Про акание и окание. Почему так?
сака  -    7876
Многие школьники, а то и взрослые люди порой сомневаются, «а» или «о» пишется в первом слоге слов «корова», «собака» или «молоко». Но у жителей некоторых российских регионов таких сомнений не бывает: ведь здесь безударные гласные пишутся так, как они слышатся… Это связано с особенностями местного говора – так называемым «оканьем».
«Акающие» и «окающие»…
Жители Московской, Тульской, Липецкой, Рязанской, Калужской, Смоленской, Курской, Брянской, Белгородской, Воронежской, Тамбовской, Орловской областей привыкли произносить безударные гласные «о» как «а»: «вада», «карова», «сабака», «малако», «барада», «харашо». И это всем кажется нормой, ведь даже по центральному телевидению и радио дикторы и ведущие «акают»…
А вот в Ивановской, Новгородской, Вологодской, Кировской, Костромской, Нижегородской, Архангельской и других северных областях эти слова произносятся через «о». Житель же Владимирской или Ярославской области скажет: «малако», «харашо», но «корова»…
Что древнее?
Почему в разных уголках нашей необъятной родины одни и те же слова произносятся в различных вариантах? Известно, что еще к концу XIV века в Московском царстве было принято «аканье», пришедшее, вероятно, с юга. «А» вместо «о» обнаруживается даже в древнерусских письменных памятниках. А вот в Новгороде, расположенном в 480 километрах к северо-востоку от Москвы, в тот же период времени те же гласные в безударных слогах произносились как «о». Новгородское княжество было вполне самостоятельным и не собиралось перенимать «южный» говор соседей-москвичей. Вплоть до сегодняшнего дня сохранилась эта граница между «акающими» и «окающими» регионами – она лежит в 120–150 километрах южнее Новгорода. Получается, что «оканье» гораздо древнее «аканья», ведь последнее распространилось в русской речи лишь в последние несколько столетий. Кстати, в русском церковнославянском языке, который до XVIII столетия использовался в качестве литературного, безударные «о» и «а» также различались в произношении. До середины XIX века в Москве во время чтения стихов или произнесения торжественных речей сохранялось «оканье». Сам М.В. Ломоносов писал в своей «Русской грамматике», вышедшей в 1755 году: «Сие произношение больше употребительно в обыкновенных разговорах, а в чтении книг и в предложении речей изустных к точному выговору букв склоняется». И лишь со второй половины XIX столетия «аканье» превратилось в единственную норму литературного произношения. Так что «окающая» речь гораздо ближе к древнерусскому языку, чем современная литературная «акающая»…
Как вычислить «масквича»?
Существует еще такой языковой феномен, как «неполное оканье». Например, во Владимирской и Тверской областях во втором предударном слоге произносится не «о», а «ъ» – звук, близкий к слабому «ы». Чем южнее, тем больше люди «акают». «Аканье» характерно для южнорусского наречия, полное оканье - для северорусского. Неполное оканье - для части среднерусских говоров. Нам, жителям Центральной полосы России, кажется неправильной окающая речь северян и волжан. Но можно еще поспорить, чью речь следует считать более правильной. Ведь москвичей неизменно узнают по характерному: «Я из Масквы!»

Источник: Где в России «окают», а где «акают»?
© Русская Семерка russian7.ru
Ответов 105
  • сака
    30 марта 2017
     

    Какие районы в Якутии относятся к "окающим", а какие к "акающим"?
    ads 21 января 2013

    Вот что говорит диалектолог М.С.Воронкин

    Из монографии М.С.Воронкин. Диалектная система языка саха (1999, стр.57-58):
    Методом картографирования установлены границы аканья и оканья и, следовательно, области их распространения на территории республики.
    К акающим улусам относятся Намский; семь наслегов Кобяйского (Кобяйский, Ниджилинский, Ситтинский, Куокуйский, Тыайинский, Кировский, Ламынхинский), два наслега Горного (Атамайский, Октябрьский), Усть-Алданский; Мегинский и Тюнгюлюнский наслеги Мегино-Кангаласского; Бахситский наслег Чурапчинского; Уолбинский, Баягинский, Алданский, Хара-Алданский наслеги Таттинского; Томпонский, Сасыльский, Мегино-Алданский, Баягантайский наслеги Томпонского; б. Сыалахский наслег Жиганского; Хара-Улахский и Борогонский наслеги Булунского; Верхоянский, Усть-Янский, Оймяконский, Момский, Абыйский, Аллаиховский, Нижнеколымский, Среднеколымский и Верхнеколымский улусы…
    К окающим улусам относятся Мегино-Кангаласский (за исключением Мегинского и Тюнгюлюнского наслегов), Чурапчинский (кроме Бахситского наслега), Таттинский (за исключением четырех акающих наслегов), Усть-Майский, Алданский, Ынгинский наслег Томпонского р-на, Амгинский, Хангаласский, Олекминский, Горный (кроме Атамайского и Октябрьского наслегов), три наслега Кобяйского (Мукучунский, I и II Люччегинские), Вилюйский, Верхневилюйский, Нюрбинский, Сунтарский, Ленский, Мирнинский, Оленекский, Анабарский, Булунский (кроме двух акающих наслегов), Жиганский (за исключением б. Сыалахского наслега); оканье отмечено в есейском говоре, долганском диалекте, а также у якутов Катангского и Бодайбинского районов Иркутской обл.

    М.Ру 22 января 2013

    ..

    Таким образом:
    1. Абыйский район - "акающий"
    2. Алданский - "окающий"
    3. Аллаиховский - "акающий"
    4. Амгинский - "окающий"
    5. Анабарский - "окающий"
    6. Булунский - "окающий" (кроме двух наслегов)
    7. Верхневилюйский - "окающий"
    8. Верхнеколымский - "акающий"
    9. Верхоянский - "акающий"
    10. Вилюйский - "окающий"
    11. Горный - "окающий" (кроме двух наслегов)
    12. Жиганский - "окающий" (кроме одного наслега)
    13. Кобяйский - "акающий" (кроме трех наслегов)
    14. Ленский - "окающий"
    15. Мегино-Кангаласский - "окающий" (кроме двух наслегов)
    16. Мирнинский - "окающий"
    17. Момский - "акающий"
    18. Намский - "акающий"
    19. Нижнеколымский - "акающий"
    20. Нюрбинский - "окающий"
    21. Оймяконский - "акающий"
    22. Олекминский - "окающий"
    23. Оленекский - "окающий"
    24. Среднеколымский - "акающий"
    25. Сунтарский - "окающий"
    26. Таттинский - "окающий" (кроме четырех наслегов)
    27. Томпонский - "акающий" (кроме одного наслега)
    28. Усть-Алданский - "акающий"
    29. Усть-Майский - "окающий"
    30. Усть-Янский - "акающий"
    31. Хангаласский - "окающий"
    32. Чурапчинский - "окающий" (кроме одного наслега).
    Ученые предполагают, что "акающий" говор сложился на территориях расселения оякученных монголов, "окающий" - на территориях первоначального расселения якутов. Г.В. Ксенофонтов писал, что "акающие" якуты "испытали влияние китайского слогового письма". Другими словами, он связывал "аканье" с китайским слоговым письмом, где особо отмечаются широкие гласные. Предполагая влияние китайского письма на происхождение "акающего" говора, он ссылается на историю народа: "влияние китайской языковой стихии находит свое подтверждение в исторических судьбах древнетурецкого народа, занимавшего когда-то современную степную Монголию".
    Еще. Ботурусцы - жители дореволюционного Ботурусского улуса, в основном, чурапчинцы. Баягантайцы - жители бывшего Баягантайского улуса, в основном, таттинцы. Бетюнцы - из намских. Баксинцы (бахсытцы) - из ботурусских (чурапчинских).
    Лично я "окаю", говорю, например, оччугуй, дойду, ходуhа, но встречал немало чуваков, говоривших аччыгый, дайды, хадыhа.
    http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=22029174

    0
    • сака
      30 марта 2017
       

      Сейчас рассмотрим слово богатырь.
      Кыргыз=баатыр; монгол=баатар они акающие
      У саха боотур-окающий
      У азербайджанцев-qəhrəman,
      Казахи-qaharman, турки-kahraman -акающие
      Узбек-qahramon окающий.

      0
    • сака
      30 марта 2017
       

      Короче у саха северяне чаще акающие, а центральные окающие.
      У русских наоборот северяне "О'кают", а южане "А'кают".

      0
    • Я знаю
      31 марта 2017
       

      Это мой друг и коллега комментировал 4 года назад. Вон как время идет. Давно нет Рустама и Леси, дети их выросли. Старшая уже в школу ходит.

      0
      • сака
        31 марта 2017
         

        Я знаю, время не идет, а летит. ничто не вечно под луной.

        0
  • сака
    30 марта 2017
     

    У братьев казахов есть такое?

    0
    • сака
      30 марта 2017
       

      Сейчас в академике посмотрим.
      азер=bahadır
      алтай=баатыр
      баскыр=батыр
      казах=батыр
      крымскотатарский=батыр
      татар=батыр
      турецкий=bahadır
      удмурт=батыр
      узбек=botir
      чуваш=паттǎр

      0
  • сака
    30 марта 2017
     

    Почему русские в Казахстане «окают»?
    Владимир Емельяненко
    12.01.2016
    О живучести билингвальной среды, самочувствии русского языка в Казахстане и о казахском акценте русского языка в интервью порталу «Русский мир» рассказывает профессор Актюбинского университета имени Сактагана Баишева Назия Жанпеисова.
    − На Ваш взгляд, русский язык русских в Казахстане идентичен русскому языку россиян, или есть различия?
    − Так и внутри России русский язык не однороден. Например, соседи казахстанцев, уральцы, говорят очень быстро, почти скороговоркой, а сибиряки, тоже наши соседи, так же быстро, но сильно «акают». Ясно, что и русские в Казахстане, где за последние двадцать с лишним лет выросло уже не одно поколение вне единого языкового пространства, говорят на русском языке, который малозаметно, но отличается от классического русского. В нём растет вкрапление казахских слов и особенно терминов. И их число умножилось настолько, что уместно говорить: русский язык, как и всякий мировой язык, традиционно имея несколько центров своего развития, получил ещё один – казахстанский.
    − В чём проявляется влияние казахского языка на русский?
    − Например, в «оканье». Но не как в Вологде, а как у нас – в Казахстане. Не так очевидно, но заметно. По моему мнению, это обусловлено не диалектными особенностями русского языка, а влиянием казахского языка, в котором нет качественной редукции гласных. Например, возьмём казахское слово «орамал» (платок). Оно местными русскими произносится как «орамáл», а не «арамáл». Для сравнения, в русском языке пишется «корова», а произносится – «карова». Несмотря на то, что казахстанские русские почти не говорят на казахском языке, его влияния нельзя отрицать, ведь русский и казахский языки в стране соизмеримы по коммуникативной мощи. Вот русские и говорят – «орамáл». Кроме того, в последние годы в русскую речь стали проникать казахские слова и междометия. Например, «апа» − дед, «апашка» − дедушка, «агашка» − тетя. Или термины нового государства: «хокимиат» – администрация, «хоким» – мэр или глава администрации по-русски. Согласитесь, «хоким» в Казахстане звучит органичнее, чем «глава администрации».
    − А «мэр» казахи и русские говорят?
    − Мало. Только, что называется, продвинутая аудитория двух столиц – Астаны и Алма-Аты. Провинция всё же в большинстве говорит «хоким». Хотя нельзя отрицать и сильного влияния английского языка и языка Интернета. Но тут, скорее, уместно говорить об искажении англицизмов ради желания «приспособить» их под казахский и русский языки. Например, «эсэмэска» − это и казахское слово тоже. Такое сознательное искажение слов распространено и используется для придания особой экспрессии высказываниям.
    − Кто, по вашим наблюдениям, грамотнее говорит и пишет на русском языке в Казахстане?
    − Тут всё просто: городские жители и жители приграничных с Россией регионов республики. Как правило, взрослые, с «закалкой» обучения в русских школах советской эпохи. Это люди 30−60 лет и старше. Все же эти поколения казахстанцев жили в едином социально-экономическом, образовательном, культурном пространстве с общими ценностями, стереотипами и представлениями, с общей идеологией. Менталитет советских людей формировался на протяжении многих десятилетий. Всё это сказывается на речи. Вместе с тем сейчас большинство городских детей обучаются в казахских школах. Вне школы они свободно общаются между собой как на казахском, так и на русском, но это уже тот русский язык, особенности которого мы сейчас обсуждаем.
    − Кроме разговорного, русский язык используется в Казахстане в официальных случаях?
    − Русский язык продолжает оставаться преобладающим языком в сфере науки и образования: из 7576 общеобразовательных школ в Казахстане 1598 осуществляют образовательную деятельность на русском языке, 2089 школ являются смешанными. Потребность в русских школах в Казахстане остается высокой. И после некоторого спада казахи вновь в последние годы идут учиться в русские школы. В основном это городские и приграничные с Россией казахи.
    Безусловное лидерство русского языка – в СМИ. Он лидирует во всех средствах массовой информации, включая телевидение. Даже телевидение на казахском языке – на такого рода каналах всегда есть передачи на русском языке.
    − А в быту русский язык так же распространен, как и в советские годы?
    − Уже нет. Национальная молодежь в отдалённых сельских регионах русский язык знает плохо, на уровне понимания. Городская молодёжь в основном двуязычна. Но меняется характер этого двуязычия: преобладающим языком становится казахский, а русский занимает позицию второго языка. В результате идет снижение общего уровня культуры речи и грамотности. Казахско-русские билингвы находятся под мощным влиянием устной разговорной речи, языка масс-медиа и Интернета. Плюс интерференции из русского в казахский языки и наоборот. Интенсивность этих языковых процессов всегда аукается снижением уровня грамотности речи.
    − Вектор этого развития каков: русский и казахский языки сближаются или расходятся?
    − Обособляются. Идёт сложный и давний процесс адаптации русской лексики в казахском языке, а на него накладывается относительно новое явление – адаптации казахской лексики в русском языке. В данном случае лексические заимствования обогащают языки. В случае с русским языком речь идёт о многочисленных включениях казахской лексики в лексику русского языка. И таких языковых элементов всё больше.
    − Нужно ли на эти процессы влиять, и как?
    − Да, разумеется, но, я бы сказала, без фанатизма. Языки всё равно берут только то, в чём есть потребность. Её надо почувствовать и всего лишь содействовать, но не давить. Особую роль в этом смысле могут играть образовательные и научные центры России, которые могут выполнять координирующую функцию в совместных образовательных, культурных и научно-исследовательских проектах по развитию русского языка в Казахстане. В рамках общих проектов по исследованию русскоязычного пространства возможно объединение разрозненных научных сил на территории постсоветских государств и других стран. Ещё, мне представляется, на фоне дефицита учителей русского языка в странах СНГ требуется создание институтов повышения квалификации преподавателей и учителей русского языка как второго.
    http://www.russkiymir.ru/publications/201160/

    0
  • сака
    30 марта 2017
     

    26 Январь 2017, 09:00 ФотоИнфографика         Ирина АХМЕТШИНА
    Учёные против мифов: правда ли, что только на Урале говорят "чё" и как климат влияет на внятность речи
    Разбираем популярные заблуждения об уральском говоре вместе с доктором филологических наук.
    Е1.RU продолжает развенчивать разные научные и околонаучные мифы вместе с екатеринбургскими учёными. Сегодня поговорим о стереотипах и заблуждениях, связанных с уральским говором.
    Узнаем, правда ли, что только на Урале говорят "чё" и "потуда", "посюда", все ли уральцы тараторят и "окают" и почему говор портит карьеру. Выясним, можно ли исправить "оканье" намеренным "аканьем" и правда или выдумка то, что на Урале говорят невнятно из-за особенностей климата.
    Искать ответы на эти вопросы мы отправились на кафедру русского языка и общего языкознания УрФУ в гости к профессору, доктору филологических наук Марии Рут.
    Миф первый: "оканье" – главная отличительная черта уральского говора
    – Для начала я хочу сказать, что такого понятия, как уральский говор, нет, – объясняет Мария Рут. – Уральские говоры очень разнообразны. Даже если брать только говоры Свердловской области, их довольно много. Урал же заселялся с разных территорий, ехали разные люди, поэтому говорить "уральский говор" не совсем верно. Правильнее говорить "уральские говоры".
    Нам кажется, что москвичи должны обязательно "акать", а уральцы "окать", и это действительно так. Но всё же "оканье" – это черта не только уральских говоров (и кстати, не всех – например, в Красноуфимском и Нижнесергинском районах старожилы не "окают"), но и всех северно-русских. В России южные говоры – "акающие", северные – "окающие", это яркая отличительная черта, позволяющая всё наше диалектное разнообразие разделять на северное и южное наречия.
    Миф второй: все уральцы тараторят
    – Лично я не замечала. Быстрота – характеристика речи, а речь очень индивидуальна. Не знаю, кто эту норму и когда считал. Мне о таких подсчётах говорили как-то специалисты из УрГПУ, но, я думаю, они замеряли скорость речи жителей Камышловского района, там более сильное влияние тюркских языков на говоры. Представители тюркских народов (татары, башкиры, например) действительно говорят быстрее русских. А если именно о русских говорить, то мне кажется, что деревенский житель говорит медленнее, чем городской независимо от местности, в которой он проживает.
    Миф третий: уральцы говорят невнятно
    – Невнятно чаще всего говорит молодёжь в городе из-за того, что жевательную резинку изо рта не выпускает. Другое дело, что у уральских диалектов кроме "оканья" есть другие особенности. Кто их не знает, может и не понять диалектную речь. Например, у нас есть такое явление, это когда вместо "ц" и "ч", произносятся "с" и "щ". Поэтому от наших уральских бабушек можно услышать что-нибудь типа: "Девиса-красависа, щаю хощешь?". Без привычки можно и не понять, что это: "Девица-красавица, чаю хочешь?". Бывает ещё, например, смена "ц" и "ч": "овчи" вместо "овцы", "цяёк" вместо "чаёк".
    Конечно, для приезжего человека такое произношение кажется невнятным. Помню, в одной из наших диалектологических экспедиций пришли мы со студенткой к местной бабушке. Она так много знала о старине, так чудесно всё рассказывала, я слушаю, наслаждаюсь, все записываю и думаю: "Как девочке повезло – сразу попался такой ценный информант". Вышли мы от этой бабушки, и студентка меня спрашивает: "Мария Эдуардовна, а вы хоть что-нибудь поняли?". Она, бедная, ни слова не разобрала.
    Миф четвёртый: на Урале глотают окончания
    – Я не слышала, чтобы кто-то глотал окончания кроме манерных городских девочек. Скорее, как раз москвичи много звуков проглатывают. В этом плане "окающие" говоры гораздо более отчётливые. Но есть особенности, которым подчиняется диалектная речь. В языке есть закон экономии усилий, и любой не отравленный нормами литературного произношения человек упрощает сочетания согласных, поэтому говорит, например, не "жизнь", а "жись". Или есть такая особенность: если между гласными оказывается звук j ("йот"), такой, как, например, первый звук в слове яма, то он выпадает, а гласные сливаются в один звук. Например, это происходит во многих глаголах настоящего времени: "знаjет" превращается в "знат", "делаjет" в "делат". Вот наши бабушки и говорят, не "кто его знает", а "кто его знат", не "зачем ты это делаешь", а "почто ты это делашь", не "где ты гуляешь", а "где ты гуляшь". Но что интересно, такое упрощение есть во всех славянских языках кроме русского литературного.
    Ещё можно вспомнить интересную особенность: когда звук "йот" встречается с согласным, в говорах j исчезает и происходит удвоение согласного: не "платье", а "платте", не "ружьё", а "ружжо". Но и это, кстати, не специфическая уральская диалектная черта – белорусы, например, так же говорят.
    Миф пятый: "оканье" можно убрать, если намеренно говорить "по-московски"
    – Не знаю, как насчёт намеренности, но, когда человек оказывается в "акающей" среде, он обычно легко переходит на "аканье", и наоборот. Когда в уральскую деревню приезжают внуки из Москвы, Санкт-Петербурга, они сначала жутко "акают", но, пожив в "окающей" среде, переходят на "оканье". Так и уральцы, приезжая в Москву, переходят там на любой вариант "аканья". Но всё зависит от способности человека к подражанию. Есть личности, сохраняющие родное произношение на всю жизнь.
    – Политики, бизнесмены стремятся избавиться от уральского говора, он обладает меньшей долей убеждения?
    – Важно ведь, не как человек говорит, а что. Убеждает не произношение, а смысл высказываний. С другой стороны, у нас так сложилось, что к диалектному произношению относятся, как к деревенской черте (и это правда, диалекты "живут" именно в деревне). Поэтому, когда у человека в речи есть явные особенности диалекта, его на первых порах воспринимают как деревенщину. Но дело всегда в человеке, а не в его говоре. Максим Горький, например, всю жизнь по-волжски "окал", но это не мешало ему быть образованнейшим человеком и авторитетом в области литературы.
    Миф шестой: уральский говор появился из-за особенности климата
    – Нет, это уж точно миф. Совершенно нелепая идея, что из-за особенностей климата уральцы не открывают широко рот, и поэтому говорят невнятно. Нет такой особенности. К тому же кто сказал, что "окающее" произношение невнятное, оно как раз более внятное, чем "акающее". "Оканье" – это отчётливое произношение гласных в безударном положении, а "аканье" – как раз смешивание гласных в безударных слогах. Это если говорить о внятности-невнятности. А насчёт климата, все мы, русские, выходцы из бассейна Днепра, из Киевской Руси. И наши предки, древние русичи, они как раз "окали", и, кстати, украинцы "окают" до сих пор. А в Приднепровье климат не в пример мягче нашего.
    Миф седьмой: "потуда", "посюда" говорят только на Урале
    – Это всё древнерусские слова, они во многих говорах сохранились, в том числе и южных, и северных. Есть, конечно, у нас специфические уральские словечки, например, арема "болотистое место", чарым "тонкая корочка льда на снегу". Это все "подарки" от коренных народов Урала – коми, татар и башкир, манси.
    Миф восьмой: "чё" говорят только на Урале
    – Да нет, во многих говорах так говорят. "Чё" – сокращение от "чего". Местоимения всегда тяготеют в речи к сокращению до одного слога. Просто уральцы хорошо известны по всей России, их говоры у всех на слуху, поэтому диалектные черты нашей речи сразу в глаза бросаются и запоминаются.
    http://www.e1.ru/news/spool/news_id-460649.html

    1
  • мин
    30 марта 2017
     

    Окание характерно для персидских языков

    узбеки тоже окают.

    0
    • сака
      30 марта 2017
       

      Из википедии
      О́канье — фонетическая особенность ряда восточнославянских диалектов, которая состоит в различении гласных [о] и [а] в безударных слогах, т. е. произношении [о] в словах в[о]да́, г[о]л[о]ва́ и подобных, но [а] в словах тр[а]ва́ и подобных. Распространено в говорах северного наречия русского языка, части среднерусских говоров, большинстве говоров украинского языка (а также литературном украинском языке) и западнополесской группе говоров белорусского языка.

      Оканье противопоставляется аканью, при котором обычно в безударной позиции орфографические «а» и «о» произносится одинаково: в[а]да́, тр[а]ва́.

      Оканье в широком и узком смысле

      Оканьем в широком смысле называют любое различение этимологических гласных неверхнего подъёма в безударных слогах (главным образом — в первом предударном) после твёрдых и мягких согласных. Оканьем в узком смысле называют различение этимологических [о] и [а] только после твёрдых согласных (кроме шипящих).

      При оканье необязательно произношение именно звука [о] на месте этимологического гласного *[о]: различение может достигаться, например, за счёт произношения [ъ] на месте *[о] и [а] на месте *[а]: в[ъ]да́, но тр[а]ва́. Также на месте *[о] может произноситься более закрытый, чем [о], звук — [ô]. При этом, однако, противопоставление фонем /о/ и /ô/ в безударных слогах не сохраняется, даже если под ударением оно в данном говоре присутствует.

      В безударном слоге после мягкого согласного в окающих говорах может произноситься [е], [о], [а], [и]. Это зависит, во-первых, от этимологии безударного гласного (восходит ли он к *[е], *[ě] или *[а]), и, во-вторых, от твёрдости/мягкости следующего согласного.
      Полное и неполное оканье

      Полным оканьем называют различение гласных неверхнего подъёма во всех безударных слогах: г[о]л[о]ва́, м[о]л[о]ко́, с[а]д[о]во́д (в литературном языке: г[ъ]л[а]ва́, м[ъ]л[а]ко́, с[ъ]д[а]во́д). При неполном оканье различение сохраняется только в первом предударном слоге, в прочих безударных слогах гласные неверхнего подъёма совпадают: г[ъ]л[о]ва́, м[ъ]л[о]ко́, с[ъ]д[о]во́д. В говорах с неполным оканьем часто на месте начального неприкрытого *[о] произносится [у], если это не первый предударный слог: [у]г[о]ро́д, [у]гурцы́, [у]блака́. Полное оканье — характерная черта севернорусских говоров и украинского языка; неполное оканье представлено в говорах Владимирско-Поволжской группы.

      Кроме того особые виды вокализма — переходные системы от оканья к аканью — с различением гласных неверхнего подъёма в первом предударном слоге перед одними ударными гласными и с неразличением перед другими, представлены в некоторых среднерусских говорах[1], прежде всего в говорах Гдовской группы (полновское и гдовское оканье)[2].
      Первичность оканья по отношению к аканью
      Оканье было свойственно всем диалектам древнерусского языка; возникновение аканья большинство учёных относят ко времени после падения редуцированных, т. е. не ранее XIII века. Самые ранние случаи отражения аканья в памятниках письменности относятся к XIV веку.

      0
  • мин
    30 марта 2017
     

    лично я окающий

    говорю бОтур а не бАтыр

    0
    • сака
      30 марта 2017
       

      мин, у русских тоже делятся на окающих и акающих, то есть они потомки ранних сака-скифов. Кто раньше ушел на запад окающие боотуры или акающие баатыры, вопрос на заспыпку.

      0
      • сака
        30 марта 2017
         

        Из википедии
        А́канье — неразличение гласных /о/ и /а/ в безударных слогах. Свойственно южнорусским, части среднерусских и всем белорусским диалектам; является нормой в русском и белорусском литературных языках (в белорусском языке аканье отражается и на письме); ненормативно в северных диалектах украинского языка[1]. Аканье противопоставлено о́канью — различению /о/ и /а/ во всех позициях; оканье свойственно говорам севернорусского наречия. В болгарском языке акающими являются родопские говоры (смолянские и златоградские), причём в говорах сёл Тихомир и Триград аканье проявляется во всех безударных слогах, а не только в предударных[2]. Аканье существует также в некоторых диалектах словенского языка[3].

        Происхождение

        Древнейшие случаи смешения букв о и а на письме в безударных слогах зафиксированы в памятниках московского происхождения. Впервые — в Сийском евангелии, переписанном в Москве в 1340 году: «в апустѣвшии земли, кака ты глаголеши, отъ господа бысть се и есть дивна в очью нашею…». В XV—XVI веках, как показывают тексты, аканье так широко распространяется в Москве, что появляются уже ошибки в обратную сторону, «суперкорректные» — с написанием о на месте правильного а: обязон, толант, запода, задовот. В речи высших классов Москвы, однако, «оканье» держалось долго — до начала XVII века, а в речи духовенства оно поддерживалось вплоть до ХХ века[4].

        Обычно считается, что аканье возникло относительно поздно, тогда же, когда и было зафиксировано на письме, то есть не ранее XIV века. Существует мнение (восходящее к Алексею Шахматову) о более раннем появлении аканья. Согласно этой точке зрения, аканье возникает ещё в некоторых говорах праславянского языка вследствие утраты долготных противопоставлений в системе вокализма и было унаследовано непосредственно из диалекта вятичей. Причина позднего отражения аканья на письме в этом случае объясняется отсутствием древних памятников, написанных на территории распространения этого явления.
        Типы аканья

        В русском языке аканье понимается как в широком смысле — неразличение гласных фонем неверхнего подъёма в безударных слогах, так и в узком смысле — неразличение гласных /о/ и /а/ в безударном положении после твёрдых согласных при совпадении их в части позиций в звуке [а][5][6].
        После твёрдых согласных

        В позиции после твёрдых согласных различают следующие типы аканья:

        Сильное (недисимилятивное)
        Диссимилятивное
        Ассимилятивно-диссимилятивное

        При сильном аканье качество предударного гласного не зависит от качества ударного. Гласные /о/ и /а/ совпадают в первом предударном слоге после парных твёрдых согласных в гласном [а] (точнее в звуке [ạ], несколько более закрытом, чем ударный [а], он также может обозначаться как [аъ] или [аə]) вне зависимости от гласного под ударением: в[а]дá, в[а]ды́, в[а]ди́чка, под в[а]до́й, по в[а]де́[5][6].
        При диссимилятивном аканье качество предударного гласного зависит от качества ударного. Гласные /о/ и /а/ совпадают в первом предударном слоге после парных твёрдых согласных в разных гласных ([а] или [ъ], иначе [ə]) в зависимости от того, какой гласный находится под ударением. В говорах с диссимилятивным аканьем перед ударным гласным нижнего подъёма [а] всегда произносится гласный среднего подъёма [ъ] — принцип диссимиляции состоит в том, что перед ударным гласным нижнего подъёма не может находиться гласный того же подъёма; перед ударными гласными верхнего подъёма [и], [ы], [у] всегда произносится [a]: в[а]ды́, в[а]ди́чка, под в[а]до́й, по в[а]де́, но в[ъ]дá[7][8].
        По произношению [а] или [ъ] в предударном слоге в зависимости от ударного гласного, выступающего на месте фонем средне-верхнего подъёма /ê/ и /ô/ и среднего подъёма /е/ и /о/ различают несколько типов диссимилятивного аканья[9]:

        Жиздринское (белорусское) аканье характеризуется произношением гласного [а] перед всеми гласными средне-верхнего и среднего подъёмов: к с[а]вế, к тр[а]вế, с[а]вốй, тр[а]вốй, л[а]мте́й, л[а]пте́й, н[а]со́к, пл[а]то́к;
        Архаическое (обоянское) аканье отличается от жиздринского произношением [а] только перед гласными средне-верхнего подъёма. Перед ударными гласными среднего подъёма в данном типе аканья произносится [ъ]: к с[а]вế, к тр[а]вế, с[а]вốй, тр[а]вốй, но л[ъ]мте́й, л[ъ]пте́й, н[ъ]со́к, пл[ъ]то́к;
        Прохоровское (донское) аканье характеризуется произношением гласного [ъ] перед всеми гласными средне-верхнего и среднего подъёмов: к с[ъ]вế, к тр[ъ]вế, с[ъ]вốй, тр[ъ]вốй, л[ъ]мте́й, л[ъ]пте́й, н[ъ]со́к, пл[ъ]то́к.

        Кроме [ъ] перед ударными гласными в некоторых говорах могут употребляться [э], [ы] или лабиализованные [ъо], [о] и [у]: в[э]дá, в[ы]дá, в[ъо]дá, в[у]дá, в[о]дá.

        В говорах с диссимилятивно-ассимилятивным аканьем перед ударными гласными верхнего и средне-верхнего подъёмов произносится [а] — диссимиляция; перед ударными гласными среднего и нижнего подъёмов произносятся безударные гласные тех же подъёмов: [ъ] перед [е́] и [о́], [а] перед [á] — ассимиляция[10].
        Гласный под ударением     Типы аканья
        Гласный первого предударного слога
        Сильное     Диссимилятивное     Ассимилятивно-
        -диссимилятивное
        Жиздринское     Архаическое     Прохоровское
        /и/, /у/     [а]     [а]     [а]     [а]     [а]
        /ê/, /ô/     [а]     [а]     [а]     [ъ]     [а]
        /е/, /о/     [а]     [а]     [ъ]     [ъ]     [ъ]
        /а/     [а]     [ъ]     [ъ]     [ъ]     [а]

        Сильное аканье характеризует русский и белорусский литературные языки, на территории русских говоров раннего формирования сильное аканье распространено в акающих среднерусских говорах (включая говоры чухломского острова), в рязанских, тульских и елецких говорах южнорусского наречия, на территории распространения белорусских диалектов сильное аканье охватывает ареал юго-западного диалекта. Диссимилятивное аканье жиздринского типа характерно для русских говоров юго-западной диалектной зоны (западных, верхне-днепровских, верхне-деснинских, большей части курско-орловских и некоторых других южнорусских говоров)[11] и соседних с ними белорусских говоров северо-восточного диалекта. Диссимилятивное аканье архаического типа встречается очень редко — в рассеянном распространении оно известно в оскольских и юго-западных рязанских говорах[12][13]. Диссимилятивное аканье прохоровского типа отмечается наряду с диссимилятивным аканьем жиздринского типа и сильным аканьем в говорах Донской группы[14].
        После мягких согласных
        Основные статьи: Иканье, Еканье, Яканье

        Аканье в широком смысле включает также неразличение безударных гласных после мягких согласных: /о/, /е/ (/ê/) и /а/ в этой позиции совпадают в одном звуке. Качество данного звука различается от типа предударного вокализма после мягких согласных — в говорах с иканьем все безударные гласные неверхнего подъёма совпадают только в [и]; в говорах с еканьем — в [е] (наряду с [и] в умеренном еканье); в говорах с яканьем — всегда в [а] (сильное яканье) или в [а] в части позиций наряду с [и] в зависимости от качества следующего за предударным гласным согласного или от качества ударного гласного (различные виды умеренного и диссимилятивного яканья)[15][16].
        Явления, сходные с аканьем

        К аканью не относятся следующие внешне схожие с ним явления:

        рефлексы праславянских *or-, *ol- как ра-, ла- вместо собственно древнерусских ро-, ло-: расти, рабъ, работа, раждати, ладия, лакати, приставка раз-/рас- — это южнославянский рефлекс, свойственный для церковнославянского языка и во многих случаях перешедший в литературную норму русского языка;
        украинские слова гарячий, багатий — это ассимиляция предударного гласного ударному;
        исконные формы несовершенного вида раняти, вопрашати, помагати, покарятися и др. — это чередование гласного в корне, впоследствии исчезнувшее под влиянием аналогии;
        нерегулярные изменения некоторых слов под влиянием приставок: начлегъ вместо ночлегъ, довати вместо давати, забота вместо зобота (последнее закрепилось в литературном языке);
        отмеченное в некоторых памятниках XIV—XV вв. изменение о- на а- в начале слова или корня после ъ, что является особым фонетическим развитием: въ апустевшии земли, сарати 'спахать' (из съ+орати);
        некоторые отмеченные в древненовгородском диалекте изменения о- в а- в окончаниях, что является морфологическим, а не фонетическим явлением: детьскаму, чернога (во втором случае ср. аналогичные изменения в сербском языке).

        0
        • 666
          31 марта 2017
           

          сака, педивикия не авторитет

          0
  • чингиз...
    Чингиз...
    Валерий Борисов
    30 марта 2017
     

    Окаю, при чем заметно. Иногда спрашивают, хохол что л? smiling face with open mouth

    0
  • чэгиэн
    30 марта 2017
     

    Я и акаю и окаю

    0
  • сака
    30 марта 2017
     

    Почему северяне "О'кают", а южане "А'кают")Вспомните вОлОгОдский гОвОр) И кААвкАзский ААкцент) Почему так?)
    Наталья Ромодина 3 года назад
    Просветленный (44249)
    Кавказский акцент не является вариантом русского произношения. Но половина русских также акают, без всякого акцента. Литературное произношение у нас акающее. Аканье - это совпадение безударных гласных непереднего ряда после твёрдых согласных (в звуке, близком к А, но это не принципиально: если вместо О и А говорить везде О, это тоже считается аканьем, так как совпадение) . Оканье - это произнесение в безударном положении звука А на месте фонемы А (по МФШ) и звука О на месте фонемы О. То есть различение этимологических О и А без ударения. Аканье: вада, трава, горат. Оканье - вода, трава, горот.

    А вот почему это происходит?

    Изначально все восточные славяне, предки русских, белорусов и украинцев, окали. Украинцы продолжают окать, белорусы - отчётливо акают, русские разделились.

    Обычно принято считать, что аканье в русском языке возникло относительно поздно, не ранее XIV века (это время разделения на русский, украинский, белорусский) . Древнейшие случаи смешения букв о и а на письме в безударных слогах относятся к этому времени и зафиксированы в памятниках московского происхождения. Например: прикаснулся, неновидяхуть, взя*шь тотари Маскву.

    Одни учёные связывают этот процесс с падением редуцированных и соответственно относят его к концу XII или XIII в. (см. Борковский и Кузнецов, 1965, с. 149). Другие считают, что аканье обусловлено балтийским субстратом и связано с тем, что индоевропейское *a краткое переходило в *o под ударением и не переходило в *o в безударном положении.

    Короче, устоявшейся гипотезы о том, почему одни люди стали акать, а другие продолжают окать, так и нет.

    J Z 3 года назад
    Мастер (2043)
    Южане ыкыют и икают (ударение на первый слог :-) вообще-то (влияние тюркских и кавказских языков) . А в Москве и центральной России акают. Окают же на Урале (связь с алтайскими языками) . Различие в произношении зависит также от физического строения гортани, которое обусловлено как наследственностью и географическими условиями, так и другими факторамии. Даже в пределах одного народа. Почитайте статьи о биологической антропологии.
    https://otvet.mail.ru/question/98301762

    0
  • сака
    30 марта 2017
     

    Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
    > Белорусский это не *****ьский.
    Не буду возражать. Ясно, что не свидомитский.
    Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
    > Ну историю языка почитайте.
    Читал.
    Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
    > Даль допускал мысль, что акающие говоры Великороссии образовались при обрусении чудских племён.
    Да не вопрос. На моей малой родине и "якают" и "окают". Например - "пЯтёрка и "трОяк".

    Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
    > Обруселая Чудь не обогатила русского лексикона: академик Грот насчитал всего около 60 финских слов, вошедших большею частью в русский язык северных губерний; лишь немногие подслушаны в средней Великороссии, например пахтать, пурга, ряса, кулепня (деревня).
    Во как! А в окраинском воляпюке 4 ТЫСЯЧИ слов ТЮРКСКОГО происхождения! Интересно, во сколько раз окраинцы больше тюрки, чем мы - угро - фины?
    Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
    > Но, не пестря лексики, чудская примесь портила говор, внося в него чуждые звуки и звуковые сочетания. Древнерусский говор в наибольшей чистоте сохранился в наречии новгородском; в говоре владимирском мы видим первый момент порчи русского языка под финским влиянием, а говор московский представляет дальнейший момент этой порчи.
    Круто! Примеры новгородского говора и говоров Русского Севера - "Цто кума, цего тобе надо? А в колидор не хоцес выйти?"
    Т.е. в новгородских и северных говорах буква "ч" заменяется на "ц", в отдельных словах буква "р" заменяется на "л". Свидомиты, вы тоже цокаете?
    Самое интересное, что новгородцы теснее общались с угро - финскими племенами - собственно финнами, карелами, эстонцами - чухонцами и даже включали их земли в Новгородчину. Следовательно, влияние угро - финов должно было сказываться сильнее. И при этом ВСЕГО 60 угро - финских слов в языке?
    Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
    > лишь немногие подслушаны в средней Великороссии, например пахтать, пурга, ряса, кулепня (деревня).
    По слову "пахтать" - спорят. Кто склоняется в финскому происхождению, кто к славянскому.
    Пурга - слово более применяемое на Севере. В средней полосе более применяемое слово "метель".
    А какое значение Вы придаёте слову "ряса"? Мне, например оно известно только в качетве названия одежды православного священослужителя.
    А уж слово "кулепня", вообще, неизвестно. Может когда то оно и было. Но настолько давно, что сейчас никто его не помнит.
    А если уж приводите цитаты из Юдина, то, по крайней мере, давайте ссылку. Между прочим, тот же Юдин говорит о том, что основное заселение шло из Поднепровья. https://www.politforums.net/crimea/1319651393_1.html

    0
  • сака
    30 марта 2017
     

    MESSEMBRIN писал(а) в ответ на сообщение:
    >Отвечаю сразу двум-вы ж поймите простую вещь!Как раз в селе и сохраняют говор!А он на Украине-ОКАЮЩИЙ.Это в книжках он акающий,а в живой речи-ОКАЮЩИЙ.Или вы будете доказывать,что город возник раньше села?
    > В средней России он стал Акающим под воздействием финских наречий.
    .
    ну да что в Изюме что в Одессе что Львиве - везде одинаково окают.?
    .
    весели дальше
    .
    или ты признаёшь что Харьков и Одесса не Украина.?

    MESSEMBRIN писал(а) в ответ на сообщение:
    >Заметь,даже по твоей версии,родилось в Южной Руси!
    > Кстати,ты же сам понимаешь,что литературные памятники того времени нельзя брать в качестве абсолютного примера.Расскажу такой случай.Одна моя родственница 10 лет прожила в Италии.Она упорно изучала итальянский по учебникам.а когда приехала на Апеннины,она просто охренела!В каждой деревне-говорят по своему!

    О! Ты должен знать, что в Германии единым считается Хох-Дойч.( Хох-не в обиду, просто Верхний-в смысле Берлинский диалект)

    А вот если *****ь( в нашем случае берлинец обладающий родным Хох дойчем, как нормой литературного немецкого) приедет куда-нибудь в Пфальц, то он нихрена не поймет местного диалекта, если какой-нибудь майнцер не снизойдет до Хох дойча, дабы берлинец понял о чем идет речь.



    А ведь майнцер диалект стоит дальше от берлинского( Хох-дойча) чем украинский от русского, не говоря уже о других немецких диалектах.

    Единство русского языка гораздо глубже в общеевропейском масштабе, и наши споры кто там аакл, а кто там окал -смешные на фоне даже внутрегерманских проблем. То, что малороссийский диалект признали языком-кроме как ломанием дров нашими предками признать не возможно. И весь срач идет лишь по причине того, что Грушевський просто--..удак. Если кратко.
    Branko писал(а) в ответ на сообщение:
    .
    > Единство русского языка гораздо глубже в общеевропейском масштабе, и наши споры кто там акакл, а кто там окал смешный на фоне даже внутрегерманских проблем.
    .
    у меня дом в 140 километрах от Москвы на Вооолооодимирщине
    .
    клёво они там окают - мне нравится
    .
    а вот в Костроме совсем уж круто
    .

        
    Ссылка         Нарушение             Цитировать              
    MESSEMBRIN
    MESSEMBRIN    


    Сообщений: 21570
        
    03:07 12.11.2011
    Branko
    О,с немецким разговорным-вообще полная Ж..опа!Я всегда удивлялся,как это советские разведчики так относительно легко действовали в германии.А ответ прост!Достаточно спросить :"Ты откуда?" и на ответ:"Я из Вестфалии",ответить:"Ну тады я из Саксонии".
    Кстати,сегодня футбол был Украина-Германия.сыграли 3:3.матч просто супер получился.доволен на все 100%

    Branko писал(а) в ответ на сообщение:
    .
    мне больше нравятся наши дебильные разборки с питерцами
    .
    как правильно говорить - бардюр или паребрик.парапед = это мелочь .---- подъезд или парадное вот круто
    .
    на мой вопрос как то -" почему вы обсосанный подъезд парадным называете питерцы почему то смутились и не ответили.
    https://www.politforums.net/crimea/1320949841_4.html

    0
  • чэгиэн
    30 марта 2017
     

    А на русском я всегда акаю. Никак не могу сказать хОрОшО, или нОрмальнО, ну никак не выходит, тылым е5уллубэт.

    0
    • сака
      31 марта 2017
       

      чэгиэн, а так говоришь: - Всё в норме ребятаthumbs up sign

      1
  • сака
    30 марта 2017
     

    Вывод: Я пришел к выводу, что изначально славяне были окающими, как и большинство центральных саха. Окание сохранилось у украинцев, как наиболее близких из славян к тюркоговорящим племенам.
    Потому первыми завоевали западные страны БООТУРЫ, так как согдийцы-они же узбеки окающие народы.
    Акание пришло уже с поздними тюрками, возможно во времена Золотой Орды.

    Но это предварительный лингворазбор😇😇😇
    У других тюрков есть такое разделение???Кажется судя по Баатыру они все акающие.

    Но вот, − В чём проявляется влияние казахского языка на русский?
    − Например, в «оканье». Но не как в Вологде, а как у нас – в Казахстане. Казахи окающие?

    0
  • босхо
    30 марта 2017
     

    А , а, а , хател сказать , писари маскавиты записали Вилюйских Тагус вместа Тогус - девять ( саха).

    0
  • чингиз...
    Чингиз...
    Валерий Борисов
    30 марта 2017
     

    Еду в Казань проверю как там с оканием или аканием. smiling face with open mouth

    0
    • сака
      31 марта 2017
       

      чингиз..., поспрашивай и если удастся пусть по районам разложат Татарстан на окающих и акающих)))баар дуу оннук, суох дуу?

      0
    • алисан
      31 марта 2017
       

      чингиз..., в Казани и по всему Татарстану есть так называемый казанский акцент русского языка, присутствующий в речи всех там живущих, будь то татары, русские, чуваши, армяне, мордва и тд. Местные там приезжего сразу распознают по разговору.

      0
  • чингиз...
    Чингиз...
    Валерий Борисов
    31 марта 2017
     

    Добро. smiling face with open mouth

    0
    • Крио
      31 марта 2017
       

      чингиз..., обязательно спроси ещё вот что:
      были ли древние казанские деньги костяными?

      Ну, хоть немножечко?
      А также - из косточек баранов или таки КРС?
      Ежели татары скажут тебе - "Ты что, дурак?!",
      ты, чингиз, не растеряйся, и скажи им, что так сака думает.

      0
      • сака
        31 марта 2017
         

        Поспрашай у них про таньга и Тэҥ. И могут ли у них старухи раздваиватьсяface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy

        0
        • Крио
          31 марта 2017
           

          Да, да, про таньга и тэҥ - обязательно.

          И может ли моча рассуждать про историю денег, это тож обязательно.

          0
          • сака
            31 марта 2017
             

            Ты сейчас бабушка Крио или эбэ FR?face with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy

            0
            • Крио
              31 марта 2017
               

              А ты моча или её тройной осадок?

              0
              • сака
                31 марта 2017
                 

                Крио, я тот кто пос сал старухам в ротface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy

                0
  • oidov
    31 марта 2017
     

    Хех , просто как караташ .
    Товар - товар - равноценный - тэҥ - тэнг ( равный , равноценный Какая величина меры была ? до денег.
    Деньги - товар - деньги - Тэҥ - тэнг ( равный , раноценный).Величина меры , возможно горсть зерновых и фунт мяса ???
    Тенге произошло Тэҥ - Тенг ( равный равнозначный ).
    А Деньга от Тенга .
    Рубль от слова рубить - рубленный . Возможно это величина рубленного товара ? Или рубленного төгрүк - круглой монеты ?
    Или рубленной Тенге ?
    Это уже дело архивариусов grinning facesmiling face with open mouthgrinning face with smiling eyessmiling face with open mouth and tightly-closed eyessmiling face with open mouth and smiling eyes

    0
  • QazaQ
    31 марта 2017
     

    Слово мэр в Казахстане вообще не говорят.Мэр по казахски Акім.Акімат-мэрия.Кыргызы говорят Акимиат.Узбеки Хокимат.

    0
    • кстати
      31 марта 2017
       

      QazaQ, в Якутии очень распространена фамилия Акимовы среди якутов.

      0
  • чингиз...
    Чингиз...
    Валерий Борисов
    31 марта 2017
     

    Через 20 буду в Казани и так до 4-го. Обязательно все спрашу smiling face with open mouth и доложу вам.

    0
    • сака
      31 марта 2017
       

      чингиз..., victory handraised fistthumbs up sign

      0
    • саксаксак
      31 марта 2017
       

      Хайа Чынгыс тиийдин дуу татардага? Ити сака кордоьуну туол.victory hand

      0
      • чингиз...
        Чингиз...
        Валерий Борисов
        31 марта 2017
         

        саксаксак, тийдим, гостиницаҕа киирэн сытабын. smiling face with open mouth
        Сарсын хамсаныам онно манна. Бүгүн сынньалаҥ, ресторанҥа аһыам сиэм татаар аһын. smiling face with open mouth

        0
        • Могул
          1 апреля 2017
           

          чингиз..., Музейдарын үчүгэйдик көрбөлүөҥ этэ.

          0
          • Крио
            1 апреля 2017
             

            Маладес! Ты только не забудь по просьбе саки узнать

            были ли древние казанские деньги костяными?
            И из чего - из косточек баранов или таки КРС?
            Выходные - вволю походишь по музеям Казани.

            0
            • Могул
              1 апреля 2017
               

              Крио, спроси у Чингиз,- протазан там имеется и сколько стоит?

              0
  • мадест
    31 марта 2017
     

    А в Якутии у живущих тут русскоязычных (не приезжих) какой вариант говора? Кстати наиболее правильный с точки зрения грамматики и уж точно не окающий и не акающий.

    0
  • Куырдак
    1 апреля 2017
     

    Нация русские, страна пишут Россия, говорят рассия, должно быть Руссия.

    Влияние казахского языка на русский, в том что у нас нет аканья или оканья, мы произносим слова так как они пишутся. Если в слове буква А говорим а, если О говорим о. Соответственно заставляем других не искажать наши слова произношением буквы О, как букву А, так как от этого может поменяться смысл.
    Термины батыр или ботур или бахадур ни о чем не говорят, что-то ты начал, но суть не уловил. И Украина не окраина рассии, может это у Края, было же такое терористическое образование сербская краина, где слово краина имеет понятие земля, а не граница.

    0
  • QazaQ
    1 апреля 2017
     

    Еще казахских русских переехавших в Россию на первых порах вычисляют по казахским словам в речи:Дастархан-накрытый стол,Кесе-чашка,Тате,салам,дос и т.д.Еще по характерному БРАТ,БРАТАН.У нас все Браты и Братаны.

    0
  • саксаксак
    1 апреля 2017
     

    Интересный топ. Можно определить время прихода боотуров. Скорее всего это XVII век до н.э. Когда Сака Суос (Hakasuos-Гиксос) завоевали без боя Нижний Египет, освободили семитов от Вечного рабства и создали XII династию фараонов.
    Потому что Боотур стал у семитов Петр. Один из апостолов Иисуса Христа.
    А баатыры появились в Римской Империи вместе с Аттилой, потому там стали Патерами.
    Окающие сака появились гораздо раньше на западе за 2000 лет до хунну.

    0
    • QazaQ
      1 апреля 2017
       

      саксаксак, опять бредишь?winking face

      0
      • саксаксак
        1 апреля 2017
         

        QazaQ, это выводы. Наши предки освободили евреев и предков вашего Пророка.

        0
        • Крио
          1 апреля 2017
           

          Скоро саксак, как домосед-инвалид, сделает топ

          про икание и какание.
          Материал богатый - свои наблюдения.

          0
        • Могул
          1 апреля 2017
           

          саксаксак, да, видать ойуны саха промыли внутренности у Мухаммада, причем снегом. Ойунов у казахов нет и не было. Да к тому же половина саха были магометане. И видимо от них и произошли магометане казахи.

          0
          • Крио
            1 апреля 2017
             

            Не, Могул, ты ошибаешься.

            Не Мухаммада промыли снегом (откуда он в Аравийском полуострове?),
            а тебе мозги протёрли снегом. В Нюрбачане-то снег не диво. Пришлось. Крышечка самопроизвольно у тебя на кувшинчике приоткрылась при рождении, и попало внутрь всякое, вот и пришлось протирать.

            0
            • Могул
              1 апреля 2017
               

              Крио, не это ты на своем параплане отвез, но из-за ложной скромности отмахиваешься и краснеешь как дивица при этом.

              0
            • Могул
              1 апреля 2017
               

              Крио, вот если бы у меня промыли то стал бы я тут сидеть. Был бы пророком Могулом.

              0
              • Крио
                1 апреля 2017
                 

                Поздно сожалеть уже, Могул.

                Внутри твоей башкы промыли, а всё остальное ты не дал промывать - верещал, кусался и плякал.
                Вот и сидишь теперь тут форумным дурачком и клоуном.
                А не пророком.

                0
          • саксаксак
            1 апреля 2017
             

            Могул, были, их кстати называли бахсы. Кажется в наш разговор встревает какая-та старуха, тугу эрээ ботугурур)))

            0
  • Ян З.
    1 апреля 2017
     

    Саксаксак! Я еще раз говорю: ты умеешь находить редкий и ценный материал в инете. Но вот твои собственные открытия - это что-то. И смеяться-то грешно. Может, живешь далеко от Якутии и вот так издали выдумываешь несуществующую историю и этим компенсируешь свое одиночество и свои комплексы? Или что? Если устал - отдохни, с'езди куда-нибудь, отоспись. Если болен - иди к врачу. Могу свести с психиатром.

    0
    • саксаксак
      1 апреля 2017
       

      Ян З., тебе смешно и это хорошо, мои выводы исходят из моих же исследований, ты их хорошо знаешь.
      Сначала они смеются....Ганди

      0
    • сака
      3 апреля 2017
       

      Ян З., не выдумывает, а очень даже логично подводит читателя к своему историческому воззрению. Какие ты имеешь в виду комплексы? Тебе завидно, что саксаксак так много пишет про саха и нет про эвенков? Это уже у тебя, FR и Крио клиникаface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy

      0
      • Я знаю - Ян З.
        3 апреля 2017
         

        Ну

        Чужие открытия он бесподобно находит. Редкую, ценную, затерянную информацию вытаскивает. В этом ему равных нет. Но как только «подводит читателя к своему историческому воззрению» - туши свет. Даже жалко чела, хочется обнять и успокоить. Как моего внука, когда он плачет от обиды.
        А так, кнешно, он – человек увлечённый, ищущий. Но исторически безграмотный, да ещё и с бурной болезненной фантазией.

        0
  • Ньургуьун_
    2 апреля 2017
     

    Нет ничего удивительного в том, что в одном улусе только несколько наслегов относятся к акающим. Например Атамайский Октябрьский наслеги это исконно намские роды, так же как Ситтэ Куокуй

    0
  • сака
    3 апреля 2017
     

    Цитата:

    Бекляри-бек
    Отправлено 03 Октябрь 2010 - 17:41
    Сословия существовали до 1864 г., и далее сохранялись определённые последствия этого деления, в наделении землёй до Столыпинской реформы. Повторюсь, лишь после столыпинских реформ исчезли объективные условия для деления татар Уфимской губернии.
    Безусловно, различия в правах на землю, память о существенных различиях в налогообложении сохранялись и после 1907-1908, память об этих различиях исчезла не сразу, чему свидетельство - перепись 1926 г. Бытие определяет сознание.
    Эти данные сейчас и поднимаются башкиирскими исторегами.

    Что касается соотношения между мишарями западного диалекта и сословными мишарями Уфимской губернии, на мой взгляд оно такое - основа сословия из переселенцев из западных татар, после в сословие входили другие татары. Смешиваясь, они создали говор, который по большинству признаков относится к среднему диалекту.
    Я считаю, что в татарских говорах Башкортостана сохранились особенности западного диалекта, не исчезли полностью.
    В литературе,однако, начиная с 1970-х годов утверждается, что это якобы свидетельство переходного характера этих говоров между татарским и башкирским.
    Я скажу может ненаучно, но, по-моему, достаточно послушать, как Й-окают пензенские и уфимские татары, и как Й-окают башкиры.
    Как дифтонгизируют гласные татары Мордовии и уфимские татары, и как трифтонгизируют башкиры.
    Для меня, когда я это услышал, стало очевидно, что приписывание этих особенностей якобы воздействию башкирского языка, сильно преувеличено.
    Все они, практически один в один совпадают с таковыми в западных татарских говорах.


    К сожалению, на прошедшей на прошлой неделе в Уфе конференции по диалектам никто на эту тему ничего не сказал.
    Впрочем, понятно, что им (башкирским филологам) это не нужно. Но почему ни один татарский филолог не задумался на этот счет?

    Мурза
    Отправлено 06 Октябрь 2010 - 12:23

    Верно, Й-окают мишари (потомки выходцев с Касимовского ханства), а Ж,-канье башкирские лингвисты (что удивительно для них, кстати) относят к «булгарскому наследию», что логично, ведь на с-з Башкирии жили такие татарские племена как буляр и биляр. То есть Ж,-канье — архаизм булгарского (или же «иштякского» (?)) говора, судя по всему характерного для территории Мангытского юрта и, возможно, древней Казани.
    http://forum.tatar.info/index.php?showtopic=6949

    Выходит окающие татары, были западные, те что ближе к Московии и русским. И так мы видим, что окающие тюрки были с юга (Украина) и на западе (Татары).

    0
  • сака
    3 апреля 2017
     

    Даже в названии постсоветской Башкрии чувствуется окание Башкортостан. У настоящего саха язык так никогда не произнесет))с чередованием гласных О с Аsmiling face with open mouth and smiling eyes

    Цитата:
    Касимовские татары сформировались на основе ассимиляции докасимовского тюрко-язычного пласта, проживавшего на территории края в 1100-х годах (это подтверждают ученые-историки Д.Исхаков, Ф.Шарифуллина, А.Халиков), с принявшими ислам мордовскими племенами (мокша и эрзя) и татарскими племенами, пришедшими из Сибирского, Астраханского, Крымского ханств. Потомки этих племен (нынешние татары-мишари) живут на территории Сасовского, Кадомского, Ермешинского районов Рязанской области и Нижегородской области.

    Основным катализатором формирования этнической группы, безусловно, является период образования самостоятельного татарского (Касимовского) ханства (сер. XV века) в составе Руси. Основателем ханства был царевич Касим (Касым), сын первого казанского хана Улу-Мухаммеда. Царевич с большой группой войск, со своими сторонниками из среды казанских ремесленников, торговцев, духовенства и мурз (князей) бежал к русскому царю Василию Темному и расположился на территории, которая впоследствии стала называться г.Касимовым.

    Таким образом, корнями касимовских татар является многоплеменная, здоровая этническая основа, обеспечившая длительное и долголетнее существование группы, и было бы неверным считать казанцев ядром касимовских татар. Тем не менее, связь с Казанью чувствовалась во всем. Опальная верхушка Казанского ханства, придя в Касимов, закладывала определенные отношения с покинутой страной, например, крупнейшие кланы (ширины, бараны, джалаиры) оставались и в Казани, и в Касимове.

    Касимовское ханство, как административное образование, было необходимо для военной защиты Русского государства на юго-восточных рубежах и более 200 лет отлично защищала Русь. Однако, после покорения Казанского (1552г.), Астраханского (1557г.) и Сибирского (1580-е годы) ханств, ханство на Оке исчерпало функции пограничной зоны, защитницы русских рубежей. Земли за татарами сохранились, но со времени правления хана Арслана (1620-е годы) самостоятельность анклава была практически ограничена. И если при хане Шах-Али (XV в.) войска касимовских татар участвовали во всех войнах, которые вела Россия, а хан Саин-Булат (в крещении Симион) командовал русской армией в Ливонской войне, то к XVII веку идет процесс превращения бывших касимовских воинов в мирных торговцев и ремесленников. В 1681 году после смерти престарелой ханши Фатимы-Султан Касимовское ханство окончательно прекращает свое существование.
    http://tatar-history.narod.ru/etno.htm
    Касимовские татары в древности были окающими, акающие возможно пришли при ЧХ?

    0
  • чингиз...
    Чингиз...
    Валерий Борисов
    3 апреля 2017
     

    Короче, казанские все акающие, других нет.

    Окающих татар простые жители Казани не знают.

    0
    • саксаксак
      3 апреля 2017
       

      чингиз..., сака сам нашел окающих татар)) западные оказывается окающие касимовские.

      0
  • короче
    3 апреля 2017
     

    Столица всегда акает и вокруг неё тоже акают!Осталая часть ОКОЕТ )))

    0
    • сака
      4 апреля 2017
       

      еще короче, ранние тюркоговорящие племена были окающие, поздние акающие.

      0
      • QazaQ
        4 апреля 2017
         

        сака, оканье у тюрков присуще узбекам и немного уйгурам.Окающих татар кыргызов или турков не встречал.У всех Акание.Окание у якутов это от монгольского языка и прочие аа ыы уу

        0
        • сака
          4 апреля 2017
           

          QazaQ, нет, у нас есть окающие и акающие, татары которые жили задолго до ЧХ, а значит до казахов, тоже делятся на окающих и акающих. Из всех среднеазиатов самые древние тюрки-узбеки, они окающие, это говорит о том, что древние тюрки были окающими. Украинцы чаще всех славян общались с тюркоязычными племенами, они окающие, ЧХ сдвинул тюркоязычные племена на запад, в сторону украинских степей, выходит пОлОвцы были окающими.
          Саксаксак сказал, что гиксосы были окающими, чисто по греческим именам Пётр=Боотур.

          У саха аа ыы уу, это так пишется, чтобы правильно читать, читается как а ы и под ударением. Можно написать бОтур с одним о, но под ударением. Чистая грамматика.

          0
          • короче
            5 апреля 2017
             

            сака, древние тюрки кАрАкАлпАки АкАющие !!!Они более монголы,чем узбеки(сАрты)!

            0
          • Рун
            5 апреля 2017
             

            сака,
            Окание узбеков это персидское влияние таджики окают даже Аллах они говорят Оллох .
            Тюрки не окают

            0
          • Рун
            5 апреля 2017
             

            сака,
            И какая часть узбеков самая древняя? Та которая сарты или та которая из тех же племен что казахи практически один народ но два названия?

            0
            • саксаксак
              5 апреля 2017
               

              Рун, скорее всего те тюркоязычные племена Саков которые проживали там со времен войн с персидским царем Киром и Александром Македонским.

              0
              • Бамбардия
                5 апреля 2017
                 

                саксаксак, какая тебе разница друг, про тюрков и саков, ты же других кровей и языка. Вам же ближе ханты и манси если честно, вот их и изучайте, х ули к казахам лезете.

                0
                • сака
                  5 апреля 2017
                   

                  Бамбардия, финно-угры, а затем славянские племена выполняли роль тылового военно-промышленного комплекса, когда древние сака ушли на запад и воевали против южных оседлых государств, заменив тем самым урааҥхайцев оставшихся на на севере-востоке Евразии.
                  Это же казахи к нам лезут, а не мы к нимface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joyтем более лингвистами доказано, что 30% слов у саха монгольские, наши же самые крутые лингвисты всех времен и народов говорят наоборот, что у монголов сахаизмы. Только наверное 70%.
                  Казахам всего лишь 500 лет от роду, они еще дети.

                  0
                  • Бамбардия
                    5 апреля 2017
                     

                    сака, дети не дети, но у вас здесь и дня не пройдет, без казачат. Как будто весь мир на них сошелся. Знаете где золото копать, ну или уран сейчас же.

                    0
  • А мы есть и будем родоплеменной союз тюрков, а вы никто и.
    5 апреля 2017
     

    Ощущение того что вы руками казахов весь мир захватить хочете.

    0
    • сака
      5 апреля 2017
       

      Казахи только после саха будут, всегда так было и будет, мы Отче народ!!! Тээтэ Аар!!! Не учи отца ип атьсяface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy

      0
      • QazaQ
        5 апреля 2017
         

        сака, смотри в глаза правде.Якуты до конца еше не сформированный народ.Вы не создали государства.у вас не было и нет великих людей.Вы даже одно слово переводите по разному.Кстати извезстно что чем моложе и мельче народ тем больще он орет о якобы древности.Тюрками якутов можно назвать с большой натяжкой

        0
        • сака
          5 апреля 2017
           

          QazaQ, у наших предков Sakha было множество империй на земле, это когда предки казахов еще рыбачили на Амуре и были нанайцами. Потом научили вас ездить на лошадях и ЧХ взял племена ваших предков с собой на запад воевать против мусульман Хорезмшаха. Потому что Кайыр-хан убил его послов. В то время они наверное были окающими тюрками как узбеки.

          0
          • QazaQ
            5 апреля 2017
             

            сака, мой предки из Отрара.это город где был эмиром Қайыр хан.Он,как и мать Тамерлана, из рода кыпшак(у узбеков этого рода нет,поэтому окающим к твоему сожалению он быть никак не мог.Кыпчакские народы не окают)Имя Қайыр чисто казахское имя и поныне существует у казахов.Якутов во времена ЧХ не существовало а мой предок даже убил его послов.Не занимайся фантазированием.Это не красит.Империя Саха это вымышленный персонаж как Мордор.Тюргешский,Тюркский каганаты,Қараханидов я признаю как общетюркское наследие для Казахов,Узбеков Кыргызов и Туркмен.Отрицать это глупо.Но позже у этих народов появились чисто нац.государства.Казахское ханство(казахи) Кокандское ханство(узбеки).У якутов своего государства не было и пропихивать гуннов и древних тюрков за якутов не получится.Это общетюркское наследие.А чисто своего государства у якутов не было.И ты это прекраасно знаешь

            0
            • саксаксак
              5 апреля 2017
               

              QazaQ, не ври всем известно, что Тамерлан был из рода Тарагай Барылас, переводится толь к о с якутского языка. Читай и вникай, может пелена с глаз спадет.

              0
              • QazaQ
                5 апреля 2017
                 

                саксаксак, братец я тебе говорю что мать Тамерлана Не он сам а его Мамаша.Понимаешь?Была кыпчачкой.Насчет Тамерлана доказывай узбекам.Я считаю что они больще всех имеют право считатт его своим.Они нам не предтявляют что Султан Бейбарыс узбек.И это тоже правильно.Это тока якуты могут чужое присваивать себе и плакать когда их бьют по кривым ручкам.

                0
                • чингиз...
                  Чингиз...
                  Валерий Борисов
                  5 апреля 2017
                   

                  QazaQ, кыпсах ты. Внуки наши.-))

                  0
                • саксаксак
                  7 апреля 2017
                   

                  QazaQ, узбеки западные тюрки, окающие, Тамерлан отпрыск восточных тюрков акающих из рода Барылас, на которого претендуют даже калмыки. Он рулил из Узбекистана. Саха не плачет, а объясняет неразумным ого уусам, слова и откуда появились предки ЧХ, а то у вас шежире половинчатая)))

                  0
                  • 07042017
                    7 апреля 2017
                     

                    саксаксак, ОКОЮЩИЕ это персы,таджики.

                    0
                    • сака
                      7 апреля 2017
                       

                      07042017, а кто их научил окать? Кочевники Гиксосы.

                      0
            • сака
              29 мая 2017
               

              QazaQ, Кайыр Хан был ураанхайцем который принял ислам. Своим неразумным действием вынудил ЧХ начать войну с Хорезмшахом.
              В 1218 году Чингисхан отправил в Хорезм посольство с предложением о союзе. Хорезмшах Ала ад-Дин Мухаммед II отказался идти на сделку с «неверными» и по предложению правителя Отрара Кайыр хана казнил послов-купцов, отправив их головы хану. Чингисхан потребовал выдачи Кайыр-хана, но в ответ Мухаммед вновь казнил одного из участников следующего монгольского посольства.
              В конце концов он пал от другого ураанхайца Сүбэтэй который был тангараинец.

              0
      • Бамбардия
        7 апреля 2017
         

        сака, вам татарам лишь бы даром. Уу аа, многословие блин.

        0
  • QazaQ
    29 мая 2017
     

    Сака,Кайыр был уранхайцем?Хе хе братец ты еще скажи что Патрис Лулумба был саха.Определитесь уже кто вы.Уранхайцы,курыкане,тунгусо-монголы?Ты в курсе что в Отраре плюс 50 а у вас минус 50?Кайыр хан говорил на казахском,был мусульманином и он якут?Тыгын Дархан да по происхождению казах.Так что не примызывайся к нашим великим тюркам.

    0
    • сака
      1 июня 2017
       

      QazaQ, если ты потомок Кайыра, сделай генотипирование. Какой у тебя гаплотип C3 или другой?

      0
  • Темиргали Изъящев
    5 июля 2017
     

    Цитата:
    Самый древний язык в мире
    Темиргали Изъящев
    (цитата из книги "Откровение Вещего Кота")

    ХАРАКРЕРИСТИКИ ПЛЕМЁН В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ГЛАСНОЙ БУКВЫ К.М. СИЛЛАБАРИЯ (с древнейших времён).

    Вначале было обращено внимание на ещё одну интересную особенность кипро-минойского силлабария. Если расположить слоговые значения К.М. силлабария отдельно на каждую гласную в порядке чередования букв, принятом в современных словарях, например, в русском, то можно получить определяющие “легенды”, которые характеризуют функции племён, объединённых под одной гласной буквой.

    “А” - племя жрецов.

    А-ВА-ЗА-КА-ЛА-МА-НА-ПА-РА-СА-ТА-ЙА-КСА

    АБАЗА/АБЫЗ “жрец” - КАЛАМ “перо” - АНА “мать/материнский” - ПАРАСАТ “понятливость; интелект” - АЙА “небесная” - КСА 1. “дева” 2. “птица” /или ЙА КСА “гнездо птицы”, кстати, от “гнезда птицы” выводят своё происхождение таджики/. «А» - кающая форма тюркского языка присуща азербайджанцам. В славянских языках такая особенность характерна для болгарского языка. Можно предположить их тесное проживание в определённый период древности.

    “Е” - племя воинов (защитников).    

    Е-ВЕ-ЗЕ-КЕ-ЛЕ-МЕ-НЕ-ПЕ-РЕ-СЕ-ТЕ-ЙЕ-КСЕ

    ЕВ/ЁВ “враг, недруг” - ЕЖЕ “злодей”; ЕВУЗ “злейший” - КЕЛЕМЕН(Е) “приду я” - ПЕРЕ/БЕРУ “дать; давать” - СЕТЕ/ШЕТ “граница, окраина” - ЙЕ “дом” - КСЕ(Н) “путы; кандалы”, /возможно также значение YЙ КЕСЕНЕ/кипч./ “погребальное сооружение (дом погребённого)”/.

    “И” - племя швей (ткачих) - девственниц.

    И-ВИ-КИ-ЛИ-МИ-НИ-ПИ-РИ-СИ-ТИ

    ИВИ/ИБА “скромность” - КИЛИМ “ковёр” - ИНИ/ИНЕ “игла” - ПИРИ/ПЕРИ /сказ./ “дева-девственница” - СИТИ/СИДK “верность, преданность”/ ЧИТ “ситец”/ ШИIТ “семена хлопка” (ср. сказку “дева хлопкового семени”)/ ЧИТА “гепард” (символ чистоты и преданности). Изображения гепарда встречаются на петроглифах, керамике и пр. «И» - кающий тюркский язык у якутов, татар, башкиров. У славян – у украинцев. Гепард, леопард – тотем населения древнего Чатал-Хююка, а также племени полян (булонов). Любопытна этимология названия г. Читы.

    “У” - племя лекарей.

    У-КУ-ЛУ-МУ-НУ-ПУ-РУ-СУ-ТУ

    УКУЛУ/ YГIЛУ /каз./ “перемолоться; растираться”; УКАЛА(МОK)/узб./ 1. “массировать, делать массаж; разминать”; 2. “тереть; растирать”; 3. “мельчить, тереть. растирать” - МУНУ/ МОЙЫН “шея”/ЕМЕН “дуб” (ср. название о.ДИЛЬМУН). ЕМЕН = ЕМ “средство для лечения” + ЕН “лучшее” - ПУРУ/БYР “почка(растения)”/ПИР “старец; мудрец; духовный наставник” - СУТУ/СУТ 1. “молоко” 2. “млечный сок растений”.
    «У» - кающий тюркский язык ещё предстоит найти (кандидат – узбекский). У славян как нельзя лучше подходит полякам. Лех (лях) – так часто именуют поляков, что во многих европейских языках означает «лекарь».

    “О” - племя охотников (мирское) - материнское для всех племён.

    О-ВО-ЗО-КО-ЛО-МО-НО-ПО-РО-СО-ТО

    Перевод с узбекского -
    ОВ 1. “охота, ловля/охотничий” 2. “предмет охоты (дичь; зверь)” -
    - ОЗОК/ОЗУKА/ОЗИK 1.“пища, продовольствие, провиант, съестные припасы”.
    /Ср. ОВОЗО/ОВОЗА “слава, известность” и МАРА/МЕРЕЙ, см. “MA”/.
    - ОЛОМОН “толпа” (масса людей);
    ОИЛА “семья, семейство” - ОМ “общий, всеобщий, касающийся всех”; ОММА “массы (людей)” - ОНА “мать/материнский”;
    ОЛАМ 1.“вселенная, мир” 2. перен. “свет, земля, мир” 3. “мир (определённые круги общества)” - ОНА “мать/материнский”.
    - ПОРО /ПАР “пара; два”, /ср. ПОЙ “один из парных предметов”/; /ПОРА 1. “кусок, часть” 2. “осколок”;
    /БОЯРЕ “знать” /ср. “поярок” - руно/.
    - СОТО/ШОДА “связка (однородных предметов)”; САУАТ “грамота”;
    САУЫТ “сосуд” (ПАРСАУЫТ “двойной сосуд” - см. “РО”).
    «О» - окающий диалект тюркского характерен для юга Казахстана, узбеков и части киргизов. В славянских языках встречается на севере России.

    Вот такие получаются характеристики, дифференцирующие племена по определённому виду деятельности. Но самое главное заключается в том, что, как я и говорил в начале работы, эти характеристики были заложены с древнейших времён, и я могу сейчас это очень просто доказать.

    С эпохи верхнего палеолита во множестве древнейших культур, известных под названием виллендорфо-костёнковского блока культур известны статуэтки и изображения т.н. матрон (“богинь-матерей”).
    Считаю, что эти изображения и статуэтки, в большинстве своём подразумевают не просто образ абстрактной “матроны”, но ЕДИНОЙ ПРАМАТЕРИ вполне КОНКРЕТНЫХ ПРАПЛЕМЁН (!).
    Дифференциация этих праплемён происходит по сходной схеме, уже наблюдавшейся в К.М. силлабарии (деление по гласным звукам).
    Подберем наиболее показательную в этом плане статуэтку –
    Матрону из Костёнок [с.266, рис.102, Палеолит СССР, 1984]. Обратим внимание на пухлый живот с пупом-носом, грудями-глазами, детородным органом-ртом и подмышками-ушами. На спине зад в виде сердца и своеобразный пояс с разветвляющимся от него позвоночником (в виде дерева).



    рис.1. Матрона из Костёнок. рис.2. Знаки гласных букв.

    Сравни созвучность:
    IШживот, ИІСзапах, ИІСКЕУнюхать.
    KОЛрука, KОЛТЫKподмышка, KYЛАKухо.
    OРШУразмножаться, OРІСвыгон, пастбище – подразумевается питание предка в виде коня. Ср. АТконь, АТАдед.
    ЮРАКсердце – должно соответствовать ОРKАспина (по-узбекски).
    И только пара «глаза-грудь» представлена словом «АНТА», что подразумевает породнение через институт антства. Два глаза - два круга символ свадьбы до сих пор!
    Слева от матроны представлен рисунок из книги И.Е.Гельба «Опыт изучения письма». Он уже упоминался в работе. Рисунок в книге дан под названием: «Написание имён собственных в период Урука» [с.72, рис.30]. Здесь есть и человек, нюхающий ветку (ИІСКЕУ), и баран, из уха которого собирают серу (KYЛАK), и питающийся козёл (OРІС), и птичий помёт в гнезде (АНТА), и купольное могильное сооружение с двумя змеями – символом амазонок (УГУР = У-ГУР «яд могилы»). Напоминаем, что в Чатал-Хуюке жертвенный нож, рукоятка которого была свита из двух змей, имел два отверстия в виде тамги аргынов.
    Теперь мы знаем, что эти рисунки никакие не имена собственные. Это начальные гласные древнейшего тюркского силлабария. Они подходят и к нашему К.М. силлабарию.
    Эти знаки из письменности раннего Урука не единственные в своём роде. С глубокой древности до средневековья дожили они в разных культурах и в разных начертаниях: в андроновской, в самуськой, кротовской, волосовской, могильник Бабашов в Средней Азии, могильник волжских булгар…
    Есть культуры, в которых упор делается на какой-то один элемент, скажем на «запах», как в Гхасульской культуре. По этим особенностям можно легко выяснить кто, где жил в древности, например, Протоиндская – это белурги и т.д.
    Ведь самое главное – иметь вразумительные ориентиры, а они теперь есть.
    А сейчас перехожу, наконец, к святая-святых миноистике - уже далеко не так загадочному Фестскому Диску.
    Для укрупнения шрифта я воспользуюсь 16 кеглем, т.к. перевод Фестского диска должен выглядеть понятно.
    ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ...
    © Изъящев Т.П., 2016
    (из книги "Откровение Вещего Кота", ISBN 978-601-06-3798-6
    Свидетельство о государственной регистрации прав на объект авторского права №1952 от 19.09.16г.)

    Этот пост можно было бы назвать "Славяне в зеркале гласной буквы", потому, что по гласной букве можно вычислить, где жил конкретный тюркский народ, с основной гласной буквой в произношении. Но это событие произойдёт гораздо позднее, по моим расчётам в 5508 г. до н.э., когда предки славянских народов будут создавать свои языки. Напомню, что речь в посте идёт примерно о 25 тысячелетии до н.э.
    © Изъящев Т.П., 2016

    0
  • Юрий
    24 февраля 2019
     

    Во Владимирской и Ярославской областях "окают", а не "акают". Эти регионы когда-то были составными частями Новгородской земли, где "оканье" было неоспоримой нормой языка. "Аканье" пришло не с Юга России ( там то же "окают" ), а из Орды.

    0
  • саксаксак
    10 января
     

    Какие районы в Якутии относятся к "окающим", а какие к "акающим"?
    21 января 2013 16:42 2307
    помогите пожалуйста, вопрос из США задала Иванова Зоя Ивановна

    1. Какие районы в Якутии относятся к "окающим", а какие к "акающим", согласно классификации лингвистов ?
    2. Кто такие ботурусцы ?
    3. Кто относиться к баягантайцам?
    4. Кто такие «бетунцы» и «баксинцы»?

    Д.С. Адамову (2008) удалось получить, сформированное из различных работ, сводное распределение гаплотипов N1c1, которое показывает, что у саха по мужской линии выделяются три основных родовых ветви.1. «Род Эллэя» -Предковый гаплотип с DYS392=16 и DYS389B=18 кангаласцев и большинства ботурусцев из Чурапчинского, Мегино-Кангаласского улусов и Усть-Алданского улусов. В настоящее время он наблюдается у половины мужчин саха. Согласно классификации Y Chromosome Consortium* входит в гаплогруппу N1c1 (xP21,P67), не имея однонуклеотидных (SNP) мутаций по маркерам P21 и P67.
    * Y_CHROMOSOME_CONSORTIUM - После периода беспорядка в номенклатуре по спецификации Y-хромосомных гаплогрупп, она была унифицирована. (YCC 2002).
    2. Род Омогоя - DYS392=15 и DYS389B=17 мужскую популяцию баягантайцев и родственных им родов (например, «бетунцев» и «баксинцев» ясачных записей) из Таттинского улуса, имеет мутацию по маркеру P21 и относится к сыновней гаплогруппе N1c1a. По преданиям, Эллэй был зятем Омогоя.
    3. Род, занимающий промежуточное положение между «родом Эллэя» и «родом Омогоя» с гаплотипами DYS392=16 и DYS389B=17 . Возможно, в его состав входит две ветви, из которых одна относится к гаплогруппе N1c1b из-за мутации по маркеру P67, а другая не имеет такой мутации и входит в предковую гаплогруппу N1c1. Вилюйские Саха, Чурапчинский улус.Автор делает вывод, что географическая распространенность трех основных ветвей саха, выявленная из имеющихся генетических данных о Y- хромосоме, не противоречит устным народным преданиям о происхождении различных родов саха Центральной Якутии. Доминирование одного из трех основных субкладов N1c1 в разных наслегах связано с преобладанием потомков отдельных родов саха.Дмитрий Адамов О гаплогруппе N1c1 саха (якутов)The Russian Journal of Genetic Genealogy (Русская версия): Том 2, No3, 2010
    Спасибо, таттинцам! Их карта помогла мне, хотя бы в первом приближении, разобраться с продвижением древних волн миграций предков Саха с юга на север.
    Как теперь я понимаю, чтобы понять, медиану распределения “окающего” и “акающего” населения народа Саха, надо видеть пути продвижения южносибирской кипчакской группы (род Эллэя - Кэрэкээна) и древних тюрков(род Омогоя - Хоро) по территории Центральной Якутии.
    Согласно карте заселения людьми Хоро (древние тюрки) и Кэрэкээна ("южносибирской кипчакской" группой) междуречья Татты и Амги, можно примерно предположить эту медианную сеть распределения древних тюрков (акающей) и "южносибирской кипчакской" группе окающей) лексики.
    Пожалуйста, помогите и поправьте меня, если в моих догадках (я не специалист) есть грубые погрешности:
    нет чисто "южносибирская кипчакская" группа или "древние тюрки" улусов Саха, к настоящему времени, все смешались и образовали один этнос - Уранхаай - Саха.
    однако, остаточные наследственные черты в усреднённом антропологическом типе, лексике и особенностях культуры сохранились, с древности, когда было более чёткое разделение:
    1). К "южносибирской кипчакской" группе (окающим ) в древние времена относились следующие улусы: Кангаласский улус, ботурусцы Мегино-Кангаласского улуса, ботурусцы Чурапчинского улуса, ботурусцы Усть-Алданского улуса, ботурусы и батурусы Таттинского улуса.
    К "древним тюркам" (акающим) в древние времена относились баягантайцы Таттинского улуса, борогонцы Усть-Алданского улуса, Намский улус и вилюская группа улусов, кроме Сунтар. А также неведомые мне (на карте не обозначены), баксинцы и бетюнцы из Таттинского улуса (согласно ясачных записей, по Адамову).
    Примерно, правильно рассуждаю ?
    https://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=2484415

    0
  • саксаксак
    10 января
     

    Видимо даже по аканию и оканию можно определить время распространения диалектов у одного и того же народа..
    Саха писавшие Олонхо про Ньургун Боотура, явно были окающими.
    2. Алданский - "окающий"
         1. Абыйский район - "акающий"

    4. Амгинский - "окающий"
         3. Аллаиховский - "акающий"

    5. Анабарский - "окающий"
        

    6. Булунский - "окающий" (кроме двух наслегов)     8. Верхнеколымский - "акающий"

    7. Верхневилюйский - "окающий"
         9. Верхоянский - "акающий"

    10. Вилюйский - "окающий"
         13. Кобяйский - "акающий" (кроме трех наслегов)

    11. Горный - "окающий" (кроме двух наслегов)
         17. Момский - "акающий"

    12. Жиганский - "окающий" (кроме одного наслега)
         18. Намский - "акающий"

    15. Мегино-Кангаласский - "окающий" (кроме двух наслегов)
         19. Нижнеколымский - "акающий"

    16. Мирнинский - "окающий"
         21. Оймяконский - "акающий"

    20. Нюрбинский - "окающий"
         24. Среднеколымский - "акающий"

    22. Олекминский - "окающий"
         27. Томпонский - "акающий" (кроме одного наслега)

    23. Оленекский - "окающий"
         28. Усть-Алданский - "акающий"



    25. Сунтарский - "окающий"
         30. Усть-Янский - "акающий"

    26. Таттинский - "окающий" (кроме четырех наслегов)
        
    29. Усть-Майский - "окающий"
        

    31. Хангаласский - "окающий"
        
    32. Чурапчинский - "окающий" (кроме одного наслега)    

    Ученые предполагают, что "акающий" говор сложился на территориях расселения оякученных монголов, "окающий" - на территориях первоначального расселения якутов. Г.В. Ксенофонтов писал, что "акающие" якуты "испытали влияние китайского слогового письма". Другими словами, он связывал "аканье" с китайским слоговым письмом, где особо отмечаются широкие гласные. Предполагая влияние китайского письма на происхождение "акающего" говора, он ссылается на историю народа: "влияние китайской языковой стихии находит свое подтверждение в исторических судьбах древнетурецкого народа, занимавшего когда-то современную степную Монголию".
    Еще. Ботурусцы - жители дореволюционного Ботурусского улуса, в основном, чурапчинцы. Баягантайцы - жители бывшего Баягантайского улуса, в основном, таттинцы. Бетюнцы - из намских. Баксинцы (бахсытцы) - из ботурусских (чурапчинских).

    Иванова Зоя Ивановна:
    - Д.С. АдамовУ (2008) удалось получить, сформированное из различных работ, сводное распределение гаплотипов N1c1, которое показывает, что у саха по мужской линии выделяются три основных родовых ветви.
    1. «Род Эллэя» -Предковый гаплотип с DYS392=16 и DYS389B=18 кангаласцев и большинства ботурусцев из Чурапчинского, Мегино-Кангаласского улусов и Усть-Алданского улусов.
    Окающие саха.
    2. Род Омогоя - DYS392=15 и DYS389B=17 мужскую популяцию баягантайцев и родственных им родов (например, «бетунцев» и «баксинцев» ясачных записей) из Таттинского улуса, имеет мутацию по маркеру P21 и относится к сыновней гаплогруппе N1c1a. По преданиям, Эллэй был зятем Омогоя.
    3. Род, занимающий промежуточное положение между «родом Эллэя» и «родом Омогоя» с гаплотипами DYS392=16 и DYS389B=17 . Возможно, в его состав входит две ветви, из которых одна относится к гаплогруппе N1c1b из-за мутации по маркеру P67, а другая не имеет такой мутации и входит в предковую гаплогруппу N1c1. Вилюйские Саха, Чурапчинский улус.
    1). К "южносибирской кипчакской" группе (окающим ) в древние времена относились следующие улусы: Кангаласский улус, ботурусцы Мегино-Кангаласского улуса, ботурусцы Чурапчинского улуса, ботурусцы Усть-Алданского улуса, ботурусы и батурусы Таттинского улуса.
    К "древним тюркам" (акающим) в древние времена относились баягантайцы Таттинского улуса, борогонцы Усть-Алданского улуса, Намский улус и вилюская группа улусов, кроме Сунтар. А также неведомые мне (на карте не обозначены), баксинцы и бетюнцы из Таттинского улуса (согласно ясачных записей, по Адамову).

    0
  • саксаксак
    10 января
     

    Акающие тюрки
    азер=bahadır
    алтай=баатыр
    баскыр=батыр
    казах=батыр
    крымскотатарский=батыр
    татар=батыр
    турецкий=bahadır
    удмурт=батыр
    чуваш=паттǎр
    Окающие тюрки
    узбек=botir

    Акающие Ру Саки
    Жители Московской, Тульской, Липецкой, Рязанской, Калужской, Смоленской, Курской, Брянской, Белгородской, Воронежской, Тамбовской, Орловской областей привыкли произносить безударные гласные «о» как «а»: «вада», «карова», «сабака», «малако», «барада», «харашо».
    Окающие Ру Саки
    В Ивановской, Новгородской, Вологодской, Кировской, Костромской, Нижегородской, Архангельской и других северных областях эти слова произносятся через «о».
    Промежуточные Ру Саки
    Житель Владимирской или Ярославской области скажет: «малако», «харашо», но «корова»…

    0
  • саксаксак
    10 января
     

    Первичность оканья по отношению к аканью
    Оканье было свойственно всем диалектам древнерусского языка; возникновение аканья большинство учёных относят ко времени после падения редуцированных, т. е. не ранее XIII века. Самые ранние случаи отражения аканья в памятниках письменности относятся к XIV веку.
    А́канье — неразличение гласных /о/ и /а/ в безударных слогах. Свойственно южнорусским, части среднерусских и всем белорусским диалектам; является нормой в русском и белорусском литературных языках (в белорусском языке аканье отражается и на письме); ненормативно в северных диалектах украинского языка.
    Аканье противопоставлено о́канью — различению /о/ и /а/ во всех позициях; оканье свойственно говорам севернорусского наречия.

    В болгарском языке акающими являются родопские говоры (смолянские и златоградские), причём в говорах сёл Тихомир и Триград аканье проявляется во всех безударных слогах, а не только в предударных. Аканье существует также в некоторых диалектах словенского языка.

    Древнейшие случаи смешения букв о и а на письме в безударных слогах зафиксированы в памятниках московского происхождения. Впервые — в Сийском евангелии, переписанном в Москве в 1340 году: «в Апустѣвшии земли, кАкА ты глаголеши, отъ господа бысть се и есть дивна в очью нашею…».
    В XV—XVI веках, как показывают тексты, аканье так широко распространяется в Москве, что появляются уже ошибки в обратную сторону, «суперкорректные» — с написанием о на месте правильного а: обязон, толант, запода, задовот.

    В речи высших классов Москвы, однако, «оканье» держалось долго — до начала XVII века, а в речи духовенства оно поддерживалось вплоть до ХХ века.

    Изначально все восточные славяне, предки русских, белорусов и украинцев, окали.
    Украинцы продолжают Окать, белорусы - отчётливо Акают, русские - разделились.

    Обычно принято считать, что аканье в русском языке возникло относительно поздно, не ранее XIV века (это время разделения на русский, украинский, белорусский) . Древнейшие случаи смешения букв о и а на письме в безударных слогах относятся к этому времени и зафиксированы в памятниках московского происхождения. Например: прикаснулся, неновидяхуть, взя*шь тотари Маскву.

    Одни учёные связывают этот процесс с падением редуцированных и соответственно относят его к концу XII или XIII в. (см. Борковский и Кузнецов, 1965, с. 149). Другие считают, что аканье обусловлено балтийским субстратом и связано с тем, что индоевропейское *a краткое переходило в *o под ударением и не переходило в *o в безударном положении.

    0
  • Бонус65
    10 января
     

    Хангалаский улус окает?Тогда Хонголоский улус должен быть.Вологда окает,Кострома тоже.Не говоря о Новгороде.Таджики окают,пишут Точикистон.Тагуский стал Тогуским наслегом.Долина Туймаада,значит акают.Амга тоже окает,значит должно Омго.

    -1
Авторизуйтесь, чтобы комментировать
Ваши данные будут надежно защищены и не будут переданы третьим лицам
Обратная связь