberes.ru/en/Origin-Yakut/ Journal: Siberian Research / Sibirskie issledovania

            Что по-русски означает:
            Сахи-тюркоязычные народы Северо-Восточной Сибири, составляющие самое большое этническое население Якутии. Согласно народным преданиям, прародителями всех Сахов являются два героя, прибывшие из азиатских степей в эпоху позднего средневековья, а именно Элли Бутур и Омогой Баай. В то время как существует достаточно исторических свидетельств существования таких легендарных персонажей, археологические находки и древние исследования ДНК дают дальнейшие представления о фактическом этногенезе Саха. Это исследование направлено на установление генетической основы легендарных персонажей Элли и Омогоя, по крайней мере, через их отцовские линии, а затем на выявление распространенности этих Y-хромосом среди современной якутской популяции. С этой целью была сделана попытка разграничить факты от вымыслов по отношению к Саха’ отцовской линии посредством сверки данных популяционной генетики о современных и древних Саха, вместе с археологическими свидетельствами, и хорошо записано исторических нарративов. Для этого был проведен анализ 17 локусов Y-хромосомы STR и гаплогруппы на современном Саха, который предположительно являлся прямым потомком отцовской линии Элли. Кроме того, 367 гаплотипов Sakha Y-хромосомных STR были собраны из литературы и других источников и искали в справочной базе данных гаплотипов Y-хромосомы STR для поиска потенциальных совпадений с популяциями, не относящимися к Саха. Было установлено, что отцовские линии Саха состоят из 6 основных групп потомков, каждая из которых соответствует древнему клану. Наиболее распространенный гаплотип действительно соответствовал гаплотипу современного потомка Элли. Кроме того, данные, представленные в настоящей работе, предполагают Китайское происхождение этой отцовской линии. Как было показано ранее, отцовские линии Сахаса оказались очень однородными и демонстрируют признаки сильного узкого места в популяции. Сопоставленные генетические и археологические данные хорошо согласуются с историческими рассказами Саха, согласно которым, по крайней мере, с точки зрения отцовской линии, только несколько человек могли прибыть из Центральной Азии и иметь репродуктивный успех, который привел к разнообразию Y-хромосом Саха сегодня. Сайт: https://www.siberes.ru/en/Origin-Yakut/ журнала: Сибирский научно-исследовательский / Сибирские исследования

            И всё. Много воды и ни слова, ни буквы про могилу Эллэя. Одно лишь осторожненькое "предположительно", "могли".. Гадание на кофейной гуще. Ни о чём.
            Можете даже не тратить время, чтобы посмотреть https://www.siberes.ru/en/Origin-Yakut/ - там то самое переливание водички.

            0
            • quest99
              quest99
              99Guest
              7 мая 2019
               

              я не про могилу я про одного предка.он был и у него было n1c1

              и это для меня значит что либо это был Эллей, либо не обязательно Эллей, а кто-то там на Байкале размножился 1300лет назад и затем пришли сюда, его потомки.

              Кроме того, данные, представленные в настоящей работе, предполагают Китайское происхождение этой отцовской линии

              Ну вот, как я и говорил Китайские N1 - Хунну - Курыкане - Саха.

              1
              • Крио
                7 мая 2019
                 

                Ну был, и был, и что из того?

                Это давно опубликовано во всяких генетических и псевдогенетических исследованиях.
                Да, Хунну - Курыкане - Саха. Ясно это так же, как ясно, что у велосипеда 2 колеса.

                0
                • quest99
                  quest99
                  99Guest
                  7 мая 2019
                   

                  это я саксаку, что бы избавился уже от своих саков.

                  но он прогресс делает, уже стал на китайцев выходить, гаплогруппы изучать.

                  0
            • саксаксак
              7 мая 2019
               

              ))))))))))))))тупое существо))))))))))))))ты кура)))))))))))))))))

              0
              • Крио
                7 мая 2019
                 

                у саксака нервный спазм, что ли.

                Лицевые мышцы свело, хе-хе.

                0
        • quest99
          quest99
          99Guest
          7 мая 2019
           

          Понятно что Эллей это из эпоса, народные сказания.

          но общий предок был. Его связали с эпосом и вышли на Эллея.

          0
      • alamaykunsilama.ru
        8 мая 2019
         

        саксаксак, где останки Мазары Бозекова как они могли взять у него анализы? хе хе.

        0
      • alamaykunsilama.ru
        23 декабря 2019
         

        саксаксак, ключевое слово предполагаемого но это не 100% потомок Эллэя! Даже коту ясно что у Мазары бозекова не могли взять пробы! А предпологать предполагающим можно конечно всё что угодно даже можно себя приписать к потомкам Мазары бозекова зная что ни кто не сможет отрицать! Но тут может вмешатся история и логика если кто то захочет допустим приписать Саков Скифов к монгольскому тунгускому или какому другому миру не связанных с скифо-сакскому миру!

        0
  • Oidov
    7 мая 2019
     

    Хех , опять убрали комент - пояснение о Уч курыканах . Три крови опоясанные ремнем , что полность соответствует инфе из Олонхо о появлении урааНхай саха из трех древних родов )))
    Могли бы просто забанить предупредив . Чтобы не тратить мне время )))

    0
  • саксаксак
    7 мая 2019
     

    Почему появился генетический интерес к САХА у китайцев и русских?

    Потому что основоположниками государственности древнего Китая и Древней Руси были носители гаплотипа N1C1.
    Если в Европе это не скрывается, ведь Речью Посполитой правили Гедеминовичи, а Русью Мономашичи, носители этой отцовского гаплотипа N1c1, то Китай затаил молчание и засекретил свои археологические и генетические исследования.

    0
    • Крио
      7 мая 2019
       

      Да узбагойся. Тебе свойственно видеть всюду некие глобальные заговоры.

      То у тебя китайцы хочут оттяпать Арктику, то модер Истфорума является манчжуром, то теперь Китай, ага, затоил дыхание, ха-ха!
      Чего ему затаивать-то, ежели твоя обожаемая

      Цитата:
      Гаплогруппа N возникла около 15 000 лет назад на юго-западе современного Китая (провинция Юннань),
      http://wiki-org.ru/wiki/Гаплогруппа_N1c_(Y-ДНК)

      Так что не уподобляйся суеверным старухам.

      0
    • quest99
      quest99
      99Guest
      7 мая 2019
       

      Ты давай там N1 не приплетай к русским. Отношения они к нему не имеют.

      а то я вижу к чему ты ведешь - Саха были предками и основателями китайцев и русских.

      А на самом деле, предки саха, имеют корни в Китае, n1, а с1 они получили уже где-то двигаясь к байкалу. И это были курыкане тюркоязычные. Которые разделились и одни двинулись на запад (финны) лет так 7000-8000 назад, а другие пожили пожили и под натиском многих и многих в тч и монголов и других двинулись на север, волнами переселений, к средней Лене, где потом смешивались и ассимилировали с тунгусами, юкагирами и т.д. и принеся туда тюркский язык, в результате язык саха, по большей части тюркский, и часть от монгольского 20-30%. Началось я думаю это где-то тысячу лет назад. А последняя волна переселений шла 13-17 век.

      Вот тогда и сформировался саха этнос по сути, появилось олонхо и т.д.

      Можно конечно говорить что пришел Эллей и дал жизнь всем потомкам саха, но это будет думаю неправда. Какова вероятность что придя в 13 веке Эллей дал потомство в 400 тысяч человек за 7 веков? Да маловастая вероятность. Так что это был просто мифический эпосный персонаж. А вот то что общий предок появился 1300 лет назад, на байкале, и волнами сюда шли его потомки, из числа которых выросло потомство в 400 тыщ человек, вот это больше похоже на правду.

      Вот и вся история. И не было там никаких скифов и саков в роду саха, саксаксак пойми ты уже это. Можешь лучше по изучать как курыкане получили тюркский язык, точнее часть их, часть племен.

      0
  • саксаксак
    7 мая 2019
     

    Пока курятник кукарекает и кудахтает, мой караван дальше двинулся

    Цитата:
    На рисунке 5 изображена сеть со средним присоединением 17 локусов для 14 почти идеальных совпадений YHRD с гаплотипами Y-хромосомной STR, соответствующими первоначальный Элли, доминирующие линии Неизвестный и Омогой, а также из наборов данных за пределами Якутии. TMRCA оценивается в 1127 ± 317 лет или 889 ± 317 н.э., охватывая период 572 - 1206 н.э., что совпадает с взлетом и падением тюркских, уйгурских и руранских каганатов. Когда только 9-локусные Y-хромосомные STR-гап-лоты типов, соответствующих исходным линиям Элли и доминирующей линии Омогой, были опрошены против YHRD, исходный гаплотип линии Элли имел идеальные совпадения с двумя не-саха-гаплотипами, а именно один из киприотов-турок и другой из корейского меньшинства в Ляонине, наборы данных о Китае (идентификаторы гаплотипов TCy1 и LiKo, соответственно, в таблице 3) , в то время как у доминирующей линии Omogoy их не было. Для сравнения, среди 13 различных гаплотипов Y-хромосомной STR из девяти локусов в группе Autochthons только три имели 19 совпадений с наборами данных вне Якутии в YHRD (Таблица 2). Примечательно, что у одного из этих гаплотипов саха (A20) было в общей сложности девять таких матчей: три с Центральной Анатолией, Турция (номер доступа YHRD: YP000080), три с Чжэцзян, Чиna [Han] (номер доступа YHRD: YP000506), два с Филиппинами [Филиппина] (номер доступа YHRD: YP000229) и один с тайваньским [Paiwan] (номер доступа YHRD: YP000552) наборов данных. Соответствие YHRD между двумя другими девятью локусными гаплотипами Y-хромосомы STR из группы Autochthons и за пределами Якутии соответствовало данным из США, Китая, Китая и стран Восточной Европы. При повторении в 17 локусах ни один из 13 гаплотипов STR Y-хромосомы из группы Autochthons не имел каких-либо совпадений в YHRD с наборами данных за пределами Якутии.

    Это я переводил статью через гугл-переводчик. Руранский каганат-это Жужуньский каганат. Я уже объяснял откуда у китайцев появился этот этноним ЖУЖА, это искаженное Саха-Сюннуское слово ТЭЭТЭ он же ДЬЭЭДЭ=DJEDJE=:ЖЭЖЭ.
    Потому в китайских источниках это может звучать как ТАТА и ДАДА.

    ЖУЖАНЬСКИЙ КАГАНАТ -- государство, которое господствовало на территории современной Монголии и северного Китая в промежутке между исчезновением ХУННУ=СҮҮНЭ в IV веке и подъёмом ТЮРКСКОГО КАГАНАТА в VI веке. Религия — шаманизм. Придворный историк династии Северная Вэй сообщает, что господствующее племя представляло собой ветвь сяньби.
    Понятно же, что это передающее свое правление один и тот же род, Саха-Сюнну но с меняющимся этнонимом племени.
    СЯНЬБИ=СИЭН БИИ=СТАРШИЕ ПОТОМКИ ОТ ИНОРОДНЫХ МАТЕРЕЙ.
    Я уже ранее рассматривал усиление Сяньби и исчезновение Сюнну, которая по времени совпадает с появлением Гунну в Европе. При чем многие историки не обращают внимание на другое обстоятельство, что исчезновение Гуннов из истории Европы, совпадает с появлением Сюнну на востоке, где они забирают свою власть. в Северном Китае.

    Для меня в истории уже нет загадок, сейчас моя задача состоит в том, чтобы объяснить исследователям, был ли гаплотип N1C1 занесен Эллэйэм в Якутию или же это автохтонный гаплотип.

    0
    • quest99
      quest99
      99Guest
      7 мая 2019
       

      вопрос к тебе.

      когда сюда пришел Эллей по твоему мнению ?

      0
      • саксаксак
        7 мая 2019
         

        Ты невнимательно читаешь топ.

        Цитата:

        По нашей первой версии на роль Эллэйя претендует Принц Киданей империи Ляо.
        Цитата:
        С конца XI века государство Ляо приходит в упадок, а в 1125 его уничтожают чжурчжэни. Часть киданьской знати (каракидане, или каракитаи) уходит в Среднюю Азию, где в районе рек Талас и Шу сложилось небольшое государство каракитаев — Западное Ляо (1124—1211).
        В 1211 г. бежавшие под натиском Чингисхана найманы наводнили Среднюю Азию и пленили гурхана, однако уже семь лет спустя Каракитайское государство вошло в состав Монгольской империи. Под властью монголов каракитаи растворились в окружающих племенах, в частности найманах.

        То что кидане 100% тюркояхычные племена доказывает создание ими в Средней Азии тюркоязычного государства Западное Ляо-Каракитаев.
        Мог ли Эллэй быть одним из принцев Киданей?
        - Мог, ведь в номохах описывается, что его отец был Хара Хаан.
        Когда он мог попасть на Среднюю Лену?
        - В период уничтожения этого государства чжурчженями (протоэвено-маньчжуры), в первой четверти XII века. Часть элиты ушла в Среднюю Азию. Малая часть возможно в Якутию.
        - Вторая версия. Во времена экспансии найманов, когда они взяли в плен Гурхана (Кэргэн), первая половина XIII века (1211 год)
        - Третья версия. Не желая подчиняться Саха-Моҥолам ЧХ, малая часть элиты ушли через Ессей, Енисей, Вилюй до Средней Лены. Период тот же, начало XIII века (1218 год).

        Моя версия. вторая, Эллэй ушел от найманов, т.е. 1211 год.

        После смерти Елюя Даши власть перешла к его вдове как регентше при малолетнем сыне Илии. Илия вступил на престол в 1151 году и правил 10 лет. После его смерти в 1161 году на престол вступила его младшая сестра Елюй Пусувань, правившая до 1177 года. Убив мужа по просьбе любовника, она (как и её любовник) вскоре стала жертвой воинов, возмущённых отцом убитого. На престол вступил сын Илии — Чжулху. Империя была ослаблена постоянными восстаниями и междоусобными войнами, что сделало возможным быстрое завоевание империи найманами во главе с ханом Кучлуком, свергнувшим Чжулху в 1211 году. Поэтому М. В. Воробьев полагал, что Си Ляо прекратила своё существование в 1212 году. В 1218 году монголы вторглись в Каракитайскую империю и разгромили Кучлука, который вскоре погиб. На этом завершилось существование ханства как самостоятельного государства.

        Возможно у Чжулху=Дьылҕа?. был сын, который и стал легендарным сахаским Эллэйем. У караханидов это имя переходит постоянно Элюй=Илия. Иначе бы он влился позже в империю ЧХ, так как главным советником этой империи был киданец Элюй Чуцай.

        0
        • quest99
          quest99
          99Guest
          7 мая 2019
           

          окей, согласен, я так же считаю что 1220 13й век.

          НО!!!! Теперь к тебе вопрос, чисто математический. вот 13й век, пришел Эллей с n1c1, как так вышло что за 7 веков, численность саха достигла 400 тыс человек?

          Возможно ли такое ? Это сколько поколений в веке должно быть? и по сколько детей? А сколько лет жили и сколько за эти же 100 лет умерло?

          по мне так кажется что такое вряд ли возможно что бы за 7 веков, в голодные времена, так сильно расплодились.

          А значит исход с Байкала был задолго до Эллея, возможно и тыщу лет шли, волнами, от одного предка с байкала.

          А Эллей так, персонаж эпоса, отважный и рукастый мужик но все же киногерой олонхо.

          0
          • саксаксак
            7 мая 2019
             

            Молодец, думаешь.

            Ответ простой, саха автохтоны Якутии и носители гаплотипа N1C1 со времен охоты на мамонтов, т.е. с палеолита.

            0
            • quest99
              quest99
              99Guest
              7 мая 2019
               

              Неа, n1 и язык саха получили от курыкан которые жили на Байкале в 6-8 веках нэ

              Что как раз совпадает с исследованиями и со времен появления общего предка всех саха.

              А у тебя все с конца, так тебе хочется доказать всему миру что все произошло от саха. Только ни саки ни то что n1 зародилась в Китае это никак не совпадает.

              Мыслишь ты все верно, точнее в правильном русле но все с конца, идёшь, путаешь причину и следствие

              0
              • саксаксак
                8 мая 2019
                 

                Курыкане это байкальское ответвление народа Саха-Сюнну.

                Со времен гибели мамонтов и многих животных в постледниковый период, по-видимому резко сократилось не только количество животных, но и человечества. Охотники собиратели перешли к другому виду человеческой деятельности, к животноводству. Время одомашнивания различных животных я давал в другом топе, он совпадает с периодом конца ледникового периода и с постледниковым периодом.
                Окладников в Прибайкалье производил раскопки, где на древних стоянках находил кости лошадей и коров. А там кроме протосаха никакой народ не мог обитать, так как молочную лактозу на северо-востоке Евразии кроме саха никто не переносил и не переносит.

                0
  • Oidov
    7 мая 2019
     

    Эллэй выступает как новатор нового и обьединитель родов по тюрк традициям . Одно из которых Ысыах - Ыhыах кыымы - искры традиций и веры обьединяющий рода ураанхай саха , по смыслу
    Отсюда кымыыс - кыымы ыс , разбоызгивание в прошлом желтой благодати ))) Поэтому он запомнился на долго народу урааНхай саха .)))
    Могу ошибаться , но редко )))

    0
  • Oidov
    7 мая 2019
     

    Ошибка - правильно разбрызгай искры народных традиций и верований - белой благодати .
    Хоть желтая благодать считается продуктом Аал луук мас или Аар лууп мас разницы нету . Ученые считают желтую и белую благодать - продуктом молока . Свое мрпние по этому поводу , потом выскажу - ВОЗМОЖНО . Если время будет и настроение )))

    0
  • саксаксак
    7 мая 2019
     

    далее

    Другое имя жужаней — «ТАТАР», также называют «тартар», это один из аймаков хунну. Китайским иероглифом современным произношением «датань» отмечено слово «татар», а иероглифом «таньтань» написано слово «тартар». Историки считают, что название монголов как татар (тартар) происходит от имени хаана Татар жужанов (414—429 гг). Эти два названия, Татар хаан и татар (монгол), записаны одинаковыми иероглифами.
    Общественное устройство
    Из китайской летописи «Сун шу» нам известно что, у жужаней «нет городов», они «занимаются скотоводством, переходя с места на место в поисках воды и травы». Живут они в юртах называемые то «войлочными палатками», то «куполообразными шалашами». Пищей для них служили мясо животных и кобылье молоко.
    Верования жужаней традиционны. Л.Н.Гумилев предполагает, что это тенгрианство — обожествление неба, обожествление сил природы.
    В начале жужани не имели письменности, но в более поздний период, на рубеже V-VI вв. происходит внедрение китайской письменности, которая использовалась в дипломатической переписке, а позднее и во внутреннем делопроизводстве. Также существует версия, что жужани имели собственное руническое письмо «протоорхоного» типа.

    В начале VI века, скорее всего при Анагуе, жужане построили свою столицу Мумочэн. Это был город обнесенный двойной каменной стеной. Но до сих пор найти местоположение данного города не удалось. В это же время происходит внедрение некоторых бюрократических элементов. Все это говорит, о процессе китаезации жужаньского общества.

    В общем то, можно говорит, что жужани за свои двести лет прожили, как типичные кочевники находящиеся в непосредственном соседстве с Китаем, имея и военные столкновения, а также годы мирного сосуществования.

    Возможно окитаенные кочевники создали Империю Сун (кит. упр. 宋朝, пиньинь: Sòng Cháo, палл.: Сун чао) — существовавшее с 960 по 1279. Правящая династия — Чжао (趙), по фамилии рода государей.
    Чем-то этот этноним СУН напоминает мне СҮҮНЭ.
    Основание империи положило конец раздробленности Китая, продолжавшейся со времени падения династии Тан (唐朝) в 907 году. Появлению империи предшествовала Эпоха пяти династий и де