4 года на форуме Автор 5 уровня Топ пользователь Все
Награды
4 года на форуме
4 года на форуме
Автор 5 уровня
Автор 5 уровня
Топ пользователь
Топ пользователь
Топ тема
Топ тема
5000 просмотров
5000 просмотров
Тюркское манихейство
  4088
[quote]Тюркское манихейство как феномен средневековой культурной традиции на территории Центральной Азии

Территория Центральной Азии и, в частности, Казахстана была местом постоянных культурных взаимодействий, начиная, пожалуй, с эпохи бронзы, когда диффундировали технология бронзовой металлургии, появление боевой колесницы и т.д. В более поздний период через территорию Центральной Азии проходили трассы Великого шелкового пути, торговля по которым имела огромное значение для межцивилизационного взаимодействия. Во-первых, происходил обмен материальными ценностями. Народы Великой Степи впитывали, перенимали идеи и достижения земледельческих цивилизаций, внося в сокровищницу мировой культуры и свои достижения: переносное жилище, седло и стремена, искусство верхового боя, изделия из войлока, кожи, золота, серебра. Во-вторых, перевозки по торговым путям облегчали распространение религиозных и культурных традиций. В-третьих, торговля на дальние расстояния усиливала кочевые народы Центральной Азии, начинавшие оказывать политическое влияние на оседлые народы.
На территории Казахстана в эпоху раннего средневековья синхронно сосуществовали, постоянно взаимодействуя и взаимно обогащаясь, различные религиозные конфессии. В частности, в результате тесных экономических и культурных взаимодействий кочевых тюркских народов с оседло-земледельческой иранской культурой формируется такой религиозно-мировоззренческий феномен, как тюркское манихейство. На всем протяжении Великого Шелкового пути манихейская проповедь распространялась по маршрутам следования купцов, ремесленников и миссионеров. Религиозной столицей манихейства в Западно-тюркском и Тюргешском каганатах был Талас. Распространение на территории Казахстана манихейства в 6-8 вв. было связано с активной внешнеторговой и миссионерской деятельностью Согда. Среди согдийцев сильные позиции занимала манихейская община. Так, Абу Рейхан Бируни писал: «Что касается внемусульманского мира, то веру в Мани и его учение исповедует большинство восточных тюрков, обитатели Китая, Тибета и части Индии [1, с. 213]. На западе после 8 века манихейские общины оставались в северной Африке, Испании, Франции и на Балканах.
Существует множество письменных свидетельств и археологических находок, свидетельствующих о распространении манихейства у тюркоязычных народов средневековья. Как отмечает С.Г. Кляшторный, судя по указанию в тюрко-манихейской «Священной книге двух основ», совершалась проповедь для распространения манихейства в стране «народа он-ок» (имеются в виду десять тюргешских стрел-племён) [2, с.66]. В Казахстане, как пишет С.Г. Кляшторный, Таласская и Чуйская долины являлись основными районами сложения и расцвета тюркского манихейства [3, с. 353]. О разветвлённой структуре манихейства можно судить по найденному турфанскому документу, согласно которому в манихейской церкви должно быть 360 домоправителей-махыстак («пресвитер», третий ранг в церковной иерархии), руководителей местных общин [4, с. 202]. Известно, что ещё с середины 7 века Прииртышье было занято племенами кимеков, принявших манихейство [5, с. 111]., а каган Ару (тюрко-манихейское Arig «чистый») вместе с манихейскими племенами чигиль и чомул какое-то время жил в долине Синего Иртыша. Поэтому совершенно не случайно господствующей религией Уйгурского каганата становится именно манихейство. Напомним, что Уйгурский каганат явился одним из основных преемников II Восточно-тюркского каганата.
Остатки манихейства сохранились до современности у саяно-алтайских тюрков, а также у хантов, селькупов, кетов и эвенков. Алтайские бурханисты прямо указывают на «людей в белых одеждах», приезжавших на Алтай и учивших народ верить в единого Бога. Манихейскими являются хакасские нагорные общественные моления Небу, происходившие без участия шаманов, моления в гротах, ночные бдения в пещерах [4, с. 186]. О манихействе говорится в таких текстах, как «Священные книги двух основ», а также в больших древнетюркских рунических надписях Северной Монголии.
Согласно письменным свидетельствам, Александр Македонский приказал возвести в манихейской стране Аргу крепость Чигиль. С тех пор тюрки, приходившие сюда, стали называться чигилями. Манихейцами стали именовать и других тюрков-кочевников от Амударьи до Китая, перенявших чигильский вид (длиннополую белую одежду). Существует предположение, что выражение «длиннополые» было тюркским названием всех манихейцев [6, с. 27]. Интересна этимология термина «чигиль», связанная с обозначением в персидском языке природной грязи (по преданию, А. Македонский приказал возвести укрепление, когда проливные дожди залили дорогу, и она стала грязной: «Что за грязь, мы никак не избавимся от нее?!» [2, 374]). Следует предположить, что такая этимологическая связь не случайна. Ведь грязь в мифологических представлениях древних обществ - это, в частности, символ хаоса. По мнению Ю.А. Зуева, грязь в манихействе является материальным элементом всякого творения в области смешения Света и Мрака. Стремление к избавлению от грязи подразумевает освобождение Души из уз Материи, от грязи, оскверняющей чистоту Света. «Постоянное очищение от скверны Материи и Мрака составляет содержание всего процесса вознесения души к царству Света» [6, с. 26]. Мир человеческого общества - это дуалистический мир смешения частиц Света и Мрака. Человек в манихействе есть творение Тьмы (материи), которая заключила душу - искру света - в оковы плоти. Следовательно, человеческая сущность также дуалистична и состоит из двух противоположных начал - материального и духовного, темного и светлого, доброго и злого. Первоначальная задача сил Света заключается в осуществлении изначального разделения частиц Света и Мрака, тогда как воины Мрака стремятся не допустить этого, сохранить мир Смешения как область своего завоевания. Согласно манихейству, в человеческом обществе силы Света и Мрака ведут непрерывную борьбу за обладание светлыми частицами человеческой души [7, с. 34].
Согласно учению Мани, в мире существует одна истина (свет), которую локально возвещали три апостола - Будда на востоке, Заратуштра в Иране, Иисус Христос - на западе. Поэтому буддизм, зороастризм и христианство - локальные вероучения. Свет же истины Мани целостен, абсолютен, совершенен и универсален. В манихействе присутствует все рациональное и приемлемое с позиции новой доктрины из названных религий, а также учитываются местные тюркские культы. Отличительная черта манихейства - демократичность и мифопоэтичность изложения, помогавшие в продвижении этой религии на восток среди тюркских народов.
При анализе и сопоставлении тенгрианского и манихейского вероучений напрашивается целый ряд аналогий, свидетельствующих о синкретизме и взаимодействии данных религий.
Известно, что важнейшим онтологическим принципом манихейства является дуализм двух противоборствующих начал мира - Света (истины) и Тьмы (лжи), добра и зла. Такой дуализм проявляется также и в бинарности языковых конструкций, и в амбивалентности человеческого тела [8, с. 156]. Данная дуалистическая концепция сосуществования Света и Тьмы сопоставима с дуализмом Добра и Зла в тенгрианстве, олицетворяющимся противопоставлением каганского (небесного) и катунского (земного) родов у древних тюрков, которые в своем союзе противостоят в качестве Мирового Порядка Хаосу. Кроме того, весь мир тюркского шаманства разделен на добрых и злых духов, находящихся в постоянном антагонизме.
В манихейском тексте «Кефалайа» говорится о существовании пяти стихий - воинов Света, вступивших в битву со стихиями-антиподобиями. В названии данных стихий присутствует упоминание Тенгри (бог легкого ветра tintura tengri, бог ветра живого jel tengri, бог света живого jaruq tengri, бог воды suv tengri, бог огня ot tengri) [4, 187]. Кроме того, Бог Луны (властитель, воскресающий мертвых) обозначается тюркским термином aj tengri, а обладание мудрым знанием как bilge bilig. Все это, несомненно, свидетельствует о смешении в тюркской мировоззренческой культуре мани-хейской и тенгрианской традиций.
В манихейской религиозной системе существовало представление об обители чистого Воздуха и Человека Совершенного, куда поднимается праведная душа после смерти земного человека - так называемом Столпе славы [4, с. 194]. В данном случае определенно напрашиваются параллели с представлениями о Древе жизни, Млечном пути, который в древнетюркской культуре обозначается как Тор, или торная дорога. Отсюда Ак-тор - предок кыпчаков, торе - высшая каста чингизидов, Торлук, обладатель Пути, тор, почетное место в юрте, как начало пути самого уважаемого и старшего, имеющего близкую связь с миром богов и предков. Все это - обозначение в древнетюркской культуре пути Истины, пути, по которому душа смертного отправляется для очищения в загробный мир к Луне (молочному озеру), где и происходит очищение души. Затем душа (кут) возвращается обратно через Древо жизни / Млечный путь к богине-матери рода тюрков Умай, наделяющей свою избранницу кутом (ребенком).
Неотъемлемой частью манихейской религии было идолопоклонство. Человекоподобные идолы считались воплощением и символами божественных светил Солнца и Луны, последних станций на пути к Свету -Раю. Как пишет Бируни, «к этому же верованию (идолопоклонству) склоняется и Мани, когда говорит: «Люди (других религий) порицают нас за то, что мы поклоняемся Солнцу и Луне, и воздвигаем их изображения в качестве идолов, ибо они не ведают их подлинной сущности, а именно того, что они являются нашими путями и вратами в мир нашего бытия» [9, с. 479]. В то же время жители Бухары поклонялись идолам (бут параст буданд). По приказу царя вырезались и раскрашивались деревянные фигурки (бут - «кумир», «идол»), предназначенный для продажи на лунном базаре. Можно предположить, что в результате взаимодействия манихейства и местной тенгрианской традиции в древнетюркской культуре появляется каноничное представление о каменных человекоподобных изваяниях как воплощениях Богов Солнца и Луны. Кроме того, изображение в манихействе каменного идола (бут пар
Ответов 81 Написать ответ
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    3 ноября 2016  

    Цитата:
    Кроме того, изображение в манихействе каменного идола (бут параст) находит реализацию в древнетюркском пантеоне богов как Буд-Тенгри, выступающий в качестве первопредка - каменного фалла, устанавливаемого в Отюкенской черни, земле тюрков-широв (катунско-царицынский род древних тюрков), как символ соединения каганского и катунского родов, созидателей государства древних тюрков [10, с. 98-103].
    В тюрко-манихейской молитве «Хуас-туанифт» упоминается соблюдение ритуала, связанного с культом ветра. В тюркском шаманизме ветер - jilvi - jilbi - jelbi представляет собой сакральную силу, благодаря которой шаман получает дар, единую силу духов-помощников, сливающуюся с личностью шамана. В генеалогическом мифе древних тюрков предок тюрков был отмечен дуновением ветра, мог вызывать ветер и дождь. У алтайцев и якутов термин jelbir (ср. jelbi) обозначал ритуал призывания духов-помощников шамана [11, с. 23]. Рядом с шаманским тюркским термином jelbi соседствуют религиозные манихейские термины turug «чистый» и jenchu «жемчуг». В данном случае можно сделать вывод, что шаманский тюркский ритуал мирно уживался с манихейским вероучением.
    Примечательно, что культ льва как артефакт манихейской религиозной системы имел место и у тюркских племен, в то время как данный представитель животного мира не был известен в фауне Семиречья и большей части Центральной Азии. Появление в древне-тюркской культуре обозначения льва имело ярко выраженную религиозную символику, и было связано с принятием манихейства. Обладатель манихейского по содержанию имени-сана Арслан объединял в себе духовную и светскую власть.
    Изображение льва как символа чигилей, «носивших долгополую одежду», в Таласе, монеты тюргешского времени с изображением льва, оттиски льва на дастархане, а также на донной части поливной чаши [4, с. 193] - все это является подтверждением тюрко-иранского синтеза на почве древнетюркской культуры.
    В манихейской традиции символическим образом дракона служит свисающая виноградная гроздь. Манихеи оказывали почтение растениям из-за большого содержания в них частиц света. По этой причине растительный орнамент был характерен для книжно-иллюстративной живописи и настенных рукописей манихеев. Манихейские сюжеты в живописи Турфанской галерее, храмовой настенной живописи в Пенджикенте находят параллели в таласской живописи с растительным орнаментом. Изображение креста со стилизованными растительными символами в его створах на керамических плитках настенной облицовки в Таласе является манихейским символом Света. Эти стихии света были распяты и связаны в материальном мире. Свет, «распятый» в растениях, ассоциировался с распятым на древе крестом Иисуса и являлся христианским слоем в манихействе. Сама падающая виноградная гроздь отражает одно из состояний мани-хейского дракона Тьмы [4, с. 192]. Данная манихейская символика встречается в элементах настенной живописи и на территории Казахстана, что также свидетельствует о проникновении манихейства в тюркскую культуру.
    Манихейство являлось одной из религиозных систем, занимавших значительное место в историко-культурной жизни многих народов Центральной Азии. Следует помнить, что, манихейство, являясь демократичным в своей основе, распространяясь среди племен Центральной Азии, ориентировалось на пользовавшиеся наибольшим влиянием местные религиозные культы и. успешно адаптировалось к автохтонным религиозным верованиям и традициям. Утверждаясь на территории средневекового Казахстана, манихейство включало в свою систему элементы тюркского шаманизма.
    Таким образом, учитывая распространение манихейского учения, активно взаимодействующего в Центральной Азии с тюркским мировоззрением, можно говорить о формировании такого феномена, как тюркское манихейство, которое впоследствии способствовало оформлению древнетюркского тенгрианского пантеона богов.


    Автор всё перевернул с ног на голову.
    Үрүҥ Айыы Таҥара возможно ввели манихейцы или несторианцы. Ис Уус Харыстас явно сахаское слово.

    http://articlekz.com/article/8407

    0
  • offen
    3 ноября 2016  

    От манихейства осталось только слово'мааны', их сами тюрки перебили дармоедов.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    3 ноября 2016  

    Уолаттар туох толкуй баар?

    0
    • иваныч
      4 ноября 2016  

      у меня еще со студенчества, читая древние дохристианские религии ,в частности про Тенгри - мельком так ,проходила мысль - а не связан ли якутский народ этими древними культами?

      Например , в Тибете есть местность которую жители называют - Саха Дзон, это звучание по якутски будет - Саха Дьон . Что означает - Люди Саха.
      Также сами тибетцы рассказывали Рериху и Гумилеву в его экспедиции на Тибет о древнем народе - в белых одеждах , который впоследствии ушел на север в связи с гонениями Тангара и приходом Буддизма.

      А Тибет место заграждения и Тенгри и Тангара.

      И это не все, впоследствии когда первый раз в СССР начали упоминать Царство Саков - Долину Царей в 70км от Алма-Аты . Там было объяснение казахов на счет саков - говорили что жили на территории Казахстана какието древние люди.
      Еще упоминался в местных легендах народ - уранхай ,живший возле Иссык-Куля тоже носивший белые одежды.
      И они опять ушли на север.
      Последнее место жительства - Балхаш.

      Эти упоминания - налагаются на наш обычай жреца на Ысыахе одевать белые одежды и п древнему в белый длинный конусный колпак.
      Незнанием люди , признали в нем куклуксклановца.
      Саха не знают кто такие Ку-клукс-клан, у нам древняя вера такая, возможно с неолита.
      А куклуксклан - это 19 век н.э. в Сша создали.

      Так ,что возможно манихейство ,тоже как то связано с якутским - мааны киhи - чистый ,святой человек.
      Якуты однозначно сильно уделяли внимание религии.
      В принципе шаманы могли предсказать будущее и указать народу идти на север.Все таки я думаю якуты пришли с юга или с запада в неолите, т.к. топонимы и гидронимы многие непереводятся.
      А коровы южной породы,кроме якутов коровы здесь другим народам не были нужны,у них были олени.
      А якуты без коровы и без лошади уже не якут, а.оленевод долган.

      0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        4 ноября 2016  

        иваныч, вот я когда-то писал в оффеновском топе.

        Цитата:
        Быйанг Постоялец 26 марта 2013
        Все правильно, это Тангранцев называли Несторианами. Кереиты - на якутском (тюркском) языке Кэрэьиттэр - их сейчас считают, что они были Несторианами. А на самом деле все тюрки были несторианами - Аар айыы итэ5элэ. Ар Тангара т.е. (Танграинцы). Аар Тангара - Бог.

        гыгы999 26 марта 2013
        Тоже прихожу к такой же мысли, но все же в сомнении.
        Цитата:
        Могул ты прав. - гыгы999
        04.11.2012 (22:23) (94.29.57.89)
        Цитата:
        Кутлуг II 795 — 805 кит. упр. 懷信可汗, пиньинь:huaixinkehan, палл.:Хуайсинькэхань кит. упр. 骨咄禄,пиньинь: guduolu,палл.: Гудулу кит. упр. 爱腾里逻羽录没密施合禄胡毗伽可汗, пиньинь:aitengliluoyulumeimishiheluhupigakehan, палл.:Айтэнлилоюйлумеймишихэлехупигакэхань Ay Tängridä Ülüg Bulmıš Alp Qutluğ Uluğ Bilgä Qağan
        Кюлюг-Бильге-хан 805 — 808 кит. упр. 滕里可汗, пиньинь:tenglikehan, палл.: Тэнликэхань кит. упр. 俱錄毗伽,пиньинь: julupiga, палл.:Цзюйлу Пига Тэнлиехэцзюйлупигакэхань(滕裏野合俱錄毗伽可汗) Ay Tängridä Qut Bulmıš Külüg Bilgä Qağan
        Бо-и-хан 808 — 821 кит. упр. 保義可汗, пиньинь:baoyikehan, палл.: Баоикэхань кит. упр. 李孝誠,пиньинь: li xiao cheng,палл.: Ли Сяочен кит. упр. 爱登里罗汩密施合毗伽可汗, пиньинь:aidengliluogumishihepigakehan, палл.:Айденлилогумишихэпигакэхань Ay Tängri-dä Qut Bulmıš Alp Bilgä Qağan
        Чин-дэ-хан 821 — 824 кит. упр. 崇德可汗, пиньинь:chongdekehan, палл.:Чундэкэхань неизвестно кит. упр. 登啰羽錄沒蜜施句主毗伽崇德可汗, пиньинь:dengluoyumeimishijuzhupigachongdekehan, палл.:Дэнлоюмеймишицзючжупигачундэкэхань Kün Tängridä Ülüg Bulmıš Alp Küčlüg Bilgä Qağan
        Чжаоли-хан 824 — 832 кит. упр. 昭禮可汗, пиньинь:zhaolikehan, палл.:Чжаоликэхань Хэса Телей (曷薩特勒) кит. упр. 愛登裏羅汨沒密施合毗伽昭禮可, пиньинь:aidengliluomimeimishihepigazhaolikehan, палл.:Айдэнлиломимэймишихэпига Чжаоли-кэхань Ay Tängridä Qut Bulmıš Alp Bilgä Qağan
        Кюлюг-бег-хан 832 — 839 кит. упр. 彰信可汗, пиньинь:zhangxinkehan, палл.: Чжан Синь-кэхань Ху Телэй (胡特勒) кит. упр. 為愛登裏羅汨沒蜜施合句錄毗伽彰信可汗, пиньинь:aidengliluomimeimishihejulupigazhangxinkehan, палл.:Айдэнлиломимэймишихэцзюлупига Чжан Синь-кэхань Ay Tängridä Qut Bulmıš Alp Külüg Bilgä Qağan
        Междуцарствие 839 — 840 нет нет нет нет
        Хэса Тэлей (jp:コウソウ特勤)[10]
        Уге-хан 840 — 846 кит. упр. 乌介可汗, пиньинь:wujiekehan, палл.: Узце-кэхань кит. упр. 乌介, пиньинь:wujie, палл.: Узце нет Öge
        Распавшийся каганат 847 — ок. 856 год

        Начиная с Кутлуга II (795-805гг) Уйгурские Каганы стали приписывать к своему титулу Ay Tängridä Ülüg Bulmıš Alp Qutluğ Uluğ Bilgä Qağan божественное звание АЙЫЫ ТАҕАРА, то есть эти УЙГУРЫ были нашими предками и верили в наше Верховное божество ТАҥАРА.
        В с 839 началось "Смутное время" Междуцарствие, последний каган был Узце-кэхань (840-846) или Öge, сахалы -өҕүй=хан
        непроизвольно тужиться, напрасно напрягавшийся хан, так и не смог восстановить это государство.
        ВРЕМЯ КАК Я ГОВОРИЛ ВВЕРХУ, СОВПАЛО С ЭКСПАНСИЕЙ ИСЛАМСКОЙ ВЕРЫ, Т.Е. НАЧАЛО ИХ И КОНЕЦ ТЕНГРИАНСТВА - КАК ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЕРЫ 846 ГОД Н.Э.
        НАЧАЛО РАСПАДА НАШИХ ПРЕДКОВ.

        В 847 году последний каган Энянь дэлэ-хан взял с собой жену, сына и 9 воинов, и уехал на запад. Больше его не видели. Знатные уйгуры, укрывавшиеся с ним у татар, стали татарскими пленниками, но вскоре 70 000 кыргызов хана Або заставили их отдать всех пленных кыргызам.
        Потеряв лидера, уйгуры «скрывались по горам и лесам» от кыргызов.

        У НИХ У ВСЕХ ИДУТ ЗВАНИЯ АЙЫЫ ТАНГАРА. ВОТ ТОГДА Я СВЕЛ В ТОПЕ "ПРО ЕДИНУЮ ВЕРУ" НЕСТОРИАНЦЕВ И КОЧЕВНИКОВ, А ТАКЖЕ ЯКУТСКОЕ СЛОВО АЙЫЫ ТАНГАРА.
        ВОТ ОДИН ИЗ НИХ ЭНЯНЬ ДЭЛЭ-ХАН, ЯВНО В ЯКУТИЮ УШЕЛ.

        Генетическое происхождение русских ... от якутов? http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=22917959&qf=17374097&qs=64271482
        Кстати я там рассматривал гаплотип R1A1.

        0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    4 ноября 2016  

    Цитата:
    4. МАНИХЕИ

    В IV в. в Римской империи появляется секта МАНИХЕЕВ, основанная на
    дуалистическом мировоззрении и близкая к гностический учениям, которая
    приобретет особое значение в последующие века.
    Название этой секты происходит от имени ее основателя -
    полулегендарного Мани (ок.21б - 276).
    Он родился в Ктесифоне (Персия), в
    сельце сектантов-"крестильников", примыкавших к гностическим общинам
    мандеев. В силу этого Мани рано познакомился с эзотерическими учениями.
    Какое-то время он был христианским пресвитером.
    Черная понемногу из разных источников, он выработал свою
    христианско-гностическую доктрину и под именем Параклеита начал
    проповедовать новое учение при дворе персидского царя Шапура I. Со своими
    проповедями он обошел многие города и страны, добрался до границ Индии и
    Китая, где познакомился с даосами и буддийскими монахами.
    Именно в это время
    он угодил в рабство, откуда его выкупила богатая вдова. Этот факт биографии
    (возможно, вымышленный) так подействовал на воображение его последователей,
    что они прозвали своего пророка "сыном вдовы", а вскоре так же стали
    называться и сами сектанты. На какое-то время Мани совершенно исчез из их
    поля зрения, удалившись в пещеру, где питался одной травой.
    В конце царствования Шапура I Мани вновь возвратился в Персию, где в
    марте 276 г. был распят по наущению местных магов. Последний факт биографии
    принес мятежному проповеднику ореол мученичества.

    Мани приписывают несколько религиозных трактатов, из которых наибольшей
    популярностью у манихеев пользовались "Книга гигантов" и "Шахнуракано", в
    которых он изложил свои космогонические представления.

    дальше здесь можете почитать http://www.bibliotekar.ru/encSekt/68.htm

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    4 ноября 2016  

    Несторианская стела
    Памятник

    image

    Древнейший памятник христианства в Китае. Стела была установлена в 781 году приверженцами Ассирийской церкви Востока в танском Китае, но впоследствии спрятана под землей. Её обнаружение в ходе строительных работ в городе Сиань ок. 1625 г., о котором иезуитские миссионеры скоро сообщили европейской публике, стало сенсацией в Европе, и на протяжении более двух столетий стела оставалась, пожалуй, самым известным в христианском мире памятником китайской археологии. Википедия
    Дата постройки 751 г.
    Про веру в единого бога. http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?f=15&id=2376174&qf=17374407&qs=64271482

    0
    • андрей61
      30 декабря 2016  

      саксаксак,

      А ничего,что эта самая стела из Сианя ещё 17 веке была признана фальсификатом?
      Потом с неё изготовили копию.Оригинал потерялся.
      И вот теперь копия с утраченного фальсификата Вы впариваете за подлинный христианский памятник?

      А ничего,что символик на этой стеле манихейская?

      0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        30 декабря 2016  

        андрей61, не удивляюсь этому, ведь в то время кочевники считались отсталым и диким народом, не способных ни читать, ни писать и тем более признать Христа.
        Удивляет другое, ваша вера в автора про фальсификацию.

        0
      • сака
        30 декабря 2016  

        андрей61, расскажи про символы манихейские на этой стелеperson with folded handsплииз, ссылку дай.
        Очень интересно.

        0
        • андрей61
          30 декабря 2016  

          сака, саксаксак

          Я обязательно отвечу на ваши вопросы,господа.
          После Нового Года.
          Сам я человек не верующий.
          Бабушке моей помогаю в её расследованиях по теме "исторические фальсификации".И по теме стелы из Сианя и стелы Кюльтегина и их поддельности есть у неё статей несколько.Сервер ЖЖ в данную минуту у меня не отзывается - таки Новый год на носу !
          Вас интересуют манихейские символы на стеле из Сианя ?
          Плиз :

          image

          А в этой монографии одного древнего доцента из Алма-Аты :
          Зуев Ю.А. Ранние тюрки- очерки истории и идеологии (2002)

          Этот крестик обнаруживается среди другой манихейской символики...
          И не торопись с заявлениями ,что это символика несторианская.В ответку будет простенький вопрос :"А что это за церковь такая- несторианская?"
          Можете ознакомиться с бабушкиной книжкой "Кресты и лилии".Найдёте через поиск в её Живом Журнале.

          У неё разгул демократии - хоть критикуйте её,хоть материте.Никого не банят.А у вас я мимоходом.Охочусь на учеников.Сам то я по обучению математике буду.
          Но вот живёте вы,господа, в не без интересном для нас регионе.Для бабушкиного расследования требуются фото из местных музеев.Крестики символика и прочее. Подробности вы можете узнать в последних частях её книги.Не желаете поучаствовать?
          Внук Яги

          0
          • саксаксак
            саксаксак
            Ветеран
            31 декабря 2016  

            андрей61, крест чье слово? Почему у несторианцев равносторонний крест?
            Михаил заходи,беседуй. Только на истфоруме дураков сходу раскалывают, потом не обессудь. Обычно в упор не видят и откровенно игнорят гыгы

            0
            • андрей61
              1 января 2017  

              саксаксак,

              Вопросы неверные.
              Правильные вопросы :

              1.кто такие несторианцы?
              2.какой у них крест и религиозная символика?

              А ещё у меня есть вопросы :

              3.Кто такие ариане?
              4.какой у них крест и религиозная символика?

              5.Кто такие тенгрианцы?
              6.какой у них крест и религиозная символика?

              7.какой у манихеев крест и религиозная символика?
              Как выглядит "Крест Света"?

              Фото всех этих крестиков можете выложить ?

              0
        • андрей61
          31 декабря 2016  

          сака,

          Заработал ЖЖ !
          Вот вам ссылки на содержание - развлекитесь на Новый Год

          СОДЕРЖАНИЕ ЖУРНАЛА http://galina6111.livejournal.com/614.html


          Вот про стелу Кюльтегина.Где-то там и про стелу из Сианя.

          ПРИЗНАКИ ФАЛЬСИФИКАЦИИ ИСТОРИЧЕСКИХ АРТЕФАКТОВ. ПОСОБИЕ ДЛЯ АЛЬТЕРНАТИВЫ. ЧАСТЬ 3 http://galina6111.livejournal.com/20133.html

          СПОР ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ИСТОРИКА С ОБРАЗОВАННЫМ ЧЕЛОВЕКОМ http://galina6111.livejournal.com/20565.html

          ПРИЗНАКИ ФАЛЬСИФИКАЦИИ ИСТОРИЧЕСКИХ АРТЕФАКТОВ. ПОСОБИЕ ДЛЯ АЛЬТЕРНАТИВЫ. ЧАСТЬ 3 - ДОПОЛНЕНИЕ http://galina6111.livejournal.com/21044.html

          ПРИЗНАКИ ФАЛЬСИФИКАЦИИ ИСТОРИЧЕСКИХ АРТЕФАКТОВ. ПОСОБИЕ ДЛЯ АЛЬТЕРНАТИВЫ. ЧАСТЬ 3 - ДОПОЛНЕНИЕ 2 http://galina6111.livejournal.com/21704.html


          Вот цикл про символику.Возможно он будет продолжен.Материал имеется.И про манихеев, и про ариан, и про тангрианство.

          ЦИКЛ " КРЕСТЫ И ЛИЛИИ "


          26. КРЕСТЫ И ЛИЛИИ.http://galina6111.livejournal.com/10912.html?view=37280#t37280

          27. НЕМНОГО ХРОНОЛОГИИ. РЕШЕНИЕ ЗАГАДКИ ДАТЫ L104 http://galina6111.livejournal.com/11041.html

          28. КРЕСТЫ И ЛИЛИИ. ЧАСТЬ 2 http://galina6111.livejournal.com/11277.html

          29. ДЕБЮТ ЁШКИНА КОТА http://galina6111.livejournal.com/11770.html

          30. КРЕСТЫ И ЛИЛИИ. ЧАСТЬ 4, ЭКСТРЕННАЯ...ПОМОГИТЕ !!!! http://galina6111.livejournal.com/12206.html

          31. КРЕСТЫ И ЛИЛИИ. ЧАСТЬ 3 http://galina6111.livejournal.com/12023.html

          32. КРЕСТЫ И ЛИЛИИ. ЧАСТЬ 5 http://galina6111.livejournal.com/12453.html

          33. КРЕСТЫ И ЛИЛИИ. ЧАСТЬ 6 http://galina6111.livejournal.com/12753.html

          34. КРЕСТЫ И ЛИЛИИ. ЧАСТЬ 7...КОНКУРС!!! http://galina6111.livejournal.com/12888.html

          35. КРЕСТЫ И ЛИЛИИ. ЧАСТЬ 8 http://galina6111.livejournal.com/13248.html

          36. КРЕСТЫ И ЛИЛИИ. ЧАСТЬ 9...ХРОНИКИ ЁШКИНА КОТА http://galina6111.livejournal.com/13421.html

          37. КРЕСТЫ И ЛИЛИИ. ЧАСТЬ 10....РЕШЕНИЕ ЗАГАДКИ БИШКЕКСКОГО КРЕСТИКА http://galina6111.livejournal.com/13760.html

          38. КРЕСТЫ И ЛИЛИИ. ЧАСТЬ 11 http://galina6111.livejournal.com/14048.html

          39. КРЕСТЫ И ЛИЛИИ. ЧАСТЬ 12...И УВЕ ТОППЕР http://galina6111.livejournal.com/14082.html

          40. КРЕСТЫ И ЛИЛИИ. ЧАСТЬ 13 http://galina6111.livejournal.com/14427.html

          41. КРЕСТЫ И ЛИЛИИ. ЧАСТЬ 14 http://galina6111.livejournal.com/14627.html

          42. КРЕСТЫ И ЛИЛИИ. ЧАСТЬ 15 http://galina6111.livejournal.com/15323.html

          43. КРЕСТЫ И ЛИЛИИ. ЧАСТЬ 16 - КРЕСТ В ПОДАРОК. http://galina6111.livejournal.com/16235.html

          44. КРЕСТЫ И ЛИЛИИ. ЧАСТЬ 17 - ХРИСТИАНИН ИЛИ НЕХРИСТЬ ? http://galina6111.livejournal.com/16598.html

          45. КРЕСТЫ И ЛИЛИИ. ЧАСТЬ 18 - ХРИСТИАНИН ИЛИ НЕХРИСТЬ ? ЧАСТЬ 2 http://galina6111.livejournal.com/16793.html

          46. КРЕСТЫ И ЛИЛИИ. ЧАСТЬ 19 - ХРИСТИАНИН ИЛИ НЕХРИСТЬ ? ЧАСТЬ 3 http://galina6111.livejournal.com/17210.html

          Сами мы живём в Кыргызстане.Поэтому - если есть интересные материалы по артефактам связанных с тенгрианством и манихейством - не стесняйтесь,присылайте.
          Кстати,как выглядит "Крест Света"? Один из главных манихейских символов?

          Жду вас в бабушкином ЖЖ

          Внук Яги

          0
          • саксаксак
            саксаксак
            Ветеран
            31 декабря 2016  

            андрей61, посмотрел заголовки, реально не хочу тратить своё любимое личное время на читку убеждения о фальсификации того, о чем мало кто чего знает и ваша бабушка тоже)))здоровья ей. Лучше вы к нам заходите и попробуйте переубедить))

            0
            • андрей61
              1 января 2017  

              саксаксак,
              Доказать и убедить -это совершенно разные весчи.
              Нпсчёт убеждения - вам к цыганкам надо...

              0
            • андрей61
              1 января 2017  

              саксаксак,

              Я понял!
              Вы тут просто излагаете всякую хрень и пургу,о которой мало кто знает и моя бабушка тоже.
              Это всё меняет - не буду мешать развлекаться.
              Пора готовиться к работе с учениками.Ещё раз - с Новым Годом
              Внук Яги

              0
              • саксаксак
                саксаксак
                Ветеран
                1 января 2017  

                андрей61, )))мне интересен вопрос манихейства и несторианства в степи, вместе с исторической пургой и метелью))я сам разберусь с этим вопросом, тем более без вашей бабушки, которая уже успела навесить ярлык фальсификации на эти вопросы)))ее взгляды мне абсолютно не интересны.

                0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    4 ноября 2016  

    Цитата:
    гыгы999 9 ноября 2012
    На самом деле я в замешательстве, у меня в мозгах бардак пошел.
    Знал, что древние болгары верили в Таҥара, но они вторглись в Европу позже веры в Христа.
    Скрытый текст
    Самым древним населением современной территории Болгарии, о котором имеются достоверные сведения, были фракийцы, индоевропейские племена, жившие здесь как минимум с I тысячелетия до н. э. К I веку до н. э. фракийские земли вошли в состав Римской империи и были поделены между провинциями Фракия и Мизия. Несколько веков раннее на побережье возникли греческие колонии, от которых фракийцы в результате переняли греческий язык. После раздела Римской империи в 395 году на Западную и Восточную обе провинции перешли в Восточную Римскую Империю. C VII века н. э., в результате Великого переселения народов, на Балканском полуострове начали селиться южные славяне, постепенно ассимилировавшие остатки фракийцев.
    Первым государством болгар, о котором сохранились точные исторические сведения, была Великая Болгария, государство, объединявшее племена протоболгар и другие племена в причерноморских и азовских степях в течение нескольких десятилетий. Столица государства город Фанагория, а его основателем и правителем был Кубрат

    Я на 100% уверен, что когда пришли православные миссионеры, они без труда нашли последователей среди якутов, потому что за тысячу лет до них кочевники уже знали Христа.
    Меня смущает Үрүүн Аар Тойон- может он и есть Христос?

    Про веру в единого бога. http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?f=15&id=2376174&qf=17374407&qs=64271482

    Вот 4 года назад пришел к мысли, что именно несторианцы соединили Аар Айыы Таҥара с Үрүүҥ Аар Тойоном.
    Начиная с Кутлуга II (795-805гг) Уйгурские Каганы стали приписывать к своему титулу Ay Tängridä Ülüg Bulmıš Alp Qutluğ Uluğ Bilgä Qağan божественное звание АЙЫЫ ТАҤАРА, то есть эти УЙГУРЫ были нашими предками и верили в наше Верховное божество ТАҤАРА.

    Могул 9 ноября 2012
    Гыгы999
    Да, запутали нас Урус САХА! ҮРҮҥ ААР Тойон, это и есть Таҥара!
    А НЕБО есть НЕБО, и ничего другое! У якутов 9 небес. Это пантеон где расположены БОГИ. Например, у древних греков, как мы знаем, это Олимп. Всего навсего вершина не очень высокой горы. Ведь у них Одиссей доплыл до Армении, тем и славен был!
    А у Саха мировоззрение было намного шире и объемнее. И потому и взаимоотношение с богом было очень сложным. К нему нельзя было обратиться напрямую. И второй бог у Якутов Айыы Тойон таҥара. Таким образом, у Якутов два главных бога, но кажется Үрүҥ Аар тойон таҥара по рангу выше, чем Айыы тойон таҥара. И ниже идут Чыҥыс хаан и Одун хаан. По моему так. А земные бытовые дела решают ДУХИ, и различного вида АЙЫЫ. Например, Дьөһөгөй тойон, Аан алахчын хотун и другие. Очень сложная у нас вера, кажется. Таким образом, Якуты имеют ДВА БОГА. А почему два?!
    Да потому что, жизнь есть борьба противоположностей! Якуты говорят: АЙЫЫНЫ саҥарыма! (Не говори так,-ГРЕХ!) АЙЫЫНЫ оҥорума! (Не делай это,- ГРЕХ!)... Поэтому думаю, АЙЫЫ тойон таҥара, говоря по современному, есть САТАНА(!?).

    0
  • offen
    4 ноября 2016  

    Их уничтожили как насекомых.

    Гумилёв писал: тюрки вырезали манихеев в их домах всех без разбора.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      5 ноября 2016  

      offen, из Википедии:

      Цитата:
      Учение Мани было составлено в основном из христианско-гностических представлений, опиравшихся на специфическое понимание Библии, заимствований из других религий — зороастризма и буддизма. Также манихейство не было напрямую связано с западными и восточными учениями, которым была свойственна дуалистическая доктрина (катаризм, павликианство, зиндики), а определение «манихейский» использовалось христианским и мусульманским духовенством как инвектива. Для собственно манихейского учения было характерно представление о вселенском характере истинной религии, которое проходит через скрытую и явленную стадии. Именно это позволило манихейству встраиваться в самые разные культурные контексты — от античного до китайского.
      К IV веку манихейские общины существовали почти на всей территории Римской и Сасанидской империй и в окрестных странах.
      В VII—VIII веках манихейство проникает в Китай. В 762 году в манихейство обратился Бегю-каган — глава уйгурского государства; официальной религией оно было до разгрома каганата в 840 году, но впоследствии сохранилось в уйгурском Гаочанском государстве, а также проникло в Южную Сибирь, где просуществовало до монгольского завоевания.
      Первым исследователем, который определил манихейство как новую религию, был известный теолог Ф. Баур, монография которого была опубликована в 1831 году. Все доступные ему греческие и латинские источники — святоотеческие тексты — он классифицировал по двум группам: представляющим манихейскую мифологию в её конкретных формах и представляющих манихейское учение в философских абстрактных формах. Баур отмечал сходство манихейства с христианством (Христос в обоих учениях является посредником между Богом и миром), но доказывал, что корни манихейства — в зороастризме, а их отличия объяснял буддийским влиянием.

      В 1949 году линию Бёркитта продолжил в своей монографии французский историк ранней церкви и раннехристианской литературы А.-Ш. Пюэш. Он показал, что манихейство имеет три характеристики:

      Манихейство претендовало на статус универсальной религии, объединяющей всё то, что было и есть в других религиях;
      Манихейство — миссионерская религия, которая в идеале стремилась стать единственной в мире;
      Манихейство — «религия книги» par excellence, которая осуществляла переводческую деятельность в масштабах, неведомых ни одной современной ей религии.



      Вкратце посмотрел и понял, что манихейство было самым просвященным для своего времени учением и Мани опирался в своих воззрениях на Таҥараизм-вселенском характере истинности религии. Забытый на то время Ариизм=Аар Айыызм.

      0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    5 ноября 2016  

    По Гумилёву:

    Л.Н. Гумилёв. Древние тюрки. // М.: 1967. 504 с.
    Часть вторая. Голубые тюрки и уйгуры, или эпоха Второго каганата.
    Глава XXX. Уйгурия в VIII-IX вв.
    Новый порядок. Переворот 780 г. упразднил преимущественное положение племени токуз-огузов. Победившие шесть племён больше всего не желали, чтобы уничтоженное положение возродилось. Поэтому они хотели слабой власти, не имевшей возможности стеснять их свободу, и они добились своего.
    ...ханом был избран приёмный сын одного из вельмож — Кутлуг, сделавший военную карьеру при бывшем хане.
    Имхо: Начиная с Кутлуга II (795-805гг) Уйгурские Каганы стали приписывать к своему титулу Ay Tängridä Ülüg Bulmıš Alp Qutluğ Uluğ Bilgä Qağan божественное звание АЙЫЫ ТАҤАРА, то есть эти УЙГУРЫ были нашими предками и верили в наше Верховное божество ТАҤАРА.
    Это явилось не только торжеством выборного начала над наследственным, но тогда же была сформулирована и конституция: «Вельможи, чиновники и прочие доложили: „Ты, небесный царь, сиди спустя рукава на драгоценном престоле, а помощника должен получить обладающего способностями управления мерой с море и гору; в государственное положение [вникать?]; законы и повеления должны быть даны; должно надеяться на небесную милость и благосклонность. Вот о чём мы, чиновники, просим”».
    СИмхо: Здесь я вижу появление ВОЕННОЙ ДЕМОКРАТИИ В СТЕПИ. ВЫБОРНОСТЬ ХАНА. СОВРЕМЕННАЯ МОНАРХИЯ ЗИЖДЕТСЯ НА ТЕХ ЖЕ ПРИНЦИПАХ ПРОВОЗГЛАШЕННАЯ ТАҤАРАИСТАМИ
    .Этот текст крайне важен. В нём отмечено ограничение ханской власти, так как хану придавался глава правительства — тот, кто у арабов назывался визирь, а у китайцев — чэнсян. Второе требование касалось судебной власти; твёрдая фиксация законов должна была пресечь произвол. Наконец, отмечается категорическое требование согласовывать государственные дела с церковными, т.е. считаться с главами манихейской общины. Хану оставалась только война, и действительно мы всё время видим хана Кутлуга во главе войска.
    Но и тут его не оставили в покое. Надпись поясняет, чего от него хотели: «Во всей земле простолюдины и живые существа, чистые и добрые, были покровительствуемы, а злые истребляемы». Терминология взята целиком из манихейского лексикона; точно так же выражается Бетюрмиш-тархан, автор «Хуастанифта». Так как мы знаем, что манихеи подразумевали под добром и злом, то этот текст даёт основание утверждать, что Кутлуг проводил в завоёванной им области религиозные гонения, и едва ли не это вызвало у китайцев как в Куче, так и в Чанъани такое отрицательное отношение к уйгурам.
    Впрочем, арабы не отстали от китайцев. Эмир Хорасана узнал, что на его земле проживает несколько сот зиндиков, т.е. манихеев, и пожелал их убить. Пока он собирался, к нему явился посол от хакана токуз-огузов и передал следующее: «В моих владениях втрое больше мусульман, чем в твоих — зиндиков: если ты тронешь хоть одного зиндика, я перебью всех мусульман». Те и другие остались живы.
    Итак, мы можем проследить по двум независимым друг от друга источникам, что уйгурский хан выступает как покровитель манихеев, гонимых и истребляемых в странах христианских, мусульманских и зороастрийских; зато в Уйгурии манихеи воспользовались своим влиянием, чтобы организовать гонения против иноверцев.
    Не только в Тибете и Арабском халифате, но и в Индии, Китае и Уйгурии нетерпимость стала знаменем эпохи. Видимо, поэтому уйгуры встречали гораздо более сильное сопротивление соседних племён, чем тюрки. Те просто требовали покорности и дани, а эти заставляли побеждённых ломать весь строй своей психики и весь уклад своей жизни; они навязывали кочевникам такие представления, которых те не могли ни понять, ни принять. Поэтому Уйгурия была окружена врагами, примирение с которыми было невозможно.

    ИМХО: ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ВСТУПИЛА В АКТИВНУЮ ФАЗУ РЕЛИГИОЗНЫХ ВОЙН И КОНФЕССИОНАЛЬНОЙ НЕТЕРПИМОСТИ К ИНАКОМЫСЛИЮ.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    5 ноября 2016  

    Уйгу́ры (уйг. ئۇيغۇرلار, Уйғурлар, Uyghurlar; кит. 维吾尔, Wéiwú'ěr) — коренной народ Восточного Туркестана, ныне Синьцзян-Уйгурский автономный район КНР. По вероисповеданию — мусульмане-сунниты. Уйгурский язык относится к тюркской языковой группе алтайской языковой семьи.

    Как я понял, ни один тюркский народ так и не понял, что означает этноним Уйгур.
    Это сахаский экзоэтноним от корня УЙГУ=обилие, изобилие, богатство || обильный, изобильный, богатый; уйгу олох богатая, изобильная жизнь; уйгу ас обильная пища; уйгуга олор = жить в достатке;
    УРУУ=1) родственник, родня;
    УЙГУР=УЙГУ УРУУ=БОГАТЫЕ РОДСТВЕННИКИ

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    5 ноября 2016  

    Гумилёв.

    Цитата:

    Манихейство и уйгуры.
    Никак нельзя заключить, что гибель манихейской церкви в Уйгурии была исторической случайностью. Манихейская религия последовательно боролась против плотского, материального начала, и её победа по сути дела означала бы прекращение физического существования её приверженцев. Хотя процесс самоистребления замедлялся искусственно, но всё же это было видовое самоубийство.
    Высшей добродетелью манихеев было неприятие жизни, неудовлетворённость, которая неизбежно порождала уныние.
    Вторая добродетель — непримиримость ко всему плотскому — исключала сострадание и милосердие, следовательно давала простор жестокости, возводя её в принцип.
    Третья установка — изнурение плоти путём совмещения аскетизма и распутства — делала невозможной существование семьи, которая была лишь терпима, но не благословенна.
    Эти три принципа диаметрально противоположны христианству, где уныние — смертный грех, милосердие — добродетель, а создание моногамной семьи — акт веры и таинство. Результаты последовательного применения манихейской доктрины в обществе, подчинённом манихейской церкви, не трудно представить.
    Прежде всего необходимо отметить, что подлинными манихеями могли стать лишь немногие, главным образом из аристократии. Возможно ли было растолковать уйгурскому пастуху, неграмотному храброму воину, что его родная благоухающая степь, любимая жена и весёлые краснощекие дети — страшное зло, от которого надо отречься? Мог ли он возненавидеть свои крепкие руки, натягивающие тугой лук до уха, и своего боевого коня, не раз спасавшего ему весёлую и привольную жизнь? Как мог он представить себе абстракцию борьбы Света и мятущейся Тьмы? Совершенно очевидно, что большая часть уйгурских кочевников была манихеями лишь по названию, продолжая жить привычным бытом и руководствуясь привычными представлениями. Разлагающая стихия манихейства их едва коснулась. [9]
    Но последствием этого обстоятельства должен был стать разрыв между знатью и народом; народ перестал понимать своих вождей, а ханам и бегам стало не о чем говорить с необразованной массой. Это не могло повести к укреплению страны. Ведущая часть уйгурского общества приняла новую веру со страстностью неофитов, причем её больше всего устраивала проповедь непримиримости, дававшая выход природной воинственности уйгуров.
    Войны с тибетцами, карлуками и кыргызами приобрели теперь для уйгуров высший смысл: они сделались борьбой за веру. Результатом этого оказалось крайнее обострение всех проблем внешней политики. Войны нужно было вести силами народа, чуждого той религии, за которую ему приходилось сражаться. Последовавшая катастрофа была в большой мере обусловлена этим направлением внешней и внутренней политики.
    Но самым губительным последствием манихейства было разрушение семьи. В основном оно коснулось главенствующих слоёв уйгурского общества — тех людей, которые в силу социальных причин смогли воспринять и ассимилировать высокую культуру Ирана и Средиземноморья. Радения и оргии, прерывавшие периоды безбрачия, не могли привести к получению здорового потомства. Наиболее приобщённая к культуре часть уйгуров могла давать лишь неполноценное потомство. Короче говоря, она вырождалась.
    Процесс вырождения не быстр; для того чтобы последствия его стали ощутимы, нужно не меньше трёх поколений, т.е. лет 80. Именно столько продержалась манихейская Уйгурия.
    Но прежде чем дали себя знать эти отрицательные стороны принятия манихейства, сказались и его положительные стороны — приобщение к западной культуре.
    Китайская духовная культура столь специфична, что кочевники не хотели и не могли её принять. На примере Тоньюкука мы видели, что даже тюрки, получившие китайское образование, стремились противопоставить своё мировоззрение китайскому. Так же вели себя тибетцы; и уйгуры не были исключением. Но это обрекало их на отсутствие культурного обмена, и только волна выходцев из Согда и Ирана открыла им доступ к культуре не менее совершенной, чем китайская.
    Ибн Хордадбег описывает Уйгурию как самую обширную из тюркских стран. «Хакан токуз-огузский пребывает в большом городе с 12 железными воротами, жители города исповедуют манихейство; у хакана на возвышенности, в кремле его, стоит золотой шатёр, в котором вмещается до 900 человек; он виден издали на расстоянии пяти фарсахов». [10] В этом роскошном дворце сидели слабые, бездарные ханы, от которых остались только их пышные титулы. Страной управляли племенные старейшины или манихейские «совершенные», имена которых в истории не сохранились.
    До 839 г. в Уйгурии никаких крупных событий не было, за исключением восстания кыргызов (около 815 г.) и перехода племени татар с Амура к Иньшаню (около 820 г.). [11] Косвенно это указывает на ослабление мощи державы, и надо предполагать, что внутри страны боролись какие-то группировки, как всегда бывает при слабом правителе; но какие это были группировки, мы не можем даже гадать. В 832 г. хан, по имени Геса, был «убит от своих подчинённых» [12] и его сменил двоюродный племянник, по имени Ху. При нём и разразилась катастрофа.

    Гибель Уйгурского ханства.
    К середине IX в. сила Уйгурии была уже в прошлом. Разложение аристократии принесло свои плоды. Вельможи соперничали друг с другом, а покорённые племена начали отпадать. Выше было отмечено отпадение шато в 794 г. В 835 г. отошли татабы. Но более страшным для Уйгурии оказалось восстание кыргызов. Кыргызский князь, лелея мечту о независимости, поддерживал дружеские связи с арабами, тибетцами и карлуками. [13] Около 818 г. кыргызский князь Ажо объявил себя ханом. Мать его была тюргешской княжной, а жена — дочерью тибетского полководца; следовательно, и с теми, и с другими у него были родственные связи. Попытка уйгурского Бао-и-хана подавить восстание не имела успеха. Ажо, не довольствуясь освобождением от чужеземного ига, требовал безоговорочной капитуляции противника. «Твоя судьба кончилась, — обращался он к уйгурскому хану. — Я скоро возьму Золотую твою орду, поставлю перед нею моего коня, водружу моё знамя. Если можешь состязаться со мною, — приходи; если не можешь, то скорее уходи». [14] А в то же время на юге восстановили свои силы воинственные шато и также угрожали уйгурам. [15]
    Причина, по которой уйгуры попали в столь критическое положение, лежала в них самих. Они с огромной энергией боролись за свою свободу против голубых тюрок, но, получив её, не нашли ей применения. Их свободолюбие, диалектически развиваясь, превратилось в отрицание всякого организующего начала. Они в такой мере хотели ограничить ханскую власть, что когда добились своего, эта власть потеряла всякий смысл. Отсюда полная неспособность уйгуров к консолидации сил даже перед непосредственной опасностью. Вместо отпора врагам на севере и юге, среди уйгурской знати возникли симпатии к кыргызам и шато.
    В 832 г. на золотой престол в Каракоруме воссел Кут-тегин (кит. Ху-дэлэ; перс. Хутуглан-хакан [16]) с титулом Айдынлык улуг Мунмиш Кюлюг Бильге Чжан-синь хан. По наследству от предшественников он получил в ханши китайскую царевну [17] и клубок неразрешимых противоречий. Дальнейшие события столь скупо описаны в «Таншу», что можно восстановить лишь общий ход, но не причины их. [18]
    В 839 г. вельможа Кюлюг-бег (кит. Гюйлофу), опираясь на пришедших к нему на помощь шато, напал на Каракорум. Хан кончил самоубийством, и вельможи, сочувствующие восстанию, поставили ханом малолетнего Кэси-тегина. [19]
    Зима выдалась многоснежная, пало много овец и лошадей, к голоду добавилась моровая язва, и к весне 840 г. уйгуры ослабели от голода, эпидемии и смятений, вызванных переворотом. Враг Кюлюг-бега, старейшина Кюлюг-бага, призвал на помощь кыргызов и взял Каракорум. Хан и Кюлюг-бег были казнены, юрты их сторонников сожжены. Уйгуры в панике рассеялись. Часть бежала на юг и подчинилась тибетцам; вельможа Пан Торэ увел 15 аймаков в Джунгарию и покорился карлукам, а 13 родов ханского аймака (вероятно, потомки токуз-огузов с пополнениями) в марте 841 г. объявили ханом Уге-тегина и решили продолжать борьбу против кыргызов. Однако вся Халха, [20] Каракорум, а также все сокровища уйгуров были в руках врага, и только природная воинственность и инерция войны толкали уйгуров на дальнейшее сопротивление.
    В числе трофеев, добытых кыргызами в Каракоруме, оказалась китайская царевна, жена трёх уйгурских ханов. Не желая портить отношения с Китаем, кыргызы отправили её домой с приличным эскортом и свитой. Уге-тегин напал на караван, перебил всех кыргызов и освободил царевну, которая стала его ханшей. Однако, не надеясь удержаться в Халхе, Уге перешел Гоби и оказался на берегах Хуанхэ во главе огромной, голодной и деморализованной орды. Китайское правительство хотело договориться с уйгурским командованием, зная, что последнее не искало войны. Но голодные кочевники, не дождавшись конца переговоров, начали добывать себе пропитание грабежами. Вельможи видели, что положение грозит трагической развязкой, и брат Уге-тегина Умус казнил вождя союзных шато Чисиня, [21] чтобы свалить на него все вины. Тогда другой вождь, Насечур, возглавил войска Чисиня — 7 тыс. кибиток — и увёл своих сторонников в Маньчжурию. Там он был разбит китайцами и бежал обратно к Уге, который его казнил. Другие уйгурские вельможи предложили покорность китайскому императору.
    Не имея средств для прокорма своих подданных, Уге разрешил им напасть на Шаньси (841 г.). Китайские войска были разбиты, северная Шаньси и Ордос разгромлены. Это решило судьбу уйгуров — китайское правительство отказало им в поддержке и мобилизовало против них армию. В 842 г. уйгуры были разбиты и отброшены от северо-восточного угла Ордоса в Маньчжурию. Кидани, до сих пор сохранявшие верность уйгурскому хану, увидев толпы голодных беглецов, грабящих кого попало, восстали и поддались Китаю. [22] В начале 843 г. уйгуры были снова разбиты и израненный Уге со своими сторонниками бежал к племени «чёрная телега», но оно выдало уйгуров. Уге был убит, а его подданные большей частью рассеялись. [23]
    Брат Уге, Энянь-тегин, возглавил остаток уйгуров. Жил он на добровольное вспомоществование татабского старейшины, но в 847 г. китайские войска разбили татабов и Энянь бежал к татарам (шивэй). Китайцы потребовали его выдачи, и последний глава уйгуров с женой, сыном и девятью всадниками уехал куда-то и пропал без вести.
    Кыргызский хан, узнав, что последние уйгуры скрываются у татар, пришёл в Маньчжурию с десятитысячным войском и выловил беглецов. Немногие спасшиеся, «укрываясь в лесах и горах, пропитываясь грабежом», [24] пробрались на запад к Пан Торэ.

    Последствия.
    Уничтожение уйгурской державы было не только военно-политической акцией. Не случайно сразу же по разгроме уйгурского войска китайское «правительство собрало книги мониев [манихеев] и идолов и все предано огню на дороге, а имущество взято в казну». [25] Такая решительность со стороны веротерпимых китайцев показывает, что дело обстояло весьма серьёзно, и очень жаль, что у нас так мало сведений о причинах такого отношения китайцев к манихейству. Во всяком случае ясно, что манихейская община была разгромлена, и это открыло дорогу буддийской пропаганде.
    В X в. на уйгурский язык переводится сутра «Золотой блеск», [26] что указывает на появление большого числа читателей подобной литературы. В дальнейшем буддизм полностью вытесняет манихейство.
    После разгрома уйгуров отношения между Китаем и кыргызами испортились, так как китайцы отказались способствовать усилению кыргызского ханства. [27] Но войны не возникло.
    Кыргызы отметили свою победу над уйгурами в двустрочной надмогильной надписи, известной под названием «Енисейский памятник». [28] «От вас, мой эль, моя госпожа, мои сыны, мой народ, от всех вас в 60 лет [я отделился = умер]. Мое имя Эль-Туган-тутук. Я был посланником божественному элю. Народу шести бегов я был бегом».
    «Народ шести бегов», или «шестисоставной народ», — это уйгуры после 780 г. Над ними был бегом и «älči» Эль-Туган-тутук. Слово «älči» вообще значит «посол», но здесь оно, очевидно, употреблено в смысле «уполномоченный», и в таком понимании не возникает противоречия с тем, что он был одновременно начальником (bаγ) и послом по отношению к одному и тому же народу. Обращается он не к хану, а к qunčui = княжне (с кит. языка; термин употреблялся голубыми тюрками). Это важно для датировки: Ажо умер в 847 г., значит Эль-Туган-тутук его пережил и обращается к его наследнице. Таким образом мы узнаем, в какое положение попали уйгуры, оставшиеся в Халхе: они вошли в состав кыргызского эля как покорённый народ, так как только для управления таковыми назначались чиновники с титулом тутук. [29]
    Весьма важно, что держава уйгуров названа «божественным элем», кыргызская надпись отмечает теократический характер Уйгурского ханства, описанный выше.
    Несравненно удачнее сложились обстоятельства у другой группы уйгуров, которую Пан Торэ увел на западную окраину. Укрывшиеся у
    (432/433)
    карлуков уйгуры вскоре разделились на две группы: большая часть обосновалась в Куче, которую они сумели в своё время отстоять от тибетцев, а другая — на границе Тибета, около Бишбалыка. [30]
    Внутренняя война, раздиравшая Тибет, не могла не отразиться на областях, покорённых тибетцами во времена их могущества. В 848 г. в Дуньхуане вспыхнуло восстание местного (т.е. китайского) населения. Во главе повстанцев оказался способный офицер Чжан И-чао. Он назвал своих сторонников «войском, покорным долгу» и к 850 г. с помощью уйгуров захватил Хами и Турфан. [31] Однако ему не удалось окончательно изгнать тибетцев, удержавшихся в Ганьчжоу, и резня продолжалась не менее 10 лет. [32]
    В этот период уйгуры накапливали силы. Сведения, поступавшие в Китай, несмотря на отрывочность, дают возможность, установить, что новое уйгурское ханство оказалось жизнеспособным. В 856 г. в Куче сидел уже новый хан, Манли, пожелавший возобновить союз с Китаем. [33] Но уже через год дорога в Уйгурию оказалась перерезанной, [34] по-видимому, тибетцы начали контрнаступление. [35] Тогда в дело вмешались джунгарские уйгуры. Князь Бугу Цзунь, [36] укрепившийся в Бишбалыке, выступил на помощь китайцам и противникам тибетского правительства, поддерживавшего религию бон, которых возглавлял тогонский полководец Тоба Хуай Гуан, сподвижник вождя тибетских буддистов — Шан Биби. Перед лицом воинствующего бона манихеи, буддисты и конфуцианцы забыли свои разногласия, объединились и соперничали только в храбрости. Диктатор Тибета, полководец Шан Кунжо, [37] попробовал, как некогда, силой сломить врагов, но «племена за ним не пошли», [38] и тибетское наступление захлебнулось. Бугу Цзунь взял тибетские крепости в Сичжоу (Турфанский оазис), Бэйтине (очевидно, пограничный форт у Бишбалыка), Луантай (около Урумчи), Цзинчэн (250 ли к западу от Урумчи) и тем самым покончил с тибетским преобладанием в Притяньшанье.
    Китайский полководец Чжан Ки-юн нанёс поражение в Ганьсу самому Шан Кунжо, захватил много пленных и большое количество доспехов, [39] бывших в то время дефицитным снаряжением. Шан Кунжо
    (433/434)
    отступил на юг от верховьев Хуанхэ, но его враги, видимо из местного населения, уведомили Тоба Хуай Гуана о бедственном положении узурпатора, и тогонский полководец не дал ему возможности отступить во внутренний Тибет. Уйгуры и китайцы спешно перебросились на юг, к Кукунору, и в городке Гуо (к югу от Синина) дали решительное сражение. Шан Кунжо был разбит наголову и попал в плен. Ему отрубили сначала ноги, затем перечислили все его вины, после чего обезглавили. В декабре 866 г. в Чанъань была доставлена вместе с известием об окончательном разгроме Тибета голова Шан Кунжо.
    Итак, двухвековая борьба Тибета и Китая закончилась, но Китай уже не мог пожать плоды победы. Внутреннее разложение танской монархии зашло так далеко, что процесс стал необратимым. Вследствие этого внешняя политика последних танских императоров свелась к тому, что иноземцы не допускались к вмешательству во внутренние дела Китая.
    На этом выиграли уйгуры. Бугу Цзунь создал небольшое, но крепкое княжество, включавшее кроме Бишбалыка и Турфанского оазиса Кучу, северный берег оз. Лобнор и Джунгарию до р. Манас. [40] Это маленькое владение не заслуживало названия ханства, и владетель его носил титул «идыкут». Однако из этого зёрнышка выросла средневековая Уйгурия.

    http://kronk.spb.ru/library/gumilev-ln-1967-30.htm

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      5 ноября 2016  

      На сегодняшний день, я являюсь ровесником Льва Николаевича когда он писал про Уйгурию и уже не беру на УРА все его воззрения. Тем более у меня есть интернет и я могу сравнивать все воззрения на манихейство.

      0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    5 ноября 2016  

    Иванов Анатолий Михайлович "Второе падение Монсегюра"

    Цитата:
    В соответствии с гегелевской формулой «отрицание отрицания» неприятие мира гностиками, манихеями и катарами вызвало столь же резкое неприятие со стороны Л. Н. Гумилева, который решил уничтожить всех своих противников разом, придумав для них убийственное название «антисистема».

    Ю. М. Бородай, гумилевский попугай, пересказывал его определение «антисистемы» следующим образом [73] ; антисистема это жизнеотрицающий критический настрой, отвращение к действительности, стремление к ее рассудочному упрощению, а в пределе – к уничтожению. Л. Н. Гумилев называл гностицизм «грандиозной, увлекательной антисистемой» [74] . Ю. М. Бородай упрекал гностиков в том, что их мировоззрение было перевернуто с ног на голову: они перестали считать природу своей матерью и видели в ней узилище, которое надо разбить, чтобы освободить свою «душу». По мнению Л. Н. Гумилева, столкновение эллинства с иранством породило «могучую антисистему» – манихейство [75] , Ю. М. Бородай добавлял еще, что она была к тому же и «свирепая». Сам Ю. М. Бородай освирепел до того, что с одобрением отнесся к уничтожению крестоносцами катарской ереси в Южной Франции. Исходя из катарского учения о переселении душ, можно подумать, что душа папского легата Амальрика, прославившегося фразой: «Убивайте всех! Господь разберет своих», благополучно обитает теперь в теле русского «философа» Бородая.

    Гумилев и Бородай забывали, однако, помянуть в своих святых молитвах антисистему, принесшую больше всего вреда человечеству, а именно христианство. Ведь оно подпадает под определение антисистемы по всем параметрам. В. В. Розанов дал в «Людях лунного света» совершенно правильное описание христианства как религии, стремившейся к уничтожению жизни на Земле, т. е. повинную именно в том, в чем христиане Гумилев и Бородай обвиняли манихеев и катаров. Задолго до появления теории Л. Н. Гумилева польский неоязычник Ян Стахнюк (1905—1963) создал теорию «антикультуры», разновидностями которой он считал буддизм и христианство (Stanislaw Potzebowski «Zadruga» Bonn. 1982. S. 165). По справедливому замечанию О. Рана, «учение катаров часто сравнивали в порядке порицания с пессимизмом Шопенгауэра и Ницше. Странный пессимизм, который побуждал к подвигам, не имеющим равных в истории человечества!.. Катаризм был не более пессимистичен, чем раннее христианство» [76] .

    Дж. Фрэзер тоже отмечал сходные черты буддизма и христианства: «Обе религии с их прославлением бедности и безбрачия подрубали корни не просто гражданского общества, но самого человеческого существования» [77] .

    Отрицательное отношение к жизни в ряде религий и, в частности, у катаров отнюдь не было результатом каких-то психических или умственных извращений, а порождалось самой жизнью – такой уж она была «замечательной», что люди предпочитали ей смерть! Американский историк Генри-Чарльз Ли правильно понял реальную подоплеку учения катаров: в нем было найдено удовлетворительное объяснение людских страданий в ту эпоху, когда (в XI и XII веках) страдания эти были почти общим уделом [78] .

    Но ничего этого не понимают и не хотят понимать русские интеллектуалы, начитавшиеся Гумилева, а еще раньше А. Селянинова (Тайная сила масонства СПб. 1911), который не видел в манихействе и катаризме ничего, кроме «еврейских происков». Следуя той же традиции, писатель А. Байгушев сделал в своем историческом романе «Плач по неразумным хазарам» (М. 1990) из манихеев своего рода масонов X века, некое тайное и злокозненное международное общество.

    История манихейства трагична и представляет собой сплошной мартиролог. Их гнали все: язычники и христиане, зороастрийцы и буддисты. Л. Гумилев злорадствовал, что так им и надо, и утверждал, будто «это учение... вызывало отвращение всюду, где проповедовалось» [79] . Удивительно только, что при таком «отвращении» и тысячу лет спустя после смерти Мани его учение все еще создавало проблемы, и, по словам того же Гумилева, именно «пропаганда манихейства в Европе возбудила альбигойские войны и разорение Лангедока» [80] .

    Самого Мани замучили в тюрьме в 276 г. Таким способом зороастрийское духовенство во главе с первосвященником Картиром (в другой транскрипции Кирдэр) доказывало преимущество своей веры, ничем не отличаясь в этом от христианского и доказывая в результате лишь обратное, ибо прибегать к подобным методам может лишь ложная вера. По оценке ираниста В. Г. Луконина, в лице Мани и Картира в Иране столкнулись «отвлеченная философия, полная пессимизма и презрения к миру, с фанатизмом, поддерживаемом бюрократией, оружием и властью царя царей Ирана. В их лице столкнулись типичная позднеэллинистическая мировая вера с догматической религией нового централизованного государства. Победил Картир. В Иране установился режим террора и религиозного мракобесия» [81] .

    Зороастрийское мракобесие было ничуть не лучше христианского. Надо полагать, это малопочтенное качество является неизбежным спутником религий, требующих поклонения единому Богу. Зороастризм не был монотеистической религией в онтологическом смысле этого слова, но к нему вполне применим термин «монолатрия», использовавшийся Н. М. Никольским для характеристики культа Яхве у евреев [82] . Бог с титулом «Господь», будь то иранский «ахура» или еврейский «адонаи», неизменно оказывается деспотичен и кровожаден.

    Когда в Иране в начале VII века расправлялись с участниками движения моздакитов, многое унаследовавших от манихейства, их вместе с недобитыми манихеями сотнями, если не тысячами, закапывали в землю головой вниз [83] . Да, есть все основания полагать, что Иран в эпоху Сасанидов достиг очень высокого уровня духовного развития, если там додумались до столь утонченного способа казни!

    Римские язычники с манихеями тоже не церемонились. Знаменитый гонитель христиан Диоклетиан осуждал на сожжение и манихеев [84] , видя в них персидскую, враждебную Римской империи секту [85] , как будто не был персидского же происхождения митраизм, столь модный среди римских солдат и увлекший даже кое-кого из императоров [86] . Очевидно, различия в подходе объяснялись тем обстоятельством, что митраисты предусмотрительно задабривали жертвами и Ормузда, и Аримана [87] , чем заслужили благоволение и той стороны, служением которой пренебрегали манихеи, а позже и катары, судьба которых, очевидно, по этой же причине была столь же трагична. Как говорят в таких случаях христиане, «разумейте, языцы!»

    Как только христиане дорвались до власти в Римской империи, они сразу же забыли, что вчера еще были с манихеями товарищами по несчастью. Первая смертная казнь за ересь имела место в 385 году – казнили Присциллиана, обвиненного одновременно в гностицизме и манихействе [88] . В Средние века пламя, возгоревшееся из этой искры, заполыхало по всей Европе.

    Параллельно с конфликтом западных манихеев с христианской церковью развивался конфликт манихеев с буддистами в Центральной Азии. В Китае манихеев обвиняли в том, что они прикидываются буддистами [89] . Как известно, в VIII веке манихейство приняли уйгуры, надо полагать по причине вызываемого этой религией «отвращения». Л. Н. Гумилев, называвший, уйгуров «интереснейшим народом Центральной Азии» [90] , долго думал, накачиваясь злобой против манихеев, и, наконец додумался до мысли, будто Уйгурию привела к гибели непримиримость манихеев, которые «сумели поссорить уйгуров со всеми соседями» [91] . Опять виноваты не киргизы, завоевавшие Уйгурию в IX веке, воспользовавшись распрями племенных вождей, как объяснял сам Гумилев [92] до того, как ненависть к манихеям помрачила ему ум, а манихеи. Вали все на серого!

    Очень не нравилось Л. Гумилеву манихейство, система, по его мнению, «атеистическая, хоть и мистическая». Бог, видите ли, в манихейской космогонии отсутствует, а его место занимают две стихии: Света и беснующегося Мрака. Мир же – результат катастрофы и подлежит уничтожению [93] .

    Из злопыхательского описания Гумилева трудно составить себе правильное представление о манихействе. До этого мы говорили только об отдельных чертах этой религии, теперь пора свести их воедино.

    Известно, что Мани в юности был вовлечен своим отцом Патаком в общину элхасаитов, родственную ессеям иудео-христианскую секту [94] , но потом порвал с ней, как Кришнамурти – с теософами, и пошел своим путем. С. Нилус, как мы помним, принял с перепугу Кришнамурти за Антихриста, но сам Кришнамурти был гораздо более скромного мнения о своей миссии. Мани, к сожалению, подобной скромностью не обладал и, переиначив на свой лад индийское учение об аватарах, вообразил себя последним, высшим звеном в череде божественных посланцев, в которую он включал Заратустру, Будду и Христа. Позже Мохаммед точно так же объявил себя «печатью пророков», но он признавал только пророков еврейской традиции. Через элхасаитов на Мани оказала влияние гностическая мысль, из которой, как считает М. Лоос, взяты основные характерные черты манихейства. Но, по мнению того же М. Лооса, гностическая «драма души» приобретает в манихействе оригинальный характер благодаря смешению с маздеистским мифом о борьбе двух вечных сил. Манихейство приспособило гностицизм к иранским религиозным идеям. У гностиков тоже встречается идея, что материя вечна, но как пассивный элемент, в манихействе же начало зла существует вечно и является активной силой, причем согласно манихейским воззрениям, как бы их ни извращал Гумилев, мир не создан силами зла [95] , в противоположность тому, что позже будут утверждать катары.
    Насчет того, что манихеи не знали Бога, Гумилев тоже загнул. Из книги самого Мани «Шапуракан» и других сохранившихся манихейских рукописей видно, что манихеи называли своего верховного бога Отцом Величия или Богом истины, иногда употребляя имя Зерван, а его сына, первого человека называли Ормаздом. Мэри Бойс делает отсюда вывод, что Сасаниды были зерванитами [96] , но, добавим от себя, отсюда вовсе не следует, что зерванитами были сами манихеи – здесь налицо обычная для них подделка под язык официальной религии определенной страны. Верно отмечено, что версия о происхождении и Ормузда, и Аримана от Зервана диаметрально противоположна абсолютному дуализму манихейства [97] .

    Как уже говорилось, дуализм манихейства был его главным отличием от гностицизма, причем дуализм абсолютный: предполагалось, что Зло не происходит от Добра и никоим образом от него не зависит – Добро не может умалить Зло и конечным итогом после эпохи смешения может быть только возврат двух начал в исходное состояние разделения [98] .

    Анри-Шарль Пюэш, которому принадлежит это описание, тоже указывал на существование в манихействе высшего Бога добра, который именовался Царем Светлого Рая [99] , совсем как Амитабха в махаянистском буддизме. Другой вариант – Отец Величия (Зерван), от которого, уже во вполне гностическом стиле, исходит целая иерархия эманации: Мать Жизни, первочеловек Ормузд, то ли добровольно принесший себя в жертву силам тьмы, то ли пошедший на некую военную хитрость; Друг Света, Живой Дух и т. д. Первочеловек оставил свою душу во тьме; ее спасение – причина и единственная цель сотворения мира, что заведомо исключает сотворение мира Злым началом, не могущим преследовать благую цель. Нашлось в этой системе место и Митре как божественному посланцу [100] . Митра выступает в роли космического спасителя, посланного во Вселенную для освобождения частиц света, Иисус же – спаситель людей, созданных позже, он приносит им гносис [101] .

    Докетические представления поздних манихеев об Иисусе могли быть логическим развитием их основной идеи о совершенно различной природе двух начал и невозможности их слияния даже в процессе смешения. Истинный Бог для манихеев, как и для гностиков, оставался чуждым миру [102] . Христиане, путаясь в своей Троице, как в трех соснах, долго не могли разобраться во взаимоотношениях божественных ипостасей. Спор о двух природах Христа приводил отдельных участников этого спора, у которых эти две природы никак не укладывались в одну емкость, к гностически-манихейским по сути своей выводам, будто эти две природы сосуществовали, но не сливались.

    Кроме докетизма, общим для манихейства и гностицизма было отвержение Ветхого Завета. Таким образом, налицо весьма обширный фонд религиозных идей совместного пользования, и когда речь заходит об их филиации, заимствовании павликианами, богомилами и катарами, часто нельзя указать конкретно, у кого именно взято то или иное положение. Одни и те же элементы встречаются снова в иных сочетаниях, порой своеобразных, не имеющих в прошлом прямых аналогий.
    http://fanread.ru/book/9758764/?page=4

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    5 ноября 2016  

    НЕСТОРИАНСТВО И ДРЕВНЯЯ РУСЬ

    Л.Н. Гумилев
    (Доложено на заседании отделения этнографии ВГО 15 октября 1964 г.)
    "Je n'ais pas des textes!"
    "Mais vous avez des faits et des idees". Из лекции академика В. М. Алексеева в 1946 г
    Опубликовано // ВГО. Доклады отделения этнографии. 1967. Вып. 5, стр. 5

    Когда мы произносим слово "Византия" без каких бы то ни было пояснений и добавлений, то содержание понятия бывает различным. Может оказаться, что Византия - это Восточная Римская империя, реликт былого величия, на протяжении 1000 лет стремившийся к упадку. Так понимали термин "Византия" и Гиббон, и Лебо, называвший это государство Bas-Empire,

    Цитата:
    ИМХО: Никон 22 ноября 2011
    В начале были даны словарные определения
    Так вот.
    Сах сакральный смысл понятий такой.
    Империя - слово древне-саксонское. Сложносочиненное. Состоит из двух слов.
    Им+биэрии = Им(знак, имя)+биэрии(бери, данность)=Знаковая данность в переводе на русский. Транскрипция произношения как одного понятия Империя.
    У древних Үс Саха всегда была мечта создания общего образования
    "от моря до моря".
    БАС=I 1. 1) голова || головной;2) глава, раздел;3) сторона, край; 4) начало, исток;5) передняя или верхняя сторона, часть чего-л.;
    ИМ=II метка, клеймо, тавро (на животном);
    БЭРИЙ=2) приводить в порядок;
    BAS+IM+BERII=Передний (западный) край +Своей метки (личного места=знака)+Приведенного в порядок

    и у нас Владимир Соловьев. Может быть, под этим термином подразумевается греческое царство, возникшее как антитеза душной, выродившейся античности, имевшее свои собственные ритмы развития, свои светлые и теневые стороны. Такой видели Византию Ф. Успенский, П. Кулаковский и Шарль Диль. А может быть, Византия просто огромный город, средоточие торговли и образованности, воздвигшийся на берегах голубого моря и окруженный выжженными горами, где полудикое население веками пасло коз и снимало оливки и виноград. Это тоже закономерное понимание термина. Но мы в нашей работе хотим использовать его четвертое значение: Византия - культура, неповторимая и многообразная, выплеснувшаяся далеко за государственные границы константинопольской империи. Брызги ее золотого сияния застывали на зеленых равнинах Ирландии (Иоанн Скотт Эригена), в дремучих лесах Заволжья (Нил Сорский и нестяжатели), в тропических нагорьях вокруг озера Цана (Абиссиния) и в Великой евразийской степи, о которой и пойдет речь.

    В таком понимании термина, Византия - не только город и страна и даже не только халкедонское исповедание, но целостность, включающая в себя равно православных и еретиков: монофизитов и несториан, христиан и гностиков, маркионитов и манихеев, о которых тоже будет упомянуто. То, что перечисленные течения мысли боролись между собою, не противоречит предложенному значению термина, ибо идейная, да и политическая борьба - тоже вид связи, форма развития. Споры не разъединяли представителей перечисленных учений, а скорее объединяли их, потому что язык употребляемых понятий был одним. Такую систему физики называют устойчивым равновесием.
    http://gumilevica.kulichki.net/articles/Article48.htm
    Далее буду рассматривать по абзац-стно.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    5 ноября 2016  

    В 277 г. в Гунди-Шапуре принял мученический венец мыслитель и писатель Мани, объявивший себя наследником Христа и Параклетом (Утешителем). Его последователи были вынуждены бежать из Персии, но на Западе манихейство подверглось жестокому гонению и ушло в подполье [159]. На Востоке манихеи нашли приют в Трансоксании и в оазисах вдоль Великого караванного пути [7, стр. 6, 18].
    Про Мани написал вверху.

    Цитата:
    В 431 г. на Вселенском соборе в Эфесе был предан анафеме константинопольский патриарх Несторий, неосторожно заявивший, что "у Бога нет матери". Его победители немедленно вступили в борьбу между собою, но как монофизиты, так и халкедониты были нетерпимы к несторианству. Особенно обострилась вражда после 434 г., когда на соборе в Бит-Запате несторианство было признано господствующим исповеданием персидских христиан. Поддержка персидского шаха для византийских несториан оказалась роковой. В 489 г. император Зинон подтвердил осуждение несториан и закрыл эдесскую школу, где несториане преподавали свое учение. Школа переехала в Персию, в Низиб, а в 499 г. в Ктезифоне возникла несторианская патриархия, расцветшая в VI в. [105].

    Из Персии несториане широко распространились по Восточной Азии. В VI в. христиане не без успеха проповедовали свою веру среди кочевых тюрок. Тюрки, захваченные в плен византийцами в битве при Балярате в 591 г., имели па лбах татуировку в виде креста и объясняли, что это сделано по совету христиан, живших в их среде, чтобы избежать моровой язвы [147, стр. 130-131]. Этот факт отнюдь не говорит о распространении христианства среди кочевых тюрок VI в., но позволяет констатировать нахождение христиан в Степи.

    В 635 г. несторианство проникло в Китай и было встречено правительством весьма благожелательно [165]. Первые императоры династии Тан, Тайцзун и Гаоцзун, покровительствовали христианам и позволяли им строить церкви. Во время узурпации престола императрицей У, связанной с буддистами, на христиан было воздвигнуто гонение, но узурпаторша была быстро лишена власти сторонниками династии Тан. В 714 г. император Сюаньцзун указом запретил в империи Тан буддизм, а в 745 г. разрешил проповедь христианства [148, стр. 105; 167, р. 457). С этого времени несторианство начало распространяться в Джунгарии, находившейся под контролем империи Тан, и обретать неофитов среди кочевников, главным образом басмалов, но довольно долго его успехи были минимальны.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    5 ноября 2016  

    Цитата:
    До тех пор пока громада тюркского каганата заполняла центральноазиатскую степь, а тюргешские ханы держали в своих руках Семиречье, среди кочевников не возникало необходимости для пересмотра их идеологических принципов. Мудрый Тоньюкук воспрепятствовал пропаганде буддизма на том основании, что "учение Будды делает людей слабыми и человеколюбивыми" , а тюргешский хан Сулу ответил послу халифа Хишама (724-743): "Среди моих воинов нет ни цирюльников, ни кузнецов, ни портных; если они сделаются мусульманами и будут следовать предписаниям ислама, то откуда же они добудут себе средства к жизни" . Воинственным степнякам принципы городской, регламентированной религии были чужды.

    Тоньюкук запретил буддизм, а хан Сулу ислам.
    Культ Тенгри как культ Неба зародился в Центральной Азии от V до I тыс. до н. э. Его сближают с аналогичными представлениями древних китайцев (Небо-Тянь в конфуцианстве), хунну (чинли) и древних шумеров (Dingir). Культовая практика тенгрианства сближалась с традиционным шаманизмом, хотя и не сливалась с ним. Некоторые исследователи (А. Кодар) предполагают, что в тенгрианстве было два модуса: народный и имперский. Если связанные с культом Неба народные верования уходят в глубину веков, то монотеистическая имперская стадия сформировалась в эпоху тюркского каганата.
    Л. Н. Гумилев указывает, что «Культ неба — Тенгри — зафиксирован также орхонскими надписями». Он также называет «почитание Тенгри — Голубого Неба» общей «первобытной религией» для половцев и «всей степной Евразии» и постоянно подчёркивает, что монголы эпохи Чингисхана исповедовали монотеистическую религию, в основе которой лежало почитание Вечного Неба. Однако впоследствии к XIX веку тенгрианство исчезло, уступив место традиционным религиям (исламу и буддизму).

    Цитата:

    Историческая справка
    Тоньюкук
    О Тоньюкуке известно то, что он получил образование в столице империи Тан Чаньани. В 679 году племена тюрков, расселенные в империи Тан после гибели Первого тюркского каганата, организуют мятеж с целью воссоздания каганата. Что несомненно интересно, мятеж поднимают тюрки рода Ашидэ, из которого и происходил Тоньюкук. Мятежникам наносят поражение отборные семиреченские дивизии Пэй Син Цзяна, повторный мятеж под руководством принца Фунаня подавляется тем же Пэй Син Цзяном. Однако уже в 682 году, самые "непримиримые" соратники казненного Фунаня во главе с принцем Кутлугом все же воссоздают каганат. Просвещенный Тоньюкук присоединяется к Кутлугу и с этого времени становится одним из главных Буюруков (Советников) тюркских каганов.

    После внезапной гибели Капаган-кагана в 716 году во время похода на басмылов, Тоньюкук поддерживает партию "желтоголовых" тюрок, по всей видимости, Сиров. В итоге престол оказывается в руках противоположной партии братьев Кюль-тегина и Могиляна. Многочисленных сторонников "желтоголовых" казнят, но Тоньюкука, учитывая его заслуги перед тюрками и родство с Могиляном, оставляют в живых.

    Он умер в 731-732 гг. в возрасте 85-86 лет. Мудрый Тоньюкук выделялся умом и при брате Елтерис Капаган (в китайских источниках Мочжо/Бекчур) кагане (692-716 гг.) и Бильге кагане (716-734 гг.) участвовал в походах на табгач (Китай), кытан, огыз, татабы, киргиз, тургеш, согды и др. Активно содействовал в избрании Отукена столицей Тюркского каганата.

    Памятник или прижизненная эпитафия сооружены в честь одного из основателей Второго Тюркского каганата, предводителя второго по значимости после каганского, рода Ашидэ, советника каганов Эльтериша (Кутлуга), Капагана(Мочжо, или Бо-чура) и Бильге (Могиляна) - мудрого Тоньюкука. Памятник, по мнению Гумилева Л.Н., был воздвигнут в 717-718 г.г. Время постановки стелы позволят предположить, что она явилась некоторым оправдательным "документом", в котором Великий советник описывает свои заслуги в создании каганата, так как именно в этот период после 716 года Советник находился в опале и избежал казни лишь благодаря своему родству с Бильге-каганом, замужем за которой была его дочь По-фу.

    image
    image

    саксаксак Постоялец 3 октября
    Ответ кагана Тюргешей Сулука, на попытки посланников арабского халифа склонить его к принятию ислама:
    Цитата:
    Сулук (умер 738)(кит. упр. 蘇祿, пиньинь: sulu, палл.: Сулу, буквально: «lang-kk») — тюргешский каган с 715 года. При Сулуке Тюргешский каганат достиг своего наивысшего расцвета. Он противостоял арабам и китайцам. Арабами был прозван «Сузеген».

    Кто такой Мухаммед?..
    О пророке таком ничего я не слышал.
    Говорите, что бывший купец?
    Но прозрел, наконец,
    И в видениях свыше
    Видел Истины свет.

    Я таких уважаю, но зачем мне они?
    Знаю Будду – пророка, Ису и Мани...
    А теперь Мухаммед. Он нам вряд-ли поможет.
    Я арабский не знаю.
    И каноны Корана я не понимаю
    Ни Душою, ни кожей.

    Я не буду молиться в душной мечети,
    на коленях стоять, слыша проповедь мулл.
    Мне иное совсем по душе:
    Слушать ржанье коней в степи на рассвете,
    Или шорохи тигра в речном камыше,
    Или войска к атаке готового гул.

    Сам себе я мулла и пророк.
    Безрассудно я верю и слепо
    В голубое бездонное Небо,
    И что ТАҤАРА – единственный Бог.
    Молоком молодой кобылицы
    Окропив и зарезав барана,

    На вершине святого кургана
    Я хочу помолиться.
    За свободу, как у ветра и птиц,
    За удачу в охоте на зверя.
    За незыблемость наших границ,
    За богатство для Тюркского эля.

    Мои воины к бою стоят наготове
    Под знамёнами предков.
    Им заветы ислама – как седло на корове,
    или хищнику – клетка.
    Они хлынут как сель, из долин и степей,
    Если враг у порога.

    Вы поймёте тогда силу Тюркских мечей,
    Веру в Тюркского Бога.
    Передайте халифу мой низкий поклон.
    Мухаммед может быть и пророк,
    Но пускай об арабах заботиться он.
    А для нас ТАҤАРА лишь – Единственный Бог.

    Он Всесилен и Вечен.
    Умудрен и Могуч Он.
    То как Солнце над нами,
    То, сияет Луной,
    Проверяя в делах наши мысли и речи...
    То как чёрная туча,
    то как синее знамя,
    Он витает над нашей страной...

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    5 ноября 2016  

    Цитата:
    Но как только пали оба каганата (744-745), положение изменилось радикально. Старое мировоззрение - племенной культ Неба-Земли и духов-предков - оказалось скомпрометированным, а поборники его физически уничтожались. Победители-уйгуры легко воспринимали новые идеи, приносимые главным образом из Ирана. Вторая половина VIII в. была переломной эпохой в формировании мировоззрения центральноазиатских кочевников. Жестокие распри между родами развалили тюргешский каганат, но столь же беспощадная внутренняя война в Уйгурии закончилась созданием крупной державы, и конфессиональный момент сыграл здесь важную роль.

    Для начала коснемся политической истории. С 747 г. Уйгурию раздирала внутренняя война, перипетии которой описаны в надписи Моянчура. Хан Моянчур был вынужден завоевывать свою страну, причем против него выступали и вельможи, и народные массы, и соседние племена :татары и кидани на востоке, чики и кыргызы на севере, карлуки и тюргеши на западе. Последних поддерживала какая-то группа собственно уйгуров, боровшаяся с ханом и названная в тексте надписи "Уч'Ыдук", в переводе - "Три святых", что, по нашему мнению, означает христианскую общину, почитавшую Троицу, ибо в контексте тюркское слово "Ыдук" послужило адекватным переводом христианского понятия "святыня" или "воплощение божества". А если так, то в 752 г. на равнинах Джунгарии разыгрался второй акт войны христианства с гностицизмом, причем на этот раз христианство потерпело поражение.
    ИМХО: ҮС=три, ЫТЫК=I I. рел. жертва || жертвенный; [b]священный; ытык сүөһү жертвенное животное; ытык мас священное дерево; ытык иэс перен. священный долг; 2. перен. почтённый; ытык кырдьаҕас почтённый старец.
    Христианство это несторианцы, гностицисты-манихеи.
    На мой взгляд Таҥараизм как был у кочевников, так никуда и не исчезал. Борьба шла за власть и видения на религию. Но я уже точно знаю, что Святая Троица была у несторианцев и в будущем именно православие воспримет это видение, в отличие от католицизма.[/b]

    Поскольку христиане оказались противниками уйгурского хана, то после победы он склонился на сторону манихеев, которые, видимо, его поддержали. Вскоре Уйгурия быстро превратилась в теократическую державу, где правила манихейская община. Хану предоставили только военные дела.
    ИМХО: видение теократии время от времени напоминала о себе, например Тап-Таҥара при ЧХ всегда ставил свой белый шатёр рядом с хааном и сменил имя Темуджина на Таҥараинского небожителя Аар Айыы Чыҥыс-Хаана. Но из-за ссоры с родными братьями ЧХ был убит ими. Потому на западном фронте это преждевременное убийство (может быть преднамеренное) разделила братьев по разным конфессиям и в конце-концов развалила Империю Йака Моҕол Улуу Ууса=Золотую Орду.
    Манихеи, оказавшись у власти, проявили такую религиозную нетерпимость [+2], что рассорились со всеми соседями: тибетскими буддистами и последователями религии бон, сибирскими шаманистами, мусульманами, китайцами и, уж конечно, с несторианами. Здесь мы не будем прослеживать политическую историю Уйгурии, отметим лишь, что, когда эта страна была сокрушена в 840- 847 гг. кыргызами, вместе с ней погибла манихейская община. Опустевшие после ухода уйгуров на юг, степи постепенно заселились монголоязычными племенами. Культурная традиция на время оборвалась, но, как только восстановился кое-какой порядок, несторианство буквально затопило Центральную Азию. В 1007 г. крестились кераиты. Примерно в это же время приняли христианство тюркоязычные онгуты, лесовики-меркиты, гузы и отчасти джикили. У уцелевшей части уйгуров, обосновавшихся в Турфане, Карашаре и Куче, христианство вытеснило остатки манихейства. Даже среди кара-китаев, пришедших в Семиречье из Юго-Западной Маньчжурии, оказался "некоторый христианский элемент", что дало повод для возникновения в средневековой Европе легенды о первосвященнике Иоанне. Кара-китайские гурханы действительно покровительствовали христианству и даже в такой цитадели ислама, как Кашгар, разрешили учредить несторианскую митрополию (при патриархе Илье III).
    Исключением была лишь Северо-Восточная Монголия, где два сильных и воинственных народа, татары и монголы, остались вне возникшего восточнохристианского единства.
    ИМХО: Татары остались Таҥараинцами, моҕол позднее название одной из племен татаров из которого был сам ЧХ

    Но если Западная Европа почти немедленно узнала о торжестве несторианства над исламом [+3], то было бы невероятно, если бы сведения об этом событии не проникли на Русь. Больше того, Черниговское княжество и Тьмутаракань были настолько тесно связаны со Степью [109, стр. 28], что допустить полную неосведомленность их обитателей о взглядах соседей просто невозможно.

    Правда, до 966 г. караванная торговля, связывавшая Центральную Азию с Европой, находилась в руках еврейских купцов-рахданитов [164, р. 681-682], но после разгрома Хазарии инициатива перешла к уйгурам-несторианам, а вместе с товарами передвигаются идеи. Хотя прямых сведений о соприкосновениях русских православных с тюрками-несторианами нет, правильнее попытаться найти хотя бы косвенные упоминания, нежели полностью отвергать наличие русско-азиатских культурных связей в XII в. Где же они?


    На этом можно закончить этот топ. Так как закончилась история МААНЫ КИҺИ на востоке.

    0
    • иваныч
      6 ноября 2016  

      саксак,очень хороший познавательный топ,по моему пока рано закрывать эту тему.
      Уйгурское видение мироустройства одно из отголосков древнейших религий и мировоззрений возможно исчеезнувших цивилизаций.
      Они обьясняют откуда религии наших дней и верования у малых народов Азии Сибири.
      Даже по прошествии столько много времени они сохранились у них,в частности у якутов.

      Изучение и рассмотрение их поможет понять древних.

      Интересно ,что жили какието цивилизации в 5000 3000 лет до н.э. в Индии ,Турции,Перу и др.
      Останки городов Аркаим,в пустыне Аравии,в Африке на границе пустыни Сахара,дворцы в лесах Камбоджи ,Перу, шумеры и др.
      Например - город Махенджедаро , что за люди жили в нем ?
      Его датируют 5000-3000 лет до н.э.
      В этом городе были каменные дома из кладки кирпича,спланированные улицы,канализация,водопровод,2-3 храбрые дома с санузлами,плавильные печи,каналы для орошения полей

      Представить не возможно , но они были по нынешним меркам с высшим образованием .Возможно у них были науки ,знали математику и астраномию и возможно религию.
      Откуда они взялись ?

      Те же Арии ,кто они были? На каком языке разговаривали?
      Может на санскрите ?
      Арии ,...похоже на наше - Ар Айыы .

      При этом и в якутский языке есть слова из санскрита, причем есть слова из санскрита и у русских у них даже числовой счет на санскрите оказалось.
      А у нас у якутов ,слова санскрита которых нет у русских.Например - акары,и проч.
      При этом полный санскрит сейчас есть в Индии ,на нем говорит один маленький народ.

      Такое впечатление , как будто народы мира знали раньше друг друга или общались, а затем случилась катастрофа, и все деградировали.

      Хранители религий сохраняли веру и знания религии и мироустройства вплоть до звезд и планет, а простой люд деградировали и не имел понятия о чем говорят жрецы ,религии,шаманы,духовники.

      И со временем духовно деградировали все, остались лишь обрывки знаний которые кто нибудь начинал изучать ,тот же Мани или Тутанхамон ,и другие.

      Человечество из разных пророков ,смогло понять и принять сначала только Иисуса Христа,после него Мухаммеда ,Будда.

      Во всем этом,в цикличности развития людей, есть какой смысл..
      Типа чтото делали не так,или чтото люди непонимали.
      Кстати непонимание до сих пор есть в народах.
      Есть и духовная деградация.

      Думаю надо быть как китайцы- знать что зло и добро это и есть жизнь.

      0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        6 ноября 2016  

        иваныч, Здесь автор попытался найти общее в древнеиндийских ведах.
        Артефакты ведической культуры на территории Средней Азии и Казахстана
        В современном мире возрастает роль использования компаративистского метода исследований, сопоставляющего культурные и мировоззренческие аспекты древних цивилизаций. Особо актуальны исследования в сфере индоевропеистики, посвященной изучению общих цивилизационных корней индоевропейских народов. Открытия высокого научно-технического уровня древнеиндийской цивилизации и ее лингвистическая и культурная связь с народами Европы побуждают современных ученых выявлять доказательства их культурного и генетического родства. В последние десятилетия появляется все больше работ, посвященных связям славянских и балтийских народов с ведической цивилизацией, в то время как выявлению культурной преемственности между ведической цивилизацией и древними жителями Средней Азии и Казахстана посвящено не так много исследований. Тюркский этнос традиционно не относится к индоевропейским. Тюркские языки также образуют самостоятельную языковую группу. По этой причине на настоящий момент компаративистские исследования ведической цивилизации и культуры тюркских народов незначительны. Тем не менее географически Средняя Азия и Казахстан — ближайшие соседи Индии с севера, их расположение значительно ближе, нежели славянских, балтийских и европейских народов.
        С точки зрения логики географическое расположение тюркских народов в обширном ареале между индоевропейскими народами наводит на мысль, что на их территориях и в их культуре также должны сохраниться следы ведической цивилизации, которая, может быть, дошла до нашего времени в меньшем объеме из-за отсутствия письменной культуры и номадического образа жизни.
        Однако, на наш взгляд, в фольклоре, обычаях и религиозно-космологических представлениях тюрков можно обнаружить остатки ведической культуры, в глубокой древности присутствовавшей на территории Средней Азии и Казахстана. Целью настоящей статьи является анализ доказательств существования ведической культуры в ареале современных среднеазиатских народов. Для достижения этой цели нами последовательно рассматриваются следующие вопросы:
        - археологические находки в Средней Азии и Казахстане, относящиеся к ведической культуре;
        - этнографические и культурные следы ведической цивилизации;
        - лингвистические исследования скифского и тюркского языков;
        - упоминания о саках и тюрках в ведической литературе.
        Археологические находки в Средней Азии и Казахстане, относящиеся к ведической культуре. Согласно ведическому летоисчислению, ведическая цивилизация как политический конгломерат государств существовал на территории Евразии до 3012 г. до н.э., после которого он распался на ряд самостоятельных государств. Соответственно артефакты ведической цивилизации более закономерно искать в археологических данных, соответствующих эпохе бронзы в Средней Азии и Казахстане.
        Наиболее последовательным ученым, отстаивающим влияние ведической культуры на Казахстан, является А.Танабаев — казахстанский исследователь, который с 1993 г. занимался изучением и реконструкцией Золотого человека, ставшего государственным символом Казахстана.
        В результате многолетней работы А.Танабаев приходит к выводу, что Золотой человек является прямым наследием ведической культуры на территории Казахстана. Анализируя четыре с половиной тысяч сакральных знаков, составляющих костюм Золотого человека, ученый обнаружил в нем весь пантеон ведических дэвов-полубогов. Таким образом, наиболее знаменитый артефакт культуры Древнего Казахстана Золотой человек, по мнению исследователя-специалиста в этой сфере, принадлежит к наследию ведической культуры.
        Однако это не единственная археологическая находка, позволяющая проследить связь ведической и сакской культур. Сенсационным для Евразии было открытие древних усыпальниц на полуострове Мангышлак, сделанное археологом А.Астафьевым. Две гробницы, возраст которых датируется 2 тысячелетием до н.э., обнаруживают сходство с ведической космологией. Гробницы данного захоронения сделаны в форме яйца, в котором в позе эмбриона захоронены тела женщин. Поза эмбриона, по заключению археологов, свидетельствует о том, что древние жители Мангышлака верили в реинкарнацию — переселение души — и воспринимали смерть как преддверие новой жизни. Удивление вызывает форма гробницы — яйцо, покрытое семью оболочками из разных материалов. Именно в ведической космологии говорится о том, что Вселенная по своей форме представляет собой космическое яйцо, покрытое семью оболочками первоэлементов. Наличие в могиле ритуальной пищи свидетельствует, по мнению ученых, о проведении ведического ритуала культа Ямы. Другой аспект — кремация также наводит на мысль о принадлежности мангышлакского захоронения к ведической цивилизации.
        Кремация как ритуал захоронения повсеместно встречается в памятниках сакской культуры. В ведической культуре кремация была общеобязательным ритуалом, поскольку, согласно ведической религии, уничтожение тела в огне освобождает душу от привязанности к телу и позволяет ей отправиться в новый цикл перерождений. Обычай кремации существовал у славянских народов до их христианизации и до ХУ в. — у балтов.
        Свастика — символ ведической религии — неоднократно встречается на архитектурных памятниках Средней Азии и Казахстана, украшая собой здания Бухары, мавзолей Ходжы Ахмета Яссави и предметы, найденные в Отраре. На территории Казахстана археологи находят свастики в погребениях эпохи бронзы на керамических изделиях и на украшениях (бляшках). Ведическая янтра Вишну, символизирующая Бога, в виде гексаграммы встречается среди отрарской керамики.
        Материальная природа описывается в Ведах как богиня Дурга со змеями в руках, которые олицетворяют время. Ритуальное изображение богини со змеями было найдено в тюркском поселении Алтын-Депе.
        Полубоги Ашвини описываются в ведической традиции как близнецы в форме лошадей, везущих на колеснице дочь солнца. В казахстанских археологических находках неоднократно встречаются изображения коней-близнецов, впряженных в ритуальную колесницу. Они же присутствуют в экипировке Золотого человека.
        Ведические артефакты в этнографии тюркской цивилизации. Этнографические исследования традиций древних казахов также позволяют говорить об их генетическом родстве с ведической культурой. Анализ народных казахских обычаев свидетельствует о том, что в Казахстане дошли до наших дней и существуют ритуалы, схожие с древнеиндийскими.
        В качестве примера можно привести сходство свадебного обряда в ведической и тюркской культурах. В ведической культуре свадьба — виваха-ягья — проводилась следующим образом. Невеста приходила к месту свадьбы с закрытым покрывалом лицом. Перед женихом, который ранее ее не видел, покрывало снимали с лица. Отец невесты подводил ее к жениху. Затем жених и невеста семь раз обходили вокруг костра. Это означало, что последующие семь жизней они будут рождаться мужем и женой. Далее следовала ягья — сакральный ведический ритуал, когда жрец возливал масло в огонь, произнося соответствующие мантры, чтобы умилостивить Бога Вишну и полубогов и получить их благословение для новобрачных на счастливую семейную жизнь. После этого следовали многодневные пиры и празднества, в ходе которых угощалось огромное количество людей. Подобные празднества широко распространены в современной Индии.
        Ритуальная сторона вивахи удивительным образом соответствует древнетюркским свадебным обрядам, согласно которым невеста также приходит с закрытым лицом, после чего происходит торжественная церемония бет ашар — открывание лица невесты. После этого жених и невеста 7 раз обходили огонь. Затем следовал обряд возливания топленого масла в огонь, сопрождаемый молитвами, обращенными к огню и Умай, о ниспослании семейного счастья молодоженам [1; 23]. Этот свадебный ритуал практиковался в Казахстане еще в начале ХХ в., а в современную свадебную традицию от него вошел элемент «бет ашар».
        Между ведической и тюркской традициями существует сходство в обычае для мужчин носить косичку на макушке головы. В ведической традиции это связывалось с символикой чакр. Согласно ведам, человеческое тело состоит из физического и астрального, связь между ними осуществляется через энергетические центры-чакры. Главная из чакр — сахасрара располагается в области темени. В ведической культуре для защиты у мужчин было принято оставлять в этой области пучок волос, именуемый шикхой. Эта же традиция осталась в культурах многих народов. В тюркской культуре у мужчин был обычай носить небольшую косичку айдар. Этнографические исследования казахских традиций показывают, что обычай носить айдар взрослыми мужчинами существовал в Казахстане до начала ХХ в. В современной казахской культуре он возрождается в виде моды оставлять косичку на макушке у маленьких мальчиков.
        Технология устройства жилья древних казахов, юрты, по своим принципам напоминает ведическую систему построения жилища Васту-шастру. Как и в ведических постройках, вход юрты был ориентирован строго на восток, центральная ее часть обозначалась шаныраком, открытым для циркуляции воздуха. В Васту-шастре центральная часть дома брахмастан также должна была быть открыта для воздуха и солнца. Деление юрты на сектора, в которых совершалась регламентированная деятельность, также соответствует ведическим принципам обустройства жилья. В казахской юрте мужчинам отводилась правая сторона, женщинам — левая. Согласно йогическим принципам, канал мужской энергии расположен в правой части тела, а женской — в левой.
        Лингвистические исследования скифского и тюркского языков. Исследования языка древних жителей Азии скифов и проблем его происхождения начались в ХІХ в. В это время выдвигалось большое количество точек зрения относительно того, к какой языковой семье принадлежал язык скифов. В результате многолетних исследований имен скифских царей ученые установили, что язык скифов относился к индоевропейской языковой семье. Скифо-сарматская ономастика ХХ в. развивалась благодаря исследованиям В.Ф.Миллера, М.Фасмера, Я.Харматты и В.И.Абаева и других. На основе результатов исследований ученые пришли к выводу, что язык древних скифов и сарматов относился к индоевропейским языкам и, следовательно, соответствовал санскриту. Например, название Черного моря в Древней Греции звучало как «Понт Эвксинский». Согласно лингвистическим исследованиям, это название произошло от скифского «ахшайна» — темно-синее, темное. В современных иранском и осетинском языках «ахшайна» обладает тем же значением. На санскрите скифское «ахшайна» соответствует «кришана» — черный, темно-синий. Одно из скифских племен носило название Хаома варги, что также соответствует санскриту. Напиток хаома в скифском языке соответствовал ведическому напитку полубогов соме. А термин «варга» восходит к глагольному корню свар, относящемуся к творению и производству. Слово «хаомаварги» означало «производящие напиток хао- му — сому».
        Таким образом, древние жители Евразии скифы говорили на языке, схожем с ностратическим языком индоевропейских народов.
        Современные тюркские языки не входят в группу индоевропейских языков, однако в них встречаются некоторые термины, общие с санскритом:
        Бала (санскр.) — ребенок, бала (каз.) — ребенок; балаван (санскр.) — силач, балуан (каз.) — силач; джан (санскр.) — душа, жан (каз.) — душа; апсу (санскр.) — вода, су (каз.) — вода; ис (санскр.) — напиток, іш (каз.) — пей; кси (санскр.) — житель, кісы (каз.) — человек;акави (санскр.) — глупый, акымак (каз.) — глупый; чйаванау (санскр.) — жевать, шайнау (каз.) — жевать; тама (санскр.) — тьма, низ вселенной, томен (каз.) — низ; бхуран (санскр.) — буря, боран (каз.) — буран.
        Известный востоковед Ю Н.Рерих, исследуя эпос киргизского народа «Манас», анализирует образ одноименного главного героя этого эпоса — человека — сына неба и земли. Рерих возводит его образ к Ману — прародителю человечества в ведической литературе [2; 172]. От Ману, согласно лингвистическим исследованиям, берут свое начало английское «man» и немецкое «mann», означающие на этих языках «человек».
        Кроме того, некоторые санскритские слова встречаются в древнетюркском языке. В «Древнетюркском словаре» перечисляются восемь групп небожителей: tanrilar, lular, jeklar, gantarvilar, garudilar, asurilar, kumbantilar, kinarilar, mogoragilar — боги, драконы, демоны, гантарви, гаруди, асу- ра, кумбанти, кинари, могораги. Из них гантарви, гаруды, асуры и кинары имеют явно ведическое происхождение. Например, санскритский термин «гандхарв» означал небесных существ упадевов, которые находились между миром людей и полубогов и служили вестниками от последних для человечества. Они описываются как крылатые существа, обладающие прекрасными голосами. Согласно «Древнетюркскому словарю», gandarvi / gantarvi — рел. мифические существа, благозвучно играющие и распространяющие благоухание: одна из восьми групп небожителей; gandari 1) питающийся запахом, благовонием; 2) тандарва', танцовщики, музыкант небесный [3; 457]. Асури имели в древнетюркском языке ту же роль, что и асуры в санскрите. Гаруда в Ведах описывается как существо с головой орла, носящий на себе Вишну. В «Энциклопедии иудaизмa» К.Ф.Дильмaн, А.Дaфф обнаруживают связь между херувимом Яхве и Грифоном (Грудой) Вишну. В иранской мифологии Гаруда фигурирует как Шьена-Гаруда, и, так же как и в Ведах, он появляется в истории о похищении напитка бессмертия. В дальнейшей истории иранской поэзии, уже в «Шах-намэ», его образ трансформируется в божественного Симурга. У народов ханты-манси распространен образ крылатого Карса — гигантской птицы с человекоподобной головой. Как и Гаруда, Карс говорит по-человечески и может носить человека на спине. В тенгрианском пантеоне Гаруда появляется как Хан Гаруди. Кинары в ведах перечисляются как один из видов жителей высших планет.
        Первым тюркским памятником письма является Бугутская надпись — эпитафия, высеченная на могильном камне Таспара-кагана. Она выполнена на тюркском языке согдийским письмом. А на оборотной стороне камня высечен перевод текста на санскрите.
        Упоминания о саках и тюрках в ведической литературе. В Махабхарате существует история о хуннах — народе, ушедшем после битвы на Курукшетре на северо-восток. Этимологически народ хунну соответствует гуннам, проживавшим в древности на территории Азии и ставшими общими предками венгров, монголов, казахов и др. азиатских народов. Хунадеша — Земля хуннов неоднократно фигурирует в Махабхарате, а император хуннов Шаливахан упоминается в ведических предсказаниях Бхавишья-пураны в связи с историей прихода Иисуса Христа в Гималаи.
        В Махабхарате существует несколько упоминаний народов, связанных с происхождением предков современных среднеазиатских народов. Одна из историй Махабхараты описывает императора ведической империи Яяти, у которого было пятеро сыновей. Особенностью данной истории было то, что, несмотря на обычай первородства, император Яяти передал полномочия правления империей своему младшему сыну Пуру, а четверым старшим выделил отдельные княжества. Второй сын царя Яяти Тур в ведической литературе считается основателем культуры яванов. Таким термином в Индии называли тюрков. Этимологически имя Тура и тюркский этнос имеют один корень, что позволяет предположить происхождение термина «тюрки» от имени этого царя. Аналогичная идея существует в Авесте, где утверждается: «Тура — прародитель туранцев».
        Другой сын императора Яяти — царь Ану стал родоначальником народа шаков, которые трансформировались в течение истории в термин «саки». На сегодняшний день многочисленные сакские племена считаются прародителями отдельных славянских народов и тюркских народов Средней Азии. В результате смешения саков с племенами саувиров (санскр. — савиров) и хуннами (хунну, гуннами) образовалось большинство народов Центральной России и Сибири, а также хазары и болгары.
        В Бхагавата-пуране встречается также упоминание о народе кхасов. Этот санскритский термин означал народ, у которого растет негустая борода, что, вероятно, указывало на генетическую особенность монголоидной расы. Возможно, что трансформация термина «кхасы» привела к возникновению слова «казахи» или слова «хакасы».
        Таким образом, компаративистский анализ археологических, этнографических и лингвистических данных показывает, что в глубокой древности на территории Средней Азии и Казахстана существовала ведическая цивилизация.
        Веды и тенгрианство. Древней религией тюркских народов, предшествующей исламу, является тенгрианство. Тенгрианство представляло собой религию, основанную на поклонении единому Богу — небу Тенгри. Кипчаки называли Бога Тенгри, татары — Тэнгри, алтайцы — Тенгри, Тенгери, турки — Танри, якуты — Тангара, кумыки — Тэнгири, балкаро-карачаевцы — Тейри, монголы — Тэн- гер, чуваши — Тура. Речь всегда шла об одном — мужском божественном начале, Боге-Отце.
        Из-за обращения в ислам тюркских народов и отсутствия систематизированных канонических источников тенгрианство дошло до наших дней в неполном виде. Однако благодаря всевозрастающему интересу к традициям предков тенгрианство активно исследуется и возрождается в Казахстане и других азиатских государствах. В рамках настоящей работы мы рассмотрим тенгрианство в связи с ведической культурой. На наш взгляд, как и Славянские веды, тенгрианство возникло на основе ведического мировоззрения, представлявшего собой в древности единую для Евразии религиозную систему. Для обоснования этой точки зрения сравним отдельные элементы тюркской и ведической религий.
        Термин «тенгрианство» состоит из двух компонентов: тенгри+ан, где Тенгри означает имя Бога, а анъ называлась сама религиозная система. Название системы «анъ» сохранилось и по сей день у тюрков Алтая. Однако на санскрите также термин «яна» означает и путь, и систему взглядов и убеждений.
        Как и в ведизме, Хан Тенгри мыслится как трансцендентный Бог, находящийся за пределами видимого мира и видимого неба.
        Тенгрианская история сотворения и конструкции мира имеет сходства с ведической. Согласно Ведам, материальная Вселенная представляет собой космическое яйцо, наполовину заполненное водами причинного океана. Эта Вселенная творится Богом Вишну, который входит в нее и из Него появляется гигантский золотой лотос, о котором речь шла в контексте мусульманско-ведических сопоставлений. Первым существом во Вселенной, рожденным из лотоса, является Брахма, которому Вишну доверяет творить миры и планеты внутри Вселенной. Брахма создает Вселенную из трех уровней миров: райских, земных и адских. Связывает эти миры гигантская космическая ось Шишу- мара, а также вселенская золотая гора Меру, на вершине которой поселяется сам Брахма.
        Согласно тюркским представлениям, также Вселенная до творения представляла собой бескрайнюю водную пустыню, на поверхности которой плавали две утки. Одна из них задумала процесс творения и поручила другой утке достать для этого землю. Сотворенный мир в тенгрианстве также делится на три сферы: Верх, Середина и Низ. Также Владыка Неба, Бог Тэнгри, создает во Вселенной «Золотой Кол» («Алтын Теек»), ставший осью мира, вокруг которого держат свой путь Луна и Солнце, звезды и кометы. Другое проявление этой оси в тюркской религии — это Золотая гора, на вершине которой поселяется Ульген — персонаж тенгрианского пантеона, схожий с ведическим Брахмой.
        Как и для ведической системы, для мировоззрения тюркских народов было характерно деление мира на три сферы: верхний мир, средний мир и нижний мир. Древняя идея реинкарнации как вечного путешествия души между этими тремя мирами, характерная для тенгрианства, также роднит его с ведической религией. Связующим звеном между тремя мирами, своего рода осью мира кочевники мыслили космическое древо мира Байтерек, в которое, согласно рассказам баксы, входили души умерших и из которого они выходили в новое воплощение. Концепция отличия души от тела, являющаяся главным принципом ведической цивилизации, была известна древним тюркам. Практика камлания в тюркском шаманизме неразрывно связана с идеей выхода шаманом из тела и путешествия его по трем мирам для решения вопросов, связанных с чьими-то душами. Путешествие шамана из одного мира в другой также осуществлялось посредством мирового древа.
        В ведической религии верхний мир состоит из семи планетных систем и населяют его девы- полубоги. В тенгрианстве верхний мир состоит из девяти сфер и населяют его Алпы-Дивы. Имена некоторых из них совпадают с ведическими по названию и функциям: Умай — Ума, Кубер — Куве- ра, Самар — Мара, Гаруда — Хан Гаруди. Гаруда, изображавшийся в виде грифа, встречается в казахском фольклоре как тотем, предок Шойынкара. В греческой истории одно из сакских племен описывалось как «грифы, стерегущие золото».
        В серединном мире, как в ведизме, так и в тенгрианстве, обитают люди. А нижним миром, согласно тенгрианству, управляет Таму-Эрклиг-хан — адский Эрклиг-хан. Тюркское слово «тама» — ад совпадает с санскритским термином «тамас», который является характеристикой адских миров.
        Тюркский сюжет о нырянии Тенгри во вселенский океан за Землей напоминает ведическую историю о воплощении Бога как Варахи, когда Он нырнул в причинный океан и достал оттуда Землю.
        Тенгрианство описывает рум — мир в форме горы, плавающей на спине гигантской черепахи. У основания этой горы покоится змея Бегша. Это описание напоминает ведическую историю пахта- ния вселенского океана, в водах которого плавала гигантская черепаха Курма. На панцире этой черепахи располагалась вселенская золотая гора Меру. Основание этой горы обвито гигантской змеей Васуки.
        Объектом поклонения в тенгрианстве являлась также гора Хан Тенгри. Исследователь-тюрколог из Башкортостана Ильгиз Султанов пишет, что гора Хан-Тенгри, которой поклонялись тюрки, на самом деле находится в Гималаях. Это гора-свастика Кайлас, имеющая форму пирамиды. Тенгрианские храмы назывались «килиса» — от Кайласа — названия горы. У многих народов Востока она считалась обителью богов. По утверждению части исследователей тенгрианства, Южный Тибет прежде являлся традиционным местом паломничества тюрков. Люди останавливались на берегу озера Манас и смотрели на Кайлас издали. Здесь они молились и вели философские беседы.
        С горой Кайлас в Индии связано поклонение Уме, которая в тенгрианстве появляется как богиня Умай. Трезубец Шивы, как один из символов Кайласа встречается в тенгрианской культуре как тамга. Например, трезубец был тамгой Казахского ханства.
        Тенгрианство как религия существовала в древности по всей территории Азии, однако из-за ис- ламизации ее центральных областей артефакты тенгрианства существуют здесь в малом объеме. У тюркских народов России тенгрианская традиция сохранилась лучше. Сходства между некоторыми концептами Вед и тенгрианством в изложении якутских шаманов выявил российский ученый А.И.Кривошапкин. Исследуя тенгрианство через шаманские учения народа саха, ведущего свое происхождение от саков, он отождествляет их с родом североиндийских царей шакьев, в семье которых родился Будда Шакьямуни. Вопрос тождественности саков кшатрийскому роду шакьев в современной науке является спорным, тем не менее А.И.Кривошапкин приводит интересные данные, анализируя якутскую терминологию. Исследователь находит также в якутском языке аналоги ведических эпох юг:
        Халыйы уйэ угэхэ — обычаи века заблуждения (кали юга).
        Сата уйэ угэхэ — обычаи века волшебства (сатья юга).
        Ученый утверждает, что якутские шаманы обладали знанием о чакрах — энергетических центрах, учение о которых содержится в Ведах, и приводит их аналоги в языке саха:
        Муладхара — былыт харыа.
        Свастиштхана — сибе тиистине.
        Манипура — мааны быара.
        Аннахата — анаа хата.
        Вишуддха — бш этиие.
        Аджна — аайы дйоо.
        Сахасрара — саха саыыара.
        А.И.Кривошапкин пишет, что шаманы саха называли чакры прорубями «ойбон». Им также проводится сравнение названий энергетических каналов в йоге с идеями шаманов. Ведический термин «кундалини» он сопоставляет с тюркским словом «кун» в смысле «солнце» и «энергия». Энергетический канал сушумну он рассматривает как суумну или сер — основной канал. Солнечный и лунный каналы ида и пингала сопоставляются им с якутскими идэ и ба ых уола [4; 43].
        В ведическом мировоззрении на уровне карма-кханды немаловажная роль отводилась питам — предкам. Согласно ведической философии, благочестивые люди, особенно привязанные к своей семье, отправлялись после смерти на одну из райских планет, которая называлась питрилока — планета предков. Оттуда они сохраняли связь со своим родом и покровительствовали потомкам, охраняя их и защищая. Людям, привязанным к материальным благам, Ведами рекомендовалось совершать шрадху — ритуал подношения освященной пищи — пинды предкам в определенные дни. Считалось, что люди, не готовые к преданности Верховному Богу, могут начать свой духовный путь с поклонения предкам. Культ предков является неотъемлемой принадлежностью тенгрианства. Он же сохранился в ритуальной культуре современных казахов в виде приготовления лепешек по пятницам для удовлетворения духов предков.
        Для выражения преданности Богу в ведической культуре существовала традиция наносить на лоб тилак — знак, символизирующий путь к Богу. Аналогичная традиция существовала в тенгри- анстве: тюрки рисовали на лбу символ креста — аджа, выражающий их покорность Тенгри.
        References
        1 Tursinov E.D. The cradle of Turkic folklore. — Almaty: Bastau, 2001. — 187 p.
        2 Rerih Yu.N. Tibet and Central Asia. — Samara: Agni, 1999. — 645 p.
        3 Nadelyaev V.M., Nasilov D.M., Tenishev E.R., SherbakA.M. Old Turkic Dictionary. — Leningrad: Nauka, 1969. — 649 p.
        4 Krivoshapkin A. Tengrianstvo and development of a man. — Yakutsk: Olonho, 2002. — 254 p.
        Фамилия автора: А.К.Айтжанова

        0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        6 ноября 2016  

        иваныч, насчёт Уйгурского государства, в своё время впервые наткнулся на титул кагана Айыы Таҕарата
        Кутлуг II 795 — 805 кит. упр. 懷信可汗, пиньинь:huaixinkehan, палл.:Хуайсинькэхань кит. упр. 骨咄禄,пиньинь: guduolu,палл.: Гудулу кит. упр. 爱腾里逻羽录没密施合禄胡毗伽可汗, пиньинь:aitengliluoyulumeimishiheluhupigakehan, палл.:Айтэнлилоюйлумеймишихэлехупигакэхань Ay Tängridä Ülüg Bulmıš Alp Qutluğ Uluğ Bilgä Qağan

        ИМХО: Уйгу Уруу=Богатые родственники, находились в сердце Степной Коммуникации Шелкового пути. Гумилёв недолюбливая Манихеев считал, что из-за этой веры исчез Уйгурский каганат, на самом деле все войны несли экономические интересы, а это держать в руках торговые караваны. Я уже писал, что манихейцы были самыми грамотными в своё время религиоведами, но гонимая всеми. А грамотность это есть государственно- экономическое ведение финасово-денежных потоков.
        Кутлуг Билгэ подтянул манихеев именно из-за этого, одновременно они подстроили свою религию под Таҥараизм и в первую очередь добавили самый главный титул Кагану Аи Таҥарыда, ничего нового в истории. Думаю, что основная масса манихейцев были иудеями. Потому что одновременно вместо распавшейся Западно-Тюркского каганата появилась Хазария которые основной массе кочевникам-таҥараинцам старались привить Иудаизм.
        В Киевской Руси выходцы из Хазарии вели финансовые дела.
        Много позже именно грамотные уйгуры вели документацию Империи ЧХ, так как язык был одинаковым тюркским-старомонгольским и он не доверял китайцам.
        Там где появлялись евреи, там появлялись Империи и Государства. Кстати историческую летопись мира вели тоже евреи принявшие ту или иную веру.

        0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    15 ноября 2016  

    Д.А. Морозов.
    Древнерусская надпись уйгурским языком.
    Русские документы XV века дьяческих монограмм, становление бюрократического аппарата Московского государства. Часть записей на языке тюркской группы в уйгурской графике, есть факт службы при дворе дьяков уйгурского происхождения.
    http://www.drevnyaya.ru/vyp/2016_1/part_10.pdf

    0
  • сака
    16 ноября 2016  

    Дьак выходит тоже сахаское слово?
    Дьяк=Дьаhаах от корня Дьаһай=1) приводить в порядок; убирать;2) распоряжаться; управлять, руководить; заведывать;
    Вот они и заведовали делопроизводством.

    0
  • сака
    16 ноября 2016  

    Дьяки
    Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
    Дьяки — в начале русской истории являются в очень невидном положении, будучи личными слугами князя, притом очень часто несвободными; они хранят княжескую казну и ведут письменные дела князя. В такой роли существуют Д. в XIII и XIV вв. (самое слово Д. становится общераспространенным лишь в XIV в.; до того времени употребляется его русский синоним — писец). Образование приказов, требовавшее постоянных и опытных дельцов; проведение в местном управлении государственного начала в более чистом виде, чем при системе кормления; столкновение власти московских государей с аристократическими притязаниями боярского класса, вынудившее первых искать себе опоры в неродовитых служилых людях, — все это привело к возвышению Д., грамотных, деловитых, худородных и вполне зависимых от воли государя. Уже в. кн. Иван Васильевич первою статьею своего Судебника (1497) предписывает, чтобы в суде бояр и окольничих присутствовали и (как надо заключить из других статей) участвовали Д. С учреждением приказов Д. делаются их членами в качестве товарищей бояр или непосредственных начальников приказа. В XVI в. Д. играют видную роль и в местном управлении, являясь товарищами наместников по всем делам, кроме предводительства войском (в отдельных случаях, впрочем, Д. участвовали и в военном деле), и сосредоточивая исключительно в своих руках финансовое управление. Низший слой приказных людей, собственно писцы, уже отделился в это время от дьячества под именем подьячих; более приближались к последним и земские Д., явившиеся с организацией Иваном IV земских учреждений. Новый крупный шаг в возвышении Д. составило проникновение их в государеву думу. Лихачев полагает, что «участие Д. в думе несомненно даже для XV в.», хотя и соглашается, что «точный титул думный дьяк появляется лишь в последней четверти XVI столетия;» Ключевский приурочивает появление думных Д. к образованию важнейших приказов, т. е. к концу XV — нач. XVI в.; Сергеевич относит возникновение думных Д. к началу XVII столетия. Самый титул впервые является в применении к Щелкаловым, которые именуются дьяками «Великого Государя ближние Думы». Думные Д. обыкновенно бывали вместе с тем и начальниками четырех важнейших приказов: разрядного, посольского, поместного и Казанского Дворца. Число их не оставалось неизменным: в течение XVII-го в. оно подвергалось значительным колебаниям (от 3 до 8). В думе Д. не только были секретарями, но и пользовались равным с другими членами правом голоса в решении дел, хотя не сидели, а стояли (что, впрочем, соблюдалось, вероятно, только в присутствии государя). Значение Д. было понято современниками уже в XVI в. и вызвало ожесточенные нападения на Д. со стороны членов боярской партии (см. Сказания кн. Курбского, изд. 3, с. 43 и прим. 220 на с. 341). Тем не менее возвышение Д. продолжалось, и в XVII ст. они составляли если не самый видный, то самый могущественный элемент в рядах московской администрации, участвуя во всех важных делах, иногда даже в качестве начальников над боярами (тайный приказ). В конце столетия всех Д. в Московском государстве числилось около ста, служба их награждалась деньгами, причем цифра жалованья не была строго определена, и поместьями (по Уложению Д. в московском уезде получают по 150 четвертей), они могли владеть и вотчинами. Думные Д. считались по службе выше дворян, приказные занимали место после московских дворян. Несмотря на всю важность должности, с нею по-прежнему связывалось понятие об отсутствии родословной чести; в местнических счетах даже второй половины XVII в. противники укоряли иногда друг друга дьячеством как должностью очень низкой. Д. способствовали разрушению понятия о «чести», как о чем-то неподвижно связанном с родом, и своею деятельностью подготовили полную победу бюрократических принципов в управлении. См. Ключевский, «Боярская дума»; Сергеевич, «Русские юридические древности» (т. I); Лихачев, «Разрядные дьяки XVI в.».

    0
  • сака
    16 ноября 2016  

    вот еще нашел по вашей ссылке
    ПОЛИТИЧЕСКАЯ ЭЛИТА БОЛЬШОЙ ОРДЫ И КРЫМСКОГО ХАНСТВА ВО ВРЕМЕНА «ИСТОМЫ»: АСПЕКТ ВЫЕЗДА В МОСКВУ (70–80-е г. XV в.)
    Б. Р. Рахимзянов

    Вопрос о вовлеченности Москвы в мир наследников Улуса Джучи (Золотой Орды) является не таким простым, как может показаться исходя из штудирования как западной, так и российской историографии. Если первая склонна видеть во многих аспектах политической жизни Московского государства «татарские» корни, то отечественные исследователи стараются отмежеваться от концепции «поскреби русского – увидишь татарина». В этой ситуации мысли в ранних работах Ю. Г. Алексеева о том, что читать исследовательскую литературу по любой исторической проблематике вредно, иногда кажутся мне весьма конструктивными. Действительно, «если читать труды других историков, то свои некогда будет писать» [Зимин, с. 3]. Лучше читать первоисточники, как известно нам еще со студенческой скамьи. В данной статье первоисточниками для меня выступали посольские книги, оптимальные для реконструкции политических взаимоотношений позднезолотоордынских государств.
    Целью данной статьи является выявление предпочтений Москвы в деле приглашения представителей Большой Орды и Крымского ханства на свою территорию, а также мотивации сторон в этом вопросе. Дополнительной задачей будет акцентация на месте Большой Орды и Крымского ханства во внешней политике Московского великого княжества. В политическую элиту позднезолотоордынских государств я включаю главу государства – хана, его сыновей – султанов, ближайших родственников хана по мужской линии (братьев, племянников, др.), а также представителей четырехклановой системы карачи-беков – «князей» русских источников и, соответственно, их ближайших родственников. Под Москвой в данной статье часто понимается не город, а политическое образование – Московское великое княжество.
    Окончательное разделение в середине XV в. прежде единой империи – Улуса Джучи – на наследные ханства и орды не привело к решению фундаментальной проблемы джучидской династии Сарая: политическая нестабильность, вызванная стремлением некоторых лидеров решать вопросы наследования открытым военным противостоянием, поразила Pax Mongolica.
    Практически во всех наследных Золотой Орде государствах борьба за трон, зачастую дополняемая внешним вмешательством, продолжала оставаться скорее правилом, чем исключением. Как результат этого Степь 1(1 Под Степью я понимаю позднезолотоордынские государства (образовавшиеся после распада Золотой Орды (Улуса Джучи)), иногда «политически» включая сюда и Северо-Восточные русские княжества).
    продолжала изобиловать Джучидами-беглецами, которые перемещались из одного ханства в другое. Некоторые из них являлись изгнанными правителями, которые намеревались мобилизовать силы для ответного удара по своим противникам. Другие, напротив, были неудачливыми претендентами на трон, мечтавшими уже о спокойном убежище в каком-либо соседнем государстве. Третьей группой были рядовые татары, которых что-либо не устраивало в политике их предводителей, ставшие вследствие этого «казаками», которые передвигались по Степи в поисках новых лидеров и лучших перспектив [Kennedy ,l. 47]. Все они находили жизнь в открытой Степи трудной и опасной. Правители Московского великого княжества были хорошо осведомлены о продолжающихся неурядицах в татарском мире. Начиная с 1470-х годов официальные лица, курирующие татарские дела в Москве, зачастую уже сами выходили на степных династов, испытывавших проблемы, склоняя последних на переезды к себе.
    ............................
    Москва старалась заполучить к себе лиц, политический статус которых в Степи был очень высок. Это были Джучиды, которые или реально правили в каком-либо позднезолотоордынском юрте (причем в важнейших – Большой Орде и Крымском ханстве), или приходились ближайшими родственниками правителям ханств. Вероятно, высокий политический статус приводил к тому, что практически мало кто воспользовался приглашениями московского великого князя. Спокойное пребывание на «политической пенсии» в Московии, так же как и положение марионетки московского правителя, их явно не устраивало.
    Единственным исключением из этой тенденции является старший брат Менгли-Гирея Нур-Даулет б. Хаджи-Гирей, бывший ханом в Крыму, затем потерявший этот престол и переехавший в Московское княжество, где он получил трон Касимовского ханства. Он единственный в этот период принял приглашение великого князя и согласился на постоянное пребывание под его опекой. Однако, во-первых, он все же получил наиболее престижный татарский юрт Москвы – Касимовское ханство, имевшее особое положение среди других «мест», выделявшихся татарской элите в Московском княжестве (остальные московские юрты выдавались ему, видимо, как своеобразный «довесок» к статусному владению, по выражению А. В. Белякова). Во-вторых, выбор у него был крайне невелик – оставаться в Крыму он не мог по причине опасения за свою жизнь; он мог выбирать между Великим княжеством Литовским, Стамбулом и Москвой. Стамбул отпадал по причине тесной связи между османами и Менгли-Гиреем: Нур-Даулет опасался своей выдачи в Крым. Почему он выбрал не ВКЛ, а Москву, сказать трудно; возможно, он каким-то образом просчитал, что причин выдавать его Менгли-Гирею у Ивана III меньше, чем у короля Казимира IV. Не исключено, что сыграло свою роль и то, что его «испомещали» именно в Касимове – месте, имевшем давние татарские традиции, в том числе и династические.
    Мотивы Москвы в вопросе приглашения знатных выходцев из Большой Орды и Крымского ханства были понятны – угрожая имевшимися в ее распоряжении потомками Чингисхана, она собиралась (и реально делала это) воздействовать на политику соседних государств, особенно Крыма (подробнее см.: [Рахимзянов, 2009, с. 124–128]) (влияние на Большую Орду было, видимо, затруднено в силу особой нестабильности политической ситуации в ней). Мотивация Джучидов состояла, по всей видимости, в необходимости временного пристанища для накопления сил.
    Таким образом, в отношениях Москвы с восточными соседями – наследниками Улуса Джучи – присутствовали не только военные действия и желание свести счеты с «неверными», о чем так много и подробно говорят русские летописи, а вслед за ними и некоторые историки, но и тонкий расчет, лавирование, разговор на понятном обеим сторонам дипломатическом языке, учет имевшегося на данный конкретный момент баланса сил; иными словами, прагматичное сотрудничество занимало в этих взаимоотношениях не меньшее место.
    http://www.drevnyaya.ru/vyp/2016_2/part_7.pdf

    0
  • сака
    25 ноября 2016  

    Цитата:
    В конце VII века китайским буддийским монахом Ицзином с оригинала буддийского вероучительного сочинения на санскрите «Сутры золотого блеска» (санскр. सुवर्णप्रभासोत्तमसूत्रेन्द्रराज suvarṇaprabhāsottamasūtrendrarājaḥ IAST) был сделан список на китайском языке.

    В X веке жителем города Бешбалык Сынгку Сели Тудунгом с китайского списка было создана уйгурская рукопись «Алтун ярук», с которой, в свою очередь, делались новые списки включительно до XVII века. Так, к примеру, С. Е. Маловым по пометкам на полях текста и допискам в найденной им рукописи было установлено, что уйгурский список, найденный в Буншигу, был создан разными монахами в 26 год правления цинского императора Канси, то есть в 1687 году.
    Наиболее полным является список рукописи, найденный российским учёным С. Е. Маловым в китайском селении Вуншигу (по-уйгурски Инджян) в Восточном Туркестане (китайская провинция Ганьсу), недалеко от города Сучжоу, куда он прибыл 3 марта 1910 года в сопровождении жёлтых уйгуров, собиравшихся из окрестных селений два раза в год в местной буддийской ступе для празднований. В западном Китае С. Е. Малов находился в командировке от «Русского комитета для изучения Средней и Восточной Азии» для лингвистических исследований. Часть листов уйгурской рукописи были найдены за статуей Будды, которые находились там «в качестве ненужного и бесполезного, но всё же „священного“ хлама». Другая часть рукописи была получена Маловым от старосты Вуншигу и от губернатора Сучжоу.

    Такая же уйгурская рукопись с переводом «Сутры золотого блеска» была найдена в Турфанском оазисе третьей прусской экспедицией под руководством Ф. Мюллера и частично опубликована уже в 1908 году. Но в основном археологические экспедиции из Китайского Туркестана располагали памятниками письменности, извлечёнными из земли, и по этом причине представляющими собой мелкие дефектные обрывки, хотя и содержащие памятники, написанные руническим (орхоно-енисейским), сирийским и уйгурским алфавитами.
    Алту́н яру́к — памятник древнеуйгурской письменности. Дословно на русский язык переводится как «Золотой блеск». Полное название на древнеуйгурском языке «Алтун онлук ярук ялтыраклы копта котирилмиш ном илики атлык ном» ("Сияющая золотым блеском, над всеми превознесённая царь-книга") Книга содержит перевод с китайского языка буддийского махаянского сочинения "Сутра Золотого Блеска", ранее на китайский язык эта сутра была переведена с санскрита и две легенды :«Легенда о правителе Кю-Тау» и «Легенда о принце и тигрице».

    Как отмечал С. Е. Малов с обнаружением рукописи появилась возможность составить более полный словарь древнеуйгурского языка, что облегчило чтение других памятников древнеуйгурской письменности. Кроме этого, считалось, что уйгурская письменность существовала, примерно, до рубежа XIV—XV веков, при этом в упадочном состоянии только в канцеляриях Тимуридов. Но с находкой С. Е. Малова граница отодвинулась более чем на два столетия.
    При этом учёный делал вывод, что через ещё два столетия (начало ХХ века) среди уйгуров не осталось даже воспоминаний о существовании их родной письменности. Хотя почти все основные книги буддизма были переведены уйгурами на свой язык и хранились в монастырских библиотеках.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%82%D1%83%D0%BD_%D1%8F%D1%80%D1%83%D0%BA

    Ну вот, современные уйгуры как мы саха, только в отличие от них у нас остались воспоминание о собственной письменности СУРУК-БИЧИК.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      28 ноября 2016  

      сака, выходит уйгурская письменность дошла вместе с Батыем до Руси и пользовались ею до XV века.
      Очень интересные данные.

      0
  • сака
    28 ноября 2016  

    Вот тут ссылку на Гумилева дали респект http://gumilevica.kulichki.net
    Войска, уведенные Елюем Даши на запад, сохранили только элементарную военную организацию: у них не осталось ни имущества, ни земельных владений, ни крепостных - ну, словом, ничего, кроме оружия. После побед они получили некоторый источник дохода в виде дани с мусульманских городов и пастбищных угодий, которые они отобрали у местного населения.
    ps Почему то у всех историков считается, что Елюй Даши был не тюрком?
    Далее Гумилев пишет: Казалось бы, тут-то им бы и обратить побежденных канглов и кыпчаков в крепостных да выжимать из них средства на содержание роскошного двора и вельмож. Но Елюй Даши не был так глуп. Он великолепно понимал, что людей у него мало, а врагов много и единственное средство спасения - приобрести симпатии местного населения. Поэтому он только заставил их чуть-чуть потесниться, чтобы и его народу нашлось место в степи и предгорьях. Это ему удалось тем легче, что в XII в. происходило интенсивное увлажнение степной зоны Евразии и количество пастбищ увеличилось за счет изменения природных условий. Таким образом, в степи был установлен мир и стала возможной консолидация кочевников.
    Характерно и то, что гурхан препятствовал созданию аристократии. Ни один военачальник не смел командовать больше чем сотней воинов. Слишком свеж был страшный опыт падения империи Ляо, где расшатанная дисциплина облегчила победу чжурчжэней. Теперь только гурхан командовал послушным войском. Ну где же тут феодализм? Ни феодалов, ни крепостных, ни ренты, ни иерархии - а просто армия с семьями.

    Точно в таком же положении оказался Инанч-хан, по всей видимости, человек настолько честолюбивый, что чин сотника его не удовлетворил. Всегда есть люди, недовольные начальством, и за горным хребтом Монгольского Алтая они оказались за пределами сферы действия кара-киданьских порядков. На их счастье, здесь было редкое население, состоявшее из некогда сильного, но выродившегося племени тикин. Найманы (так называли их соседи, употребив вместо этнонима прозвище) знали, что на новой земле их окружают сильные и чуждые народы, и поэтому вместе с территорией они приняли в свою среду остатки тикинов. В армии всегда есть нужда в пополнении.
    ................
    Таким образом, мы можем констатировать, что в среде уцелевших от разгрома киданей прошел процесс упрощения быта, культуры и общественных отношений. Они вернулись к своему натуральному состоянию, стали храбрыми охотниками и скотоводами, забыли китайскую грамоту и, поскольку потребность в письменности у них сохранилась, заимствовали у уйгуров алфавит, кстати сказать, куда больше приспособленный к их языку, чем иероглифика.
    А вместе с алфавитом пришла идеология - несторианство, которое быстро вытеснило пережитки представлений, не укоренившихся в народе.
    Имхо: Здесь можно констатировать, что найманы заимствовали письменность уйгуров, а значит и манихейскую веру, но к 1007-1008 году на авансцену вышли Несторианцы.
    Вернемся к найманам. Западная граница их была надежно прикрыта Алтаем. С кыпчаками, обитавшими западнее Алтая, найманы установили добрососедские отношения, и оба народа не беспокоили друг друга. Гораздо сложнее были отношения на востоке. Центральную часть Монголии населяли кераиты, принявшие несторианство еще в 1007-1008 гг. История их до XII в. совершенно не освещена источниками. Первого зафиксированного историей хана - Маркуза (Марк), носившего титул - Буюрук-хан легендарная генеалогия выводит из потомства праматери монголов - Алан-гоа.
    p.s. Ну вот, Гумилев считает, что кераиты по материнской линии шли от Алан-Гоа. Приставка Гоа, похожа на КУО, которым в сахаском Олонхо таким эпитетом часто награждают красавиц.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      28 ноября 2016  

      сака, я рассматривал этимологию Элюй Даши, но через сахаский язык потому никаких чжурчженизмов. Про Куо тоже ранее обсуждали.

      0
      • сака
        29 ноября 2016  

        Цитата:
        саксаксак 20 мая 2015

        Монголы потомки маньчжу=чжурчжен=ньучча
        image
        Фрагмент когурёсской фрески. IV в.
        image
        Сосуд в виде всадника. Силла. V-VI вв. (Каталог выставки «Пять тысяч лет корейского искусства». Токио, 1976
        Одежда (халат, шапочка) ничего не напоминает?

        Цитата:
        Раскопки одной из гробниц царства Когурё, ставшего в IV в. одной из могущественных держав Восточной Азии.
        Первоначальная территория формирования когурёсской этнической общности лежала в восточной части Маньчжурии и на севере Корейского полуострова, в непосредственной близости к местам обитания кочевников-сяньбийцев. В IV-V вв. когурёсцы, как и китайцы, оказались в самой гуще событий, получивших название «восточноазиатского переселения народов».

        Точнее будут называться предками современных ХАЛХА-МОНГОЛОВ.
        Цитата:
        саксаксак 26 мая 2015

        Могул, Элюй Даши искаженное слово современными ньучча-чжурчжен, на самом деле ӨЛҮҮ-часть, доля, пай; ДЬАҺАЙ-2) распоряжаться; управлять, руководить; заведывать;
        Это тот кто распределял военные трофеи. ӨЛҮҮ ДЬАҺАЙ- распорядитель доли (трофеи например).

        offen становление современных саха http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=32379847&qf=12551945&qs=60111087

        0
  • сака
    28 ноября 2016  

    Около 1170 г. для всех степняков, способных соображать и оценивать обстановку, было ясно, что над их родиной нависла грозная опасность. Неукротимые чжурчжэни, основав империю Кинь, т.е. "Золотую", стремились к тому же, что 500 лет спустя осуществили их потомки, маньчжуры, - к владычеству над Азией. Но то, что без большого труда осуществили маньчжуры в XVII в., использовав влияние ламаистской церкви, с которой они сотрудничали, в XII в. встретило мощное сопротивление несторианской церкви, уже испытавшей ужас китайских гонений (около 1000 г.). Поэтому все кочевники, за исключением татар, были настроены против проникновения чжурчжэней в степь. Даже монголы, отнюдь не христиане, активно поддерживали несторианский блок. Этих сил было бы достаточно, чтобы остановить агрессора, тем более что главные силы чжурчжэней увязли в Китае, но в самой степи возникли помехи, благодаря которым идея активной обороны осталась неосуществленной.
    Имхо: Мне кажется чжурчженская империя Цин или Кинь и есть протомонголы. Почему-то историки XIX-XX века были уверены, что ЧХ был монголом в современном понимании?
    Разберемся в ситуации. Казалось бы, естественным вождем, вокруг которого могли бы сплотиться кочевые и оседлые христиане, был кара-киданьский гурхан, но Елюй Даши умер, а его наследники оказались в русле политики, направляемой уйгурским купеческим капиталом.
    Имхо: где была грамотность, были и купцы, а где купцы, там капитал. А где капитал, там необходима экономическая стабильность, которую в древности видели в навязывании единой Религии и Веры.
    Для уйгуров конфликт с Китаем, какое бы правительство там ни свирепствовало, был смерти подобен, потому что они богатели за счет транзитной, караванной торговли и в случае конфликта не получили бы необходимых им товаров. Поэтому-то они направили удар кара-киданей на своих мусульманских конкурентов, на Среднюю Азию, и не финансировали их попыток обратить оружие на восток.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      28 ноября 2016  

      сака, этимологию Найман я тоже выводил из сахаского слова Наймы и предположил, что исходило это от грамотности этого племени, способных позволить себе брать в наем работников. Даже попросил брата казаха забросить мою версию в их топ. Там приняли прохладно, даже им вбили что это от монгольской цифры 8. Хотя на мой взгляд халха-монголов еще не было на то время.

      0
      • Крио
        28 ноября 2016  

        саксак, почто такой по деревенски простой?

        Говорят ему казахи, что найманы от монгольского "восемь", а он не верит.
        Прежде недоумевая, скрёб себе затылок: "Онтон туроктарга Надо то5о САРТ диэн?"
        У тебя образования или ещё чего в головке не хватает, что ли, чтобы понять, что "наймы" - руссифицированное "наём" и не какое это не "сахасское"?
        Посмотри хоть у Пекарского и не позорься пред казахами своей русифицированностью.
        Найманы в своё время довольно сильный народ, и ни к кому они не нанимались, аки гастарбайтеры.
        Ты когда свой уровень знаний поднимешь, саксак?

        0
        • Крио
          28 ноября 2016  

          сакиджян, если тебе кажется:

          "Мне кажется чжурчженская империя Цин или Кинь и есть протомонголы", то перекрестись.
          Можешь, хе-хе, по несторианскому образцу.
          А потом в Википедию хоша бы сунь носик - и узнаешь, что чжурчжэни и монголы совершенно разные народы.
          Цин же - манчжурская династия, а манчжуры родственники эвенков.

          Всё то до тебя, сака, с трудом доходит, даже как не до жирафа, а как до троглодита.
          И опять у тебя рецидив глупости, егда калякаешь Баатыр=Патер, а Боотур=Пётр. Опять личико кривишь от исконно якутского слова "таас"?

          0
          • саксаксак
            саксаксак
            Ветеран
            29 ноября 2016  

            Крио, уймись тролль из-за тебя хороший топ про руны закрыли. Или хочешь чтобы я поставил защиту? Но кроме тебя есть люди желающие заглянуть вглубь истории и оставить своё мнение.

            0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          7 декабря 2016  

          Крио, не мешай проколотый в...))) пошто девушки с печки тебе погоняло Педя дали? Теперь решил про оружие писать якобы мужественней выглядеть)))

          0
      • сака
        29 ноября 2016  

        саксаксак убай заглянул в яндекс поиск, вот нашел.
        Происхождение народа Найман (часть первая) http://www.altyn-orda.kz/proisxozhdenie-naroda-najman-chast-pervaya/

        Цитата:

        По просьбе брата из Саха:
        18.04.16
        Жаке, я сейчас закину свою версию на основе сахаского языка. Оказывается топ удалили.
        Вот из старых нашел:
        Цитата:
        саксаксак Профи 10 сентября 2014
        Найманы.
        Цитата:
        Найманы
        одно из четырех племен (кирей, аргын, кипчак и Н.), составляющих так назыв. Среднюю Орду (см. Киргиз-кайсаки, Киргизы). Обычные их кочевки — по Тарбогатаю, близ Балхаша и Улу-Тау, но отдельные роды встречаются по всей территории Средней Азии, даже среди чисто монгольских аймаков в Монголии. По Аристову, имя Н. происходит от названия р. Найма, притока Катуни, где было первоначальное местообитание Н. Перейдя в Зап. Монголию, они, после падения уйгуро-орхонского ханства, образовали союз родов или племя Н. Во время Чингисхана, уничтожившего два Н. ханства, занимавшие Монголию от Орхона до Черного Иртыша, большая часть Н. была отброшена на З, в земли, где они частью и ныне обитают; остальные омонголились. Первые достоверные сведения о Н. — у Рашид-Эддина (XIII в.), который, причисляя их к турецким народам, описывает их так: «Это племя степное: некоторые жили в крепких горах, другие в степях… Обитали Большой Алтай, Каракорум… горы Алуй-Сераса и Кук-Иртыша… у этих Н. племен были свои почтенные и сильные государи; они имели многочисленное и хорошее войско; обычаи и привычки их были подобны монгольским. Государей их в древние дни называли Кушулук-хан — сильный, великий государь. Из племен, близких к Н. и которых юрты соединялись с их юртами, было племя Бикин». Их территория, по Аристову, простиралась до Чингисхана, от pp. Тамира и Орхона до Иртыша. Ко времени Чингисхана Н. были самым сильным тюркским племенем, и завоевателю удалось сокрушить их только после искусного раздробления сил и предварительного покорения других тюркских народностей. Под натиском монголов Н., вместе с другими тюркскими племенами, передвинулись на запад, подвергаясь смешению и омонголению. Вошедши в состав Джагатаева улуса и разделяя до известной степени судьбы чингисидов, они продолжали крепко сохранять свое племенное и родовое устройство. В период походов Тимура Н., вместе с аргынами, занимали территорию от р. Ишима на ЮЗ до Каратала и на запад до р. Нуры (Аристов). С середины XV века они входят в состав киргиз-кайсацкого союза, судьбу которого они с тех пор и разделяют (см. Киргиз-кайсаки). Еще в XVIII ст. Н. считались одним из самых «знатных», т. е. сильных и многочисленных киргизских племен (Рычков). Новейшей статистики Н., как отдельного племени, не имеется. По данным Спасского (1820 г.) Н. числилось в русских и китайских владениях до 60900 сем., около 3/8 населения всей Средней Орды. Вероятно, то же соотношение сохраняется и теперь. Из антропологических данных о Н. имеются 23 измерения Ивановского, дающих рост Н. — 1626,77 мм., головной указатель — 89,31. Ср. «Сборник Летописей. История монголов, соч. Рашид-Эддина», пер. Березина (СПб., 1858); Н. А. Аристов, «Заметки об этническом составе тюркских племен и народностей» (СПб., 1897; у него приведена и литература).

        По Аристову Найманы получили самоназвание по р. Найма
        Поищем по якутскому словарю.
        НАJМЫЫ=(Пекарский думает, что это русск. слово найми) НАЁМ.
        Наймыылас=наниматься, быть наняту.
        Наймыыһыт=наемщик, извозчик.
        Цитата:
        на́йм

        Существительное, неодушевлённое, мужской род, 2-е склонение (тип склонения 1a по классификации А. Зализняка). Существуют только им. и вин. падежи ед. ч.; прочие формы (даны в таблице в скобках) поглощены словом наём.

        Ненормативный вариант произношения и написания существительного наём. Употребление распространено (в том числе и в печати), но данная форма всеми орфографическими и орфоэпическими словарями квалифицируется как неправильная.

        Здесь видно, что слово не русское.
        Возможно, что государство НАЙМАН, состояла из наемного войска+известно, что они были христианами-несторианцами. Поэтому имели делопроизводство и оплату наемного войска, то ли по бартеру, то ли драгоценным металлом (про НАЙМ — мое личное мнение).
        Цитата:
        У найманов действовало обычное право, имело распространение делопроизводство. Документы скреплялись печатью. Должности у элитарной части общества передавались по наследству. Приобщение кереитов и найманов к христианству указывает на достаточно высокий уровень социального и культурного развития.

        В википедии каша)))найманы превратились в монголоязычных, хотя Рашид ад Дин писал, что найманы были турецкого происхождения.

        Начну заново
        Найман от корня НАЙ=приневоливание, навязывание, наваление http://sakhatyla.ru/books/pekarskiy-2/201
        НАЙМЫЫ=НАЁМ
        НАЙМЫЫЛАА=нанимать,
        Наймыылас=наниматься(быть наняту)
        Наймыыһыт =наемник, извозчик.http://sakhatyla.ru/books/pekarskiy-2/202

        НАЕМ это не русское слово, а древнее саха-сюннуское слово. Отсюда можно вывести то, что в свое время племя Найманов было успешное, потому что могли нанимать к себе наемщиков за определенную плату, при чем чтобы сводить дебет с кредитом необходимо образование и вести счет. Что в истории так и осталось, они способны были содержать наемное войско.

        0
        • Крио
          29 ноября 2016  

          сака, сейчас восвая и муж Евы Лонгории

          упадут с сердечными припадками от зависти к тебе, как к русификатору, усердно отворачивающемуся от якутских слов.
          Теперь посмотрим, как будет "найм", "наём" в тюркских языках:
          по казахски - жалга, по киргизски – жалдоо , по турецки - kiralama (арендный найм), tutma (найм на ловлю рыбы). Пересмотри хоть все тюркские языки, и нигде не увидишь твоего русифицированного наймы. Кстати, в СахаТыла есть и другое объяснение слова "найм" - эттэһи (участие, найм для разделки туш скота), от которого ты тоже мордочку воротишь.

          "Отсюда можно вывести", "мне кажется" - все эти твои хотелки могут быть аргументом, когда есть доказательства. У тебя же, лжесаха, их нет. Э, арба, ты нашёл якутское слово, которое означает аҕа и одновременно похоже на греческое pateras или Petr?

          0
  • leonid
    28 ноября 2016  

    Единственно Великий Дух Китчи Маниту

    0
  • Қазақ
    28 ноября 2016  

    Саксаксак твое Тенгрианство обречено.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      29 ноября 2016  

      Қазақ, тенгрианство уничтожил Тамерлан разрушив Золотую Орду и вырезав всех тенгрианцев, про эту веру сознательно забыли все конфессии мира, хотя они все завоевывали мир под флагами тенгрианца Чынгыс Хаана. Но он сохранился в народе Саха и возврат его неминуем.

      0
      • Крио
        29 ноября 2016  

        саксак, лозунгами начал разговаривать?

        Ты со своим детёнышем-лжесаха можете разговаривать вежливо, егда только по мордасам получите.
        Но не это главное. Главное то, что ты позоришься на всю РФ и Казахстан со своими руссификаторскими "наада" и "наймы".
        Да ещё удовольствие от этого получаешь, хруст костей твоих идеек в чужих зубах для тебя с твоим убогим уровнем воспринимается как музыка.

        0
    • сака
      30 декабря 2016  

      Қазақ, Oрыс тілінен казак тіліне аударушы

      Цитата:
      ТЕНГРИАНСТВО У КАЗАХОВ. ТЕНГРИ.
      тенгрианство
      Тенгрианство, как вероучение оказало огромное влияние на культуру, обычаи и традиции казахов. Тенгрианство - это совокупность представлений о мире, о жизни, существовавшие у казахов и у других тюркских народов задолго до принятия ими ислама и мусульманской веры. В современном Казахстане тенгрианство тесно переплетено с либеральным исламом и научным мировоззрением. Как правило, под тенгрианством сейчас подразумевают некую «народность», почитание предков и обычаев, свободную религиозность тюрок без каких-либо строгих культов и учреждений, а иногда даже и некий тюркский эзотеризм. Многие обычаи и ритуалы, передаваемые из поколения в поколение, и дошедшие до наших дней связаны с древними верованиями казахов.

      В свое время Тенгрианство раздробили на несколько оккультных языческих религий: шаманизм, полидоксия, тотемизм, культ предков и анимизм.

      В основе тенгрианства лежит обожествление Тенгри - неба, но в более широком смысле , воплощающего в себе все сущее , являющегося всем и причиной всего. Тенгри вездесущь. Поэтому для проведения обрядов и ритуалов не требовалось какого-то определенного места.

      Тенгри заключает в себе свет , добро. Известный философ Гарифолла Есим связывает Тенгри с еще одним важным концептом казахской культуры “кутом”: «Тюрки считали появление человека на земле добром (кут). Тогда добро означает — существование человека на земле. У тюрков дающий добро — Тенгри». То есть Тенги - это и начало всего сущего.
      ИМХО: КУТ=миф. душа (человека и животных); Христианство до сих пор не может определиться есть душа у животных или нет.

      Примечательно, что у тюркских народов было принято называть высокую гору или дерево Тенгри. Местом коллективных молений или жертвоприношений могло стать высокое одинокое дерево. И в наши дни сохранилась традиция повязывания ленточек на ветвях деревьев, стоящих одиноко или растущих около источника, у входа в пещеру. Это своеобразная дань почитания, знак святости места.

      Тенгрианство - это понимание и принятие себя, как части природы, единения с природой. В Тенгрианстве у гор, рек, деревьев, земли , как и у человека, есть духи хранители - Аруахи. Поэтому человек должен уважительно с любовью относиться ко всему окружающему миру.

      Казахи верят, что помимо физического тела у человека есть душа, которая в неменьшей степени нуждается в пище, и пищей для нее является дух предков Аруах. Считается, что все деяния человека, отражаются на его душе, и если человек творит зло, предательство, отступает от клятвы, то тем самым он оскорбляет духов Аруахов, а тем самым и Тенгри.

      Традиция почитания духа предков – Аруах обязывала казахов знать свою родословную до седьмого поколения. Каждый мужчина понимает, что и его поступки будут также оценивать семь будущих поколений. Считается, в том месте, где жил и творил свои добрые дела достойный почитания человек, там и после его смерти дух его может оказывать защиту своим сородичам.

      В тенгрианстве, в отличае от других религий сохранялась вера в бессмертие не только души, но и физического тела, то есть считалось, что смерть- это сон, и наступет день, когда человек очнется ото сна, поэтому рядом с человеком в могилу помещали вещи, которые будут необходимы человеку в его новой жизни.

      Еще одним важным моментом в Тенгрианстве является признание дуэльности мира. То есть все в мире имеет пару: люди делятся на отцов и матерей, у неба есть земля, у горы есть низина, у тьмы есть свет.

      Самое главное, что заключено в Тенгрианстве и сквозь поколения дошло до наших дней, не забыто - это любовь и уважительное отношение к природе, уважение к предкам, живым и мертвым, сохранение культурных ценностей, обычаев и традиций.

      При написании статьи частично использованы материалы http://tengrifund.ru/
      http://www.bilu.kz/tengri.php

      0
  • dionisiy
    dionisiy
    Dio Nisiy
    29 ноября 2016  

    Монотеизм свойственен множеству язычников, причем без всякого влияния христианства

    Цитата:
    С1921 года Шмидт профессор Венского университета, с 1927 года директор Понтификального этнологического музея в Риме. С момента захвата Австрии нацистской Германией Шмидт перебирается в университет Фрибурга (Швейцария), где занимает профессорскую кафедру вплоть до своей кончины в 1954 году. Шмидту принадлежат выдающиеся открытия в области языкознания народов Юго-Восточной Азии и Океании, фундаментальные работы религиоведческого и богословского характера. В области религиоведения главным достижением Вильгельма Шмидта является аргументированное выдвижение концепции «первоначального монотеизма» (Urmonotheismus), оспариваемой многими учеными, но, в существе своем, так и не опровергнутой доныне [182].

    Не будучи в состоянии отвергать в принципе наличие монотеистических верований в среде неписьменных народов, приверженцы анималистической теории Тэйлора выдвинули гипотезу о «заимствованном характере» такого монотеизма. Сэр Артур Эллис назвал Бога-Творца внеисторических религий the loan god, утверждая, что монотеистические мотивы первобытные народы восприняли сравнительно недавно от христианских и мусульманских купцов и миссионеров. Однако он сам отказался от этой гипотезы под влиянием все возраставшего этнографического материала, свидетельствовавшего об оригинальном характере «первобытного монотеизма». Окончательно концепция «заимствованного Бога» была отвергнута благодаря исследованию Р. С. Рэттрэя Ашанти [183], в котором оригинальность монотеизма этого западноафриканского народа была продемонстрирована с полнейшей убедительностью.

    Против концепции Вильгельма Шмидта выступил один из крупнейших религиоведов начала XX века архиепископ Швеции Нафан Содерблом. В идее «первичного монотеизма» Шмидта Содерблом не мог принять тезис о «первичном откровении», то есть о том знании о Себе, которое Сам Творец открыл людям «в начале». По убеждению шведского епископа, откровение присутствовало только в библейских религиях, а никак не в верованиях «первобытных дикарей». Но Содерблом не мог отрицать ставшего ко второму десятилетию очевидным факта, что все практически неписьменные народы знают всемогущего и предвечного Творца мира, пребывающего «на небесах». Он объяснил эти идеи не откровением, а «философской рефлексией» «первобытного мыслителя». Человеку надо было объяснить себе появление бытия и он придумал запредельного творца. Истинный же Творец явил себя лишь в пророческом откровении. Аргументировал свою модель Содерблом одним, действительно очень интересным и важным фактом – в отличие от религии Ветхого Завета неписьменные народы хотя и знают Бога-Творца, но выводят Его за пределы своей религиозной жизни, не почитают и не молятся Ему [184].


    Что касается манихейства - я об этом писал, порой манихеи внешне ничем не отличались от обычного сирийского православия - церкви, службы, священники. Положительная роль манихейцев в Южной Сибири - это распространение книг, создание школ, даже создание письменности

    0
    • сака
      29 ноября 2016  

      dionisiy, вот нашел ваши топы уважаемый аксакал))

      Цитата:
      Мани считал, что и зороастризм, и христианство, и буддизм это по происхождению одна и та же "правильная" вера, искаженная людским непониманием, и он послан восстановить ее. Называя себя "посланником бога Истины ", он в то же время был трудолюбивым ученым и писателем. Согласно традиции, Мани изложил канон своего учения в семи книгах, сам изобрел манихейскую письменность на арамейской основе, прославился как одаренный художник, выработавший особый стиль миниатюр для украшения рукописей священных манихейских книг, а также оставил образцы церковной фресковой живописи. Со времени своего возникновения в манихействе большую роль играли астральные культы, и "люди в белых одеждах" (как обычно называли манихеев по цвету их головных уборов и одеяний) скоро стали астрологами-звездопоклонниками и астрономами. Итак, книжность и образованность лежали у истоков манихейского учения.
      Тан5рианство и манихество практически одно и тоже http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=10309635&qf=17743020&qs=64578444
      имхо: Для того, чтобы соединить Евразийство, необходимо искать истоки в общей вере. Потому историкам рано или поздно придется обращать свои взоры на религию. Сахасакрал об этом твердит постоянно.
      Цитата:
      dionisiy 6 октября 2009
      Открытие в долинах реки Уйбата и его верхних притоков невиданного скопления манихейских храмов, святилищ и монастырей само по себе является выдающимся событием в науке. Но не менее важным открытием для истории мировых религий и истории архитектуры оказалось неожиданное разнообразие типов культовых зданий и сооружений. Изумляет впервые подтвержденная археологией точность сообщений арабских ученых (ал-Масуди, Шахристани и Димешки) относительно конструктивного разнообразия сакральных сооружений, которое строго определялось посвящением тому или иному астрально-космическому божеству, а также - божествам основных стихий.

      Естественно, что представленные нами археологические данные о северном манихействе могут оказаться далеко не полными. Но уже сейчас они документально подтверждают, что создание в долине Среднего Енисея столь крупного Священного центра стало возможным лишь в результате объявления манихейского вероучения государственной религией Древнехакасского государства, его официальной идеологией. Это событие, безусловно, упрочило суверенитет страны.

      Астрально-космические божества и есть ААР АЙЫЫ Таҥараизма. Ессейские саха и есть осколки манихейства?
      Цитата:
      По данным В.В. Бартольда, архипастыри манихеев (епископы, пресвитеры и др.) могли занять высокий церковный чин, только получив высшее образование. Углубленные занятия астрологией, астрономией, математикой, богословием и другими прикладными и точными науками влекли за собой зрелые философские размышления. Манихеи имели собственный календарь, вели исчисление текущего времени по эре Мани, начиная с года его рождения (216 г. н.э.). И все это было принесено ими в Сибирь.
      От других мировых религий манихейство отличала редкая и чрезвычайно важная особенность - в любой стране его адепты для распространения своего вероучения пользовались языком местного населения.
      С первым приходом манихеев в середине VIII в. в Южную Сибирь связаны и три первых камнеписных памятника, найденных в Хакасии и Горном Алтае и запечатлевших государственную письменность Уйгурского каганата - младшее орхонское письмо. Надпись на применяемом манихеями сирийском письме эстрангело обнаружена на одной из бронзовых монет, находившихся в обращении у древнехакасского населения. В то же время распространилась и вторая доныне не дешифрованная южно-енисейская руническая письменность местных тюрков, близкая к западным (среднеазиатским) алфавитам евроазиатского корня.

      Итак, в Южной Сибири манихеи повсюду проводили литургии и миссионерские проповеди на родном для аборигенов тюркском языке, используя тюркскую руническую письменность (прежде всего енисейскую), создавали духовные и философские сочинения, организовывали сеть монастырских школ для местных тюрков и, следовательно, распространяли широкую образованность среди них. Это привело к своеобразному "взрыву" образованности, к появлению в то время, если можно так сказать, местной тюркской интеллигенции, тюрков-миссионеров и священников. То было время культурного и духовного возрождения восточных тюрков Срединной Азии и Сибири, а также приобщения их к миру духовных и культурных ценностей, выработанных городскими цивилизациями западно-азиатского ареала исторической активности народов.
      Массовое распространение грамотности, наличие собственной рунической енисейской письменности на литературном языке того времени ярко выразились в появлении в VIII - X вв. огромного количества манихейских наскальных надписей самого разнообразного характера по всему Саяно-Алтайскому нагорью и Центральной Азии (Хакасия, Алтай, Тува, территория современной Монголии).

      0
  • offen
    29 ноября 2016  

    Не имея средств для прокорма, уйгуры напали на Китай в 841 году, сначала им сопутствовал успех, но затем китайская армия нанесла им поражение в 842 году, отбросив их в Манчжурию, где восстали против уйгуров татабы, и вместе с китайскими войсками стали их добивать. С одной стороны остатки уйгур добивали китайцы, с другой кыргызы, пришедшие в Манчжурию с десятитысячным войском. Немного спасшихся уйгур укрылись в лесах и горах, промышляя грабежом.

    Китайцы же сразу после разгрома уйгуров собрали книги манихеев и идолов, и все было предано огню, а имущество взято в казну. Манихейская община была разгромлена, и это дало дорогу буддийской пропаганде. В дальнейшем буддизм полностью вытеснил манихейство.

    Пиндец манихеям!

    0
  • сака
    29 ноября 2016  

    Дионисий еще тот тролль)))самого Мурата Аджи троллил))

    Цитата:
    dionisiy 12 ноября 2010
    Я с Муратом Аджи переписывался по почте (через его сайт)
    Сначала написал - какая у Вас хорошая теория, так все интересно написано, столько фактов, сам добавил несколько своих протюркских вкусностей, которые так приятно наверное слушать. Расположил его к себе, показал, что я искренне заинтересован, что доброжелателен.
    его ответ
    Цитата: Мне прияетен ваш интерес к истории. Конечно, я знаю эту работу, привожу ее и списке литературы в книге "Европа. Тюрки. Великая Степь", даю комментарии к ней в Приложении. Вы абсолютно правы в том, что этот текст позволяет по-новому взглянуть на многое в той истории, что я и сделал.
    Мурад Аджи.
    http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=12643311&qf=17743016&qs=64578444

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      29 ноября 2016  

      сака, ))почитал про Дионисия, Аджи историк, а не богослов, тем более он мусульманин и никак не может знать о таҥараизме. У нас спрашивай Дионисий)))smiling face with smiling eyes

      0
  • сака
    29 ноября 2016  

    dionisiy Правильная схема христианства и побочных веток - манихейство напр. http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?f=15&id=2850755&qf=17742996&qs=64578444
    Внутри есть схема.

    0
  • сака
    29 ноября 2016  

    Пробежался по топам
    гыгы999 Про веру в единого бога. 6 ноября 2012 17:09 14664 Заинтересовали Несториане. http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=25637761&qf=17745965&qs=64580824
    От этого топа появился этот Баьылай Возможно саха приняли Христианство раньше русских, и Чингисхаан был христианином http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=23592734&qf=17742999&qs=64578444

    0
  • сака
    30 ноября 2016  

    Цитата:
    По данным В.В. Бартольда, архипастыри манихеев (епископы, пресвитеры и др.) могли занять высокий церковный чин, только получив высшее образование. Углубленные занятия астрологией, астрономией, математикой, богословием и другими прикладными и точными науками влекли за собой зрелые философские размышления. Манихеи имели собственный календарь, вели исчисление текущего времени по эре Мани, начиная с года его рождения (216 г. н.э.). И все это было принесено ими в Сибирь.
    От других мировых религий манихейство отличала редкая и чрезвычайно важная особенность - в любой стране его адепты для распространения своего вероучения пользовались языком местного населения.
    С первым приходом манихеев в середине VIII в. в Южную Сибирь связаны и три первых камнеписных памятника, найденных в Хакасии и Горном Алтае и запечатлевших государственную письменность Уйгурского каганата - младшее орхонское письмо. Надпись на применяемом манихеями сирийском письме эстрангело обнаружена на одной из бронзовых монет, находившихся в обращении у древнехакасского населения.

    Ессей — многозначный термин. Ессей — посёлок в Эвенкийском районе Красноярского края. Ессей — озеро в Красноярском крае. Ессей — последователь иудейской секты.
    Цитата:
    Ессеи или кумраниты – одна из иудейских сект, получившая начало в первой четверти II в. до н. э.

    Первоначальные сведения о них находятся у Филона, Иосифа Флавия и Плиния старшего. Во времена первых двух названных историков Е. было около 4000. Рассеянные в Иудее, они жили сначала в городах и деревнях, под именем ассидеев, и, как думают новейшие учёные, составляли ту национальную партию в еврействе, которая боролась с другой, более могущественной партией – эллинистов. Затем, по Филону, почувствовав отвращение к испорченным нравам городов, а по мнению новейших исследователей – потеряв надежду на успех в борьбе за национальные начала еврейской жизни, Е. удалились на северо-запад от Мертвого моря и, составив там обособленные колонии, избегали встречи с остальными соплеменниками даже в Иерусалимском храме, образовали из себя строго замкнутый орден, жили безбрачно, но принимали и воспитывали в своих понятиях чужих детей; принимали в свое сообщество и других, после трёхлетнего испытания.

    Ессеи отвергали воскресение тел, принимая бессмертие души, вечность наказаний и наград. Ессеи рассматривали физическое тело как темницу души и причину всякого греха.
    В отличие от ортодоксальных иудеев, ессеи не верили в пришествие Мессии.
    Ессеи вели строгий отшельнический образ жизни, проводя время в молитве и размышлении о божественном законе. Обособленность и замкнутость составляли основной догмат ессеизма, поэтому даже самые необходимые предметы житейских потребностей изготавливались ими самими, чтобы не иметь надобности, приобретая их вне своих общежитий, входить даже в столь незначительное общение с другими людьми. По этой же причине ими отвергались войны, рабство и торговля.
    Ессеи не отвергали брак, однако воздерживались от брачных отношений, рассматривая с них причину для получения порочного удовольствия.
    Ессеи делились на два класса: деятельных - занимавшихся земледелием, и созерцательных (терапевтов) - занимавшихся чтением и молитвой.
    Согласно легендам, ессеи были очень искусны в лечении травами, камнями и кореньями.
    Центр ессеизма находился на берегах Мертвого моря, однако само учение выходило далеко за пределы Палестины. "

    Через 400 лет возможно ессеи были последователями Мани?

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      7 декабря 2016  

      Сакральщики считают, что слово Язык от сахаского ёс+ук вложить речь. Ёс ёй -разумная речь. Современные Езиды на территории Сирии возможно с тех древних времен остались Ёс+ит- принести речь.

      0
  • сака
    30 ноября 2016  

    Цитата:
    ИИСУС у ЕССЕЕВ
    406. "Ему было около 24-х лет, когда он вернулся домой. Это было примерно в то время, когда умер его отец, и он теперь жил с семьей, с приемной матерью в Назарете". "В ордене (ессеев) были различные ступени. Высшая ступень была особенно тайной. Достичь ее было чрезвычайно трудно".
    "Между 24-м и 30-м годом он был настолько знаком с ессеями, что мы можем сказать: многое из того, что он пережил и обсудил с ними, было глубочайшими их тайнами, и он их изучил". 148 (13)
    407. "Однажды, покинув собрание ессеев, Иисус имел значительное переживание. Когда он вышел из ворот уединенного жилища ессеев, то увидел, как от обеих сторон ворот убегают два образа, и он почувствовал, что это были Люцифер и Ариман. И потом часто это видение повторялось". У ессеев был обычай не входить в расписанные ворота. И поскольку орден был многочисленным, то повсюду он имел свои дома, в Иерусалиме одни ворота были оставлены для ессеев без росписи. "Во всей системе ессейского учения о совершенствовании было одно правило: не изображать в образах ни легенды, ни мифы, ни религиозные представления. Этим они хотели избегнуть люциферического образо-импульса".
    Имхо: Может часть ессеев вполедствии стали учителями ислама?

    Иисус, встречая во время странствий нерасписанные ворота ессеев, всегда имел переживание убегающих Люцифера и Аримана. Конечно, эти люди вновь достигают связи с духовными силами. Но какой ценой? — так думал Иисус. "Ессеи ведут жизнь, которую не могут вести другие люди. Ибо если бы все люди вели такую жизнь, то жизнь ессеев стала бы невозможной. И бременем на его душу легло понимание того, куда убегают Ариман и Люцифер от ворот ессеев. — Они убегают туда, где пребывают души других людей! ...Для возвышения общины ессеев другие должны тем глубже падать!"
    "В общине ессеев Иисус однажды имел духовный разговор с душой Будды. ...Иисус увидел себя стоящим напротив Будды и воспринял, как Будда говорил: на пути, который я дал человечеству, всем людям не прийти к связи с божественно-духовным миром; ибо я основал учение, которое, чтобы быть понятым и пережитым в своих высших частях, требует такого же отделения, обособления, которое содержится и в этом учении ессеев". "Ибо что делали бы ученики Будды, собирая с жертвенной чашей подаяние, если бы не было людей, способных дать им милостыню?"148 (7)
    http://nvris.ucoz.ru/text2/Jesus-and-Essenes.htm
    Цитата:
    Ессейские якуты являются субэтносом якутского этноса, проживающим на севере Эвенкийского муниципального района Красноярского края в пос. Ессей, а также отдельными группами в пос. Чиринда и Тура.

    Как показывают данные Приполярной переписи 1926-1927 гг., на момент переписи были зафиксированы две группы ессейских якутов на Таймыре в Хатангской волости. Одна из них обитала в районе Хеты, другая на станке Камень.

    Современные долганские фамилии Бетту, Чорду, Маймаго, Ботулу, Эспек, Катыгинские имеют прямую родословную связь с ессейскими якутами [Долгих, 1963, с. 122]. Кроме этого, язык долган является ближайшим родственником якутского языка [Артемьев, 2001, с. 24-26].
    В общем историческом плане можно предположить, что долганский язык во многом сохранил в себе элементы языка якутов периода первых волн их переселения на территорию нынешней Якутии, которые в дальнейшем постепенно были отодвинуты к северо-западу [Артемьев, 2001, с. 4]. Как раз эти архаичные элементы языка первых волн переселения сохранили ессейские якуты и долганы. Подавляющее большинство ессейцев считают себя частью якутского этноса, поэтому не отметили его среди родственных народов. Лишь 9,6 % решили, что якуты - другой, хотя и родственный народ.
    Научная библиотека КиберЛенинка: http://cyberleninka.ru/article/n/esseyskie-yakuty-v-nachale-xxi-veka-k-voprosu-ob-etnicheskoy-identifikatsii#ixzz4RSyg3ytG


    Цитата:
    Впервые на российских картах озеро Ессей было отмечено под названием Езель. Путешественники в своих путевых заметках называют озеро по-разному: Ieziejia, Евсеевское, Жессей, Жоссей. Местное якутское население называет свое озеро и свой поселок – «Dьэhиэй».
    В церковных книгах встречаются всего семь фамилий: Ботулу, Эспек, Осогосток, Бэти, Чорду, Маймага и Уодай.
    Ессейцы были ревностными христианами, эту черту отмечают все путешественники, посетившие Ессей в XIX веке и в начале XX века. В 50-х годах XX века старожилы ещё помнили, что в эвенкийском стойбище около озера Чиринда жили эвенки-шаманы: Танчами, Кэкиэр, Басилийхан, Ланга, Кумбон, Нахти. Они же утверждали, что шаманов среди якутов никогда не было.
    http://www.yakutskhistory.net/%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8/%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%8F%D0%BA%D1%83%D1%82%D1%8B/
    ДЬАҺАЙ- хозяйничать, управлять, заведывать, заниматься чем. http://sakhatyla.ru/books/pekarskiy-1/430

    0
  • сака
    30 ноября 2016  

    Цитата:
    Иисус и ессеи. Некоторые ученые, такие как А. Эвинг (Ewing, The Essene Christ), за­являют, будто бы Иисус был ессейским «Учителем праведности», упоминаемым в свитках Мертвого моря.

    Утверждается, что Иоанн Креститель и даже Иисус были членами ессейской общи­ны. Во время Своего описанного в Еванге­лии служения Иисус противостоял только фарисеям и саддукеям. Он никогда не кри­тиковал ессеев. Иисус, безусловно, считал Себя учителем праведности. При крещении Он сказал: «оставь теперь; ибо так надле­жит нам исполнить всякую правду»; тогда Иоанн согласился (Мф. 3:15). Иисус — наш первосвященник. Согласно Новому Завету, Иисус — священник вовек по чину Мелхи- седека (Евр. 7:17). В нем нашел свое испол­нение прототип Ааронова священства. Точ­но так же, «Учитель праведности» ессей­ской общины был священником. Иисус ка­кое-то время провел в пустыне близ поселе­ния ессеев. Он, как и ессеи, резко отрица­тельно относился к истеблишменту.

    Священство Аароново
    Меньшее священство в Церкви Иисуса Христа Святых последних дней. Священство Аароново даруется верным членам Церкви мужского пола от 12 лет и старше. Его даруют возложением рук. Те, кто были посвящены таким образом называются «носителями священства»; большинство мальчиков и мужчин, являющихся Святыми последних дней, являются носителями священство.

    Есть три уровня, или чина, в Священстве Аароновом: дьякон, учитель и священник. Обычно, дьяконы – мальчики в возрасте 12-14 лет, учителя – в возрасте 14-16 лет, а священники – в возрасте 16-18 лет. Мужчинам, которые присоединяются к Церкви после 18 лет, не нужно проходить каждый шаг, и обычно они начинают с чина священника.

    Носители Священства Ааронова готовят и проводят причастие для членов Церкви во время воскресного Богослужения, помогают навещать дома членов Церкви, собирать пожертвования в помощь бедным, а также выполняют прочее служение. Название этому Священству дано в честь Аарона, брата Моисея, из Ветхого Завета. https://www.lds.org/topics/aaronic-priesthood?lang=rus&_r=1
    Цитата:
    Ааро́н (ивр. ‏אַהֲרֹן‏‎, др.-греч. Ἀαron, др.-евр. Aharon‎ — предположительно светлый) — распространённое еврейское мужское имя. Точное значение имени не известно.
    Впервые это имя встречается в Танахе (Ветхом Завете). Точное значение имени не известно. Его носил первый еврейский первосвященник, сын Амрама и Иохаведы из колена Леви, старший на три года брат Моисея и его сподвижник при освобождении евреев из рабства египетского.
    «     И возгорелся гнев Господень на Моисея, и Он сказал: разве нет у тебя Аарона брата, Левитянина? Я знаю, что он может говорить [вместо тебя], и вот, он выйдет навстречу тебе, и, увидев тебя, возрадуется в сердце своем
    (Исх. 4:14)    »


    ААР-фольк. священный, божественный; высокочтимый; үрүҥ аар тойон пресветлый господин (всевышнее божество, творец и верховный властитель всей жизни на земле);
    Уон=десять.
    Аар+Уон=Святой 10 уровня?

    0
    • nathan
      30 декабря 2016  

      сака, Аар Юрюнг Тойон=Ааро́н (ивр. ‏אַהֲרֹן‏‎, др.-греч. Ἀαron, др.-евр. Aharon‎ — предположительно светлый).
      Леонид Романович Кызласов

      Не учитывая показанного выше продвижения манихейства на запад еще в IX-X вв. и оставляя без внимания ордынское наследие в культуре тюркских народов, нельзя, пожалуй, понять главный результат нашей работы со словарями. Как оказалось, иранское наименование верховного божества <Худай> или <Кудай> (в фонетической форме предшествующей новоперсидскому <Худо>) употреблялось и в большинстве своем употребляется до современности почти всеми тюркоязычными народами Евразии. На востоке ареал их расселения простирается в Китае до излучины р. Хуанхэ (салары). На западе он достигает берегов Волги и границ Северного Кавказа (поволжские татары, кряшены, ногайцы и др.). Ранний иранизм <Худай (Кудай)> к эпохе своего распространения принадлежал уже к лексике тюркского манихейства.

      Поволжские татары (в том числе кряшены) еще до официальной мусульманизации и после нее, являлись в основе своей манихеями. После распада в XV в. Золотой Орды на ее месте возникло несколько самостоятельных образований тюркских народов: Ногайская орда, государство <кочевых узбеков>, из которого в начале XVI в. выделилось Казахское ханство, а за ним - Сибирское. И вот оказалось, что все они, как и их современные потомки, называли и называют своего верховного бога Кудаем, а небо над своей головой по старинке именуют по-древнетюркски Тенгри. К этим народам примыкают томские и чулымские тюрки, хакасы, якуты, тувинцы, алтайцы и многие другие разноязычные народы Северной, Центральной Азии и Восточного Туркестана.

      Следовательно, задолго до объявления в 1320 г. ханом Узбеком ислама государственной религией, в истории населения Золотой Орды (и других выше названных тюркских и иранских народов) существовала целая эпоха исповедания объединяющей их и широко распространенной манихейской религии. И до сих пор среди нас живут люди с именами Худайдад (Богоданный), Худайкул (Раб Божий), Худайит (Собачка Божия) и с фамилиями Кудайбердиевы (Богом Дарованные), Худайназаровы (Божьей Милостью), Худайшукуровы (Богу Благодарные).

      Итак, манихейство явилось единственной мировой религией, которая в эпоху средневековья на несколько веков объединила почти все тюркоязычные народы Евразии от верховий Амура на востоке до устья Дуная на западе. Именно это вероучение более прочих приобщило тюрков к передовым достижениям общественной мысли и духовной культуры Западной и Средней Азии.

      Историческое значение тюрко-иранского культурного и языкового взаимодействия трудно переоценить. Оно не закончилось в средние века, но продолжалось и все новое время (Литвинский Б.А., 1990). Будучи освященным веками, не закончится и впредь.

      0
  • сака
    6 декабря 2016  

    Цитата:
    Хроника Четвертого дня Третьей сессии Русской онтологической школы.
    СПб-Новосибирск - uran999
    01.08.2011 (06:37) (88.82.180.26)
    Из http://znatech.ru/proekty/roch3/roch3-4/
    Проекты / Русская онтологическая школа
    ХоРОШие заметки. День 4, 16 июля
    Итоги вчерашнего дня подводил, как обычно, С.Б. Переслегин. В основном речь шла о докладе Артема Желтова.
    Анализ коллайдера по Бренду Сибири. Когда стенка становится фронтом: «Я тебя не пущу никогда и ни за что» - это означает, что противоречие между социумом, как таковым и элитой.
    Мышление. Отмечено противоречие между рациональным и иррациональным мышлением. Сибиряки не простраивают социальный мир.
    Базовое мышление в Сибири – мистическое при тщательном внимании к реальности.___________________________
    Большой интерес вызывал доклад Оконешникова Василия Ивановича (г.Якутск) «Основы атомной информатики – трансцедентальной инженерии шаманизма». Он требует особого осмысления. Прозвучала очень ценная мысль: «Наука безрелигиозной не бывает!», «Философия безрелигиозной не бывает». Именно этой важной теме и был посвящен информационно насыщенный доклад.

    В институте космической физики изучались космические лучи. Отдельно. Но изучить всю проблему целостно, как будто было под запретом. Исследование атома – государственный секрет. Почему электрон вращается? Как устроено само ядро атома? Нет ни одно сайта на эти темы (если кто найдет, подскажите). Почему астрономическая плотность именно такая? Значит должна быть хорошая организация.

    Цифры расположения на калькуляторах и на компьютерах одинаковы. Это объекты фиксации внимания… Три треугольника чисел создали Вселенную.

    Обращено внимание на места фиксации внимания, которые создают некую матрицу.

    Получается девятеричная система. Вращение чисел, вращение матриц дает очень быстро усваиваемую таблицу умножения.

    В докладе дается понятие о НОВЕМОЛОГИИ – логики матрицы девятеричности, проведенной на основании нейроморфологического строения управления человеческим зрительным органом.

    Термин «новемология», используемый для обозначения метода, исходит от слова "новемоль” (девятеричная равнодольность), из терминологии метротектонизма ("измеряемой архитектуры”) музыкального строения (как, например: "триоль” - трехдольность, "пентоль” - пятидольность и т. д.). Корень первого составного слова "новемоль-” этого термина выбран на основе философского постулирования музыки, как высшего типа человеческого абстрагирования. Согласно этому общеизвестному постулату, все остальные ментальные (знаниевые) системы, фиксированные ниже высшей точки иерархической (структурной – системо-системной) пирамиды, должны быть подчинены этой универсальной «измеряемости архитектуры» любых логических строений.

    НОВЕМОЛОГИЯ рассматривается

    - как наиболее рациональная методика запоминания знаний, уложенных на девяти местах фиксации внимания: слева, справа, сверху, снизу и по угловым направлениям от центрального положения глазного зрачка, когда все четыре глазодвигательные мышцы находились в ненапряженном состоянии;

    - как теория основания общеобразовательной парадигмы, как методики структурирования специализации, предметной определенности и тематического структурирования учебников; как методология единого общесистемного классификационного структурирования объектов познания и управления;

    - как теория основания научно-исследовательской парадигмы – матрично запомненные информации лучше поддаются сравнительным и аналитическим мыследействиям;

    - как теория основания менеджерской парадигмы – когда основные параметры новемологически структурированных объектов управления лучше запоминаются, они оперативно контролируются, следовательно, и возникает возможность достижения высокой эффективности управления;

    - как теория структурирования периодической системы Д.И.Менделеева - элементной базы телесного (физического) строения мироздания и аппаратной составляющей его квантового управления;

    - как основания теоретической биологии и медицины, диагностики заболеваний и исключения отклонений от психофизических нормирований (лечения);

    - как теория разложения чисел на простые множители (Питер Шор), представленных в новемологические таблицы умножения (НТУ) до 100 и до 1000 (как дидактический материал для учащихся и как, «встроенный в мозг» калькулятор нецифровой арифметики), с помощью которой и на базе криптографических дешифраторов фирмой IBM созданы квантовые компьютеры.

    Наивысшая надежность знания это – оперативное воспроизводство заученных информаций, «системно-надежно загруженных в долговременной человеческой памяти».

    На наш взгляд, к этому должна стремиться образовательная парадигма «иного подхода к науке и образованию»

    Профессиональные знания только тогда являются знаниями, когда их специалист действительно знает! Иной альтернативы не дано!

    Решение проблемы представляется через использование эффективных методологий и методов систематизации знания для удобства запоминания и для последующих аналитических, исследовательских или управленческих действий.

    В качестве парадигмальной образовательно-исследовательской методики в «Колымском проекте» использован так называемый, «новемологический образовательный метод», формализуемый как научный предмет.

    image Новемологический образовательный метод основан на равнодольно-девятерично-матричной систематизации информации, законосообразно системе "основных точек фиксации” человеческого зрения (внимания):

    Предельные состояния фиксации зрения конструктивно (внешне-анатомически) проявляются в зависимости от очередности сокращения четырех глазодвигательных мышц: верхней, нижней, левой, правой и их парных сокращений, приводящих движение глазного зрачка, соответственно, по четырех стороннему и по четырем "угловым” направлениям.

    То есть, эта пространственная МАТРИЦА, мысленно воображаемых девяти клеток, образующих три строки - горизонтальных рядов и три перекрестные колонки - вертикальных столбцов, является отображением основных направлений движения глазного зрачка от "средней клетки” до предельных состояний удаления от "нормального” положения глаза, когда все четыре глазодвигательные мышцы находились в несокращенном состоянии.

    Система знаний, построенная сообразно новемологической «фиксации внимания», лучше запоминается, а значит, и лучше оперируется («управляется»), анализируется и исследуется с меньшей затратой интеллектуальной энергии. Универсальные «предметы-посредники» человеческой жизнедеятельности, то есть знания, уложенные равнодольно, одинаково без излишеств на каждой «клетке-полочке памяти», наиболее рационально, эргономично и оперативно «вынимаются оттуда» для работы над ними и для мыследействия с их помощью.

    Сектора, клетки и ячейки, к примеру, трехуровневой новемологической матрицы счисляются не так, как привычное чтение текста, а наоборот, СЛЕВА-НАПРАВО и СНИЗУ-ВВЕРХ, как нумерация кнопок цифровых блоков клавиатуры компьютеров и калькуляторов. Во всем мире производители этих аппаратов придерживаются такой логики, что соответствует "онтологии (бытийности) феноменологического (созерцательного) опыта” (Хайдеггер) и практическим природным и житейским явлениям: так укладывают кирпичи строений (снизу-вверх), так строятся все графики, все растения и возвышения на земле «растут» снизу-вверх. Здесь соблюдается закон целесообразности: чем «крупнее» номер, тем выше и сложнее хранимая в памяти информация. Номера предложений и тезисов данного доклада построены по принципу новемологической нумерации. Подобная нумерация запоминаемой информации подразумевает, или даже соответствует к дифференциации методики обучения к природе мнемонических (запоминательных) и аналитических способностей.

    Урановый квантовый компьютер – это элементарное, предельно простое внешнее проявление динамики ориентации зрения, содержит основу пространственной мыследеятельностной логики внутреннего мыслезрения. Согласно выдвигаемой нами научной гипотезы урановой основы квантового компьютера Природной метаэкспертной системы (Духа, подсознания), возможно, элемент "механистической основы” нашего сознания так устроен изначально.

    Урановый квантовый компьютер локализован в самом центре таламуса головного мозга. А остальные атомы-метакомпьютеры «угасшей шаровой молнии» - сферической таблицы Д.И.Менделеева - распределены по всему телу человека. Интересно, что квантовые показания отклонений имеют одинаковый характер и при диагностике больных людей, и при диагностике одаренности и творческих способностей личности. Получается как бы талант — болезнь, отклонение от нормального квантового состояния, «запланированного» создателем.

    Мы состоим не только из атомов тканей нашего организма, но и из атомов - блуждающих агентов атома урана, обретших свойства природного квантового компьютера. Уран после смерти человека, покидая его, с помощью ниобиевого фантома «собирает» всю свою «агентуру», принимая исходную форму шара. При отзыве их операторами (шаманами, колдунами, экстрасенсами) эта квантовая метаэкспертная система, расставляя атомы-агенты на свои места, обретает голографическую форму хозяина-фантома.

    То, что атом урана теряет свое радиоактивное свойство, объясняется тем, что под воздействием энергетического удара линейной молнии при сверхвысокой температуре, электроны с 6-го и 7-го уровней переходят на 5-й, который обретает полное заполнение (32 электрона), превращая атом урана в «благородный элемент» - самопроизвольно возникающую аппаратную составляющую квантового метакомпьютера. При этом, «Запрет Паули» отступает, не действует в связи со сменой спин состояний электронов. Только один атом из таблицы Менделеева может иметь такое состояние. Это — атом урана. Как утверждает Библия – Душа бессмертна. Так и самопроизвольно возникший урановый метакомпьютер не может исчезнуть, разрушаться или портиться. «Поэтому» атом Урана избран Создателем (ИСУ) как главный метакомпьютер во всех биологических видах. Он живет вечно, сохраняя свою комплектацию с другими атомами, и после биологической смерти, к примеру, человека, сохраняя и все его болезненные состояния, которые можно корректировать или снять для исключения передачи болезней потомству.

    Используя атомы, «сопровождающих» человека, можно самому себя лечить.

    Продемонстрированы исследования шаров – ангелов–хранителей, сопровождающих людей. На снимках показаны также «больные» атомы, сконцентрированные в шарах, когда человек был болен.

    Примечания Хрониста:

    Далеко не все можно было точно воспроизвести в кратком виде, так как доклад Василия Ивановича был информационно очень насыщенным.
    ______________________________________

    Садалова Тамара Михайловна (Республика Алтай) выступила с докладом «Религиозная представления алтайцев» затронула вопрос о возрождении традиционных религиозных основ Алтая. Здесь складывались многие религиозные течения. Рассмотрены взаимодействия всех религиозных течений. Шаман – ответственная миссия. Эта позиция очень важна.

    На территории Алтая имеются уникальные святилища с наскальными рисунками, петроглифами. На рисунках изображения обращены к небу.

    Культ Неба Тенгри – один из коренных культов Алтая. Тенгри выступает как мифический персонаж. Выступает как покровитель родов. «Небо открылось» или «Небо заговорило» С этими словами очищали жилища.

    Пуповина Огня находится в Небе.
    Это Верхний Мир.
    Мир Людей – Средний Мир.
    Мир Нижний – мир мертвых.

    Священный Тополь – образ, символизирующий эти миры.

    В период Ойротского ханства (до XVIII в.) буддизм был избран правящими кругами в качестве государственной религии. Но затем возник религиозный синкретизм, когда в буддизме уживались и ранние местные традиции.

    Затем местное население стало принимать православие с вхождением в состав Российской империи.

    К настоящему времени преобладает поклонение своей территории – Алтаю, но в основе лежит культ Тенгри.
    _____________________________________

    Данил Иванович Мамыев (Республика Алтай) «Традиционные религиозные представления алтайцев»

    Нет запретов: верхний – нижний, белый – черный. Все должно находиться в равновесии.

    Традиционная культура связана с Церемонией, в которой обращаются не с просьбой, а с Благодарностью.

    Алтай – это планетарный организм. Мы хранители его.

    Затронуты Три правила:
    Все имеет значение.
    Все имеет взаимосвязь.
    Все имеет меру.


    Шаманизм тенгрианство – это целостное восприятие и взаимодействие. Этика разрушена.

    Земля – живой планетарный организм. Хранители территории – это реальное явление.

    Пуповина Земли – гора Тэкинэк. Особо охраняемая территория. Частная собственность на природные ресурсы явилось основанием для образования этно-природного парка.

    Исследовано магнитное поле у кургана. Повышение радиоактивного фона к центру кургана.

    Нет правовых норм, устанавливающих запрет на вход в священные места. Но надобность в них имеется.

    Отмечено, что тенгрианство не является религией, а является сводом знаний о мире, как целостном организме.

    Круглый стол был посвящен позициям по основным позициям и противоречиям. «Что нам делать с той ситуацией, в которую мы все попали». Состоялся динамичный обмен мнениями.

    Арапов Сергей Васильевич
    кандидат исторических наук
    сотрудник проектной группы "Знаниевый реактор"
    http://uhhan.ru/news/2011-08-01-4227

    0
    • айгор
      6 декабря 2016  

      саксак,возможно саха знали о манихействе ,так как есть у саха схожее по звучанию и частично по смыслу слово - мэнирик.

      Мэнирик - это понятие заметили русские и давно описано ими,называют - менеряченье.

      Возможно , мэнирик это одно из действ манихейства нечто подобное гипнозу и то что якуты называют - турукка кирдэ.

      Возможно еще мэнеряченье ,должно осмысленно управляться , а не как было тогда когда описывали это русские в 17-19 вв.
      Вообще все древние религии или учения , были подкреплены какие-то практиками,ритуалами,камланьем и т.п.
      Возможно менеряченье было каким то одним из действ манихейства,граничащее с самопожертвованием.

      0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        7 декабря 2016  

        айгор, может Мээнэ оттуда?
        Хотя вряд ли, это был Пророк=Айыы на земле, наиумнейший человек своего времени.
        Мааны киhи.

        0
  • кас
    30 декабря 2016  

    Мэнээ - оно же мээнэрик , ныне считается нами дурным , или никчемным, даже вредным действом.

    Люди не обнаруживают даже малейшей свЯзи между ритуалами или действиЯми тех кто менерячит и каким бы то ни было религиозным учением.

    Хотя у некоторых русских мыслителей и исследователей высказывалась версия о остатках каких то древних культов. Которые сейчас нам непонятны , и утрачены знания о таких ритуалах.
    НЕСомненно мэнерячение сейчас высмеиваимое имело в древности какую то функцию связанную с жизнью людей.
    Поначалу в это с трудом вериться,но если вдуматься ,то - мэнирик ,это особое состояние сознания граничащая с помешательством с точки зрения материального нашего мира.

    Если же предположить существование духовного мира и духовных сущностей ,то возможно - менерик, это одна из практик для соприкосновения духовного и материального миров.

    В теории, для материального мира чужд духовный мир, хотЯ между ними есть взаимодействия, и вдобавок духовный мир выше рангом чем материальный мир.

    Это ,как бы мысли вслух, и раздумья о вечном.

    Еще, хотелось бы напомнить ,что не одно менеряченье необыкновенно и пугающе длЯ людей, но и все религии и их духовные практики, особенно те которые могут продемонстрировать сверхспособности человека.

    Кстати ,менеряченье знали во всех народах за Полярным Кругом, карельские народы тоже знакомы с.этим,но у них эти ритуалы табу.

    Однозначно , в древности было много практик учений,и ритуалов для связи материального и духовного миров.

    Древние шаманы Якутии были особенно сильны , возможно от того что общая религиозность древних людей была другого порядка,чем сейчас.

    0
  • кас
    30 декабря 2016  

    По моему Манихейство , было тоже непонятным и абстрактным для людей действом.Поэтому это учение не приняли люди.

    Почему то все религии проповедуют самопожертвование и самоотречение во имя чегото, и это идет вразрез с материальным миром.

    Я считаю ,что народы у которых много людей поняли ,что самопожертвование спасет их народ и которые всю жизнь свою посвящают для своего народа бескорыстно - тот народ более выше в морально-духовном отношении.

    А теперь сравните ,народы, и людей представителей народа.
    И оцените ,какой народ считаете достойным.

    мирлюбивый или воинстаенный?

    0
    • сака
      30 декабря 2016  

      кас, современные религии не идут вразрез с материальным миром, как раз вместе, бок о бок. Особенно иудаизм, от которого вышли христианство и ислам.

      0
  • кас
    30 декабря 2016  

    Да ты прав. Современные религии более досконально и конкретно указали людям свои правила, именно в Книгах.Чтобы люди сами не меняли и не извратить их смысл,как они делали до этого, как с учением того же Мани.

    До иудаизма, христианства ,ислама,буддизма были другие похожие религии ,например Тенгри-Танграизм или Небо, но люди толи не так поняли то ли извратить смысл его - поэтому возникли другие религии .
    Все из за того ,что не было записаны правила Тенгри в Книгах,люди трактовать как им выгодно.
    Хотя по сути должно быть это одни и то же учения о Добре и Зле.
    Где должно было быть доказано ,что Добро сильнее.Или что сами люди живут потому ,что есть добро.
    Типа Добро создало людей,а не Зло.

    Для людей возможно хотели подробнее обьяснить устройство миров, но люди начали искать выгоду.

    На сегодняшний день, людям подходят те религии которые люди проповедуют и понимают.
    Но есть и такие религии которые будут понятны только людям будущего,и такой религией может. быть - религия Тенгри-Тангара.
    То есть нынешнее человечество ,пока не понимает Тэнгри, и как можно понять то что все понятия его держится на слове.

    А вот людям будущего, возможно может будет более понятна именно религия Тенгри.
    Все будет зависеть от возможностей человека.Это яснее ясного.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      25 июля 2018  

      кас, чем больше книг, тем больше толкований. Вот Муххамед Пророк имеет только одну книгу Коран, арабы зная людскую любовь к интерпретации, запретили его переводить, чем мудро придерживаются одного концепта.
      Но даже при этом появились другие течения ислама.
      Может наши предки с приходом грамоты и проиграли мировую религиозную битву за умы адептов, но основа всех религий это Таҥараизм и тюркоязычные народы это знают. Потому нет-нет и из ничего появляются последователи среди них.
      Таҥара и человек вот и всё понятие, без посредников, без умных книг, без церквей и мечетей.

      0
      • кас
        25 июля 2018  

        саксаксак, совершенно верно. Вера Тенгри или Тангара - проповедует и имеет те же законы и правила жизни которые подробно описаны в христианстве и исламе, но люди сами начали делить эти религии - в каждой религии находя непохожести и на это уделяя внимание.

        Но общий смысл этих религий один , эти религии призваны для помощи самим людям ! Но люди не понимают этого,более того некоторые отдельные личности хотели бы для себя выгоду в столкновении людей разных религий.
        Особенно выгоду извлекают - нацисты и националисты, травя людей разных наций друг на друга. Они смотрят только на недостатки того или иного народа.

        Но , общий смысл всех религий - один и тот же.

        0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          25 июля 2018  

          кас, общий смысл всех религий указать человеку, что он создан Богом и материя (тело) ничто, а Дух Всё! А человек должен понимать, что в этой жизни он ответственен за все свои дела и слова. И наши предки об этом знали. Но не все человечество это понимало.
          А уж как миссионеры могли извратить религию мы знаем по истории.

          0
Ответ на тему: Тюркское манихейство
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Обратная связь
Предложения и замечания