6 лет на форуме Автор 5 уровня Топ пользователь Все
Награды
6 лет на форуме
6 лет на форуме
Автор 5 уровня
Автор 5 уровня
Топ пользователь
Топ пользователь
Топ тема
Топ тема
5000 просмотров
5000 просмотров
Сельджуки...монголоиды были оказывается.
  9409
Статуи сельджуков
Давно хотел сделать пост о сельджукских статуях из нью-йоркского Музея Метрополитен. Это самые впечатляющие образцы искусства Великих сельджуков, подобных статуй известно относительно много, но два воина из Музея Метрополитен, безусловно, лучшие. Материалом для всех этих скульптур служил гипс, размеры самые разные, те что в Метрополитене почти с человеческий рост, другие существенно меньше. От многих фигур сохранились одни только головы.
image
Почти все статуи датируются временем Великого Сельджукского султаната - 11-12 вв. и происходят из Ирана, предполагается, что многие из них стояли в столице сельджуков городе Рей, ныне это пригород Тегерана. К сожалению, почти все фигуры были в свое время украдены из Ирана различными скупщиками древностей, т.е. почти все они лишены археологического контекста, что несомненно сильно уменьшает наши знания об искусстве тюрок-сельджуков.
image
Статуя сельджукского воина, Музей Метрополитен, Нью-Йорк. Все фотографии этого поста найдены в сети.
Исходя из анализа внешнего вида скульптур, можно сделать вывод, что эти фигуры родственны тюркским степным балбалам, изваяниям кочевников, которые стояли раньше по всей степи от Монголии до Украины, в том числе, они похожи и на половецких "каменных баб". Об этом сходстве говорит буквально все, общая форма статуй, положение рук, головы, детали одежды.
image
Разница только в качестве изображений, сельджукские фигуры создавались мастерами из Персии и Средней Азии, поэтому несут в себе всю местную иранскую стилистику. Эти статуи являют собой синтез искусства степного и иранского оседлого миров.
image
То что это именно воины видно по палашам, которые они держат в руках. И можно предположить, что их полосатые халаты, это на самом деле длиннополые пластинчатые доспехи, характерные для тюркских воинов.
Так как тюркская атрибуция фигур несомненна, можно предположить, что эти статуи предназначались для погребального культа, возможно они изображали умерших людей. Как известно, тюрки устанавливали каменные фигуры на могилах своих предков, возможно эти гипсовые скульптуры несли такую же функцию. Здесь также можно вспомнить статуи, составлявшие так называемые "дороги духов" в погребениях китайских императоров, они несомненно родственны тюркским погребальным изваяниям.
Статуарная традиция кочевников уходит вглубь тысячелетий, каменные изваяния в степи ставили еще скифы и более ранние индоевропейские племена. Можно предположить, что гипсовые фигуры сельджуков продолжали эти традиции.
далее http://anthropology-ru.livejournal.com/705752.html
#сельджуки #лапидарий #средняяазия #иран #тюрки #тюркскиевоины
Ответов 287 Написать ответ
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    2 сентября 2016
     

    Цитата:
    Сельджу́ки (азерб. Səlcuqlar, тур. Selçuklular, туркм. Seljuklar, перс. سلجوقیان‎ Saljuqiyân, араб. والسلاجقة‎ Saljuq, as-Salājiqa) — ветвь огузов, из племени кынык, принадлежащая к западным тюркам. Имя получили от главного вождя своей орды, Сельджука, поселившегося, по преданию, в 955 году в Дженде на Сыр-Дарье; его внуками были завоеватели Тогрул-бек и Чагры-бек. Общий очерк завоеваний Сельджуков и их правления см. Тогрул, Мелик-шах, Персия. Единовластными султанами Сельджуков были Тогрул-бек (1035, 1058—1063), сын Чагрыл-бека Алп-Арслан (1063—1072), Мелик-шах (1072—1092).

    Корень имени СҮЛ=сдирать, обдирать, снимать (шкуру, кожу); куобах тириитин сүл = снять шкуру с зайца # тириитин сүл = спустить шкуру с кого-л. (больно высечь, избить).

    2
    • patah
      2 сентября 2016
       

      саксаксак, в школе учили по другому. Сельджук означает скотовод. Сүөһү көрөөччү. Никаких шкур не сдирали - у них жара 40 градусов зимой и летом.

      0
  • askhara
    2 сентября 2016
     

    ты приглядись к египетским статуям - там тоже можно проследить скуластость и эпикантус. если бы не монголы - весь мир был бы монголоидным. благодаря заветам ЧХ крестьян перестали прореживать и они расплодились

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    3 сентября 2016
     

    Цитата:
    Слово "сельджуки" нередко приходится слышать, когда путешествуешь по Турции, знакомясь с ее прекрасными историческими и культурными памятниками. Ведь речь идет о легендарных предках турецкого народа, который по праву гордится историей своей страны. Давайте же посмотрим, откуда взялись сельджуки и какое отношение они имеют к современным туркам.

    Почти полтора тысячелетия назад, в VI веке, в Евразии образовался Великий Тюркский каганат, огромная территория которого тянулась от границ Китая до Северного Причерноморья. Основное его население составляли тюркские племена, известные еще со времен другой великой державы – гуннов. Но Тюркский каганат со временем тоже распался, и судьба населявших его племен сложилась по-разному. Так, северная ветвь, известная как "кыпчаки" ("кипчаки" или половцы в русской исторической традиции), оказала сильное влияние на формирование этнокультурного облика многих тюркских народов, в частности – татар, башкир, казахов, узбеков, ногайцев.

    Другая ветвь тюрков, южная, получила название "огузов", занимавших в VII-XI веках значительные территории в Центральной и Средней Азии. Не вникая в подробности исторических событий того периода, скажем лишь, что это название стало постепенно чередоваться с другим – этнонимом "туркмены". Огузы-туркмены были в основном кочевниками, и среди их различных группировок шла постоянная борьба за лучшие земли, воду и пастбища. К концу X века выделилась одна из ветвей тюрко-огузских племен, которую возглавил Сельджук ибн Тугак из племени кынык. Он объединил под своей властью часть местных племен, которых и стали называть "сельджуками", а династия правителей, идущая от самого Сельджука, вошла в историю как Сельджукиды.

    Сельджуки приняли Ислам, что способствовало их дальнейшей консолидации. В XI веке они вышли за пределы своих пастбищ и приступили к созданию государственного объединения, ставшего известным как держава Сельджукидов. Ее основателем и первым правителем (с 1038 года) считается Мухаммад Тогрул-бек, внук Сельджука ибн Тугака, принявший затем титул султана. Решающее значение для утверждения этой державы имела ее победа над войсками Газневидской державы – сильнейшего государства того времени в регионе. Она открыла путь сельджукам на территорию Афганистана, Персии и Ирака. Впереди была Малая Азия, входившая в то время в состав Византийской империи. Как бы то ни было, завоевания сельджуков способствовали уничтожению феодальной раздробленности в захваченных ими странах.
    http://comunicom.ru/history/948-

    1
  • ОК
    3 сентября 2016
     

    саксаксак, Селчук, Кынык часто повторяешь. Потом Османы пришли, не пропусти.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      3 сентября 2016
       

      ОК, Ведь речь идет о легендарных предках турецкого народа, который по праву гордится историей своей страны.
      Огуз не правильно перевели, как бык, на самом деле это племена Уус потомков-детей кочевников Сака = Оҕо Уус.

      Есть еще версия как ОХ-стрела. Ох+Уус.

      1
  • ОК
    3 сентября 2016
     

    Огуз потомок Турка. Походу Турка пропустил. Турку есть такой город в Финляндии. И есть еще город Түркістан.

    0
  • ОК
    3 сентября 2016
     

    Походу ты и ЖУЗ в УУС перевести можешь, полиглот.

    0
  • ОК
    3 сентября 2016
     

    ОК 1 сентября
    Трисак, понятно, а то я подумал что надо тебе завидовать, ну и хорошее первоначало? Лучше чем у китайцев или негров? это не не риторический вопрос.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    3 сентября 2016
     

    Глазурованные плитки начала 13 века из древнего Кохана (центральный Иран) — в Museum of Fine Arts, Boston.
    image
    image
    А вот чоронообразная чашка с рисунками монголоидных боотуров.
    image
    Пиала.
    image

    1
  • ОК
    3 сентября 2016
     

    Еще бы гопнику Рюрику фоторобот составить.

    0
  • tifedorov
    tifedorov
    Тимур Федоров
    7 сентября 2016
     

    Всю тюрки раньше были монголоиды, что тут удивляться-то. Только ввиду своей малочисленности довольно быстро растворились в многочисленной оседлой среде

    0
  • ОК
    8 сентября 2016
     

    Этот хаапаасссаалллоо целый сезон проехал на севере и ни разу не сравнил угорские и тюркские языки с финским. Для него вообще тюрки как летучие голландцы, сакасак мы не такие, мы не ждем трамвая. И про иссыкский курган письмо на казахском пишут, "испей клятву САК" 50 км от меня. Завидуешь молча, разрешаю завидовать.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      8 сентября 2016
       

      ОК, ты не в тот топ ответил. Мы здесь уже переводили иссыкские руны. Барыта сахалы.

      1
      • ОК
        8 сентября 2016
         

        саксаксак, Иссыкские не забудь, здесь рядом и мозг не дрейфи молодым, саки это Казахи, и скажи спасибо что про тебя не забыли, Сакский курган и сакское золото это предки казахов, запомните тщедушные.

        0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          8 сентября 2016
           

          ОК, казах поздний сахаский экзоэтноним XV века данная кочевникам. САХ-первоначало.

          1
          • ОК
            9 сентября 2016
             

            саксаксак, КАЗАХ??? ты туп или упрям? ОК первородка что дальше??? Знаю ты погонишь вот сюда УУРУУ УУСУУУ саками назовешь не адекватно. Трисак тебе грубо надо было в РК остаться, был бы уважаемый человек. А никак сейчас пургу несешь, даже свои не верят.

            0
  • Позднее время
    12 сентября 2016
     

    Трисак, еще вопросы, Авеста, Ахурамазда, Зоротустра и их огнепоклонничество? Как ты (вы, это относительно) относитесь к их обожествлению огня, ну не персоязычные же вы были? Так же в персидских или иранских изображениях высечены, как вы говорите Саки, хотя некоторве их изображения называют Тюрки. И вообще много не со стыковок в вашей интерпретации вещей, например то же самое огнепоклонничество. Заканчивая Единобожием. РУ УС больше нет, не так ли?

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      12 сентября 2016
       

      Позднее время, посмотрите изображение саков Персепольского дворца V века до н.э. Тюрки позднее название саков. Огнепоклонничество отголосок жития ледникового периода, до сих пор саха угощает огонь. Единобожие-вера в Таҥара. Ру+Ус есть смесь монголоида с европеоидными женщинами охотников собирателей и относится и к славянским, и к финно-угорским племенам. Только у саха Дьахтар есть женщина, а у всех западных народов переводится как дочь.


      Цитата:
      саксаксак Постоялец  25 декабря 2015 


      245, э пахай Крио дьахтар эбит дуо? То-то они с FR какие-то не такие))) алогичные)))
      ДЬАХТАР=1) женщина || женский;
      Оказывается у англичан подобно Сахаской этимологии так зовется ДОЧКА=DAUGHTER, daughter
      армяне-dustr, африкаанс-dogter, датский-datter, идиш-tokhter, исланд-dóttir, корейский-ttal, немец-Tochter, нидерланд-dochter, норвег-datter, таджик- духтар, финский-tytär, эстон-tütar.

      Оказывается якутский Дьахтар соответствует Дочь у всех этих народов.
      Вывод у этих народов ЗЯТЬЯМИ были кочевники САКА, которые брали дочек европейцев себе в ЖЁНЫ.
      А у корейцев выбирали Тал=1) выбирать, отбирать; .

      1
  • Время позднее
    12 сентября 2016
     

    Ислам единственная религия Единобожия. Персы так и писали Туран, этноним тюрк уже существовал в 5в д.н.э.? Дьахтар опять не то, может получится, что не вы брали их дочерей, а они брали ваших женщин. Возможно это огнепоклонничество и дьахтар к вам пришло, или вы принесли, из Ирана.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      12 сентября 2016
       

      Время позднее, )))ислам самое последнее видение единобожия. Тюрк=Төрүөх-родившийся приплод, молодняк от Дьахтар. Сака не принесли из Ирана, а завоевав Персию, Бактрию и северную Индию принесли веру в Аар Айыы =Арии--архангелы Таҥара.

      1
      • Крио
        12 сентября 2016
         

        саксак, ты вотше задавался вопросом:

        зачем кочевникам-сака брать себе в жёны дочерей европейцев?
        Что, у них своих девушек не было?

        Или ты хочешь сказать, что кочевники-сака брали себе только исключительно зрелых тёток, этаких разведёнок да с "прицепами", заботливо усыновляли и удочеряли их приплод, пренебрегая молодыми девушками?
        То-то ты заладил "дьахтар-дьахтар". Ты что, не знаешь, что сахалы это означает женщина?
        А девушка сахалы - кыыс.

        На разных языках "девушка" звучит и пишется совсем не похоже на твоё дьахтар.
        На датском языке девушка - Pige.
        На немецком - Mädchen, Mädel.
        Норвежском - jente
        Финском - tyttö.
        На армянском - орьорд.

        Садись, саксак, три.

        0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          12 сентября 2016
           

          Крио, боотуры уходили завоевывать чужие племена и искать невест на чужбине. Весь сахаский эпос об этом. Девушки оставались на родине, омук анала. Потому сахаский гаплотип N1C1 до сих пор есть у европейских народов. Даже у армян 3%.

          1
          • Крио
            12 сентября 2016
             

            Хы, оставались на родине и,

            что, превращались в старых дев, не дождамшись своих боотуров, укладывавших поперёк сёдел всяких европеек?
            И чуо, в олонхо написано, что эти ж боотуры пелевали на своих невест ради чужачек?
            Чегой-то в нашем эпосе нет ни слова не то, что о том, что женились они на разных там немках или финках, а вообще об иностранных бабах..

            Врёшь ты всё опять по своей патологической привычке, саксак.

            0
            • саксаксак
              саксаксак
              Ветеран
              12 сентября 2016
               

              Завоевал БААТЫР селение европеоидных охотников собирателей и стал у них главным ПАТЕР. Дети уже пашенные, через два поколения потомки превращаются в европеоидов. Всё элементарно. Сейчас потомки сельджуков в основном кавказоиды.

              1
      • Айт кабал болсын!
        12 сентября 2016
         

        саксаксак, попробуй тогда расшифровать согдийские слова авеста, ахурамазда, заратустра. Таҥара при чём здесь и огнепоклонничество. Новруз новый день у них 22 марта, ни как не связан с вашим, на мой взгляд чистая атрибутика МНС, хороводом Ысыах 22 июня.

        0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          13 сентября 2016
           

          Айт кабал болсын!, вообще-то период с 21 на 22 марта, равностояние, особенно заметна за полярным кругом. Наши предки знали астрономию. Любая атрибутика есть дань Айыы, Таҥара, Богу, Будде, Яхве, .Христосу, Аллаху.

          1
  • Интересно.
    12 сентября 2016
     

    Турки сами считают своих далеких предков монголоидами, выходцами из Алтая.

    0
  • кас
    12 сентября 2016
     

    Саксак ,молодец , а это же точно от слова дьахтар - tochter , и это слово уйгурское.
    В якутском языке - дьахтар - означает просто женщина ,возможно и в уйгурском языке дьахтар - означает женщина,немецкое произношнение русскими буквами - Тохтер (дочка) по английски - Даугхтар ,ппо нидерландски - Дохтер .

    Крио вот такими сравнениями и изучением слов, возможно можно будет узнать происхождение европейских северных народов.Кстати по языкам они сильно отличаются от южных европейских народов - испанцев,итальянцев,французов.И как бы образуют - свою общую группу.
    В северных европейских народах угадывается какая-то другая отличная волна заселения людьми Европу.

    0
    • Крио
      13 сентября 2016
       

      саксак так и скромненько промолчал

      о том, в каком именно месте "сахасского эпоса" написано о том, что боотуры ездили за невестами в Европы.
      сак, у тебя давнее патологическое свойство - сперва впопыхах накалякать, а и потом только думать, зачем и для чего это ты сделал?
      Пожалуйста, сперва думай, а потом уже рожай подобные перлы.

      А теперь, етимолоки-сакиралисты, ответьте мне, почему в западноевропейских языках слово "зять" совсем не похоже на якутское
      күтүөт? Ни кера не запомнили, видать, западноевропейцы бравых боотуров-женихов?
      Не умеете вы по настоящему заниматься сравнением и изучением слов, хватаете лишь то, что вам удобно, а от неудобностей - морщите и воротите свои личики, младенцы.

      0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      13 сентября 2016
       

      кас, Крио дьахтар мэйиилэх киһи, в Олонхо герои ищут невест в трех мирах.

      1
      • Крио
        13 сентября 2016
         

        саксак, ты опять не думаешь головой, а сразу стучишь по клавиатуре.

        В трёх мирах, пишешь?
        Даже в нижнем мире?
        Ты соображаешь, что накалякал: что, стало быть благородные боотуры ищут себе невест среди дщерей абааһы?
        Которые одноногие и одноглазые?

        саксак, ты совсем за лето поглупел, олох сахафобом каким-то стал, порочишь положительных персонажей Олонхо.
        Я-то думал, у тебя за летние месяцы ума прибавиться, ан нет, остатки твоего разума дождями размыло и солнцем высушило.

        0
        • Крио
          13 сентября 2016
           

          Ещё раз повторяю вопрос етимолокам-сакиралистам:

          почему в западноевропейских языках слово "зять" совсем не похоже на якутское
          күтүөт?
          Ни кера не запомнили, видать, западноевропейцы бравых боотуров-женихов?
          Сопли не жуйте, а отвечайте.

          0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        13 сентября 2016
         

        Крио дура, борются с врагами (нижний мир) и освобождают красавиц ))) зачем кочевникам знать как их называет тёща? гыгы берут дочь и размножаются. Ты точно баба?

        1
        • Крио
          13 сентября 2016
           

          сю-сю-сю, саксак опьять абиделся,

          что скорости ради своего ответа аж сопли не жевал даже, а просто проглотил их.
          Освобождают-то уроженок Среднего мира. И не лезут в Верхний мир их ослобонять.
          А обитатели Нижнего мира сами, наоборот лезут за невестами в мир Средний.
          Ты это-то понять своей ржавой головой в состоянии? Как ты отупел, саксак, сравниваешь благородных боотуров с нижнемирскими обитателями.
          Но может, тебе по нраву одноногие и одноглазые девки?

          Логика у тебя, саксак, какая-то странная. Ясно, что кочевникам незачем знать, как называет их тёща, но западноевропейцам нелишне знать, как называть их зятьёв.
          Так почему в западноевропейских языках слово "зять" совсем не похоже на якутское
          күтүөт?

          0
      • badwk
        13 сентября 2016
         

        саксаксак, дьахтары саха тылыгар дьахтар киьи диэбэттэр!

        0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    14 сентября 2016
     

    Цитата:
    Этот топ перекликается этим:
    Не хотел показывать, но откуда в Каире 14 век элита из монголоидов? см. рисунки из ст. книги ®

    10 сентября 2013 02:16   2671
    Вот славяне были бы я бы прям обрадовался, типа группа R1a1a у элитных кланов арабов, а тут бац чо-то совсем по-другому, этож Египет, столица Египта, ну да я знаю что у Татахамона "тюркская" R1b, но неужели они правили Египтом, а значит и Севером Африки до 14 века? Что за безобразие? :)
    Цитата:
    Изображения знаков зодиака из средневековых рукописей.
    Основной источник - книга "Князя астрологии" Абу Машара (787—886 гг.) Китаб ал-Мавалид. Выходец из города Балха, в Европе он был известен под именем Альбумасар.
    Китаб ал-Мавалид неоднократно переписывалась, эта копия была сделана в Египте в 14 веке.
    Также здесь несколько листов еще из одной книги 14 века - Китаб ал-Булхан, написанной Абд Ал-Хасан Ал-Исфахани.

    Бросается в глаза монголоидный облик почти всех персонажей на этих миниатюрах. Это лишнее свидетельство того, насколько далеко тюрки и монголы смогли продвинуться в своих завоеваниях. Одна книга написана в Каире, а другая скорее всего в Багдаде. Конечно, это не значит, что все население арабского мира стало монголоидным. Скорее здесь объяснение в том, что книги были дорогими и писались преимущественно для элиты общества, поэтому и изображали тогдашнюю элиту Ближнего Востока.
    image

    http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=2848939

    1
    • alamaykunsilama.ru
      29 января 2019
       

      саксаксак, это не монголоиды а тураноиды это полустилизованные изображения такие даже можно увидеть в современных рисунках некоторых народов например у индийцев у иранцев даже у кавказцев или даже возьми ту же матрёшку но это не говорит что эти народы монголоиды!

      0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    15 сентября 2016
     

    читай и вникай))я не зря здесь сижу, появляются думающие читатели)))когда-то мои топы были монологами)))

    1
  • Нучча
    16 сентября 2016
     

    Чакчак тоже вроде саксак. Пиши шарлатан руу уус саха, а лучше руу уус якуты. правдивее будет.

    0
    • Крио
      16 сентября 2016
       

      Аха, правда опять глазёнки саксаку колет.

      саксак, твой Патер так же похож на боотура, как похожа буровая установка на бурята или бурого медведя.

      Более похоже слово "богатырь","батыр" и "багатур".
      Смотри, как "богатырь" на западно-европских языках и зачем-то приплетённом тобой армянском (никак, после кылбара остатки коньяка "Арарат" выхлебал?):
      на английском - hercules, epic hero,
      немецком - Recke, Held, Hüne, Kraftmensch, Riese,
      шведском - hjälte,
      финском - sankari,
      и твоём любимом армянском - հսկա.

      Опять ты, саксак, не подумавши, калякаешь.
      Ты когда головёнку свою по назначению будешь использовать?

      0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    28 января 2019
     

    тут кас мне дал идею и я начал искать сельджуков и вот что нашел.
    Экспонаты музея в Нью-Йорке.
    Выставка в Нью-Йорке «Великий век Сельджуков»
    Недавно в Нью-Йорке в Музее Метрополитен проходила выставка «Придворный мир и Вселенная: Великий век Сельджуков» (COURT AND COSMOS: The Great Age of the Seljuqs), посвященная искусству Великих сельджуков - турецкого племени создавшего огромную империю в Передней Азии. Подробнее о выставке можно почитать на сайте музея.
    На выставке присутствовали экспонаты со всего мира, в том числе из Туркмении, страны, в которую попасть тяжело. Правда, лично мне и в Нью-Йорк попасть тяжело, поэтому я собирал фото оттуда из сети. Основные источники фотографий для этого поста - сайт посвященный Великому шелковому пути Mongols China and Thesilk road, и сайт Rugrabbit, где фотографий особенно много.

    Полезно посмотреть Садыку-Аzilu, на своих первопредковface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy

    Резная панель с изображением султана сельджуков и его придворных, резьба по ганчу. Предположительно украшала стену дворца в Рее (ныне пригород Тегерана), столицы Великих сельджуков, 11-12 вв. Philadelphia Museum
    image

    1
    • apanas85xsotta
      28 января 2019
       

      саксаксак, тут весьма интересует головной убор крайнего слева, или это дефект?

      0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        28 января 2019
         

        apanas85xsotta, Сельджуки завоевав территорию нынешних Иран и Ирак явно были не исламистами, а скорее всего таҥараистами, так как именно этот левый крайний персонаж тоже привлек меня своим головным убором и похож на наших Алгысчитов= Үрүҥ Ойуун ураа бэргэһэлэх.
        Ранее я думал так:

        Цитата:
        Сельджу́ки (азерб. Səlcuqlar, тур. Selçuklular, туркм. Seljuklar, перс. سلجوقیان‎ Saljuqiyân, араб. والسلاجقة‎ Saljuq, as-Salājiqa) — ветвь огузов, из племени кынык, принадлежащая к западным тюркам. Имя получили от главного вождя своей орды, Сельджука, поселившегося, по преданию, в 955 году в Дженде на Сыр-Дарье; его внуками были завоеватели Тогрул-бек и Чагры-бек. Общий очерк завоеваний Сельджуков и их правления см. Тогрул, Мелик-шах, Персия. Единовластными султанами Сельджуков были Тогрул-бек (1035, 1058—1063), сын Чагрыл-бека Алп-Арслан (1063—1072), Мелик-шах (1072—1092).

        Корень имени СҮЛ=сдирать, обдирать, снимать (шкуру, кожу); куобах тириитин сүл = снять шкуру с зайца # тириитин сүл = спустить шкуру с кого-л. (больно высечь, избить).


        Теперь думаю, что их экзоэтноним произошел от саха-скифского имени правителя СУОЛДЬУТ=SUOLJUT-следопыт; үчүгэй суолдьут — бастыҥ булчут хороший следопыт — лучший охотник.https://sakhatyla.ru/translate?q=суолдьут
        Видимо они и ввели титул САХ=ШАХ-ПЕРВЫЙ.
        Держали свою власть больше 150 лет, вот они и есть предки турков и азербайджанцев, просто со временем окавказились. Кстати экзоэтноним "азербайджанец" тюркам дал И.В. Сталин в 1936 году.
        Цитата:
        После 1936 года у тюркского населения Азербайджанской ССР были изъяты старые документы, где в графе «национальность» было написано «тюрк» (türk) и выданы новые, содержащие нововведённый этноним «азербайджанец» (Azərbaycanlı).
        Причина официального изменения этнонима «тюрки» на «азербайджанцы» в СССР
        Идеологической подоплекой было желание оторвать тюрков Азербайджана от своих национальных корней, а также изолировать их от близких по языку и культуре турков и других огузских тюркских народов, что укладывалось в русло проводимой в СССР «борьбы с пантюркизмом».

        Советское правительство боялось пробуждения национальной гордости и даже «имперского сознания» у тюрков Азербайджана, так как в Средние века Азербайджан был центром таким огромных тюркских империй как государство Атабеков Азербайджана, государства Кара-Коюнлу, Ак-Коюнлу и Сефевидов. Границы этих империй зачастую тянулись от берегов Тигра и Ефрата до пустынь Афганистана. Династии Авшаров и Каджаров, управлявшие Ираном до начала ХХ века также были тюркского происхождения.

        Кроме того, азербайджанские тюрки второй по численности (после турков Турции) тюркский народ нашей планеты. Они сыграли значительную роль в политической, и культурной истории мира. Общее количество азербайджанских тюрков, живущих в мире, превышает, по разным оценкам 30-50 миллионов человек. Точных данных нет, поскольку правительство Ирана, где проживает основная масса азербайджанских тюрков, не предоставляет статистических данных относительно национального состава страны.

        Азербайджан подарил миру тюркскую классическую поэзию Насими (XIV в), Физули (XVI в) и Вагифа (XVIII в), произведения ашугов, средневековые народные эпосы «Деде Коркут»[14], «Короглу», «Ашик Гериб»[15], ковры тончайшей работы, прославленную породу карабахских скакунов, музыкальный жанр «мугам», жемчужины стариной архитектуры — Дворец Ширваншахов и Девичья Башня в Баку, мавзолей Момине хатун в Нахичевани, Дворец шекинских ханов, усыпальница шейх Сефи в Ардебиле. Азербайджанская кухня одна из богатейших в мире, а тюркский язык Азербайджана до сих пор служит lingua franca на огромной территории Ближнего и Переднего Востока.
        https://www.disput.az/index.php?app=forums&module=forums&controller=topic&id=998901

        1
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    28 января 2019
     

    Это не сельджук на топикстартере, а женщина оказывается, только фото почему-то было специальным образом срезано снизу, вот нашел это же фото из другой статьи., более интересно выглядит.
    image
    На этом фото у неё на шее висит христианский несторианский равносторонний крест. А в ушах сахаские сережки. В левой руке держит крест.

    1
    • apanas85xsotta
      29 января 2019
       

      саксаксак, вот крест весьма интересный факт, равносторонние кресты использовались и используются шаманами до сих пор начиная с очень древних времён!

      1
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      6 февраля 2019
       

      саксаксак,
      image
      Эта Стела была установлена в 781 году (согласно её тексту) в столице Империи Тан Чанъане (ныне Сиань), или в одном из его пригородов. Созданная приверженцами Ассирийской церкви Востока (т. н. несторианами), стела сообщала о миссионерских успехах этой церкви в танском Китае. Текст на стеле в основном на китайском языке, но кроме того, на ней также написаны сирийским письмом имена несторианского епископа, священников и монахов.
      В китайской традиции, верхняя часть стелы увенчана двумя переплетающимися драконами; но присмотревшись, там можно обнаружить и крест.
      За 80 лет до создания Киевской Руси (862 год).http://slawomirkonopa.ru/киевская-русь/
      За 200 лет до Крещения Руси.

      Цитата:
      А вот про «Крещение Руси»— термин, под которым в современной исторической науке подразумевается введение в Киевской Руси христианства как государственной религии, осуществлённое в конце X века князем Владимиром Святославичем. Источники дают противоречивые указания на точное время принятия новой религии. Традиционно, вслед за летописной хронологией, событие принято относить к 988 году и считать началом официальной истории Русской Церкви (некоторые исследователи полагают, что «крещение» состоялось позже: в 990 или 991 году).

      image
      Навершие несторианской стелы. Равносторонний крест.

      0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    28 января 2019
     

    Афанасий дал изображение боевых действий сельджуков.
    image
    Здесь я обнаружил малоприметный факт, на который возможно не обратил внимание ни один исследователь. Увеличив картинку я увидел высокие передние луки седел, при чем всадники с ног до головы защищены броней, а пах у тех и других всадников закрывала именно эта высокая, по-видимому бронированная, передняя лука седла.
    Правый всадник имеет узор по низу брони, похожая на якутский, которым наши мастерицы до сих пор украшают свои декоративные изделия.
    Вместо бунчков периода ЧХ у этих сельджуков только по одной Дуоҕа (бычий хвост) на знаменах, такой же каким украшали якуты своих свадебных лошадей под их нижней челюстью и такой же как на изображениях всадников "курыканов" на Ленских писаницах.

    1
  • Azill
    Azill
    касымов кенесары
    29 января 2019
     

    Никаких сахаских сережек не существует. Есть народ под именем САХАС? Нет. Откуда же ихние сережки взялись? Есть САХА(которые вообщето ХАХА) и бац сережки. Это как сказать МОНГОЛЬСКИИ ЯЗЫК. Нет такого в природе. Есть Калмыцкии, Бурятскии, Халхаскии. Монгольского нет. Никаких САХАСОВ, и тем более их сережек тоже нет. Сахаского языка не существует. Саха тыла есть. Или вы саксаксак иваныч могли бы сказать своему бабушке что она САХАСКА и сережки у нее САХАСКИЕ? ААА? Вы даже роднои язык знаете чуть лучще чем бровастая знает русский. Как же вы можете рассуждать невладея предметом? Кстати Турки знают что они монголоиды и носят сахаские сережки? Вы их оповестите хоть. Пусть в курсе будут.

    0
    • Могул
      29 января 2019
       

      Azill, турецкий видать знаешь. Так вот поясни фамилию САХИН. Борец, занял второе место на гран при Ярыгина.

      0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      29 января 2019
       

      Azill, хехе на все твои вопросы я отвечаю тебе артефактами, словами и рисункамиface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joyа ты не хочешь принять этого, потому что у тебя семитские мысли, сознательно заложенные вам в период с XV по XIX век мусульманами, ваши предки принявшие ислам в первую очередь в один день вырезали верушку ваших же предков 120 чингизидов (принцев крови) которые были против ислама, а они были христианами-несторианцами и таҥараистами со времен ЧХ. Хотя тебе плевать на ЧХ, а значит плевать на собственную историю-тюркскую.
      А почему я написал XIX век? Потому что последних канглов=хаҥалас-необрезанных казахов Царской империи удалось омусульманить с помощью татарских мулл только в XIX веке. Об этом предположил Чокан Валиханов.
      Казах с сахаского языка переводится как Непримеримый=Кассаак, отсюда экзоэтноним Казак.

      1
      • Azill
        Azill
        касымов кенесары
        29 января 2019
         

        саксаксак, ох плохо вы знаете историю саксак иваныч. Распространяли в Поволжье Ислам ученики Ахмета Яссауй и тд. Людей живших в Казахстане. Шокан Уалиханов не писал такого бреда. Это выдумки советов. Нам еще говарилм что АБАЙ завещал"дружить с русскими". Щас перекопав архивы не нашли у него такого упоминания. Все это сказки советов. Цель ясна. Настоящее имя Шокана-МУХАММЕД КАНАПИЯ. ВСЯ его семья совершала намаз. Касым хан, Абил Мансур(Абылай хан) , Барак, Мухаммед Гази Таваккул, и тд казахские ханы были мусульманами и они прямые предки Уалиханова. Его отец и мать и дед совершали намаз. Абая звали ИБРАГИМ. Вообщем ваша сказочка не вяжется. Тенгриансво китаиская секта на сегоднишнии день вымершая. 80й якутов даде незнает что это.

        0
      • Azill
        Azill
        касымов кенесары
        29 января 2019
         

        саксаксак, ох плохо вы знаете историю саксак иваныч. Распространяли в Поволжье Ислам ученики Ахмета Яссауй и тд. Людей живших в Казахстане. Шокан Уалиханов не писал такого бреда. Это выдумки советов. Нам еще говарилм что АБАЙ завещал"дружить с русскими". Щас перекопав архивы не нашли у него такого упоминания. Все это сказки советов. Цель ясна. Настоящее имя Шокана-МУХАММЕД КАНАПИЯ. ВСЯ его семья совершала намаз. Касым хан, Абил Мансур(Абылай хан) , Барак, Мухаммед Гази Таваккул, и тд казахские ханы были мусульманами и они прямые предки Уалиханова. Его отец и мать и дед совершали намаз. Абая звали ИБРАГИМ. Вообщем ваша сказочка не вяжется. Тенгриансво китаиская секта на сегоднишнии день вымершая. 80й якутов даде незнает что это.

        0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          29 января 2019
           

          Azill, Чокан был просвещенный казах и он до сих пор цитируется, не его вина, что родился в мусульманской стране, если бы он был жив сейчас, то точно бы пропагандировал тенгрианство. У меня есть топ про него.

          Цитата:
          Как отмечал в своих трудах великий российский исследователь и кадровый офицер царской армии Чокан Чингисович Валиханов:
          Казахи (киргизы) до вступления в русское подданство были мусульманами только по имени и составляли в магометанском мире особый суннитский раскол. Мусульманские законы никогда не были приняты казахами и были введены в степь путем правительственной инициативы, вместе с бюрократическими прелестями внешних приказов.
          Заместителем пророка Мухаммеда в казахской степи был великий граф Сперанский, назначавший мулл и предположивший построение мечетей и татарских училищ при окружных приказах. (См. Особое учреждение управлений инородцев, именуемых сибирскими киргизами, Св. законов, изд. 1857 года, т. II, часть 2)"

          Или вот:
          Цитата:
          саксаксак Ветеран 24 мая 2016
          Arman Nurmukhanbetov
          Из письма бухарского эмира к казахам прекрасно видно РАВНОДУШНОЕ отношение казахов к исламу даже в конце XVIII века: "Слышим мы, что у вас, казаков, собственных мудрецов или ученых людей нет; почему никак не можете исполнить узаконений Пророка нашего. Поелику же господь Бог всем народом повелел знать учение его и, сообразуясь с оным молиться, содержать пост и давать милостыню из имения своего, то познание грамоты для чтения книг принадлежит к богослужению. У нас ныне находится источник мудрости: ибо из всяких народов, а именно из узбеков, тадзиков, арабов и туркменцев много есть учащихся в школах наших, а от вас, народа столь многочисленного, не находится НИ ОДНОГО УЧЕНИКА...
          Впрочем, с нашим почтением пребываем. Лета 1202 от Эгиры, (или 1788 от Рожд. Христова)".
          К письму сему приложена была чернильная печать бухарского аталыка (первого министра) Шаг-Мурата.
          НУ ВОТ КАЗАХИ БЫЛИ ПРЕДПОСЛЕДНИМИ ТАҤАРАИНЦАМИ.
          ПОКА ОСТАЛИСЬ ТОЛЬКО САХА.


          До 2016 года я думал, что сельджуки были тураноидамиface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joyну или каквазоидами. И только после того, как один казах в FB показал фото из выставки в Нью-Йорке, я увидел истинные лица этих сельджуков.
          Вчера обратил внимание на крест на шее.
          Это перекликается с моим ранним топом Про веру в единого бога. http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=21048503 где я заинтересовался христианами-несторианцами.
          Цитата:
          Про веру в единого бога.
          6 ноября 2012 17:09 22841
          Заинтересовали Несториане.
          Несторианство — христологическое учение, традиционно приписываемое Несторию, Архиепископу Константинополя (428—431) и осуждённое как ересь на Эфесском (Третьем Вселенском) соборе в 431 году. Единственной христианской церковью, исповедующей данную христологию, является Ассирийская церковь Востока, таким образом являя собой самобытную христианскую конфессию.
          Собственно, вероучение, которого придерживался Несторий, не было создано им самим, но фактически является учением Антиохийской богословской школы, которой он принадлежал. Антиохийская христология развита в трудах предшественников и учителей Нестория — Диодора Тарсийского и Феодора Мопсуэстийского (IV век).
          .......................
          Несторианская стела 780 г. н.э.
          ...........................
          гыгы999 6 ноября 2012
          Эту стелу поставили в середине существования Восточной Римской империи.

          Византи́йская импе́рия, Византи́я, Восточная Римская империя (395[4]—1453).
          А последователями этой Несторианской веры были в первую очередь Кочевые племена.



          А Византийская империя связывает этот топ с ИТЭҔЭЛ=Вера, как у разных народов...http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=3987700
          Цитата:
          саксаксак
          саксаксак Ветеран 15 августа 2018
          А вы знаете, что Собор Святой Софии в Константинополе, носит немного иное название.
          Айя-София
          (греч. Ἁγία Σοφία, полностью: Ναός τῆς Ἁγίας τοῦ Θεοῦ Σοφίας; тур. Ayasofya) — бывший патриарший православный собор, впоследствии — мечеть, ныне — музей; всемирно известный памятник византийского зодчества, символ «золотого века» Византии. Официальное название памятника на сегодняшний день Музей Айя-София (тур. Ayasofya Müzesi).
          Ἁγία=Айя с греческого переводится как Святой (Святая).
          Первая христианская церковь была построена на рыночной площади Августеон в 324—337 годах при императоре Константине I.

          Так что этот Собор изначально построенный в первой половине IV веке н.э. имел тенгрианское название святых АЙЫЫ=АYIA.
          СОФИЯ=СҮБЭ ИЙЭ=МАМА СОВЕТЧИЦА ИЛИ МУДРАЯ МАМА
          .

          АЙЫЫ=I 1. и д. от ай= созидание; 2. творение, создание.
          II 1) миф., фольк. доброе начало; доброе божество, добрый дух;
          үрүҥ айыы тойон всевышний властелин; айыы сирэ страна добрых духов; айыы бухатыыра богатырь—представитель доброго начала, светлого мира; айыы киһитэ человек светлого мира; айыы сирэ аһаҕас , күн сирэ көҥдөй посл. мир божий открыт, страна подсолнечная вместительна; 2) судьба, рок, участь;
          https://sakhatyla.ru/translate?q=айыы

          Впрочем все мои топы про одно и то же, про наших общих предков САХА-СКИФОВ и их ВЕРУ в ААР АЙЫЫ.

          0
          • Azill
            Azill
            касымов кенесары
            29 января 2019
             

            саксаксак, ну написали какоито набор слов. Где Уалиханов указал чьо он не мусульманин. Почему его отец совершал Намаз? Суннитами являются 90% всех мусульман мира. У пророка Мухаммеда не может быть заместителей. Богословов у казахов во все времена было дофига. У прапрадеда Уалиханова, Абылай хана(Абил Мансур) в армии деиствовал ШАРИАТ. АДАТ-свод обычного права у казахов основаный на Шариате. Кенесары внук Абылая(предок Уалиханова) тоже вводил Шариат в армию и общество при борбе с царем. Отец Абая(Ибрагима) был кажы(палрмник) и велел разорвать своего родственика только за подозрение в прелббодеянии. Сам Ибрагим, его отец и дед были глубоко религиозными людьми. Отец Абая намного старше Мухаммеда Уалиханова. Так что факьы из простои жизни казахоа говарят об обратном. Мечети вырубленые в скалах Казахстана 16-18веков тож страно. Почему люди имели имена мусульманские задолго до рождения Уалиханова и появления русских? Почему казахи несмотря на все попытки не приняли христианство или буддизм? Среди тюркских народов казахи относятся к тем кто полностью состоиь в однои религии и даже диаспоры не принимают других религии. Вообщем попытки советлв приврать и принизить все наролы не увенчалось успехом. Министр почты рос империи казах тоже почемуто МУХАММЕД Жангиров. Непомню ни одного старика не говарившего о тенгри. В нашим языке АЛЛА ЖАЗСА, КУДАЙ КАЛАСА, ИН Ш АЛЛА, ШУКИР, САБР, ЗЯКЕТ и тд это обыденые слова. Чтоб все так стало нужны века, оч много времени. Вы ща пару веков так и не стали православными, мало времени видимо

            0
            • Могул
              29 января 2019
               

              Azill, вот уж действительно щекастые люди! Видать казахи!

              0
            • саксаксак
              саксаксак
              Ветеран
              29 января 2019
               

              Azill, тебе зачем это понимать?
              Умные люди поймут, о чем думал Валиханов и почему казахи (киргизы) не принимали мусульманские законы и почему считал заместителем пророка Мухаммеда в казахской степи русского графа Сперанского.
              А министр Бухарского ханства удивлялся почему казахи, от народа столь многочисленного, не отправляют НИ ОДНОГО УЧЕНИКА в медресе.
              Шариа́т (араб. شريعة‎ — путь, образ действия‎) — комплекс предписаний, определяющих убеждения, а также формирующих религиозную совесть и нравственные ценности мусульман.
              Выходит казахи до XVIII века не принимали арабского шариата, а жили по другим своим предписаниям? А как они назывались?
              У саха есть синоним к арабскому слову шариат КИЭП= образец, форма; выкройка; 2) вид, облик, обличие;
              Так вот казахи шли по Ис КИЭП=Путь по Образцу своих предков. ИСКИЭП у греков и русских означало слово СКИФ.
              SAKHA=САКА=САХА-ПЕРВЫЕ, а СКИФ=ИС КИЭП -ОБРАЗЕЦ, ОБРАЗ, ДЕЙСТВИЕ.
              Отсюда САКА-СКИФ есть САХА-ИСКИЭП-ОБРАЗЕЦ ПЕРВЫХ (ПРЕДКОВ).

              А теперь взгляни на своих предков, так презираемых тобой некрасивых монголоидов саха-чукчей с их толстыми щеками палеазиатов , ставших родоначальниками тюркских народов в Средней и Передней Азииface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy это ОГУЗЫ от ОГО УУС=Племена детей. Вторая волна монголоидных тюрков с востока на запад.

              0
              • Azill
                Azill
                касымов кенесары
                29 января 2019
                 

                саксаксак, вообщем сдулся. Ну так не фантазируй чего незнаешь. Мухаммед Уалиханов никогда ничего не говарил против Ислама. Не нало врать. В Бухаре, Самарканде, Дамаске, Багдаде, у нас в Туркестане, Таразе и тд училось куча казахов. Даже в Каире. Глупая попытка. Причем тут прелки. Во первых они не монголоиды. Во вторых я никогда не отрицал. Мы относимся к туранидам и монголоидов среди казахов дофига. Ну не таких как якуты но хватает.

                0
  • Azill
    Azill
    касымов кенесары
    29 января 2019
     

    https://youtu.be/eVyaQhi5xWo Якут принял ИСЛАМ
    ДРУГОИ ЯКУТ ПРИНЯЛ ИСЛАМ
    https://youtu.be/eVyaQhi5xWo. Что же творится. А как же тенгриасво? Китаиская сказка не канает? Хе хе. До 2 тысяч якутов приняли Ислам. И это старая цифра. Щас брлще. Так что. Да и незнает никто у вас про это невеломое тенгриансво. Что уж врать

    0
  • Azill
    Azill
    касымов кенесары
    29 января 2019
     

    Второе чето неоткрывает. Ну забей. Якут принял Ислам. Выидет в ютубе. Учится в Казани. Хе хе

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      29 января 2019
       

      Azill, мне нас рать на этого обрезанного якута, он стал Басурман, тоже видимо сельджукский экзоэтноним, наверное они так называли арабов и обрезанных тюрков, от Быс Ур Муҥ=Несчастный с обрезанный х.ем.

      Ну как тебе толстощекие предки? Это ведь на генетическом уровне, саха первыми из человечества научились переваривать жир животных, примерно 13 тыс. лет назад, у наших предков появился такой особенный ген, а в то время они охотились на мамонтов.
      Ты можешь есть жирную пищу?

      0
      • Azill
        Azill
        касымов кенесары
        29 января 2019
         

        саксаксак, увадаемый саксак иваныч вы ученым некоторым поменше верте. Якобы казахи не переносят лактозу и тд. Литр молоко спокоино выпиваю. Любои казах. выпьет. Жирную пищу мы обожаем впрочем как и 70% населения планеты. Все едят жирную пищу

        0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          29 января 2019
           

          Azill Абасович, я же написал тогда, что исследование проводились у казахов Монголии. В бывшем СССР исследования на усвояемость наших народов к лактозе не проводились, но думаю разницы в отношении казахов много не будет, у вас один гаплотип.
          Обожание к жирной пище у вас осталось от толстощеких сельджуков, так что поменьше пиши про тураноидов и спокойно относись к саха-чукчамface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy

          0
          • Azill
            Azill
            касымов кенесары
            29 января 2019
             

            саксаксак, а какая связь между жирнои пищей и толстошекими сельджуками? Или по вашему немцы не любят жарееые сосиски, русские наваристого супа, украинцы сало и тд? Только монголоиды едят жирную пищу по вашему? Хе хе. Ну и фантазия. Я и молоко выпью и барашка заточу но все равно на рожу мы с вами саксак иваныч не похожи. Конкретно я и вы. Какои вывод? Жир влияет на щеки только если жрать как свиненок или предрасположеность к жироотложению. БИШ например-жировые отложения на скулах вообще кроме вашего региона не особо распространен в мире. Это защита а не от еды. Среднии турок за присест сожрет больще среднего якута и вес набирет быстрее но биш не появится. Ааа. Андестенд? Когда яя выучите? Ато ваш напарник Леонид тоже чето доказывает себя считает интелегенцией меня некультурным. Тока я спокоино перевожу тувинцев а ваш культурный собрат по мысли тык мык и заглох. Хе хе. Старики а незнает языка. Позор. Хе хе и гы гы

            0
            • саксаксак
              саксаксак
              Ветеран
              29 января 2019
               

              Azill, связь прямая, организм откладывает подкожный жир, а русские и немцы получили этот ген в результате смешения, также как и предки казахов и халха-монголов. Саха-сюнну научили ваших предков есть конину.
              А толстые щеки у ваших предков были еще в XI веке, смотри и помалкивай. И не повторяй глупостей историков XIX века про тураноидовface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy

              Цитата:
              Я пришел к выводу, что охотников за мамонтами можно узнать по щекам.http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4189431
              Толстые щеки показатель охотников за мамонтами. Толстые щеки это генетическая защита от холода. А таких народов в мире только саха и нанайцы.
              Комо́чки Биша́ (жировы́е тела́ Биша́) — инкапсулированные жировые образования, располагающиеся между щёчной мышцей и поверхностными мышцами лица (жевательной, большой и малой скуловыми) с каждой стороны. Названы по имени французского анатома и физиолога Мари Франсуа Ксавье Биша.
              Функции
              Существует несколько точек зрения о том, какую роль играют комочки Биша. Считается, что данные образования играют важную роль при сосании и жевании, особенно у младенцев. В пользу этой гипотезы говорит то, что комочки подвергаются значительному обратному развитию по мере взросления организма. Также предполагается, что жировые тела обеспечивают скольжение мышц, облегчая акт жевания. Помимо этого, считается, что комочки Биша обеспечивают амортизирующую защитную функцию, защищая чувствительные мышцы лица от травмирования.

              Генетики из России и США расшифровали ДНК якутов и нганасанов и открыли необычные версии генов, позволяющих этим народам Севера выживать в условиях постоянного холода, полярной ночи и диеты, состоящей почти полностью из жиров, говорится в статье, опубликованной в журнале Molecular Biology and Evolution.
              «Анализ наших данных помог нам выделить семь генов, связанных с жизнью на севере Сибири. Три из них связаны с диетой, в особенности с метаболизмом жиров, что говорит о том, что якуты, нганасаны и другие народы севера адаптировались к диете, богатой животными жирами. Вдобавок, все они играют важную роль в производстве энергии, в метаболизме белков и в работе клеточных мембран», — рассказывает Райан Гутенкунст (Ryan Gutenkunst) из университета Аризоны (США). Эскимосы, чукчи и многие другие северные народности, а также жители Тибета представляют огромный интерес для генетиков, так как они приспособились к жизни в экстремальных условиях, где люди из более южных стран обычно не выживают.
              Предполагается, что жировые тела обеспечивают скольжение мышц, облегчая акт жевания.
              Короче северяне ЖИРО и МЯСОЕДЫ в отличие от южан.

              0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    29 января 2019
     

    Сейчас вернемся к толстощеким сельджукам. Вчера я обнаружил артефакт который соединил этих тюрков с Византией, а тех с русскими, через одно изображение, который имеет своё имя только в якутском языке.
    Посмотрите этот артефакт:
    image
    Сельджукская керамика, слева символ султаната - двуглавый орел. И сидящий сокол, 11-12 вв.
    Каждый саха знает, что двуглавый орел в нашем народе носит имя ӨКСӨКҮ=1) фольк. двуглавая или трёхглавая сказочная птица
    ; 2) уст. двуглавое крылатое чучело из дерева, употр. во время обряда проводов духа и жертвенного животного на небо.https://sakhatyla.ru/translate?q=өксөкү

    0
  • Сах
    29 января 2019
     

    У сельджуков очень популярным оружием видать было оружие типа - батыйа или чуть облегченный его вариант - на длинном древке типа сабли или палаша. Некторые историки считают что это - копье или типа такого.
    Но , для нас ясно что это были варианты - батаса и батыйа , и прочие его разновидности .

    Армия сельджуков в 5-10 веках считалась непобедимой на всем Ближем востоке. Сельджуки вначале были немусульманами , только после во время войн ,они когда захватили несколько мусульманских стран увидели как народ очень почитает Аллаха. И эти народы еще сказали мы будем вам преданными слугами если вы примете ислам.
    И сельджуки , приняли ислам. И этим исламом они пугали все остальные народы , и сделали себе причину для войн, типа это Бог Аллах их направляет и все народы должны подчинятся им.

    Это своего рода военная хитрость , сыграла на руки мусульманам . Ислам распрастранился по всей Средней Азии и Кавкакзу и Ближнему Востоку.

    Есть одна особенность , эти сельджуки пришли с востока . При этом их язык был похож на древний сакский , с глухими звуками . Лишь после сельджуки начали менять свой язык с твердыми звуками - типа как евроизировали свой язык.
    Например Тирех - стали говорить - Тирек. Или - кель манна - сельджуки начали говорить - Гель манда.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      29 января 2019
       

      Сах, эпоха сельджуков XI век. То что они не были мусульманами, доказывает их скульптуры, рисунки (изображать людей ислам запрещает) , кресты на шее. Я предположил, что они были несторианцами. Их язык считается огузским:

      Цитата:
      саксаксак 6 июля 2015
      Герман Ваймбери (H. Vambery)
      Знаток турецких языков. Один из первых лингвистов попытался найти ближайших родичей якутов. В своей монографической работе "Кудатку-Билик", религиозно-философской поэмы на уйгурском языке XI века н.э. (1870 г.) ;Отдельные элементы в фонетических явлениях и его словесное богатство имеют удивительное родство с языком якутов, живущих на отдаленном севере Азии, что, безусловно, доказывает переселение якутов на льдистую зону ввиду вытеснения их казахами и другими южноалтайскими племенами". Наречие турецкого населения Восточного (Китайского) Туркестана уйгуров замечает " оно не только сегодня но уже в XIII и XIV веках ...было не более уйгурским.., что касается словарного запаса, отстоит намного дальше от древнеуйгурского языка, чем якутский диалект, на котором разговаривают на берегах студеной Лены". Далее по Ваймбери "..наречие якутов, касаемых звуковых отношений, форм и запаса слов, удивительным образом приближается к подлинно уйгурскому наречию". При чем момент переселения якутов на север совершилось не добровольно и "не однажды, а многоразличными этапами, что ясно вытекает из сути вещей". Он против гипотезы родства якутов с племенами Алтая-Саян: "..якуты много ближе к уйгурам, чем к койбалам, алтайцам и качинцам". По мнению Ваймбери название "САХА" имеет "достоверный тюркский отпечаток" и имеет аналогию с названием "SAKHA древности, как греки и персы называли тюрков на восток от Ирана".
      Относительно языка якутов венгерский турковед заявляет: "Вы ищите ближайших родичей якутов, вот вам турецкий народ, язык которого "удивительнейшим образом близок к якутскому диалекту".
      Знатоки турецких языков о происхождении ЯКУТОВ. Г.В. Ксенофонтовhttp://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=3721736

      0
  • Сэркэн Сэьэн
    29 января 2019
     

    ТАК НАЧАЛИ ГОВОРИТЬ УЖЕ ИХ ДЕТИ-МЕТИСЫ-ПОЛУЕВРОПЕЙЦЫ ТИПА КАЗАХОВ!:))))))))ГОРТАНЬ уже не приспособлена была правильно выговаривать слова или может их одних воспитали матери говорящие на тбркском с европейским прононсом и произношением,плюс сами дети до трех лет не умеют выговаривать четко звуки х,ю якутское,ь и дифтонги..да и смысл некоторых слов поменяли метиски с ног на голову..

    0
    • Крио
      29 января 2019
       

      А ты откуда знаешь, как и что произносили сельджуки?

      Или у тебя есть машина времени, куда ты заползаешь с диктофоном?
      Либо умеешь читать некие древнесельджукские тексты?

      саксак опять дубеет со своими "толстощёкими".
      Ещё так наивно трясёт ссылкой на топ, где облажался, не сумев объяснить, почему не было толстощёких в Европе и Северной Америке, где тоже на мамонтов охотились, тьфу, позорник.

      0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        29 января 2019
         

        Макар Нагульнов

        Цитата:
        Крио, Ну, а твои попытки что-то булькать насчёт автомобилей - вообще "отпад"! Тут у тебя "знания" на уровне инфузории, а большинство терминов - "ругательные" слова! Вон, нашёл слово "сальник" и повторил его раз 15, подобно попугаю или дефективному ребёнку. А спроси дурака, объяснить значение этого термина своими словами, так ему надо лезть в Википедию, потому, что он не представляет, как это выглядит "в натуре". При этом считает себя "высокообразованным", окончив ВУЗ, в который набирают, как в ПТУ, и с соответствующим объёмом знаний!

        Так что - не тебе тут вякать о "малограмотных шоферюгах"! Ты свою "дубовость" в области техники, точных наук, истории и географии здесь демонстрировал не раз. Про какие то практические действия я вообще молчу - ты, наверное, в жизни ни разу рук в мазуте не запачкал. Только вот за мной сотни, если не тысячи , километров построенных трубопроводов, благодаря которым подобные тебе до сих пор не превратились в обезьян. А что за тобой - просиженные в кабинетах штаны? И мне давно известно, что работяги разных национальностей всегда сумеют договориться друг с другом, а паршивые "интеллигенты" умеют только "мутить воду", а на практике не могут забить ржавого гвоздя.

        face with tears of joyface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy

        0
        • Могул
          30 января 2019
           

          Макар Нагульнов

          И ты прав, Крио ни бум дум в технике, поскольку ни разу пальчики в масле не держал, он даже прав на вождение не имеет, потому тачку не имеет. И тут о сальнике хочет вякать, это же отпад полный!

          0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    29 января 2019
     

    Пойдем дальше по двуглавым орлам Өксөкү.
    Ими занимался блогер maximus 101https://maximus101.livejournal.com/79868.html

    Сделаю специальный тег, посвященный двуглавым орлам, а то информации накопилось уже очень много.

    Я давно хотел проследить появление этого символа в Кордовском халифате и других мусульманских государствах, образовавшихся в Испании после его крушения. Так как известно, что испанские орлы несколько старше подобных изображений на Ближнем Востоке. После некоторого анализа испанских материалов, я пришел к выводу, что, как и византийские, мавританские двуглавые орлы имеют турецкое происхождение.
    Наиболее часто этот символ появлялся в Испании на шелковых тканях, чье производство процветало в Магрибе. Поэтому основной разговор будет о них. Также я попытаюсь осветить проблему, связанную с так называемым "Буидским шелком" - группой загадочных артефактов, найденных в Персии, и очень слабо изученных.
    image

    Можно заметить, что все мавританские двуглавые орлы появляются примерно в одно и тоже время - в 11-12 вв. Несмотря на некоторый разброс дат, стоит сделать вывод, что нижняя дата появления этих символов никогда не опускается ниже 11 века. И именно в 11 в. в Иран и на Ближний Восток вторглись тюркские племена сельджуков, создав там огромное государство - Великий Сельджукский султанат со столицей в иранском городе Рей.
    Поэтому именно об артефактах из города Рей здесь и пойдет речь.

    "Буидский шелк" - это сотни разрозненных фрагментов шелковой ткани, найденные в гробницах рядом с иранским городом Рей, сейчас это пригород Тегерана. В начале 11 в. Рей принадлежал иранской династии Буидов, от которых эти шелковые фрагменты получили свое название. Но уже в 1041 г. этот город стал столицей огромной сельджукской империи. Поэтому эти куски текстиля можно трактовать и как буидские, и как турецкие/сельджукские.

    Но есть тут одна серьезная проблема - большую часть "буидского шелка" сейчас принято считать подделкой.
    Например, вот этот фрагмент с двуглавым "непонятно кем", то ли орлом, то ли петухом, действительно, может вызывать определенные сомнения в своей подлинности.(Кликабельно)
    image
    Это прорисовка изображения на шелке, созданная в 20 веке, сама ткань, вернее несколько ее фрагментов, выглядят не так хорошо. Четкой информации по ней у меня нет. Общее мнение специалистов, работавших с буидским шелком, таково - только треть фрагментов этого текстиля можно признать подлинными.

    Первые находки "буидского шелка" в Иране были сделаны примерно в 1924-25 гг., но самое главное - непонятно кем. Они все появились из рук различных торговцев древностями, и даты их обнаружения носят скорее легендарный характер.
    Но в 1930 году некрополи возле Рея исследовались экспедицией Пенсильванского университета под руководством Эриха Шмидта. В ходе которой опять было найдено множество обрывков шелковых тканей, в большинстве случаев, это были саваны покойников. И вот эти фрагменты уже можно было правильно датировать.

    На фото фрагмент шелковой ткани, обнаруженной экспедицией Эриха Шмидта. Можно заметить, что это еще один двуглавый орел, держащий в лапах человека.
    image
    Эта ткань считается сельджукской и датируется приблизительно 11 в. Взял я это фото на сайте Ираники: http://www.iranicaonline.org/articles/abrisam-silk-index Там же можно почитать краткую историю вопроса.
    Сейчас уже давно доказано, что большая часть византийского зоопарка - разные птички, сенмурвы, была заимствована на Востоке из Сасанидского Ирана. Можно предположить, что заимствования продолжались и дальше, уже из Халифата и Сельджукидских султанатов. Правда, вот с символом двуглавого орла произошла существенная заминка, как я писал выше, ромеи хорошо знали, как должен выглядеть орел - важный символ Римской империи, поэтому не спешили "заводить" у себя какого-то двухголового мутанта из Азии.

    Подобные изображения отсутствовали в Византии вплоть до 13 в., в то время как орлы с двумя головами уже давно стали обыденностью в Европе, прежде всего на Сицилии и в Испании, но византийские все были сплошь классическими - древнеримскими одноглавыми. И видимо только серьезные подвижки в 13 веке, когда ромеи утеряли свою столицу - Константинополь, он был захвачен латинянами в 1204 г., заставили их пересмотреть свой взгляд на этот восточный символ. Поэтому первые двуглавые орлы появились только в Никее, у Палеологов, активно сотрудничавших с турками. После возвращения Константинополя, византийцы начали внедрять этот турецкий символ власти по всем остаткам своей империи. Видимо, здесь сыграла свою роль популярность подобных орлов по всему Средиземноморью и популистские мотивы - императоры Византии подобным образом привлекали к себе многочисленных выходцев из Сельджукского султаната, который к тому времени уже практически перестал существовать как самостоятельное государство, попав под владычество монголов.

    Интересно, что и в мавританской Испании происходили процессы сходные с византийскими, когда туда попал этот турецкий тотем. С той лишь разницей, что в Кордовском халифате все же не было такого преклонения перед римским орлом, хоть он и играл важную роль в государстве мавров, например, известно, что орел изображался на знамени Халифата, и был так же, как и в Римкой импери, символом власти.
    Поэтому когда в Испанию попали шелковые ткани с турецкими орлами, там не стали долго думать и быстро усвоили этот символ. Уже с 11 в. стали известны ткани с двуглавыми орлами чисто мавританского производства, которые я упоминал выше.

    Мраморная ванна, 10 века, украшенная орлами, из дворца в Кордове - Мадинат аль-Захра. Ныне находится в Марракеше в Марокко. Сбоку видны два орла - символы власти в Халифате.
    image

    0
  • Azill
    Azill
    касымов кенесары
    29 января 2019
     

    Саксак иваныч почему жирную пищу едят все а биш растет тока у якутов? Ааа? Щечки у всех растут от переедании но БИШ это конкретно признак кмнс и якутов. И дело не в пише а думаю это защита от переохладления лица. МАОРИ вон ребята все упитаные но биша нет а зачем он им в тропиках. Тураниды или южносибирская раса это хоть и устаревшее название но смысл то не меняется. Если вас назвать Эинштеином мозги тл все равно саксаксакские мелкие останутся. Хе хе.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      29 января 2019
       

      Azill Абасовичface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy, на сельджуков посмотри, сейчас в Турции таких нет дурачок, у маори климат теплый, у них даже снег не выпадаетsmiling face with open mouthface with tears of joyface with tears of joyпотому генов для перераспределения жировой прослойки нет. А на юге из-за тепла он по-видимому перестает действовать. У саха одновременно работают оба полушария в отличие от Эйнштейна и тураноидовface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy
      У казахов есть название для двуглавых орлов?

      0
  • Azill
    Azill
    касымов кенесары
    30 января 2019
     

    Двуглавых орлов не встречал в каз мифологии но в детсве читал каз сказки там был персонаж КРЫЛАТЫЙ КОНЬ-ТАРЛАН есть еще АКБОЗАТ-тоже легендарный конь. Орел гигантскии у нас в сказках САМРУК. ОН вьет гнезло на гигантском дереве БАЙТЕРЕК и каждый год его потомство сьедает змей Айдахар/Аждаха. Но приходит батыр и убивает змея. В награду САМРУК посадив на себя батыра везет его далеко(куда ему надо вообщем)

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      30 января 2019
       

      Azill, в Олонхо лошади были летающими и говорящими. Видимо от тенгрианских протоказахов у вас остались саха-скифские сказки.
      Ваш Орел-Самрук напоминает Хомпоруун Хотой Айыы (др. имя Сюнг Хаан, Сюнгкэн Эрэли) (якут. Хомпоруун Хотой Айыы, Сүҥ Хаан, Сүҥкэн Эрэли)— бог-покровитель птиц. Он воплощается в образе тёмно-сизого орла. Он — отец орла и жестоко карает человека, убившего эту птицу. Он второстепенный бог мужского пола, даёт людям многочисленный, но физически слабый приплод, в основном девочек, иногда — скот масти «хара дьагыл» (якут. хара дьаҕыл).

      Дерево Байтерек напоминает Аал Луук Мас (Великое Гигантское Дерево) — символ триединства мира. Согласно космогонии Айыы мир состоит из трёх частей: Подземного мира (Аллараа Дойду), где обитают абааhы (упрощённо — злые духи), Срединный мир (Орто Дойду), где обитают люди, Верхний мир (Yөhээ Дойду) — обиталище верховных божеств (не всегда добрых). Крона Аал Луук Мас символизирует Верхний мир, ствол — Срединный мир, корни — Подземный мир.
      Айдахар напоминает злых духов верхнего мира Адьарай.

      Короче есть точки соприкосновения, только вам казахам семитская вера отрезала путь в прошлое, потому вам надо прислушиваться к старшим братьям Саха, сохранивших чистый и древний язык со времен палеолита.

      0
      • Azill
        Azill
        касымов кенесары
        30 января 2019
         

        саксаксак, семитскои веры не существует. Кто такие Саха? Вы же 20 лет назад ХаХа(это не смех) были? У вас саксак иваныч ничего древнее ручки секретаря ком партии и нет? В ПАЛЕОЛИТЕ не было НАЦИЙ и люди едва учились простым вещам. Типа изобретение Иголки или Рисовании на камне. Саха сформировались оканчательнл лишь в 17 веке. Позавчера по меркам истории. Хе хе

        0
      • T2
        20 июня
         

        саксаксак, не фантазируй чудик какой ещё приплод. Это ты и есть приплод женственный. Орёл это тотем и покровитель хангаласцев а не твои скудоумные фантазии.

        0
  • Kilbar
    30 января 2019
     

    Сельджук от якутского СҮЛДЬЭ - бог войны. Турки семи признают свое происхождение от якутов. Не то.что ннкоторые, которые возникнув вчера претендуют на пупов мираsmiling face with open mouth

    0
  • Kilbar
    30 января 2019
     

    От от якутского бога войны Сүлдьэ-хаан и его сестры Илбис кыыһа.
    На завоеванных землях по Сүлдьэ-хаан всегда основывали государство = Ил от богини Илбис.
    Якуты завоеватели поклонялись богу Сүлдьэ-хаан.
    Оттуда и название Сүлдьэ-боотур = Сүлдьэ-патер.
    От Баатыр = Патер = оттуда патриций, падре, патер и пр.
    Рабовладельцы короче.
    Из-за этого турки сделали очищение своего языка от всякого хой-хоринской грязи по словарю Пекарского.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      30 января 2019
       

      Kilbar, Оннук эбит.
      Ну вот выяснили почему тюрки-огузы приняли этот этноним от своего Хаана. Это сахаский Бог войны Сүльдэ-Хаан.

      0
  • Турок
    30 января 2019
     

    НАРОДЫ
    Как сформировался турецкий народ
    2019-01-29 15:53:00

    Раньше на территории Турции жили совсем другие народы: армяне, греки, евреи, ассирийцы. Какой народ живет на этой территории теперь?

    Сельджуки
    Согласно официальной науке, первые тюркоязычные народы появились в Малой Азии в шестом веке. Византийские правители здесь селили булгар, арабы привлекали сюда тюркоязычных мусульман из Средней Азии, а для охраны окраин армянские цари селили аварцев. Однако племена эти сгинули, растворившись в местном населении.

    Настоящими предками турков стали сельджуки – тюркоязычные кочевые народы, обитавшие в Средней Азии и на Алтае (язык турков относят к алтайской языковой семье), которые сосредоточились вокруг племени огузов, чьи правители приняли ислам.

    Это были туркмены, кыныки, авшары, кайы, караманы и другие народы. Сначала сельджуки укрепились в Средней Азии, покорили Хорезм и Иран. В 1055 году они захватили столицу Халифата Багдад и двинулись на запад. В их ряды вливались земледельцы из Ирана и Арабского Ирака.

    Империя сельджуков росла, они вторглись в Среднюю Азию, покорили Армению и Грузию, заняли Сирию и Палестину, изрядно потеснив Византию. В середине XIII века империя, не пережив нашествия монголов, распалась. В 1227 году на территорию сельджуков переселилось племя кайы, которым правил Эрторгрул, чей сын Осман стал основателем турецкого государства, которое позже назвали Османской империей.

    Смесь
    Нашествие монголов вызвало новый поток переселенцев, и в XIII веке в Малую Азию пришли племена из Хорезма. И сегодня по Турции кочует древнее племя хорзум.

    С XII века тюрки стали переходить на оседлость, смешиваясь с коренными народами, что положило начало исламизации и тюркизации населения. Одновременно с этим с северо-запада в Малую Азию мигрировали печенеги, румыны и восточные славяне.

    Турецкий народ сформировался к концу века. Уже в 1327 году официальным языком в некоторых областях Турции был тюркский, а не персидский. Современная турецкая наука считает, что население Турции на 70 % состоит из потомков турков-сельджуков и на 30% – из коренного населения.

    Другая версия
    Русская наука считала иначе. В энцкилопедии Эфрона и Брокгауза указывалось, что предками турков были «урало-алтайские племена», но из-за массы переселенцев других национальностей они давно утратили аутентичность, и теперь турки — это потомки греков, болгар, сербов, албанцев и армян.

    Оказалось, такая уверенность базируется на истории воинственных османов. Сначала они завоевали территории Византии, затем Балканы, Грецию, Египет. И отовсюду вывозили пленников и рабов.

    Рабами расплачивались покоренные народы, детей и жен забирали за долги у славян. Турки женились на армянках, славянках, гречанках. И дети наследовали черты этих народов.

    Был еще один процесс, который привел к «отуречиванию» греков и других народов, находившихся раньше под протекцией Византии. После того, как в 1204 году Константинополь был варварски разграблен крестоносцами, греки перестали считать латинян союзниками.

    Многие предпочли остаться «под османами» и платить джизью — налог для неверных, вместо того, чтобы уезжать в Европу. Как раз в это время появились исламские проповедники, вещавшие о том, что различий между религиями не много и уговаривавшие византийцев принять ислам.

    Генетика
    Генетические исследования подтверждают – турки разнородны. Почти четверть анатолийских турок можно отнести к автохтонным народам, четверть – к кавказским племенам, 11% имеют финикийскую галлогруппу (это потомки греков), у 4% населения имеются восточно-славянские корни.

    Антропологи считают, что среднестатистический турок – представитель европеоидной расы, а ведь турки-сельджуки не были европеоидами. Средняя Азия и сейчас населена моноголоидными народами.

    Что думают турки
    Этим вопросом заинтересовался турецкий этнограф Махтурк. Он поехал в Среднюю Азию и на Алтай, чтобы найти там родственные туркам национальности, отыскать общие сказания, одинаковые элементы в узорах и на одежде, общие ритуалы. Он забирался в глухие аулы и отдаленные стойбища, но ничего не нашел.

    Более того, его удивило, что антропологически люди в Средней Азии сильно отличаются от турок. И тогда у профессора возникла теория, что официальная история приукрашает реальность, и в XII веке тюркские племена начали свою миграцию из-за бескормицы. Они двинулись сначала на юго-восток, а затем в Иран и в Малую Азию.

    Этнограф отметил, что чистокровные турки есть в Турции до сих пор, они сохранили монголоидную внешность и компактно проживают всего в нескольких районах страны.

    Согласно статистике, в мире сейчас живет 89 миллионов турок. 59 миллионов из них живут на территории Турции, пять — в Сирии и в Ираке, и почти семь— в Европе.

    Больше всего турок в Германии — четыре миллиона, в Болгарии проживает 800 000 турок, в Британии — полмиллиона. Миллион турок живет в Нидерландах и в Австрии. В Бельгии – 200 000 турков, в Греции – 120 000, в Швейцарии – 100 000, в Македонии – 78 000, в Дании — 60 000, в Румынии – до 80 000, в Италии — 21 000. В США находится 500 000 турков.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      30 января 2019
       

      Турок, все правильно, но есть исторические нюансы невидимые современным историкам, видение которого продвигаем мы на истфоруме. Государственность и цивилизацию Северной Евразии привнесли предки саха-сюнну-скифов, происходило это в разное время и по разным территориальным Коммуникациям. Самые первые подвижки начались в неолите и проходила по водно-лесо-тундровой Коммуникации, тогда вместе с охотниками-собирателями произошла миграция гаплотипа N1C1 которую сейчас имеются у финнов и прибалтов.
      После одомашнивания ленской палеолитической лошади, наши предки протосаха начали экспансию на юг континента, а именно в Китай, где произошел симбиоз двух носителей гаплотипов сахаского и протоказахского, Соединились коневоды и овцеводы, которые начали осваивать Степную Коммуникацию, это произошло в конце неолита и в начале бронзового века.
      В любом случае движение народонаселения шло строго с востока на запад, точно по движению Солнца, самого почитаемого светила для северян, несущего тепло и жизнь. Потому у саха движение к солнцу на восток, называлось ИЛИН-ВПЕРЕД. Движение на запад АРҔА-НАЗАД, на закат солнца.
      Изобретение железа ускорил экспансию кочевников по всему миру, так были завоеваны все оседлые государства древнего мира.
      В египетской истории сохранилась память о пастухах овцеводах ГИКСОСОВ, этноним их читался как heqa khasewet, в любом случае мы перевели его с сахаского языка как Һака Суос=Грозные Сака или Сака с жарких стран. Кстати они завоевали без боя Нижний Египет, фараоны которых имели тоже монголоидную расу.
      Правили они этой страной в течение 200 лет, в период этого освободив от Вечного египетского рабства протосемитов (евреев и арабов), этноним которых тоже легко переводится с саха тыла.
      ИУДЕЙ есть ИЭДЭЙ=ПОПАВШИЕ В БЕДУ.
      ЕВРЕЙ есть ЭБИИ ЭРЭЙ=Эбии от ЭП=прибавление, добавление; ЭРЭЙ=1) напряжённый труд, тяжёлый труд; 2) затруднение, беспокойство; 3) страдание, мучение, мука;=ПРИБАВЛЕННЫЕ СТРАДАНИЯ.
      АРААБЫ=незначительное препятствие.

      Как я заметил, движение кочевников с востока на запад происходила постоянно, но не из-за природно-климатических проблем, а из-за экономических интересов, потому-что тот кто владел Степной Коммуникацией владел миром.
      К этому выводу я пришел из-за Водной Коммуникации, когда к своему могуществу сначала пришли испанцы, а затем англичане, так как владели этой коммуникацией.
      Затем пришла Воздушная Коммуникация (радио, телевидение, самолеты и интернет), где первенство пока держат американцы.
      Следующая Коммуникация будет Космической (ракетно-спутниковой), именно о ней надо думать в первую очередь нашему Правительству.
      Владение Коммуникацией дает право владеть миром.

      Ну а Степную Коммуникацию тысячелетиями держали тюркоязычные монголоиды.

      0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    30 января 2019
     

    Немножко об этимологии Сюльдэ.
    На Алтае так называется навершие бунчука (тога=дуоҕа).
    Недавно на территории Республики Алтай обнаружен старинный артефакт – сюльдэ (боевого знамени 10-тысячной армии).
    image

    Цитата:
    По сообщению представителя буддийской организации Республики Алтай «Ак-Буркан» Солтоя Тугудина: «Священный сюльдэ последнего ойратского хана Амыр-Санаа больше чем два столетия хранился в горах Алтая вместе с другими родовыми святынями правителя. Согласно историческому преданию, накануне ухода в Россию, ойратский хан спрятал в родовых кочевьях свои семейные реликвии, и в том числе и «сюльдэ». Как говорится в легенде, Амыр-Санаа поклялся вернуться в год дракона, когда три сопки на священной горе алтайцев Ӱч-Сӱмер падут. О прибытии перерождения Амыр-Санаа на Алтай сообщит девушка из его рода «цаган туг» (белое знамя), у алтайцев этот род сохранился и сейчас носит название называется «чагандык».
    https://altaicholmon.ru/2018/03/26/syulde-amyr-sanaa-nashli-na-altae/
    То что ойраты ранее были сахаязычными доказывает это слово, но приняв буддизм ламаистского толка, постепенно поменяли язык на тибето-маньчжурский. Об этом я уже ранее писал в своих топах.
    Этот джунгарский Хаан имел имя Амыр-Санаа, который уходя поклялся вернуться назад. Его имя легко переводится с сахаского языка Амырах=Амарах-сердобольный, сострадательный, отзывчивый; амарах сүрэхтээх имеющий отзывчивое сердце, с отзывчивым сердцем.https://sakhatyla.ru/translate?q=амарах
    Санаа=мысль. Амыр Санаа=Сердобольный Мыслитель.
    Цаган Туг=Маҕан Дуоҕа-Белая кисть хвоста быка=Белое Знамя.
    Горы Уч Сүмэр =Горы Троих Избранных.
    Кстати одна гора из них в этом году уже обвалилась в Хабаровском крае и перекрыла р. Бурею.

    В якутском языке термином «сүлдьү» обозначает аорту, дугу аорты. В древности его использовали также для обозначения судьбы, доли, рока. Согласно этим представлениям, у якутов существовал обычай разрывания аорты у жертвенного животного, который способствовал правильному извлечению души. Кровь, органы кровообращения, в первую очередь, сердце по тем же представлениям, являются вместилищем души.

    Поэтому по таҥараинскому обычаю жертвенной лошади предназначенного для Айыы разрывали аорту.
    Этот же обычай вошел в Ясу=ДЬАҺА+Л Чыҥыс Хаанаhttp://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4014052
    9. Кто режет скоту горло, а не вяжет ноги и вскрывает ему брюхо, чтобы потом сжать рукой сердце - СМЕРТЬ;
    Я раньше думал, что необходимо было всем животным разрывать аорту, а оказывается только жертвенному животному.
    Вот почему Чагатай (Сахатай) преследовал мусульман, те по семитским поверьям сливали и до сих пор сливают кровь животного на землю. Тенгрианцы же делают из крови кровяную колбасу.
    Потому омусульманенные тюрки так ненавидели Чаҕатайя, впоследствии они вырезали всю родословную ветвь Чагатайскоого и Оҕотойского корня ЧХ.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    30 января 2019
     

    СҮЛЭ =сильный, страшный. Сүлэ этиҥ Сильный гром; Сүлэ Хаан Страшный Хаан. Один из названий Бога грома, носившего разные имена по различию производимых им звуку;
    СҮЛЭ ХААН ТОЙОН=ПЛЕМЯ НЕБЕСНЫХ ЗЛЫХ ДУХОВ. https://sakhatyla.ru/books/pekarskiy-2/573

    ИЛБИС =миф. Илбйс (единственное божество, имеющее только одну дочь и одного сына; дух кровожадности, войны); Илбис кыыһа богиня войны; дух насильственной смерти.
    По видимому через сельджуков, когда они приняли ислам ИЛБИС КЫЫҺА стала ИбЛИС — в исламе: имя джинна, который благодаря своему усердию достиг того, что был приближен Богом, и пребывал среди ангелов, но из-за своей гордыни был низвергнут с небес. После своего низвержения Иблис стал врагом людей, сбивая верующих с верного пути.

    В общем в Исламе тоже много сахаских слов, ранее уже рассматривали в разных топах.

    0
    • Крио
      30 января 2019
       

      На кой ляд ты опять лепишь всякую монгольщину?

      Хы, аорта, аорта. Где и в каком наслеге и улусе ты, саксак, видел, чтобы скотину забивали по предписаниям ЧХа в его Ясе?

      Забой скота на мясо у якутов производился в следующих случаях:
      на пищу,
      при жертвоприношениях с помощью шамана,
      на поминках.
      О последнем см у Э.К. Пекарского:

      Цитата:
      Хаайлыга, хаалдьыга, хаалйыга, хоойлуга, хоолйуга, хоолдьуга (ср. бурятск: хойлаган - заколотая лошадь, даваемая покойнику для того, чтобы он мог ездить на том свете, по верованиям бурят-шаманистов (Сиб. вопр. ... О забое жертвенной скотины там же написано: «кэрэх» (ср.тюрк. кэргэк, кэрэк) 2. (Ср. бурят: кэрэк жертва, совершаемая при участии шамана) языческая кровавая жертва скотом, приносимая шаманом для умилостивления гнева злых божеств...


      И ни слова о том, что животине чего-то там пережимали.
      Видать, ты, саксак, по причине слабости нервов и мягкотелости характера ни разу не видел якутский забой скота.
      И просто начитавшись Ясы лепишь всякую монгольщину. Ты будь ближе к реальности, а не витай в облаках, пхе.

      0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        30 января 2019
         

        Крио, у тебя сегодня свидание с FRface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joyопять пишешь с айпи любимого человекаface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy
        Монгол сахаское слово и до 1206 года не существовало, как не было и Чыҥыс Хаана до 1206 годаface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy
        Чынгыс Хаан (якут. Чыныс Хаан) — бог судьбы, живущий на седьмом небе. Спускается на землю в декабре и властвует до середины февраля.

        0
        • alamaykunsilama.ru
          31 января 2019
           

          саксаксак, не ври таксяк! Бог судьбы не Чыҥыс-Хан а Дьылҕа-Хан! Ты заврался бурятоид ты изучай свою бурятскую историю а не историю Саков-Канглов (Саха-Хангаласцев)! Не было до ЧХ в средней и передней азии классических монголоидов а были Тураноиды (метисоиды) и переднеазиатские народы типа индо-иранцев, семитов, грекобактрийцы, ну и предки части нынешнего народа Саха /Саки-Канглы (кангюйцы, кангары.)!

          0
      • Крио
        30 января 2019
         

        саксак, как истый ботаник егозливо норовит

        тупо прилепить монгольские обычаи к суровой якутской реальности.

        Способ забоя скота, предписанный в Ясе, более подходит для забоя мелкой скотинки типа овцы, которую при её предсмертных конвульсиях легко удержать вдвоём, а особо крупному и сильному мужчине - и одному.
        Попробуй-ка таким образом убить жеребёнка - минимум человек 8 нужно привлекать, чтобы по двое наваливались на каждую ногу, покуда ты, саксак, своей дрожащей ручонкой до его сердца и аорты будешь добираться.
        Так ведь ещё рёбра раздвинуть нужно, чтоб до моторчика лошадиного добраться.

        Или у тебя ладошка такого детского размера и узенькая, что может меж рёбер пролезть?
        Или ты думаешь, что якутский жеребёнок размером с овцу?

        Удар обухом топора по голове, чтобы оглушить, затем глубокий укол ножом с поворотом чуть выше сердца - вот и вся якутская методика.
        Без всякого издевательства над животиной в виде сжимания аорты или сердца.

        0
        • Галс-галс
          6 февраля 2019
           

          Крио, да так в основном бьют овцу и до сего дня и я бью так ..аорта рвем умирает быстро 2-3 мин . .а крупную скотину давно не бьют так..только на праздник...на ОБО но там связывают ноги и много чел не нужно ..а так кувалдой по голове и режут аорту. .

          0
  • Azill
    Azill
    касымов кенесары
    30 января 2019
     

    Саксак иваныч да ты маньяк какоито. Завязал животное вспорол брюхо и зажал сердце? Очень гуманно хе хе. Казахи не такие дикари. У нас надевают путы, валят скотинку и перерезают горло сливая кровь в тазик или ямочку выкопуную под горлом ножиком. Быстро. Голову направляют в сторону Мекки. Биссмиляхи Рахмани Рахим произносят. Могут добавить СЕНДЕ ЖАЗЫК ЖОК-БИЗДЕ АЗЫК ЖОК. ТЫ НЕ ВИНОВАТ НЛ НАМ НУЖНА ЕДА ТИПА. кровь это грязь, перпносчик инфекции и тд. Харам. Представляю как саксак иваныч режит оленеи. Набежал на него, и начел втирать про Мас Кубу, фараонов которые были саха, про сахаскии язык и сережки, про пирамиды и пока изумленый олень стоит в шоку саксак фук резко вспаривает ему живот и зажимает рукои сердце оленя. И счастливый такои пьет кровь оленя умершего нестолько от ножа а от того что фараоны были якутами. Саксак иваныч доволно щурит свои прорези на лице и думает я выполнил Яссал Чины. Уау ия вапшэ красаучик капэталнии ест жэ. Дикарь четут скажешь. Хе хе

    0
    • Крио
      30 января 2019
       

      Да больной на голову этот саксак уйбаныч.

      Вместо ответа у него одни маращенские мысли приходят под черепушку.

      Может, он, во время идэһэ (осенний забой скота у саха) раскапризничался и вой устроил на всю тайгу - ы-ы, хачу убить по Ясе!!
      что ему позволили - ну, иди, попробуй..
      И получил саксак копытом умирающего жеребёнка по балде, с тех пор и бред генерирует.

      Вот что написано в Центральноазиатском историческом форуме:

      Цитата:
      по-монгольски забивают скот лишь хакасы и тувинцы, причина проста - это культурное влияние соседей монголов. Например, сахалар (якуты) не знают надрыва аорты, емнип, не знают его и алтайцы, о чем писал здесь Амыр. Емнип, и чуваши, гагаузы не знают монгольского способа.
      http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5317-монгольские-способы-забоя-скота/&page=3

      0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      30 января 2019
       

      Azill, не я а закон такой был в самой большой Империи всех времен и народов Йака Монгол Улус, называлась ЯСА, но это русское произношение, а правильно Дьаһа+л.
      Кровь это очень вкусное блюдо, твои предки когда завоевали весь мир ели кровяную колбаму, а потом приняв арабо-семитскую веру перестали. Теперь вместо крови кладут крупу бедняги.
      Я же пояснил, что не всем животным пережимали аорту, а жертвенным, их много не бывает, только по Великим праздникам.

      0
      • Крио
        30 января 2019
         

        Хы, саксак завилял, заюлил. Нет бы промолчать, нужно ему свою тупость вновь явить:

        Читай заново, что написано в Центральноазиатском историческом форуме:

        Цитата:
        по-монгольски забивают скот лишь хакасы и тувинцы, причина проста - это культурное влияние соседей монголов. Например, сахалар (якуты) не знают надрыва аорты, емнип, не знают его и алтайцы, о чем писал здесь Амыр. Емнип, и чуваши, гагаузы не знают монгольского способа.
        http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5317-монгольские-способы-забоя-скота/&page=3


        Так что чхать хотели тюрки (за исключением хакасов и тувинцев) на эту твою Ясу.
        И ни один якутский шаман не издевался на кэрэх животным с помощью этой глупой возни со сжиманием аорты и сердца.

        0
  • Azill
    Azill
    касымов кенесары
    30 января 2019
     

    Нельщя мучать животное. Это главное. Резать режь но не мучително. Это мусульманская догма. Соисан да кинамай сой говарят казахи

    0
    • Крио
      30 января 2019
       

      И ещё один нюанс.

      Условия Монголии и Якутии отличаются.
      У нас холоднее.

      И чем быстрее ты заколешь животное и разделаешь его - тем лучше, технологичнее и проще.
      Ибо если долго возиться - то туша замёрзнет как камень и её нужно долго рубить топором или пилить пилой.
      Потому-то у нас в Саха Сирэ и востребованы услуги распиловки мороженного мяса и туш электропилой. Видал объявления "Услуги распиловки мяса", "Распиливаем мясо"?

      сак уйбаныч по наивности думает, что резать по Ясе, не оглушая животину ударом по голове - это как котлетку на тарелке ножиком и вилкой разделывать, интеллигибельно оттопырив мизинчик. Даже при сжимании аорты или сердца животное помрёт не сразу, и если и наступила его биологическая смерть, то тело ещё некоторое время будет конвульсивно шевелиться и ноги дёргаться.
      А время идёт...

      Представь, сак, какая боль, без милосердного оглушающего удара по голове (чтобы легче было понять тебе - вспомни, как ты плякаль и верещал, когда тебе зубик в детстве вырывали, а по Ясе-то куда как больнее).

      Так ужели ты думаешь, что саха и их предки были настолько глупы, как ты, чтобы бездумно перенять метод забоя из Ясы?
      Иди учить матчасть. Можешь ещё поплакать от огорчения.

      0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        30 января 2019
         

        Крио, ты так без зазрения совести так и шпаришь с компа FR заднеприводнойrelieved faceface with tears of joyface with tears of joyуже не шифруетесь да?face with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy

        Цитата:
        Макар Нагульнов
        Крио, Ну, а твои попытки что-то булькать насчёт автомобилей - вообще "отпад"! Тут у тебя "знания" на уровне инфузории, а большинство терминов - "ругательные" слова!

        Ты теперь Крио Абасович специалист по забою животных?face with tears of joyface with tears of joyface with tears of joyИли специалист по представлению боли у этих животных? face with tears of joyface with tears of joyface with tears of joyПредставь, сак, какая боль, без милосердного оглушающего удара по голове (чтобы легче было понять тебе - вспомни, как ты плякаль и верещал, когда тебе зубик в детстве вырывали, а по Ясе-то куда как больнее).face with tears of joyface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy

        0
        • Крио
          30 января 2019
           

          Судя по твоему огорчённому плачу ты очень хорошо представил, каково животному, когда

          его убивают по Ясе. Хы, какой впечатлительный мальчик.

          Чем убойнее тыкают саксака его сопливым носом в его глупости - тем истошнее и плаксивее его хныкание, хе-хе.
          А что, саксак, сможешь ли, вытря сопли и слёзки, найти доказательства того, что якутские шаманы забивали скотину по методу Ясы?

          Ну-ка, подтяни штаны, поднатужься, покажи почём фунт твоих гнилых мозгов и велико ли количество в них извилин, хе-хе.

          0
          • саксаксак
            саксаксак
            Ветеран
            30 января 2019
             

            КриосовокупленнаяFR, отвечаю вам слипшимсяface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy

            Цитата:
            По поводу жертвоприношений в якутоведении до настоящего времени остаётся институт «киибэс». Его профиль угадывается в разного рода преданиях, бытовых рассказах, уставах, повестях и в будничном разговоре. Согласно последним, «киибэс» - особый персонал, обслуживающий все обряды с жертвоприношениями. За труды им кроме специальной оплаты, разрешалось пользоваться по своему усмотрению остатками мяса, не использованного целиком во время обряда.
            Из разработанных всеми народами Восточной Сибири четырёх способов забоя домашних животных, во время обрядов хоойлуга и кэрэх якуты пользовались двумя так называемыми «бескровными»: «ҮӨС ТАРДЫЫ» (дословно: «РАЗРЫВ АОРТЫ») и «тууйуу» (удушение).
            При первом способе предварительно связывали передние и задние ноги жертвенного животного двумя отдельными веревками. Затем обе веревки закинув за два ствола дерева или за два столба, рывком растягивали в стороны. Жертвенное животное падало и его ноги, растянув ещё сильнее, оставляли закреплёнными на столбах. В дальнейшем ножом распарывали брюшину и, запустив руку в вырез, разрывали главную спинную аорту.

            Точно таким же приёмом при жертвоприношениях на тайлагане в прошлом пользовались и буряты. Для сравнения с нашим якутским, в 1957 г. в долине р. Баргузин они продемонстрировали этот способ забоя барана перед этнографическим отрядом Института ЯЛИ ЯФ СО АН СССР. Способы оказались одинаковыми до мельчайших деталей. Этим же способом появились в прошлом и алтайцы, а также хакасы и тувинцы. Другой якутский способ «бескровного» забоя, именовавшегося «тууйуу», также не был одинок. Поэтому во избежание повтора ниже приводим описание нгасанского аналога, составленное покойным этнографом А.А. Поповым. «Два человека затягивают аркан на шею оленя. Если оленя убивает один человек, то он крепко затягивает ему на шею и рот концом аркана и оставляет его в таком положении... до недавнего времени считалось грехом проливать их кровь»

            Дьаһа=9. Кто режет скоту горло, а не вяжет ноги и вскрывает ему брюхо, чтобы потом сжать рукой сердце - СМЕРТЬ;

            Во времена ЧХ проливать кровь принцев крови тоже считалось грехом, им ломали позвоночник или проводили удушение.

            0
      • T2
        20 июня
         

        Крио, и под водочку мона с легонца оттапырится ))).

        0
    • Галс-галс
      6 февраля 2019
       

      Azill, а там не мучают и живот гибнет быстро ибо рветься аорта а не пережимаеться )))) просто туповатый тунгус сак не в курсе как бьют монголы животных мы и до сего дня так баран бьем как завещал чингисхан

      0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    30 января 2019
     

    Пойдем дальше.
    Изображения двуглавых орлов отсутствовали в Византии вплоть до XIII века.
    В начале XIII века, когда византийцы утеряли свою столицу - Константинополь, захваченный латинянами в 1204 г. Латинская империя, построенная на политическом гнете и религиозном насилии, не могла быть долговечной. Через 57 лет (1261 г.) она была ликвидирована и западные пришельцы изгнаны из византийских владений. Но господство латинян на Востоке в XIII веке, начавшееся захватом и разорением Константинополя в 1204 году и имевшее целью латинизировать Греческую Церковь, оставило глубокий след в душе греческого народа. Оно было наиболее ярким проявлением агрессивных замыслов папства против Восточной Церкви, которые всегда служили основным препятствием на пути к братолюбивому сближению Востока с Западом.
    Все это заставило Палеологов пересмотреть свой взгляд на восточный символ. Первые двуглавые орлы появились только в Никее, у Палеологов, активно сотрудничавших с турками. После возвращения Константинополя, византийцы начали внедрять этот турецкий символ власти по всем остаткам своей империи. Видимо, здесь сыграла свою роль популярность подобных орлов по всему Средиземноморью и популистские мотивы - императоры Византии подобным образом привлекали к себе многочисленных выходцев из Сельджукского султаната, который к тому времени уже практически перестал существовать как самостоятельное государство.

    Цитата:
    Палеоло́ги (греч. Παλαιολόγοι) — последняя и наиболее долговечная династия императоров Византии, правившая на протяжении двух столетий — со времени изгнания Михаилом VIII из Константинополя крестоносцев в 1261 году до взятия Константинополя турками в 1453 году. Отдельные Палеологи делили полноту власти с представителями рода Кантакузинов. С правлением Палеологов связан последний подъём византийского искусства, известный как палеологовское возрождение и, в то же время, упадок государства и окончательное крушение Византийской империи.

    Эмблема Палеологов
    image

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    30 января 2019
     

    И так мы выяснили, что двуглавый орел появился у Палеологов как герб семьи после 1261 года. Этот орел считается символом Султаната сельджуков, которые привнесли его с собой с востока Евразии. По своим антропологическим данным они были ярко выраженными монголоидами. И самое главное, что такой двуглавый орел имеющий собственное имя имеется только у одного народа в мире, у народа Саха.
    Этот сахаский Өксөкү совершил переезд вместе с Софьей Палеолог (?-1503), с женой Великого князя Ивана III, племянницей последнего византийского императора Константина XI Палеолога, прибыв в Москву 12 ноября 1472; в тот же день в Успенском соборе состоялось ее венчание с Иваном III.
    Брак с Софьей Палеолог способствовал укреплению престижа Русского государства в международных отношениях и авторитета великокняжеской власти внутри страны. Для Софьи Палеолог в Москве были построены особые хоромы и двор. При Софье Палеолог великокняжеский двор отличался особой пышностью. Из Италии в Москву были приглашены зодчие для украшения дворца и столицы. Были возведены стены и башни Кремля, Успенский и Благовещенский соборы, Грановитая палата, Теремной дворец. Софья Палеолог привезла в Москву богатую библиотеку. Династическому браку Ивана III с Софьей Палеолог обязан своим появлением чин венчания на царство.
    С приездом Софьи Палеолог связывают появление в составе династических регалий трона из слоновой кости, на спинке которого было помещено изображение единорога, ставшего одной из самых распространенных эмблем русской государственной власти.
    Около 1490 впервые появилось изображение венценосного двуглавого орла на парадном портале Грановитой палаты. Византийская концепция сакральности императорской власти прямо повлияла на введение Иваном III «богословия» («Божьей милостью») в титуле и в преамбуле государственных грамот.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    30 января 2019
     

    История двуглавого орла
    История в Азии
    Двуглавый орёл в Шумере, Вавилонии, у хеттов
    Двуглавый орёл как символ Хеттского царства. Реконструкция по рельефам из Хаттусы
    Вероятным предшественником «двуглавого орла Византии» является «двуглавый орёл Хеттского царства». При раскопках столицы Хеттского царства — Хаттусы (XIII век до н. э., совр. Богазкёй) — было обнаружено изображение двуглавого орла на цилиндрических печатях, орёл держал в лапах двух зайцев. Двуглавые орлы были найдены на стенах монументальных сооружений других городов хеттской цивилизации.
    Науке не известны ни имя, ни легенда «двуглавого орла» в хеттской мифологии. Можно утверждать, что «хеттский двуглавый орёл» имел предшественника в лице шумеро-вавилонского орла Анзу, которого иногда изображали двуглавым.
    Анзу был божеством бури, молнии — в шумеро-аккадских легендах сказано, что Анзу даже на некоторое время захватил «таблицы судеб» и стал самым сильным богом, но всё же он был побеждён «богом войны» Нинуртой — во время битвы Нинурта разбил Анзу голову и тот стал двухголовым (хотя чаще Анзу изображали с одной головой). После победы Нинурта взял Анзу в качестве своего символа-герба; изображение Анзу помещали на знамёнах Шумера. Наиболее ценным ювелирным изделием Шумера считается подвеска в виде Анзу (птица с головой львицы) — она сделана из золота и лазурита.
    Двуглавый орел в индийской (ведийской) мифологии
    Барельеф Гандаберунды в храме Рамешвара в Келади[en]
    Основная статья: Гандаберунда
    Двухголовая птица Гандаберунда известна в индуистской мифологии с глубокой древности. Имя этой птицы состоит из двух слов — «ганда» (сильный) и «берунда» (двухголовый). Гандаберунду предание связывает с богом Вишну и приписывает ей огромную силу: она часто изображается держащей слонов и львов в когтях и клюве.
    Изображения Гандаберунды, барельефы и статуи встречаются повсеместно в индуистских храмах южной Индии. Гандаберунда использовалась династией Водеяров[en] в Майсурском государстве в качестве королевской эмблемы, а на монетах оно впервые появилось в империи Виджаянагар во времена правления Ачьютадеварайи Тулувы. В современной Индии Гандаберунда используется в гербе штата Карнатака.
    Поздний Ближний Восток
    Двуглавый орёл сохранился и в Средние века, и в Новое время в том регионе, откуда предположительно и происходит. В частности, он встречается в Армении, например, на флаге княжеского рода Мамиконянов.
    Двуглавый орёл был расположен на флаге турок-сельджуков начиная с правления Тогрул-бека. Его использовал Конийский султанат — феодальное государство в Малой Азии, просуществовавшее с 1077-го по 1307-й годы.
    Золотая Орда
    Сохранилось некоторое количество монет Золотой Орды, отчеканенных во времена правления ханов Узбека (1283—1341 гг.) и Джанибека (ум. 1357 г.)[8][9], с изображением двуглавого орла, а также несколько монет, отчеканенных во времена правления хана Азиз-Шейха (1365—1367 гг.), с изображением двуглавого орла, помещенного в центре гексаграммы.
    В Золотой Орде двуглавый орёл встречается на монетах с конца XIII по вторую половину XIV века. Наиболее ранними считают двуглавых орлов на медных фоллариях монетного двора Сакчи (район Дуная) с изображением тамги беклярибека Ногая (1235—1300). К настоящему времени не сохранилось в подлиннике ни одного официального документа (ярлыка) с печатью Узбека, Джанибека или Азиз-шейха, но сохранилась тамга Ногая с двуглавым орлом. На сохранившихся ярлыках двуглавый орёл не обнаружен.
    История в Европе
    Византия
    Двуглавый орёл как герб Палеологов
    На знаменах «турок-сельджуков» красовались дракон, лев и двуглавый орёл в знак побед соответственно над китайцами, персами и византийцами. Весьма характерно, что этот ряд символов представляет скорее духовные, нежели государственные эмблемы. В Византии двуглавый орёл изображался на гербе последней династии Палеологов, правившей с 1261 до 1453 года.
    Западная Европа
    Двуглавый орёл на гербе Священной Римской империи
    Наиболее раннее из известных в Западной Европе изображений двуглавого орла датируется 1180 годом и помещено на печати графа Людвига I фон Саарвердена. Как государственная эмблема Священной Римской империи двуглавый орёл был принят при императоре Сигизмунде в 1434 году или незадолго до этой даты. Орёл изображался чёрным на золотом щите, с золотыми же клювами и когтями, головы окружались нимбами. В новейшее время его венчали коронами, а в лапы поместили скипетр и меч (в правую), и державу (в левую).
    Балканы
    Двуглавый орёл был гербом Неманичей в Сербии (XII—XIV вв.).
    Восточная Европа
    Герб Черниговского воеводства Речи Посполитой (1633 год)
    В дореволюционной исторической литературе неоднократно упоминается, что гербом Черниговского княжества с давних времён является чёрный двуглавый орёл, хотя прямых свидетельств того, что он действительно использовался в качестве княжеской символики в домонгольский период, нет. Косвенными же доказательствами могут служить найденный при раскопках кургана Чёрная могила княжеский турий рог с орлом на оковке, высеченное из камня изображение двуглавого орла на стене Борисоглебского собора в Чернигове (1123 год), а также то, что многие потомки князя Святослава Ярославича, родоначальника династии черниговских князей, использовали в своих родовых гербах чёрного двуглавого орла. Эта гербовая фигура была также закреплена за Черниговом в Речи Посполитой: на сейме в 1633 году польский король Владислав IV утвердил герб Черниговского воеводства — чёрного двуглавого орла.

    В XV веке двуглавый орёл становится эмблемой Великого княжества Тверского и впоследствии Московского государства (1497 год). Орёл используется на монетах Русского Королевства в XIV веке (см. Русский грошик), также на серебряной пряжке из Гнёздовского клада (датируется 950 годом), на фреске с изображением Бориса и Глеба в церкви Спаса Преображения на Ковалёве (Великий Новгород, 1345 год). Вероятно, что встречается он и на фреске Софийского собора в Киеве — на одежде Ярослава Мудрого изображены «светлые» двуглавые орлы (1037 год).

    0
    • Крио
      30 января 2019
       

      Со всей серьёзностью и уважением, апанас, хочу у тебя спросить:

      ты что, в соответствии с описанным сpaкoй обрядом «ҮӨС ТАРДЫЫ»
      связываешь передние и задние ноги жеребёнка веревками, потом закидываешь за 2 столба, и распяливаешь беднягу, и только потом распарываешь ему брюшину и, запустив руку в вырез, разрываешь ему "главную спинную аорту"?

      Ты не выставляй себя каким-то живодёром из желания угодить этому трисаке.
      Или ты думаешь, что твои земляки в Соттинцах не читают твои измышления?
      Пахай, с тобой же они здороваться перестанут и гестаповцем называть станут, и это в лучшем случае.

      И само описание энтого обряда какое-то дилетантское - ага, "главная спинная аорта". Что, разве бывает ещё не главная аорта?
      Аорта у всех млекопитающих всего одна и идёт вдоль позвоночника.
      Пипец, водят тебя как карасика на удочке.

      0
      • apanas85xsotta
        30 января 2019
         

        Крио, фуфуфу
        Какие у вас интересные домыслы))))
        Не хочешь? Так и скажи: клал я на твоё гостеприимство и к деревенам в гости не езжу.
        А то распоясался тут, умничает.
        Ничего страшного если Толковые иногда дурачатся, а вот когда Дураки постоянно умничают, то это - «туши свет, кина не будет».

        0
        • Крио
          30 января 2019
           

          Чего фуфукаешь? Ты же у нас вроде как коневод, а не птица-дрофа.

          Могу и приехать, пиши адрес (а то ещё спрячешься, хе-хе).
          Но приехав, напомню, что ты собирался распинать жеребёнка на столбах верёвками и заживо вскрывать ему живот, а потом залезать туда рукой в поисках аорты.
          Легко.
          За язык тебя никто не тянул.

          0
      • Крио
        30 января 2019
         

        Так, а теперь - "Горба..", тьфу, саксак!

        Ты что, читаешь текст топика, став по своему обыкновению, paкoм?

        Что-то не вижу ответа на вопросы:
        откуда ты выудил "Дьаһа=9"?
        какое отношение к саха имеют византийские Палеологи?
        есть ли среди якутских знаков-тамга и печатей саха-тойонов изображения двуглавой птицы?

        Ну-ка, сядь нормально и отвечай.
        А то натрепал тут с три короба, а как отвечать - так шмыг в кусты, будто обкaкaвшийcя мальчишка, тьфу.

        0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          30 января 2019
           

          Крио, я с задне..ми не общаюсь гыгы лучше езжай к Афоне, он тебе покажет как руками можно разорвать главную аортуface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joyвы тут с одного айпи начали по пьяне писать, пока я вам не написал об этом ухахахаface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joyтеперь опять зашифровались да?face with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy
          АОРТА (греческий aorte) — ГЛАВНЫЙ артериальный сосуд, начинающийся от левого желудочка сердца.

          Цитата:
          В якутском языке термином «сүлдьү» обозначает аорту, дугу аорты. В древности его использовали также для обозначения судьбы, доли, рока. Согласно этим представлениям, у якутов существовал обычай разрывания аорты у жертвенного животного, который способствовал правильному извлечению души. Кровь, органы кровообращения, в первую очередь, сердце по тем же представлениям, являются вместилищем души.

          0
          • Крио
            30 января 2019
             

            Опять разрыдался? Да, нервишки у тебя стали, как сопли дрожащие на ветру, хе-хе.

            А маращенскими словечками прикрываешься, ибо своей брехне не можешь даже правдоподобный вид придать.
            Набрехал, как пустолайка и смыться хочешь?

            Так, переворачивайся из положения "paкoм" в человеческое и отвечай:
            откуда выудил "Дьаһа=9"?
            какое отношение к саха имеют византийские Палеологи?
            есть ли среди якутских знаков-тамга и печатей саха-тойонов изображения двуглавой птицы?

            apanas, проследи, пожалуйста, чтобы это членистоногое сидело, опираясь на 2 ноги и свой хвостик, а не как ракообразное, хе-хе.

            0
            • Крио
              30 января 2019
               

              Ах да, саксак, оказывается и раньше, в самом начале топа

              вставал в неприличное положение, отчего не отвечал на вопросы.

              Скажи-ка, саксак, а где это в Олонхо написано, что саха-боотуры уходили завоевывать чужие племена и искать невест на чужбине?
              Всякое новое идея, особливо твоя какиральная, нуждается в ответах на вопросы.
              На тебя, может, смотрят твои потенциальные сторонники, а ты 2 года прячешься от ответа,
              роняя свой какиральный авторитет, как испуганный телёнок роняет из-под хвоста навоз, пхе.

              0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    30 января 2019
     

    Читай больше Хрюшкаface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy

    0
    • Крио
      30 января 2019
       

      Пахай, так и знал, что этот cpaкcpaкcpaк не сможет ничего ответить на всего 4 вопроса.

      То-то же, слабачок, позорище сракирала, с истощёнными нервишками.
      не трепись - здоровее будешь.
      Говорящий зверёк Кылбар тебя, соплежуя, покрепче был, хоть вилял и юлил -
      - а это сразу в слёзы, плакса.

      Сопли вытри и иди спать, троюродный внук Мишки Квакина, хе-хе.

      0
      • apanas85xsotta
        30 января 2019
         

        Да ваши шуточки тут в реальную «нетерпимость» переросло!
        Вы два старых пня умерьте свои амбиции, тут вас люди читают между прочим!

        0
      • apanas85xsotta
        30 января 2019
         

        Вас тут читают, каждого уважают по своему!
        Ладны мы молодые горячие да флудливые ради развлечения на горячку пишем, но Вы то оба куда налево итить его за левую ногу?

        0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    31 января 2019
     

    Афанасий напиши своему уважаемому хрюну, чтобы не заходил со своим троллизмом в мои топы. Если хочет реальных дискуссий, пусть пишет по делу, а не лишь бы громко пукнуть.

    Рассматривая историю сельджуков, которых я раньше считал за предков турков, которые думал уже тогда имели смешанную расу, оказалось, что они обычные толстощекие монголоиды, но пришедшие откуда-то с востока, при чем в своем вооружении облаченные в железные доспехи, превосходили все народы и государства X-XI века.
    Только восток Евразии довольно растяжимое понятие.
    Сравним рисунки этих сельджукских всадников с шишкинскими писаницами курыканов.
    image
    image
    Среди племен Восточной Сибири особое место по уровню развития культуры и роли в политической жизни народов Восточной Сибири I тыс. н. э. занимали курыканы (гулигань), люди страны «солнечного восхождения».
    Из надписей на надгробных памятниках тюркских властителей, правивших в долине Орхона, известно, что послы курыканов в числе представителей других народов явились на погребальное торжество в честь родоначальника орхонских ханов Бумын кагана, чтобы выразить соболезнование своего народа по поводу его смерти. Это событие относится к 552 или 553 гг. н. э. и является первой точно засвидетельствованной исторической датой, относящейся к истории курыкан.
    Позднее курыканы принимают активное участие в борьбе уйгурских племен и огузов с орхонскими тюрками. Как известно из источников, Уйгуры стали наиболее упорными врагами орхонских тюрок после того, как каган Ильтерес, или Кутлуг, восстановивший в конце VII в. тюркское государство на Орхоне, напал на них, «ограбил 9 родов» и, «разбогатев лошадьми, объявил себя ханом». В числе врагов Кутлуга, с которыми он боролся, рядом с кыргызами и огуз-татарами упоминаются курыканы: «На юге китайский народ был ему врагом, на севере - народ тогуз-огузов Баз-кагана был ему врагом. Кыргызы, курыканы, огуз-татары, кытайи и татаби — все ему были врагами».
    То обстоятельство, что в надписи Бильге кагана при перечислении врагов Кутлуга относительно немногочисленные курыканы поставлены рядом с таким значительным в то время народом, как енисейские кыргызы, объясняется, по-видимому воинственностью и храбростью курыканской конницы. Именно такими рисуются они и в писаницах на ленских скалах, на своих боевых лошадях, со знаменами и оружием.

    Китайские хронисты дали точную численность боеспособного тяжеловооруженного конного войска курыкан, которая достигала 5 тысяч воинов. Если учесть, что спустя 300 лет после курыканов два урааҥхайских тумена Чыҥыс Хаана на западе Евразии разбили объединенное войско аланов, кыпчаков и русских на р. Калка, то 5 тысяч тяжеловооруженных всадников представляли собой весьма внушительную силу в древности, мы еще не знаем, какова была численность легковооруженных всадников, способных наносить урон противнику на расстоянии из своих луков, стрелами с закаленными бронебойными наконечниками.
    К IХ-Х вв. относится группа изображений курыканских всадников выполненная резкой, линейной техникой, что позволяет судить об их защитном вооружении. Комментируя эти петроглифы, А.П. Окладников писал : «Особенно интересны в этом комплексе изображения всадников, где они показаны закованными в железо, в латы и шлемы с головы до пят. И не только сами всадники, но даже боевые кони, на которых эти латники сидят".

    Доспехи воинов были похожи на широкие, длинные халаты с нашитыми пластинами. А у древних якутов пластинчатый панцирь, имевший около 150 продолговатых пластин, представлял собою большой замшевый халат с нашитыми пластинами, которые располагались так, что самые большие из них были на груди и спине, а более мелкие – по бокам. Панцирь курыканских воинов этого времени интересен еще и тем, что имел широкие и длинные (до пят) латные штаны.
    Вместе с тем в IХ-Х вв., у курыкан сохранился и чешуйчатый панцирь. Это вполне согласуется с тем, что у якутов, по их легендам, в XVI-XVII вв. существовали два вида панцирей – чешуйчатый и пластинчатый, причем последнему воины отдавали предпочтение.
    Можно предположить, что у курыканских воинов в IХ-Х вв. существовало 2 вида шлемов – обычный сфероконический и в вице эллиптического параболоида с неширокими прорезями для глаз и дыхания.
    Тяжеловооруженная курыканская конница IХ-Х вв. состояла из 3 подразделений: воины с чешуйчатой броней, прикрывавшей спереди и сзади; с пластинчатым панцирем-халатом; с аналогичным вооружением, у которых кони тоже носили доспехи.

    Панцири курыканских воинов IХ-Х вв., судя по заштриховке (длинные вертикальные линии, крупноячеистая сетка), были пластинчатыми, которые в XI-XII вв. получили распространение и у кыргызов.

    0
    • apanas85xsotta
      31 января 2019
       

      саксаксак, Вас реально читают, вот племянники с увлечением читают, просто запрещаем комментировать.
      Крио тоже читают, у каждого свой интерес.
      Т.е. аудитория есть, но у каждого своя отдельная Аудитория.

      0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        31 января 2019
         

        apanas85xsotta, крио профессиональный тролль, делает все, чтобы испортить любой пост где мы ищем связь саха тыла с древностью, он думает, что у саха цивилизация появились только с приходом русских в XVII веке.
        Я к нему не лезу, а он портит любой топ, при чем с двух айпи одновременно.

        Цитата:
        ОГУЗЫ - ВЕЛИКИЕ ПРЕДКИ СОВРЕМЕННЫХ ТЮРКОВ
        “Да увеличит Бог в полном здравии твое счастье; да будет другом тот, кого мы прославили, Всевышний Бог, да подаст помощь! Я дам прорицание, хан мой; твои родные черные горы Да не сокрушатся; твое тенистое, крепкое дерево да не будет срублено; твои вечно текущие, прекрасные воды да не иссякнут; твои шатры да не будут разрушены! Пусть твой серый конь, скача, не устанет; Пусть твой черный булатный меч, ударяя, не иступится; пусть твое пестрое копье, поражая, не сломается. Да будет местом твоей седокудрой матери рай; да будет местом твоего белобородого отца горняя обитель! Да горит твой зажженный Богом светильник, да не заставит тебя Всемогущий Бог прибегнуть к злодеям, хан мой!” - Китаби Деде Коркуд.

        Огузы - древние кочевники, сыгравшие важную роль в истории Евразии, Средней и Малой Азии. Именно они являются предками множества современных тюркоязычных народов. Узбеки, туркмены, азербайджанцы, турки, башкиры, урумы, крымские татары, болкарцы, уйгуры и др. – в их жилах течет кровь огузов, у них схожий язык. Огузы также являются предками племени каий, откуда вышел отец Османа Эртугрул Гази.

        Ученые до сих пор не пришли к общему мнению насчет этимологии слова «огуз». Они трактуют его как «племена», «стрелы», «уыз» (молочный напиток) и даже «вол». Одно несомненно, название это четко отражает те или иные свойства жизни вольных тюрков, бороздивших бескрайние степи суровой Азии.

        Согласно легендарной книге огузов, их род пошел от мифического прародителя Огуз-хана. Новорожденный мальчик «…три дня и три ночи не брал грудь матери. Мать потеряла надежду на его жизнь, была печальна и грустна. Однажды ночью она увидела во сне, как сын говорит ей: «Если ты желаешь, чтобы я сосал твою грудь, то уверуй в единого Творца, признай Его и считай Его власть над собой обязательной».

        Женщина видела этот сон в течение трех ночей. Но так как это племя было неверным, то не осмелилась рассказать им о случившемся и втайне от мужа уверовала во Всевышнего Господа. Воздев руки к небесам, она взмолилась и сказала: «Господи! Помоги мне, несчастной, сделай мое молоко для этого дитяти сладким!» И Огуз сразу же прижался к материнской груди и стал сосать”.

        Через год отец заметил в нем признаки зрелости и благородства. Он поразился его непорочности и красоте и сказал: - Не рождалось в нашем роду и племени ребенка прекраснее!
        Через год ребенок раскрыл уста и промолвил: - “Я родился в царственном шатре (баргях), поэтому меня должны назвать Огузом!”
        отрывок из “Огуз-наме”
        Эпоха доблестных битв
        “Поднимись, встань со своего места, призови своих джигитов, присоедини их к себе” (из героической летописи Китаби Деде Коркуд).

        Огузы, закаленные кочевой жизнью, были выносливы, сильны и неприхотливы. Под предводительством Огуз-хана они совершали военные походы на земли Шама, Дамаска, Азербайджана, Грузии, Египта, Китая.
        Историки датируют первую их битву концом 8-го века. Тогда еще вассалы Хазарского каганата, они ворвались в Западный Казахстан, бросив вызов печенегам. Сражение произошло на берегу Волги (Итиль по-тюркски) и унесло тысячи жизней.
        Вот как описана эта битва в летописи Огуз-наме:
        «Пыла река Итиль... На ее берегу в Черногорье произошло сражение... Вода Итиля стала красной, словно кровь».
        Печенеги отчаянно сопротивлялись, но успех оказался на стороне их врагов. Огузы водрузили знамя победы и изгнали побежденных в Донские степи. В дальнейшем воинственные кочевники устраивали мятежи против Саманидов, Караханидов и в 756-м году на волне их послабления основали свое государство.

        Огузская держава простиралась от Каспийского моря до города Сабран на востоке и до Бухары на юге. В стремлении овладеть богатыми пастбищами Причерноморья и Донского прибрежья, огузские войска громили воинов того самого Хазарского каганата, которому не так давно служили сами.

        Лакомым куском были для них также торговые пути Евразии. И не только для них. В 985-м году богатыри Руси Белокаменной, ведомые князем Владимиром, сплотились с торками (так русичи называли огузов) и ударили по Поволжью, где пролегали заветные торговые дороги.

        “Через быстро текущие воды перейдет молва, поднимется на соседнюю пеструю гору” (Китаби Деде Коркуд).
        Огуз-хан слыл милосердным правителем, даже по отношению к завоеванным народам. Зная о его добросердечности и великодушии, противники не раз добровольно подчинялись ему, соглашались платить дань и одевали пояс покорности. Другие принимали бой, но терпели поражение. Хан часто оказывал милость побежденным, как, например, в случае с Текфур-ханом, он простил ему сопротивление и вернул бразды правления над подданными. Благодарный Текфур ответил Огузу:
        «Все страны и государства покорны тебе, твоей воле и власти. Тысячи подобных мне и лучше меня покорились тебе. У такого как я нет силы и умения, чтобы противопоставить твоей власти и все, что ты прикажешь, тому я буду покорен и послушен. Если Огуз окажет милость и простит меня, то я вдену в уши кольца рабства и из года в год буду отправлять тебе дань и деньги, буду покорным слугой этого дворца и, Бог даст, никакого упущения с моей стороны не будет».

        Примечателен случай, когда Огуз-хан три дня удерживал свое войско от вторжения в Дамаск из-за того, что там находилась могила Адама. Дело закончилось добровольным подчинением горожан огузам. После этого хан «…отправил посланца в Мекку и Медину, приказав ему доставить оттуда немного земли. Посланец отправился и привез оттуда землю. Огуз помазал свое тело частью этой земли и возблагодарил Господа. Своим сыновьям и эмирам он сказал:
        «Адам был создан из земли (праха) и в конце тоже стал прахом. И все мы превратимся в прах. Каким бы сильным не был человек, он не должен забывать об этом и обязан творить добро, а не зло».

        Легендарный эпос не лишен и романтики. Любовь между Огуз-ханом и его преданной женой описана самыми вдохновенными и красивыми словами. Молодой хан искал невесту, которая, как и он, верила бы в единственность Господа. Однако девушки не желали отказываться от веры предков и Огуз отдалялся от них.
        И только дочь Ор-хана ответила ему:
        «Я — твоя частица, и что бы ты ни приказал мне — я подчиняюсь и буду повиноваться.
        Где бы не находилась твоя серьга — там мое ухо,
        где бы не был обруч для волос — там моя голова».
        Закат великой державы
        «Огуз был великим падишахом, и, взяв под свою власть управление миром, он собрал огромные сокровища и бесчисленное количество скота», воспевает «Огуз-наме» тысячелетнее правление своего героя в кругу преданных сыновей. Когда хан скончался, трон перешел к одному из его доблестных преемников.

        Огузы и в самом деле владели обширной территорией, столицей которой был город Янгикент на прибрежье Сырдарьи. Однако в реальности бесчисленные походы вкупе с увеличивающимися налогами вызывали недовольство племен. Вольные по духу кочевники не желали мириться с нарастающей эксплуатацией и часто восставали против властей.

        Внутренние конфликты ослабили государство. Последний правитель огузов, Шахмалик, погиб в битве под Хорезмом. Его гибель разожгла нешуточные страсти вокруг борьбы за трон, чем не преминули воспользоваться вражеские племена. Так, в начале 11 века, раздираемое изнутри и снаружи, пало огузское государство.

        “Они пришли в этот мир и прошли. Так караван останавливается и снимается. Их похитила смерть, скрыла земля. За кем остался тленный мир? Когда придет черная смерть, всякий должен заплатить ей дань”.
        Китаби Деде Коркуд
        https://islam-afisha.ru/musulmane/oguzy-predki-sovremennyh-tyurkov
        Сельджуки и Огузы один и тот же народ.

        Кстати Китаби ДЕДЕ Коркуд в имени имеет слово ДЬЭЭДЭ. Этимологию которого мы обсуждали в топе
        Откуда у русских слово ТЯТЯ?http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4458774

        0
        • apanas85xsotta
          31 января 2019
           

          саксаксак, отчасти прав, документы в бумажном виде появились только в 17 веке. Есть тут у меня друг, который тоже так считает и категорически не признаёт Руны ровно как исследования этнографов основанные на устном творчестве.

          0
        • apanas85xsotta
          31 января 2019
           

          саксаксак, а ваши работы читают с увлечением т.к. всегда есть ссылки как в интернет пронстранствах, так и на конкретных авторов. За это вам спасибо, ребятам нравиться искать, исследовать и обсуждать.

          0
          • саксаксак
            саксаксак
            Ветеран
            31 января 2019
             

            apanas85xsotta, пусть читают и думают, я пишу для будущего поколения, а не для хрюнов. История не может развиваться из ничего, в любом следствии есть причина.
            А я все эти годы складываю отдельные пазлы в одну общую Саха-скифскую историческую картину.
            Этот топ я начал из-за того, что сельджуки оказались ярко выраженными монголоидами, создал его и этот топ живет своей жизнью, до тех пор пока Кас не сказал про батыйя у сельджуков.
            Далее ты уже знаешь, появляются атрефакты на которые не обращал ранее внимание, например крест на шее. Далее появляется Өксөкү, как будто НЕКТО указывает мне на это, начинаешь копаться и ВОТ, ДВА ПАЗЛА СЛОЖИЛИСЬ для будущей картины.

            0
        • Крио
          31 января 2019
           

          саксак, может, ты и пытаешься искать связь саха тыла с древностью, но делаешь это

          так червячно примитивно, что позоришь саха.
          Да ещё врёшь хуже Геббельса.
          Ну, и абидчив будто неврастеничная старая дева, как ткнёшь носом тебя в твоё враньё.
          А чего так обидчив? А потому что чувствуешь, как тебя ловят на дичайшем, какого-то пещерного уровня, вранье.
          И ладно бы просто обижался, но тебя маращенские мысли сразу под черепом так обжигают, хе-хе, что ты о теме топа забываешь.
          Моментально!

          Вот изображение ковра во французском городе Байё:
          image
          Сие изображение завоевания Англии офранцуженными викингами герцога Вильгельма Завоевателя. Та же "резкая линейная" техника изображения, те же железные доспехи. Но это не сельджуки, а конные воины герцога Вильгельма в 1066 г.
          И как ты можешь брехать нагло, что одни лишь какие-то "толстощёкие", "облаченные в железные доспехи, превосходили все народы и государства X-XI века"?

          Да ещё и к тому же ты, саксак, нагло и бессовестно продолжаешь извращать саха тыла, вновь воротя свою русификаторскую морду (на которой выбит, хе-хе, штамп "тятя") от исконно саха тыла аҕа.
          Ты просто больной на голову маргинал, да ещё какой-то инфантильный.
          Ничего личного, это констатация факта.

          0
          • саксаксак
            саксаксак
            Ветеран
            31 января 2019
             

            Крио, опять у тебя свиданка с FR шалунишка гыгы тупишь на каждом шагуface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy
            Про толстощеких посмотри на фото дура.
            Французский город происходит от сахаского слово Бай. Потомки Сака-скифов были везде, северная Евразия их вотчина.

            0
            • саксаксак
              саксаксак
              Ветеран
              31 января 2019
               

              Панцири курыканских воинов IХ-Х вв., (длинные вертикальные линии, крупноячеистая сетка), были пластинчатыми, получили распространение и у кыргызов, через 100 лет в XI-XII вв.
              Защитные средства, вооружение, тактика очень часто копировалась противниками, потому нет ничего удивительного в том, что тяжеловооруженные рыцари Европы ХI века, через 200 лет начали использовать тактику боевого строя и вооружения восточных курыканов.
              Технологии и тактика на месте на стояли, они обычно усовершенствовались и дополнялись.

              0
      • Кто с кем, а между срок
        1 февраля 2019
         

        apanas85xsotta, читают писателей художественного произведения.
        Читают первого это полу лингво историко фэнтэзи, у него стиль врать или приврать особенный. Начинает с тюрков, продолжает всем под ряд, а заканчивает русскими.
        Читают второго это историко приключенческий детектив. Не для аудитории, а для отчетности.

        0
        • apanas85xsotta
          1 февраля 2019
           

          Кто с кем, а между срок, завидуй молча.

          0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          1 февраля 2019
           

          Кто с кем, а между срок, face with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy пусть считают хоть чем, главное чтобы читалиface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joyя занимаюсь интроекцией своих мыслей в ваши мозгиface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy
          Уруу Уусы =Русские лишь ОДИН из ПАЗЛОВ моей будущей целостной КАРТИНЫ. Которая называется ИСТОРИЕЙ САХА.

          0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    31 января 2019
     

    Рассматривая историю двуглавого орла, его следы находят в Шумере, Вавилонии, у хеттов как символ Хеттского царства. При раскопках столицы Хеттского царства — Хаттусы (XIII век до н. э., совр. Богазкёй) — было обнаружено изображение двуглавого орла на цилиндрических печатях, орёл держал в лапах двух зайцев. Двуглавые орлы были найдены на стенах монументальных сооружений других городов хеттской цивилизации.
    Ранее с Касом просакралили государство Хаттус, как Хоту Уус=Северные Мастера, время их существования XIII век до н.э.
    Зная о существование Гиксосов (Сака Суосов) завоевавших Нижний Нил Египта в XVII веке до н.э. и державшие его в течении 2 веков, после чего упоминание о них в истории теряется, то вполне возможно они могли перекочевать в Месопотамию (Южная часть современного Ирака) и стать основателями Шумерии от Сүмэр=Избранные.
    Двуглавый орел в индийской (ведийской) мифологии
    Барельеф Гандаберунды в храме Рамешвара в Келади[en]
    В истории известно, что со II веке до н.э. Индию и территорию современных Пакистана и Афганистана завоевали кочевники Сака-Скифы. Потому двуглавый орел перекочевал в Индию.

    Сейчас рассматривая мавританского двуглавого орла в Испании вижу на нем крестообразный узор, напоминающий собой узор харысхал.
    image
    А мы знаем, что для ислама крест самый невыносимый символ в мире.
    Более подробно можете посмотреть здесь:
    https://skifos.livejournal.com/54217.html#cutid1

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      1 февраля 2019
       

      Цитата:
      Про узоры на груди двуглавого орла.
      Улла Йохансон: - Многие мотивы якутских узоров, находят в дохристианской эпохе истории Сибири (2000 - 3000 до н.э.).
      Якутские кумысные чашки можно сравнить со "скифскими котлами" из эпохи звериного стиля, которые отнесены к Тагарской и Пазырыкской культуре на Енисее (900-200 до н.э.), и которые также принадлежат к культуре европейских гуннов (черные гунны).
      image
      Существует мотив, где четыре квадраты воедино, чтобы сформировать единый квадрат (панель II, рис. 21, ювелирных изделий шамана черной шамана, железо, гравировка).

      Про равносторонний крест древних тюрков.
      image
      Равносторонний «крест» — знак Бога Небесного Тенгрихана — тюрки называли «аджи»,божественный. На нем изображался круг-солнце, от которого расходятся четыре луча «божественной благодати»... (Золото. VI-VII в. н.э. Находка из кургана в степях Дагестана.) Наверное перепутали со словом АРЧЫ-уст. 1) обряд изгнания злых духов; 2) предмет, употребляемый при совершении обряда изгнания злых духов.
      Быйанг 13 сентября 2015
      саксаксак,
      Аджи > Aji = Айыы.
      Но и слово Арчи не отбрасываем. Тоже подходит под определение необходимости предмета - крест, то есть арчы - смысл есть.

      Более полно смотрите здесь:
      Ну вот чисто якутский узор в Кургане, права была Ула Йохансон. http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=3786964
      ВОТ ВАМ ЕЩЕ ОДИН ПАЗЛ.

      0
  • садык.каз.2017
    31 января 2019
     

    Сельджук из рода кынык.Кынык-один из родов племени Байулы Младшего жуза казахов.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      31 января 2019
       

      садык.каз.2017, что-нибудь похожее на имя Сельджук у казахов есть?

      0
      • садык.каз.2017
        31 января 2019
         

        саксаксак, мое имя похоже

        0
        • Крио
          31 января 2019
           

          саксак, теперь родню среди мавританцев ищешь?

          Тебе, глупенькому проще нужно быть. Я же не зря спрашивал - есть ли среди якутских знаков-тамга и печатей саха-тойонов изображения двуглавой птицы?
          Ежели ты не можешь прямо сказать, что двуглавый орёл есть символ саха, то это потому что не знаешь ответа на мой вопрос.
          Вообще, в якутской мифологии птица Өксөкү бывает трёхголовой (о чём даже твой дедуня Никан говорил), а у долган - даже 8-головой.

          А ещё скажи-ка, где ты и в каком месте на изображении в гобелене из Байё видишь толстощёких?
          Наверно, ты по своему маращенскому обыкновению перепутал щёки с задницей откормленной перед походом на Англию нормандской лошади, хе-хе.

          Ша саксак подтянет штаны и кы-ык перечислит якутские имена, происходящие из древнего имени Сельджук.
          Ага, ждите, он сперва поплачет от того, что в бытность с ником Гы-гы не поменял ник на какой-нибудь Сэдьэ-сэдьэ-сэдьэ.

          0
          • саксаксак
            саксаксак
            Ветеран
            6 февраля 2019
             

            Хрюо, Трёхглавый орёл — мифическая птица, фантастическая гербовая фигура. Изображается в виде орла, имеющего три головы.
            Трёхглавый орёл упоминается в апокрифической Третьей книге Ездры (I в. н. э.), где его увидел во сне первосвященник Ездра: «поднялся с моря орёл, у которого было двенадцать крыльев пернатых и три головы». В дальнейшем даётся толкование этого сна: «Орёл, которого ты видел восходящим от моря, есть царство, показанное в видении Даниилу, брату твоему», «а что ты видел три головы покоящиеся, это означает, что в последние дни царства Всевышний воздвигнет три царства и покорит им многие другие, и они будут владычествовать над землею и обитателями её с большим утеснением, нежели все прежде бывшие; поэтому они и названы головами орла, ибо они-то довершат беззакония его и положат конец ему».
            В 1840—1860-х годах адвентисты седьмого дня признавали Третью книгу Ездры и трактовали значение трёхглавого орла в рамках своей религии, но уже к концу XIX века, они пришли к выводу, что Третья книга Ездры не является боговдохновенной.
            В якутском героическом эпосе Өксөкү (Ёксёкю) — это многоголовый орёл (с двумя или тремя головами), облик которого принимает богатырь Таас Джаантаар Дара Буурай и шаманка Уот Чолбоодой.
            image
            Изображение трёхглавого орла с двумя головами на концах крыльев использовал в качестве герба немецкий поэт Рейнмар фон Цветер (1200—1248). Иллюстрация из Манесского кодекса (ок. 1300 г.).
            image
            Герб из книги Конрада Грюненберга, 1483 г. Предположительно, герб древних римских царей.
            image
            Трёхглавый орёл на шпиле Гербового корпуса Большого Петергофского дворца. Вид снизу, так как только в этом ракурсе видны три крыла у птицы.

            0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          1 февраля 2019
           

          садык.каз.2017, а какое у тебя имя? Если Садык то это от саха-скифского слова Саадах.
          Саадах=уст. 1) лук (со всеми принадлежностями — футляром, колчаном, стрелами и поясом); 2) налучие, саадак , сайдак (ножны для лука); курдаах саадах налучие на поясе.
          Саа-саадах=1) уст. лук с колчаном и стрелами; 2) перен. вооружение (личное); саа-саадах тут= вооружаться (боевым оружием). https://sakhatyla.ru/translate?q=саадах

          Байулы от Улуу Бай=Супербогач. Или Бай Уола=Сын богача.
          Азербайджанцы пишут, что из племени Кынык.
          Кыыннаах=имеющий ножны; с... ножнами; находящийся в ножнах; кыыннаах быһах нож в ножнах.https://sakhatyla.ru/translate?q=кыыннаах

          Без саха тыла вы казахи вглубь истории заглянуть не сможете, тем более в этимологию слов, особенно древних тюрков.

          0
  • Azill
    Azill
    касымов кенесары
    1 февраля 2019
     

    Да дофига похожих имен на Сельджук и что. Сержан типа и тд. Сельджук это европеиская транскрипция и произношение а как проищносили они сами кто его знает. Например у вас в РФ детеи называют и говарят МАГОМЕД. Но это евро транскрипция. Мы говарим и называем детеи МУХАММЕД, МУХАММАД и это идентично аналогу. Т е этл правильное имя. Сами арабы не говарят МАГОМЕД. МУХАММАД. так и сельджуками.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      1 февраля 2019
       

      Azill, Сержан это испорченное арабо-еврейским языком слово Сүльдэ.
      Но слово Сержан возможно через омусульманенных воинов-наемников сельджуков потом распространился в Европе и стал у них Сержантом, командиром отделения имеющим свой Сүльдэ.

      Цитата:
      Сержа́нт (фр. sergent, от лат. serviens — служащий) — чин, воинское звание солдата (наёмника) младшего командного (унтер-офицерского) состава вооружённых сил многих государств мира.

      Вот они и учили европейских воинов тактике современного конного боя.

      0
  • Бамиан
    1 февраля 2019
     

    Саксаксак, "А мы знаем, что для ислама крест самый невыносимый символ в мире".
    Это ложь. Для единобожника все символы многобожия одинаковы
    Опять врешь шарлотка. Не веди себя как знаток религии, грек. Пишешь про сон матери Огуза, «Если ты желаешь, чтобы я сосал твою грудь, то уверуй в единого Творца, признай Его и считай Его власть над собой обязательной» Если ты желаешь, чтобы я сосал твою грудь, то уверуй в единого Творца, признай Его и считай Его власть над собой обязательной», а про веру ислам, кторую принял Огуз молчишь, лицемер.
    Огуз произнес шахаду или еще как назыыают калиму. Это было во времена Караханидов.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      1 февраля 2019
       

      Бамиан, Карахан каким-то образом перекликается с Курыкан.
      У казахов оказывается нет даже близко к слову Сельджук. У халха-ойратов это только наконечник знамени.
      Ну а как правильно он переводится и корень слова я вам уже дал. Отсюда вывод, что сельджуки были изначально сахаговорящими, отсюда счет у нас с турками и азербайджанцами звучит мягко без жышыканий маньчжурского диалекта.
      ВОТ ВАМ ЕЩЕ ОДИН ПАЗЛ.

      Насчет двуглавых орлов в Испании, поимимо этого на Пиренеях есть еще один артефакт, именно там возможно, через омусульманенных сельджуков произошел импорт получения сыродутного железа в Европе, он известен как Каталонский способ, но появился этот способ намного позже, чем у курыкан, в XIII веке.

      Цитата:
      саксаксак Ветеран 10 июня 2015
      КРИЦА (Die Luppe; la loupe de fer, maset; английск. loup, lump). — К. называется рыхлая, губчатая, пропитанная шлаком (кричным соком) железная масса, из которой посредством разных обработок получается кричное железо или сталь.
      ЛИППЭ= разг. плотный, тяжёлый;
      РУДА=ОРОО+ТАҺААР= вытаскивать, извлекать, вынимать;

      Каталонский способ получения железа (Die Catalonische Lupenfrischarbeit, Catalan Process) прямо из руды считается одним из старинных и в прежнее время был одним из самых распространенных в Зап. Европе, в особенности во Франции и на Пиренейском полуострове. Из исторических документов видно, что этот способ был уже в ходу во Французских Пиренеях в 1293 г. Но самое название показывает, что он был введен в Испании гораздо раньше и оттуда перешел в другие страны. Хотя в настоящее время способ этот уже повсеместно оставлен в Европе, однако до половины XIX столетия немалое количество железа в Зап. Европе получалось по К. способу. Еще в 1858 г. в одной Франции было в действии 88 К. горнов, а в Испании насчитывалось их в это время гораздо больше. Это объясняется только дешевизной устройства и простотой самого способа. Мастерская состояла из простого, дешевого открытого горна (см. Горн), воздуходувного прибора и молотка для обработки криц. Воздуходувные приборы вначале состояли из кожаных мехов и только в конце XVII в. заменены водяными воздуходувными приборами, называемыми тромпами (trompe).
      Может это ХАТЫЛЫнский способ.

      Железо кто первый извлек из руды? http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=32522826
      ВОТ ВАМ ЕЩЕ ОДИН ПАЗЛ.
      Мои топы складываются потихонечку, пока в маленькую картинку.

      0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        18 апреля
         

        Полезно иногда читать свои посты.

        Наткнулся на сакрал слова РУДА.
        Погуглил и оказывается в английском языке РУДА это ORE (ore=руда, драгоценный металл)
        ОРОО=вытаскивать, вынимать, извлекать; https://sakhatyla.ru/translate?q=оруу
        РУДА=ОРОО+ТАс=ИЗВЛЕЧЬ и НОСИТЬ.
        ТАС=носить; возить;
        Похоже на слово РОДЫ. Есть над чем задуматься.

        0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      1 февраля 2019
       

      Бамиан, Красный крест и полумесяц скорой помощи даже поменяли сейчас на снежинку.

      0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    1 февраля 2019
     

    Вот мнение казаха из FB.

    Цитата:
    Adil Bilyal
    Казахи и турки. Есть ли генетическое родство?
    У турков можно выделить три разных тюркских сегмента: сельджукский, османский и крымско-ногайский.
    ⠀Сельджуки были одним из огузских племен. Впервые огузы фиксируются в районе Семиречья в Казахстане. Проиграв войну карлукам, они вынуждены были уйти в район Кызыл-Ординской области, откуда они двинулись на завоевания. В 11 веке они образовали единый Сельджукский султанат на территории современной Турции.
    Османы. Дед Османа Сулейман-шах был одним из вождей племени кай (кайы), воевал с монголами. Как известно, данный род (кай) был династийным родом кыпчакских ханов. Правитель Отрара Иналчук Каир-хан происходил из данного племени. Скорее всего, Османы являются потомками боковой ветви Кыпчакских ханов (по другой версии Османы потомки огузского рода Кайы). По всей видимости, Сулейман-шах был одним из лидеров «Хорезмийцев», остатков армии Хорезмшаха (тюрков (кыпчаки, огузы, канглы, карлуки и т.д.) из Средней Азии), которая была вытеснена на Ближний восток монгольской армией. Часть «Хорезмийцев» оказалась в Малой Азии, где основала ряд бейликов. К ним относился и бейлик Османа.

    Последним глобальным генетическим вливанием тюркских народов в состав современных турков стало переселение крымских татар и ногайцев в XVIII-XIX веках в Турцию. Здесь стоит отметить, что ногайцы наряду с каракалпаками наиболее близкий к казахам народ. Вливание ногайцев в состав турков «приблизило» генетически казахов и турков. Часть крымских татар (степняки) имеет также ногайское происхождение, которое роднит их с казахами. А доминировавшие среди крымских татар, аргыны и кыпчаки также встречаются у казахов.
    Итог: генетические связи между казахами и турками есть. Они по большей части сформировались из-за трех перечисленных волн тюркских миграций. В турецком генофонде наряду с тюркским вкладом, есть большой компонент, идущий от автохтонов Малой Азии, а также от тех людей (западноевропейцы, славяне, греки, курды, арабы и др.), кто интегрировался в турецкое общество в средневековье и в новое время.
    TURAN 🤘

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    1 февраля 2019
     

    Анвар Курманакаев
    Судя по таким документам получается что на плечах Ногъайских воинов было созданно османская империя
    Ногъай тарихи
    О МАССОВОМ ПЕРЕСЕЛЕНИИ НОГАЕВ В СЕЛЬДЖУКСКИЙ СУЛТАНАТ
    Анатолийский автор XIV века Шикари пишет:
    «Во времена Кейкубада Ногай Татары в количестве, (способном выставить) 30 тысяч воинов переселились в Рум (Сельджукский султанат). Кейкубад принял их на воинскую службу. Они делились на 7 групп. Каждой группе дали земли и пастбища. В города они не входили. Жили на окрестных долинах, ибо были кочевниками. Кто бы ни получал шахскую власть в Руме, брал их к себе на службу, поскольку не было в то время более грозных воинов, чем они».

    «Keykubad zamanında Nogay Tatarı otuz bin er ile gelüb Ruma çıkmışlardı. Keykubad bunlara riayet idüb asker idinmiş idi. Bunlar yedi bölük idi. Her bir bölüğüne bu diyarların yaylağın ve otlağın virmişlerdi. Bunlar şehre girmezler idi. Heman etrafta olan yaylaklarda olurlardı. Zira konar göçer ulus idi. Her kim Rum’a Şah olsa bunları asker idünürdi. Ol zamanda bunlardan yavuz asker yoğıdı».

    Источник: "Şikari’nin Karaman oğulları tarihi", стр 118.

    0
  • Ник
    1 февраля 2019
     

    4% турок имеют N ген

    финно-угорский, возможно ген саха

    0
  • СаковСакСакович
    2 февраля 2019
     

    Сельджуки
    Согласно официальной науке, первые тюркоязычные народы появились в Малой Азии в шестом веке. Византийские правители здесь селили булгар, арабы привлекали сюда тюркоязычных мусульман из Средней Азии, а для охраны окраин армянские цари селили аварцев. Однако племена эти сгинули, растворившись в местном населении.

    Настоящими предками турков стали сельджуки – тюркоязычные кочевые народы, обитавшие в Средней Азии и на Алтае (язык турков относят к алтайской языковой семье), которые сосредоточились вокруг племени огузов, чьи правители приняли ислам.

    Это были туркмены, кыныки, авшары, кайы, караманы и другие народы. Сначала сельджуки укрепились в Средней Азии, покорили Хорезм и Иран. В 1055 году они захватили столицу Халифата Багдад и двинулись на запад. В их ряды вливались земледельцы из Ирана и Арабского Ирака.

    Империя сельджуков росла, они вторглись в Среднюю Азию, покорили Армению и Грузию, заняли Сирию и Палестину, изрядно потеснив Византию. В середине XIII века империя, не пережив нашествия монголов, распалась. В 1227 году на территорию сельджуков переселилось племя кайы, которым правил Эрторгрул, чей сын Осман стал основателем турецкого государства, которое позже назвали Османской империей.

    Смесь
    Нашествие монголов вызвало новый поток переселенцев, и в XIII веке в Малую Азию пришли племена из Хорезма. И сегодня по Турции кочует древнее племя хорзум.

    С XII века тюрки стали переходить на оседлость, смешиваясь с коренными народами, что положило начало исламизации и тюркизации населения. Одновременно с этим с северо-запада в Малую Азию мигрировали печенеги, румыны и восточные славяне.

    Турецкий народ сформировался к концу века. Уже в 1327 году официальным языком в некоторых областях Турции был тюркский, а не персидский. Современная турецкая наука считает, что население Турции на 70 % состоит из потомков турков-сельджуков и на 30% – из коренного населения.

    Другая версия
    Русская наука считала иначе. В энцкилопедии Эфрона и Брокгауза указывалось, что предками турков были «урало-алтайские племена», но из-за массы переселенцев других национальностей они давно утратили аутентичность, и теперь турки — это потомки греков, болгар, сербов, албанцев и армян.

    Оказалось, такая уверенность базируется на истории воинственных османов. Сначала они завоевали территории Византии, затем Балканы, Грецию, Египет. И отовсюду вывозили пленников и рабов.

    Рабами расплачивались покоренные народы, детей и жен забирали за долги у славян. Турки женились на армянках, славянках, гречанках. И дети наследовали черты этих народов.

    Был еще один процесс, который привел к «отуречиванию» греков и других народов, находившихся раньше под протекцией Византии. После того, как в 1204 году Константинополь был варварски разграблен крестоносцами, греки перестали считать латинян союзниками.

    Многие предпочли остаться «под османами» и платить джизью — налог для неверных, вместо того, чтобы уезжать в Европу. Как раз в это время появились исламские проповедники, вещавшие о том, что различий между религиями не много и уговаривавшие византийцев принять ислам.

    Генетика
    Генетические исследования подтверждают – турки разнородны. Почти четверть анатолийских турок можно отнести к автохтонным народам, четверть – к кавказским племенам, 11% имеют финикийскую галлогруппу (это потомки греков), у 4% населения имеются восточно-славянские корни.

    Антропологи считают, что среднестатистический турок – представитель европеоидной расы, а ведь турки-сельджуки не были европеоидами. Средняя Азия и сейчас населена моноголоидными народами.

    Что думают турки
    Этим вопросом заинтересовался турецкий этнограф Махтурк. Он поехал в Среднюю Азию и на Алтай, чтобы найти там родственные туркам национальности, отыскать общие сказания, одинаковые элементы в узорах и на одежде, общие ритуалы. Он забирался в глухие аулы и отдаленные стойбища, но ничего не нашел.

    Более того, его удивило, что антропологически люди в Средней Азии сильно отличаются от турок. И тогда у профессора возникла теория, что официальная история приукрашает реальность, и в XII веке тюркские племена начали свою миграцию из-за бескормицы. Они двинулись сначала на юго-восток, а затем в Иран и в Малую Азию.

    Этнограф отметил, что чистокровные турки есть в Турции до сих пор, они сохранили монголоидную внешность и компактно проживают всего в нескольких районах страны.

    Согласно статистике, в мире сейчас живет 89 миллионов турок. 59 миллионов из них живут на территории Турции, пять — в Сирии и в Ираке, и почти семь— в Европе.

    Больше всего турок в Германии — четыре миллиона, в Болгарии проживает 800 000 турок, в Британии — полмиллиона. Миллион турок живет в Нидерландах и в Австрии. В Бельгии – 200 000 турков, в Греции – 120 000, в Швейцарии – 100 000, в Македонии – 78 000, в Дании — 60 000, в Румынии – до 80 000, в Италии — 21 000. В США находится 500 000 турков.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      2 февраля 2019
       

      СаковСакСакович, Византию явно не греки создали, я думаю это была элита из сака-скифов. Кстати Александр Македонский тоже был скорее Уруу Сак, чем грек. Смесь Сака и Славяна.
      Это моё личное мнение.

      0
  • Дьудар
    2 февраля 2019
     

    Подведём итоги, саксаксак победил, у него хотя бы есть логика, чего нет у его оппонентов, имхо

    0
    • apanas85xsotta
      2 февраля 2019
       

      Дьудар, +100500, не только Логика еще и ссылки на материалы, чего не скажешь про его оппонентов которые пытаются апеллировать словесным поносом без подтверждений.

      0
  • FR
    2 февраля 2019
     

    Ага, сапхаа и охытыта. Византию саха построили и Александр Македонский саха. Есть у парня логика. И ссылки наверное тоже есть.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      2 февраля 2019
       

      FR,
      Для братьев казахов.
      Эта хрюшка думает, что таким образам смеется надо мной, но слово ШАПКА и ОХОТА у русских остались тоже от Сака-скифов, которые были, возможно третьим потоком тюркоязычного населения в Европу, потому что в VII веке до н.э. они завоевали лучшие земли Кавказа и назвали ее САКАСЕНА, с саха тыла это означает ВНУКИ САКА.
      ШАПКА=САП+ХАА=УКРЫВАЮЩИЙ ПОКРОВ (защита головы от солна или дождя).
      У нас сымыт хаата=скорлупа.
      ОХОТА=ОХ+ЫТЫ-стрельба из лука со стрелами. Древний человек не ходил стрелять из лука просто так, а шел за добычей.

      А почему я предположил, что русские возможно потомки А. Македонского?
      Потому что в русском языке собраны три языка:
      Саха тыла: - слишком много у них сахаизмов, я этим только и занимаюсь.
      Славянский: -у македонцев он ближе всего к русскому языку, чем у других славян.
      Индийский: - Слова касаемые родственных связей и числа в русском языке индийские.

      0
      • Крио
        2 февраля 2019
         

        Да, представляю саксака в шапке из яичной скорлупы, ха-ха!

        Э, яйцо страуса где-то заказываешь, сак?

        Весна приближается, и обострение у трисаки - тоже.
        Опять морду воротишь от исконно якутского слова, означающего шапку - бэргэһэ?
        Это немудрено, если ты всю зиму пробегал в какой-то летней менингитке, защищающей лишь "от солна или дождя".
        То-то у тебя логика из ушей аж капает, хе-хе.

        0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          2 февраля 2019
           

          ХРЮШКА, читай здесь:
          ХАА=1) футляр; чехол; коробка; ачыкы хаата футляр для очков; саа хаата чехол для ружья; испиискэ хаата спичечная коробка; мыыла хаата мыльница; иннэ хаата игольник; сыттык хаата наволочка;
          2) сума, мешок; тирии хаа кожаная сума; балык тириитэ хаа сума из нерповой кожи; кыл хаа волосяная сетка-мешок;
          2. в знач. прил. перен. разг. указывает на обладание каким-л. качеством в большой степени:
          - ӨЙ ХААТА (киһи ) большой умница; ума палата;
          - дьиибэ хаата (киһи ) большой шутник, проказник;
          - куолу хаата (киһи ) большой любитель наставлять, поучать
          - # баҕа хаата см. хаба II: хаба хаата ;
          - ньуоска хаата диал. камбала;
          - өрүс хаата русло реки; өрүс уута хаатынан кэлбит вода в реке поднялась вровень с берегами;
          - үөс хаата жёлчный пузырь;
          - чоху хаата а) улитка; б) раковина улитки.
          https://sakhatyla.ru/translate?q=хаа

          0
          • Крио
            2 февраля 2019
             

            сраканька, если у тебя вместо головы очки или там кусок мыла,

            то да, - сап-хаа для тебя о-очень даже подходит.

            Также дюже подходит, если у тебя вместо башкы - улитка или сгусток желчи.
            И сап-хаа даже делает тебя похожим на чеховского человека в футляре.

            Читать умеешь? Тогда просвещайся:
            https://sakhatyla.ru/translate?q=%D1%88%D0%B0%D0%BF%D0%BA%D0%B0

            0
      • Брат казах
        3 февраля 2019
         

        саксаксак, шапка да похоже жаб закрой, жабыу покрывать, жабкыш шторы,
        Охота, вообще не отличишь оқ стрела, пуля, ату стрелять, оқ ату пули стрелять.thumbs up sign

        0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          3 февраля 2019
           

          Брат казах, thumbs up sign в исламе саван тоже от сака-скифов осталось Сабын от сап=покрывало.

          0
          • Сабак урок
            4 февраля 2019
             

            саксаксак, африканцы в Алматы без шапок ходят, у вас тоже негры с морозом шутят? Сабын у нас мыло, сабан солома. Нет буквы В. Сау здоровый. Сабау пороть. И еще множество, разных терминов.

            0
      • Подарок для саксаксака
        3 февраля 2019
         

        саксаксак, безен түю,, безен красиво, декорации, түю разукрашивать, наряжать, упаковывать.

        0
  • FR
    2 февраля 2019
     

    Саксак, охытыта сапхаа харабыhылыы. У тебя за Византию недогон. Ждёмс.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      3 февраля 2019
       

      FR,
      вот у братьев казаков оқ ату-стрелять из лука стрелами, это и есть сакская охота, их предки были территориально ближе к славянским племенам, а русские это ославяненные Ру Сака=родственники сака.face with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy
      Сахсакрал ищет точки пересечения, а ты все желаешь того, что типа русские открыли глаза тюркам)))а все было с точностью наоборот.

      0
  • FR
    3 февраля 2019
     

    Сапхаа нучи носили до встречи с сака-ыскыпами без названия. И на охоту когда ходили, так и говорили: пойду на водоплавающую дичь, или пушного зверя добывать. А тут на их счастье мимо проходили саксак-ыскыпыпы: чо так длинно, говорите охытыта.

    0
    • Могул
      3 февраля 2019
       

      FR, ФРаншиза, че так рано то, а?! Не спится?
      Сапхаа, Ох ытыыта мечтаешь?! А Крио братишка дрыхнет?!

      0
  • FR
    3 февраля 2019
     

    Саксак мелкий дешёвый нацик. Сссыт на прямую наехать на нучей. И придумал себе Великих саксак-ыскыпап. Ты нагло утверждаешь, что до встречи с саха русские не говорили. А вдруг говорили, Ы?

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      3 февраля 2019
       

      FR, русские изначально были сақаговорящими Сақа-скифами, потом ославянились после ухода из Индии в Восточную Европу.

      0
      • Крио
        3 февраля 2019
         

        Долго думал, саксак?

        Доктор Геббельс на том свете уже даже не завидует тебе, а плюётся с досады на твою тупость.

        Заглянул в https://sakhatyla.ru/translate?q=шапка или продолжаешь скорлупки натягивать на свою улитку на плечах, хе-хе?

        0