Одиссея капрала Чулпанова: в плену у туркмен и казахов.
Крио  -    2293
Это в продолжение темы о калмыках и их взаимоотношениях с другими народами.

Начнём с того, что мало кто сейчас знает, что Пётр I в 1722 г. предпринимал ещё так называемый Каспийский поход, пытаясь захватить ... Северный Иран. Завоевательная экспедиция была предпринята, ка ктолько прошёл год после трудной войны со шведами и Россия ещё толком не оклемалась от военных тягот.

Вторжение русских войск в Персию произошло не по суше, а в основном через Каспийское море.
Ответов 133 Написать ответ
  • Крио
    6 мая 2018  

    И в этом походе участвовал маленький человек - капрал Степан Чулпанов.

    Служил он в Астраханском пехотном полку и был "потомственным" солдатом, так как его в документах называли "рейтарским сыном".
    Судя по фамилии, его отец или дед были обрусевшими татарами.

    Капрал Чулпанов в Персии заболел малярией. Его перевели в отдельный отряд русских солдат, страдавших от болезней и ранений. Пешим ходом этот отряд (из 200 человек) дошёл из персидских земель до дагестанского города Дербент и оттуда его должны были вывезти на судне до Астрахани.
    Но в первый же день судно попало в шторм, порвало паруса, 8 дней носило по морю, на 9-й - прибило к берегам Туркмении...
    Здесь он и попал в плен к туркменам.

    Продолжение следует:
    подробнее - как русские солдаты попали в плен к туркменам,
    почему туркмены принимали "приезжающих с торгом калмыков с великим почтением",
    почему "трухменцы" испугались слов калмыков и отпустили Чулпанова с ними,
    как Чулпанов попал уже в казахский плен,
    сколько стоил русский раб в Ташкенте,
    как Чулпанов воротился домой,
    описание им разных народов.

    0
    • Крио
      6 мая 2018  

      Также будут рассказано

      о сопротивлении иранцев русскому вторжению,
      как Ирану (Персии) удалось в 1720-е гг. отбить почти одновременные нападения турок, русских и афганцев и благодаря кому,
      да сохранить свою государственность.

      0
      • Крио
        6 мая 2018  

        Потерпевшее кораблекрушение судно с капралом Чулпановым

        оказалось, по его поздним описаниям, идентифицированным как урочище Тюк-Караган.
        Живыми на берег высадилось от 30 до 50 русских.
        Там же русских тут же увидели туркмены, обещавшие привести их к человеческому жилью.
        Шли долго, на 6 день русские поняли по звёздам, что их уводят куда-то на восток, подальше от моря.
        Поэтому решили идти на север, надеясь выйти к городку яицких казаков Гурьеву (ныне территория Казхастана).

        В тот же день проводники-туркмены сбежали, и на русских напало около 100 других конных туркменов.
        Командование принял на себя прапорщик Давыдов, построивший своих людей и они дружным залпом из ружей отбили нападение туркмен. Нападавшие были буквально ошарашены таким отпором и дружной стрельбой.

        0
        • Крио
          6 мая 2018  

          Чулпанов объяснял это тем, что

          Цитата:
          "трухменцы ...оружье имеют луки, копья, сабли, а у некоторых пищали, ис которых стреляют, зажигая фитилем;
          а таких замков, как у российского ружья, нет
          ".


          Сделать одновременный залп из фитильных ружей было сложно - у кого-то фитиль затухал, у кого-то горел сильнее.
          Дружной стрельбы, когда в 1 одну секунду раздаются несколько десятков, а то и сотен выстрелов, как при стрельбе из ружей с кремнёвым замком, дающим стабильный сноп искр, добиться туркменам было почти невозможно.

          Однако туркмены не унялись, и следовали за отрядом по пятам. Другие же мирные, туркмены, без оружия, встречались русским по пути и они обменивали у них баранину на куски красного сукна, отрезанные от своих мундиров.
          Мундиры петровского времени были длиннополые, до колена.
          И как потом писал Чулпанов,
          Цитата:
          "и больше те трухменцы любят красное сукно".

          Сукно в те годы - дорогая вещь, и даже из больших кусков, отрезанных от пол мундира или его рукавов, можно было сшить вполне приличную одежду.
          Питались русские

          0
          • Могул
            Могул
            Ветеран
            6 мая 2018  

            Крио, видимо сибирский татарин. Интересно малец, продолжай божьей ЧХановской волей, младец.

            0
            • Крио
              6 мая 2018  

              Ты свою книгу Ябловскаго ищи, Могулёнок,

              а если нету её - срочно купи.
              А то тебе кукарекать придётся, хе-хе.

              0
              • Крио
                6 мая 2018  

                Отряд прапорщика Давыдова продолжил путь,

                и вскоре случилось так, что туркмены одолели русских хитростью.

                Давыдов приказал капралу Чулпанову посмотреть, где двое отставших солдат и поторопить их.
                Едва Чулпанов разыскал их, как увидел, что незнакомые безоружные туркмены протягивают этим отставшим хлеб.
                Нужно сказать, русские всю неделю питались одним мясом и очень соскучились по хлебу.
                Далее события развивались молниеносно.

                Приманив хлебом двух отставших солдат, туркмены навалились на них и, выкрутив руки, отобрали у них фузеи (кремнёвые ружья) со штыками и тесаки. Чулпанов поднял было своё ружьё, но не успел выстрелить, как его ранил копьём подкравшийся сзади незамеченным другой туркмен.

                Всех троих связали и посадили в яму. Потом угнали в рабство.
                Куда делся отряд Давыдова и что с ним стало - Чулпанов об этом так и не узнал...
                Далее русских увезли к туркменам, где пленники

                Цитата:
                "на их, трухменцов, воду и дрова носили и есть варили, а потом заставили нас пасти баранов, и жили у них всего месяца с четыре.."

                0
                • Крио
                  6 мая 2018  

                  Затем, после освобождения из плена, Чулпанов описывал жизнь туркмен так:

                  Цитата:
                  "Оные трухменцы живут в степи в кибитках, лошадей и овец, и верблюдов у них довольно, а коров не держат, для того, что те коровы стужи зимой стерпеть не могут; и оной скот в лето и в зиму пасут в степях, а сена на них не готовят, и сами живут в кибитках. Зима у них начинается с начала ноября и лежит снег на земли 4 месяца, хлеба никакого не пашут, а выменивают хлеб на овчинки и на баранов в Хиве.... Люди все военные, однакож их весьма немного, и больше осьми тысяч человек военных людей собраться не может... Городов никаких у них трухменцов во владении нет.

                  Оные же трухменцы весьма боятся калмык, для того, что оные калмыки, вооружась, часто в их юрты наезжают, и их, трухменцов, побивают, и в плен берут. И для того они, трухменцы, приезжающих с торгом калмыков в великом почтении имеют и нимало им озлобления чинить не смеют.
                  Торги тамошние товары имеют не на деньги, но все меняются меж собой товарами".


                  На самом деле туркмен было гораздо больше, чем описывал Чулпанов. Дело в том, что он попал в плен к северным туркменам, жившим у восточных берегов Каспийского моря. Южные же туркмены были более многочисленны, успешно занимались не только скотоводством, но и земледелием, особенно садоводством.
                  Кроме того, южные туркмены не опасались никаких соседей и сами часто делали набеги на соседний Иран, держа в страхе иранскую провинцию Гилян. Также южные туркмены имели обыкновение нападать на Иран только ради того, чтобы похитить себе невест из числа персиянок, ибо за своих-то туркменок нужно было отдавать калым, и не всем бедным туркменским джигитам это было по карману.

                  2
                  • Могул
                    Могул
                    Ветеран
                    6 мая 2018  

                    Крио, а ты почему не женищься то, а? Вроде парень видный. Кукарекать токо мастак что ли, а? Хотя бы по трухменски съездил бы в какую нить деревню.
                    Эх ты питух общипанный!

                    0
                    • Крио
                      6 мая 2018  

                      Сам ты питух (это от слова пить) и петух.

                      Скоро буду учить тебя, инкубаторского, кукарекать.
                      Кто тебе сказал, что я не женатый?
                      Книгу Ябловскаго нашёл, пукалка?

                      0
                      • Крио
                        6 мая 2018  

                        Судя по описаниям Чулпанова, его рабство у туркмен длилось как раз 4 месяца.

                        И вначале пятого месяца случилось вот что.

                        Торговать к "трухменцам" приехали как раз те самые калмыки, которым они и боялись перечить.
                        Скорее всего, это были подданные хана Аюки, поддерживавшего хорошие отношения с Петром I.
                        Русская и немецкая колонизация калмыцких земель ещё не началась (до правления Екатерины II было ещё далеко), кроме того, Пётр лично разрешил конфликт между калмыками и донскими казаками из-за дележа рыбных угодий, ещё будучи молодым царём, во время Азовского похода против турок, не допустив кровопролития меж людьми хана Аюки и донцами.
                        Посему калмыки заступились за Чулпанова и двух его товарищей:

                        Цитата:
                        "..увидев меня, что я российской пленной, стали говорить: для чего они, трухменцы, российских людей в неволе держат, и что российский император за то им отмщение учинит, и оные трухменцы, убоясь таких от калмыков угрозительных слов, меня, и со мною вышеупомянутых двух товарищей моих им, калмыкам отдали и те калмыки повезли нас с собою..."

                        0
                        • Крио
                          6 мая 2018  

                          А теперь вспомним, что происходило в 1722 или 1723 гг.,

                          когда капрал Чулпанов совершал свою одиссею.

                          Ещё во время войны со Швецией, когда уже был ясен грядущий успех России, в 1719 г. по приказу Петра I капитан-лейтенант Верден и лейтенант Соймонов обследовали западный и южный (персидский) берега Каспийского моря. Русский посол при дворе персидского шаха Волынский писал царю Петру, что война против Персии будет лёгкой:

                          Цитата:
                          "Не токмо целою армиею, но и малым корпусом великую часть /Персии/ к России присоединить без труда можно".

                          Далее Волынский самым что ни есть расистским образом очень низко оценивал боеспособность персидских войск:
                          Цитата:
                          "не люди - скоты воюют".


                          Отчего были такие шапокзакидательские настроения?
                          Во многом не только от имперского высокомерия и головокружения от успехов в войне с Швецией. Но и из-за того, что положение Ирана (Персии) тогда было очень трудным и печальным.
                          Череда засух, нашествий саранчи и эпизоотий опустошила бюджет Ирана. К несчастью для него тогдашний персидский шах Гуссейн оказался слабовольным человеком.
                          Воспользовавшись ослаблением Ирана, восстали афганцы (они были независимы, но платили персам дань) и вторглись в иранские земли с Востока. Некогда подвластные иранским шахам дагестанские князья тоже восстали. Ладно бы просто восстали и выгнали персидских чиновников, но дагестанцы позвали на помощь турок. Турки вторглись в Иран с Запада.

                          0
  • Крио
    7 мая 2018  

    Тем временем капрал Чулпанов преспокойно ехал

    вместе с калмыками на Север, с каждым часом всё более удаляясь от туркменских земель, и наверно, уже мечтал, как скоро приедет в свою родную Астрахань..

    Но не тут то было.
    По пути на калмыцкий караван напал отряд казахов Младшего Жуза и всех калмыков

    Цитата:
    "побил до смерти..."

    Капрал Чулпанов и два его товарища вновь попали в плен и были рабами казахов 2 месяца.
    Затем Степан Чулпанов бесстрастно описывал образ жизни казахов, называя их, как тогда было принято, "киргисцами":
    Цитата:
    "оные киргисцы кочуют в степи в кибитках, и хлеба не сеют, и у себя не имеют, а пищу имеют: летом больше пьют кобылье и овечье молоко, а зимою, когда молока нет - едят кобылье и баранье мясо, и всякой из них имеет лошадей, баранов и верблюдов довольно; у иных есть и лошадей до тысячи, баранов тысячи по три; верблюдов по тридцати и по сороку. Оные киргисцы сказывают, что в той Меншей Орде вооружённых людей есть с 15 тысяч человек; ружье имеют такое же, как и у трухменцев".

    0
    • Крио
      7 мая 2018  

      Отчего же казахи осмелились напасть на калмыцкий караван

      и обратить в рабство российских подданных, не опасаясь карательных действий русских?
      Ведь Россия уже владела в казахских землях городком Гурьев, построенным яицкими (уральскими) казаками.

      Ответ прост - русская армия была отвлечена вторжением в Иран, начавшимся как раз в 1722 г.
      Русские продвигались быстрее турок и афганцев, захватив главные иранские порты в Каспийском море - Решт и Астрабад, а также часть североиранских провинций. Придворные Петра I уже подсчитали будущие доходы с завоёванных персидских земель - 880 000 рублей золотом в год. Иран, хоть и находился в экономическом кризисе, был очень богат.
      Персы (иранцы) владели уже искусством выделки очень дорогостоящего в Европе шёлка, получавшегося у них не хуже китайского. Северный Иран был богат медью и свинцом. Но самое главное - через Северный Иран шли сухопутные торговые пути из Индии и Китая в Европу. Иранские земли буквально кишели всеми богатствами Азии.

      Но мало захватить богатые земли, нужно ещё их удержать.
      Население Ирана вовсе не собиралось подчиняться ни русским, ни афганцам, ни туркам.

      0
      • Крио
        7 мая 2018  

        О силе персидского сопротивления хорошо свидетельствуют слова

        генерала Левашова, писавшего:

        Цитата:
        "пребываю не без удивления, государь мой, о персицком народе - чрезмерно к шахом своим любительны и верны... и хотя от непорятков вся Персия обтехчена, а все до самого разорения терпят и от любви не отступают".

        Очень хорошо описывает высокий дух сопротивления персов и следующая реляция:
        Цитата:
        "17 декабря в марше при деревне Чикаш бунтовщики Карабека з гор чрез великие ущелья по российской партии чинили великую стрельбу; и помянутые же бунтовщики стрельбою же отбиты, и двор помянутого бунтовщика Карабека и при том же мужичьих 9 дворов сожжены. И во оной деревне только найдены две скотины и отданы солдатам.
        ...Декабря 18 при помянутой деревне ночью во дворах бунтовщиков намножилося; и из дворов, и из гор, и из лесу великая же стрельба учинена была".

        0
  • Миин
    7 мая 2018  

    Крио может ты опубликуешь эти исследования конечно без спора с безграмотным и глупым
    стариком назвав Исторические миниатюры?

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      7 мая 2018  

      Миин, ха, опубликует еще.Врет напропалую, претендуя на истинность! Думает, що все тупые, как он.
      Где это видано, щоб туркмены(пусть трухмены) дали за рябого причем больного СЕМЬ!!! лошадей ахалтекинцев! Они же кроме как ахалтекинцев не выращивают!
      И за троих Крио, Франтишька и кас и одного коня не дадут!!! Никогда!
      Возможно одного барашка дадут, а об ахалтекинце и не мечтай. Это же целое состояние! Я бы за Крио и поросенка бы не дал. А тут у него СЕМЬ лошадей!!!??? Кто поверит то, а ты, хе хе, печатай мол.

      0
      • Могул
        Могул
        Ветеран
        7 мая 2018  

        Могул, -это не все. Все знают, какую перегрузку переносят космонафты сидя в специальном скафандре и кресле! Ну и летчики тоже А вот по Крио, вьетнамцы привязывают к ракете конопляные веревки и за них двое вьнтнамцев держась управляют этой самой ракетой!!! Крича друг другу , хе хе, правей и левей! И тем самым сбивают амерские самолеты!, так как помехи от них на вьетнамцев не действуют!!!?
        А еще, во времена ВОВ немцы и япы плавали друг к другу по Северным ледовитым океаном!!! Сейчас ведь и атомным лодкам то трудно плавать подо льдами океана. А вот немцы и япы запросто плавали доставляя при этом всякую всячину, даже самолеты!!!, и танки! Во дает а?! А ты, напечатай мол.
        Вот так Крио поднимает престиж саха перед всем миром. Видимо многие наверно померли от смеха.

        0
        • Крио
          7 мая 2018  

          Миин, нужно подумать.

          А безграмотный и глупый старик просто злится на меня за то, что я его регулярно носом в его же враньё тыкаю.
          Его жалеть нужно, жизнь-то у ограниченного старика тоже ограниченная, поэтому пукание у него как хобби.
          В других местах-то его не слушают, даже его жена-завуч послала его подальше, когда Могул вознамерился преподавать историю в школе - мол, "небылицы будешь детям рассказывать".

          0
          • Крио
            7 мая 2018  

            Тем временем, пока в Персии кипели нешуточные страсти,

            казахи продали капрала Чулпанова каракалпакам за 7 лошадей.
            И тут Чулпанов остался верен себе - он оставил после себя краткое, но ёмкое описание этого народа:

            Цитата:
            "..больше упражняются в пашне, а к войне не очень склонны, и никуда не отъезжают; разве кто ис тамошних народов на них нападёт, тогда боронятся".


            У каракалпаков у него ухудшилось здоровье. Лихорадка (ошибочно названная ранее малярией) у него прошла, на началась какая-то болезнь ног. Видимо, сказались трудные пешие переходы по пустыням и степям.
            Однако каракалпаки не сильно напрягали его:
            Цитата:
            "за болезнью ножною никакой работы у них не работал, только на еству дрова доставал и есть на них готовил..."

            0
            • Крио
              7 мая 2018  

              Пока Чулпанов находился в плену,

              в Иране выдвинулась личность, бывшая для иранцев как бы аналогом Минина и Пожарского, спасших Россию в смутное время.
              Это был вначале мелкий феодальный владетель Надир-кули-бек.
              Вкратце говоря, он сумел собрать боеспособное войско и повести успешную войну за освобождение Ирана сразу на два фронта.
              К 1729 г. у городов Дамган, Зеркан и Шакибан Надир нанёс сокрушительные поражения афганцам.

              Затем он обрушился на турок и в 1730 г. Надир у реки Малайер нанёс им поражение.
              Остались только русские..
              Хотя Пётр I умер в 1725 г., русские вельможи, прельщённые богатствами Ирана, продолжали вести контрпартизанскую войну в Северном Иране.

              0
  • Знаю
    7 мая 2018  

    Все это тюрки азербайджанцы! Чулпанов тоже тюрки. Как и Могул.

    0
    • Крио
      7 мая 2018  

      Надир, назначенный шахом Тахмаспом (сменившим Гуссейна)

      главным полководцем, явно понимал, что русские - опаснее и турок, и афганцев.
      Поэтому в открытые столкновения с ними он не вступал, тайно поддерживая повстанцев в Северном Иране.
      Иран и так напрягался, воюя на два фронта и войны уже на 3 фронта вряд ли выдержал бы.

      Помогало ему и то, что Россия не согласовывала свои боевые действия с турками и афганцами, видя в них своих соперников по грабежу Ирана. Одновременно Надир в 1730 г., после разгрома турок и афганцев, начал психологический прессинг на русские власти, заявляя генералу Левашову "вельми зверообразно":

      Цитата:
      "Если вы друзья, зачем вы Гилян /одна из северных иранских провинций/ не отдаёте?"


      При этом Надир угрожал "пропустить реки" русской кровью и даже вторгнуться в Астрахань (родину капрала Чулпанова, пребывавшего в плену..)

      Угрозы Надира были не пустословны. Вероятно, до него доходила информация, о том, что содержание русского "Низовского корпуса" (т.е. корпуса, оккупировавшего Северный Иран) и Астраханского адмиралтейства, обеспечивавшего его снабжение, огромны и никакие захваченные в Иране трофеи не компенсируют расходы. Содержание русского флота на Каспии обходилось в 286 658 рублей в год... (для сравнения - при жизни Петра рассчитывали получать прибыли от новых иранских владений России в 880 000).

      0
      • Крио
        8 мая 2018  

        Одной из основных причин побед Надира

        был не только патриотический подъём персов, но и религия.
        Казалось бы, турки и афганцы да персы - единоверцы, все - мусульмане.
        Но персы (иранцы) доныне придерживаются шиитской версии ислама. Турки и афганцы - суннитской версии ислама.
        В своё время шииты и сунниты считали друг друга еретиками, и противоречия между ними были таковы, как противоречия между протестантами и католиками.

        И война против еретиков - турок и афганцев, исповедующих "неправильный" ислам, считалась среди персов богоугодным делом.
        После того, как с помощью Надира Иран выбрался из очень тяжкого положения, персы уверовали, что их шиитская вера - самая правильная, так как помогла им сохранить независимость. А ведь действительно, Иран попал в передрягу, бывшую похуже, чем Смутное время для России: русские фактически воевали лишь против поляков, а не на 2 фронта и скрытно - на третьем.

        Причём уверовали в правильность шиитской веры чуть ли не на века. Последнее крупное столкновение шиитов и суннитов было во время Ирано-Иранской войны 1980-1988 гг., когда иракский диктатор Саддам Хуссейн напал на Иран (Ирак-то страна суннитская).
        Шиитская вера явно помогает Ирану и в современном противостоянии с США.
        Не вдаваясь глубоко в подробности, отмечу, что шиитское вероучение не запрещает мусульманам делать изображения людей и других живых существ. Это не затормозило развитие иранского искусства, вспомним хотя бы знаменитые иранские миниатюры, красиво изображающие людей, птиц и животных.

        0
  • Разин
    8 мая 2018  

    Разве русский корпус оккупировал Северный Иран? Еще при Петре первом? Чего то новое.
    Даже в мультимедийном парке об этом не написано. Про Прутский. Дервентский поход известно.
    Значит на самом деле военные успехи Петра Первого незначительные. Случайная победа
    над Карлом под Полтавой который под Лесной утратил все боеприпасы и продовольствие конечно
    воспета в былинах и борзописцами. Но перед этим был разгром под Нарвой.

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      8 мая 2018  

      Разин, Крио врет и не краснеет! Мытарства пленного капрала вишь как назвал ОДИССЕЯ. Какая такая одиссея, тоже мне сравнил.
      А знаешь, Крио дошел до того, что мотор Арматы посажен впереди потому, что радиатор призван защитить от кумулятивного снаряда!!!
      Видите ли, там кумуляция рассыпается и никакого вреда экипажу не делает!!!???
      Это буквально пять см. цетки такое чудо творит! Далее по нему все медики таскали с собой деревянный молоток!? Для чего? Для, хе хе, анестезии!
      Вот такой пантазер Крио. О вьетнамском способу управления ракетой и не говорю.

      0
      • хмм..
        8 мая 2018  

        разве Чулпанов сам не Тюрк??

        0
        • Крио
          8 мая 2018  

          Разин, в энтом мультимедийном парке много чего не написано,

          ты его не воспринимай как кладезь истины.
          Отчего ж, успехи Петра велики - один разгром Швеции чего стоит. Шведское королевство тогда велико и сильно, включало в свой состав тогда Норвегию и Финляндию, и часть Прибалтики (коя отобрана Петром). Шведы ставили .аком и немцев, и поляков (вспомни польский фильм "Потоп", где они свою локальную победу выставили на первое место).

          0
          • Крио
            8 мая 2018  

            Тем временем относительно гуманные по тем временам каракалпаки,

            видимо, решив, что от больного Чулпанова мало толку (ну где это видано, что ещё не старый раб только хворост собирает и еду варит?), продали его

            Цитата:
            "в городок Джешь, одному купецкому человеку, а взяли за меня несколько чугунных котлов, да два ковра шерстяных цветных, да одну турецкую пищаль"..


            Судьба сложилась так, что у нового хозяина-купца ноги Чулпанова выздоровели. Возможно, потому, что купец повёз его к себе, посадив на верблюда, а не погнал пешком. Однако увидев улучшение здоровья раба, этот купец потом его вдоволь поэксплуатировал. И Чулпанов потом писал:
            Цитата:
            "..живучи, на оного купца пашню пахал, дрова носил и другую домашнюю работу работал."

            0
            • Могул
              Могул
              Ветеран
              8 мая 2018  

              Крио, вот более менее реальную картину наконец то высветил, но все равно дорого продали! Я бы за тебя и медного горшка не давал.

              0
            • н
              8 мая 2018  

              Крио, я вчера это читал. повторы. видать крио түөһэйээри гыммыт.

              0
  • Могул
    Могул
    Ветеран
    8 мая 2018  

    Эх, бедный Крио, опять попал впросак. Обозвал Туркменов трухменами, вряд ли капрал писал так. И они еще мол лебезят перед калмыками!? За это тебя страшные джигиты туркмены заарканят тебя за ноги и днями и ночами поволокут по степи!. пока не околеешь.
    Поэтому уж лучше заранее сделать тебя опять таки харакиирии.
    Вот поеду летом, ассистировать буду. И сделаем это на какой нибудь сопке.
    И назовут сию сопку- Сопка Крио!!! Ну че, идет?

    0
    • Крио
      8 мая 2018  

      Ху-ху, безграмотный и глупый старик шушукается с абиженкой н:

      где лучше кукарекать - на сопке или под сопкой?
      Хотите что-нибудь сакиральное в сём топе, а, недоумки?

      0
      • Крио
        8 мая 2018  

        Что происходило тем временем в Иране, пока Чулпанов пахал

        землю у купца в городе Джешь?

        В Иране события развивались благоприятно для иранцев и неблагоприятно для Чулпанова.
        В 1732 г. спаситель Персии (Ирана) Надир грубо сверг шаха Тахмаспа II и с помощью своих приближённых провозгласил себя новым шахом Ирана. Проще говоря, Надир совершил переворот, сделав то, чего, по мнению демо-историков, через 2 века опасался Сталин (он всё же был человек восточный и явно знал, что творилось в Иране в прошлом, тем паче, что и Грузия была до 1801 г. владением персов).

        Авторитет Надира, как героя победоносной войны за освобождение Ирана от турок и афганцев был неимоверно высок, пожалуй, даже выше популярности маршала Жукова в 1945 г. И своей популярностью он затмевал шаха Тахмаспа, как заведомо затмевал бы Жуков своей популярностью генсека ЦК ВКП (б), если бы последний пост занимал какой-нибудь М.С. Горбачёв.

        Сталину хватило ума не лезть в непосредственное руководство войсками. Шаху Тахмаспу - нет. Пока Надир воевал на Востоке с афганцами, Тахмасп, вопреки советам Надира перейти к обороне, затеял наступление против турок.
        ...И был два раза жестоко разбит турками. Турецкое войско уже направилось к Тегерану. И было остановлено лишь благодаря действиям Надира, который действовал как пожарная команда - отогнав афганцев, он вернулся на Запад и разбил турок.

        0
        • Крио
          8 мая 2018  

          Разумеется, при таких условиях и позоре Тахмаспа,

          переворот Надира и его воцарение (отныне он стал именоваться Надир-шах) были встречено иранским народом с восторгом.

          При новом шахе, который мог уже распоряжаться всеми богатствами Ирана без оглядки на кого либо, стало ясно, что изгнание русских из североиранских земель - вопрос только времени.

          Непрекращающееся сопротивление населения, увеличивавшиеся расходы на содержание войск, психологический прессинг Надира (вспомним его "зверообразные" угрозы вторгнуться в Астрахань) привели к тому, что Россия заключила с Ираном мирный договор в 1735 г., согласившись вывести свои войска из Северного Ирана и отдать Дагестан во власть иранских шахов.
          Надир-шах сумел выиграть войну на 2 фронта (против Турции и афганцев), подавить внутренние мятежи (как и в Смутное время в России, в Иране появились всякие самозванцы, оравшие, что они теперь стали законными персидскими шахами)
          и дипломатическими средствами выгнать русских с севера своей страны без открытой войны.

          И какое всё это отношение имеет к капралу Чулпанову?
          А такое, что после вывода русских войск из Северного Ирана в 1735 г., потерявшегося капрала уже никто и не искал.
          В Российской империи к судьбе нижних чинов относились равнодушно.
          Не дворянин же пропал, не офицер, а всего лишь какой-то капрал...
          В своих записках Чулпанов уже отмечал, что надежды на то, что его когда-нибудь выручат из плена и рабства, уже почти иссякали...

          0
          • Могул
            Могул
            Ветеран
            9 мая 2018  

            Крио, хе хе, персам шиитам подлизывать стал. Не патриот однако. Турки и трухмены все равно заарканят и секир башка сделают. Лучше послушайся меня, сделай харакиирии! Прославишься на века на халяву. Сопка Крио будет на карте. Там и похороним с почестями, как первосамурая саха. Ну че, идет или опять ссышься?! Сперва Ябловского почитать дам.

            0
            • Крио
              13 мая 2018  

              Да, как сильно-то боится Могул, что кукарекать ему придётся.

              Пеши есчо, батрак.
              Да посетят тебя припадки ..."трудолюбия".

              0
              • Крио
                13 мая 2018  

                Через полгода после пребывания в городе Джешь, капрала Чулпанова вновь

                ожидало новое потрясение, когда он

                Цитата:
                "вышел за город по дрова версты с полторы ... наехали на меня киргис-кайсаки Большой орды с 12 человек".


                Чулпанов был похищен, и его повезли куда-то на север, в казахские земли.
                Но на этот раз казахам изменило военное счастье. По дороге они попали в засаду, устроенную некими людьми, говорившими на том же языке, что и жители города Джешь (скорее всего, это были узбеки), и были "побиты до смерти".
                Чулпанова, однако, не отпустили обратно в Джешь, а повели в Ташкент, где продали некоему новому хозяину, которого он называет "Ходжа".

                За капрал узбеки взяли у Ходжи
                Цитата:
                "ходячей ташкентской монеты медных денег 7 рублёв".

                0
                • Крио
                  13 мая 2018  

                  В Ташкенте у Чулпанова начался относительно стабильный период жизни.

                  Новый его хозяин Ходжа приставил его ухаживать за своим весьма обширным фруктовым садом.
                  Обращался он с ним и кормил его неплохо, а через 2 года
                  "женил на полоняной киргиской девке, и по нынешнего времени жил он в Ташкенте лет с 15, и со оною девкой прижил он сына, кой остался ныне по отъезде ево двенадцати лет".

                  Всего капрал Чулпанов пробыл в плену у разных владельцев почти 20 лет...

                  0
                  • Могул
                    Могул
                    Ветеран
                    13 мая 2018  

                    Крио, криша, а обего потомках тебе чего нить известно?

                    0
                    • Крио
                      13 мая 2018  

                      Могуша, а ты чего так встрепенулся?

                      Ты что, в Ташкенте решил искать родню?
                      Вообще-то Ташкент - это Узбекистан, а не Ногайские степи и не Киргизия, откуда родом твой высосанный из большого пальца Нуралдын.

                      Пеши есчо, батрак.

                      0
                      • Крио
                        13 мая 2018  

                        Пока капрал Чулпанов пребывал в неволе, в мире произошло много событий.

                        Воцарившись в Иране, Надир-шах провёл разные реформы.
                        Главной проблемой, ставшей пред ним, было всеобщее обеднение населения из-за войн и как следствие - низкая собираемость налогов и нищета государственной казны.

                        Но как ни странно, одним из первых указов Надира как шаха, был указ об освобождении народа Ирана от налогов на 3 года!
                        Вообще - от всех и от всяких.
                        Но это был не популистский ход сумасброда.
                        Надир-шах в 1738 г. совершил завоевательный поход против Индии.
                        Примечательно, что к участию к индийскому походу он принудил грузин. Вся Грузия тогда подвластна Ирану, хотя формально имела свою государственность и своего царя. Но подчинялась она Ирану, как русские княжества подчинялись Орде - грузины регулярно высылали в Тегеран большую дань, и по первому требованию должны были участвовать в военных предприятиях иранских шахов.

                        Нападение на Индию имело целью пополнить опустевший бюджет Ирана и компенсировать грабежом отсутствие поступлений налогов в течении целых 3 лет.

                        0
                        • Крио
                          13 мая 2018  

                          И это предприятие Надиру вполне удалось.

                          В 1739 году персидское войско захватили Дели. При его штурме, кстати, отличились грузины.

                          Разумеется, индусы отчаянно сопротивлялись и уже после овладения Дели подняли ряд восстаний, в т.ч. и в этом городе.
                          Но все эти восстания были жестоко подавлены. В одном только Дели персы в наказание обезглавили около 30 тысяч человек.
                          Индия была жестоко ограблена. В частности, в Тегеран вывезли символ правившей династии Великих Моголов - так называемый Павлиний трон, сделанный из 2 тонн чистого золота.
                          Увезли в Иран и огромное число драгоценных камней. Среди них - знаменитые алмазы "Шах" и "Кох-и-Нор".
                          Одних лишь алмазов вывезли из Индии свыше 5 тонн, которых везли на 21 верблюде, а также - бессчётное количество жемчуга, которого награбили столько, что отгружали вёдрами..

                          Походом в Индию Надир-шах достиг и второй цели - избавился от излишка людей, которые уже не хотели заниматься мирной работой, а желали только воевать и грабить. За время персидского Смутного времени выросло целое поколение таких людей и часть из них погибла в Индии (индусы, повторю, сопротивлялись отчаянно).

                          Делая такой ход, Надир не был в этом одинок.
                          Японский сёгун Тоётоми Хидеёси, объединивший после 20 лет гражданских войн Японию, отправил подобный излишек в нашествие на Корею в 1692 г. (Имдинская война).
                          Русский царь Михаил Романов после своего воцарения и окончания Смутного времени погнал далее на Восток всяких лишних "гулящих" и беспокойных людей, не желавших мирно пахать землю и они дошли в 1632 г. до Якутии.
                          Испанские короли после окончания Реконкисты (войн с арабами) гнали своих "лишних" за Атлантику, завоёвывать Южную Америку.

                          0
  • Крио
    14 мая 2018  

    После смерти Петра I и недолгого правления Петра II,

    воцарившаяся на российском престоле императрица Анна Иоанновна пришла к выводу:завоевание Ирана пока не по зубам Российской империи, и лучше сосредоточить энергию своей колониальной политики не на Каспии и персидском направлении, а в Средней Азии.

    Именно при Анне Иоанновне был заключён мир с Ираном и выведены русские войска из северо-персидских земель.
    Ещё в 1734 г. по ея приказу была снаряжена так называемая Оренбургская экспедиция, имевшая цель провести разведку дорог в строну Ташкента, Бухары и Хивы, а также - привести в российское подданство казахов Младшего жуза.
    Перед Чулпановым, хотя он и не подозревал об этом, забрезжила надежда на обретение свободы.

    То, что Россия так и не смогла откусить от Ирана его кусок, была, несомненно, заслуга и Надир-шаха.
    Как бы в отместку ему, российская, а затем и советская историография стала рисовать Надир-шаха не как государственного деятеля, а как злобного бандита. Отчего и доныне в российских исторических и историческиподобных сайтах гуляет такой штамп:

    Цитата:
    Надир-шах (1688-1747), известный к тому времени «полевой командир» туркменского происхождения из племени афшаров, промышлявший со своим отрядом грабежами, рэкетом и наемничеством, предложил принцу свои услуги, и тот с радостью согласился

    0
    • Крио
      14 мая 2018  

      В художественной же литературе, в частности,

      у Пикуля, Надир выставлен вообще в роли уголовного пахана, дорвавшегося до власти над целой страной, да описан как безродный бродяга, сумевший вырваться наверх благодаря своей силе и жестокости.
      На самом деле Надир-шах (вот так он выглядел):
      image
      был не неизвестно кем-непомнящим своего рода-племени, а сыном феодального владетеля, пусть и мелкого, но всё же, по русской терминологии, дворянина.

      Конечно, он был сыном своего жестокого времени. И никто не мог предугадать тогда последствия своих деяний.
      Нападение Надира на Индию в будущем сыграло на руку английским колонизаторам. Нашествие персов серьёзно ослабило эту страну, и к тому моменту, когда на горизонте пред индийскими брегами замаячили паруса британских кораблей, индийцы ещё не пришли в себя после грабежей и террора Надир-шаха.

      0
      • Могул
        Могул
        Ветеран
        14 мая 2018  

        Крио, КрРио криша сидел до полуночи и теперь до полудня, а может целый день дрыхать, мечтая во сне о Толбонаге. Врет. что женат.ВРунгель кренов. Тут Надир шаха обеливает. заплатили щоли?! Заарканят все равно. Выкручивается тут как может. Врет врет и врет!

        0
  • нк
    14 мая 2018  

    Крио, вообще то Великие Моголы в индии мусульманское государство с тюркской верхушкой.
    армия тюрки,афганцы, мусульмане.

    Индусы (индуисты) - приверженцы религии индуизма.

    0
    • Крио
      14 мая 2018  

      нк, вообще-то империя Великих Моголов к началу 1700-х гг. была уже на грани

      развала и время ея славы давно миновало...
      А индусы никуда не делись, при одном из последних Моголов Аурангзебе к 1700 г. в Индии сложилась практика мирного сосуществования мусульман и индуистов. Более того, там были даже смешанные браки - муж-мусульманин, жена-индуистка.
      Дело в том, что индуисты, имхо, брали числом - их очень много, хотя мусульманские владыки и резали их, и заставляли в ислам переходить, всё равно индуистов оставалось очень и очень много, так что приходилось считаться с ними и терпеть их.

      Что касается "тюркской верхушки". Звание тюрка в Средние века - не означает звания брата.
      Посему Надиру, тюрку по происхождению, ничто не помешало убивать и грабить людей с тюркской кровью в Индии.
      И даже более того, в 1740 г. совершить поход против туркменов. Хотя сам Надир был родом из народа афшари, родственного туркменам, кстати.

      Разумеется, не стоит из-за этого приписывать тюркам некую особую кровожадность и склонность к братоубийству.
      Не то ли мы видим в Европе, где славяне-поляки увлечённо резались со славянам-русскими?
      А славяне-сербы - со славянами-хорватами?

      Могул! Что-то ты страх совсем потерял, мало батрачишь на хозяйском поле.
      Ну-ка, прокукарекай что-нибудь ещё.

      0
      • Крио
        14 мая 2018  

        Однако воротимся к событиям, повлиявшим на судьбу капрала Чулпанова.

        В 1723 г. начался новый виток джунгаро-казахских войн.
        Джунгария - это одно из западно-монгольских ханств, бывшее весьма могущественным государством.

        Джунгарский хан Цеван-Рабдан организовал нашествие на казахские земли и сумел практически полностью захватить весь современный Южный Казахстан, причинив казахам огромные бедствия. Период с 1723 по 1727 гг. назван казахами «Годы великого бедствия» (Ақтабан Шұбырынды). Война казахов с джунгарами продолжалась затем ещё несколько десятков лет.

        Разумеется, российской императрице Анне Иоанновне докладывали об этих событиях.
        Поэтому она и решила попробовать добиться перехода казахов в подданство России и для подготовки сего дела и послала вышеназванную Оренбургскую экспедицию.
        В 1737 г. её возглавил Василий Никитич Татищев, впоследствии - видный российский историк.

        По приказу Татищева в 1738 г. один русский отряд отправился вообще в неизведанную тогда землю - в Ташкент.
        Командовал этим отрядом поручик Пензенского пехотного полка Карл-Иоганн (Карл Иванович) Миллер.
        Над Чулпановым незримо поднималась заря освобождения.
        Только об это он, конечно, не знал.
        Занимался он, наверно, в это время, работой во фруктовом саду своего хозяина Ходжи - обрезал ветки, подметал листья, делал прививки, собирал плоды и что там ещё делают в садах..

        0
        • Могул
          Могул
          Ветеран
          14 мая 2018  

          Крио, знамо дело малину еще выращивали эту чертову ягоду. Откуда Крио у тебя любовь к ней? С бесами якшаешься?

          0
          • Крио
            14 мая 2018  

            Что ты там блеешь, Могул?

            Не хочешь малины?
            Ну и крен с тобой, чавкай балбахами за щеками.

            0
            • Крио
              14 мая 2018  

              Тем временем Надир-шах как никогда был близок

              к осуществлению своей угрозы вторгнуться в российскую Астрахань.

              Его войска в 1740 г. вторглись на территорию современного Дагестана. Это направление было выбрано неслучайно:
              Надир собирался превратить Каспийское море в иранское озеро. И как видно по карте, до устья Волги, где находится Астрахань, персам оставалось пройти совсем немного:
              image

              Но здесь военное счастье изменило Надир-шаху, подобно тому, как оно изменило Петру I во время Прутского похода против турок в 1711 г. - персидское войско совершенно было разбито дагестанцами. Главную роль в этом сыграли воинственные отряды аварцев, а также лезгин (последние имели безупречную военную репутацию и вместе с крымскими татарами одно время участвовали в набегах на Россию).
              Одной из причин поражения персов было то, что войско Надира утратило подвижность, став перегруженным колёсными и вьючными обозами с награбленным имуществом.

              0
              • Крио
                15 мая 2018  

                А теперь воротимся к событиям в Средней Азии.

                К 1731 г. стараниями Татищева (обещавшего защиту от нашествий джунгар) казахи Младшего жуза присягнули на подданство России.
                Но самое крупное казахское государство, Старший Жуз, и не думало идти в подданство России.
                Это и сыграло свою роль в судьбе отряда Миллера, который едва сам не попал в рабство.

                В октябре 1738 г. отряду поручика Миллера оставалось совсем немного до Ташкента, всего 2-3 дня пути.
                Но 2 ноября 1738 г. на отряд Миллера внезапно напали люди казахского батыра Койгельды (принадлежащий к Старшему жузу)и полностью разгромили его.
                Карл-Иоганн Миллер избежал судьбы, подобной участи Чулпанова лишь потому, что некий казахский правитель Толе-бий (уже из Младшего жуза) заступился за него и привёз в Ташкент. Толе-бий помог Миллеру купить лошадей и даже выкупил солдат его отряда, которых Койгельды успел распродать по разным аулам.

                0
                • Крио
                  15 мая 2018  

                  Конечно, всё это произошло не за один день и даже не за неделю.

                  А растянулось до весны 1739 г.

                  Между тем Карл Миллер не терял зря времени и изучил вдоль и поперёк Ташкент,
                  и во время одной из своих поездок встретил бывшего капрала Степана Чулпанова.
                  Миллер едва узнал в нём бывшего же русского солдата - военная форма на нём давно обтрепалась и он был обряжен своим хозяином Ходжой в узбекский халат да оброс бородёнкой. И только по русской речи удалось понять, что это капрал Чулпанов...

                  1 апреля 1739 г. , по словам самого Степана Чулпанова, поручик Карл Миллер

                  Цитата:
                  "меня выкупил, дал сукна кармазинного красного четыре, да зелёного четыре ж аршина"

                  0
                  • Крио
                    15 мая 2018  

                    Капралу Степану Чулпанову всё же крупно повезло,

                    несмотря на все его мытарства.
                    Почему?
                    Потому что он остался жив.
                    Русские потери в почти 13-летней авантюре по завоеванию северной части Ирана погибшими, пропавшими без вести, умершими от ран и болезней насчитывали около 40 000 человек. Это было больше, чем потери Советской Армии во время войны в Афганистане (официально - около 13 000 человек).

                    Дальнейшая судьба Чулпанова после возвращения с Миллером в Россию неизвестна.
                    Восток - дело тонкое. Солдат ухитрился не сгинуть как песчинка на просторах таинственной Азии. И как писал к.и.н. Николай Петрухинцев, автор первой публикации про Чулпанова, неизвестно, ждала ли его дома (или дождалась ли) "разлюбезная Катерина Матвеевна"?

                    0
                    • Крио
                      15 мая 2018  

                      "Ваше благородие, госпожа Удача.."

                      На такой мажорной ноте стоит уже приближаться к завершению повествования.

                      Но отмечу, что Удача помянута не просто так.
                      Поручику Миллеру была уготована судьба, полная разных приключений (но и лишений тоже).
                      Он со своими людьми и Чулпановым, грубо говоря, успели свалить из Ташкента весьма вовремя, так как там начались беспорядки.

                      Цитата:
                      "На третий день, по выходе Миллера из Ташкента, Юлбарс-Хан был зарезан в мечети Сартами, которые, по отзыву русского путешественника, не могли долее переносить обид Кайсацких, от которых их хан не оборонял и судил неправо".


                      Юлбарс-Хан- это правитель Ташкента.
                      Сарты - дореволюционное русское название узбеков (название любой национальности, по старым правилам правописания, писалось с большой буквы).
                      В городе произошёл переворот.

                      Продолжение, но не длинное, неизбежно. Мы узнаем:
                      что рассказал Чулпанов об образе жизни жителей Ташкента,
                      о разведывательной миссии поручика Миллера и чем его задача была похожа на ту, которую ставил Наполеон своим агентам.

                      0
                      • Крио
                        16 мая 2018  

                        Поручик Миллер со слов Чулпанова записал образ правления Ташкентом:

                        Цитата:
                        "Правители в том городе бывают по одному, по выбору всего города обывателей, как здесь бурмистры, которого обыватели, яко главного начальника, почитают и боятся.
                        Он поступает с ними яко главный и по винам наказывает, и на дерева вешает, а письменных прав у них никаких нет и таковых дел, кто кого обидит, на письме не производят, но все словесно в три свидетелями разыскивают и потом виновных штрафуют; но токмо те правители более как года по три и по четыре не живут; и когда такого правителя кто возненавидит то убьет, и убившего на место убитого выбирают".

                        Получалось, что у узбеков была настоящая демократия и правителем Ташкента становился тот, кто выиграл настоящие выборы.
                        Но после их окончания и воцарения городского правителя наступала настоящая деспотия: градоначальник мог и "на дерева вешать", а слова "письменных прав у них никаких нет" - означают, что у ташкентцев не было зафиксированных законом прав и свобод.
                        Но это компенсировалось тем, что недовольные могли запросто зарезать своего правителя как кочета...

                        0
                        • Крио
                          16 мая 2018  

                          До завоевания Средней Азии и превращения Каспия почти что

                          в полностью внутреннее "озеро" Российской империи было ещё очень далеко.

                          Только через 111 лет, 22 февраля 1828 г. был подписан Туркманчайский мирный договор, завершивший Русско-Иранские войны 1804-1813 гг. и 1826-1828 гг. и закрепивший присоединение к Российской империи бывших персидских владений – Грузии, части Армении и части Азербайджана (половина Азербайджана всё таки была удержана в своих руках персами и существует как провинция Иранский Азербайджан)).
                          Подготовка договора, как и предшествующие его заключению переговоры, были проведены А.С. Грибоедовым, исполнявшим должность начальника дипломатической канцелярии наместника на Кавказе. По условиям договора персы должны были заплатить контрибуцию в 20 миллионов рублей серебром. Откуда взять такие огромные деньги?
                          Вестимо, за счёт увеличения налогов с простого персидского населения. Даже иранскому шаху Аббас-Мирзе будто бы пришлось раскошелиться - он приказал переплавить канделябры из драгметаллов, освещавшие его гарем.

                          Увеличение налогов возмутило персов. И 30 января 1829 г. огромная толпа учинила в Тегеране погром русского посольства и у убила посла Грибоедова. Но шаху Аббас-Мирзе потом удалось избежать новой войны с Россией, передав императору Николаю I богатые дары, в т.ч. и алмаз "Шах", некогда захваченный Надир-шахом в Индии.

                          Алмаз "Шах" теперь хранится в Алмазной палате Московского Кремля...

                          0
  • Крио
    16 мая 2018  

    Только чрез 126 лет, 15 июня 1865 г.

    русские войска под командованием генерала Черняева взяли штурмом Ташкент.

    29 мая 1873 г. – русские войска под командованием генерала фон Кауфмана взяли штурмом Хиву, столицу Хивинского ханства.
    28 сентября 1873 г. – эмир Бухарский, потерпев поражение от русских войск, подписал договор, упразднявший рабство и разрешавший русским купцам свободно и беспошлинно торговать в эмирате. Это позволило выгодно скупать бухарский хлопок, что стало стимулом роста русской текстильной промышленности (ранее хлопок импортировали из США и Египта). Позднее Бухарский эмират стал протекторатом России, затем – частью Узбекской ССР.
    6 февраля 1876 г. – русские войска под командованием генерала Скобелева захватили Коканд, столицу Кокандского ханства, которое было превращено потом в Ферганскую область.
    12 января 1881 г. – русские войска под командованием генерала Скобелева взяли штурмом южнотуркменский город Геок-Тепе, последний очаг сопротивления в Средней Азии. Это событие отмечается с 1991 г. в Туркменистане, как День памяти погибших при защите Геоктепинской крепости.
    18 января 1881 г. – войска генерала Скобелева без боя заняли город Ашхабад.
    Туркмения была полностью завоёвана Российской империей.

    Но к чему всё это перечисление?

    0
  • Выучил
    16 мая 2018  

    Крио наверное еврей. Шибко умный аднако.

    0
    • Крио
      16 мая 2018  

      Аднако умный шибко, не спорю.

      Цитата:
      "И мы готовы бы были назвать их жидами северо-восточной Азии"...

      Ша проверим теперь умный ли ты.
      К чему всё это перечислено?

      0
  • Исторические приключения
    17 мая 2018  

    Персы, русские, китайцы это те кто пользуется достоянием завоевателей, в ущерб завоевателям, и их потомкам проживающим в этих странах.

    Шарль Луи Монтескьё о тюрках в «персидских письмах», письмо LXXXI(81):

    "...Из всех народов мира... ни один не превзошел татар славою и величием завоеваний. Этот народ - настоящий повелитель вселенной: все другие как будто созданы, чтобы служить ему. Он в равной мере и основатель и разрушитель империй; во все времена являл он миру свое могущество, во все эпохи был он бичом народов. Татары дважды завоевали Китай и до сих пор еще держат его в повиновении. Они властвуют над обширными пространствами, составляющими империю Великого Могола. Они владыки Персии, они восседают на троне Кира и Гистаспа. Они покорили Московию. Под именем тюрок они произвели огромные завоевания в Европе, Азии и Африке и господствуют над тремя частями света. А если говорить о временах более отдаленных, то именно от татар произошли некоторые из народов, разгромивших Римскую империю. Что представляют собою завоевания Александра по сравнению с завоеваниями Чингисхана? Этому победоносному народу не хватало только историков, которые бы прославили память о его чудесных подвигах. Сколько бессмертных деяний погребено в забвении! Сколько было татарами основано государств, истории которых мы не знаем! Этот воинственный народ, занятый только своей сегодняшней славой, уверенный в вечной своей непобедимости, нимало не позаботился о том, чтобы увековечить память о своих прошлых завоеваниях..."

    0
  • Могул
    Могул
    Ветеран
    17 мая 2018  

    Ха, Крио умный такой, ха, Не спорю мол!? Скопипастил кое что и он умный!
    Балбес он, коих мало. Умножить ТРИ на СЕМЬ не может. Балбес, балбес, балбес...!

    0
  • Могул
    Могул
    Ветеран
    17 мая 2018  

    Хе хе, Крио седня опять не видать. За ледоходом наблюдает?!

    0
    • Крио
      17 мая 2018  

      Батрак чего-то оживился.

      Никак, в книге Явловского про 320 матросов отыскал?
      Или гороху объелся, хе-хе.
      Покукарекай есчо, потренируйся, скоро тебе нужно будет.

      0
      • Крио
        17 мая 2018  

        "Тюрки" - это очень удобная, видать, мантра.

        Ещё раз повторяю, что звание тюрка - это не означает в Средние века статуса брата.

        То-то тюрк Надир-шах вторгался с разорительным походом в Туркмению. Хотя сам он из народа афшари, родственника туркмен, а одна из ветвей афшари так называтеся - туркоманы (живут до сих пор и в Иране, и в Ираке).

        А тюрк Тимур (Тимурленг) вторгся из Средней Азии и разгромил своего же вроде бы тюркского собрата - турецкого султана Баязета.
        Зачем? Что это тюркам дало, это братоубийство? Тимур планировал совершить поход против Китая, планомерно поглощавшего Уйгурию (под лозунгом защиты мусульман)
        Так вторгся бы в Китай, глядишь, и ослабил бы китайцев так, что Уйгурия была бы ныне самостоятельна и независима.
        Но нет же, понесло с какого-то кера этого Тимура на Запад, против турок.

        За каким хреном хан Золотой орды Тохтамыш (тоже ведь тюрк, тюркее некуда) начал воевать против тюрка Тимура?
        Правда, он получил по мордасам от Тимура. Но что эта грызня дала тюркам?
        Золотая Орда ослабела, не прошло и 150 лет, как русские завоевали Сибирь, а в XIX веке наступили сапогом на затылок потомкам Тимура.

        0
        • Крио
          17 мая 2018  

          P.S. Поход против китайцев Тимур так и не совершил.

          Не потому что пожалел их.
          А потому что помер.
          Провёл всю житуху свою, бессмысленно проливая кровь, в т.ч. и своих же собратьев, а главного врага, Жёлтого Дракона, проглядел.
          Сейчас он его потомков без соли проглатывает.

          0
          • !
            17 мая 2018  

            крио, что ты психуешь?? История возвращается по тихо. Вырастут новые Тохтомыши и Тимиры

            http://cdn.tvc.ru/pictures/o/128/840.jpg
            http://vestikavkaza.ru/upload/2015-09-24/b6b98393e3ceca29e67920d1c1f6bf71.jpg

            https://www.bfas.ru/funblog/uploads/posts/2017-09/www.bfas.ru_15043428031.jpg

            0
            • Могул
              Могул
              Ветеран
              18 мая 2018  

              !, Человека уровня Чыҥыс хаан не было и вряд ли будет в скором времени.
              Тамерлан не был прямым чингизитом. Рядом у него нового Хохочу не было, объявил бы себя Одун ханом, завладел бы и Китаем, и Тохтамыша бы подчинил без проблем, идеологии обоснованной у него не было. Как сам помер так вся его держава сразу и развалилась. А Тохтамыш сам по себе был слаб, не смог объединить воедино все орды, хотя и желал.

              0
            • Крио
              18 мая 2018  

              Констатирую факты, а не психую.

              И что, разве три толпы, стоящие на коленках в твоих трёх ссылках - это доказательство того, что
              "История возвращается по тихо. Вырастут новые Тохтомыши и Тимиры".

              Чего-то не видать тохтамышей и Тимуров среди множества этих гастарбайтеров.
              Хоть с фонарём ищи, хе-хе.

              0
            • Крио
              18 мая 2018  

              Констатирую факты, а не психую.

              И что, разве три толпы, стоящие на коленках в твоих трёх ссылках - это доказательство того, что
              "История возвращается по тихо. Вырастут новые Тохтомыши и Тимиры".

              Чего-то не видать тохтамышей и Тимуров среди множества этих гастарбайтеров.
              Хоть с фонарём ищи, хе-хе.

              0
              • Могул
                Могул
                Ветеран
                18 мая 2018  

                Крио, почему то явно психует, аж дважды выложил, чего не было никогда и это заметили.! Почему психуешь, а? МРТ проходить надобно наверное, ежели из за ничего психуешь!

                0
          • Хоро-Тумат
            18 мая 2018  

            еврпейцы и русские и китайцы До5олонгу вообще мэн,этаас должны поставить

            Ведь это он уничтожил Золотую Орду,Делийский султанат(Моголов) и Сельдуков разромил.Спас Московию от тотального уничтожения,спас Европу от полного завоевания и вовремя померев не завоевал Китай.В общем Враг номер один тюркским народам.

            0
            • Крио
              18 мая 2018  

              Вот именно, "Враг номер один тюркским народам",

              хотя сам - тюрк. Или кто то посмеет утверждать, что Тимур (Тамерлан) - не тюрк?

              У Могула умишка скудного хватило лишь промычать, что он не потомок ЧХана, а опровергнуть его тюркское происхождение не смогут и десять Могульчиков.

              0
              • Крио
                18 мая 2018  

                Однако вернёмся к теме.

                Так и никто не сказал, какое отношение имеет перечисление дат утверждения российского колониального владычества в Средней Азии к делам поручика Миллера и к злоключениям капрала Чулпанова?

                Вопрос вообще-то вовсе не для супер-вундеркиндов и для академиков.
                На него может ответить даже Могул, если хорошенько почешет свою репу.

                0
                • Могул
                  Могул
                  Ветеран
                  19 мая 2018  

                  Крио, не психуй почем зря. На МРТ сходил? На охоту разрешение имеешь? Впрочем и незачем спрашивать. Разрешения на тачку даже не имеешь. Пол человека ты, малец. Ну че, кас то говорит, що ЧХ не тюрк. Значит и Тамерлан не тюрк. Спорь с кас, он ровня тебе, такой же упертый и тупой. Хе хе, спорьте, а меня увольте!

                  0
  • Хоро-Тумат
    18 мая 2018  

    ясень пень что прямое

    ибо собранные донесения и информация Чулпанова и Миллера использовались в оккупации Средней Азии,еще сотни других источников были стопицот-к бабке не ходи.А как известно достоверная информация и разведка стоит полпобеды.Наиболее известные разведчики в истории это монголы времен Чын,ысхана

    0
  • Могул
    Могул
    Ветеран
    19 мая 2018  

    КрРио спит, сопит розовые сны видит, с Толбонагой "кувыркается", но это сон. Вот проснется психовать будет, завидовать чулпанову, который, хе хе, узбечек имел. А ему, хе хе, во сне даже не везет. Врет еще, що имеет жену.
    Невинным до сих пор ходит.

    0
    • Крио
      19 мая 2018  

      Ху-ху, так и знал, что у Могулёнка умишка не хватит, чтобы понять,

      как относилась информация об экспедиции Миллера к теме про злоключения Чулпанова.
      Молочная фляга на плечиках - она мозги не заменяет, хе-хе.
      Правильно, Хоро-Тумат.

      Карты составленные поручиком Миллером - самые первые русские карты Средней Азии, в частности о пути на Ташкент.
      По ним шли уже полки генералов Кауфмана, Черняева и Скобелева. Пусть и столетие спустя. Ландшафт Средней Азии практически не изменился, ибо ея государства были феодальными, а не индустриально-капиталистическими - не было прокладки железных дорог, сооружения крупных дамб и рукотворных водоёмов, строительства новых городов.

      Картография - один из столпов колониализма.
      Ещё в 1802 г. Наполеон Бонапарт приказал сделать подробнейшую карту морского побережья Алжира. Так, на всякий случай.
      Этот случай подвернулся в 1830 г. Французы неожиданно для турок и арабов высадились в безлюдной и укромной бухте, отчего смогли внезапно выйти во фланг турецко-алжирскому войску и нанести ему сокрушительный удар. В итоге Алжир стал одной из самых ценных колоний Франции.

      0
      • Крио
        19 мая 2018  

        Картография при колониальном завоевании Средней Азии

        была важнее, чем при продвижении в Сибирь.
        Ибо на картах нужно обязательно обозначать колодцы и оазисы в пустынях, иначе войска в походе станут небоеспособны от жажды.
        Миллер с чисто немецкой тщательностью обозначил все источники воды и даже старые завалившиеся колодцы, которые можно было раскопать.

        В итоге русские войска прошли там, где их не ожидали нукеры Бухарского эмира, Хивинского и Кокандского ханов..

        0
        • Могул
          Могул
          Ветеран
          19 мая 2018  

          Крио, ха ха хаааА. картограф тоже мне. Ага. карта для него важнейшая вещ!? Изучи карту Фра Мауро, малец, многое узнаешь!

          0
  • Могул
    Могул
    Ветеран
    19 мая 2018  

    КрРиоОО смылся, картограф кренов!

    0
  • Могул
    Могул
    Ветеран
    19 мая 2018  

    Ну че пионер кренов день пионера справляешь? Справляет наверное. один из самолучших пионеров должон быть. Так? О пионерии че нить расскажешь?

    0
  • Могул
    Могул
    Ветеран
    19 мая 2018  

    крио малец смылся, сказать ему нечего!!!и чалбах харах, охотиться не может.! А я сижу в охоте! А он не может! Только об Толбонаге и мечтает! Толбонага покинь его!

    0
  • Могул
    Могул
    Ветеран
    19 мая 2018  

    А Толбонага красавица должна быть. И я возможно мечтаю о ней на старости лет. А Крио отбивает!!!и убью тебя Крио!

    0
    • Крио
      20 мая 2018  

      Могул, что кушал вчера на завтрак?

      Прям как искричался-то вчера, наверно, все младенцы в Нюрбачане в люльках удивлённо замолчали..

      А сегодня его, Могула, нет.
      Уже не в нужном ли чулане сидит, животом скорбный?

      0
      • Могул
        Могул
        Ветеран
        20 мая 2018  

        Крио, Ну че. утиный суп пью конечно. И карасиный супчик горяченкий прихлебываю. А че ты интересуешься то? Опостылел доширак, да?

        0
        • Крио
          20 мая 2018  

          Да, наверно, какие-то аһыйбыт уонна иллэрээ күннээҕи

          ты пил, Могул. Забытые в холодильнике...
          Вот и вышибло у тебя пробку вчера аж 6 раз, ха-ха!
          Нашёл страницу, где есть про 320 матросов в книге Явловского-то?

          0
          • Могул
            Могул
            Ветеран
            21 мая 2018  

            Крио, мдэ уж, холодненькая уха самый раз, тоже хорошо! А вот доширак, ф уу!
            В животике не свербит? Поносом не маешься? Маешься, маешься, потому завсегда в памперсе ходишь. Ну че, захоронение ЧХ в карте Фра Мауро не нашел еще?! А фот Франтишька видать нашел, исчез че то сапсем. наверное в очередную экспедицию уехал, а тебя оставил, делиться не хочет.
            А вот внучка вычислила, сколько должно быть матросов на четырех кораблях по 80 человек! Сказала, що Тийиста дватцать чейовек должно быть. А че это дяденька Кйио йешить не может, что гйупенький дяденька, да!?

            0
  • Мергн
    21 мая 2018  

    Продвижению русских в Ср.Азию наверно способствовала мечта об Индии и точно "ручные народы". У которых, их правителей охраняли русские отряды, но потомков их почему-то хреногенетики не нашли, наверное как и Ордынские отряды были монашками)

    0
    • Крио
      21 мая 2018  

      Да, Индия до нашествия Надира и до завоевания её англичанами

      была одной из богатейших стран мира.
      Тёплый климат. Алмазы. Золото. Изумруды. Сапфиры. Рубины. Шёлк. Хлопок. Чай. Ценные породы дерева.
      Множество тропических растений, из которых делали весьма ценившиеся прянности.

      Вотше, считают, что национальное богатство Индии уменьшилось раз в 100 после нашествия Надира (после которого ещё вдогон нагрянули афганцы) и британского колониального владычества.

      Что касается русских телохранителей - они растворились. Как капля молока в большой кружке кофе.
      Так же как и негры и мавританцы, служившие римским императорам и европейским монархам и республикам (как шекспировский Отелло) - как капля кофе в кружке молока.
      Даже один из европейских католических святых, святой Маврикий - был чёрным негром -
      https://disgustingmen.com/history/africans-in-medieval-history

      0
  • Могул
    Могул
    Ветеран
    21 мая 2018  

    И гйупенький Кйио че то опять залег. Животиком мается?!

    0
    • Крио
      22 января  

      Да, были времена, оказывается, когда Могул сразу два предмета, называемые 3 буквами,

      держал у в своём рту - то-то всё непонятно гугнявил.

      Но речь-то далее не о том.
      А о том, что по стечению обстоятельств Средняя Азия была местом, чрез которое проходили пленники самых разных национальностей.
      Об этом весьма любопытно повествуют записки Иакинфа Бичурина, первого русского китаеведа.

      В 1931 г. он встретил в Иркутске 7 китайцев, возвращавшихся в Китай из среднеазиатского плена через Российскую империю.
      И при опросе китайцы эти рассказали интересные сведения о житье-бытье в Средней Азии.

      0
      • Крио
        22 января  

        Иакинф Бичурин написал следующее:

        Цитата:
        "В 1826 году при взятии мятежниками Кашгара они /7 китайцев/ были захвачены в плен и отведены в Коканд в неволю; из Коканда некоторые сами бежали, а другие были перепроданы в Бухару.
        Отселе в разные времена ушлив Ургенч, где, по уверению бухарцев, надеялись найти русских.
        Здесь они зарабатывали на пропитание склеиванием разбитой фарфоровой посуды, которая в большом уважении в Средней Азии, а поэтому и плату им за этот труд производили значительную.

        Наконец в начале прошлого года они пристали к купеческому каравану, отправлявшемуся из Ургенча на линию, ив августе прибыли с ним в Оренбург".


        Так, выше ошибка - следует читать "В 1831 г. он встретил в Иркутске 7 китайцев".

        0
        • Крио
          22 января  

          Так, а теперь пояснения: что за Кашгар и почему китайцы упорно искали русских?

          Кашгар - один из значительных городов Уйгурии.
          Хотя ещё в VII веке, при династии Тан, китайцы сумели заставить город Кашгар платить им дань, а в XVIII веке Уйгурия была завоёвана китайцами, китайское владычество было шатким.
          И держалось только в местах, где стояли китайские гарнизоны.
          Чуть ли не каждое поколение у уйгуров вспыхивали антикитайские восстания, хотя и полностью изгнать китайцев никак не получалось. Вот и во время одного из них, в 1826 г., эти 7 китайцев были взяты в плен.

          Понятие Средняя Азия тогда не ограничивалась территорией современных Узбекистана, Таджикистана и Киргизия.
          Уйгурия имела тесные экономические связи с этими странами, покуда к XIX веку не подверглась полностью китайской оккупации.

          Отчего же китайцы искали русских?
          От того, что с их помощью они надеялись вернуться к себе в Китай. Ибо отношения между Российской и Китайской империями в 1820-1830-е гг. были очень хороши, китайцы и русские вели взаимовыгодную торговлю в городке Кяхта. Это был важнейший центр оптовой торговли чаем.

          Продолжение следует.

          0
          • Крио
            22 января  

            Иакинф Бичурин очень подробно расспросил этих семерых китайцев,

            причём явно с разведывательными целями.

            И вот что он узнал от китайцев:

            Цитата:
            "По их показанию: хивинцы называюся узбек, кокандцы - сарт, киргиз-кайсаки казан; кочующие между Кокандом и Кашгаром -кэргыз и кара-кэргыз, от китайцев - бурут. Жители Кашгара, Яркана и других городов, лежащих далее на Восток, называюся по именам сих славных городов; все же народы, обитающие от Аральского озера на восток до Хама, носят общее название турки, и говорят турецким (татарским) языком.

            Бухарцы называются тачжик, и говорят фарсидским (персидским) языком. Ханов кокандского и бухарского называют падша (падишах); Турцию - Рум, а султана - халиф; Россию - Урус, государя - ах-падша, т.е. белый царь."

            0
            • Крио
              22 января  

              Здесь нужно сделать важное примечание о Кокандском хане.

              Дело касается тюркского единства и о том, почему был утрачен шанс сохранить Уйгурию в составе независимых государств Средней Азии, чтобы она не превратилась в китайскую провинцию Синьцзян.

              Китайцы, опрашиваемые Иакинфом Бичуриным, совсем не зря упоминали Коканд.

              В 1826 г. Кокандский хан Мухаммад Алихан решил придти на помощь уйгурам, восставшим против китайского владычества, как к своим единоверцам по исламу.

              Причины мне неизвестны - то ли он сам решил сделать так (понимая, что китайцы, подмяв под себя Уйгурию, потом нападут на его ханство), то ли к нему прибыли гонцы от уйгуров с просьбой о помощи.

              Но как бы там не было, муллы Мухаммада Алихана объявили китайцам газават (священную войну) и он отправил своих сарбазов (воинов) в Уйгурию.
              Кокандские войска встретили упорное сопротивление китайцев, но кокандцы (ныне современные узбеки) нанесли им ряд поражений и взяли в том же 1826 г. при поддержке уйгуров город Кашгар.
              Где и были взяты в плен эти самые 7 китайцев, с которыми разговаривал Бичурин (имена их он не приводит).

              0
              • Крио
                22 января  

                Момент для освобождения Уйгурии от китайцев был благоприятный.

                В 1825-1826 гг. в Китае были опустошительные наводнения, затопившие самые лучшие рисовые угодья.
                Затем, в 1832 г. там началась сильная засуха, сопровождаемая появлением саранчи.

                Посему китайский император приказал большой части своих войск помогать местным властям и крестьянам устранять последствия паводков. В Китае, по сведениям Бичурина, при династии Цин регулярная армия часто использовалась и как стройбат, и как МЧС (совсем как в Советском Союзе). Китайцы вовсю использовали свою многочисленность.

                Цитата:
                "Как только саранча появится, то немедленно собирают солдат и крестьян, которые перекапывая землю, истребляют самих куколок, а в сухое время выжигают их, пуская огонь по ветоши. Если же саранча успеет окрылиться и подняться, местные начальники предаются суду за беспечность".

                0
                • Крио
                  22 января  

                  В таких условиях китайцам было не до активных боевых действий

                  против мусульман в Уйгурии.

                  Мухаммад Алихан и уйгурские повстанцы освободили от китайцев более половины Уйгурии.
                  Но тут с какого-то перепуга или прямо таки по внушению шайтана Мухаммад Алихан затеял войну с Бухарским эмиратом (ныне часть Узбекистана и отчасти Таджикистана).
                  Однако оказалось, что Насрулла, эмир Бухарский превосходил кокандцев в артиллерии и поэтому разбил кокандцев. Уйгуры же благоразумно не вмешивались в войну кокандцев и бухарцев.
                  Война тюрков с тюрками затянулась до 1841 г., покуда бухарцы не нанесли ещё раз поражение Мухаммаду Алихану.
                  Народ Коканда был недоволен своим правителем, ввязавшимся в непонятную войну с мусульманами же, и Мухаммад Алихан отрёкся от престола в пользу своего брата Султан Махмуда.

                  Но эмир Бухарский Насрулла довёл войну до конца и в 1842 г. захватил Коканд и ..казнил Мухаммада Алихана и его брата Султан Махмуда.
                  Вместо них он посадил на кокандский трон своего ставленника, уже и не помышлявшего о помощи уйгурам.

                  Бухарцы тоже остались равнодушны к антикитайской борьбе уйгуров...

                  Тем временем китайцы оправились от катаклизмов и отправили подкрепления в Уйгурию, подавив там восстание.
                  Уйгурия была объявлена китайской провинцией Синьцзян и в Кашгаре уселся китайский дубань (губернатор)...

                  0
                  • Крио
                    23 января  

                    Но ещё до победы Насруллы и подавления уйгурского восстания

                    семерых китайцев увезли в Коканд, вероятно, обратив в рабство, как некогда капрала Чулпанова.

                    Как далее пишет Бичурин про житие китайской семёрки:

                    Цитата:
                    "Кокандцы принудили пленников обриться и одеться по-турецки: кроме того, приневоливали к перемене религии, что немало их изумило, потому что китаец исключительно никакой религии не держится".


                    Короче, китайцы с лёгкостью приняли ислам, но конечно же, не стали истинными мусульманами.
                    Однако они всё же интересовались основами этой веры. В первую очередь - чтобы извлечь для себя пользу, причём самым хитрейшим способом, который не пришёл в голову русским пленникам.

                    Продолжение - ожидайте.
                    Мы узнаем:
                    как хитрые китайцы совершили побег, используя одно правило ислама,
                    данные об артиллерии Бухарского эмирата и Кокандского ханства, узнанные от китайцев Бичуриным,
                    кое-что о режиме секретности эмира Бухарского.

                    0
                    • Крио
                      23 января  

                      Китайцы сбежали из кокандского плена. Как это произошло, Бичурин

                      подробно не описывает.

                      Но просто сбежать мало, нужно ещё и выбраться из чужих мест.
                      По словам Бичурина, китайцам помогло то, что:

                      Цитата:
                      "В Средней Азии невольников, убежавших от своих господ, посторонние не берут в неволю, да и видов (т.е. документов, удостоверяющих личность и право на проживание в данной местности) не спрашивают; напротив, дают временное убежище и пропитание"


                      Хитрость китайской семёрки дошла даже до того, что китайцы самозванно стали называть себя паломниками к святым местам в Мекку:
                      "Наши китайцы в дороге обычно назывались ходжа, по общему названию идущих в Мекку, а ходжи у магометан везде находят приют и хлеб-соль".

                      0
                      • Крио
                        23 января  

                        Были ли эти семь китайцев ремесленниками, солдатами или поселенцами-колонистами?

                        О сём Бичурин ничего не говорит.
                        Но судя по тому, как они умели склеивать разбитую фарфоровую посуду, они всё же что-то умели делать руками и неплохо.

                        Классическая версия о появлении бумаги в Средней Азии, а затем в Европе, гласит, что во время арабских завоеваний,
                        арабское войско разбило китайцев у реки Тхерез (в той же Средней Азии).
                        Арабы взяли в плен среди прочих, также и китайских мастеров по производству бумаги.
                        Перенятое от них умение делать бумагу к XI веку перешло от арабов к испанцам и итальянцам.

                        0
                        • Крио
                          23 января  

                          Иакинф Бичурин также расспрашивал китайцев о военном потенциале

                          среднеазиатских государств. Особенно его интересовало состояние артиллерии.
                          И вот что ему рассказали бывшие пленники-китайцы:

                          "В Коканде около 50 пушек, большей частью бронзовых, но малого калибра. Возят каждую на верблюде, а стреляют, повёртывая на винте в разные стороны.
                          В Хиве также около 50 пушек, по большой части чугунных".


                          На явный вопрос Бичурина - откуда это им известно, китайцы отвечали:
                          "В обоих местах эти орудия расставлены перед дворцами /Кокандского и Хивинского ханов/; в Бухаре, напротив, хранятся секретно."

                          0
  • Крио
    23 января  

    А теперь о личности Бичурина.

    Священник Иакинф Бичурин (в миру Никита Яковлевич Бичурин) был по национальности чуваш и родился в семье дьякона в 1777 г. Умер в 1853 г. Он был известный миссионер, журналист, первый профессиональный китаевед России, а также - миссионер, с 1807 г. долго проживавший в Китае.
    Приведенные выше цитаты взяты из его капитального труда "Китай. Его жители, нравы, обычаи, просвещение".

    Возникает вопрос - отчего же так интересовали Бичурина всякие пушки, ведь он же вроде был человеком мирной профессии - священником? И к тому же пушки - вовсе не китайские.
    Дело в том, что практически все российские учёные востоковеды, в т.ч. и Пржевальский, и Чокан Валиханов, были разведчиками.
    Все они в той или иной степени подготавливали и приближали завоевание русской армией Средней Азии в конце XIX века.
    Исключением был разве что Чокан Валиханов, но и он выполнял задания русской военной разведки, собирая информацию о вероятном противостоянии с Британской империей в Азии.

    0
    • Крио
      24 января  

      Кокандские пушки, возимые на верблюдах,

      были малокалиберными и имели малую дальнобойность.
      Конечно, они имели и свои преимущества - достаточно быстрая возможность открыть огонь, в т.ч. и на марше, хорошая манёвренность, отличный обзор с высоты верблюжьей спины.

      Это было заимствование из Турции и Ирана, где артиллерия на верблюдах называлась "зембурекчи".

      Но предпочтение хоть и мобильной, но не дальнобойной верблюжьей артиллерии сыграла затем дурную шутку с кокандацами.
      В октябре 1860 г. в одном из первых сражений с русскими у укрепления Узун-Агач кокандское воинство потерпело серьёзное поражение, хотя и превосходило своего противника в числе стволов артиллерии.
      У русских было всего 4 полевые пушки, но они прицельно стреляли на 1-1,5 км. Кокандские пушечки на верблюдах били точно лишь 500 метров...

      0
      • Крио
        24 января  

        Сведения Бичурина о вооружении кокандцев, хивинцев и бухарцев

        явно потом, даже много позже, сравнивали с более современной информацией.
        И в российском Генштабе при планировании вторжения в Среднюю Азию пришли к выводу о закоснелости и отсталости Хивинского и Кокандского ханств.
        Более продвинутым оказался Бухарский эмират, у которого не только соблюдался режим секретности, но и совершенствовалась артиллерия.
        Эмир Бухарский в своё время посылал учиться военному делу своих людей в Иран, как раз немногим спустя, когда оттуда уехали французские военные инструкторы.

        Дело в том, что ещё в 1810 г. Наполеон I послал в Иран группу своих военных советников во главе с целым генералом, заодно склонявших иранского шаха начать войну с Россией (тогда Российской империи в 1812 г. светила война на 2 фронта!).
        Французы внушили шаху, тоже обожавшего верблюжью артиллерию, что нужны ещё и полевые пушки на 2-колёсных лафетах.
        При французах же в Иране в армии впервые ввели единообразную форму, оставив только вместо киверов традиционные персидские остроконечные папахи. А у офицеров и унтеров вместо европейских шпаг - привычные кривые сабли.

        Продолжение воспоследует.
        Мы также узнаем, как из Ирана в Россию вернулся целый батальон русских солдат, верно служивших шаху.
        Но это были вовсе не пленные, а перебежчики.
        Как могло быть, чтобы русский солдат добровольно убегал в мусульманскую страну?

        0
        • Крио
          24 января  

          Усилия французских военных инструкторов не пропали даром, хотя

          они и уехали из Ирана к 1814 г.

          Иранская армия вооружилась достаточно многочисленной полевой артиллерией, кое в каких частях таки научились современным методам ведения боя пехотой и кавалерией.
          Хотя Иран и проигрывал войны с Россией, но ему удалось главное - он сумел не допустить русской оккупации непосредственно персидских территорий и сохранить свою независимость, в отличие от ханств и эмирата в Средней Азии.
          Персы (иранцы) потеряли лишь свои северные владения (которые можно назвать даже иранскими колониями) - Грузию и Азербайджан.

          Да и то Азербайджан русские смогли завоевать лишь наполовину. Сейчас в Иране есть провинция Южный Азербайджан, размерами больше современной Республики Азербайджан.

          0
          • Крио
            24 января  

            При этом иранцы хитро учитывали, что в России существует крепостное право,

            и в русской армии тех лет отношение к солдату - не такое как к полноправному человеку.
            Помните, как Некрасов писал, называя причины смерти и увечий русского солдата:

            Цитата:
            "Пули французские, пули турецкие, пули немецкие,
            Палочки - русские..."

            Имеются в виду частые телесные наказания палками...

            Посему иранцы привечали дезертиров из русских полков и не выдавали их в Россию даже после перемирий и заключения мира во время Русско-Персидских войн.
            В 1805 г. к иранцам сбежали даже 30-летний поручик Емельян Лисенко, 4 унтера и 53 рядовых.
            Для русских властей это был настолько постыдный факт, что Лисенко поспешили объявить "французским шпионом".

            Перебежчиков в Иране не принуждали переходить в ислам, и чтобы удержать их у себя, иранцы даже так же хитро подобрали желающим жён из числа христианок-"эрмало" (армянок). Местных армян в Иране до сих пор много.

            0
            • Крио
              24 января  

              Вот вам ещё одна короткая цитата от поэта Некрасова

              про жизнь русского солдата:

              Цитата:
              "Я - Отечеству защита,
              А спина моя - вся избита.."


              Телесные наказания в русской армии были отменены лишь в 1864 г.
              Тогда же офицерам и унтерам формально запретили избивать солдат.
              Но сохранилось определённое число офицеров, тайком избивавших рядовых и называвшихся "дантистами".
              Из-за того, что выбивали простому солдату зубы...

              0
              • Крио
                24 января  

                Служба в персидской армии имела ещё одну мелкую, но привлекательную деталь.

                Персидский мундир, введённый при французских инструкторах, хоть и был европейского покроя, но имел более простую фурнитуру и гораздо меньше всяких шевронов, нашивок и минимум медных пуговиц.

                Все эти побрякушки требовали постоянного ухода (например, пуговицы нужно было начищать до блеска) и частого ремонта.
                Чуть что не так - солдата могли наказать. Самое лёгкое - дать по морде. Прочие наказания, в т.ч. за сон на посту, были суровые...

                Например, "прогнать через строй".
                Это было телесное наказание в виде прохождения под барабанный бой между двумя шеренгами солдат, каждый из которых бил по спине наказуемого, толкающего пред собой тяжёлую тачку, всего 1 раз палкой-шпицрутеном. Шпицрутен был тонким, всего 1,5-2 см в диаметре.
                Но наказание являлось завуалированной формой смертной казни, так как человека могли прогнать через строй целого полка, и он получал до 800-1000 ударов. И пред наказанием шпицрутены вымачивали в воде, отчего они становились тяжёлыми
                После них мало кто выживал. Вместо толкания тачки осуждённого могли тащить за руки, к которым привязывали ружья.
                Такое наказание было отменено лишь в 1864 г.

                0
                • Крио
                  24 января  

                  Справедливости ради нужно сказать, что в турецкой, персидской и ещё в XVIII в. в европейских армиях

                  наказания были такими же, как в русской армии в XIX веке.

                  Само слово "шпицрутен" - немецкое и было перенято от прусской армии. Прусский король Фридрих считал, что
                  "Солдат должен бояться палки капрала больше, чем пули врага".

                  Но иранцы установили для русских перебежчиков условия гораздо более лучшие, чем для своих солдат.
                  Каждый русский беглец, согласившийся служить в армии Ирана, жил в отдельном кирпичном домике (персидский же солдат - в саманной казарме с земляным или песчаным полом), часто имевшим вокруг себя небольшой сад из фруктовых деревьев - и тень давал, и фрукты свои можно ещё было кушать.
                  Так на Кавказе жил далеко не каждый младший русский офицер.

                  Всё это было от того, что иранский принц Аббас-Мирза решил отказаться от услуг английских военных инструкторов, явившихся на смену французам после поражения Наполеона, рассудив, что Англия далеко, а русские - они же соседи и враги, а потому лучше учиться воевать у самих же русских перебежчиков.

                  0
                  • Крио
                    24 января  

                    Сами персы также снисходительно относились к употреблению русскими перебежчиками

                    алкоголя, лишь бы те не вовлекали в его употребление мусульман.

                    Примерно в 1815 г. принц Аббас-Мирза решил объединить русских в одну воинскую часть, а не распылять их по персидским войскам.
                    Всего беглых нуучча в Иране набралось в количестве усиленного батальона.
                    Русский батальон получил именное название "Багадеран".

                    Командовать им был поставлен беглый драгунский вахмистр (примерный аналог звания фельдфебеля, старшины) Самсон Макинцев, сделавшийся Самсон-ханом. При этом он не изменял православию и был женат на христианке-"эрмало".

                    Поручик Лисенко, несмотря на то, что он был старше чином, оказался не таким расторопным командиром. По другим же сведениям, он в Иране стал болеть из-за непривычно сухого для него климата.

                    0
                    • Крио
                      24 января  

                      Несмотря на помощь французов, британцев (те всё же навязались) и наличие

                      русского баталиона Багадеран, все Русско-Персидские войны были проиграны Ираном (о чём уже писалось выше).

                      Но это была вовсе не заслуга русского военного гения.
                      Дело в том, что в начале XIX века оживились другие старые враги Ирана, разбитые было Надир-шахом - турки и афганцы.
                      Фактически они выступали союзниками России. Пусть и войны с Турцией и афганцами велись не одновременно с войнами с русскими, но так или иначе турецко-афганские нападения ослабляли Иран и помогали победам русских.
                      Чего не скажешь о турках и афганцах..

                      Принц Аббас-Мирза (впоследствии шах Ирана) разумно решил сперва использовать русский баталион Багадеран не против России
                      (у него были сомнения - будут ли русские старательно воевать против русских?).
                      А против турок и афганцев.

                      0
                      • Крио
                        24 января  

                        Здесь расчёт Аббас-мирзы полностью оправдался.

                        Русский баталион хорошо сражался в битве, во время которой было разбито вторгшееся в Западный Иран турецкое войско сераскира Чопан-оглы.
                        Но дольше всего русские в иранской армии воевали против афганцев.

                        Затем Аббас-мирза, отбив набеги афганцев, решил совершить карательный поход в Афганистан.
                        Во время нападения афганской кавалерии солдаты Багадерана держались очень стойко, удивив иранцев умением очень быстро строиться из походной колонны в каре (прямоугольник), так же очень шустро заряжать свои кремнёвые ружья и отбив залпами все атаки.
                        Затем русские дезертиры отличились при штурме афганского города Герат, первыми взобравшись на его стены.

                        0
  • ВТР
    25 января  

    Крио, не выдумывай сценарий для дешевого, бюджетного фильма. Лучше напиши сценарий как твой друг слил Восточный Туркестан другому твоему другу Мао. До 1949 года в Восточном Туркестане китайцев не было, как постоянных горнизонов, если бы не Индия, то англосаки не отдали бы эту территорию шуршутам.

    0
    • Крио
      25 января  

      Сижу я и думаю - что-то батраков давно не было..

      Могул надорвал пупок, потом после него ещё один был, но что-то быро слинял.

      О, и вот ВТР явилси, сходу начал пахать на хозяйском поле.
      Всем-то хорош, но малограмотный и тёмный, хе-хе, как и полагается батраку.
      Кто это тебе сказал, что там китайцев не было, Могулёнок спьяну нашептал, что ли?

      Ещё как были, и даже своего дубаня имели, с коим СССР отлично уживался. Да так, что в Синьцзяне даже был устроен советский завод по сборке истребителей для ВВС РККА.
      Пеши есчо, батрачелло.

      0
      • .
        25 января  

        сидит он думает... ***. старый пирдун иди работай!

        0
        • Крио
          25 января  

          Брысь под плинтус, абиженное насекомое.

          А перед этим выплюнь из своей пасти предмет, называемый 3 буквами.

          0
          • Крио
            25 января  

            Русские солдаты на иранской службе, по сведениям английского дипломата Уэлсли,

            будто бы отправлялись в 1812 г. шахом даже в султанат Оман (это на Аравийском полуострове), когда тамошний султан попросил Иран о помощи против мятежников-ваххабитов (да, эта секта была и в древности).
            Но это был не весь батальон, а лишь одна рота.

            Но момент, когда русские в иранских мундирах будут воевать против русских в российских мундирах должен был рано или поздно настать. Не для того же русских дезертиров так обихаживали, чтобы употреблять лишь против турок, афганцев и каких-то ещё неведомых ваххабитов.
            Однако у самих персов не было полной уверенности, что батальон Багадеран будет таки старательно воевать против своих соотечественников. Поэтому, чтобы русские дезертиры не могли быстро уйти обратно в Российскую империю, если надумают вернуться (или им вдруг обещают амнистию?!), батальон Багадеран был изначально пехотным подразделением.
            Хотя в нём было немало беглецов из кавалерийских полков, а сам Самсон-хан (Самсон Макинцев) - прежде служил в русским драгунском полку.

            0
            • Крио
              26 января  

              Этот момент настал 5 июля 1810 г.

              Персы не стали вводить в бой батальон Багадеран целиком, а прикомандировывали некоторые его роты к чисто иранским воинским частям.

              Бой 5 июля кончился плохо для русских дезертиров. Многие из них были убиты русскими же.
              В плен попали унтер Калашников, поручик Лашкеев и рядовой Ефимов.
              По приговору русского военно-полевого суда они были повешены за измену и службу иранскому шаху.

              В последующих боях и войнах Багадеран также понёс тяжкие потери убитыми и попавшими в плен.
              Хотя русские беспощадно судили их за измену и вешали, батальон Багадеран не исчез, ...и даже пополнялся за счёт новых и новых дезертиров.
              Дело дошло даже до того, что в Российской империи его численность оценивали аж в 2000 бойцов
              (что, конечно же было преувеличением).

              0
  • Если что
    26 января  

    Крио, в Восточном Туркестане не было китайцев, ты можешь писать семь, двадцать или даже двести китайцев, но там не было их постоянного жительства, только временное как и и твое бомжевание хайское.

    0
    • Крио
      26 января  

      Ты можешь залезть на подоконник и всю ночь выть на Луну - в Синьцзяне китайцев не было, не было!

      Но от этого они оттуда в XVIII и XIX веках не исчезнут.
      Даже если ты охрипнешь.

      0
      • Крио
        26 января  

        Дату, когда русские на службе Ирану начали стрелять в русских на российской службе,

        называют по разному.

        По мнению исследователей Круглова и Нечитайло, реальный бой русских с русскими произошёл во время очередной Русско-Персидской войны в 1826 г. во время осады персами города Шуша.
        Вначале Самсон-хан (он же Самсон Макинцев) заявил, что не будет вести Багадеран против русских, ибо, мол, поклялся на Евангелии не стрелять в христиан..
        Но русские и иранские источники всё же пишут, что Багадеран участвовал в бою.

        Но известно, что Макинцев написал два письма, пытаясь разложить солдат-армян, служивших в русской армии,
        предлагая им бросить оружие и перебегать к персам, обещая, что их никто не тронет - вот, он же, Самсон-хан, являясь христианином, служит шаху Ирана.
        Дрогнули ли армяне после сих писем - неизвестно.

        0
        • Крио
          27 января  

          13 сентября 1826 г. состоялось уже открытое столкновение в бою

          русских с русскими - у города Елизаветполь (ныне Кировобад в Азербайджане) Багадеран встретился с русскими частями.
          И потерпел поражение..
          Русские в иранских мундирах, захваченные в плен, были безжалостно переколоты штыками, как предатели. В то же время пленных природных персов пощадили.

          Этот случай пресёк появившиеся было в Багадеране разговоры, что надо бы уйти в Россию и сдаться своим - ясно же, что на Родину пути уже нет - проткнут штыком или повесят, как предателя.

          В следующем, 1827 г., 17 августа, в сражении у городка Аштарак русские дезертиры воевали против своих же русских более ожесточённее и своей атакой опрокинули один из флангов подразделения полковника Красовского.
          Но и тут были замечены случаи, когда русские в иранской форме, сближаясь во время штыковой атаки, кричали русским же -
          "Ты какой губернии?" И если находился земляк, то его старались не убить, а взять в плен, хотя бы он сопротивлялся.

          0
          • Крио
            31 января  

            Рассказ о Багадеране можно продолжать долго.

            Но можно и с того, чем закончилось его существование.

            В 1837 г. император Николай I сумел договориться с наследным принцем Ирана Наср-эд-Дином о том, что русские солдаты-дезертиры на иранской службе могут вернуться в России и будут амнистированы.
            Объяснялось это тем, что отношения России и Ирана постепенно улучшались, торговля увеличивалась, но одновременно ухудшались отношения с Турцией. Впереди была война (Крымская), и не с одними турками, но ещё и с их союзниками - англичанами и французами.

            В 1837 г. батальон русских дезертиров вернулся в Российскую империю. Не весь правда, но пришло 597 солдат, 206 женщин (солдатских и офицерских жён из армянок и выкупленных дезертирами русских пленных женщин) и 281 ребенок. Однако среди женщин были и мусульманки из природных персиянок (но Наср-эд-Дин не запретил им следовать за мужьями).
            Самые престарелые были отправлены в отставку, а прочих зачислили в казачье сословие.

            Продолжение следует:
            как выглядели и как устроились возвратившиеся,
            о неожиданных открытиях Иакинфа Бичурина, обнаружившего в Китае в XIX веке целое подразделение китайской армии, состоящее
            ...из потомков казаков, взятых в плен манчжурами при осаде Албазина,
            а также один народ, считавшийся полностью уничтоженным Чингис-ханом.

            Нельзя не сказать будет ничего и об одном якуте, которого занесло аж в ряды британской армии во время ВМВ.

            0
            • Крио
              2 февраля  

              В продолжении нужно написать, что первый толковый русский китаевед Иакинф Бичурин

              обнаружил в Китае народ, считавшийся в Европе полностью исчезшим после разгрома их государства Чингис-ханом - тангуты.

              Цитата:
              "Фань есть китайское название тангутов, обитающих в губерниях Гань-су, Сы-чуань и Юнь-нань".


              Географически в первых двух названных выше китайских провинциях он очень точно указал часть мест расположения Тангутского государства.
              Такая наблюдательность позволила ему также обнаружить в Китае потомков русских казаков, попавших в плен после захвата маньчжурами и китайцами крепости Албазин и поражения русских.

              Конечно, это уже были вовсе не чистокровные русские, а потомки казаков от браков с китаянками.

              0
              • Крио
                2 февраля  

                После капитуляции русской крепости Албазин в 1685 г.

                около 100 пленных казаков были отправлены в Китай.
                По приказу императора Кан-си они были сведены в особую сотню со "Знаменем с жёлтой каймой", ставшую частью императорской гвардии. Кроме русских, в этой сотне служили также манчжуры, а китайцы в неё не допускались.
                После заключения Нерчинского мира между Российской империей и империей Цин, домой захотело вернуться лишь 12 русских, отпущенных с миром. Прочие остались в Китае...

                Причиной невозвращения их, скорее всего, являлось то, что русские цари забыли о них совершенно и не предпринимали каких-то попыток выкупить или иным образом выручить из плена.

                Цитата:
                Согласно преданиям, хранимым потомками албазинцев до настоящего времени, это были семьи Яковлевых, Дубининых, Романовых, Хабаровых и Холостовых. В настоящее время их китайские фамилии звучат соответственно как Яо (姚), Ду (杜), Ло (罗), Хэ (何) и Хэ (贺).

                0
                • Крио
                  2 февраля  

                  Вспомнили об албазинцах в Российской империи лишь в XIX веке, когда возникла

                  необходимость установления более тесных отношений с Китаем и туда была отправлена православная миссия с Иакинфом Бичуриным.
                  Торговля с китайцами и экспорт китайских чая, шёлка и фарфора увеличивалась из года в год, к тому же в Поднебесную империю более бойко стали проникать англичане и французы.
                  Но более конкретно проповедовать православие среди албазинцев (к тому времени уже практически превратившихся в китайцев) стали лишь в самом конце позапрошлого века, в 1890-е гг.

                  Почему спохватились так поздно?
                  Во всём, имхо, была виновата строптивость и как ни странно, высокий профессионализм в знании китайского языка Иакинфа Бичурина.
                  Ведь по сути, кроме него и ещё 2-3 человек, в России не было других грамотных знатоков китайского. Вместо них выдвигались разные проходимцы, приезжавшие в Российскую империю из Англии и Франции.
                  Бичурин, во время пребывания в России разоблачил одного такого шарлатана, именовавшего себя профессором - тот не смог прочитать китайский астрономический календарь.

                  0
                  • Крио
                    2 февраля  

                    Но у этого проходимца нашлись в России покровители,

                    начавшие распускать про Иакинфа Бичурина разные слухи:

                    Цитата:
                    "что он никогда не служил в церкви"...
                    "что он пил и напропалую гулял с китаянками в неподобных местах и проч. и проч."


                    Финансовая поддержка православной миссии поэтому до поры до времени прекратилась..
                    Других миссионеров, желающих ехать в неизведанную страну Китай и изучать труднейший язык этой страны, не нашлось..

                    Между тем сами китайцы сделали гораздо большие успехи в изучении русского языка.
                    Торги в российской Кяхте, где была русско-китайская биржа по оптовой продаже чая, велись на страшной смеси русского, китайского и монгольского языков. Там же отмечалось наличие китайских купцов, знавших и понимавших русский язык, но притворявшихся, что не знают его.
                    И что с того?
                    А то, что русским купцам очень долго не удавалось узнавать цены на чай внутри самого Китая, а также - истинные размеры урожая чайного листа.
                    Отчего чай у китайцев покупали по слишком завышенным ценам.

                    0
Ответ на тему: Одиссея капрала Чулпанова: в плену у туркмен и казахов.
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Обратная связь
Предложения и замечания