Древние германцы откуда они
Айгор  -    4031
Из вики - ,
"...ДРЕВНИЕ ГЕРМАНЦЫ И ИХ ЯЗЫКИ

(Введение в германскую филологию. - М., 1980. - С. 7-27)


Глава I. История древних германцев
Первые сведения о германцах. Заселение севера Европы индоевропейскими племенами происходило приблизительно за 3000-2500 лет до н.э., как об этом позволяют судить данные археологии. До этого побережья Северного и Балтийского морей были заселена племенами, по-видимому, иной этнической группы. От смешения с ними индревропейских пришельцев и произошли племена, давшие начало германцам. Их язык, обособившийся от других индоевропейских языков, явился германским языком-основой, из которого в процессе последующего дробления возникли новые племенные языки германцев. О доисторическом периоде существования германских племен можно судить лишь по данным археологии и этнографии, а также по некоторым заимствованиям в языках тех племен, которые в древности кочевали по соседству с ними - финнов, лапландцев. Германцы обитали на севере центральной Европы между Эльбой и Одером и на юге Скандинавии, включая и полуостров Ютландию. Данные археологии позволяют предполагать, что эти территории были заселены германскими племенами с начала неолита, то есть с третьего тысячелетия до н.э. Первые сведения о древних германцах встречаются в трудах греческих и римских авторов. Самое раннее упоминание о них было сделано купцом Пифеем из Массилии (Марсель), жившим во второй половине 4 в. до н.э. Пифей путешествовал морем вдоль западного побережья Европы, затем по южному побережью Северного моря. Он упоминает племена гуттонов и тевтонов, с которыми ему пришлось встречаться во время его плавания. Описание путешествия Пифея до нас не дошло, но им пользовались более поздние историки и географы, греческие авторы Полибий, Посидоний (2 в. до н.э.), римский историк Тит Ливий (1 в. до н.э. - нач. 1 в. н.э.). Они приводят извлечения из сочинений Пифея, а также упоминают о набегах германских племен на эллинистические государства юго-восточной Европы и на южную Галлию и северную Италию в конце 2 в. до н.э. С первых веков новой эры сведения о германцах становятся несколько более подробными. Греческий историк Страбон (умер в 20 г. до н.э.) пишет о том, что германцы (свевы) кочуют в лесах, строят хижины и занимаются скотоводством. Греческий писатель Плутарх (46 - 127 гг. н.э.) описывает германцев как диких кочевников, которым чужды всякие мирные занятия, такие, как земледелие и скотоводство; их единственное занятие - войны. По свидетельству Плутарха, германские племена служили наемниками в войсках македонского царя Персея в начале 2 в. до н.э. К концу 2 в. до н.э. германские племена кимвров появляются у северо-восточных окраин Аппенинского полуострова. По описаниям античных авторов, это были рослые, светловолосые, сильные люди, часто одетые в шкуры или кожи животных, с дощатыми щитами, вооруженные обожженными кольями и стрелами с каменными наконечниками. Они разбили римские войска и после этого двинулись на запад, соединившись с тевтонами. На протяжении нескольких лет они одерживали победы над римскими армиями, пока их не разгромил римский полководец Марий (102 - 101 гг. до н.э.). В дальнейшем германцы не прекращают набегов на Рим и все больше и больше угрожают Римской империи.
Ответов 71 Написать ответ
  • айгор
    5 декабря 2016
     

    Великое переселение народов. Усиление имущественного неравенства у германцев и процесс разложения родо-племенных отношений сопровождались значительными изменениями в общественно-политическом строе германских племен. В 3 в. формируются племенные союзы германцев, представляющие собой зачатки государств. Низкий уровень развития производительных сил, потребность в расширении земельных владений, стремление к захвату рабов и к грабежу богатств, накопленных соседними народами, многие из которых далеко опережали германские племена по уровню развития производства и материальной культуры, образование больших племенных союзов, представлявших собою грозную военную силу, - все это в условиях начавшегося разложения родового строя способствовало массовым миграциям германских племен, которые охватили громадные территории Европы и продолжались на протяжении нескольких столетий (4 - 7 вв.), получивших в истории название эпохи Великого переселения народов. Прологом Великого переселения народов явилось передвижение восточногерманских [6] племен - готов - из области нижнего течения Вислы и с побережья Балтийского моря в причерноморские степи в 3 в., откуда готы, объединившиеся в два крупных племенных союза, позднее продвигаются на запад в пределы Римской империи. Массовые вторжения как восточногерманских, так и западногерманских племен в римские провинции и на территорию самой Италии приобрели особый размах с середины 4 в., толчком к этому явился натиск гуннов - тюрко-монгольских кочевников, надвигавшихся на Европу с востока, из азиатских степей.

    .

    Нашествие гуннов привело в движение в 370-е годы сначала готов, а затем и другие придунайские германские племена, которые устремились в пределы Римской империи. Ослаблением империи также воспользовались германцы за Рейном (франки, бургунды, свевы). В течение V века вторжения прежде всего германских племён разрушили Западную Римскую империю, хотя основной причиной падения явились не столько внешние факторы, сколько её внутренняя слабость.

    В конце II века племена готов двинулись с побережья Балтики из областей нижней Вислы на юг. Достигнув Причерноморья, они постепенно расширяли свои владения в войнах с местными племенами. Этот период истории готов историки реконструируют в основном по данным археологии, изучающей ареал и этапы Черняховской археологической культуры. Часть их осела во Фракии (совр. Болгария).

    Готы, продвинувшиеся восточнее остальных германцев,[23] вступили в столкновения с Римской империей на нижнем Дунае при императоре Каракалле в 210-е годы. Римляне превратили их в федератов-союзников, выплачивая им ежегодные субсидии. Когда субсидии прекратились, готы в союзе с другими племенами разорили провинции Фракию и Нижнюю Мезию (современная Болгария), а в 251 году разгромили римскую армию, убив при этом императора Деция.

    В 250—260-е годы готы совершают морские набеги на причерноморские города Малой Азии,[24] через Босфор совершают сухопутные походы вглубь Малой Азии,[25] разграбили прибрежные греческие города, острова Эгейского моря вплоть до Кипра.[26] Готы или герулы захватили даже Афины.

    О масштабах одной из морских экспедиций готов при императоре Клавдии II (268—270 гг.) рассказал Зосима.[28] Готы, герулы и певкины посадили 320-тыс. войско на 6 тысяч судов и отправились из устья Днестра к болгарскому побережью Чёрного моря. После неудачных осад городов в Мезии они отплыли к Кизику на малоазийском побережье Мраморного моря, где также потерпели неудачу. Тогда варвары прошли через пролив Геллеспонт в Эгейское море, где осадили греческие города Фессалоники и Кассандрию. Города спасла подошедшая имперская армия, которая разгромила готов. Часть варваров двинулась в сторону Македонии, успешно отбиваясь от преследующих римлян, хотя сильно страдая от голода. Другая часть уцелевших варваров отплыла на юг и опустошила Грецию и Фессалию, уведя с собой всех людей, не успевших укрыться в укреплённых городах. Они достигли островов Крита и Родоса, после чего хотели вернуться домой через Македонию и Фракию, но были застигнуты чумой. Всех выживших зачислили в римские легионы или наделили землей, после чего последние по словам Зосимы превратились в мирных крестьян.

    0
  • beorht26
    5 декабря 2016
     

    Германы Азиаты

    Чебоксаров Н.Н. Монголоидные элементы в населении Центральной Европы. // Учёные записки МГУ.- М., 1941.- Вып. 63. - С. 235-270

    У немцев чаще встречаются сильно выступающие скулы, косое положение и узкий разрез глазной щели, складка верхнего века, низкое переносье, уплощенная спинка носа … Сравнения немцев Шейдта с различными восточно-европейскими группами - русскими, финскими и даже тюркскими - показывает, что монголоидные особенности распространены в центральной Европе не менее, а скорее даже более, чем Европе восточной. По многим основным расовым признакам ганноверцы и баденцы оказываются явно "замонголизированными" в сравнении с воронежскими русскими или вычегодскими коми, мало уступая в этом отношении туркменам Северного Кавказа, наполовину состоящими из монголизированных элементов. Отдельные монголоидные черты, а иногда и их сочетание можно констатировать и на германских черепах Баварии, Франконии, Ганновера.

    С наибольшей ясностью монголоидная примесь выступает в лангобардской серии 6 века из Никича в Бургенланде (восточная Австрия), изученная Гертрудой Мюллер… в статье Мюллер упоминается так же о черепах германского племени гепидов из Кроации, исследованных Лебцельтером и обнаруживающих еще более заметную смешанность с монголоидами. В свете изложенных фактов интересно вспомнить и о старых работах Гёльдера, нашедшего среди древнегерманских черепов из "рядовых могил" Вюртемберга около 20 % мешанных "турано-германских" форм. Под "туранским типом" Гёльдер несомненно подразумевал монголоидов; недаром характерными особенностями этого типа он считал широкое лицо с выдвинутыми вперед скулами, плоский слабо выступающий нос с широким переносьем, невысокую нижнюю челюсть. Черепа с "туранскими" черта концентрируются по свидетельству Гёльдера в долине верхнего Дуная от Гюнсбурга до Зигмарингена.

    Правильность заключения о наличии монголоидных элементов в составе германских племен центральной Европы подтверждается так же контрольным сравнением изображений германских черепов с аналогичными материалами по Швеции, прекрасно изданными в альбоме Ретциуса… монголоидные типы распространились на территории современных Австрии, Тироля, Баварии Вюртемберга, где следы их ясно выступают на древнегерманских костяках, а так же среди современного населения… С первого взгляда может показаться странным, что современные немцы нередко обнаруживают в своем антропологическом облике больше монголоидных черт, чем многие группы Восточной Европы. Но парадоксально здесь только кажущееся, так как в действительности большая "замонголизированность" баварцев в сравнении с русскими объясняется тем, что носители монголоидных элементов - кочевники причерноморских степей в большом количестве оседали не на пути своего движения, а на его конечных этапах… Сформировавшиеся к концу 1 тысячелетия до нашей эры германские племена были антропологически метисными уже в эпоху своего возникновения. В их состав входили не только различные европеоидные расовые типы второго порядка, но и промежуточные "урало-лапоноидные" комплексы. Тесный контакт с кочевниками в 4 - 10 веках усилил долю монголоидных элементов среди германцев…".

    0
  • oidov
    5 декабря 2016
     

    Откуда у них тюрк саха название горы Дабан - дабаан ?

    0
  • offen
    5 декабря 2016
     

    Вестимо, из Азии! Пришельцы из пустыни Тарима.

    0
  • прохожий
    5 декабря 2016
     

    опять деградация

    нет племен "германцы" и "немцы"

    0
  • айгор
    5 декабря 2016
     

    Вот эти древнегерманские племена - готы - вестготы ,и ост готы , жили от Скандинавии до Черного моря ,еще и по Дунаю , пришли гунны и согнали их с этих земель на запад - так как гунны разбили готов в основной битве.

    Теперь смотрите на масштаб армий готов в 2 веке до прихода гуннов в 4 веке . Еще и морская армия - " Готы, герулы и певкины посадили 320-тыс. войско на 6 тысяч судов и отправились из устья Днестра к болгарскому побережью Чёрного моря. "

    Если бы не вторжение готских племен в Римскую Империю в1-3 веках н.э. - то готы могли бы отразить гуннов, могли бы пойти на восток. Но на западе были более богатые народы - Рим.

    Гунны выходит что , напали на ослабленных готов. И подвинули готов на запад. Готы же в свою очередь напали на древние народы Европы и дошли до Галлии.То есть готы поменяли население Европы.

    Еще одна особенность - готы это общее название разных германских племен , которые к 1 веку уже еле понимали друг друга. Это говорит о древности готов.
    И Саки - это тоже общее название тюркских племен ,которые распрастранились в Сибири и Азии до исхода гуннов-хуннов из Китая.
    думаю ,что древний мир Евразии был поделен на большие общности - Сака и Готы,до прихода гуннов и персов.

    Народ Саха - является народом одной из древних обществ , и более вероятно что принадлежал к сакской общности. Поэтому хунну - это какой-то этап в истории народа саха.

    0
    • сака
      5 декабря 2016
       

      айгор, может Готы от Хоту-северянин? Смесь монголоида Сака с племенами европеоидов.
      Хот= 1) побеждать, осиливать, одолевать кого-л., выигрывать у кого-л.;

      0
  • сака
    5 декабря 2016
     

    Цитата:
    Никон 4 ноября 2015

    stepan-gush,
    Ты гусь незнаешь или прикидываесся.
    Готы от сакского Хоту = север.
    Готы значит северяне по сакски.
    Западные, восточные готы - все саксы были.
    Саксонский каганат великой Тюркии.

    Шведы - норманны.
    Ноор = старое саксое название полуострова.
    От слова поджелудочная железа земли.
    У человека тоже на левой стороне поджелудочная железа.
    Значит на северной стороне тела.
    Все живущие саксы позже стали звать себя норманнами после распада Великой Тюркии.

    У англосаксов были Саксы и халдьыы = кельты, галдеи кто как обзывает.

    Саксы завоевали земли галдеев и прозвали ИҤ+Элээн Сах = Eng+land+ Sax = оккупированная саксами сторона буквально на русский с сакского.
    И никаких англов там не было, кроме галдеев.
    Мог бы и знать.
    Русские происходят от якутов это однозначный вывод ДНК экспертизы.
    Язык славянский возник от Сакалибин.
    От позднего славянского полутюркский русский.
    Нет такой нации как русский по природе.
    И это даже по названию видно.
    Тебе бы поднять уровень...


    саксаксак Постоялец
    5 ноября 2015

    НООР - поджелудочная железа.
    Скандинавия
    image
    Поджелудочная железа
    image
    1

    Никон 5 ноября 2015

    саксаксак, Респект!

    вот задумался над якутским синонимом слова "город" http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=33778144&qf=17866882&qs=64686992

    -1
  • сака
    5 декабря 2016
     

    Цитата:
    Практически на всех встречах Аджи спрашивали, как тюрки могут быть единым народом, если имеются совершенно разные антропологические типы: европеоиды и монголоиды. На это Мурад Эскендорович ответил, что тюрки – это не столько этнос, сколько духовное единство, одна история, единая культура. «Мы не должны искать то, что нас разъединяет, за нас это уже сделали другие. Нам надо понять, что нас многое объединяет», – убежден автор. Он говорил о трагической судьбе тюркского народа, который оказался рассеянным по свету. По его примерным подсчетам, в мире живет более миллиарда тюрков, а население России на 80 % состоит из тюрков. Правда, многие об этом забыли…
    «Заметьте, в любом российском городе старинные кладбища называют татарскими. Русские кладбища появились лишь в ХVIII веке. Куда же делись те тюрки и откуда массово появились русские?» – вопрошает он. И сам же отвечает, что именно с ХVIII века начался отказ от тюркских корней, забвение тюркской истории.
    Автор книг рассказал об одном случае: «Приезжаю из командировки, а жена говорит, что раз 25 звонили из Украины. И тут опять звонок. Поднимаю трубку, а на том конце заявляют: «Я вас ненавижу!». Звонит филолог, прочитавший мои книги. Сначала он не поверил, что украинцы – те же тюрки. Но любопытство ученого взяло верх. Поднял произведения Тараса Шевченко в оригинале, провел лингвистический анализ и выяснил, что 60% слов в его произведениях – тюркские!». Тот человек имел в виду, что у него полностью меняется мировоззрение, приходится пересматривать многие вещи, которым обучался десятилетиями, эта кардинальная ломка доставляет ему боль… Он, конечно, поблагодарил автора за истину, которую нашел в его книгах.
    Еще один пример. Немецкий профессор прочел книгу «Полынь половецкого поля». Долго молчал. А потом изрек: «Давным-давно дедушка говорил, что мы, баварцы – тюрки. Но об этом нельзя никому говорить, потому что это опасно».
    Борджигины кто такие? http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=27581746&qf=17866968&qs=64687075

    -1
  • oidov
    5 декабря 2016
     

    опять воскресенье , но надеюсь отнесутся с нисхождением .
    Бордоҥ - Бордонг - означает цвет , примерно Бордовый , цвет Бордо .
    В Европе не знают сакрала этого цвета, но он есть у епископов ( как правильно их называть не знаю ). Это цвет сакрала кузнецов , позднее ремесленников .
    Этот сакрал означает , что если железо - тимир , нагреть.до цвета бордоҥ , можно получить лучшие качества железа- стали .
    Но этот сакрал предупреждает , не из каждой " стали ", путем нагрева можно.получить дегинов . Из гамна может получиться только Гамно , жидкое или сухое. Так и в политике. и все по сакралу саха огузов о Бордоҥ дьигинах - Борджигинах.Чхана .

    0
  • сака
    5 декабря 2016
     

    Цитата:
    гыгы999 17 февраля 2014

    Л. Мюссе

    Цитата:
    Мюссе, Л. M98 Варварские нашествия на Европу: германский натиск/ Люсьен Мюссе; пер. с фр. А. П. СаниноЙ. — СПб.: Евразия. 2008.-399, [17] с. С: Ист.би6л.(84); ISBN 978-5-8071-0184-6 Cepийное оформление С.Е. Bласова С: Ист.би6л.(новая); ISBN 978-5-8071-0249-2

    Цитата:
    мы не можем сказать ничего, кроме того что некоторые восточногерманские народы, главным образом бургунды, выказывают несомненные признаки смешения с монголоидными народами. Очень широко распространенный в первые века нашей эры обычай кремации лишает нас материала, относящегося к самым древним периодам. Экономическая жизнь была очень разнообразной. Все германцы были знакомы с оседлым земледелием, однако саксы и фризы, чьи жилища располагались на высоких пригорках посреди влажной равнины, занимались разведением крупного рогатого скота. Лесные германцы практиковали подсечно-огневое земледелие, без сомнения, коллективное. стр.22
    http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=27581746&qf=17866968&qs=64687075

    0
  • ac1
    5 декабря 2016
     

    где-то я читал как античные авторы описывали древних германцев

    они писали, что некоторые германские племена строили жилища из бревен поставленных стоймя и обмазывали их навозом. Жили вместе со скотом. Ничего не напоминает?

    0
  • oidov
    5 декабря 2016
     

    Люди строят как проще , это не заимствование а диктат условий жизни .
    Например скандинавы , также жилища бревен стоймя .
    А первые поселения этих балаганов , предпологаю логически , были " норами " - землянками .Думаю возможно до Железных орудий . Просто как кара таш , переход с землянных к деревянным жилищам , у полукочевых народов . и все )))smiling face with open mouth
    Хе хе , противникам , сразу скажу , без железного орудия , попробуйтҥ построить любое жилище из дерева , с обмазкой из гамна .
    Тупым ученым , нужно бы знать возраст землянных укреплений, по радиуглеродному анализу.
    Это будет означать появление железа и деревянных построек . и всеsmiling face with open mouth)))

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      6 декабря 2016
       

      oidov, не ври. У меня в топе про керамику есть возраст древних построек балаганного типа. В топе про таежно-лесную коммуникацию я описал как можно построить легкое жилище типа балаган с помощью каменного топора.

      0
  • oidov
    5 декабря 2016
     

    Хе хе , даже в Советское время , по субьективным и обьективным причинам , люди , ясен пень не везде , вынужденны были жить в землянках , смертность детей была высока . и все . для зашоренных smiling face with open mouth)))

    0
  • oidov
    5 декабря 2016
     

    Ошибка , переход полуоседлых народов на мазанки - замазанные бревна. Произошел во время перехода с бронзового оружия на железное. Бронзовым батыйа много бревен не нарубишь.
    А мазанки , намного теплее землянок . и все smiling face with open mouth))) Это просто переход от примитивного , к более прогрессивному.
    По жилищу к кочевым народам , это не относится , они выбрали оптимальное свое жилище. smiling face with open mouth)))

    0
  • oidov
    5 декабря 2016
     

    Версия : - До бронзового века и во время бронзового века. Большинство оседлых и полуоседлых народов , где нет камня, жили в землянках . Это относится к Забайкалью и Саха Сирэ. Хе хе , без железного орудия , нет и балагана - мазанки . и все smiling face with open mouth))).

    0
  • oidov
    5 декабря 2016
     

    Землянки касаются всех народов северного полушария .До времен появления железных орудий.
    Видимо они их рыли на возвышенных местностях.? Иначе весной и летом , сырость и вода , сделают невозможным поживание в их жилищах . и все . Повторюсь , до бронзового века или железа . Хотя логически , бронзовым орудием , трудно срубить дерево и построить жилище .smiling face with open mouth)))

    0
  • Гуру
    5 декабря 2016
     

    Ну вы тут жжете вы немцев то в глаза видели похожи они на азиатов вообще жестьgrinning facegrinning facegrinning facegrinning face

    1
  • Aranas
    5 декабря 2016
     

    А.Ф. Назарова...

    ... в книге "Популяционная генетика и происхождение народов Евразии. Генетический портрет". Пишет, что предки якутов, иранцев в том числе и немцев вышли из одной древней популяции. Из индоиранского языка Дойч - означает воинственность. Видимо, предки современных немцев еще до расхождения якутов и иранцев из общей древней популяции, отличались крутым нравом.

    0
  • patah
    5 декабря 2016
     

    Прародина германцев - это загадка

    Цитата:
    Неизвестно, дошла ли весть о внезапном исходе скифов с привольных причерноморских равнин к далеким северным берегам свинцово-серого Балтийского моря. Но, только почти одновременно с исчезновением кочевого царства на юг с холодных гор полуострова Скандинавия (острова Скандза, как его называли римские писатели) покатились бесчисленные волны германских народов: кимвров и тевтонов, затем вандалов, лугиев, ругов, герулов, позже — готов, гепидов, бургундов, тайфалов, борусков и множества других более мелких племенных союзов. Последнее нашествие по имени самого сильного этноса древние авторы иногда именуют «готским».

    «С этого самого острова Скандзы, как бы из мастерской, изготовляющей племена, или, вернее, как бы из утробы, порождающей народы, вышли некогда готы с королем своим по имени Бериг», — пишет историк этого племени Иордан, сам по происхождению гот.

    Римляне узнали о существовании «германцев» как таковых лишь в ходе галльских завоеваний Цезаря. Первоначально они назвали так племя, обитавшее на самом краю Ойкумены — в низовьях Рейна, отличавшееся весьма странным обычаем запивать кусок жареного мяса смесью вина и молока. Одним словом — дикари, обитатели лесов и болот да еще и большие любители выпить. Самое парадоксальное, что, как полагают ученые, этнос, давший свое имя целой группе народов, не был германским в чистом виде, а представлял собой некое смешанное кельто-германское племя.

    Однако в дальнейшем потомкам Цезаря и Августа пришлось познакомиться с народами этой языковой семьи поближе. Ибо по мере того, как империя расширяла свои владения между Рейном и Эльбой, забираясь в дебри Центральной Европы, из бескрайних лесов Севера стали появляться бесчисленные племена белокурых варваров, которые, двигаясь к югу, теснили кельтов и попадали в зону интересов Рима. Словом, шел непрерывный перекрестный процесс: одни вползали в полосу мировой цивилизации, другие несли римских орлов в медвежьи углы Европы. Однако чем дальше проникали непобедимые легионы на север, подчиняя попутно германские племена свевов, маркоманов, хаттов и херусков, тем в более дремучие места, изобилующие хвойными лесами и топкими болотами, с суровым холодным климатом им приходилось забираться. Все больше усилий нужно было прилагать Риму для захвата каждого следующего плацдарма, все меньше становилась добыча. Наконец император Тит, решив, что овчинка выделки не стоит, приостановил наступление, заложив основу великой оборонительной линии, получившей название Лимес Романум. Она была призвана защищать земли державы от набегов враждебных северных варваров.

    Если бы в этот период кто-нибудь сообщил гордым патрициям, что их нерушимое государство падет от рук германцев — ничего иного, кроме гомерического хохота, такое предсказание не вызвало бы. Как горстка дикарей, прячущаяся во мраке холодных лесов, может сокрушить могучую империю и уничтожить Вечный город? Но все повернулось именно таким невероятным образом.

    Во-первых, дальний Север отчего-то извергал из себя воинственные и многочисленные племена с постоянством гигантского этнического вулкана. Во-вторых, как выяснилось, варвары варварам рознь. Те, что в начале нашей эры двинулись на юг от скалистых берегов Скандинавского полуострова, оказались не чета прежним и мало походили на тех германцев, чьи обычаи и повадки римлянам были давно известны.

    Суровые, высокие, белокурые и бородатые, одетые в шкуры и вооруженные длинными копьями, они были отважны, выносливы, любили войну, сражались исступленно, их воины в бою вводили себя в особое состояние — превращались в берсеркиров (дословно — «некто, в шкуре медведя», то есть — «оборотень, человекозверь»), обретали силу и отвагу могучего лесного хищника. Огнем и мечом эти орды пробивали себе дорогу на юг, к берегам Черного и Азовского морей.

    Новые варвары решительно отличались от ближайших соседей римлян — кельтов. Во-первых, почти все как на подбор были высоки и светловолосы. Во-вторых, выделялись строгой дисциплиной, а некоторые, в частности готы, еще и сильной властью племенных вождей. В-третьих, для народов, вышедших из лесов Севера, они оказались удивительно цивилизованны и культурны.

    Да и обычаи германцев порой поражали воображение соседей. Во многих германских племенах мужчины и женщины традиционно носили длинные волосы и очень ими гордились. У готского народа это был знак их отличия от прочих, символ власти или даже этнического превосходства. Спереди они оставляли короткую челку, сзади мягкая волна ниспадала на спину и плечи. Для ухода за своей необычной прической каждый гот имел при себе специальный гребень, очень красивый, порой — подлинное произведение искусства. Некоторые не расставались с ним и после смерти, унося этот предмет личной гигиены с собой в могилу. Свевы завязывали локоны в огромный узел, носимый сбоку, над правым виском, а у франков длинные волосы были привилегией племенных вождей, прическу которых сейчас бы назвали «конский хвост».

    Откуда же пришли эти длинноволосые, белокурые варвары, и почему мы не слышали о них раньше? Что делали эти сильные и многочисленные народы в дебрях Скандинавии, и отчего столь могущественные этносы оказались в подобном захолустье Европы?

    Немецкие историки времен Адольфа Гитлера выводили племена прагерманцев, обитавших на Скандинавском полуострове, от древних ариев, покоривших Индию и написавших бессмертные Веды. Сначала, дескать, предки отличились на Востоке, затем вернулись на северную прародину и, не найдя там подходящих условий для жизни, отправились на завоевание всей Европы. Данная романтическая версия хотя и объясняла внезапное появление многочисленных блондинистых племен на равнинах Европы, увы, оказалась не вполне научной. Знания начала XX века не противоречили подобным утверждениям, но более поздние изыскания в области лингвистики установили, что выделение языковых предков германцев из степной арийской группы народов, включавшей индоариев, случилось еще во втором тысячелетии до нашей эры. То есть покорители Индии, конечно же, доводились некими родственниками германцам (также славянам и балтам), но прямыми предками быть не могли.

    Поиски археологических памятников, связанных с древнейшими германцами, привели ученых к открытию ясторфской археологической культуры, получившей свое название от имени деревеньки Ясторф, расположенной недалеко от нынешнего Берлина. Наиболее ранние слои данной общности традиционно датируют VII веком до Рождества Христова. Между тем общая территория, занятая могильниками и поселениями ясторфских племен, оказалась относительно невелика — низовья Эльбы, полуостров Ютландия (нынешняя Дания), южная Скандинавия и неширокая полоса Балтийского взморья между Одером и Вислой. А в начальный период и того меньше — только датские и южношведские земли. Все территории севернее 60-й параллели, то есть большая часть полуострова Скандинавия, представляли собой в те времена ледяную пустыню — тундру и всецело принадлежали оленеводам — предкам лопарей, или саамов, на материке располагались кельтские народы. Словом, жизненного пространства, отводимого учеными прагерманцам, было явно недостаточно, чтобы породить и прокормить то количество племен, что заполонили Европу на рубеже тысячелетий. Тем более, если сделать поправку на суровый климат европейского Севера.

    Вот как красочно описал погодные условия этих мест готский историк Иордан: «Говорят, там расположены также какие-то мелкие, но многочисленные острова; рассказывают еще, что если в случае замерзания моря от сильного мороза на них переходят волки, то они лишаются от холода зрения. Таким образом, эта земля не только негостеприимна для людей, но жестока даже для зверей».

    Зато какой простор для творчества исторических романистов — темный ельник, покрытый колючим белым инеем, высокие сугробы снега и бредущие по ним, проваливаясь по колено, бесчисленные толпы людей: вооруженные мужчины, женщины с детьми на руках, старики. Это движутся на захват европейского континента непонятно откуда вышедшие древние племена. Впрочем, если заглянуть в серьезные научные труды, легко убедиться, что картина начальных этапов германского завоевания подается в них аналогичным образом. Хотя история как научная дисциплина в принципе и должна слегка отличаться от детских сказок, но порой это почти незаметно.

    Стоит ли так упорно игнорировать некоторые общие законы природы? Один из них гласит, что человек не может существовать вне окружающей его среды. Именно она кормит всех нас. Но делает это по-разному на знойном юге и на суровом севере. Те земли, что выдвигаются учеными на звание германской прародины, Дания и Южная Скандинавии — в самые благословенные свои времена не могли похвастать многочисленностью населения. Вот, что сообщает, к примеру, Андерс Стриннгольм, автор книги о норманнских завоеваниях: «Население всех скандинавских стран в эпоху викингов не превышало 1 миллиона человек, из которых 0,5 миллиона приходилось на Данию». Да и тем не хватало природных ресурсов, чтобы содержать свои семьи, они подавались в морские пираты или шли в наемники к римским и константинопольским владыкам. Именно нехваткой плодородных земель объясняют ученые феномен викингов. При этом начало их знаменитых походов пришлось на фазу глобального потепления в Северной Европе. Что же в таком случае говорить о германцах, живших здесь в VI— V веках до нашей эры, когда даже причерноморский климат эллины именовали «скифской стужей»? Где же скрывались в таком случае прагерманцы, не в тундре же у оленеводов, в самом деле?

    0
  • patah
    5 декабря 2016
     

    Цитата:
    Готское нашествие второго века нашей эры было, вне всякого сомнения, связано с миграцией откуда-то с севера огромных масс людей. Вместе с готами передвигались и другие восточные германцы. А еще раньше, на рубеже тысячелетий, практически из тех же мест вышли многочисленные вандалы, руги и герулы. Почти десяток огромных племенных союзов, каждый из которых насчитывал до сотни тысяч воинов.
    И опять-таки это было не первое нашествие северных варваров. На рубеже II—I веков до нашей эры Римская империя пережила натиск на свои земли других германцев — кимвров и тевтонов. По сведениям Плутарха, которому вполне можно доверять, в Риме «вести о количестве и силе наступающих войск вызвали сначала недоверие, но впоследствии они оказались преуменьшенными сравнительно с действительностью. На самом деле двигалось 300 тысяч вооруженных воинов и, по рассказам, толпы детей и женщин шли вместе с ними еще в большем числе — они нуждались в землях, чтобы было где прокормить такое множество».
    Что же у нас, таким образом, получается? Сравнительно небольшая территория Северной Европы — Дания и Южная Швеция с частотой минимум раз в сто лет выплевывает из своих недр миллионные орды людей, жаждущих новых земель для поселения. Именно этот феномен заставил историка Иордана обозвать Скандинавию «утробой, порождающей народы» или, в более точном переводе, «вагиной наций».
    Итак, мы столкнулись с подлинной исторической загадкой, назовем ее для простоты тайной германской прародины. И попробуем разобраться с тем, где же могло располагаться такое бесчисленное множество народов и какая сила непрерывно подталкивала их к завоевательным экспедициям?
    Когда официальная наука демонстрирует удивительную близорукость, ученые отмалчиваются либо заходят в тупик в своих рассуждениях, беспомощно разводя руками, а традиционные способы анализа информации не дают никаких результатов, лично у меня всегда возникает соблазн использовать приемы, хорошо зарекомендовавшие себя в детективной литературе. Образно говоря, призвать на помощь Шерлока Холмса. В принципе любую историческую задачу можно представить в виде чрезвычайно простого детективного сюжета, такого, к примеру, как преступление в замкнутом помещении, когда мы знаем всех действующих лиц, их круг не может быть расширен и необходимо определить среди них подлинного правонарушителя.

    0
  • patah
    5 декабря 2016
     

    Цитата:
    Первое, что приходит на ум в такой ситуации, — не было ли у «шкафчика» еще одной дверцы. Действительно, хотя древние авторы и называли Скандинавский полуостров в своих трудах «островом Скандза», полагая, что он окружен со всех сторон водной гладью, на самом деле, по крайней мере в наши дни, территория Финляндии представляет собой широкий сухопутный мост, соединяющий древнюю прародину германцев с Евразийским материком. Может быть, секрет в том, что часть предков нынешних германских народов проживала где-то рядом — в северных российских землях, к примеру? И лишь затем через тундру Скандинавии двинулась в Центральную Европу?

    Но в том-то все и дело, что никаких материальных следов пребывания высоких и узколицых блондинов в археологических слоях Северо-Востока Европы не обнаружено. Не говоря уже о том, что данная местность в античный период представляла собой бескрайнюю ледяную пустыню; чтобы выжить в ней, хотя бы и временно, германцам пришлось бы перейти к разведению северных оленей.

    Кроме того, археология оказывается далеко не единственной наукой, позволяющей, пусть и приблизительно, установить, с кем соседствовали те или иные племена в древности. Языковеды, изучая состояние единого прагерманского языка, установили, что с момента выделения его из индоевропейской лингвистической семьи данный народ активно обменивался лексикой только с кельтами. В готском и некоторых других родственных наречиях, к примеру, найден кельтский корень для термина «железо» [224]. Можно не сомневаться в том, что с этим металлом северных варваров познакомили именно жители Центральной Европы. В то время как языковые контакты прагерманцев с финнами, угорцами, славянами и балтами, то есть традиционными обитателями восточной части Европы, оказались минимальны. Из сказанного следует неизбежный логический вывод: в начале «эпохи железного меча» древние германцы жили по соседству с кельтскими народами Центральной Европы, но вдалеке от финнов и прочих восточноевропейцев.

    Выводы археологов и лингвистов о некоторой изолированности германцев находят подтверждение и в трудах древних историков. Например, Публий Корнелий Тацит под «Германией» подразумевал некую обширную и неприступную страну, лежащую на просторах северного океана. Вот что он пишет: «Я думаю, что сами германцы являются коренными жителями (своей страны), совсем не смешанными с другими народами вследствие ли переселения (их) или мирных сношений (с ними), так как в прежние времена те, кто хотел переселиться, прибывали не сухим путем, а на кораблях. Океан же, простирающийся по ту сторону Германии на огромное пространство и, так сказать, противоположный нам, редко посещается кораблями с нашей стороны. Притом, не говоря уже об опасностях плавания по страшному и неизвестному морю, кто же оставит Азию, Африку или Италию для того, чтобы устремиться в Германию с ее некрасивыми ландшафтами, суровым климатом и наводящим тоску видом вследствие невозделанности, если только она не его родина»

    0
  • patah
    5 декабря 2016
     

    Цитата:
    В чем же коренится одна из главных, причем постоянных, ошибок историков и археологов? Следы древних народов они ищут, глядя на современные географические карты. Следовательно, какое обстоятельство никогда не должен упускать из виду опытный исторический следопыт, вооруженный дедуктивным методом Шерлока Холмса? Конечно же, речь идет об учете климата той эпохи, которая нас интересует. Колебания температуры и влажности, на что мы неоднократно уже указывали, всегда приводили к значительным изменениям размеров материков, подъему или спаду уровня морей и океанов. Кроме того, имеют место и случаи естественного прогиба земной поверхности. Словом, не случайно еще в первых главах книги автор предупреждал вас, что береговая линия в далеком прошлом могла быть принципиально иной.

    Взглянем на современную карту Северной Европы. Полуостров Скандинавию и материк разделяют два обширных, но мелководных моря — Северное и Балтийское. Оба ведут непрерывное наступление на свои берега. Вспомним голландцев, издревле строивших для защиты своих земель дамбы и давно уже живущих в стране, где значительная часть территории находится ниже уровня мирового океана. А как обстояло дело с соотношением суши и моря в этом регионе во времена античности и раннего Средневековья?

    Для ответа на этот вопрос обратимся к описаниям Северной Европы в трудах древних историков. Современные их коллеги, столкнувшись с некими «несуразицами» в сочинениях античных авторов, зачастую объясняют это обстоятельство тем, что их давние предшественники плохо представляли себе те страны, которые находились на окраине обитаемого мира. Между тем средиземноморские купцы того времени заплывали в самые отдаленные уголки нашего континента. Вряд ли это было возможно без достоверных картографических исследований. Более того, некоторые фрагменты греческих и римских географических и исторических трактатов прямо свидетельствуют, что их авторы пользовались какими-то картами.

    Например, историк VI века Иордан, ссылаясь на сведения Клавдия Птолемея, сообщает: «На просторах северного океана расположен большой остров по имени Скандза, подобный лимонному листу, с изогнутыми краями, вытянутый в длину и закругляющийся... Скандза лежит против реки Вистулы (Вислы), которая, родившись в Сарматских горах (Карпатах), впадает в северный океан тремя рукавами ввиду Скандзы, разграничивая Германию и Скифию». Стоит заметить, что ныне Скандинавский полуостров отнюдь не напоминает своей формой лист, тем более — лимона, скорее похож на рысь, изготовившуюся к прыжку. Согласимся, что это довольно разные фигуры.

    Более того, нынешнее устье реки Вислы (одинарное, не тройное, как в старину) и южный берег Швеции разделяет водный простор шириной минимум 350 километров, тогда как Иордан утверждал, что данная река «впадает в океан ввиду Скандзы». В ясный солнечный день человеческий глаз, не вооруженный оптикой, способен разглядеть противоположный берег на расстоянии 30—40 километров, не более. Если мы вдруг, в отличие от большинства современных историков, безоговорочно поверим Иордану, то вынуждены будем признать, что польское взморье и южная часть Скандинавского полуострова некогда были почти в десять раз ближе друг к другу. Нельзя ли в таком случае допустить, что Балтийское море в древности не было в целом столь широко, как ныне, а представляло собой узкий, причудливой формы залив, глубоко врезающийся в сушу? На противоположной, скандинавской стороне мы получим таким образом большую страну, назовем ее Балтия, ныне оказавшуюся на дне одноименного моря. То, что теперь считается островом Готланд, окажется наиболее возвышенным фрагментом обширной области, где некогда, видимо, обитали предки готов и прочих восточных германцев.

    Но почему же тогда племена, проживающие в Балтии, не контактировали с древними финнами и прочими восточноевропейцами? В поисках ответа снова обратимся к Иордану, который сообщает, что «Скандза имеет с востока обширное, углубленное в земной круг озеро, откуда река Ваги, волнуясь, извергается, как некое порождение чрева, в океан». В этом регионе немало озер, крупнейшие из них — Ладожское и Онежское на территории России и Сайма в Финляндии. Все пространство и между ними, и к северу от них занимают небольшие озерца и речушки. Нетрудно предположить, что в древности это был один огромный водоем. В любом случае река Ваги, без сомнения, — это бурная и своенравная Нева, несущая избыток озерных вод в лоно Балтийского моря. Только в те времена она была гораздо полноводней и длиннее. То, что сейчас называют Финским заливом, на самом деле когда-то было лишь нижней частью невского русла. Ее быстрое, бурное течение создавало естественную преграду, отрезая Балтию и Скандинавию от Старого Света. Если предположить, что Карелия, которая и ныне — край болот и озер, в древности представляла собой одну непроходимую топь, то вполне объясняется феномен изолированности прародины древних германцев. Они на самом деле жили, практически, на острове и добраться до Европы по суше не могли.

    Напоминающее ныне своей формой шестиугольник Северное море (в древности именуемое Германским) следующим образом описано Иорданом: «С Запада Скандза окружена огромным морем, с севера же охватывается недоступным для плавания широчайшим океаном, из которого, будто какая-то выступающая рука, образуется Германское море, вытянутое вроде залива». Кто-нибудь из современных историков может объяснить, отчего огромнейшее и бескрайнее Северное море готский писатель считал «заливом», имеющим форму «выступающей руки»? И как можно увидеть человеческую кисть в нынешней конфигурации этой части мирового океана? А ведь этот водный бассейн относительно хорошо был известен мореходам Средиземноморья еще со времен плавания за оловом на Британские острова древних финикийцев.

    Меж тем, нет-нет да и облетит мировые информационные агентства очередное сообщение о том, что водолазы, аквалангисты или рыбаки в который уж раз обнаружили на шельфе мелководного Северного моря руины каких-то древних городов и поселений.

    Несомненно, именно здесь, на морском дне покоится еще одна область исторического проживания германцев, которую мы, по праву первооткрывателей, назовем Германикой. Будь историки, однако, повнимательней, они бы и без трудов Иордана догадались о том, что некогда Британские острова и Скандинавский полуостров были соединены широким сухопутным мостом. Дело в том, что и на Севере Скандинавии, и в Шотландии археологи зафиксировали пребывание древних оленеводческих племен лапланоидного типа, очевидно родственных меж собой. Остатки этого народа, еще в неолите широко распространенного по всему Северу Европы, ныне проживают лишь в труднодоступных районах Финляндии, Швеции и Норвегии. Их именуют лопарями или саамами. На Руси этих мирных и пугливых обитателей тундры звали «самоедами» и вовсе не потому, что те поедали сами себя, а в качестве производного от двух слов из речи туземцев: «саам» и «една», то есть «саамская страна».

    Данный доисторический народ всегда жил в условиях примитивного каменного века и, конечно же, не знал мореходства. Поэтому попасть в Шотландию он мог лишь по суше, кочуя вслед за своими стадами.

    Некогда, очевидно, Британские острова, Германика, Ютландия (Дания), Скандинавия и Балтия были одним гигантским полуостровом, примыкающим к Европе с Севера. Затем, медленное, но неумолимое наступление моря разорвало его на части и погребло в пучине две пограничные области. Еще во втором веке нашей эры великий географ из египетского города Александрия Клавдий Птолемей знал о четырех крупных островах, лежащих на просторах северного океана неподалеку от Кимврского (Ютландского) полуострова. И Скандза был лишь одним из них. А византийский историк Прокопий Кесарийский свидетельствует о существовании в его время большого острова по имени Фуле, причем находился тот, очевидно, где-то между Великобританией и Скандинавией, поскольку германцы-герулы возвращались туда, на родину, кратчайшим путем — отправившись на кораблях от нынешнего датского побережья. Он пишет: «Этот остров Фуле очень велик. Полагают, что он вдвое больше Британии. Он лежит от нее далеко на Север. На этом острове земля по большей части пустынна, в обитаемой же части живут 13 племен, очень многолюдных и у каждого свой вождь».

    Но морские волны неуклонно продолжали свой натиск, и все новые области уходили на дно океана. Сведения об этом, хотя и в виде смутных слухов, все же дошли до римлян и греков. К примеру, Страбон, описывая кимвров и тевтонов, отмечал, что «причиной их превращения в кочевников и разбойников было то обстоятельство, что они были изгнаны из своих жилищ сильным приливом, когда жили на полуострове».

    Именно водная стихия, регулярно захватывающая земли германцев, как западных, так и восточных, вынуждала их пускаться в опасные странствия и поиски новых территорий. Так решилась наша почти детективная задача: пресловутый германский «шкафчик» (Дания и Южная Швеция) имел пару потайных «ниш» (Германику и Балтию), ныне обернувшихся дном Северного и Балтийского морей. В совокупности они и составляли древнюю прародину всех германских племен — изолированную от остальной Европы морскими, речными и болотными преградами страну с суровым, но подходящим для жизни данных народов климатом.

    Необходимо заметить, однако, что эта тайна — далеко не единственная головоломка из числа заданных ученым северными варварами. К примеру, исследователей удивляет необычно высокая степень развития готской державы. Сильная царская власть, передающаяся по наследству, твердая воинская дисциплина, уникальная письменность на основе загадочных рун, развитое стекольное производство, металлообработка и ювелирное ремесло, изготовление керамики при помощи гончарного круга — ничего подобного не встречалось им в других частях варварской Европы. Историк Марк Щукин следующим образом оценивает уровень гончарного ремесла этого государства: «Одним из наиболее ярких элементов... Черняховской культуры является специфическая серая гончарная керамика, поражающая высоким качеством своего изготовления, разнообразием форм и изяществом пропорций мисок, кувшинов, трехручных ваз, кубков и так далее. Это, безусловно, изделия мастеров высочайшей квалификации, достигающие подчас совершенства и гармоничности шедевров прикладного искусства, подобного набора форм мы не найдем для того времени ни у мастеров-гончаров античности, ни в Барбарикуме Европы»

    0
    • Крио
      5 декабря 2016
       

      Ладно, представим, что ищущие

      родства с немцами, таки поднатужится и добьются этак лет чрез 50 признания, что германцы и саха - родственники.
      В нонешней толерантной Европе, а что, могут признать (признают же полноценными гражданами кое-кого с кое-какой ориентацией).
      Ну, не так, как например, что наш Нюргун из Сайсар или Айсен из Хангаласского улуса - хрен знает скольки-юродные братья Гансу из Мюнхена или Бьёрну из Вардё.
      А по языку, по генам там и пр.

      А дальше-то что?
      Какой практический эффект от этого? Особенно для Якутии? Надеетесь, что германский канцлер и норвежский премьер начнут делать инвестиции в экономику РС (Я), ну, как же, подмогнём родне? Или саха разрешат безвизовый въезд в Германию и страны Скандинавии? Либо вам дадут хлебные места в Берлине, Осло, Стокгольме и Хельсинки, назначив почётными представителями родственной нации? Да и признают ли немцы родственниками саха? Особливо если учесть, что в Германии ноне ксенофобские настроения на волне недовольства тем, что Меркель впустила в фатерланд толпы всяких "беженцев"?

      0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        6 декабря 2016
         

        Крио, не ищем мы родства за ради визы)))ни тем более чьих либо признаний.
        А доказываем, что кочевники Сака есть предки Саха, а не иранцев.
        Вот твой вопрос звучит уже более научно))сомнения двигают науку))сахсакрал силён!

        0
        • Крио
          6 декабря 2016
           

          Да хрен с ней, с визой (хотя тебе не мешало

          бы побывать в Германии и Суоми, дабы убедиться что никакая они нам не родня и не быть африканистом, ни разу не бывавшим в Африке).
          Что касается признания, то не изображай из себя скромника: если вдруг от меня получите какое-то даже скромное одобрение вашим "изысканиям" - у тебя же эйфория и праздник будет, как у второгодника, впервые получившего пятёрку.

          Вы как-то узко мыслите, хотя склоняете по всем падежам слово "наука". При научных исследованиях должны быть план и программа.
          А у вашей секты есть лишь даже не программа-минимум, а какой-то микро-минимумчик - лишний раз прокричать "сахсакрал силён!", и всё.
          Но коли ты изображаешь бескорыстного такого патриота, что даст Республике Саха признание германцев родственниками саха?

          0
          • сака
            6 декабря 2016
             

            Крио, а саха сакрал силён однакоface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy

            Цитата:
            Что касается признания, то не изображай из себя скромника: если вдруг от меня получите какое-то даже скромное одобрение вашим "изысканиям"!!!

            0
            • Крио
              6 декабря 2016
               

              сака, открой рот пошире и присев, жди.

              Дыши в это время носиком.
              Ты настолько глуп, что не понимаешь сути моего разговора с саксаком. Посему помолчи, авось сойдёшь за умного.

              0
          • Крио
            6 декабря 2016
             

            Сей вопрос повторил два раза.

            Напомню ещё раз: саксак, что это даст Якутии?
            Германо-скандинавские инвестиции? Какой-то режим благоприятствования якутскому бизнесу у них? Или ещё что?
            Только прошу не морочить голову бредом о неком "признании и повышении авторитета" (сразу задумайтесь, в чём они измеряются, в $, евро, киловаттах?)

            0
            • кас
              6 декабря 2016
               

              Крио, что ты пристал к человеку ? Ты не человек Крио ,наверно да?
              У тебя кроме выгоды , других ценностей не существует,возможно у тебя Крио профессия связана с извлечением выгоды ,а может она из древнейших.Для них нет никаких ценностей в жизни кроме выгоды для себя.

              Почему должна быть выгода от изучения истории народов ?

              Ты Крио, опять подумай - зачем историкам изучающим историю древних времен и историю своего народа - надо думать о выгоде?

              Зачем ты тут сидишь Крио,если тебе нужна только выгода?
              Это форум для - далеких от бизнеса людей, это научно-популярный форум.
              Название его прочти, потом еще раз подумай.Для чего этот форум создан ,для горожан?

              Почему вдруг тебе кажется подозрительным ,что какие-то люди исследуют и изучают историю на историческом форуме?
              Неужели запрещено думать, выдвигать версии о древних историях народов?

              Почему есть понятие - научно-популярный ? для кого и почему это популярный? Для тебя Крио этот форум чтоли ,че ты людям рот затыкаешь?

              0
            • кас
              6 декабря 2016
               

              Крио, что ты пристал к человеку ? Ты не человек Крио ,наверно да?
              У тебя кроме выгоды , других ценностей не существует,возможно у тебя Крио профессия связана с извлечением выгоды ,а может она из древнейших.Для них нет никаких ценностей в жизни кроме выгоды для себя.

              Почему должна быть выгода от изучения истории народов ?

              Ты Крио, опять подумай - зачем историкам изучающим историю древних времен и историю своего народа - надо думать о выгоде?

              Зачем ты тут сидишь Крио,если тебе нужна только выгода?
              Это форум для - далеких от бизнеса людей, это научно-популярный форум.
              Название его прочти, потом еще раз подумай.Для чего этот форум создан ,для горожан?

              Почему вдруг тебе кажется подозрительным ,что какие-то люди исследуют и изучают историю на историческом форуме?
              Неужели запрещено думать, выдвигать версии о древних историях народов?

              Почему есть понятие - научно-популярный ? для кого и почему это популярный? Для тебя Крио этот форум чтоли ,че ты людям рот затыкаешь?

              0
            • саксаксак
              саксаксак
              Ветеран
              6 декабря 2016
               

              Крио, зачем обязательно что-то иметь? Какие к черту инвестиции, бизнес и авторитет? Окстись молодой человек.
              Изменится парадигма исторической действительности и всё.
              Лично мне этого достаточно.

              0
  • oidov
    6 декабря 2016
     

    Для туповатого Крио , обьяню по Саксаку .
    Он не утвеждает родство.
    А говорит о взаимном проникновении культур .
    Это произошло во время движение Хунну.
    Которые двигались двумя путями на запад.
    По северу и югу - история.
    Северные добрались до Скандинавии , смешавшись дали часть своей культуры и коней.
    Отсюда видимо 1.Одноглазый Один и Одноглазый Одун.
    2.Атара - трезубец , оружие Одина , оружие богов по Олонхо.
    3. Берсерки - Сумашедшие воины , которых боялись ездить в одной ладье , даже викинги.
    У огузов саха воины , прошедшие через таинство посвящение через Сиэр - нутро .Биэр Сиэр / огуз саха/(Берсерк наевший мухоморов , шучу )-отдай свое Сиэр богам Войны и кровожадным илбисам -таинство шаманов , когда народу грозило опасность , делавших надрезы на спине , в ввиде ү, и применяли гипноз .
    Из этих воинов , в последствии , только единицы могли вернуться к мирной жизни .
    Так появились Бойунар , прославленного Божественного тумена Ынахсыт ураанхай саха огузов , угулет и батут у Чхана - по летописи и алгысу Кангаласцев и все.
    А смешанные браки хунну и германских племен , соответственно были , так как конные хунну , прошли и по Скандинавии. история . и все smiling face with open mouth)))

    0
    • айгр
      6 декабря 2016
       

      Крио, ты достал своей тупостью.

      Так ,зачем людям исследующим историю на историческом форуме - нужна выгода?

      0
    • FR
      6 декабря 2016
       

      А трезубец не у Посейдона был? неистовый историк оидов. И до хунну в Европе коней не было чо ли?

      0
      • oidov
        6 декабря 2016
         

        FR, У саха , Атара - трезубец , оружие богов . Посейдон , это мифология греков или народов Средиземного моря .
        Скандинавы на Севере , и Одноглазого Одина , часто изображают с трезубцем .
        Это оружие , привелегия не одного бога Посейдона . По мифологии это оружие у богов , было у разных народов.
        Например , на бунчуке Чхана , тоже был трезубец.
        На ыссыахе в Нюрбе , видел театрилизованных всадников , у них на бунчуке , тоже был трезубец .
        и все smiling face with open mouth)))

        0
      • oidov
        6 декабря 2016
         

        FR, Глядя на ландшафт Скандинавии , трудно предпологать что там были и паслись лошади, чисто логически , ландшафт для оленей. (А у викингов , были лошади , не в таком количестве , но были , возможно из Гренландии? )скорее условия жизни для охотников и рыбаков . Миграции викингов , скорее начались после заимствования зерновых и лошадей .? у хунну . Скорее всего от хунну.?
        Версия : При увеличения численности населения , встала не хватка пахотных земель и лугов для лошадей ? и все . просто как кара таш .smiling face with open mouth)))Возможно это связанно также с изменением климата и миграции косяков сельди - основного продукта скандинавов.
        Гольфстрим изменил течение, чуть чуть ?и вот тебе изменение климата .smiling face with open mouth)))

        0
        • FR
          6 декабря 2016
           

          Когда люди читают обычно умнеют, у вас сракыральщиков как то наоборот.

          Не давно один чудо из ваших утверждал, что кочевники занимались земледелием.

          Охотники, рыбаки, хунну, викинги, зерновые, лошади и косяки сельди!!! Раньше ты таким не был. Головой не ударялся?

          0
          • oidov
            6 декабря 2016
             

            FR, ты как кочевник оленевод smiling face with open mouthsmiling face with open mouthрассуждаешь . Саха огузы вели полукочевой образ жизни . Поэтому еще в 8-10ом веке , их уранхай ,земли были поделены между родами . Хотя тунгусы спокойно кочевали , так как у них было другое хозяйствование и образ жизни .
            В начале первого тысячилетия , северные хунну , переняли землепашество и зерновые, намечалось образование госсударства северных хунну в Забайкалье . Это была прямая угроза для Цинь древнего Китая .Переняли скорее у южных племен тунгусоговорящих.джурдженей , потомков маньжу.? и все.Кытаи растили рис . А зерновые , полукочевые племена . и все )))smiling face with open mouth

            0
            • oidov
              6 декабря 2016
               

              oidov, хе хе , предок Чхана - Түмэджина , Бөдөн чаа - Бодончар.
              В следствии своего строптивого характера - Мунхал киһи . Не получил земли , у четырех братьев Иргэн. Мунхал.киһи , откочевал от уранхай земель, в ничейные земли , будущие земли монголоязычных.
              Этот факт летописи , доказывает что.предок Чхана , был уранхай

              0
              • FR
                6 декабря 2016
                 

                Саха огузы вели полукочевой образ жизни - как это?

                0
                • oidov
                  6 декабря 2016
                   

                  FR, так , кочевали или охотились в пределах своих родовых или племенных земель. Покосы и луга , тоже были поделены
                  .
                  Например промышленники не знали это , и платились за это жизнью на глухом Вилюе . А писари жаловались в Москву.
                  А нужно было всего то спросить разрешения поохотиться на соболя , в таком то месте .
                  70 промышленников погибло ,из за несуразицы и высокомерия всебозволенности , по охоте на чужой территории.
                  Всетаки нужно было учитывать.это .
                  Только через сто с лишним лет , решили этот вопрос и подданство .
                  Правда мирным путем.

                  0
            • oidov
              6 декабря 2016
               

              Fr , кочевники , это как оленеводы.
              Только в степи . Скотоводы таежные , привязанны к какому то месту . Озеру , реке , находящихся там долин и алаасов .Окромя Мас саха лошадников : - охотников и рыболовов в чистом виде . А лошадь для них гужевой транспорт и средство передвижения . и все smiling face with open mouth)))

              0
              • FR
                6 декабря 2016
                 

                А твои куры?

                0
                • oidov
                  6 декабря 2016
                   

                  FR, Какой такой куры .
                  Куры и свиньи у маньжу спроси .
                  Кур , куреш , курень от слова Кур ремень вокруг

                  0
                  • FR
                    6 декабря 2016
                     

                    Пардонте курами твой брат сака гнал.

                    Ваши незатейлевые мыслишки делают вас одинаковыми как куринные яйца

                    0
    • сака
      6 декабря 2016
       

      oidov, почему Одун одноглазый? Откуда нашел?

      Цитата:
      Один одноглазый
      Один одноглаз, хотя и слывет ясновидящим. Один его глаз находится в источнике Мимира, под одним из корней Иггдрасиля. Говорят, будто один глаз Один глядит над миром, а второй (тот, что в источнике Мимира) созерцает сокрытое, то, что под миром.
      Функции Одина
      Один — высшее божество. Он — правитель Богов, но он и бог войны. В своей обители Асгард он собирает павших воинов, эйнхериев, тех героев, что должны будут сражаться на стороне божественных сил в день последней битвы.
      Атрибуты Одина
      Один владеет рядом неотъемлемых атрибутов, связанных с его функциями. Прежде всего, его, как правило изображают окутанным просторной синей мантией (отображением усыпанного звездами небесного свода) и в широкополой шляпе (Сиддхьоттр — «Тот-кто-в-шляпе-надвинутой-на-глаза» — одно из имен Одина).

      ОДУН=фольк.: одун халлаан вышнее нёбо; Одун хаан Вышний властитель рока; одун биис племя злых духов верхнего мира. http://sakhatyla.ru/translate?q=%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BD
      Одун Хаан (якут. Одун Хаан) — бог, живущий на восьмом небе. Спускается на землю в феврале. Изобретатель, помогает людям сооружать дома, изобретать новое. Также, является творцом судьбы.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B9%D1%8B%D1%8B
      Одун-1)сильный, жестокий (ср. модун, модут, чыҥыс); 2)вышний:одун халлан вышнее небо, Одун (или Одун-Хаан) Высший Властитель рока (ср. Дьылҕа) высокое место, откуда рокЪ, судьба идет.http://sakhatyla.ru/books/pekarskiy-2/271

      0
      • oidov
        6 декабря 2016
         

        сака, Одун хаан , биис- одноглазая кровь разновидности , прямой перевод с огуз саха .
        По Олонхо , это один из богов , по веленью верховных богов , он был избран в число Трех судей из трех древних родов , враждовавших между собой с Начало Времен.
        Это не бог огуз саха, его функция - Определять -одно из верных Решений. Поэтому все знаменитые поллководцы Сохор - " одноглазая "кровь , поломанный ген на современном языке. Родившие Сохор , слабы на одну сторону :-Глаз , рука или нога . История подтверждает этот феномен биис - разновидности ( саха). Хромой Тимур , Субэтэй , Нельсон , Кутузов , Дува Сохор.возможно есть и другие .
        Про шляпу не знаю , Шляпы в каком виде появились ? , только китайцы , вьетнамцы не в счет . У них совсем другие "боги "- драконы и т.п

        0
  • oidov
    6 декабря 2016
     

    Видимо бойуны , говорившие на языке саха , прошедшие на Север , из глубоких преданий Вилюя , были хунну?
    А их потомки ,дошли до до басеййна Волги , где соединились с южным потоком хунну , а уже их потомки , дошли до Европы. и все smiling face with open mouth)))

    0
  • oidov
    6 декабря 2016
     

    В нюрб улуусе , остались потомки Бойунов , здоровенные такие.
    Фамилия их Бойунов smiling face with open mouth))).Один из них чемпион мира по самбо , в тяжелом весе , в 70х годах . и все smiling face with open mouth)))

    0
  • mu34
    6 декабря 2016
     

    Насчет климата. В свое время в Гренландии было тепло, что даже Гренландией прозвали, и колонию основали викинги. Может тепло было и в Скандинавии, народ размножились и бац, похолодание. Умные поняли, еще несколько лет такой жизни и замерзнем нахрен. Это как у леммингов, миграции от перенаселения. Результат налицо. И потому часть германцев вернулись на прародину, в Северное Причерноморье. Истоки всегда искать модно. Но там было неинтересно, и прежде всего из за Великой Степи. Оттуда периодически всегда наскакивали кочевники. И потому на границы Империи.

    0
    • Крио
      6 декабря 2016
       

      саксак, вместо твоего ответа - вижу причитания каса.

      А ещё говорите, что сакирал силён.
      Где же он силён, егда вы не можете объяснить, какая польза для всей Саха Сирэ от ваших потуг по объявлению германцев и скандинавов родственниками саха?

      Кстати, кас, не ожидал, что ты прост, как сверчок. Пишешь:
      "зачем историкам изучающим историю древних времен и историю своего народа - надо думать о выгоде?"
      Пора бы тебе понять, что речь идёт не о личной выгоде историков, а о выгоде для всей Якутии и для всего народа саха.

      0
      • кас
        6 декабря 2016
         

        а кто тебе сказал что мы историки Якутии ?
        Разве нам из бюджета платят зарплату как историкам,разве у нас должности есть?

        Почему это, нельзя простым гражданам РФ ,интересоваться историей , и исследовать самим свой язык и истоки народа ?
        Это разве в Конституции написано?

        Кстати по Конституции - есть ли право гражданам страны самим изучать историю своего народа,рода ,языка ?
        Крио персонально вопрос задан тебе как главному критику форума.

        0
      • сака
        6 декабря 2016
         

        Крио, )))жаден ты Лёха=Педя)))все мысли вокруг денег у молодёжи, на следующий год тебе говорят 30 лет стукнет, а всё не поумнеешьface with tears of joy
        Саха сакрал бессребреники же, всё бесплатно пишут и вбивают истинуsmiling face with smiling eyes

        0
  • oidov
    6 декабря 2016
     

    У него комун комитет в голове . Наказы несуществующей команды "надзирает" , видимо по привычке предков ?

    0
    • Крио
      6 декабря 2016
       

      Вы чего так разволновались?

      Хотите выглядеть, как три разобиженные базарные бабы? Вижу, стараетесь, и у вас хорошо получается.
      Вдохните больше воздуха в грудя, выдохните, и говорите по существу.
      Если вас раздражает слово "выгода", скажите тогда, какая польза для Республики Саха и народа саха от того, что вы пытаетесь доказать его родство с немцами-скандинавами, ну, или наличие древних культурных связей?

      Явите "силу сакирала" конкретным ответом, без околёсицы типа "мы не историки", "бессребренники" и пр.

      0
      • айгор
        6 декабря 2016
         

        Историю изучают для знаний, а не для выгод .

        Ты робот чтоли ,а Крио? Как ты не понимаешь ,что у людей может быть интересно исследования изучение древних народов .
        У тебя есть хобби досуг ?
        Вот так же у людей хобби исследовательский интерес не познанному .
        Благо белых пятен в истории полно, а древняя история подавно интересна.

        0
        • Крио
          6 декабря 2016
           

          Посмотрим, что такое хобби, хоша бы в Википедии.

          Цитата:
          Хо́бби (от англ. hobby — увлечение, любимое дело) или увлечение — вид человеческой деятельности, некое занятие, которым занимаются на досуге, для наслаждения. Увлечение — то, чем человек любит и с радостью готов заниматься в своё свободное время. Увлечение является хорошим способом борьбы со стрессом, гневом. Кроме того, увлечения зачастую помогают развить кругозор.


          Разве хобби должно развивать способность нагло врать?
          Вот сака уверяет, что я утверждал, что "саха открыли русские казаки в 1632 году", а где и когда это было - до сих пор сказать не может.
          саксак уверял, что его мантры Укур Могул Саки или Уроп Саар Саки есть в олонхо - при просьбе показать, где именно, его одолевает слабость.
          Зато русификаторских потуг хоть отбавляй: выводят боотур от Пётр, отворочиваясь от таас и аҕа, свежо предание и про якобы саха тыла "саар".
          Аха, и кругозор-то "развивается": саксак дивится - "Онтон туроктарга Надо то5о САРТ диэн?", не въезжая, что "надо" - русское слово.

          И чего-то это сакиральное хобби не помогает совсем справляться со стрессом и гневом. Чуть чего - нервничать начинаете. Чуяли бы свою правоту - спокойнее себя бы вели.

          0
          • Крио
            7 декабря 2016
             

            Чего-то сакирал совсем обессилел..

            Уж почти сутки сакиралисты не могут ответить:
            какая польза для Республики Саха и народа саха от того, что вы пытаетесь доказать его родство с немцами-скандинавами или наличие древних культурных связей с оными?

            0
            • саксаксак
              саксаксак
              Ветеран
              7 декабря 2016
               

              Крио, Пётр от боотур.
              А теперь ответь, почему ты Педя)))и почему проколотый?)))которые сутки молчишь)))

              0
              • Крио
                7 декабря 2016
                 

                саксак, и этот жалкий лепет - показатель

                силы вашего сакирала?

                Аха, вижу, не справляешься ты со стрессом, да кругозор у тебя как у таракана.

                0
                • саксаксак
                  саксаксак
                  Ветеран
                  8 декабря 2016
                   

                  Крио, отстань тролль, может своё фото выставишь с косичками на обозрение?

                  0
                  • Крио
                    8 декабря 2016
                     

                    Ещё один жалкий лепет,

                    как доказательство интеллектуальной импотенции сакирала и смены ориентации его поклонников.
                    А как завывали-то - ы, какирал силён..
                    Значит, пользы для Республики Саха и народа саха от того, что вы пытаетесь доказать его родство с немцами-скандинавами или наличие древних культурных связей с оными вы не видите?
                    Так, для себя, как психологической мастурбацией балуетесь?

                    0
  • Тон
    7 декабря 2016
     

    Отсталый народ. Немцы были могучими до 1945. Сейчас они считаются опущенными.
    Ибо все были изнасилованы. Китайцы вот кто высшая раса сейчас. Все хотят быть на
    них похожими. Мода изменилась. Ищите родство с китайцами. Вдруг родственники
    по отцовской линии?

    0
    • Крио
      7 декабря 2016
       

      Тон, знаешь, почему

      сакиралисты не ищут родственников среди китайцев?

      0
      • oidov
        8 декабря 2016
         

        Крио, хех , про китайцев , которые за бесценок эсплуатируют., очень много китайцев . И Китай , который разбогател на подделках брендов , не без помощи госсударства , вообще молчим .
        Когда в 70м прошлого века , в СССР наступал ПОЛДЕНь социализма .
        Люди жили уже достаточно уверенными в будущем и не голодными . Оссобенно в промышленных районах . О котором с благовением рассказывают.старые люди .
        А в Китае , в это время , в конце 20го века . Начался голод , потому что по велению КПК , воробьев уничтожили , начался страшный голод .
        Так что неизвестно , что КПК еще вычудит .
        Для САХА народа , Китай подобен смерти ., вот уже как две тысячи летsmiling face with open mouth , дракон не может проглотить уранхай. smiling face with open mouthsmiling face with open mouthsmiling face with open mouthГоссударство Россия спасла ,можно сказать и всеsmiling face with open mouthsmiling face with open mouthsmiling face with open mouth от этогоsmiling face with open mouth)))

        0
    • oidov
      7 декабря 2016
       

      Тон, хех , немцы почти три года держали оккупированной среднюю Россию до Москвы. А советские солдаты , за несколько месяцев прошли пол Германии до Берлина .
      Так что про изнасилование немцев , даже по логике и по времени не корректно . По времени вообще нонсес .)))smiling face with open mouth

      0
      • айгор
        8 декабря 2016
         

        мне без разницы какой народ крут или не крут,мощный или нет.
        Также для Крио ,мне абсолютно по хрен - выгодно ли историю какого-то народа изучать ,или не выгодно.

        Почему я должен у кого-то спрашивать выгодно ли будет кому-то ,если я буду изучать историю германцев ? - что за идиотизм ,от лица каких идиотов ты говоришь Крио ? Если от своего имени то ты сам идиот, и при этом твое мнение - это не мнение всей Республики.

        Если ты считаешь сакрал никчемным , это не значит ,что все люди на земле должны неизучать историю народов и сакрал.

        Крио ,ты один из тупых людей ,а тупизм заводит страну в тупик. Это уже было в истории нашей страны. Ты бы лучше о тупизме писал ,который доводит страну до разрухи и застоя. И лишает людей работы ,достатка да и благ.

        Я знал одну старушку - которая всю жизнь работала с 12 до 83 лет - и умерла с мизерной пенсией в руке.
        Ты про такие истории пиши лучше ,если так уж о выгоде людей и республики поднял тему , о выгоде этой старушки почему молчишь то ?Республика же это сборище людей ,и значит это выгода республики - как ты выразился, ты заботишся о выгоде всех людей республики не так ли ?
        Тогда рассказывай о выгоде этой старушки Выгодолюбец хренов.

        0
        • Крио
          8 декабря 2016
           

          Тоже мне несдающийся крейсер "Варяг" с пробоиной сыскался.

          айгор, поменьше нервничай, от этого глупеют, что ты и показываешь.
          Ты понятия "выгода" и "польза" отличаешь, или совсем умом оскудел из-за сакирала?
          Настоящий сакрал связан с религией, божественным влиянием и моралью.
          А этот ваш сакирал-какирал - лишь словоблудие и коллекционирование созвучий. Как могут быть связаны с религией никано-кылбаровские вякания типа "солупа", "пинда", "армяне-внуки саха" да их последышей типа "боотур от патер и Пётр"?

          0
  • вова
    17 мая
     

    ҔҔӨӨҺҮҤ

    Цитата:
    һөҕҕ

    0
Ответ на тему: Древние германцы откуда они
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Обратная связь
Предложения и замечания