4 года на форуме Автор 5 уровня Топ пользователь Все
Награды
4 года на форуме
4 года на форуме
Автор 5 уровня
Автор 5 уровня
Топ пользователь
Топ пользователь
Топ тема
Топ тема
5000 просмотров
5000 просмотров
Могул по твоей теме. Письмо Хубилай хана потомкам.
  2766
ЗАВЕЩАНИЕ ХУБИЛАЙ ХАНА К ПОТОМКАМ
Хубилай хан был внуком Чингисхана и он после смерти его брата и монгольского великого хана Мөнхэ унаследовал ханский престол. Под его командованим монголы завершили зовоевание Китая. Завоевав Китай он назвал свою империю ''Юань''.
В библиотеке Стамбульского университета хранится завещание Хубилай хана к преемникам. Текст надписи написано на монгольском языке монгольским квадратным и параллельно с ней уйгурским алфавитом. ................................
.Транслертация кириллицей старомонгольского текста
..1.Хубилай хан у зарлиг болу рун та уру ут
2. Мини мона хойна улус иргэни хуриабасу
3.жэсү бэйэи ну хуриатала сэтгэл ину
4.хуриабасу сэтгэл ину хуриаса бэйа-сну
5 . ха этүгүн , би Рам хамда би си бай......
.
Перевод на современно монгольский диалект.....
1. Хубилай хан у зарлиг болруун та нарт....
2...Миний мөн хойно улус иргэн ий хуриабасу
3..зүс бие ий ну хуриатала сэтгэл ину
4.хуриабасу сэтгэл ину хуриасан биеэс ину
5.хаа этүгүн?? би Рам хамда бичибэй..
Перевод на русский...
. 1.Хубилай хана зарлиг (повеление) к вам....
2.....После меня если соберёте людей и государство
3....можете соберёте их тела но если
4.. соберёте их сердца то тела куда денутся от сердец???
5.....Я написал это в Рам хаме...

image
Ответов 216 Написать ответ
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    20 января 2017  

    Окончания могут быть халхаские, ищем корни.
    .1.Хубилай хан у зарлиг болу рун та уру ут
    Хубилай Хаан у-? зарлиг=сэри илик буола рын+та уруу этии (дуу...урут үт?)
    Хубилай Хаан чтобы не было войны говорит родственникам (или упреждающее толкование)

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      20 января 2017  

      саксаксак, надо бы латину подать. Тут слишком далеко ушли, притягивая к современным языкам монгол или казак или татар...
      А где уйгурский текст.

      Да, тут прочтено как ХУБИЛАЙ а пишут преимущественно КУБАЛАЙ, что ближе к якутскому.

      0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        20 января 2017  

        Могул, латынь суох.
        Транслертация кириллицей старомонгольского текста
        ..1.Хубилай хан у зарлиг болу рун та уру ут
        2. Мини мона хойна улус иргэни хуриабасу
        3.жэсү бэйэи ну хуриатала сэтгэл ину
        4.хуриабасу сэтгэл ину хуриаса бэйа-сну
        5 . ха этүгүн , би Рам хамда би си бай......
        .

        0
        • Могул
          Могул
          Ветеран
          20 января 2017  

          саксаксак, ну ладно. Попытаемся че нибудь выудить. Тут прежде всего оттаскиваем явно или почти явно узнаваемые слова.
          Таковыми я тут вижу(начнем с первой строки) слова КУБАЛАЙ, ХААН, ДЬАРАЛЫК, БОЛУ УРУУчто по очереди КУБАЛАЙ ХАН, ГЕРБ или ДЬАҺАЛ, БУДЕТ, РОД. Тогда примерно получим такую озвучку(по смыслу):
          Кубалай хан повелевает, пусть будет государство(собранное из родственных родов(народов)).

          0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        20 января 2017  

        Могул, оннук
        ХУБИЛАЙ (1215-1294), пятый из монгольских великих ханов, основатель династии Юань в Китае (1279-1368). На Западе известен благодаря Марко Поло под именем "Кублай-хан"; это имя произносилось также как "Кубилай", или "Кубла" (последнее стало особенно распространенным после поэмы С.Т.Колриджа Кубла-хан). Как и его непосредственный предшественник великий хан Мункэ (1251-1259), Хубилай был сыном младшего сына Чингисхана - Тулуя и кереитской царевны Соркоктани (христианка несторианской церкви, она была племянницей Ван-хана).

        0
        • Могул
          Могул
          Ветеран
          20 января 2017  

          саксаксак, думаю, что тут к оригиналу наиболее близко подходит Марко Поло, поскольку много лет служил у него, потому очень часто должно быть слышал как произносят сие имя.
          У него КУБЛАЙ и поскольку и КУБЛАЙ и КУБАЛАЙ неотличимы, тем более у европейца, то я по смыслу называю КУБАЛАЙ.
          А это есть СВЕТЛОЛИКИЙ или КУБА ПОДОБНЫЙ то есть ЛЕБЕДИ ПОДОБНЫЙ. Но как известно, этот человек был действительно белокожим, впрочем как и дед наверное.

          Кстати Марко Поло Тохтамыша называл по якутски ТАХТАХТАЙ, что есть НИЗКОРОСЛЫЙ.

          0
          • саксаксак
            саксаксак
            Ветеран
            20 января 2017  

            Могул, да у меня был топ про Марко Поло.
            Это не Тохтамыш был, а царь Сибири Тахтахтай, кому Русия платила дань

            0
          • саксаксак
            саксаксак
            Ветеран
            20 января 2017  

            Могул, Кубаҕай-бледный. Но вполне согласен, что окончания слов могли варьироваться не по сахаским правилам. Куба-лай.

            0
  • ..
    20 января 2017  

    Кубулуй. Хабылай. Кубалый. Кубарый итд.. много схожих слов в Саха тыл

    0
  • asvet
    20 января 2017  

    Мункэ -мученик, от муҥ (горе, мучение)

    0
    • Иван
      26 декабря 2018  

      asvet, В монгольском языке есть слова мөнх (вечный) и мөнгө (серебро). Горе и мучение будет гай и зовлон. В Монголии и поныне распространены имена Алтан (Золотой) и Мөнгө(н) (Серебряный). Так что, скорее Мөнгө Хаан, которое монголами произносится как Мунк Хаан, а имя Мөнх Хаан произносилось бы как Мунх Хаан.

      0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    20 января 2017  

    КУБУЛУЙ=превращаться, изменяться, принимать другой вид, менять форму,
    image

    0
  • Можно и
    20 января 2017  

    Хабалай - Взять на крючок, под проценты дать что то короче тобою владеть будет этот Хабала! А Хабалай зовут такого чела

    0
  • Быйанг
    20 января 2017  

    и печать формой похожая на национальную якутскую печатку
    image?qf=18591413&qs=65302119 image?qf=18591414&qs=65302119 image?qf=18591415&qs=65302119

    image а вот откуда форма очертания такой печатки

    0
    • Быйанг
      20 января 2017  

      похожая = похожа

      0
    • 1
      20 января 2017  

      Быйанг, это узор приамурских людей, у нанай называется кувшинка маньчжурская.

      0
      • Быйанг
        20 января 2017  

        1,
        Это —  Көҕүөр ойуу. Основа почти всех якутских орнаментов по мотивам Көҕүөр ойуу. У чороона тоже контуры Көҕүөр ойуу

        0
      • Быйанг
        20 января 2017  

        1,
        Кстати приамурье в прошлом тоже Саха сирэ

        0
      • nathan
        20 января 2017  

        1, НАНАЙСКИЙ РОД САМАР: СТРУКТУРА ГЕНОФОНДА
        ПО ДАННЫМ МАРКЕРОВ Y-ХРОМОСОМЫ
        Показано современное расселение нанайского рода Самар (горинская группа нанайцев, Хабаровский край). Изучен генофонд популяции по SNP-маркерам Y-хромосомы. Его основу составляет североевразийская гаплогруппа N1c1-M178 (более 83 %), представлены также еще четыре: С*-М130, I*-M170, J2a1а-M47, O2-P31.

        0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      20 января 2017  

      Быйанг, да, только заметил форму печати. Все ювелиры саха в советское время делали печатки только такой формы, когда-то в нашей семье было такое кольцо с инициалами.
      В середине печатки Кубулай-а вижу форму хотой-а

      0
      • Быйанг
        20 января 2017  

        саксаксак,
        не только в советское время, но и до советского периода якутские печатки имеют такую форму

        0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          20 января 2017  

          Быйанг, ну да, можно сказать в дорусское время. Этот оттиск печати Хубилая и якутские печатки доказывают единтичность культуры саха и династии Юань.

          0
          • Могул
            Могул
            Ветеран
            20 января 2017  

            саксаксак, а где печатка Кублай хан?
            Да ЛАЙ, АЙ есть именно окончания в якутском языке.

            КУЛЛАЙ
            ТАРАҔАЙ
            БАППАҔАЙ
            БАЛЛАЙ
            ТАЛЛАЙ
            БОЛЛОЙ
            ТУЛУЙ
            ТОЛЛОЙ... ну и прочее.

            0
          • Быйанг
            20 января 2017  

            саксаксак,
            Династье МИН

            0
            • саксаксак
              саксаксак
              Ветеран
              20 января 2017  

              Быйанг, Мин китайцы, от них бежали последние тюрки династии Юань восточной Азии и скорее всего на север в Якутию. После 1368 года. Время Эллэй-я на мой взгляд.

              0
              • Быйанг
                20 января 2017  

                саксаксак,
                В Китае тюрки не от кого не бежали. Они там просто превратились в китайцев.
                В период правление Китаем, тюркские ханы нанимали китайских учителей и китайских нянек своим детям, сами обучались китайским наукам и премудростям. нанимали в дом китайских работников. Именно таким образом постепенно забыли свой язык и стали китайцами. Маньчжуры скорее всего это часть бывших военных монголов, которые тоже постепенно превратились в китайцев. А слово Маньчжуры это уже измененное на китайский лад слово Монголы. Маньчжуры сейчас что они происходят от якутов. и своими предками называют Йеке; Йака

                0
              • Быйанг
                20 января 2017  

                саксаксак,

                Ты про какого Эллэйэ говоришь, Отца Хаантимир (Гатимуров), Или Эллэйэ, у которого отец Татартайма.

                0
              • alamaykunsilama.ru
                27 декабря 2018  

                саксаксак, не свисти полутунгус!

                0
  • Могул
    Могул
    Ветеран
    20 января 2017  

    саксаксак, да увидел. Это сокол, тотем рода Чыҥыс хаана
    БОРДОНцев (БОРДОНжиин).
    И он нынче есть герб Нюрбы, где в большинстве бордонцы и живут.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      21 января 2017  

      Могул, нюрбалар бордьигин аймахтара буоло. Иркутскайтан быһа Бүлүүгэ киирбит аймахтар.

      0
      • Могул
        Могул
        Ветеран
        21 января 2017  

        саксаксак, да, я думаю, что это так наверное.
        Ранее как бы предполагал. Но увидев карту, где показаны захоронения царей, возможно каган, я стал как бы уверен в этом.
        Там самый роскошный мавзолей расположен по Вилюю. Второй на правом берегу Лены(Илин эҥээр), третий уже на острове северного Ледовитого океана. И все они имеют неприкрытый якутский мотив, а именно сруб стандартный якутского надмогильника. Мы же все видели это? Ну кто тогда Якуты?! в самом деле, а?
        Хоронят же именно в родных краях.
        А кто род ЧХ? БОРДжигины, то есть чисто по якутски БОРДОНцы.
        И где они? В Нюрбе и Сунтаре. И тотем у Нюрбинцев ЧТО? СОКОЛ!
        А ЧХ сокол. Почему?
        Потому что сокол спас предка ЧХ Бодончор Мерген, что по якутски БӨДӨҤЧӨР БЭРГЭН.
        Так что все сходится. Тут нет никакой фантазии, все есть факты, которые тесно взаимосвязаны. .

        0
        • Могул
          Могул
          Ветеран
          21 января 2017  

          Могул, /// И мы, от этого, по прихоти каких то двух, *** казахов, должны отказаться от всего этого?!! Пусть целуют кое что у себя между ног!

          0
        • Быйанг
          21 января 2017  

          Могул,
          Бор (буор) = зямля
          Дьигигин = настоящий

          0
          • asvet
            21 января 2017  

            Быйанг, еще версии
            дьигис гын -вздрагивать, землевздрагиватель, хех громко сказано.
            дьэгин -левый
            олбуор -граница, земляной вал.
            Буордьэгин -левограничные, те кто стоит по левую сторону.

            Китайская стена кстати была изначально выглядела как земляной вал, позже каждый правитель начал ее дорабатывать, обкладывая кирпичами.

            0
  • Быйанг
    21 января 2017  

    1 Вчера, 16:34
    Быйанг, южнее Амги якутов дол прихода казаков не пахло ими там.

    1,
    Красноярск, Приморье, Охотск, Амур - везде якуты. Коренные местные якуты там до сих пор есть, и они общаются с Якутией, наши тоже ездят к ним. Язык свой родной они до сих пор не утратили. И даже до сих пор пользуются словами, некоторые которые у нас тут уже забылись, остались только в словарях древнего якутского языка

    0
  • Быйанг
    21 января 2017  

    Якутский тотемный орел - Өксөкө

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    21 января 2017  

    2. Мини мона хойна улус иргэни хуриабасу
    Мин (миин=садиться ветхом;) манна (манаа= 1) караулить, сторожить, охранять что-л.;2) пасти; ) хойна (хойун=густеть; быть густым;) улус-государство ( эргин=окрестность || окрестный; эргин=1) заниматься торговлей, торговать; ) хуриабасу
    күрүө=1) изгородь, ограда, забор; 2) огороженное место; загон; 3) уст. сенокосное угодье;
    быһа=I нареч. прямо, напрямик; быс=1) резать; перерезать; отрезать; бас=I 1. 1) голова || головной; 2) глава, раздел; 3) сторона, край; 4) начало, исток;

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      21 января 2017  

      саксаксак, да, хорошее размышление и теперь надо попытаться разглядеть в этом смысл. Была бы латина, было бы легче...

      0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      21 января 2017  

      Таковыми я тут вижу(начнем с первой строки) слова КУБАЛАЙ, ХААН, ДЬАРАЛЫК, БОЛУ УРУУчто по очереди КУБАЛАЙ ХАН, ГЕРБ или ДЬАҺАЛ, БУДЕТ, РОД. Тогда примерно получим такую озвучку(по смыслу):
      1. Кубалай хан повелевает, пусть будет государство(собранное из родственных родов(народов)).
      2. Сидя верхом охранять (густоту?-мощь или полноту) государственной границы, занимаясь торговлей.
      Күрүө баһа-огороженный край-китайская стена?

      0
  • кас
    21 января 2017  

    Саксак ,Могул при всем уважении , не могу понять ваш ход мысли . В хотите сказать ,что древние ураанхай сахалар говорили на похожем языке ? - "1. Хубилай хан у зарлиг болу рун та уру ут 2. Мини мона хойна улус иргэни хуриабасу ..."

    Неужели с тех пор , с 10-12вв. так сильно мог измениться якутский язык ? - как-то сомнительно.

    На современном якутском языке ,если почитать эти надписи - сплошная билиберда . Опять же похоже на детский лепет - укороченные тюркские слова вперемежку с такими же укороченными манчжурскими или тунгусскими словами.
    Тогда как , красота якутского слога - именно в длинных уус-уран словах,разукрашенных-приукрашенных словах.
    И это манера разукрашивать якутские слова , и отличает именно , от большинства тюркских языков.

    Неужели вы думаете ,что в 10 веке - якуты говорили на языке укороченных тюрко-манчжурских слов ? - Вряд ли.Так как сама манера и стиль якутского языка оттачивались тысячелетиями , и как утверждают языковеды и лингвисты , именно из-за своего стиля якутского слога - якутский язык считается древнейшим. И образованным 6000 лет назад ,наравне с чувашским языком.

    А вы , сравниваете якутский язык с смешанным тюрко-манчжурским языком 10-12 вв. Хубилая. Это совершенно неправильный подход. Их монгольский язык - это их ветвь развития . Возможно язык Хубилая - это старотюркский язык смешался с староманчжурским и тунгусским.
    А якутский язык - это или сам древнетюркский язык или диалект древнетюркского языка. Скорее всего - северо-восточный диалект древнетюркского языка, так как сама Древняя Тюркская Общность Сах , жила до образования сюнну и саков.
    Якутский язык подходит для доказательства о древнетюркской Языковой Общности - Сах. Которая возможно существовала в неолите ,на территории нынешней России и даже распрастранялась на юг .
    Кстати эта версия происходит от того - что само количество людей в мире могло быть в разы мало ,чем сейчас. И от этого народы знали друг друга - и вследствии чего, даже возможно были родственны между собой и имели один общий язык. Что указывается во многих религиях.
    Якутский язык - может быть , является производным из одно из диалектов этого Общего языка на территори Евразии.
    Слово - Сах ,встречается в древних мифах,топонимах, легендах,названиях народов,и общих слов у древних и современных людей. И это может быть - связано именно с древним названием какого-то древнего этноса ,необязательно именно якутского народа. Так как сейчас никак не обьяснить наличие - народа Саха в Индии и фамилий Саха в этом народе с идентичным названием у якутского народа - Саха.

    0
    • nathan
      21 января 2017  

      кас,Обычный испорченный телефон... Хубилай диктует, китаец пишет как слышит, затем в дело вступает уйгурский писарь, после уйгура, тибетский монах после него немец после немца русский.

      0
      • nathan
        21 января 2017  

        nathan, По этой причине при переводе следует исключать промежуточные переводы и брать оригинал, в данном случае китайский источник.
        Например : ПЭН ДА-Я, СЮЙ ТИН КРАТКИЕ СВЕДЕНИЯ О ЧЕРНЫХ ТАТАРАХ.
        Вообще место расположения охотничьего шатра татарского правителя всегда называется “волито”.
        Мы же понимаем что ни в одном языке охота не носит название ВОЛИТО...а вот
        охота
        сущ
        1. Бултааһын. 2. Баҕа, баҕарыы

        сущ.
        булт, бутааһын; (желание) баҕа, баҕарыы
        Пожалуйста

        0
        • кас
          21 января 2017  

          nathan, но все же - по моему период - 10-12 век нашей эры это уже не такая уж ветхая древность появления этносов. Этот период 10-12 век нашей эры - это эпоха когда уже были много разных народов и в Азии и в Европе не говоря уже о Африке.
          Отсюда - входит ,что кроме тюркских народов и в частности кроме якутского народа - уже существовали и манжчурские, и угорские,и китайские ,и корейские и тунгусские ,и другие народы. Уже в те времена четко бли очерчены - виды языков. Даже английский к тому времени откололся от древнегерманского языка ,не говря уже о китайском,тунгусском и манчжурском языках которые соседствовали с тюркскими языками, в частности с якутским.
          Даже считать ,что в 10-12 вв - был только древнетюркский язык у всех тюркских народов сомнительно, так как арабский летописец пишет ,что в Забайкалье существуют до 40 разных народов тюрков которые имеют отличающиеся чем-то друг от друга родственные языки только у уч-курыкан другой тюркский язык и их непонимают другие тюрки .Кроме этого существуют уйгурский язык и писари которые пишут на уйгурском языке, манчжуры не имеют письменности - поэтому монголы тоже ,поэтому используют уйгурскую письменность и уйгурских писарей.

          Поэтому говорить о однозначном происхождении монгол от тюрок неуместно, скорее всего монголы это манчжуры ,и Чингисхан в том числе.


          Утверждение

          0
          • саксаксак
            саксаксак
            Ветеран
            21 января 2017  

            кас, тебе на очень научно-популярном языке объяснили суть всех переводов.
            Мы с Могулом как-то перевели единственное хуннское четверостишие. Совсем по другому и более проще вышло с сахаского языка.
            Нет носителей языка XII века! Нет их давно и сознательно уничтожены. Но кроме китайцев письменные источники никто не оставил. Язык языку рознь, потому из всех прототюрков востока остались только саха и тувинцы.

            Чингиз Хаан у манчжуров кто? У ойратов кто? У халха кто? У казахов кто?
            Почему нет точного перевода имени?
            Только у саха есть.

            0
            • кас
              21 января 2017  

              саксаксак, именно поэтому , Чыҥыс-хан это имя одного из божественных сущностей по-якутски , имя Чингисхан - не данное при рождении ,а присвоенное. Как именно присвоенное - не имеет значения , сам ли Чингисхан взял имя божества или ему дали - это сути не меняет.
              Ясно одно - имя Чингисхан - это присвоенное при жизни имя ,а не данное при рождении.
              Присваивать имена божеств простым людям - не в понятиях у якутов и тюрков, так могут поступить лишь не знающие или попирающие законы люди,или чужие народы.

              Хотите спросить - Что это означает ? , а означает следующее - необязательно Чингисхан мог быть тюрком,или саха. Он с таким же успехом мог быть и манчжуром или тунгусом . И если учесть ,что именно в его время менялась власть от тюркоязычных к манчжуроязычным в Забайкалье , то можно быть на 90% уверенным что Чингисхан был - манчжуром .
              При этом - манчжур было мало ,чем всех тюрков или татар вместе взятых в Забайкалье. Но общий настрой был на стороне манчжур ,так как их поддерживал Китай.
              Ни о каких тюркоязычных у власти - китайцы не потерпели бы. Даже уйгур противников Тюркского Каганата , Китай не хотел видеть у власти. Китайцы насадили в Забайкалье манчжурские народы. Недаром новый народ - Монголы ,названы в именем одного из маленьких манчжурских племен Мэнва или Монва, обитавших на берегах Амура.

              Сейчас посмотрите - в Забайкалье нет ни одного - тюркоязычного народа и даже уйгур, китайцы или манчжуры - переместили внутрь Китая ,а часть рассеяли по просторам Евразии.

              мне до сих пор непонятна ярость манчжурских войск против тюркоязычных ,начиная с времен 8 века нашей эры. Эта ярость ,проявлялась в битвах - казахов и джунгар ,казахов и калмыков.
              А с чего все началось ? думаю - истоки надо искать - в 1-5 вв до н.э. ,может во времена правления Хунну и их царя Модэ (Модун) ?

              Во всяком случае - не надо делать поспешных выводов, и родниться с нынешними народами Забайкалья. У них свой язык ,у нас свой - и думаю наш язык более древний чем их собранный из разных языков.

              0
              • саксаксак
                саксаксак
                Ветеран
                21 января 2017  

                кас, ты прав, но отчасти. Вполне возможно что язык ЧХ был языком суржик, но более тюркским. Манчжурский язык окончательно появился в 1644 году и до 1911 года. Сейчас он практически исчез, хотя прошло только 105 лет.
                Потому ставить крест на сахаском языке слишком рано.

                0
              • Могул
                Могул
                Ветеран
                21 января 2017  

                кас, нуу опять стал заливать, хотя толкует логически очень хорошо.
                Но имеет в своем толковании боольшие огрехи.

                Выше дан текст в кириллице и натхан дал верную характеристику.
                Да, кас, слова тут кургузые, обрывочные и нет какой либо внятной грамматики, то есть сплошной подгон под желаемое.
                Поэтому ни у кого нет четкого чтения и не может быть.
                А это значит, что Хубилай, что по Марко Поло КУБЛАЙ(даже имя как следует не дают) писал на каком то неизвестном, хотя близком уйгурскому, древне монгольскому языку. Иначе прочли бы буква в букву, ибо эти языки известны специалистам.
                Кстати манжурский тоже прочли бы в два счета.
                Итак что за язык был у Кублай?
                Тут мы с саксаксак предполагаем, что у него был якутский-саха язык.
                И для этого, то есть чтобы прочесть, надо как бы разьединять и присоединять эти обрывочные слова ища саха слова и смотреть, получается ли смысл.
                Помню от староуйгурско-монгольского у меня получалось неплохо. Ибо там была латина.
                Помню, тут Натхан давал текст письма того же Кубалая хану Тогочору(якут по моему), где речь шла о строительстве дорог в Якутию, ибо описывались топи, горы и реки, коих в степи нет.
                И этот текст более менее прочитаем. Было много знакомых слов. Я там вроде разобрал несколько строк.
                Из текста было понятно, что Кублай верил в Ынахсыт айыы.
                Впрочем и в алгысе кангалассев также упоминается Ынахсыт айыы, причем рядом с именем Түмэччин, который собрал мол свои тумены там. Так что имеются вполне очевидные параллели.
                А ты почему то всегда стараешься увести Чыҥыс хаана от саха.
                Ты че, боишься этих двух придурков казахов, а?

                0
              • nathan
                21 января 2017  

                кас,Чингисхан - не данное при рождении ,а присвоенное...после смерти.Я Линденау.
                Inaksit Tanara Tюmani ёdipюt Tюmadschin Tojon, mюngu ёskapюt mungadschin Katun Kюngnalkoi Kis, Ari-Kanjak Alaastak, Ut Kёllak, Sorat Turangnak, Sam-nak ёt Daidulak, sasюl Sisюlack Inaksit.
                У якутов ЧХ фигурирует под своим именем Тумедччин Тойон.

                0
                • Могул
                  Могул
                  Ветеран
                  21 января 2017  

                  nathan, во именно. Он, Чыҥыс хаан, был здесь под своим данным ему отцом именем. А когда стал каганом, его возвел в сан Чыҥыс хаан Белый ойуун, патриарх Веры в Таҥара, Хохочу, он же Тап Таҥара(видать патриарх) он же Көхсө сабырах(видать собственное имя, когда стал носить ойунское одеяние).

                  Чыҥыс хаан в Олонхо есть Небожитель законник(4-е небо), по законам которого живут люди СрединногоМира. Вот почему его называли сыном Неба.

                  0
                  • nathan
                    22 января 2017  

                    Могул, В письме Хубилаю от Тогочера у Э.Хениша в транслитерации мы видим эту трансформацию... UriangGan hoyuhtai irgen. ulus-un ejen sutu Cinggis Gahan-nọ caG-aca inahśida.
                    Что дословно... у Ураанхайцев Иччи Чингисхан возведен в пантеон Иэйиэхсит. Айысыт
                    Inaksit Tanara Tюmani ёdipюt Tюmadschin Tojon, mюngu ёskapюt mungadschin Katun
                    Примечательное имя супруги Тумадичин тойона...Мөнгөниччи Хотун.
                    image
                    Мать покровительница всех монголов ибо как сказано... а в татарском языке серебро называется мэнгу.

                    0
                    • Могул
                      Могул
                      Ветеран
                      22 января 2017  

                      nathan, Во, именно! УриаҥХаан Хойуктаай иргэн улууһун иэйиэхситэ
                      Чыҥгыс каҕаан - ны саХ-аһа ынахсыта.
                      Ынахсыт Таҥара Түмэни үөдүппүт Түмэччин Тойон, муҥу үөскэппит мунгадчын Катун.

                      0
                      • Могул
                        Могул
                        Ветеран
                        22 января 2017  

                        Могул, ////УрианХаан Хойууктаай иргээн улууһун иэйиэхситэ, Чыҥыс хаҕааҥҥа саҕаһа ынахсыта...(?)

                        0
            • alamaykunsilama.ru
              27 декабря 2018  

              саксаксак, монголы и Темучин к Саха неимеют никакого отношения! Просто Темучина нарекли Чингиз-Ханом именем Божественной Сущноти из Веры Аар Айыы Итэҕэлэ апологеты этой Веры которые были в окружении Темучина!

              0
          • nathan
            21 января 2017  

            кас, арабский летописец пишет ...Какой арабский летописец?
            Пишут не на уйгурском а уйгурским письмом.
            монголы это манчжуры ...современные да.
            Монголы ЧХ... нет. По одной простой причине генетически очень далеки. Я могу предположить что ЧХ из племени...Хара сагыл (хара саhыл).

            0
          • alamaykunsilama.ru
            27 декабря 2018  

            кас, осахаченные тянутся к своим корням! Кровь тянет! И вообще эти якобы сакыральщики якобы радеющие за народ Саха на самом деле радеют за монголо-бурят! Это у них сакыраал как секта! хе хе.

            0
        • Могул
          Могул
          Ветеран
          21 января 2017  

          nathan, а откуда слово БОЛУОК? От волочить?

          0
          • саксаксак
            саксаксак
            Ветеран
            21 января 2017  

            Могул, Вообще место расположения охотничьего шатра татарского правителя всегда называется “волито”.
            Это китайская транскрипция.
            Бултуур сирэ. Бултаа=Волито.

            0
      • alamaykunsilama.ru
        27 декабря 2018  

        nathan, натончик ехал бы ты уже в бурятию!

        0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      21 января 2017  

      кас, хуриабасу переводят как сердце, хотя у монголов сердце-зүрх

      0
  • кас
    21 января 2017  

    По мне , главное - во всем что бы ни делали люди тем более древние - у всего есть смысл ! И когда Хубилай - писал надпись на печати - тоже имело огромный смысл. Так неужели будут писать как попало ? Вряд ли . А если так, то Хубилай писал на своем устоявшимся к тому времени языку ,на котором сам он и говорил.

    Как видно в сравнении - надпись на печати Хубилая написана почти-что на современном монгольском языке.

    А мы ,ищем свой якутский язык и написание на нем. Но чисто якутский слог мы не находим у монголов,у них свой какой-то слог и написание звуков ,пусть и уйгурским письмом. Опять таки ,есть частичная похожесть отдельных слов, почти такое же как и в сравнении нынешних якутского и монгольского или бурятского языков.Но эту данную похожесть нельзя никоим образом назвать едентичной или даже хоть в какойто степени родственной. Можно лишь констатировать - присвоение древнетюркских слов в манчжурский язык . И эту то получившуюся смесь - Чингисхан назвал в честь манчжурского племени , монгольским языком.

    Возможно - что тюрки долгое время смешивались с манчжурами,тунгусами и китайцами в мирное время в Забайкалье и Северном Китае. Поэтому - когда началось гонение тюрков китайцами , то народы Забайкалья - тюрки Канглы ,уч-курыканы ,тунгусы,манчжуры , были уже в полусмешанном состоянии или же часть уже была в смешанных браках.
    И язык у них был такой же смешанный .
    В интернете есть сравнение - бурятского и казахского языков , почти один в один до 70-60% - похожих слов.
    Но почему то , якутский и бурятский языки - показывают меньший процент схожести - 20-30% одинаковых слов.
    Зато якутский и уйгурский языки показывают наибольший процент похожих слов - до 40%. Например - дьахтар, это вообще повседневно употребляемое слово ,монгольские слово имеют другое качество.

    При этом у казахов возможно меньший процент уйгурских слов.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      21 января 2017  

      кас, Марко Поло появился у Хубилая много позже смерти ЧХ. Он выучил татарский язык а западе и говорил на нем во дворце - Дойду у Хубилая, даже был его послом.
      Все твои сомнения от твоих ранних знаний. Я тоже таким был, но мы с Могулом на 4 года раньше справились со всеми нашими сомнениями.
      Эти лингвистические проценты ни о чем.
      К концу расшифровки письма еще раз поговорим на эту тему, а пока не мешай.

      0
    • nathan
      22 января 2017  

      кас, Чингисхан назвал в честь манчжурского племени , монгольским языком...выше смотри у Пекарского определение слову... монгол.
      Государство черных татар (т. е. северного шаньюя 1) называется Великой Монголией 2. В пустыне имеется гора Мэнгушань 3, а в татарском 4 языке серебро называется мэнгу 5. Чжурчжэни 6 называли свое государство “Великой золотой династией” 7, а потому и татары называют свое государство “Великой серебряной династией”

      0
      • nathan
        22 января 2017  

        nathan, Великой серебряной династией. mюngu ёskapюt mungadschin Katun
        Вот представитель серебряной династии в своей одежде.

        image

        0
        • Могул
          Могул
          Ветеран
          22 января 2017  

          nathan, МЭҤЭ Хаҥалас улус находится на правом берегу р. Лена и поныне.

          0
          • nathan
            22 января 2017  

            Могул, Вот он один из якутов Мегинцев который в отписках фигурирует как даур.. «даурский князец Батога... в рубленных юртах... скота и соболя у него много... Есть у него серебро. Он покупает его на соболи на Шилке-реке у князца Лавкая. На Шилке реке живут пашенные люди. Хлеб у них всякий... А Шилка-река пала в Ламу. А Ламу де называют морем...». Кстати, о Шилке реке... И Шилку реку и Амур часто путали. И одно из названий Амура и есть Шилкар. Имя другого богатого «иноземца» Балтуги. Но он будет ближе к Чаринскому зимовью. И этот Балтуга хорошо знал тайгу. И тоже был довольно состоятельным. Возможно, что путь с Амура через Тунгирский волок и Олёкму, который откроют позднее и попадут всё же к Лавкаю связывал и Батогу с Якутией. Созвучие имён смущает, как и то, что «моему» Балтуге служилые люди уделят «персональное» внимание. А сведениями от Перфильева воспользовался первый воевода Якутии Пётр Петрович Головин.

            0
            • Могул
              Могул
              Ветеран
              22 января 2017  

              nathan, Балтуга Тимиреев, может? На старинной карте времен ЧХ в Якутии шли две дороги(трассы). по одной, как писал Марко Поло на ямных собаках, от гор до гор было 13 дней ходу. Кажись через Верховья Амура, то есть Шилки и шла одна дорога(разветвление от Шелковой пути).
              Вот об этих и дорогах переписывались Тогочер хаан и Кубалай хаан.

              0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    21 января 2017  

    1. Кубалай хан повелевает, пусть будет государство собранное из родственных родов.
    2. Сидя верхом охранять наполнение государства в пределах границы, занимаясь торговлей.


    3.жэсү бэйэи ну хуриатала сэтгэл ину
    4.хуриабасу сэтгэл ину хуриаса бэйа-сну
    5 . ха этүгүн , би Рам хамда би си бай......

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    22 января 2017  

    3. Дьаһаа бэйээҕин көрөтөлө ситиэлээҥ?

    0
    • сака
      24 января 2017  

      саксаксак,
      дьаһай=1) приводить в порядок; убирать; дьиэҕин-уоккун дьаһай = привести в порядок квартиру; 2) распоряжаться; управлять, руководить;
      Сит=1) настигать, догонять кого-что-л. кини уолаттары ситтэ он догнал ребят; 2) перен. достигать, добиваться чего-л.; итинэн эн тугу ситиэҥий ? чего ты этим добьёшься?; 3) перен. поспевать, созревать; 4) перен. возмужать; достигнуть совершеннолетия, зрелости;
      3. Управляя приводите всё в порядок, следя за собой достигнете зрелости.

      0
  • oidov
    22 января 2017  

    Мунгалами , казаки называли монголов .
    schin - жин = дьиҥ- настоящая mungad .
    Видимо о них писал Рашид ад Дин : - Претендуют как рода разжегшие очаг монголов . Они лицом похожи на монгол и живут баргужин токума - летопись .за точность не ручаюсь .
    Еще есть в летописи про Монголжин хатун , katun = хотун , это видать она и есть ? grinning facegrinning face with smiling eyessmiling face with open mouth and smiling eyessmiling face with open mouth and tightly-closed eyessmiling face with open mouth

    0
  • oidov
    22 января 2017  

    это Натхану о мунгу , мунгалах , о алгысе Кангаласцев , летописи и о Мунгаджин Катун . и все smiling face with smiling eyessmiling face with open mouthsmiling face with open mouth and tightly-closed eyes

    0
  • oidov
    22 января 2017  

    Возможно Монголжин из летопис и Мунгаджин из алгыса Кангаласцев , это одно лицо - личность ?
    Возможно она имеет отношение к "размножению " мунгу , мунгалов ?
    В Туве есть род Монгуш , имеющий видимо отношение к монголам ?
    Мунгу , мунгал возможно имеет отношение к монгольскому Мэнгу ?
    Но не к маньжурам - маньжу , у маньжур язык ближе к тунгусоязычным .
    и все grinning facegrinning face with smiling eyessmiling face with open mouthsmiling face with open mouth and smiling eyessmiling face with open mouth and cold sweat

    0
    • nathan
      22 января 2017  

      oidov, Монголжин из летопис и Мунгаджин из алгыса... Прародитель Чингисхана, рожденный по благоволению Неба*[10], — Бортэ чоно* и его жена Хоо марал — переправились через воды реки Тэнгэс, пошли и сели в окрестностях горы Бурхан халдун, что в верховьях реки Онон*. И родился у них сын, нареченный Батачи-ханом*. Батачи-хан родил Тамачу*; Тамача родил Хоричар мэргэна, что значит Хоричар — меткий стрелок; Хоричар мэргэн родил Ужим борохула*; Ужим борохул родил Сали хачагу; Сали хачагу родил Их нудэна*; Их нудэн родил Сэм сочу*; Сэм сочи родил Харчу*. Харчу родил Боржигидай мэргэна. У Боржи-гидай мэргэна была жена Монголжин гоо, что значит Монголжин прекрасная, и сын Торголжин баян, что значит богач Торголжин. У Торголжин баяна была жена Борогчин гоо, молодой слуга Бо-ролдай суялби и два любимых сивых скакуна*. Торголжин баян родил двух сыновей — Дува сохора, что значит Дува незрячий, и Добун мэргэна*.

      Версия Муҥ - Мунг - страдание ( саха) .
      ГЛАВА ВТОРАЯ МОНГОЛ-ХАН И ЕГО ПРЕЕМНИКИ ДО ЧИНГИСХАНА
      Корень слова «монгол» есть мунг-ул. Народ, уклоняясь от точного выговора, со временем стал произносить «монгол». Слово «мун», известное всем тюркам, значит «печальный»; ул значит «угрюмый», потому «монгол» значит: печальный, угрюмый. В этом племени девять человек были царями: первый из них Монгол-хан, последний Иль-хан…

      0
      • Иван
        26 декабря 2018  

        nathan, В монгольском языке есть слова мөнх (вечный) и мөнгө (серебро). Горе и мучение будет гай и зовлон. В Монголии и поныне распространены имена Алтан (Золотой) и Мөнгө(н) (Серебряный). Так что, скорее Мөнгө Хаан, которое монголами произносится как Мунк Хаан, а имя Мөнх Хаан произносилось бы как Мунх Хаан.

        0
      • Иван
        26 декабря 2018  

        nathan, Значение названия народа "монгол" никто Вам достоверно не скажет, даже сами монголы. Так что, все остальное домыслы. По монгольски горе (гай), печаль (гашуудал или гуниг), мучение (зовлон). Есть в монгольском языке слова мөнх (вечный) и мөнгө (серебро). В Монголии и поныне распространены имена собственные Алтан (Золотой) и Мөнгө(н) (Серебряный). Имя Мөнгө(н) монголами произносится как Мунк(н), а имя Мөнх как Мунх.

        0
  • oidov
    22 января 2017  

    Возможно казаки , называли всех степняков мунгалами ? Тюрк и монголоязычных ? grinning facegrinning face with smiling eyessmiling face with open mouthsmiling face with open mouth and smiling eyessmiling face with open mouth and tightly-closed eyes

    0
  • oidov
    22 января 2017  

    Хе хе , есть версия .
    Про смешение тюрк - саха
    с монголами , вследствии чего появился Түмэджин - Түмэччи Чхан - Настоящий Обьединитель Чхан ( саха).
    Ҥ = НГ саха - русское произношение .
    Версия Муҥ - Мунг - страдание ( саха) .Мунгал - многострадальный народ - слова Чхана по летописи . Отныне они будут называться Монгол , слова Чхана , (летопись) .Бөдөн чаа Мунхал - Крупный малыш скандалист ( саха).
    Бодончар Мунхал - предок Чхана .Возможно саха огузы говорили Муҥхал , тогда Муҥхал будет Мунгхал или Мунгал ???
    Одно но , мунгу и мунгалы были еще до рождения Мунхала ???grinning facegrinning face with smiling eyessmiling face with open mouthsmiling face with open mouth and smiling eyessmiling face with open mouth and tightly-closed eyes

    0
  • Быйанг
    22 января 2017  

    Как не поймете что, во времена Чингисхана никаких монголов не было.. и страны Монголия тоже еще не было

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      22 января 2017  

      Быйанг, догмы исторические вбиты железобетонно, а менять свои принципы и взгляды люди в большинстве своем чаще всего не умеют и не желают.

      0
  • Oidov
    22 января 2017  

    Еще паралели летописи и алгыс Кангаласцев .
    В летописи есть Солнечная халка .
    KюнgaLkov kis - Кюнгалков кис - кыыс.
    Кюн - Күн - солнце (саха)
    qalka - халка .
    Получается так же как в.летописи переводится .
    Мунгаджин Күнгалков кыыс - Настоящая мунгу девушка из солнечной халки - перевод алгыса кангаласцев.
    А по летописи монголов -
    Монголжин из солнечной халки. Жин это дьиҥ - настоящий (саха , огуз).
    О Тойоне Түмэджин и Ынахсыте из алгыса Кангаласцев молчу .
    Так как об этом писал раньше . Штук тридцать доказательств по переводам приводил . А тролям все мало .
    grinning facegrinning face with smiling eyessmiling face with smiling eyessmiling face with open mouthsmiling face with open mouth and tightly-closed eyessmiling face with open mouth and smiling eyesslightly smiling face

    0
    • nathan
      23 января 2017  

      Oidov, У Боржи-гидай мэргэна была жена Монголжин гоо, что значит Монголжин прекрасная,...по якутски Мөҥүн иччи Куо. У монголов Алан Го...у якутов Үрүҥ Куо.

      ОПИСАНИЕ ТЮРКСКО-МОНГОЛЬСКИХ ПЛЕМЕН, КОТОРЫХ НАЗЫВАЮТ ДАРЛЕГИН И КОТОРЫЕ СУТЬ КОЛЕНА И ПЛЕМЕНА, РОЖДЕННЫЕ ОТ РОМ НУКУЗА И ХИАНА, ВЫШЕДШИХ ИЗ ЭРГУНЭ-КУН И БЫВШИЕ ПРЕЖДЕ ВРЕМЕНИ ДОБУН МЭРГЭНА И АЛАН ГОО
      У этих племен юрт (места кочевий. — А.М.) и места проживания соединились вместе, и было определено, откуда докуда юрт каждого. Все юрты их простираются от страны Уйгур до пределов Китая и Джурджэ*, в стране, которую ныне называют Монголией… То племя, которое издревле называли Монголами, почти за 2000 лет до этого враждовало с другими тюркскими племенами. Эти племена победили монголов и так их избили, что никого не осталось от них, кроме двух мужчин и двух женщин. Те два семейства, опасаясь врага, ушли в труднодоступное место, окруженное горами и лесом…...Ушли через Становой хребет в Якутию.

      А имена тех двух мужчин были Нукуз и Хиян. Они и потомки их остались там на долгие годы и посредством соединения и довольства размножились; каждая ветвь их стала определена и известна под каким-нибудь именем и стала родом… Ныне у монгольских племен так утверждено, что те, которые явились от этих ветвей, имеют между собой отношения родства и они суть Монголы Дарлегины…

      Когда они среди тех гор и леса стали многочисленной толпой, просторная долина стала для них тесна. Посовещавшись, они решили, как выйти из этой горной цитадели. Они нашли в тех горах место, где был железный рудник, в котором постоянно расплавляли железо; сообща они набрали из лесу множество дров и угля, убили семьдесят голов лошадей и быков, содрали с них шкуру и сделали кузнечные меха. Положив все дрова и уголь у подножия той горы, стали раздувать под ними огонь всеми семьюдесятью мехами одновременно до тех пор, пока тот горный косогор не расплавился и за ним не показался выход в широкую долину. Всем миром они откочевали из этой горной цитадели на простор степей. Говорят, что те меха раздувала коренная ветвь, относящаяся к Хияну, а вместе с ними раздували меха те племена, которые пошли от Нукуза, в том числе Урианхид, которое входит в число их ветвей…

      Племя Урианхид
      Это племя ответвилось от рода упомянутых Хияна и Нукуза… Урианхиды претендуют на то, что они были в числе тех племен, которые раздували меха в Эргунэ-куне…

      Из этого племени урианхидов в век Чингисхана из старших военачальников был Зэлмэ-Оха; значение «Оха» есть «хищный, промышляющий на дорогах, храбрый». Так как он имел эти свойства, то и был прозван сим именем. В тот век он был из числа командиров гвардейского караула (хишигтэна. — А.М.). Не более двух-трех человек были старше его по званию…*

      Субэгэдэй-батор* также был из этого племени…

      В век Чингисхана из племени лесных урианхидов был командир тысячи по имени Удачи. После смерти Чингисхана дети этого тысяцкого с тысячью своей в местности, которую называют Бурхан халдун, охраняют священную запретную рощу, где покоятся останки Чингисхана…

      Рассказывают, что Чингисхан однажды прибыл в это место; на том поле росло чрезвычайно зеленое дерево, зелень и свежесть которого ему крайне понравились. Он просидел час под этим деревом, отдыхая душой и наслаждаясь. Под впечатлением этого он дал наказ своим нукерам и приближенным: «Пусть это место будет моим последним пристанищем!»

      После того, как Чингисхан скончался, как и было им завещано, в том месте, под тем самым деревом воздвигли его большой шатер*. Говорят, что в том же году то поле от множества выросших деревьев превратилось в дремучий лес, и теперь никто не знает, под каким деревом покоится Чингисхан.

      0
      • Могул
        Могул
        Ветеран
        23 января 2017  

        nathan, МУНГ=МУҤ(як) у саха не есть СТРАДАНИЕ.
        Вероятно те, которые считают, что это СТРАДАНИЕ ведут свои выводы от слова МУҤ-НААХ, что есть в смысле СТРАДАЛЕЦ.
        Это конечно примерно так, но вывод к такому понятию совершенно другой, что имеет отношение к слову СТРАДАЛЕЦ.
        И это вот почему.
        Мышление якутов несколько отличается от некоторых других, как бы.
        МУҤ есть напрямую ТЫСЯЧА.
        От чего, например, мы имеем МУҤ-ААТ БААЙ, что есть тот который имеет не менее тысяча голов скота.
        МУҤ-УРун булларбатах, что есть тот или что, у которого не нашли мол конечную силу или быстроту, скорость...

        Таким образом МУҤ-НААХ тот, который имеет ТЫСЯЧА СТРАДАНИЙ, то есть МНОГО-СТРАДАЛЕЦ.
        Так что не надо делать такие выводы что мол МУҤ-АЛЫ есть мол МНОГОСТРАДАЛЬЦЫ.
        Натхан, не ведись шибко за Ойдов, завезет не знамо куда, под свое воскресенье.

        0
        • nathan
          23 января 2017  

          Могул, Во всех письменных источниках монгол от серебра.
          image

          0
          • Могул
            Могул
            Ветеран
            23 января 2017  

            nathan, нет, тут совсем другие словосочетания, совершенно другие.
            МЕҤ, МӨҤ + еще УН. Совсем другое слово не имеющее отношение к МОНГОЛ(МОҤОЛ, МОҤУЛ...МУҤАЛ...).

            0
            • Могул
              Могул
              Ветеран
              23 января 2017  

              Могул, \\\ А вот МЭҤЭ возможно и есть СЕРЕБРЯНЫЕ(позолоченые).

              МЭҤЭИЛ,- ЗОЛОТОЕ государство чжурчженей, манжу далее.

              0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        23 января 2017  

        nathan, ураангхайцы из Эргуне-куне. Это же Хангаласский улус Эркиэни.

        0
  • nathan
    23 января 2017  

    Удивительные результаты животноводы не способные усвоить молоко, это вообще как понять.
    image

    0
  • nathan
    23 января 2017  

    Для проанализированной нами выборки казахов Казахстана частота генотипа СС составила 79 %, что соответствует опубликованным данным по частоте гиполактазии у казахов Китая [46] (76 %). Для чукчей частота гиполактазии не известна. Наиболее близкой к ним группой как по географической локализации, так и по образу жизни, для которой
    доступны данные о частоте гиполактазии, являются эскимосы. Эта частота (81 %) [23] близка к установленной нами частоте генотипа СС у чукчей (89 %).Исключение представляют выборки бурят и уйгуров. Для бурят установленная нами частота генотипа СС 0,89 (95 % СI 0,84–0,92) значимо отличается от частоты гиполактазии 0,47 (95 % СI 0,36–0,60), определенной в 1988 году на основе клинико-биохимических данных для небольшой выборки бурят [3]. Причиной расхождения может быть небольшой размер выборки бурят (19 человек [3]) и/или применение при клинико-лабораторном обследовании иного метода исследования (при обследовании бурят проводилась ортотолуидиновая проба спустя 2–3 часа после забора крови, тогда как все другие выборки обследовались описанным экспресс-методом). Это могло привести к занижению оценки частоты гиполактазии у бурят, на что указывалось ранее [4]. В пользу последнего свидетельствует и отклонение оценки частоты гиполактазии 47 % у бурят от общего географического градиента, и тот факт, что у соседних с бурятами монголов частота гиполактазии составляет 88 %

    0
    • nathan
      23 января 2017  

      nathan, По всей видимости предки этих народов в прошлом занимались исключительно растениеводством и собирательством (казахи, уйгуры, буряты, монголы) охота и рыболовство (чукчи, эскимосы) либо и те и другие суть один народ с одной родословной в данном случае береговой клан гаплогруппы С3 М217.

      0
      • Могул
        Могул
        Ветеран
        23 января 2017  

        nathan, ну МОРЖЕЕДЫ, я же говорил МОРЖЕЕДЫ. Любят уж очень это.

        0
        • nathan
          23 января 2017  

          Могул, Во как, то то я смотрю эти "казахи", все с моржовой темы никак не слезут, скучают бедолаги по своей мать моржихе.

          0
          • Могул
            Могул
            Ветеран
            23 января 2017  

            nathan, ну у тебя же наглядно все видно. Чукчи и эскимосы с наибольшей частотой ка-за-ХИ!
            То то чукчи считают, что кроме них людей нет. А казахи что?
            Кроме казахов тюрков нет. Даже с Турками, великими Османами, не считаются.

            0
            • Быйанг
              23 января 2017  

              Могул,
              Өс мэҥэ - цетр окружения

              0
            • nathan
              23 января 2017  

              Могул, Ну ладно там казахи, еще можно понять Китай-рис и все такое, ну а буряты то с монголами которые по их легендам семьдесят быков на меха пустили, почему коров спрашивается не порезали, зачем им молоко ведь это яд для них. Вообще куда они молоко девали с кумысом?

              0
              • Могул
                Могул
                Ветеран
                23 января 2017  

                nathan, что, буряты молоко не пьют?! Не знал.

                0
                • nathan
                  23 января 2017  

                  Могул, Вот результат ...
                  image
                  Гиполактазия у всех испытуемых.

                  0
                • кас
                  23 января 2017  

                  Могул, молоко любят пить - почти все тюрки в том числе казахи киргизы ,якуты,также - англичане(чай с молоком - в этом похожи на якутов),немцы (бабка млеко давай - помните? ) ,итальянцы - (любят делат сыры,возможно любят пить молоко), ,северные русские про другие народы - угро-финны, - неизвестно.
                  те кто не любят молоко - китайцы,французы ,египтяне , аборигены австралии и южн.америки , почти все южные народы ,корейцы ,буряты ,монголы, африканские ,индийские народы ,евреи,вьетнамцы.южная часть русских.

                  0
                  • nathan
                    23 января 2017  

                    кас, 80% казахов,90% монголов и 89% бурят генетически неспособны употреблять молоко.

                    0
                    • nathan
                      23 января 2017  

                      nathan, О чем это говорит.? видимо о том что сии народы к монголам ЧХ не имеют никакого отношения, после скромного приема пищи 90% разбегутся по кустам с кровавой диареей.

                      0
  • nathan
    23 января 2017  

    Об их пище
    Кобылье молоко, если оно у них есть, они пьют в огромном количестве, пьют также овечье, коровье и верблюжье молоко. Вина, пива и меду у них нет, если этого им не пришлют и не подарят другие народы. Зимою у них нет даже и кобыльего молока, если они небогаты. Они также варят просо с водою, размельчая его настолько, что могут его не есть, а пить. И каждый из них пьет поутру чашу или две, и днем они больше ничего не едят, а вечером каждому дается немного мяса, и они пьют мясную похлебку. Летом же, имея тогда достаточно кобыльего молока, они редко едят мясо, если им случайно не подарят его или они не поймают на охоте какого-нибудь зверя или птицу.

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      23 января 2017  

      nathan, тут написано,/коровье и овечье молоко, в огромном количестве.
      /Коровье/ опечатка?

      0
      • nathan
        23 января 2017  

        Могул, Любое молоко монголы пьют в огромном количестве им так сам ЧХ завещал...Inaksit Tanara Tюmani ёdipюt Tюmadschin Tojon, mюngu ёskapюt mungadschin Katun Kюngnalkoi Kis, Ari-Kanjak Alaastak, Ut Kёllak, Sorat Turangnak, Sam-nak ёt Daidulak, sasюl Sisюlack Inaksit, Asang, seng — по-русски: «Коровей Бог всячину сославши тымядзин тойон безчислено расплодившия мунгадзин катун урусливая девица топленой масленой тлан молочно озера от Сора. Солонцы под талавым кустом жительствующей, желтым полям владающим коровники пейте и ешьте».

        0
        • сака
          23 января 2017  

          nathan, а по саха есть данные по лактозоусваимости?
          Что-то нас сознательно не заносят в группы испытуемых?

          0
          • Могул
            Могул
            Ветеран
            23 января 2017  

            сака, мы саха и без экспертиз молокоеды!
            Но, буду правдив, один из моих совершенно не переносит молока, хотя здоров, как бык. Как выпьет, сразу в кусты, да. Может болезнь? А вот внуки все пьют. Сын этого особенно.

            0
            • саксаксак
              саксаксак
              Ветеран
              23 января 2017  

              Могул, у взрослых людей нет ферментов расщепляющих лактозу.

              0
            • саксаксак
              саксаксак
              Ветеран
              23 января 2017  

              Могул, саксаксак Ветеран 27 февраля 2016
              Цитата:
              саксаксак Постоялец 25 июля 2015
              Вот первые 15 народов усваивающие лактозу:
              Голландцы 1 %
              Шведы 2 %
              Австралийцы европейского происхождения 4 %
              Жители Северной Европы 5 %
              Датчане 5 %
              Британцы 5−15 %
              Швейцарцы 10 %
              Белые американцы 12 %
              Туареги 13 %
              Немцы 16 %
              Австрийцы 15−20 %
              Русские 16−18 %
              Северные французы 17 %
              Финны 18 %
              Центральные итальянцы 19 %

              Жители многих стран Азии, Америки, Африки не переносят молока. Хоро это они? ®http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=32908672&qf=12824485&qs=60367249

              0
              • Могул
                Могул
                Ветеран
                23 января 2017  

                саксаксак, что то не понятно тут. Что, только 1% из голландцев могут пить молоко, или это те которые не пьют молоко?
                У них же рекордное доение молока же.

                0
        • Могул
          Могул
          Ветеран
          23 января 2017  

          nathan, да конечно Дьаһал ЧХ закон, поневоле станешь "моржеедом".

          0
        • oidov
          24 января 2017  

          nathan, хех, на.вскидку последнее предложение не правилььно.
          правильно дословно : - . . . владеющий ( имеющий ) многими коровами Ынахсыт Ешь пей .
          То есть иносказательно по смыслу .
          и все smiling face with open mouthsmiling face with open mouthsmiling face with open mouth

          0
  • кас
    23 января 2017  

    Могул ,перевод сделанный во время Советской власти - какой-то расплывчатый ,наверно все же это требование коньюктуры того времени. А давай переведем данный древний текст шамана - буквально как прямо говорит шаман.Получиться следующее :

    ...Inaksit Tanara Tюmani ёdipюt Tюmadschin Tojon, mюngu ёskapюt mungadschin Katun Kюngnalkoi Kis, Ari-Kanjak Alaastak, Ut Kёllak, Sorat Turangnak, Sam-nak ёt Daidulak, sasюl Sisюlack Inaksit, Asang, seng -

    русский буквальный перевод как написано -

    ..,Богиня Ынахсыт (и) создавший Тумены Тумеччин Тойон , создавшая мунгу обьединяющая Хотун Кюнделэй Кыыс, с маслянисто-молочнми аласами , с Молочными Озерами, с землями из Сората ,с Страной полной мяса и молока , с Лисьим Воротником богиня Ынахсыт , ешьте пейте -

    По моему мнению , такой буквальный перевод звучит более натурально и реально . Примерно такой манерой Алгыса говорили в древности все шаманы ,жрецы ,священники - и это считалось благословением !
    А старый текст как то запутанно переведен , даже сами русские с трудом понимают .

    И так ,переведена половина Олонхо и старых текстов , слишком приукрашенно . Читая перевод возникает мысль о какой-то неоднозначности. Тогда как якутский текст отличается грамотным слогом и написан по старым якутским правилам Алгыса и наверно и произношения.

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      23 января 2017  

      кас, да, именно так. Так я и прочел этот алгыс 3 или 4 года назад.
      Конечно, только так читается и никак иначе.
      А раньше при коммунистах видимо приходилось как то лавировать, скрывать. А то все стерли бы, как бывших тогда древних курганов на долине Туймада. Хорошо, что один учитель гимназии успел чуток изучить один из курганов.
      То мы вообще бы не знали о существовании курганов.
      Ну и огромны заслуги поляков Пекарского, Серошевского, академика Окладникова, академика Отто Бетлинга и немцев. Видимо эти немцы при Бирон имели некие задания, но тем не менее чувствуется, были справедливы... Ну и прочие.
      А наших репрессировали., не давали ходу.
      Вот здесь даже, например, этот наш Еднерка, ну и эти казахи и некоторые наши, все время хотят расшатать все и вся.
      Попробуй тогда, в Советское время заикнуться о ЧХ, то пиндец тебе.
      Накинулись бы со всех сторон и как это, 6-я палата тебе гарантирована.
      А сейчас мы можем выяснить кое что, хотя бы здесь.

      0
    • oidov
      24 января 2017  

      кас, хех.не проглатывайте слова ...
      Ынахсыт создал Божественный тумен.Түмэжин Тойон " расплодил - умножил " мунгу .
      Таҥара Тумен - это и есть Божественный тумен ураанхай, о котором монголы слагали хвалебные песни . Это тот тумен , о котором Чхан говорил :-" Хочу чтобы они всегда были впереди меня !!!" - летопись , слова Чхана .
      Это были угулеты и батуты по летописи.
      В Саха Сирэ , при казаках.угуляты на Вилюе , а батуты , вообще на севере. и все .
      Про Кюнgalkov kis , это девушка из солнечной галки - халки , прямой перевод .и все smiling face with open mouthsmiling face with open mouthsmiling face with open mouth

      0
  • oidov
    24 января 2017  

    добавлю., первый kaҥалас - с Маар, второй kaҥалас - Ынахсыт .
    Произношение между К и Х. Как у древних тюрков .
    Хаҥас алаас - Хаҥалаас - левобережный алаас .( саха огуз )
    Никаких.других , а по русски будет Канга0лас .
    Например Кокуну - Көk kony на современном Күөх.хону . и все smiling face with open mouthsmiling face with open mouthsmiling face with open mouth
    Левые берега Амги , Алдана , Лены , Колымы, Олекмы , Вилюя , Витима и других , это сакрал саха огузов Кынат . и все smiling face with open mouthsmiling face with open mouthsmiling face with open mouth

    0
  • Быйанг
    24 января 2017  

    Цитата:
    саксаксак Ветеран Вчера, 18:18
    Могул, у взрослых людей нет ферментов расщепляющих лактозу.
    Лактобактерии исчезают у тех кто перестал пить молоко. А те кто постоянно употребляли молоко у тех с лактобактериями все в порядке.

    0
  • oidov
    24 января 2017  

    Просто как караташ .
    Есть наследственная Не переносимость , тех или иных продуктов , есть приобретенная Непереносимость . Есть Непереносимость по болезни , тех или иных продуктов. И есть среда где бактерии кишечника вообще погибают, чифир и водка. Других не знаю по национальности , первый раз слышу .
    Тугодумы , любого человека , по национальности , если в его пище , постоянно приобладают кисломолочные продукты , естественно у него в кишечнике , более благоприятная среда для лактозы мимозы или как там ? smiling face with open mouthsmiling face with open mouthsmiling face with open mouth
    Сказали бы сельский житель , где.есть рогатая и копытная скотина и городской . А лучше городской бедняк или бомж алкаш , тот вообще без лактозы.grinning facegrinning face with smiling eyessmiling face with open mouthsmiling face with open mouth and smiling eyessmiling face with open mouth and tightly-closed eyessmiling face with smiling eyesslightly smiling face

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    25 января 2017  

    Давайте к тексту ближе.

    1. Кубалай хан повелевает, пусть будет государство собранное из родственных родов.
    2. Сидя верхом охранять наполнение государства в пределах границы, занимаясь торговлей.
    3. Управляя приводите всё в порядок, следя за собой достигнете зрелости.


    4.хуриабасу сэтгэл ину хуриаса бэйа-сну
    5 . ха этүгүн , би Рам хамда би си бай......

    0
  • oidov
    25 января 2017  

    Ближе , про мунгу и Мунгуджин ? или про Три Караула ?В северном Китае . Так они еще во времена Чхана ушли , 30 тыс уранхай воинов .Их потомки там рулили до самого усиления маньжу . Поэтому видать бойницы в сторону Китая смотрят .?

    Как говорил , некоторые рода саха огузов , являлись также предками Чхана , а не только монголы , через отца Есугея. Поэтому огузы претендовали на разжигание очагов монгол племен - обьединение и Эргунэ.кун.
    Поэтому у него были лучшие и бестрашные воины ураанхай , по летописи это угулет и батут. Позднее Боотулуу и Чорос . Боотуры которые ушли с калмаками , поэтому у калмак есть Уранхус - Уранх уус - из рода ураанхай ( саха огуз)

    Также через дочерей чингизидов , Чхан пробовал укрепить власть в улусах - через родство .Версия :- На севере жили рода и племена , у которых были коровы . Оттуда же и был создан Ынахсытом , Божественный тумен , упоминаемый в.алгысе , а также по летописи , самый лучший тумен , который Чхан , хотел видеть перед собой, Вседа - летопись .В битве с джурдженями - маньжу , этот тумен видимо был уничтожен ? Потеряв лучших воинов , Чхана хватил удар . Он приказал уничтожить взятый город полностью.- летопись .
    Затем видимо , в награду за погибших сыновей , родов Ынахсыт? , он приказал отвести на север много коров . Этот приказ выполнил Хоро .
    В Нюрб улусе есть село второй или первый Хаҥалас - Ынахсыт .

    По времени трудно сказать о Мунгуджин и Хоро .
    На север , к своим соплеменникам он отправляет " монголку "- летопись .
    Видимо это была Мунгу джин ? По алгысу Кангаласцев . Мунгуджин и Солнечной халки - Күн галков кыыс . Вот поэтому в алгысе упоминается :- что Тумэджин увеличил - умножил мунгу - мунгалов или мунхалов ?
    и все ,smiling face with open mouthsmiling face with open mouthsmiling face with open mouth По версии о Хоро и Мунгуджин Kюnqalkov kis,
    Которая пришла к родам саха Ынаkсыт , из солнечной халки , в страну распущенных и цветущих.верб до земли ,
    видимо ранней весной . и все . по версии grinning facegrinning face with smiling eyessmiling face with open mouthsmiling face with open mouth and smiling eyessmiling face with open mouth and tightly-closed eyes

    0
  • oidov
    25 января 2017  

    Добавлю Күнqalkov kis , пришла в страну , где много коров . Значит это событие после прихода Хоро ? и все smiling face with open mouthsmiling face with open mouthsmiling face with open mouth

    0
    • Быйанг
      26 января 2017  

      oidov,

      Слово Хоро означало "верх". Людей хоро - называли тех живет выше.

      Карты раньше рисовали югом вверху, а север на картах был внизу.

      Хоро - это все те кто живет южнее. Например для Сангарских Олекменские хоро. Для Олекменских Амурские или Хабровские Хоро итп итд..

      0
  • Быйанг
    26 января 2017  

    nathan, в курсе что пашенными называли не людей смешанных национальностей, а хлеборобов. Читал в какой-то отписке казака, который говорил мол "там живут якуты, и что они пашенные или нет он не ведает".

    0
    • сака
      26 января 2017  

      Быйанг, видать так и есть.

      Цитата:
      Значение слова Пашня по Ефремовой:
      Пашня - Вспаханное поле, используемое под посевы сельскохозяйственных культур.

      Значение слова Пашня по Ожегову:
      Пашня - Вспаханное поле

      БааҺына по саха пашня.
      Но по сахасакралу выйдет так. Корень слова БАС=черпать (жидкость, сыпучие вещества); уута бас= черпать воду; буорда бас= черпать землю
      Баһыы и. д. от бас = черпание;
      Синоним слова черпать, выгребать или на воде саму воду или на поле землю.
      Отсюда БААҺЫНА=ПАШНЯ-ВЫГРЕБАННОЕ ПОЛЕ.


      Короче опять саха-скифское слово, которое через энное время вернулась к урааҥхайцам но уже как русское.

      0
      • Нуралдын
        1 февраля 2017  

        сака, очевидно

        БААҺЫНА получено от слова БААС= РАНА.

        Когда вспахивают землю, ее травмируют, вследствие чего она получает множественные раны в виде следа от сохи-плуга. Вот почему саха вспаханное поле напрямую назвали БААҺЫНА.

        0
  • oidov
    26 января 2017  

    Про пашенных.это правильно Быйан , Баһыннай дьиэн.
    Но со временем , нынешние саха потеряли навыки земледелия , пришлых староверов , занимающих выращиванием хлеба называли пашенными .
    Затем это перешло к сахалярам , даже из других районов , похожих больше на средне азиатов называли Пашенными - Баһынай.
    На Колыме , Вилюе на Севере , полно чистых саха , похожих на Баһынай , бороды и усы растут как у всех тюрков .Это потомки древних саха .

    0
  • кас
    26 января 2017  

    Вы же сами видите -99 % схожесть старомонгольского языка Хубилая и нынешнего современного монгольского языка !
    Якутский нынешний язык ппри сравнении с языком Хубилая схож на 20-30% - и показывает схожесть лишь отдельных общетюркских слов .
    Также есть сравнение - казахского и бурятского языков ( бурятский язык это чуть измененный монгольский язык) - по словам схожесть на 50-70% ,тогда как при сравнении якутского языка и бурятского - схожесть на 20-30%.

    Логично возникает вопрос - кто из этих народов потомок Хубилая ? Я верю логике и аналитике , поэтому утверждаю - что язык Хубилая и Чингисхана все таки - это нынешний современный монгольский язык.

    Возможно ,в 10-12 вв - было сильно влияние древнетюрксих народов и их языка , и значит и тюркские ,якутские имена были в тренде . Даже скажу больше - был в тренде старый якутский язык ,и возможно потому - что было много тюркских войск и возможно особо выделялся из них - Якутские ботуры и их Имена запомнили - эти древние манчжуро-тунгусы и тюрки ,татары ,киргизы ,канглы Забайкалья.

    Именно Якутские имена очень распрастранены и у военаначальников и у простых воинов, и у имен родов тюрков Забайкалья.
    Есугей- Ечугей ,Тимир-ддьинг , Ожелун , Оросут ,Тарагай, Чагатай-Сагатай ,Толуй-Тулуй , Улу-бек, - и многие лругие имена которые переводятся на Якутский язык и имеют какое то значение . Сейчас этих имен нету .

    0
    • Быйанг
      26 января 2017  

      кас,

      А я говорю: Бурятский и Монгольский (теперешний монгольский) языки, образовались от смешивания тюркского, китайского и орочонского языков. Притом, современный якутский язык намеренно измененный филологами язык при принятии правописания. Например: Сибэкки = Сэбэикки, Остуол = Астуол,- итп итд..

      0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      26 января 2017  

      кас, очень даже может быть сахаский язык есть язык тойонов и на востоке и на западе. Потому на западе царские скифы,на востоке Эхе Могул-Великие Саха.

      0
  • кас
    26 января 2017  

    Надо учесть ,что кроме нашего мнения есть мнение и самих монголов и остального мира ,в том числе и тюркского мира.Они тоже выступают как знатоки - старомонгольского языка.

    С нашей стороны ,правильнее утверждать не на схожесть якутского и старомонгольского языка Чингисхана и Хубилая ,а на схожесть имен монгольских и смешанных тюрко-манчжурских родов 5-13 вв. н.э. и названий ,имен народов и родов тюрков Кангл в Забайкалье того времени.

    Возможно , именно время от 1века до 13века - это время смешения тюркских и манчжурских родов ,плюс к этому тунгусских и китайских .И логично ,что наряду смешения людей происходило и смешение языков.
    И к 13 веку н.э. - из этого смешения появился уже общий тюрко-манчжурский язык - монгольский. Возможно кроме него оставались и говорящие на чисто - манчжурском языке ,те же чжурчжени . Именно они и захватили впоследствии Китай .
    Все эти - джунгары ,ойраты, калмыки и другие похожие - это все боле манчжуроязычные народы,у них мало тюркизмов.

    А ,что касается - языка Чингисхана - старомонгольского языка, в нем больший процент тюркских слов ,и это не прихоть ,а требование того времени .
    Чингисхан видя многочисленность тюркских народов чем манчжурских ,следовательно он мог собрать более мощную армию . Поэтому он позволил говорить по тюркски ,тем тюркским родам которые присоединились к нему. И так как и насселение самих манчжуров и самих тюрков в большинстве своем были малограмотны - то все продолжали говорить на своем языке .
    Поэтому Чингисхан поступил хитро - он и обьявил о создании народа - монголы , то есть уже и не чисто манчжуры и не чисто тюрки . Хотя слова в этом смешанном языке было часть тюркские ,а основа языка - манчжурская.

    Другое дело - якутский язык. У него основа - тюркская,и правила словообразования и склонение слов - огузские . А напластования разные , даже есть санскрит ,есть уйгурские слова,есть угорские слова , есть тунгусские слова, еще какой то неизвестной этилогии язык (возможно вымерший).

    А здесь пытаются выдать якутский язык за старомонгольский язык Чингисхана .Как то неправильно ,я думаю.
    Якутский язык - это один из диалектов или видов древнетюркского языка.

    Вот с чем я согласен, так это с наличием Имен людей и родов тюрков Кангл , и Названий Топонимов и Гидронимов .
    Это почти якутские имена и названия, которые причем что очень интересно,нет у других тюрков .
    Вот это надо изучать и исслеедовать, и это считаю правильное направление для исследований.

    А голословное утверждение что у Чингисхана был якутский язык - это недоразумение, а что Саха это Йака , или еще как там - это лишь выговаривание имени Саха на чужом языке,а не настоящее имя якутов.

    0
    • читай ютуб
      26 января 2017  

      тюрков и сейчас называют монголами другие народы, в смысле унизить

      и в древности может тоже так называли.

      0
    • nathan
      26 января 2017  

      кас, Имена, топонимы, гидронимы, как раз и есть показатель исконного языка их носителей, чего например не скажешь про все остальное. Монголы ЧХ не имели письменности, и их описанием занимались совсем другие народы.
      По этому не стоит например... Быйанга за то что он пишет по русски записывать в Рюриковичи))

      0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      26 января 2017  

      кас, недавно в фейсбуке увидел обращение эхирит-булагатов иркутских бурятов, жалующих на то, что их насильно записали в буряты, хотя старики до сих пор говорят, что они потомки найманов. Хотят также как якуты и тувинцы участвовать тюркском курултае.

      0
      • кас
        1 февраля 2017  

        саксаксак, вот в этом фильме показана схожесть слов монголов-бурят и казахов, плюс к этому они жикают-шикают очень похоже. Хотя может быть и совпадение слов у казахов и бурят-монголов до 40-60% по разным оценкам ,
        но по моему все таки у казахов - тюркская основа языка ,а у монголов и у современных и у старых - манчжурская основа. А слова половина если не больше одинакове корни имеет.

        https://youtu.be/Lb9sa0fDK6M

        0
      • сака
        2 февраля 2017  

        саксаксак,

        Цитата:
        «Мусульманские» языки и мусульманский культурный Ренессанс в Китае при Юань

        Значение мусульманского фактора в империи Юань – монгольском государстве в Китае обуславливалось не только тем, что мусульмане были главными юаньскими министрами и контролировали финансы империи, но и их культурным влиянием. Интересен в этой связи вопрос о роли языков представителей мусульманского мира в государственной и культурной жизни Китая в эпоху Юань. В Юань-ши сообщается, что в 1263 г. были учреждены академии Ханьлинь и Ханьлинь-гоши-юань – государственной истории, а в 1289 г. пяти чиновникам было поручено организовать преподавание языка «истифи», на котором говорили в империи Юань мусульмане. В 1314 г. при юаньском министерстве образования было создано Хуэй-хуэй-гоцзы-цзянь-сюэ – Мусульманское государственное учебное заведение, куда были направлены работать чиновники, ответственные за обучение языку «истифи» [12, цз. 387, с. 1006–1067]. Причём преподавание этого языка находилось в поле зрения великого монгольского хана и императора из династии Юань Ши-цзу или Хубилай-хана, который высказал мнение, что «язык „истифи“ удобен для использования в делопроизводстве», а также рекомендовал «всем сыновьям сановников и богатых людей изучать этот язык ежедневно». Таким образом, юаньский двор учредил своеобразный исламский государственный университет в Китае в 1289 г. и преобразовал его в 1314 г. в мусульманское ведомство образования, где преподавался язык «истифи» и практиковались переводчики-мусульмане. Очевидно понятия язык «истифи» и язык мусульман идентичны. Располагалось это учебное заведение в Ханбалыке и все переводчики «истифи» отбирались на государственную службу из этого заведения [12, цз. 81, с. 978].

        Каким он всё же был этот язык – персидский (фарси) или арабский? По мнению исследователей, «истифи», ещё называемый в китайских источниках эпохи Юань «пусуманьцзы» или «пусалманский» язык – это фарси [10, т. 1, с. 20]. Ещё в 1246 г. великий монгольский хан Гуюк вручил послу римского папы Плано Карпини послание, написанное по-монгольски уйгурским письмом с параллельными текстами по-латыни и на «сарацинском» (мусульманском) языке. Этот, так называемый «сарацинский», текст сохранился до наших дней в Ватикане и оказался текстом на персидском языке [11, с. 80].

        Персидский язык – фарси был официальным, третьим по значению в государственной канцелярии империи Юань после монгольского (на уйгурской письменности) и китайского языков, продолжая традицию, сложившуюся ещё в империи Чингиз-хана и его первых наследников, где фарси был языком внешнеполитических документов, о чём свидетельствует упомянутый выше подлинник письма Гуюк-хана римскому папе и западноевропейским государям [5, с. 40, 79].

        Большинство мусульман, живших в Китае при Юань, пользовались фарси, поскольку среди них преобладали представители иранских народов – таджики и персы. Следами культурного влияния фарси являются некоторые слова, заимствованные китайцами в эпоху Юань, например: баг, бах – сад; дашимань, данишманд – мусульманский священнослужитель; делемиши, деэрвиши, деэрмиши – дервиш, отшельник; намасы – намаз, мусульманский обряд, молитва. Хотя некоторые эти термины пришли в фарси из арабского, но в китайский язык они проникли через фарси в юаньское время. Таким словом, например, является хачжи (хаджи) – паломник. В Юань-ши, в разделе Тянь-вэнь («Астрономия») приборы по астрономии носят персидские названия. В китайских источниках эпохи Юань для обозначения языков, на которых говорили мусульманская община, используются термины хуэй-хуэй вэнь («мусульманский язык»), исытифэй-вэнь – («язык истифи»), пусумань-цзы («язык пусумань»). Как свидетельствуют последние исследования, анализирующие эти термины в китайских источниках, они обозначают персидский язык. В Юань-ши упоминается, что «язык истифи очень удобен при проверке цифр». При этом уточняется, цифры «в истифи удобны были для всех, знающих или не знающих этот язык». Вероятно, это арабские числа, используемые в фарси. Распространение арабских цифр в Китае в это время связано с расширением сферы деятельности персидского языка в империи Юань.

        В подтверждение высокого статуса языка фарси как официального, необходимо обратить внимание на так называемые пайцзы – особые знаки отличия, символы государственной власти, которыми обладали юаньские должностные лица. Текст на этих пайцзах, удостоверяющих полномочия его обладателя, написан на трёх языках, в том числе и на фарси [17, с. 92–93].

        Причинами, обусловившими более широкое распространение языка фарси по сравнению с арабским или другими, были, вероятно, преобладание среди мусульман в юаньском Китае представителей иранских, персоязычных народов – персов, таджиков, а также то обстоятельство, что ещё в домонгольскую эпоху в восточной части исламского мира – Иране, Афганистане, Индии и Средней Азии, вплоть до границ Китая – персидский стал основным культурным языком мусульман. В монгольскую эпоху значение персидского языка не уменьшилось. Фарси, наряду с монгольским на уйгурской письменности, был официальным языком монгольского государства ильханов Хулагуидов в Иране и на Ближнем Востоке, а также вместе с монгольским и тюркскими языками официальным в монгольских империях Чагатаидов в Средней Азии и Улусе Джучи-Золотой Орде, владевшей Русью, Хорезмом, Кавказом, Крымом и степными пространствами от Иртыша до Дуная. Фарси стал государственным языком Румского султаната турок-сельджуков в Малой Азии, покорённого монголами в 40-х годах XIII века, и Делийского тюркского султаната в Индии – крупнейшей мусульманской державы XIII–XVI веков, устоявшей в течение XIII и начала XIV столетий под непрерывным натиском монголов. Юаньская империя не стала исключением в этом отношении, хотя к ней применимы другие цивилизационные критерии, чем к упомянутым выше государствам.

        Говорили мусульмане и на тюркских языках. Китайские источники упоминают тюрок, исповедовавших ислам, например, карлуков Садаллаха, Дашмана, Найсяня, аргына Абдуллу, канглы Османа [15, S. 168–171]. Некоторые тюркские слова проникли в китайский язык XIII–XIV веков: бадулу – бадур, батыр, богатырь, герой; хала – кара, черный; кэхань – каган, хан, правитель, император. Но всё же тюрки, одни из самых влиятельных этнических групп в Юаньской империи после монголов, в большинстве своём не были тогда мусульманами. Поэтому их языки даже условно трудно отнести к «мусульманским», во всяком случае, в Китае при Юань.

        Определённое распространение в Китае при Юань имел арабский язык, свидетельством того являются надгробные камни с надписями, датированные началом XIV в. и открытые китайскими археологами. Так, в Цюаньчжоу обнаружены стелы с арабским текстом, установленные в 1300 г., в Янчжоу такие же стелы, датируемые 1307 и 1324 гг., в Фучжоу, относящиеся к 1306 и 1365 гг. Интересны найденные близ Цюаньчжоу документы на арабском языке, связанные с продажей земли. Датируются эти земельные акты 1336–1366 годами. При раскопках дворца царевича Мангала, третьего сына Хубилай-хана, была найдена железная таблица с «магическим квадратом», записанным арабскими цифрами. Находка датируется примерно 1273 г. [6, с. 44]. На китайский с арабского были переведены труды известного арабского учёного-врача из Египта Ибн-ал-Байтара. В канцелярии при юаньском дворе имелись собрания мусульманских книг на арабском и персидском языках, где был и трактат по медицине «Врачебный канон ал-Канунфи ал-Тибба» в трёх частях. С юаньских времён до наших дней сохранился составленный мусульманами труд Хуэй-хуэй яофан («Мусульманские лекарства») в 36 цзюанях на персидском и китайском языках, который предположительно составляли Ифтихар-ал-дин и Дин Хонянь, мусульмане и известные деятели юаньской науки и культуры [17, p. 86–88].

        Среди знатоков фарси в юаньском Китае, кроме Ифтихар-ал-Дина, известен его сын Убайдуллах, главный юаньский министр в 1282 г. Маджи-ад-Дин (Машудин по-китайски). Ифтихар-ал-Дин перевёл с фарси на монгольский язык индийский литературный памятник «Панчатантра» [1, с. 1]. Причём Ифтихар-ад-Дин и Убайдуллах знали и арабский язык. Оба они преподавали персидский и арабский, что и принесло им известность [17, p. 89].

        Среди монголов, членов правившей династии Чингизидов в Юаньской империи, также были мусульмане, знающие арабский и персидский языки, например, внук Хубилай-хана Аньси-ван («Князь–умиротворитель Запада») Ананда, одно время наследник юаньского престола. «Он учил Коран и очень хорошо пишет по-тазикски (т.е. по-таджикски, одном из диалектов фарси)» [6, т. 2, с. 206–209].

        При юаньском дворе звучали и пользовались успехом мелодии и песни на фарси. Знаменитый путешественник XIV в. из Марокко, Ибн-Баттута, побывавший в юаньском Китае свидетельствует по этому поводу: «Куртай – главный эмир Сина (Китая)… Мы гостили у него три дня и затем он отправил своего сына с нами на канал… Его сопровождали музыканты и певцы, которые пели китайские, арабские и персидские песни. Певцы исполнили одну персидскую песню и по приказу сына эмира несколько раз повторили её так, чтобы я запомнил её слова. У песни удивительный ритм» [2, с. 37]. Персидский учёный Мухаммад Казвини обнаружил, что приведённые Ибн-Баттутой слова этой «газели» персидского поэта Саади Ширази, умершего в 1291 г.

        В свою очередь китайские источники этого времени сообщают: «Около столетия прошло с той поры (т.е. со времени создания Монгольской империи, одной из наследниц которой была империя Юань. – А.К.), и сейчас многие из них (мусульман – представителей в основном иранских народов.– А.К.), расселившись в разных уголках нашей страны (Китая), изучают оды, историю, трудятся над составлением посланий…» К началу XIV в. «учёные Хотана, Аравии и Самарканда… устремляются к столице [Китая] и держат экзамены перед уполномоченными на это чиновниками…» [14, с. 292].

        О выходцах из Бухары, живших тогда в Китае, свидетельствует персидский летописец монгольской эпохи Рашид-ад-Дин Фазлаллах: «Некий учёный, по прозвищу Риза, из Бухары, находился при нём (Тимур-каане, императоре династии Юань, внуке и преемнике Хубилай-хана.– А.К.) и претендовал на знание алхимии, белой и чёрной магии» [6, т. 2, с. 193, 292]. Но выходцы из Средней Азии и Ирана не только приобщались к китайской цивилизации, они сами оказывали влияние на её развитие. Известны градостроители юаньской столицы Ханбалыка или Дайду (Даду) на месте современного Пекина, предположительно персы Якдар (Ехэйдар по-китайски) и его сын Мухаммадшах (Махэмашао). Якдару было поручено Хубилай-ханом возглавить строителей и ремесленников из числа персов, таджиков, арабов, которым поручалось сооружение специальных шатров и строительство дворцов для монгольских владык Китая. В 1267 г. Якдар и его люди приступили к строительству новой столицы. Под его руководством была построена внешняя крепостная стена города, чтобы защитить императорский город, резиденцию великого хана и его дворцы. Когда строительство было завершено, стены императорского города отделили Хубилай-хана и его окружение от воинов и чиновников, и от горожан, чьи кварталы располагались за внешней стеной [12, цз. 125, с. 1452].

        Однако наиболее весомый вклад мусульмане – таджики и персы – внесли в развитие астрономии, медицины, географии, военных технологий, кораблестроения и мореплавания. Китайские источники свидетельствуют об использовании мусульманского календаря в Китае в это время, поскольку в «календаре Сиюй (т.е. в странах к западу от Китая. – А.К.) пять планет описаны тщательнее, чем в Китае, и поэтому был составлен календарь Мадаба. Мадаба – название мусульманского календаря». Основываясь на этом мусульманском календаре, в «котором периоды солнечных затмений и пути движения звезд отличались от китайских», Елюй Чуцай, видный учёный и государственный деятель Монгольской империи времени Чингиз-хана и его первых наследников, исправил ошибки, накопившиеся в китайских календарях Дамин-ли и Ивэй-юань-ли [4, цз. 196]. Известно также, что исправлением китайского календаря уже позднее, при дворе Хубилай-хана занимался персидский астроном Джамаль-ад-Дин. Его расчёты и таблицы использовались в системе исчисления времени в Китае с XIV в. Он предложил новый, более точный календарь, известный под китайским названием как Ваньнянь-ли («Календарь десятитысячелетнего исчисления»). Джамаль-ад-Дин прибыл в Китай в 1267 г. из монгольского государства ильханов Хулагуидов в Иране и на Ближнем Востоке по приглашению Хубилай-хана. По прибытии он преподнёс в качестве даров юаньскому двору солнечные часы, макеты земного и небесного глобусов. Джамаль-ад-Дин составил трактат об астрономических приборах стран, лежащих к западу от Китая, Сиюй-исян, о семи их разновидностях. В уже упомянутом выше разделе Тянь-вэнь в Юань-ши указываются особенности и методика использования этих приборов [9, цз. 155, с. 7а].

        Около восточной крепостной стены юаньской столицы Ханбалыка персидскими астрономами была построена обсерватория. В юаньском Китае, кроме Джамаль-ад-дина, было немало мусульманских астрономов, в основном персов, свидетельством деятельности которых является Хуэй-хуэй синли («Мусульманский календарь»), ставший достижением юаньской культуры. В 1260–1264 гг. монгольское правительство Китая учредило Сиюй-синли («Ведомство по календарям стран Западного края»). Сведения персов и арабов, по-видимому, были использованы китайцами и монголами при составлении в период Юань новых карт мира, на которых весьма точно изображались Азия и Европа. К известным юаньским учёным-географам относился таджик Шамсы, автор книги Сиюй-туцзинь по географии стран, лежащих к западу от Китая. Он также был одним из составителей энциклопедии юаньской эпохи Цзинь-ши да-дянь. Его работы на китайском языке посвящены географии Средней Азии, Ирана и арабских стран [15, S. 350–365].

        Персидско-таджикское влияние сказалось и на цветовой гамме и орнаменте китайских фарфоровых изделий периода Юань.

        Свою лепту внесли мусульмане в развитие юаньской астрологии. Об этом сообщает Марко Поло: «Есть в Камбалу (Ханбалыке) между христианами, сарацинами (мусульманами) и китайцами около 500 астрологов и гадателей. Ежегодно упомянутые христиане, сарацины и китайские астрологи, каждые отдельно, рассматривают по этой астролябии ход и характер каждого года, сообразно положению каждой луны» [3, p. 279–369]. В юаньское время в Китае получили распространение лекарственные препараты из Средней Азии, Ирана, арабских стран, часть из них с тех пор широко использовалась в китайской медицине и уже упоминалась. В летней столице императоров Юань – городе Кайпине или Шанду в северном Китае, были созданы медицинские учреждения, подчинённые ведомству Куан-хуэй-сы («Императорские мусульманские госпитали») и первоначально укомплектованные только мусульманскими врачами и лекарями. Хубилай-хан учредил Тай-и юань («Императорскую академию медицины»). Монгольские великие ханы относились с большим уважением к медицине как к достойной профессии, и для этого у них были основания. По свидетельству современника монгольской эпохи Ан-Насави: «Самаркандский глазной врач (каххал) когда-то вылечил глаза неверного (Чингиз-хана. – А.К.) от офтальмии…» [7, с. 88].

        Хубилай-хан, страдавший подагрой и другими болезнями, был особенно гостеприимен к врачам и находился под впечатлением лечения и лекарств, предоставляемых персидскими и среднеазиатскими врачами из его окружения. С 1268 г. при юаньском дворе было известно привозимое из Самарканда лекарство по персидским названием «шарбат» (по-китайски шелипи), которое использовалось для обезболивания и как слабительное. В 1292 г. в обеих юаньских столицах – Ханбалыке (Дайду/Даду) и Кайпине (Шанду) были учреждены мусульманские медицинские заведения [13, т. 2, с. 400–446]. Ранее три тысячи мусульман, ремесленников из Самарканда, основали в 30-х годах XIII в. город Сымали в северном Китае и прославили его большими садами, выращенными по типу самаркандских. Китайские источники сообщают об этом городе в 1311 г. через сто лет после его основания [16, p. 279–369].

        Тогда же, в период Юань, вошло в обиход традиционное наименование китайских мусульман – хуэй (что в переводе с китайского дословно означает «мусульманин». – А.К.), а среди самих хуэй или дунган – ло-хуэй-хуэй («почтенные мусульмане»). Никогда ещё, ни раньше, ни в последующие времена истории Китая мусульмане не играли такой заметной роли в государственной, научной и культурной жизни этой страны, как это было в эпоху Юань при власти монголов, что способствовало возникновению такого феномена как симбиотическая юаньская культура, неотъемлемой частью которой является и мусульманский компонент.

        Свою веру мусульмане называли не хуэй цзяо («мусульманское учение»), как было принято в Китае официально, а Цин-чжэнь цзяо («Чистое подлинное учение»).

        Таким образом мусульмане – выходцы из стран Центральной Азии и Персидского залива и их потомки – следовали заветам пророка Мухаммада, который, как утверждают, говорил: «За знаниями не ленитесь даже идти в Китай, так как овладение знаниями обязательно для мусульман... Будьте учёными, или же учащимися, или же слушателями, любящими учёность. Если не будете принадлежать к перечисленным, то погибнете».

        Язык фарси был важным передатчиком знаний и культурных ценностей, при посредничестве которого осуществлялись контакты, взаимопроникновение и взаимообогащение китайской, исламской и монгольской цивилизаций. Никогда ещё, ни ранее, ни в последующие времена истории Китая, мусульманские народы и их языки, особенно фарси, не играли такой заметной роли в государственной, экономической, научной и культурной жизни этой страны, как это было в эпоху Юань при власти монголов, что способствовало возникновению такого феномена как симбиозная юаньская культура, неотъемлемой частью которой является мусульманский компонент.

        0
  • кас
    26 января 2017  

    Но ,натан , интересно рассмотреть еще одну версию Нурутдинова Фаргат .
    https://youtu.be/9HXXvpAd3_U - здесь ученый затрагивает происхождение слов - Саха и Сакалибин , Словян.

    Тоже интересно посмотреть.

    0
    • сака
      1 февраля 2017  

      кас,

      Цитата:
      Могул кроме Византии и Хазар, была третяя сила-САКАЛИБЫ.

      Цитата:
      Вот уйрурский эпос. - гыгы999
      16.08.2013 (20:52) (109.188.126.202)
      Цитата:
      Знаменитый чешский славист П.А.Шафарик еще в 1848 г. писал: "...заметить должно... даже гораздо в древнейших новгородских источниках (напр. в Русской Правде), всегда пишется “словянин”, “словене”, и что соединение этих названий с именем славяне просто одна догадка, будто бы название “славяне” происходит от "славы". Собственно о термине "славяне" П.А.Шафарик заметил, что форма "славяне" впервые появилась в грамматике Милетия Смотрисского в 1619 г.
      По-иному старается этимологизировать "саклаб" уйгурский эпос об "Огуз-кагане". Характеризуя это сочинение, которое было написано уйгурским письмом, исследователи считают, что в эпосе не прослеживается влияния исламских традиций.18
      В уйгурском эпосе говорится о соседях Огуз-кагана, одним из которых был Урум-каган. Так как Урум-каган не подчинился Огуз-кагану, последний посылает против первого свое войско. У реки Итил произошла битва, где Огуз-каган одержал победу. Урум-каган бежал. В результате Огузкаган захватил его владения. Был у Урум-кагана брат по имени Урус-бек. Послал Урус-бек своего сына к хорошо укрепленному городу, который рсполагался на возвышенности. Однако, сын Урус-бека перешел на сторону Огуз-кагана, дав ему много золота и серебра.19 Огуз-каган, приняв дружбу сына Урус-бека, назвал его "Саклаб", за то, что последний сохранил город. Таким образом, эпос возводит этноним "саклаб" к тюркскому глаголу сагла - охранять".20
      Считая саклабов эпоса славянами, А.Н.Бернштам склоняется к тому,что события, описанные в эпосе происходили в печенежскую эпоху. Исследователь отмечал, что легенда пытается дать этимологическое объяснение применяемому названию славян, которое по его мнению происходит от деепричастной формы тюркского глагола "охранять" – “saqlap/saqlav/slavyan”.

      Цитата:
      Могул 16 августа 2013

      Сказано же, что только начиная с 16 века появилось слово СЛАВЯНЕ, значит слово выдуманное.

      Хоровиты западники выгнули от слова СЛОВЕН. Словены же не признают название СЛАВЯНИН.
      Алыах(Олег) был кахан.
      Болотимир(Владимир) был Солнце кахан.
      Основатель Кый(Киев) был Айдаар.
      Предок всех Скифов был Таргытай.
      Росы(Ур уусы) остатки Хуннов с дельты Дуная грабили и увозили в полон СЛОВЕН, а не существующих СЛАВЯН.
      И все были САКАлиби, то есть сахаговорящие.
      А ас-саками были Башкиры.
      А Хазары часто совершали набеги на Киевскую Русь(по современному), но никогда в подчинении не имели.

      гыгы999 16 августа 2013

      Ты бы почитал как русские лингвисты XIX в. пытались слово

      САКАЛИБА превратить в СЛАВЯН)))и через греков и так и сяк, все время им буква "К" мешала хахахаха)))), потом все совместно решили, что "Ас Сакалиба" считать "Славян"))))и пошло-поехало, арабы дошли не до "Ас Саклаба" реки, а до "Славянской" реки. До сих пор так и пишут историки гребанные))))
      БОЛОТ ТИМИР (ВЛАДИМИР)- СТАЛЬ.

      Русский КАГАНАТ http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=24909737&qf=18767426&qs=65443732

      0
  • сака
    2 февраля 2017  

    Цитата:
        
    Власть и язык в политике Цинской империи

    Империя Цин (大清, 1644–1912[1]) в разное время включила в свой состав Маньчжурию, Китай, Монголию, Восточный Туркестан и Тибет. Каждый из этих историко-культурных регионов имеет собственные социально-экономические, этнические, языковые, религиозные и иные особенности. Их политическая культура опиралась на различные механизмы легитимации власти (конфуцианская этика, сакрализированная генеалогия, религиозная санкция), письменные языки самовыражения (китайский, маньчжурский, монгольский и ойратский, чагатайский[2], тибетский), особенности восприятия соседей и т.д. Сложность структуры населения породила разнообразие политики, применявшейся в различных регионах. Вследствие символической концентрации власти в персоне верховного правителя возникла необходимость особых способов презентации императорского мифа, «сценариев власти» (термин Р. Уортмана) [2, с. 22][3].

    В данном исследовании, в рамках более широкой проблемы цинской политики в разных историко-культурных средах, рассматриваются некоторые её особенности, в частности:

    • Институциональных параметров, т.е. государственных структур и практик, которые обеспечивали коммуникацию между центральным и местным уровнями власти.
    • Отражение культурной специфики в политике Цин;
    • Отражение специфики историко-культурных общностей в политическом лексиконе.

    Системы управления Цинской империи. Неизбежным представляется сопоставление цинской политики и с современной практикой мультикультурализма, особенно в связи с тем, что современная идеология КНР видит в цинской эпохе исторические предпосылки современной концепции «китайской нации» [11, с. 23].

    Не секрет, что цинский опыт сосуществования различных историко-культурных общностей в рамках одного государства, часто рассматривается (как вовне, так и внутри Китая) в качестве образца мультикультурализма, способного помочь в преодолении сепаратистских движений на окраинах.

    Основными источниками информации об институциональных аспектах проблемы являются описания государственных структур империи Цин, в частности соответствующие разделы Цин ши гао 清史稿(«Черновой истории Цин» ), 大清會典 Дайцин хуэйдянь («Свода уложений Великой Цин»). В исследовании языковых практик использовались многоязычные словари цинского времени, перечни географических названий, глоссарии и т.д. Из работ современных авторов, необходимо упомянуть отечественные работы Т.А. Пана, труды западных авторов (Роски, Миллворда), исследования китайских учёных (Пань Хунгана, Шан Хункуя, Лю Сяомэна) и т.д.

    Институциональные параметры цинской власти во Внутренней Азии достаточно хорошо известны: в империи существовали особые государственные органы, категории чиновников и специализированные структуры, способы рекрутирования персонала и деятельность которых были связаны с управлением различными историко-культурными общностями.

    К государственным органам следует отнести:

    • Палата внешних территорий (理藩院 лифаньюань, см. ниже о переводе названия), бывшая ядром системы управления монгольскими, ойратскими и уйгурскими[4] вассальными князьями, тибетским духовенством и аристократией и тюрко-мусульманской знатью, а также отвечавшая за сношения с Россией, государствами Центральной Азии и т.д. Палата была основана ок. 1634 г. как Монгольская управа (蒙古衙門 мэнгу ямэнь), в 1638 г. получила сохранившееся до XX века название. Центральный (пекинский) аппарат Палаты состоял из 62 маньчжуров, 120 монголов (частью из восьми знамён) и десятка ханьцев (также из восьми знамён). На региональном уровне Лифаньюань был представлен особыми резидентами-наместниками (амбань), надзиравшими за местной администрацией [13, с. 438; 21, цз. 63, 64; 22, с. 16, 40].
    • переводческие службы при Министерстве ритуалов (四譯館 сыигуань[5]) и Ханьлиньской академии (會同館 хуэйтунгуань), отвечавшие преимущественно за сношения со странами Юго-Восточной Азии [12, с. 64; 20, с. 362].

    Рутинная практика переводов документов (как правило, между маньчжурским и китайским языками, в некоторых случаях и монгольским) осуществлялась особой категорией низших чиновников-писцов (筆帖史 битеши), которые имелись во всех центральных и многих региональных органах власти. Например, при Министерстве чинов (吏部 либу) было 74 должности писцов (58 маньчжурских, 12 ханьских), в Министерстве наказаний (刑部 синбу) 122 (маньчжуров 103) [20, с. 352, с. 366]. Для них, начиная с правления Цяньлуна (1736–1795), составлялись особые глоссарии (成語 чэнъюй), содержавшие предписанные варианты перевода тех или иных сочетаний, названий и т.д. [23, с. 470].

    Персонал рекрутировался через:

    • Особые переводческие экзамены (как правило, на знание маньчжурского и монгольского языков), дававшие (после заключительного этапа дворцовых экзаменов) особый учёный ранг (翻譯進士 фаньи цзиньши), формально соответствовавший высшему рангу обычных экзаменов на знание классических текстов [14, с. 88; 15].
    • Казённые училища (官學 гуаньсюэ), в которых изучался в основном маньчжурский язык, но также монгольский, ойратский, тибетский, с XVIII века русский [7; 16; 17].

    В практической политике Цинские власти демонстрировали очевидное понимание глубины культурных различий. Практика сохранения (по возможности) прежних элит обеспечила достаточный уровень контроля над территориями Внутренней Азии. Монгольские, уйгурские князья и тибетское духовенство, после середины XVIII века, редко обнаруживали сепаратистские настроения.

    Примечательны, однако, исключения из этого правила. В ряде случаев империя практиковала уничтожение или изгнание определённых категорий элиты: родственников минского правящего дома, монгольской чахарской аристократии, джунгарской знати, восточно-туркестанских ходжей и т.д. Несмотря на различие исторических обстоятельств, обращает на себя внимание тот факт, что всюду имел место конфликт политических культур: несовместимость способов легитимации побеждённых и победителей. Так, чахарские ханы, будучи прямыми наследниками Даян-хана (XVI в.), определённо имели больше «прав» на власть над монгольскими улусами, чем связанные политической экзогамией с родом Борджигид маньчжурские правители [19, с. 122]. Джунгарские правители получили ханский титул «в обход» рода Чингисхана в качестве инвеституры от тибетского Далай-ламы, к чему также стремилась Цинская династия [1, с. 212]. Восточно-туркестанские ходжи претендовали на политическую власть как сеиды (потомки Пророка), что, несмотря на романтизированную историю Сянфэй (香妃), вряд ли было доступно практиковавшим шаманизм и буддизм маньчжурам [5; 8, с. 428–430; 10, с. 140].

    Таким образом, несмотря на стремление цинских властей править в согласии с местными элитами, их политика иногда становилась репрессивной (в случае с джунгарами граничащей с геноцидом), что отражало специфику местной политической культуры.

    За весь период династии Цин, уровень многоязычия варьировался. Доминирующим языком администрации вплоть до правления Канси (1662–1722) был маньчжурский, в дальнейшем происходит китаизация бюрократических процедур, а к концу династии полноценное знание иных языков стало редкостью. Так, назначение последним цинским амбанем в Тибете не владевшего маньчжурским языком Чжунъина вызвало у его предшественников удивление [4, с. 226; 15, с. 350]. Дольше сохраняли многоязычие специализированные структуры (например, Палата внешних территорий).

    Необходимо отметить многоязычие императорского двора. Владевший не менее чем пятью языками император Цяньлун был исключением, но даже не говоривший по-маньчжурски Пуи использовал фонетическое маньчжурское письмо в качестве средства транскрибирования. Как видно на примере серии изображений императора Юнчжэна[6], некоторые правители не только осознавали отличия культур, но и пытались адаптировать к ним идею универсальной власти [9, с. 53–54].

    Примеры многоязычия до сих пор заметны в бывших столицах империи, где нередки архитектурные памятники цинского времени с надписями на нескольких языках.

    Языковые практики отражали эволюцию империи. Названия государственных должностей и органов власти, этнические и географические термины переводились, изменялись, нередко конструировались, импортировались из одной языковой среды в другую. В ряде случаев, просматривается стремление адаптировать язык перевода к особенностям восприятия «целевой аудиторией» (т.е. историко-культурной общностью, на язык которой осуществлялся перевод). Примером адаптации терминологии, в первую очередь, может служить перевод императорского титула (см. таблицу ниже):

    китайский     тибетский     маньчжурский     монгольский     чагатайский
    皇帝 huángdì     gong ma     hūwangdi ejen han     boɣdo qaɣan     ulūgh khān khāghān

    Примечательно, что в последнем, чагатайском варианте, используются термины монгольского происхождения, вместо более распространённых в тогдашнем исламском мире титулов падишах[7] или султан. Возможно, это отражает неудачу цинских правителей «импортировать» исламскую легитимность. Во всех остальных случаях императору удалось успешно «локализовать» идею универсальности правителя.

    Важной частью языковой политики было создание словарей и терминологических перечней (глоссариев). По современным данным их насчитывается более 600 [23]. Наибольшую долю составляют двуязычные маньчжуро-китайские (и монголо-китайские), но есть и уникальные многоязычные издания, например «Пятиязычный словарь» [18]. С учётом известных попыток цинских властей упорядочить лексическую и фонетическую структуру маньчжурского и китайского языков, правомерно видеть в такой практике начальный этап стандартизации языков Цинской империи.

    Уже в середине XVII века постепенно китаизирующаяся империя осуществила стандартизацию китайских вариантов части политического лексикона. Прежние названия, были, как правило, фонетической передачей маньчжурских терминов средствами китайского письма. Транслитерации, вроде гушань-эчжэнь 固山額真 «генерал» (от маньчжурского гуса-и эджэн), или нюлу 牛錄 «рота» или «командир роты» (от нюру) и т.д. были заменены на термины, семантически соответствующие нормам китайского языка (в данном случае дутун 都統 «командующий», цзолин 佐領 «младший офицер»). Процесс коснулся, безусловно, не всех терминов – до XX века дожили маньчжуризмы чжанцзин (章京 «секретарь»), бутэха (布特哈 «охотник», особая категория знамённых войск), упомянутый выше битеши (маньч. битхэси). Вместе с тем, нельзя не признать, что новые названия легче воспринимались ханьцами, что избавляло династию от чрезмерного «варваризма» [18, с. 295; 24, с. 98, 157].

    Различные варианты перевода названия некоторых государственных органов демонстрируют стремление властей адаптировать их к особенностям восприятия власти в разных историко-культурных средах (govern-mentality). Так, Палата внешних территорий имела несколько языковых версий своего названия, отражавших специфику политических культур.

    • В китайском варианте названия (лифаньюань, «палата управления вассалами») отражалась традиция, восходящая ещё к эпохе Хань, когда Лю Бан разделил государство на две части – императорский домен и владения князей (как правило, одного с ним рода). В ходе завоевания Китая (середина XVII в.) маньчжуры частично воспроизвели эту систему отношений, выделив территории Юньнани, Гуандуна и Фуцзяни союзным ханьским генералам.
    • Маньчжурская версия названия (тулерги голо бе дасара чжурган, «палата внешних территорий») подчёркивала специфическую для маньчжурской политической культуры дихотомию «внутреннего» (дорги) и «внешнего» (тулерги), согласно которой Монголия, Туркестан и Тибет лежали вне рамок «внутреннего» пространства империи (Маньчжурия и собственно Китай). Уместно отметить, что современные названия Внутренняя Монголия или Внешний Тибет (外藏 вайцзан) восходят именно к этой цинской практике.
    • Наибольший интерес вызывает монгольское название (гадагаду монгол-ун тёрё-ин джасак ябудал-ун ямун, «палата по управлению внешними монгольскими вассалами из дома Борджигид) [13, с. 438]. В нём указывается на этнические («монгольский»), пространственные (гадагаду, «внешний»), политические (джасак, «вассальный») и родовые (тёрё, т.е. «происходящий от Чингисхана») особенности «подведомственного населения».

    Таким образом, в зависимости от языковой версии, в названии этого государственного органа могла подчёркиваться связь с империей (китайская), автономность (маньчжурская), самобытность (монгольская) территорий, управляемых Палатой.

    При переводе этнополитических категорий (напр., корейцы, мусульмане, русские) применялись различные приёмы (см. таблицу ниже) [18, с. 303, 304]:

    китайский     тибетский     маньчжурский     монгольский     чагатайский
    高麗 gāolì     ke-li     solho     solonɣos     ṣōlkhō
    回子 huízi     tho-gar     hoise     qotong     musulmān
    俄羅斯 éluósī     rgya-ser     oros     orus     ‘ūrūs

    • Для обозначения корейцев в маньчжурском, монгольском и китайском вариантах использовались исторические названия корейских государств: Силла 新羅 (ок. 300–926), Корё 高麗 (918–1392). Примечательно, что самоназвание Кореи в цинское время было Чосон 朝鮮 (1392–1910). В тибетском и чагатайско-тюркском вариантах название Кореи транслитерировалось.
    • Для мусульманского населения (преимущественно тюрки и дунгане) в китайском (и маньчжурском) языках использовался термин хуэй 回, восходящий к китайскому названию уйгурского каганата эпохи Тан. В то время ислам ещё только начал проникать в Восточный Туркестан и это слово ещё не имело религиозной ассоциации. Монгольское обозначение мусульман (хотон) указывало на оседлость жителей Туркестана[8]. В монгольском языке цинского времени параллельно использовалось слово уйгур (uyɣur) для обозначения тюркоязычного населения Восточного Туркестана. В чагатайском же языке использовался термин мусульман, отражавший традиционное представление о единстве всех последователей ислама (умма аль-исламия). Тибетский вариант, по всей видимости, указывает на тохаров – древнее население Восточного Туркестана, к тому времени исчезнувшее.
    • Название России и русских (албазинцев) на маньчжурском, монгольском, чагатайском и китайском языках передавалось возникшим ещё при Юань названием орос. Тибетское название гьясэр («жёлтая страна») скорее всего восходит к цветовой и пространственной символике – жёлтым цветом обозначались территории Центральной Азии.

    Таким образом, при переводе этнополитических названий в одних случаях учитывалась специфика исторического опыта, в других – особенности самовосприятия той или иной группы (мусульмане по-чагатайски). Иногда происходил «экспорт» термина из одного языка в другой (названия Кореи по-тюркски и по-тибетски).

    Заслуживает упоминания то, что Цинская империя не была одинока в своих попытках «справиться» с многообразием подданных. Современные ей Османы, Сефевиды в Иране и Великие Моголы также демонстрировали известное многоязычие: османо-греческое, тюрко-персидское и тюрко-индийское. Стоит отметить особое место этих империй в формировании современных турецкой, иранской и индийской идентичностей [3, с. 204–205].

    Как ни странно, «современная» КНР в некоторой степени следует цинскому примеру, в частности в политике стандартизации языков национальных меньшинств [6]. Проявление этого можно увидеть в практике конструирования новых названий Китая (см. таблицу ниже).

        китайский     тибетский     маньчжурский     монгольский     чагатайский
    историческое     中國 zhōngguó     rgya nag     nikan     qitad     khiṭāy
    современное     krung go     dulimbai gurun     dumbadu ulus     junggo

    Если в маньчжурском и монгольском КНР следуя практике цинского времени используется буквальный перевод слова чжунго «срединное государство», то в уйгурском и тибетском используется его фонетическая передача. Во всех случаях из употребления выведены исторические термины, которые могут вызвать невыгодные властям ассоциации.

    Опыт многоязычия эпохи Цин противоречив и не всегда сравним с мультилингвализмом современных государств. Многоязычие было институционализировано, но лишь в одной из ветвей бюрократии – системе восьми знамён. Цин предпринимала попытки стандартизировать языки, но они были вскоре прекращены.

    Императоры династии Цин пытались транслировать образ универсальной власти на языках разных культур, но за этими попытками не стояло сколько-нибудь последовательной идеологии признания ценности отдельных культур.

    Стагнация конца XVIII в. и кризис середины XIX в. поставили перед Китаем экзистенциальную проблему: встраивания в глобальную систему экономических, политических и культурных связей. Национализм стал доминирующим лейтмотивом развития востока Азии после 1840-х гг.

    Впрочем, некоторые цинские языковые приёмы оказались применимы в национальной политике Китайской республики. А уже в наше время опыт последней династии оказался удобной отправной точкой для конструирования образа открытого, терпимого к различиям и, что самое важное, единого многонационального государства. Вне зависимости от искренности создателей нового образа Китая, нужно признать, что эта страна довольно успешно находит в собственном прошлом ресурсы для самообновления.

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      26 декабря 2018  

      сака, а че это тут шайки Крио не видать, а?! Видать горошиной своей поняли все таки, что тут им пути нет! Ха ха хаааААА!

      0
      • Крио
        26 декабря 2018  

        Да у вас же перевод так и не завершён, ибо похиляли куды-то,

        как пьяницы, кривыми тропками от кабака мимо дома.
        Начали нудно зундеть про гаплогруппы (будто на письме сём Хубилай-хан намазал кусок генетического материала), на Боссойко и всякое прочее постороннее.
        Констатирую у вашего саахралобатальона массовый приступ лингво-онанизьма.

        0
        • Могул
          Могул
          Ветеран
          27 декабря 2018  

          Крио, ха ха. сам главарь шайки опять своими испражнениями отписался и ничего по теме не сказал!

          0
          • FR
            27 декабря 2018  

            Пукалка, почитай сам себя

            Цитата:
            Могул pager
            22 января 2017 06:49 (91.185.226.156)    
            nathan, Балтуга Тимиреев, может? На старинной карте времен ЧХ в Якутии шли две дороги(трассы). по одной, как писал Марко Поло на ямных собаках, от гор до гор было 13 дней ходу. Кажись через Верховья Амура, то есть Шилки и шла одна дорога(разветвление от Шелковой пути).
            Вот об этих и дорогах переписывались Тогочер хаан и Кубалай хаан.

            0
            • 1
              27 декабря 2018  

              FR, Могулка щас от счастья раздуется!!))
              Могулку цитировать начали!))

              0
  • alamaykunsilama.ru
    27 декабря 2018  

    Да к тому же "наши" сакыральщики слепые не видят других истинных Темучинцев как они живут! Буряты и Калмыки давно не наконе! Язык исчезает итд итп! Или "наши" сакыральщики думают что они заживут припеваючи и что им выплатят преференции на российском уровне только за то что они потомки Темучина!? Как бы наоборот не вышло "друзья" сакыральщики!

    0
  • alamaykunsilama.ru
    27 декабря 2018  

    Да и вообще эти "Сакыральщики" наверно своей деятельностью зделают медвежью услугу народу Саха своим "сакыралом"!

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      27 декабря 2018  

      alamaykunsilama.ru, хе хе, какой такой сакырал?!
      Мы тебе переписку Кубалай хаан с Тогочер хаан дали? И какая такая тут медвежья услуга может быть, а?! Ты что, в своем уме, или от тени своей бояться стал, обострение фобии у тебя на пике?!
      Ну чтож и тебя примем в Убоянскую больницу! Ну бля, сплошь больные!
      От Путяти еще больше стали бояться, нежели Сталина!
      Памятник не ставьте, хана не выбирайте, переписку не читайте, Чыҥыс хаан не вспоминайте!!!! Що такое, где живем?!

      0
      • FR
        27 декабря 2018  

        Боппосова надо попросить

        Мод сперва твоим саха фараонам памятник надо, Ы? Онеж раньше ЧХ были.

        0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        27 декабря 2018  

        Могул, посмотрел наши высказывания и высказывания хрюшек))мысли людей и криовских свиней гыгы))вот только саламалейкум покровокий не понятно что пукает, он так и не определился дурачок гыгы

        0
        • FR
          27 декабря 2018  

          Саксак, ты эти карты видел, Ы? Времен ЧеХа. Трассалах.

          Цитата:
          Могул pager
          22 января 2017 06:49 (91.185.226.156)
          nathan, Балтуга Тимиреев, может? На старинной карте времен ЧХ в Якутии шли две дороги(трассы).

          По моему Могул тебя лошарит.

          0
          • Могул
            Могул
            Ветеран
            27 декабря 2018  

            FR, а что дорог не было?! И на это у тебя фобия?!
            Ладно поместим и тебя с сыночком и радостным вместе! Будем лечить от фобии!

            0
            • FR
              27 декабря 2018  

              А где карта та?

              0
              • Могул
                Могул
                Ветеран
                27 декабря 2018  

                FR, ищи в инете, там полно этих карт, не ленись! Ну а как насчет лечения от фобии к Путину?! Привези и сынка, он природный трус!

                0
                • FR
                  27 декабря 2018  

                  Сссылощку дай. На карты, конечно.

                  Кака така фобия к Путину?

                  0
                  • Могул
                    Могул
                    Ветеран
                    27 декабря 2018  

                    FR, ссылку я уже дал, у тебя фобия не только к Путину, но и к своей собственной тени!

                    0
                    • FR
                      27 декабря 2018  

                      Фобия? Могул, ты Путиным пытаешься от своей гнусной лжи отвлечь, чо ли, Ы?

                      Ыкыстати, а ты ызнаешь очо такое фобия? Нужно проверить. Могул не редко вставляет слова не зная их смысл.

                      0
        • alamaykunsilama.ru
          27 декабря 2018  

          саксаксак, мне определятся не надо в отличии от вас я уже своим рождением определён! Это вы мечитесь не зная куда приткнутся сакыральщики херовы! А вообще не помогут вам монголы дабы они за бугром! А буряты тем более кто бы им помог!

          0
          • саксаксак
            саксаксак
            Ветеран
            27 декабря 2018  

            alamaykunsilama.ru, про какие метания ты говоришь? Мы пишем только одно, что северная цивилизация саха-сюнну-скифская, тюркский язык это и есть саха-скифский. Вся история северной Евразии связана с саха и все что мы пишем, то только про саха и их потомков, будь они сейчас хоть тюрками, русскими, татарами, монголами и т.п.
            А ты саламалейкум сиди со своей родиной Средней Азией и Ираном гыгы

            0
            • alamaykunsilama.ru
              27 декабря 2018  

              саксаксак, Саки-Скифы как раз из средней азии и южной сибири а не со северо-востока евразии сюда они как раз пришли! Это доказано историей и архиологией! Тебе понятно саламат венигрет!?

              0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    27 декабря 2018  

    Цитата:
    Хубилай-хан, страдавший подагрой и другими болезнями, был особенно гостеприимен к врачам и находился под впечатлением лечения и лекарств, предоставляемых персидскими и среднеазиатскими врачами из его окружения. С 1268 г. при юаньском дворе было известно привозимое из Самарканда лекарство по персидским названием «шарбат» (по-китайски шелипи), которое использовалось для обезболивания и как слабительное. В 1292 г. в обеих юаньских столицах – Ханбалыке (Дайду/Даду) и Кайпине (Шанду) были учреждены мусульманские медицинские заведения. Ранее три тысячи мусульман, ремесленников из Самарканда, основали в 30-х годах XIII в. город Сымали в северном Китае и прославили его большими садами, выращенными по типу самаркандских. Китайские источники сообщают об этом городе в 1311 г. через сто лет после его основания.

    Я думаю, что это были изначально омусульманенные Канглы. Так как потом именно Канглы были серыми кардиналами на закате двора династии Юань.
    Саха знали об обрезании, обрезанных называли Өргүөт, не обрезанных Хаҥалас. То есть в XIV век произошел обратный процесс у западных мусульман, они вновь вернулись в Тенгрианский Аарайизм, что говорит о том, что не все в Хаанбөлөхе приняли тибетский ламаизм и говорит о терпимости к свободе совести в эпоху династии Юань.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    27 декабря 2018  

    При переводе этнополитических категорий (напр., корейцы, мусульмане, русские) применялись различные приёмы:

    китайский тибетский маньчжурский монгольский чагатайский
    高麗 gāolì ke-li solho solonɣos ṣōlkhōор
    回子 huízi tho-gar hoise qotong musulmān
    俄羅斯 éluósī rgya-ser oros orus ‘ūrūs


    Оказывается корейцы для маньчжуро-халха-тюрок имеют этноним Солко. Может они первыми начали изготавливать шелк, а не китайцы?
    Далее я вижу откуда могли появиться Сологоны в Саха сирэ. Ранее мы уже рассматривали их этноним, как племя выжигающее лес для пахотных земель и занимающееся выращиванием злаковых культур. У саха они имели экзоэтноним Доҕор=Даур=Друг.

    Экзоэтноним исламу = мусульмане дал Чахатайский язык, который перешел в русский язык без изменения.


    В Чагатайском языке Уруу Уус так и не изменился с дрености.

    0
  • будьти трезвы
    27 декабря 2018  

    Саксаксак и Могул , ваша идея что монгол Чингисхан был саха это утопия ,потому что сами монголы и буряты имеют представление о ураанхай саха - как о лесных оборванцев . У них брезгливое отношение к саха . А вы морально ползаете перед ними на карачках. Это унижает всех саха и предков саха , вы поганите саму идею ухода от монгол ,и сохранение своей независимости и сохранение языка и культуры нашими предками. У вас нет своей гордости , и это тем более отталкивает монгол. Сами монголы ценят высшие моральные качества человека и туда входит и гордость и честолюбие.
    Вам прямо в лицо монголы говорят что - саха ,это лесные оборванцы , а вы бегаете на карачках за ними и чуть ли не попы их подтираете . Сах сиэтин этого Чингисхана , он не наш человек, не саха. Был бы саха , он себя так и называл бы.
    Он даже выговорить саха не мог, говорили - йака или йека на тунгус-манчжурский манер. Еще тот факт что монгол и бурят убивали на реке Лене и шли бои, заложен в их языке. Реку Лену они переводят как мертвая река. То есть факт на лицо.
    были бы монголы нашими родней то мы бы с ними торговали и звали бы на помощь, язык был бы похожим , как у калмык и бурят. Но нету такого , наоборот есть ругательство - илээт олээт, это название карателей Чингисхана - ойрат.

    Так что успокойтесь саксаксак и Могул ,и будьте людьми саха.

    1
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      27 декабря 2018  

      будьти трезвы, хе хе. еще один больной фобией да еще плюс касовской тупостью! Кас не пытайся скрыться под разными никами, глаза выпученные и ослиные уши сплощь выдают тебя с потрохами, ха ха хаааААА!
      И тебя подлечим приезжай в Убоян, будешь спорить там с самим главарем шайки Крио, ха ха хаааААА!

      0
    • apanas85xsotta
      27 декабря 2018  

      будьти трезвы, +100500
      Вы даже представить себе не можете как вы правы!
      Монголы и Буряты нам не родня, они маньчжуры южане а мы северяне. Роднит только «соседство», не более того. Никаких совместных историй, только войны!

      0
      • Могул
        Могул
        Ветеран
        27 декабря 2018  

        apanas85xsotta, хе хе, Уранхаи были гвардией Чыҥыс хаан!
        Попробовали бы генералов Субедей, Джебе и Борохул назвать оборванцами!
        Живьем бы шкуру спустили!!!
        Видно Оборванцы это наследие китаез...
        Саха искони известны как Серебряный народ! Не унижайте свой народ, если сами не эвенки!

        0
        • FR
          27 декабря 2018  

          Точно, Могул не знает смысл слова фобия)))))))))))))))))

          0
          • Могул
            Могул
            Ветеран
            27 декабря 2018  

            FR, хе хе, опять стал херню пороть, как дурачок. Приезжай в Убоян, подлечим и от дурачества, будешь сверкать своим умом, аж светиться будешь, от своего острословия!

            0
            • FR
              27 декабря 2018  

              Абиделся

              Сам придумал карты, теперь все виноваты.

              0
              • Могул
                Могул
                Ветеран
                27 декабря 2018  

                FR, ха абиделся, дуракам не абижаются, какой смысл?!

                0
                • FR
                  27 декабря 2018  

                  Правильно, на себя надо обижаться.

                  Тебяж, очередной раз, на гнусной лжи поймали. Вот, зачем ты эти карты, еще буола-буола времен ЧыХы, придумал? Ы?

                  0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      27 декабря 2018  

      будьти трезвы, хехе всякие щеглы заходят сюда и пукают невзначай)))
      Я уже где-то писал про урааҥхайцев, когда Һака Моголы держали в кулаке весь мир и получали налоги со всего мира, то конечно лесные родственники уже казались оборванцами, тем более когда халха позже оманьчжурились,
      Хотя именно урааҥхайской соболиной шубе ЧХ обязан своим продвижением на самый верх мирового господстваwhite up pointing index

      Мы же только начинаем и нарыли на несколько докторских диссертацийface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy

      0
      • Крио
        27 декабря 2018  

        Хы, нарыли они пятачками к году Свиньи, хе-хе.

        А чо у вас берёгёд застрял, как пьяный хряк в подворотне?
        Налогов из Африки не получили, чо ли?

        0
      • Супертюрк
        28 декабря 2018  

        саксаксак, шарлатан, хочет завоевания тюрков кочевников, узаконить в мнс ((( никогда не выходивших за пределы полярного круга (((
        Заполярный круг, вот там граница угрофиннофф (((

        0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          28 декабря 2018  

          Супертюрк, какой такой мнс? Откуда они появились? Про какой конкретно мнс пишешь? Кто из них конкретно рулил в Якутии в неолите, если керамику до ХХ века кроме саха никто не умел делать, ни кмнс ни буряты. Все узоры сахаские, до сих пор повторяются на чоронах.

          0
      • alamaykunsilama.ru
        28 декабря 2018  

        саксаксак, здесь нет никаких һаха-монголов а есть народ Саха!

        0
    • nathan
      28 декабря 2018  

      будьти трезвы, Кас - хыргыс -хакас опять в истерике ))) Что тебе енисейскому киргизу непонятно, чего ты лезешь к саха с упорством тунгуса из поста в пост твердишь про каких то "лесных оборванцев" Не путай Урянхайцев с Уранхай саха.
      Урянхай...
      image
      Ураанхай саха...
      image

      0
  • nathan
    28 декабря 2018  

    Н.Ф. Катанов
    Самым древним тюркским языком, имевшим письменность, я считаю УЙГУРСКИЙ.
    Остатки Уйгурского народа сохранились среди Урянхайцев Северной Монголии. Буряты
    называют Урянхайцев «Хойр», а Дархаты — «Уйгур». («Очерки Северо-Западной
    Монголии, Г.Н. Потанина. Вып. IV. СПб. 1883». Стр. 119). С Урянхайским наречием,
    следовательно, и с Уйгурским, сходны языки карагасский и якутский; наречия
    минусинских татар сходятся все с наречием барабинских татар. Заимствованные слова
    есть у всех племен, так например: 1) МОНГОЛЬСКИЕ СЛОВА есть во всех Абаканских
    наречиях, урянхайском, карагасском и якутском; 2) МАНЬЧЖУРСКИЕ СЛОВА — в якутском,
    урянхайском, и в наречиях китайских татар (в последних двух только административные);
    3) КИТАЙСКИЕ СЛОВА — во всех наречиях китайских татар, преимущественно хамийских;

    0
  • nathan
    28 декабря 2018  

    Западномонгольскис урянхаи летом и осенью, когда продолжительно гремит гром, выходят из юрты и рбращаются к небу со следующими словами: Я человек
    Искони (оорцог) из урянхов.
    Хочешь ли ты, гремя, Ударить вороного жеребца; Хочешь ли ударить и меня, Хочешь ли ты, гремя, Ударить бурого жеребца; Хочешь ли ударить меня.
    Среди хйлхасов и других монгольских этнических групп человек из рода бо'рджигинов происхождением из «тайджи» имел право «накричать на небо».

    0
  • nathan
    28 декабря 2018  

    Летний и осенний Ысыах
    .Пришли. Собрался народ. Эллэй поставил коновязь, приставил к ней березу и привязал кобылицу. Затем, сказав: «Я буду славить божества», — надел на семь девушек и девять мальчиков женские шапки и заставил их петь за собой, повторяя его слова. Он спел:

    «Имеющий голубо-пегих лошадей, шаман солнца-божества, Кюннэй-Ойун!..»

    Кобылицу окропил кумысом. Дальше спел:

    «Пусть в ясный полдень из-за горизонта появится и затенит небо темное облако, пусть в глубине земли раздадутся гулкие удары грома, пусть осветят землю мгновенные плети молнии, пусть белое облачко, подобное шкуре с лапами и загривком, всплывет на самую верхушку неба, пусть брызнет темным дождем, да настанет светлая благодать!

    0
  • nathan
    28 декабря 2018  

    Мистические числа 7 и 9
    Отождествление Мирового Древа о семи ветвях с семью планетарными небесами является, несомненно, результатом месопотамских влияний. Тем не менее, повторим еще раз, это не значит, что понятие Мирового Древа (= Оси Мира) пришло к тюрко-татарам и другим сибирским народам с Востока. Восхождение на Небо вдоль Оси Мира является универсальной и архаической идеей, более ранней, чем идея перехода через семь небесных сфер (= семь планетарных небес), которая могла распространиться в Средней Азии только намного позже месопотамских представлений о семи планетах. Известно, что религиозный смысл числу 3 — символизирующему три космические сферы[867] — стал придаваться раньше, чем числу 7. Существует также версия о девяти небесах (и девяти богах, девяти ветвях Мирового Древа и т. д.) — это мистическое число, вероятно, можно объяснить как трижды три, и поэтому можно считать число 9 частью еще более древнего символизма, чем символизм числа 7 месопотамского происхождения.
    Группа из семи или девяти сыновей (или "слуг") небесного бога часто встречается в Средней и Северной Азии, как у угорских народов, так и у тюрко-татар. Вогулы знают семерых сыновей бога, васюганские ханты говорят о семи богах и семи небесах: в наивысшем небе пребывает Нум-торем, шесть остальных богов названы "стражами Неба" (торем-каревел) или "Толмачами Неба".[876] Группа из семи высших богов встречается также у якутов.[877] В монгольской же мифологии, наоборот, говорится о "девяти сынах бога" или "слугах бога", которые одновременно являются богами-покровителями (сюльде-тенгри) и богами-воинами. Буряты знают даже имена девяти сыновей всевышнего бога, но эти имена различны в различных регионах. Число 9 встречается также в ритуалах поволжских чувашей и марийцев.[

    0
    • Крио
      28 декабря 2018  

      Это чуо, перевод письма Хубилай-хана?

      Вижу копиппасты, недовольное хрюкание саксака и прочее хню какую-то постороннюю, а не перевод.

      Могул! Чо не переводишь?
      Страдаешь, что ли?
      Говорил же тебе - не злоупотребляй бансяку!

      0
      • Могул
        Могул
        Ветеран
        28 декабря 2018  

        Крио, по теме по теме отпишись, не сваливай в сторону. Да с Новым Годом, годом свиньи!

        0
        • Крио
          28 декабря 2018  

          Я и по теме пишу - саксак тебе же велел переводить письмо Хубилая,

          а ты чем занимаешься, рыло саботажное?!

          Про памятники всякие и прочую хню долдонишь, пустозвон.

          0
          • Могул
            Могул
            Ветеран
            28 декабря 2018  

            Крио, чтение я давал ранее, когда ты под столом ходил в памперсах! Неохота повторяться для хрю хрю, ха ха хаааААА!

            0
            • Крио
              28 декабря 2018  

              Уха-ха-ха! Могул, ага, чтение ты "давал ранее" с предметом на 3 буквы во рту!

              То-то до сих пор хрюкаешь, хе-хе.
              Но.
              Хм. Экий ты, Могулка, недотёпа - народ же может подумать, что Хубилай-хан хрюкал в своём письме.
              Ты, это, бдительность не теряй, бёрёгёдчиик.

              Э, кстати, Могул, ты готов радоваться вместо Кылбара?

              0
              • Могул
                Могул
                Ветеран
                28 декабря 2018  

                Крио, хе хе, я не перевожу, а читаю прямо! Ибо Чыҥыс хан и его внук Хубилай якуты!!! И что за у тебя слово брёгётчик!!? Три буквы во рту мешают?! Ха ха хаааААА! Да выплюнь ты его, этот предмет из трех букв! Аа понял, свидание!?

                0
                • Крио
                  28 декабря 2018  

                  И чуо, этот твой истошный вопль " Чыҥыс хан и его внук Хубилай якуты!!!"

                  и есть весь твой жалкий перевод?
                  Пахай, халтуришь, рыло саботажное.
                  Не "брёгётчик", а бёрёгётчик, Могул. Ты предмет на 3 буквы всё таки из ротика выплюни, он тебе мешает букву Ё выговаривать.

                  Так, а радоваться-то вместо Кылбара будешь или как?
                  Или уже совсем забыл, что такое радость из-за гамнокакирала и лингво-онанизьма, хе-хе?

                  0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        28 декабря 2018  

        У Крио, опять сегодня свидание у FRface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy с его айпи так и шпарит заднепроводной гыгы

        0
        • Крио
          28 декабря 2018  

          саксака самого опять обожгли заднеприводные мысли,

          аж у него из под черепка вылетели мысли про перевод письма Хубилая.
          Что, сак, бум переводить или будешь о греховном думать, хе-хе?

          0
          • Крио
            28 декабря 2018  

            Тишина бысть... Ни буквы, ни слова, переведённых из письма Хубилая...

            Может быть, потому, что Хубилай-хан, предвидя зарождение саахрала, написал,
            чтобы саксак уонна Могулка быро шли в 2018 и в 2019 гг. откалывать балбахи на своих дворах,
            а не отвлекались на всякую хню.

            А эта сладкая парочка стесняется того, что Хубилай-хан повелел им заниматься полезным трудом, хе-хе.

            0
          • саксаксак
            саксаксак
            Ветеран
            28 декабря 2018  

            Крио, это вы опять спалились заднепроходные гыгы

            0
            • Крио
              28 декабря 2018  

              Ах да, Хубилай-хан ещё явно написал, чтобы всякие заднеприводные вроде саксака

              не вздумали переводить его сурук.

              Вот саксак и злобствует, хе-хе.

              0
              • саксаксак
                саксаксак
                Ветеран
                28 декабря 2018  

                Крио, вскрываю тайные любовные свидания наших маньчжурсих оппонентов гыгы что-то вы зачастили друг к другу гыгы или уже живете вместе?

                0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    28 декабря 2018  

    Для лжеказаха.

    Цитата:
    Точка зрения: Про то, как появились тюрки
    Тюрки – прародители современных турков, узбеков, казахов и прочих народов Евразии. Исторически значительная часть этносов, населяющих Евразию, обязаны считать своей прародиной территорию нынешней России – именно там, в Бурятии и Туве, на Алтае и в Южной Сибири (За- и Прибайкалье, озеро Байкал, Саяны), как считают историки, родина тюрков.
    ***
    Письменные следы энтонима
    Считается, что впервые энтоним «тюрк» был письменно употреблён китайцами в своих летописях в 542 году. Спустя 24 года о тюркак как о народности высказались византийцы – тюркским каганом Сильзибулом в 568 году было отправлено посольство к византийском императору Юстиниану II. Тюркологи истолковывают термин «тюрк» как «твёрдый», «крепкий».
    Как они выглядели
    Предки современных турков, азербайджанцев, узбеков и казахов внешне имели монголоидные черты лица. Есть и другие, исторически доказанные, особенности их отношения к монголоидной расе
    – письменные источники, соотносящие тюркские языки с языками монголов. Современные тюрки внешне далеко не всегда монголоиды, это чаще всего смешанный тип, как, к примеру, башкиры и татары, туркмены. Нынешние турки, азербайджанцы и гагаузы также не обладают ярко выраженными монголоидными чертами. Тому есть объективные причины. Византия, в состав которой входила и Турецкая республика, в своё время в результате завоевательных кампаний ассимилировала сельджуков и византийцев, вследствие чего произошли смешение этносов и последующая за этим «выкристаллизация» некоего этнического симбиоза.
    Ареал этноса
    Внутренняя Азия и Южная Сибирь – малая родина тюрков, это тот территориальный «пятачок», который со временем разросся в тысячекилометровую территорию в масштабах всего мира. Географическое сложение ареала тюркских народов происходило, по сути, на протяжении двух тысячелетий. Прототюрки жили западне Волги ещё в III-II тысячелетии до н.э., они постоянно мигрировали. Древнетюрские «скифы» и «хунны» также являлись неотъемлемой частью Древнетюркского каганата. Благодаря их ритуальным сооружениям сегодня мы можем ознакомиться с произведениями древней раннеславянской культуры и искусства – это именно тюркское наследие.
    ***
    Тюрки традиционно занимались кочевым скотоводством, кроме того, они добывали и обрабатывали железо. Ведущие оседлый и полукочевой образ жизни, тюрки в Среднеазиатском междуречье в VI веке образовали Туркестан. Существующий в Центральной Азии с 552 по 745 годы Тюркский каганат в 603 году был разделён на два самостоятельных каганата, в один из которых вошли современный Казахстан и земли Восточного Туркестана, а другой составляли территория, куда входили нынешняя Монголия, Северный Китай и Южная Сибирь. Первый, западный, каганат спустя полвека прекратил своё существование, завоёванный восточными тюрками. Вождём тюргешей Учэликом было основано новое государство тюрков – Тюргешский каганат.
    Впоследствии боевым «форматированием» тюркского этноса занимались булгары, киевские князья Святослав и Ярослав. Печенегов, огнём и мечом опустошавших южнорусские степи, сменяли половцы, их побеждали «монголо-татары»… Отчасти Золотая Орда (западный Улус Монгольской империи) являлась тюркским государством, распавшимся потом на автономные ханства. В истории тюрков были и другие многочисленные знаменательные события, среди которых наиболее значимым является образование Османской империи, чему способствовали завоевания тюрков-османов, захватывавших в XIII-XVI веках земли Европы, Азии и Африки.
    После упадка Османской империи, начавшегося в XVII веке, петровская Россия поглотила большую часть бывших золотоордынских земель с тюркскими государствами. Уже в XIX веке к России присоединяются восточно-закавказские ханства. После того как Средняя Азия, Казахское и Кокандское ханства вместе с Бухарским эмиратом вошли в состав России, Микинское и Хивинское ханства вкупе с Османской империей представляли собой единственный конгломерат тюркских государств.
    ***
    Современное положение
    На сегодняшний день тюркские народы в численном отношении преобладают в нескольких странах мира. Лидирует в этом плане Турция (почти 60 миллионов населения), за ней следует Азербайджан (численность представителей народности приблизительно вполовину меньше). На третьем месте Узбекистан. Тюркские народы представляют также казахи, уйгуры, туркмены, татары и ещё 10 этносов. Меньше всего в этом перечне ногайцев (130 тысяч).
    Автор: Николай Сыромятников
    Источник: http://russian7.ru/post/kak-poyavilis-tyurki/ © Русская Семерка russian7.ru



    Уже ближе к истине, но пока двигаются в правильном направлении, хотя до сахсакрала им еще далеко.

    0
    • Крио
      28 декабря 2018  

      Это чуо, перевод письма Хубилая?

      Не, явно Хубилай-хан запретил саксаку переводить свой сурук.
      По причине низких моральных качеств саксака и его неверной ориентации.

      0
  • Габа
    26 февраля  

    "Хубилай хан и его свита говорили между собой на турецком языке" , так написано в "книге чудес" Марко Поло, а Марко поло знал этот язык как свой родной и не мог ошибиться назвав их язык турецким то есть тюркский. Шыңғыс хан был тюрком.

    0
Ответ на тему: Могул по твоей теме. Письмо Хубилай хана потомкам.
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Обратная связь
Предложения и замечания