10 лет на форуме Автор 5 уровня Топ пользователь Все
Награды
10 лет на форуме
10 лет на форуме
Автор 5 уровня
Автор 5 уровня
Топ пользователь
Топ пользователь
Топ тема
Топ тема
5000 просмотров
5000 просмотров
С.А. Токарев "Общественный строй якутов XVII-XVIII ВВ" Процесс классообразования и этногенезис якуто
  3735
Теперь эта глава доступна общественности для изучения

Цитата:
Публикуем главу 14 Процесс классообразования и этногенезис якутов.



Из-за малого тиража 5 000 экз. и года издания книга стала библиографической редкостью. И вызвала разные толки среди обывателей Республики, впервые автор вынес на суд общественности гипотезу автохтонного происхождение якутов подкрепив её фактами и собственными выводами. В то время, тогда бытовала версия южного происхождения якутов изгнавших тунгусов с современной территории Республики Саха перед приходом казаков Московского государства. Эта версия поддерживалась на государственном уровне и проходила идиологической канвой по всей истории Якутии. Мешая не только более углубленно изучать исторические процессы генезиса якутов, но порой ставя забор непонимания "есть мнение" перед новыми исследователями. Сейчас историки -якутоведы избавлены от этой опеки и перед выпуском нового 3-х томного сборника "История Якутии" говорят, что этим сборником нужно избавляться от идиологических штампов в истории Республики Саха (Якутия).

Мы не ставим из уважения к автору книги задачу отсканировать всю книгу и выложить её в Интернете. Но были бы рады, если научная общественность Якутии обратит внимание на год издания и редкость книги. И переиздаст её к юбилею Сергей Александровича.



Серге́й Алекса́ндрович То́карев (29 декабря 1899, Тула — 19 апреля 1985, Москва) — советский этнограф, историк этнографической науки, исследователь религиозных воззрений. Доктор исторических наук, профессор. Заслуженный деятель науки Якутской АССР (1956) и Заслуженный деятель науки РСФСР(1971).

http://*****/istoriya/a/3386

Ответов 90 Написать ответ
  • offen
    16 ноября 2015
     

    Хороший труд нос позиции колонизатора.unamused face

    0
  • Быйанг
    16 ноября 2015
     

    На озоне есть продаже эта книга.
    http://www.ozon.ru/context/detail/id/7232101/

    0
  • Быйанг
    16 ноября 2015
     

    вот тут кажется можно скачать в электронном формате:
    http://rmmypzii.bbbi.net/dir-jguedz-12/wquizw-326.html?ckattempt=1

    0
    • Никон
      16 ноября 2015
       

      Быйанг,
      Скачай и кинь куда-нибудь здесь, если можно.
      А то у нас возможностев нет..

      0
  • LEONID
    17 ноября 2015
     

    Начало распознал, дальше можете сами прочитать :)))

    Цитата:
    Глава 14. ПРОЦЕСС КЛАССООБРАЗОВАНИЯ И ЭТНОГЕНЕЗИС ЯКУТОВ

    В вопросе о генезисе классового строя у якутов, начиная с работ Левенталя, сделавшего в сущности первую попытку научного решения этого вопроса, установилась стандартная, ставшая традиционной концепция. Разложение родового строя и развитие классового, в частности, феодального общества, возникновение тойоната, как господствующего класса, — все эти процессы почти всеми историками объясняются, как результат межплеменных войн, которые якуты вели с тунгусами, а также между собой. Правда, некоторые авторы, как Л. П. Мамет, указывали и на другую сторону дела, на возникновение частной собственности, превратившей тойонат в господствующий класс,— но и в этом случае военные столкновения понимались как основной и первичный фактор распада родового строя.
    Эта традиционная концепция не может нас удовлетворить. Она исходит из предположения о переселении якутов с юга и о вытеснении ими аборигенов края — тунгусов, предположения, которое тоже считается чуть не самоочевидной истиной, а на самом деле, как мы дальше увидим, нуждается в коренном пересмотре. Сама же эта «военная» теория происхождения классов у якутов построена на упрощенно-механической схеме развития общества, схеме, связанной с именами Каутского и Розы Люксембург, а в конечном счете восходящей к «теории насилия» Дюринга. Эта теория, кроме того, и не подкреплена никакими серьезными фактами и основана, повидимому, только на фольклорном материале, из которого сделаны совершенно незаконные выводы.
    В самом деле, попробуем пока стать на традиционную точку зрения миграции якутов с юга и их борьбы с автохтонами — тунгусами. Нам говорят, что именно эта борьба превратила якутский -тойонат в господствующий класс. Мы знаем, действительно, что войны с тунгусами и другими соседями якуты вели. Об этом имеются и указания в якутском фольклоре: в рассказах о «Халтагай-Батыре»1 о «Кяльтяскиляре» 2, о «Саппы-Хосуне» 3. Серошевский записал целый ряд преданий и воспоминаний у якутов о столкновениях с тунгусами \ Еще Миллеру в 1730-х гг. пришлось слышать рассказы о стычках между якутами и тунгусами в эпоху переселения первых на Лену, когда тунгусы пытались оказать

    Стр. 216

    им сопротивление 5. Его современник и товарищ по работе Гмелин тоже приводит такие предания 6. Столкновения с тунгусами продолжались и в их время, » в XVIII в.: стычки происходили, как отмечают Гмелин и Миллер, на почве пользования охотничьими угодьями 1.
    Однако вот что удивительно: почему эти войны между якутами и тунгусами (resp. ламутами, юкагирами) вызвали развитие тойоната и вообще классового строя у одной из воюющих сторон (у якутов) и не вызвали аналогичных явлений у другой? Если бы войны были, как уверяют цитированные выше историки, основным фактором, обусловившим разложение родового строя и разделение общества на классы у якутов, то следовало бы ожидать, что и у тунгусов, ламутов, юкагиров и других племен разовьются такие же классовые (рабовладельческие или феодальные) отношения. Однако никто из исследователей не думает приравнивать в этом отношении названные племена к якутам. Такое «одностороннее» действие войн только на одну из враждующих сторон было бы еще понятно, если бы тунгусы и другие племена были лишь пассивным объектом завоевания, побежденным и порабощенным населением, а якуты—победоносными завоевателями. На деле однако было совсем не так.
    Тунгусские племена не уступали в военном отношении своим противникам-якутам. Их вооружение, техника постройки укреплений - острожков, были не ниже, чем у якутов. Правда, якуты обладали сильной конницей, но она только в условиях ровной открытой местности могла дать якутам перевес над противником. Зато это преимущество компенсировалось боевыми качествами: храбростью, силой, уменьем владеть оружием, зоркостью глаза — всем этим охотники-тунгусы намного превосходили скотоводов — якутов. Еще тот же Гмелин, рассказав о стычках, продолжавшихся в его время между якутами и тунгусами, тут же прибавлял: «Но тунгусы часто их (якутов) прогоняют, так как теперь один тунгус легко может разогнать 10 якутов, потому что он гораздо лучше стреляет из лука» 8. Воинственность тунгусов отмечалась всеми наблюдателями: помимо Гмелина, об этом говорят и исследователи XIX в.: Маак9, тот же Серопгевский10, Майнов11 и другие. Как мы увидим дальше, русскому вторжению тунгусы, ламуты, юкагиры и другие охотничье-оленеводческие племена оказали гораздо более энергичное сопротивление, чем якуты.
    Письменные памятники XVII в. дают довольно богатый материал по вопросу о взаимоотношениях якутов с тунгусами и другим» охотничьими племенами. В тех случаях, когда эти взаимоотношения принимали характер военных столкновений, перевес сил почти всегда оказывался на стороне охотничьих племен. Только два случая известно мне по документам, когда якуты были нападающей стороной. В 1648 году мямяльские тунгусы жаловались на нападения на них со стороны одайских якутов12. В 1654 г, анало-

    Стр. 217


    Читая "скаски" промышленников и казаков меня всегда удивляло практически отсутствие жалоб тунгусов ня якутов и наоборот наличие жалоб якутов на тунгусов. Думаю Токарев все понятно объяснил. :))))

    1
    • Кэлэ5эи
      19 ноября 2015
       

      Саха YнСYYк омук, умнума.

      0
      • LEONID
        19 ноября 2015
         

        Кэлэ5эи

        Цитата:
        Саха YнСYYк омук
        перевод Саха жалобщики

        Это и настораживает. Сразу с приходом казаков они начали строчить жалобы царю мешками наравне с казаками и промышленниками. Т.е. показали себя изначально готовыми к государственному праву и извлечении из этого выгоды для себя. Другие этносы на Земле Олонхо этим не владели, их даже всех вместе окрестили тунгусами.

        0
  • LEONID
    18 ноября 2015
     

    Вот ещё

    Цитата:
    Цитата:
    не только кангаласцев, но и ряда соседних племен находились в большей или меньшей зависимости от Тыгына. Аналогичное положение занимал, повидимому, намский Мымак, а также борогонский Лёгёй (Логуй). Власть и могущество этих наиболее крупных тойонов представляли собой зачаточную форму широких межплеменных объединений. В военно-грабительских предприятиях тойонов сказывалась, пусть даже в самой примитивной форме, объединительная тенденция.
    Эта объединительная тенденция подготавливалась и дополнялась теми широкими экономическими связями, о которых мы В своем месте говорили. Тойоны возглавляли не только 'военные походы, но и торговые караваны, и эти караваны ходили со средней Лены на Олекму, на Вилюй, на Яну, вероятно, и в другие места, и не только к якутам, но и к тунгусам. Торговые сношения прокладывали пути политическим объединениям и обусловливали культурное единство якутского народа. Трудно сказать, к чему привел бы этот процесс, если бы не появление русских в середине XVII в., резко ускорившее его и быстро установившее политическое единство якутского народа, хотя уже на новой основе26.

    * * *

    Изложенные выше соображения носят, однако, несколько схематический характер. Для того, чтобы придать им большую конкретность, мы должны попытаться уяснить себе вопрос о том, в какой исторической связи стояли эти процессы классообразования с происхождением якутов как народа. Выяснение этого вопроса может помочь нам понять ближе ту конкретную историческую обстановку времени и места, в какой разыгрывались указанные нами в предыдущем изложении процессы.
    В рамках настоящей работы невозможно рассматривать подробно проблему этногенеза якутов, — проблему, заслуживающую особого исследования. Мы изложим здесь только несколько общих соображений с привлечением лишь самых основных, в значительной мере общеизвестных фактов27.
    По вопросу о происхождении якутов в литературе существует редкое в подобных делах единогласие всех исследователей. Все авторы, писавшие об этом вопросе, начиная с самых ранних: Страленберга, Гмелина, Миллера и Фишера — и вплоть до современных нам исследователей, совершенно единогласно считают якутов народом, пришедшим с юга, из кочевых скотоводческих районов Центральной Азии или южной Сибири. Если по этому вопросу существуют разногласия между исследователями, то они касаются лишь второстепенных деталей; так спор идет о том, какая именно страна была первоначальной родиной якутов — Прибайкалье, Верхний Енисей и т. п., каким именно путем передвинулись они на свою территорию—вниз ли по Лене или с Енисея через Вилюй,— к какой эпохе относится это переселение—к XIII—XIV вв. или к более раннему времени.


    Стр. 224


    Эти детали и оттенки взглядов то вопросу о происхождении якутов нас в настоящем случае не интересуют. Но что касается., самой концепции переселения якутов с юга на север, то она имеет ближайшее отношение к вопросам, которым посвящена наша работа. В самом деле, если якуты, как утверждает традиционная точка зрения, пришли с юга, и при том в сравнительно позднее время, то вопрос о развитии у них классового строя переносится в обстановку формирования известных кочевнических государств Центральной Азии. Ранняя история якутского общественного строя оказывается в таком случае неразрывно связанной с историей этих государств — империи Чингис-хана и других. И эта связь еще более закрепляется, казалось бы, тем фактом, что целый ряд якутских социальных терминов: «тойон», «бокан». «аймах»—имеет родство с социальной терминологией турецко-монгольских, центрально-азиатских народов. В таком случае самостоятельная социальная история якутов сводится лишь к позднейшей, после отрыва от их южных соплеменников, модификации в северных, условиях принесенного с юга типа общественного строя.

    Точка зрения «происхождения якутов с юга» является настолько общеизвестной, что представляется едва ли не самоочевидной истиной, не нуждающейся в особых доказательствах, и всякая попытка оспаривать ее может показаться безнадежной затеей. В действительности, однако, эта точка зрения есть лишь результат одностороннего и несколько неисторического подхода старых исследователей к вопросам этногенеза. Она незаконно подменяет проблему исторического происхождения данного народа теорией его географического передвижения. Она эта точка зрения, исходит из молчаливо допускаемого предположения об извечности, постоянстве этнических образований, каждое из которых может в ходе истории лишь передвигаться в пространстве, но не возникать и не развиваться. В смысле же своей фактической фундированности эта точка зрения, правда, основывается на некоторых бесспорных данных якутского языка и культуры: таковы турецкая структура языка якутов, скотоводческое хозяйство, предания и пр., указывающие на наличие южных связей у якутов. Но зато эта точка зрения игнорирует другие элементы в том же языке и культуре якутов, а также их расовом типе, в их этнонимике ,— элементы не южного, а местного происхождения. Таким образом, традиционная точка зрения искусственно и односторонне берет одну сторону подлежащего изучению явления и оставляет без внимания другие: Поясним кратко, .что мы имеем здесь в виду. Самый физический тип якутов говорит о неоднородности расового состава якутского народа28. В число составляющих его расовых компонентов можно, повидимому, выделить наряду с центрально-азиатским типом также тунгусско-прибайкальский. Наиболее вероятно, что смещение этих расовых типов происходило, по крайней мере отчасти, на теперешней территории обитания якутов.

    Стр. 225

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    18 ноября 2015
     

    Вот карта 1290 года.
    image
    Здесь автор дал заглавие: Жили-были на Чукотке в стародавние времена монголы и тартары...http://iskatel.info/mongolyi-i-tartaryi-na-chukotke.html

    0
    • LEONID
      18 ноября 2015
       

      Похоже в этих картах только ты разберешься. :)))

      image

      0
    • Balysh
      19 ноября 2015
       

      саксаксак, в 1290 году подобных карт не могло быть )
      Это знаменитая карта Великой Тартарии, изданная Йодокусом Хондиусом в 1606 году. В интернете легко можно найти скан всей карты в неплохом качестве.
      Про Якутию и Чукотку европейцы тогда ничего не знали.

      0
      • LEONID
        19 ноября 2015
         

        Конец 16 начало 17 веков европейцы-то как раз могли знать Якутию

        через промышленников из Китая. Торговля у голландцев во всю шла.

        Да и миссионеры не дремали несторианство и манихейство получили мощный толчок в Китае и Северо-Восточной Азии. И судя по всему якуты уже знали христианство к приходу казаков.

        0
        • Balysh
          19 ноября 2015
           

          LEONID, то, что Вы пишите - лишь домыслы.
          Нет ни одной карты "16 и начала 17 веков" на которой бы указывались самоназвания местных жителей.
          А к обозначению народов европейские картографы подходили довольно тщательно.
          И в первых указаниях на картах второй половины 17 века саха обозначены русским названием якуты.
          Это свидетельствует о том, что про народ саха европейцы узнали именно от русских

          0
          • LEONID
            19 ноября 2015
             

            Захи это от кого, какой год?

            0
          • LEONID
            19 ноября 2015
             

            Тем не менее пишите

            Цитата:
            Это свидетельствует о том, что про народ саха европейцы узнали именно от русских

            0
            • Balysh
              19 ноября 2015
               

              "пишете"
              тем не менее, я прав, поскольку про народ саха европейцы узнали именно от русских,
              а вот про мифических захов Вы, LEONID, могли узнать и от атлантов, это Ваше право

              0
              • LEONID
                19 ноября 2015
                 

                Вряд ли

                Когда казаки подошли к Амуру, китайцы их встретили скорострельными пушками.

                Ведь Шелковый путь (2в. ДО н.э.) шел и через территорию современной Якутии

                0
              • LEONID
                19 ноября 2015
                 

                ЗЫ

                Это я об обмене лошадей на невест

                Цитата:
                из китайских источников, они меняли у северных народов белых скакунов на китайских невест из княжеских родов.

                0
                • LEONID
                  19 ноября 2015
                   

                  Зохи

                  Цитата:
                  ИОГАНН ГОТЛИБ ГЕОРГИ, ОПИСАНИЕ НАРОДОВ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ,
                  Якуты сами себя называют зохами. Наименование же якутов, кажется, получили они только от россиян через смешение с юкагирами, поблизости коих они живут и отчасти владеют прежними их местами. Ныне отличаются якуты, или зохи, от настоящих юкагир, составляющих совсем
                  особый и якутам не единоплеменной народ. Древние места якутов простирались от Заянских горза самую Нижнюю Ангару и около Верхней Лены. Претерпевая от бурят и монгол гонения и угнетения, перешли они вниз по Лене в нынешние свои суровые места, в коих они жили уже тогда,как в 1620 году впервые стали известны мангазейским казакам. При сем случае многие удалилисьот страху еще далее на север, в тунгусские места, да и к самым берегам Ледовитого океана.
                  Пороки и жестокость новых их начальников возбуждали их к тщетным покушениям сотрясти с
                  себя российскую власть. С того же времени, как заведен между ними порядок, живут они
                  как спокойные и покорные российские подданные.


                  Похоже, это уже исправленный текст перед печатанием.

                  0
                  • Balysh
                    19 ноября 2015
                     

                    Какое отношение Ваши мифические "захи" у европейцев 16го века имеют к неправильному переводу с немецкого монографии конца 18 века?
                    В оригинальном издании Георги на немецком написано Заха (а не захи), а, учитывая, что и русский Саша у немцев будет Зашей, то Георги писал на немецком о Соха, что в случае безударности "о" на русском означает и Саха.

                    0
                  • Balysh
                    19 ноября 2015
                     

                    вот как было написано в оригинале: Соха

                    image

                    _____________________

                    А это уже перевод монографии. Переводчик явно не знал, что слово "Зоха"(Соха) не склоняется.

                    image

                    0
                    • LEONID
                      19 ноября 2015
                       

                      Начнем с малого. Есть и другие Захи с картинками. Сейчас ищу

                      А вот насчет огнестрелов в Китае.

                      С 16 века в Китае появляются христианские миссионеры - иезуиты. Они привезли в Китай новые инструменты и механизмы - часы, астрономические приборы, наладили здесь производство огнестрельного оружия. В то же время они начали заниматься доскональным изучением Китая.

                      В это же время в Китай проникают европейцы - португальцы, испанцы, голландцы.

                      0
                      • LEONID
                        19 ноября 2015
                         

                        Потихонечку

                        В 1613 карта голландец Гессель Герритс создает карту, о которой не любят расспространятся в России по понятным причинам, пишут только о карте Московии. Вот эта карта https://goo.gl/5Zmkhg
                        Там хорошо видно Таймыр и Лену с Алданом. Явно зарисованную со слов. Но очень точную. На ней написано Сахая - Cathaya

                        PS. По ссылке карта огромная.

                        0
          • саксаксак
            саксаксак
            Ветеран
            19 ноября 2015
             

            Balysh, там же есть город Zakabir=Первосак. Как раз на территории Христиан Несторианцев.

            Несторианство и Манихейство распространилось среди кочевников.
            image
            image

            Цитата:
            Несторианская стела ( кит. упр. 景教碑, пиньинь: Jǐngjiào bēi, палл.: Цзинцзяо бэй, «Стела сиятельной религии») — древнейший памятник христианства в Китае. Стела была установлена в 781 году приверженцами Ассирийской церкви Востока в танском Китае, но впоследствии спрятана под землей. Её обнаружение в ходе строительных работ в городе Сиань ок. 1625 г., о котором иезуитские миссонеры скоро сообщили европейской публике, стало сенсацией в Европе, и на протяжении более двух столетий стела оставалась, пожалуй, самым известным в христианском мире памятником китайской археологии.
            Про веру в единого бога. ® http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=21035383&qf=11084113

            За 200 лет до крещения Киевской Руси.

            0
            • саксаксак
              саксаксак
              Ветеран
              19 ноября 2015
               

              Сиа́нь (кит. трад. 西安, пиньинь: Xī'ān, палл.: Сиань) — город субпровинциального значения в провинции Шэньси (КНР), место пребывания правительства провинции.

              Город существует более 3100 лет, некоторое время являлся самым крупным (как по площади, так и по числу жителей) городом мира. Сиань — один из самых знаменательных исторических и культурных центров Китая, в течение 13 династий был столицей Китая, в частности в периоды Чжоу, Цинь, Хань, Суй и Тан. Династические столицы располагались обычно в разных местах на небольшом удалении от центра современного Сианя.

              Старое название города — Чанъань (кит. трад. 長安, упр. 长安, пиньинь: Cháng'ān, палл.: Чанъань), в переводе «долгий мир». Город Сиань (Чанъань) был местом назначения торговых караванов, которые шли по Великому шёлковому пути в Китай. В окрестностях города расположены курганные гробницы Древнего Китая, включая мавзолей Цинь Шихуанди c терракотовой армией.

              ЧАҤ ААН-Бронзовые ворота.
              Город где расположены КУРГАНЫ!!!
              image

              0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        19 ноября 2015
         

        Balysh, это не моя версия, тоже с инета взял про Чукотку.

        Я разобрался уже.
        Вот главная надпись: TENDUC Regnum in quo Christiani regnabanr anno 1290. Можно перевести как ТЕНДУК как ТЭҤНИК =Равный Христианскому Королевству с 1290 года. Здесь можно подозревать Христианство Несторианского толка.

        0
        • Balysh
          19 ноября 2015
           

          не знаю, фразу на карте можно перевести как "Царство Тендук, в котором господствовало христианство с 1290 года". Такая страна с одноименной столицей часто фигурировала на картах Азии

          0
          • саксаксак
            саксаксак
            Ветеран
            19 ноября 2015
             

            Balysh, Вопрос в другом, где потомки этих христиан-несторианцев?
            Все вымерли?
            Поменяли веру?
            Ушли на запад к единоверцам?
            А может ушли на север?
            Похожий род, название поселения, реки до сих пор существуют в Якутии.
            ТАНДА = 1) речка приток Алдана; 2) приток Гилюя (пр. приток реки Зеи, сист. Амура); 3) название станции Тандинской; 4) родовое якутское имя ТАНДАҤЫ-находящийся по р. Танда, тандаҥы хайата горная гряда по р. Алдану.http://sakhatyla.ru/books/pekarskiy-3/26

            Цитата:
            Краткая информация о Танде
            Село Танда расположено в Усть-алданском районе Республики Саха (Якутия)
            Регион: Республика Саха (Якутия)

            В царское время р. Танда, стала называться р. ТЫнда (приток Гилюя) — река в Амурской области России.
            До 1998 года одна из крупных рек в Амурской области, однако из-за высыхания источников река стала мелеть. Правый приток реки Гилюй, принадлежит бассейну Зеи и Амура.
            На Тынде расположен одноимённый город и посёлки: Восточный, Ново-Тында и другие.

            0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    18 ноября 2015
     

    Потихоньку начинаю разбираться. С левой верхней стороны карты вода с островом, это оз. Байкал с о. Ольхон = Улахан. Верхняя сплошная вода, это правый берег реки Амур справа татарский залив. Далее видна часть о. Сахалина или Корейский полуостров, а может Порт Артур. Ханбалык=Пекин стоит на месте, под ним река Хуанхэ. Belgian desertum (Бельгийская пустыня) есть пустыня Гоби. Самый верх Bargu campestria=Уровень Баргу - восточный берег озера Байкал. В него впадает р. Селенга и р. Орхон которая называется Тартарской рекой, но мне кажется, что больше это р. Тола на которой стоит г. Улан-Батор=который называется г. Тартар, река Толо впадает в Орхон. Над ними указан Становой Хребет. Справа оз. Ханка, оттуда течет р. Сунгари и впадает в р. Амур-который показан сплошной водой. В низине р. Сунгари 5 городов. Возможно это Чаньчун, Цицикар, Харбин, Хабаровск и Комсомольск-на Амуре. Низина г. Благовещенска и есть TENDUC Regnum in quo Christiani regnabanr anno 1290. Можно перевести как ТЕНДУК как ТЭҤНИК =Равный Христианскому Королевству с 1290 года. Здесь можно подозревать Христианство Несторианского толка, выходит второе толкование 2) Танда (ТАНДА = 1) речка приток Алдана; 2) приток Гилюя (пр. приток реки Зеи, сист. Амура); 3) название станции Тандинской; 4) родовое якутское имя ТАНДАҤЫ-находящийся по р. Танда, тандаҥы хайата горная гряда по р. Алдану.http://sakhatyla.ru/books/pekarskiy-3/26 Или низина между Харбином и Цицикаром=Zakabir?
    Sumongul=Су Моҕол=MAGOG вроде долина между р. Орхоном и р. Селенгой, тогда г. Тартар был на Орхоне, а г. Монгул и Каракорум на р. Селенге. Оз. Annibus lakus= оз. Хубсугул.
    Есть кончено погрешности в древней карте, рисовалось скорее всего со слов очевидца, но более менее стало понятнее.

    0
  • nathan
    19 ноября 2015
     

    Карта М. Пети де ла Круа. 1710 г.
    image

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      19 ноября 2015
       

      Итак, приходим к выводу, что карта возможно была нарисована орденом иезуитов в XVII в. в ходе миссионерской деятельности на Востоке.
      За время существования миссии (1552 -1775 гг.) было проделана огромная работа по христианизации Китая. Одной из наиболее значимых достижений работы ордена в Поднебесной было то, что Китай оказался известен в Европе.
      По видимому обнаружение Несторианской стелы заставило иезуитов заинтересоваться прошлым Китая и обнаружить старинные карты с городами XIII-XIV века, с древними названиями Каракорум, Ханбалык. Я не исключаю того, что карты мог нарисовать Марко Поло.
      Согласно историческим преданиям, первым проповедником христианства на Дальнем Востоке был апостол Фома, умерший в Индии, хотя посещение им Китая исторически не доказано. Предание также говорит об апостолах Филиппе и Варфоломее, достигших Монголии и Тибета. Древнейшими христианскими памятниками в Китае являются каменные кресты, предположительно датируемые IV‑V веками. С XVII века бесспорным в науке считается факт широкого распространения христианства несторианского толка в период правления династии Тан (годы правления 618–907). Согласно принятой в КНР официальной версии, «католицизм первоначально проник в Китай в VII веке». С христианством на Дальнем Востоке связаны многие проблемы «монгольского великодержавия» и династии Юань (годы правления 1271–1368).

      Цитата:
      Династия Тан (18 июня 618 — 4 июня 907, кит. 唐朝, Танчао) — китайская императорская династия, основанная Ли Юанем. Эпоха династии Тан считается в Китае периодом наивысшего могущества страны, когда она опережала остальные современные ей страны мира в своём развитии. Династия Тан была основана Ли Юанем, крупным землевладельцем родом из северного пограничья Китая, населённого народностью табгач — китаизированными потомками степняков-тоба, в своё время охарактеризованными востоковедом Л. Гумилёвым как этнос, «в равной степени близкий Китаю и Великой Степи».

      Имхо: ТОБА=ТҮБЭ=ТУВА-Урааҥхаацы??, династия полукочевников, кочевка которых возможно ограничивалась летними (саылык) и зимними (кыстык) пастбищами.
      Где ТАН=ТЭҤ-равный, одинаковый с чем (кем). в данном случае равный с китайским императором-в равной степени близкий Китаю и Великой Степи. Для кочевников танский император одновременно выступал и в качестве хана / кагана равного им народа табгач; именно такое восприятие, в частности, закреплено в эпитафии тюркютскому хану Кюль-Тегину, который упоминает о себе и своём народе как о «кул» (вассалах, рабах) табгачского кагана и народа табгач, а не китайских подданных.
      Табгачи или Тоба (拓拔;Tuòbá) кочевой народ, ответвление сяньбийцев. Вторглись в Китай, где основали Дай и Тоба-Вэй.
      Империя ТАН
      image
      Поэтому я думаю, что перевел правильно. - TENDUC Regnum in quo Christiani regnabanr anno 1290. Так как надпись была сделана на латинском языке, можно перевести как ТЕНДУК как ТЭҤНИК =Равный Христианскому Королевству с 1290 года. А если считать UC как латинское окончание УС, то выходит корень ТЕНД+а=ТАНДА, а может окончание есть УУС-племя, род.

      Понятно то, что во времена ТҮБЭ пришли миссионеры христиане несторианцы, поэтому древний Тендук был многоконфессиональной страной, подобный России, с толерантной веротерпимостью между Таҥараинцами-кочевниками, буддистами, конфуцианцами и несторианцами.

      Тут возникает вопрос-куда делись несторианцы после падения династии Юань?
      Цитата:
      Импе́рия (в китайской традиции — дина́стия) Юа́нь (Их Юань улс.PNG монг. Их Юан Улс, Великое Юаньское государство, Dai Ön Yeke Mongghul Ulus.PNG Dai Ön Yeke Mongghul Ulus; кит. упр. 元朝, пиньинь: Yuáncháo; вьетн. Nhà Nguyên (Nguyên triều), Дом (Династия) Нгуен) — монгольское государство, основной частью территории которого был Китай (1271—1368). Основано внуком Чингисхана, монгольским ханом Хубилаем, который завершил завоевание Китая в 1279. Династия пала в результате восстания Красных повязок 1351-68. Официальная китайская история этой династии записана при последующей династии Мин и носит название «Юань ши».

      На запад им был путь заказан, там были исламисты, единственный путь-только на север.
      Вот несторианские кресты древних Саха:

      image
      image
      image
      image

      А ТЕПЕРЬ ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЕ САХА В 1632 ГОДУ С НЕСТОРИАНСКИМИ КРЕСТАМИ И ПРИШЕДШИХ КАЗАКОВ С КРЕСТАМИ НА ШЕЕ, ДА ЕЩЕ И СО ШТАНДАРТАМИ С ӨКСӨКҮ-ДВУГЛАВЫМИ ОРЛАМИ ИЗ ЯКУТСКОГО ОЛОНХО.
      ПЛАТИТЬ ДЬАҺАК ИЛИ НЕТ? ПРИЗНАТЬ ЫРААХТАҔЫ-ЦАРЯ ИЛИ НЕТ?
      ОТВЕТ ОЧЕВИДЕН.

      0
  • Обыватель1234
    19 ноября 2015
     

    Русь входила в налоговую систему

    Золотой орды? Где располагался центр - Орды? Почему, сахалаар говорят - " соохуру", то есть "юг" ? Ырахтаах - Дальний?
    Когда распалась Золотая Орда? Откуда пришли русские? С верхней Лены, со стороны Иркутска?
    Почему острог был поставлен, точно посередине Земли Олонхо ? Как они прошли Олекминскй, Ленский, Кангаласский районы? Неужели, там не было людей?
    В докладной записке, Бекетов точно называет князей Мамыка и Легея, а также Тыгына.
    Как вообще, казаки общались с народом саха? На пальцах, что ли? Что ели казаки, проживая в остроге и во времена передвижения?
    Как, вообще могут 30 человек обложить ясаком целый регион? От Ленска и до Тикси? От Мирного и до Колымы?
    Это, сколько же, оружия и боеприпасов надо с собой таскать, чтобы запугать сотни боотуров и тысячи скотоводов, охотников, рыбаков.
    В одном Кангаласском улусе ( а это, минимум - область, а не район) взрослых мужчин было - 2500 человек. Не считая женщин, детей и стариков. И то, это жители береговой линии реки Лены.

    0
  • Balysh
    20 ноября 2015
     

    Цитата:
    LEONID Профи Вчера, 18:17
    Потихонечку
    В 1613 карта голландец Гессель Герритс создает карту, о которой не любят расспространятся в России по понятным причинам, пишут только о карте Московии. Вот эта карта https://goo.gl/5Zmkhg
    Там хорошо видно Таймыр и Лену с Алданом. Явно зарисованную со слов. Но очень точную. На ней написано Сахая - Cathaya

    PS. По ссылке карта огромная.


    Леонид, я уже писал Вам, что нужно внимательно обращаться с источниками. Я сам, ей богу, буду очень рад, если Вы найдете карту рубежа 16-17 веков, на которой обозначена река Лена, но таковых нет, поскольку европейцы про Лену тогда ничего не знали и могли только фантазировать о топографии северо-востока Азии, опираться на полусказочные рассказы купцов и заметки Марко Поло.

    Я Вам желаю успешных поисков, но, к сожалению, первый блин у Вас получился комом, причем очень сырым и неаппетитным.
    1. То, что вы "обозвали" Леной и Алданом, на самом деле таковыми и не являются. Вам достаточно было поинтересоваться о происхождении приведенной карты. Она сопровождает известную монографию Герритса (1612) о "Земле Самоедов". И в той же монографии была приведена знаменитая карта Исаака Массы, основанная на данных русских землепроходцев. Вот она:

    image

    Нас интересует правый верхний угол карты:

    image

    На ней видны устья трех рек: Обь, Енисей (Teneseia reca) и Пясина (Peisida reca), устье которой незадолго до издание карты достигли русские мореходы на кочах, но сама река еще не была закартирована, отсюда и столь искаженное соотношение ее размеров с Енисеем. О более восточных реках тогда не было известно.
    Так вот, то что Вы называете Леной и Алданом, у Герритса (как и у Исаака Массы) четко обозначено как река Пясина.

    2.
    Цитата:
    На ней написано Сахая - Cathaya


    Ну, это даже не смешно. На латыни Cathaya (а карта имеет именно латинские обозначения) читается как Катая (Катайа). Ничего общего с Сахаей. Происхождение название - это искаженная калька с русского Китай, а тогда русские путешественники, осваивавшие Арктику считали, что великие сибирские реки берут начало именно в Китае (в чем, частично оказались даже правы). Отсюда, например, и озеро Китайка, из которой вытекает Енисей на карте России Гесселя Герритса (1612).

    3.
    Цитата:
    В 1613 карта голландец Гессель Герритс создает карту, о которой не любят расспространятся в России по понятным причинам, пишут только о карте Московии. Вот эта карта https://goo.gl/5Zmkhg
    .

    Как мы выяснили, это все же 1612 год. Если отбросим в сторону википедии, то насколько любят распространяться об этой карте иностранцы? Приведите ссылки, где эта карта рассматривается столь же серьезно, как у нас карта России, составленная Герритсом? И почему в России должны любить "расспространятся" об этой весьма схематичной карте?

    0
    • LEONID
      20 ноября 2015
       

      За рубежом масса источников. И естественно не на русском

      Надо искать по Beschryvinghe van der Samoyeden Landt in Tartarien


      Цитата:
      На латыни Cathaya (а карта имеет именно латинские обозначения) читается как Катая (Катайа).


      А мне историки сказали, что написано Calhaya - Халха. Так что вы пролетаете.

      Насчет Пясины в которую впадает р. Мугурдах (вам это что-нибудь говорит?)

      Так ещё лучше, от Пясины и далее на восток Халха :D

      image

      ЗЫ. Спасибо за Пясину и за качество, а то все глаза сломал читая. :D

      0
      • Balysh
        20 ноября 2015
         

        Цитата:
        А мне историки сказали, что написано Calhaya - Халха. Так что вы пролетаете.


        ай, ай, ай, LEONID, а вот этот фрагмент карты Йодокуса Хондиуса (1606), которую, несомненно, Герритс знал:

        image

        покажите вашим историкам. Прямо в центре фрагмента выделенное мной слово они тоже прочитают как "Халха"?
        Ну прямо дети малые, в самом деле

        0
        • LEONID
          20 ноября 2015
           

          И где это?

          На Колыме или Чукотке?

          0
          • Balysh
            20 ноября 2015
             

            ГРИГОРЕ УРЕКЕ
            ЛЕТОПИСЬ ГОСУДАРСТВА МОЛДАВИИ ДО КНЯЗЯ АРОНА ВОДЫ
            http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Ureche/text.phtml?id=3014

            Цитата:
            1. Тартария (Tartariia) или, как некоторые называют ее, Татарское государство (Tara Tatarasca) представляет собой огромную империю, ибо она существует не только в Крыму (Crim), но распространяется во все стороны, имея большие силы и занимая огромные пространства, т. е. большую часть Европы (Evropa), всю Сарматию (Sarmatiia) в Азии (Asia), включая Скифию (Stitiia) или Сереку (Sireca, Sereca), которую ныне называют Катаио (Cataio).
            2. Название страны происходит от названия реки Тартар (Tartar), протекающей в тех частях, которые называются Магопи (Magopi)
            3. Обитатели сами себя называют Мангул (Mangul).


            Это сказочная страна, которая все время ускальзывала на северо-восток по мере продвижения картографов вглубь СВ Азии, прямо как синяя птица

            0
          • Balysh
            20 ноября 2015
             

            LEONID, покажите историкам скан страницы из монографии Герритса, где указывается этот Катай, неужели и там они Халху разглядят?

            image

            0
          • Balysh
            20 ноября 2015
             

            а вот про поиск северного морского пути в царства Китай (China) и Катай (Cathay). Это ссылка на работу 1609 года в книге Henry Hudson in Holland

            image

            0
          • Balysh
            20 ноября 2015
             

            А вот еще более интересная страница из книги Asia in the Making of Europe, Volume III: A Century of Advance.

            image

            Не Вы первым называете Пясину ("Писиду") рекой Леной (см. сноску 7 и сам текст в моем вольном переводе:
            ...реку "Pisida", где им встречались странные люди, которые повторяли слова "ОМ ОМ", которые плавали на кораблях с квадратными парусами, как в Индии, и с чьих земель через реку они слышали звуки колоколов и лошадей. Масса думал, что "Pisida", возможно, была окраиной Cathay.

            0
            • LEONID
              20 ноября 2015
               

              Я?

              Цитата:
              Так вот, то что Вы называете Леной и Алданом, у Герритса (как и у Исаака Массы) четко обозначено как река Пясина.


              Вы!

              Не надо под Жирика косить, здесь все записано. :D

              0
              • Balysh
                20 ноября 2015
                 

                судя по всему, память у Вас коротковата:

                Цитата:
                Там хорошо видно Таймыр и Лену с Алданом. Явно зарисованную со слов. Но очень точную. На ней написано Сахая - Cathaya


                Это ВЫ в данной цитате называете Леной реку, которую Масса (а за ним и Герритс) обозначил как "Писиду" и являющуюся на самом деле Пясиной (ранее русскими картографами обозначаемой как Пясита)

                0
                • LEONID
                  20 ноября 2015
                   

                  Понятно. :D вы о Лене, а я о Пясине. (Если что, то Пясина мне даже больше нравится)

                  Посмотрите ниже

                  Цитата:
                  Давайте посмотрим Катай (Cathay) или Халха (Calhaya)

                  0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      20 ноября 2015
       

      Balysh, ну Леонид сам же это признает:

      Цитата:
      LEONID Профи 18 ноября
      Похоже в этих картах только ты разберешься. :)))

      Насчет рек и их топонимов, вообще все запутано, если Пекарский конце XIX-нач. XX века приток р. Гилюя назвал по якутски ТАнда, то потом она превратилось в ТЫнда, оттуда пошли одноименные поселения. А так как все считают эти территории тунгусскими, то ищут этноним через эвенский язык, начисто исключая якутский.
      Насчет древних карт действительно мало, что сохранилось.
      Например карта Птоломея II век н.э.
      image
      Есть чистые племена Сака=Sacae, а есть Осакаченные названные Skythia.
      Причем в древности из-за латинской буквы С происходили языковые искажения, например Синема=Кинема, Циник-Киник и т.п.
      Конец карты, явно нарисованный со слов кочевника коммуникатора-передающего свои знания оседлому ученому Птоломею (реципиент-получающий знания), записан как Serica, ранее мы ее рассматривали и пришли к выводу, что это могло быть словом СИР+УҺУГА=Край земли, Сир= I 1) земля, земной шар || земной; Уһук=1) остриё; 2) край, окраина || крайний, последний;
      Возможно он услышал как СИРУКА, а записал как SERIKA.

      Здесь каталог карт http://drevlit.ru/maps.html

      0
  • oidov
    20 ноября 2015
     

    Кюнгалков ( КүнgaLkov)кыыс из солнечной халки .
    Или Монгожин - Монгодьиҥ ?)))
    Где мягкие вербы , опускают свои.кроны до земли . как то так в алгысе Кангаласцев , записанный.Линденау ( по памяти основной смысл ) . И о Түмэджине есть и о мунгу - мунгалах и о Ынахсыте создавший Божественный тумен , тоже есть . Бо!)))

    0
  • LEONID
    20 ноября 2015
     

    Давайте посмотрим Катай (Cathay) или Халха (Calhaya)

    image

    0
    • Balysh
      20 ноября 2015
       

      LEONID, в своем ли вы уме, я выше Вам показал текст Герритса, в котором четко видно, что Cathaya.
      И если Вам нравится это бестолковое слово Calhaya, то с латыни оно читается как Калхая, но никак не Халха

      0
  • Balysh
    21 ноября 2015
     

    Цитата:
    Там Элюйи Халха (ELUTHS KALKAS) написано.


    Там другой топоним, обозначающий территорию одного из монгольских племен - Country of Kalkas. Kalkas - Khalkhas. Последнее написание более верное и в литературе встречается чаще.
    ELUTHS - отдельное племя. Почитайте хотя бы "History of the Mongols: From the 9th to the 19th Century". Занятная книга.

    Вот никак не могу Вас понять, LEONID, Вы заявили, что на иностранных сайтах есть МАССА ИСТОЧНИКОВ, подробно рассматривающих карту полушарий Герритса. Так в чем проблема? Загляните хотя бы в один из этих источников и найдите описания использовавшихся Герритсом географических названий. Но Вы начинаете заниматься какими-то псевдонаучными изысканиями, притягивая "за уши" более поздние карты, составленные совершенно на других материалах. Получается, что Вас интересует не сама истина, а лишь подтверждения какой-то своей идеи.

    0
    • LEONID
      21 ноября 2015
       

      Только не надо ляля

      Такое ощущение, что вы специально всех запутываете тащите какие-то левые источники, путаете или передергиваете текст. При чем вы появляетесь только в моих темах.

      И не надо врать

      COUNTRY of ELUTHS KALKAS одним шрифтом написано, а S, это множественное число.

      0
      • Balysh
        21 ноября 2015
         

        мне ВАШИ темы до лампочки, а вот то, что ВЫ, интерпретирую старинные карты, обманываете форумчан, выдавая за истину свои ложные испражнения - это факт.

        Цитата:
        При чем вы появляетесь только в моих темах.


        Причем я вообще в последние годы не появлялся на форумах якт, на свою беду заглянул, а здесь, как и многие годы назад, властвует царство безграмотности.

        0
        • LEONID
          21 ноября 2015
           

          Сам передергивает, а я виноват. Как мне это знакомо.

          Вообще не заходит, а как мою тему увидел, сразу зашел. И ещё что-то здесь пытается перевернуть. Троллизм это называется.

          0
        • 1
          21 ноября 2015
           

          хехе

          балыш просто забыл как с леонидом общаться))
          это один из самых невменяемых форумчан, до него сразу не доходит из за природной тупости. Может через год-три он с тобой согласится и будет выдавать твои мысли за свои.
          Вот один пример, я первый стал говорить о том, что лошадь для якута никогда не была транспортным средством, этому подтверждение отсутствие упряжи. Все тут орали, обижались))
          Теперь же растет число людей считающих лошадей, что то вроде свиней у других народов.
          Благо теперь Леонида изгнали из модераторов, раньше он злоупотреблял своими возможностями, безбожно тёр неудобне для него высказывания.

          0
  • Balysh
    21 ноября 2015
     

    А теперь вернемся к карте земного шара Герритса, Вы сами привели ссылку на нее:

    Цитата:
    В 1613 карта голландец Гессель Герритс создает карту, о которой не любят расспространятся в России по понятным причинам, пишут только о карте Московии. Вот эта карта https://goo.gl/5Zmkhg


    На приведенном же Вами ресурсе есть ссылка на монографию, в которой карта была опубликована:
    http://resolver.sub.uni-goettingen.de/purl?PPN341516627
    Очень жаль, что Вы, LEONID, даже не попытались с этой работой ознакомиться.

    0
    • LEONID
      21 ноября 2015
       

      Что вы тут пытаетесь доказать?

      У меня с готическим шрифтом проблемы с детства, сливаются в глазах, не могу читать.

      0
  • Balysh
    21 ноября 2015
     

    Вот три последовательные страницы из той монографии, касающиеся рассматриваемого вопроса

    image

    image

    image

    Напомню, это именно тот текст, что сопровождает карту image

    А не "левые источники", как утверждаете ВЫ

    0
  • Balysh
    21 ноября 2015
     

    Не знаю, как здесь привьюшки выкладывать, ну да бог с ними.

    Цитата:

    LEONID Профи 11:34
    Что вы тут пытаетесь доказать?
    У меня с готическим шрифтом проблемы с детства, сливаются в глазах, не могу читать.


    Перевод этого замечательного труда на многие языки сделан в книге "Detectio Freti Hudsoni, Or Hessel Gerritsz' Collection..." (1878), которая имеется в общем доступе и можно скачать пдф-ку по следующему адресу:
    https://archive.org/details/arcticnortheast00queigoog

    Вот перевод приведенных страниц:
    image
    image
    image
    image

    Если Вы владеете английским, то поймете, что Герритсом (1612) рассказывается о том, как казаки узнали от тунгусов про речку Пясину (Писиду), которая расположена дальше Енисея. Тунгусы и татары ходили за Енисей и там обнаружили реку, которая меньше енисея, но очень быстрая. Поднимаясь по реке, тунгусы встретили странный народ. Местные жители показывали на реку и говорили Писида. Тунгусы решили, что это название реки.
    Казаки решили исследовать территорию за Енисеем, отправив туда около 700 человек.
    Они добрались до Писиды. Слышали звон колоколов на другой стороны реки, шум людей и лошадей, а иногда, видели квадратные паруса (это на форуме мы уже обсуждали). На той стороне реки, где казаки остановились, людей они не встречали.... Там были красивые луга, много редких трав, цветов, фруктов и особые деревья, любопытные животные и птицы. Но, сами москвичи были людьми не любознательными и всем этим не интересовались, а только стремились к наживе, являясь грубыми и нечистоплотными.
    Когда они доложили о существовании некоей страны Борису Годунову, тот очень удивился и велел направить туда послов с подарками. Но все сорвалось из-за смуты (внутренней войны) в Московии.
    И далее основной вывод, высказанные Герритсом (или Массой, как кому будет угодно): На скане я обвел эту фразу красным:
    "Я предполагаю, что это начало царства Cathaya,, которое граничит с Китаем и Индией..."

    Вот и все, даже намека на Халху и Сахаю.

    Читайте, Леонид, читайте больше

    0
    • LEONID
      21 ноября 2015
       

      Спасибо!

      Я двумя руками за дискуссию и против троллизма, которым вы иногда злоупотребляете. :))))

      0
    • LEONID
      21 ноября 2015
       

      Х-мм

      https://archive.org/details/arcticnortheast00queigoog

      ТТК блокирует ссылку

      Цитата:
      ССЫЛКА ЗАБЛОКИРОВАНА!!!
      В СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ РФ
      ПРИЧИНА БЛОКИРОВКИ: BLOCKLIST.RKN.GOV.RU



      ЗАО "Компания ТрансТелеКом"


      Можете русскоязычный текст выложить на темп якт ру ?

      http://help.ykt.ru/temp

      ЗЫ. Можно англоязычный, главное в PDF

      0
      • Balysh
        21 ноября 2015
         

        LEONID, темп.якт у меня почему-то не открывает

        Выложил на внешке:
        https://yadi.sk/i/1byNavBakcNWP
        это пдф книги, но текст не распознанный!

        Распознавание текста у них приводится отдельным файлом, немного кривоватое, но с разбивкой на страницы:
        https://yadi.sk/d/MKq28lJMkcNap

        В этой книге приводится как оригинал сборника Герритса (с картами), так и переводы на несколько европейских языков, но на русском нет. Английский - в конце книги.

        0
  • Balysh
    21 ноября 2015
     

    Кроме того, следует не забывать, что хоть опубликованный сборник описаний (1612) и принадлежал Герритсу, на самом деле трактат о самоедах был сделан Исааком Массой, после возвращения из России в Голландию. Им же и была тогда составлена карта Сибири, вошедшая в монографию Герритса и которая, как считается многими, была скопирована с одной карт русских путешественников

    0
    • LEONID
      21 ноября 2015
       

      В реале Герритс оказался прав

      Цитата:
      presume this is the commencement of the kingdom of Cathaya I which borders on China


      Получается они все искали страну Сахая (Cathaya)

      Вы можете сказать о ком идет речь по русски, когда говорят Быльдиканов Байбал (как физическое лицо нет разницы, взял с потолка)

      - Так говорил Быльдиканов Байбал

      0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    23 ноября 2015
     

    Balysh, спасибо за ссылки))

    Как я понял морской путь в Индию голландцы решили искать по северному морскому пути, Генри Гудзон предпринял к Шпицбергену и Новой Земле в 1607-08 гг.
    Исаак Масса во время его пребывания в России, с большая трудном стал обладателем карты -Ледяного моря который вероятно был составлен между 1604 и 1608 гг. в Москве. Эта карта в 1609 году с голландскими названиями и русской аннотацией была передана в Голландию. Где был указан сухопутный путь в Сибирь в земли "Самоедов и Тунгусов".
    Значит в 1609 году русские казаки уже знали об экзоэтнониме Тунгус. Все морские пути были закрыты для конкурентов Вест-Индской компанией.
    КОПИЯ
    Описания земель Сибири,
    SAMOIEDA & AMP; TINGOESA С WATS также из Muscovia
    Туда ВОСТОК И СЕВЕРНАЯ ВОСТОК, как ежедневная Путешествовал
    О москвичи.
    Там обитает народ в Московии называли Дети или Aniconij и они фермер или спуск, возникли из стране tryman имени Аника. Аника богатый в этой стране, жили рядом с рекой называется Witsogda, которым впадает в реку Duy-после, что и усилитель; заполняет в Лоо мильном расстоянии оттуда в Белом море Архангела Михаила возле замка османтуса, номинированных. Это Аница то богатый пепел, связанные, было много Полезные дети и хорошо предусмотрено Бога каждый хороший что и обильно благословил. Однако приводимые в действие большой Desu * е или усиления, он хотел знать, что ребенок или страны люди обладали Это произошло год в Московию в торговле в драгоценных мехах и многих других товаров, которые были странными или речь, одеяние и религия и нравы, призывающие themelves Самоеды и полезно по многим другим имен. Они приходили каждый год вниз по реке Witsogda, withtheir торгует, дело с русскими и москвичей в городах или был Osoyl и Vstinga на Duyna-где в это Время, основным продуктом всех видов вещей и ООК или меха. Это Аница то (как только что заявил) желал знать, откуда они пришли и куда они жили. Думая слишком что великие богатства может быть получен оттуда, учитывая Они красивые меха, ввозимые ежегодно производится Suchardův B X сокровища, он молча контракт союз АНК Корабль с какой-то диссертации или народов. Он представил некоторые из его ООК рабы и слуги туда, к числу Ло или 12 вдоль с ними в стране, приказав им старательно, чтобы шпионить каждая вещь из в стране Ехали через иДэ принять к сведению Их мужчины, обители, режим живой и выражение лица, и османтуса, чтобы дать ему хороший счет каждый Вещь whenthey пришел домой. Они Должным образом последовав до его приказу, он относился хорошо и тех, кто был там Показан большое одолжение их, но сказал им, чтобы держать все, довольно тайну и заставил их остаться с ним без acquain-ка любой о деле. Но в следующем году он представил крупные партии и туда крюка некоторые из его друзей с товарами или малое значение, как немецкий галантереи, колокольчики и аналогичных nriicles. Эти люди OOK сопровождении других и, как разжал их и заглянул в каждой вещи, и приступил, как и усилитель, ИК как река Оби niiny через пустыни и по несколько в или многие реки, контрактов с много самоедов близкого друга " Корабль и союз. Они тоже слышали меха Это Были или Это небольшая величина и богатство должны были быть там получил. Они видели, ук thatthey не жил в городах, но жил в компаниях мирно вместе и регулируются старейший среди им; в их рационе theywere очень нечистоплотный и существовали Они поймали в игре, незнакомому с COM или хлеб. Они были в основном хорошие лучники и их луки были сделаны о (Toq ^ дерева и некоторые (стрелки) были заточены указал камень и некоторые с острыми рыбными костями, с дробеструйной каком thev То, что игра была найдена там в изобилии. Они OOK рыбы кости используется для шитья, принимая сухожилия или небольшой анион нежная, ВМЕСТО нити, и османтуса присоединился к скины вместе с whichthey покрыты themelves, носить в sumtoer мех снаружи, а зимой внутри. Они любят мудрую СО-МнеII VERED свои дома лосей * шкур и кож-которые были ^ Провел ими в небольшой оценки. Короче говоря, они исследовали каждая вещь, и вернулся с богатой меха объясняя каждый вещь Аница, что он хотел знать. Затем он нес на нескольких в торговле в течение многих лет с некоторыми из его друзей, так Этот тезис стал Aniconij очень мощный и купил каждый где много земли, чтобы люди были очень очень удивлен видя Такое изобилие богатства, не зная, откуда он пришли. В некоторых из своих деревень они любят мудрый строили церкви,да, после этого возведен прекрасный храм в городе или Osoyl, расположен на реке Witsogda, в жил whichthey; Сколько последователей Храм был поднят от земли и построил из прозрачного белого песчаника. Короче говоря, они не знали, что делать со всеми своими товары. Теперь они мудро заметил, что их удача может в одно время вспять, или, по крайней оси бывает в таких случаях, видя thatthey были везде много завидовали незнакомцами на Учет их богатства, хотя они никогда не офи ^ конец любой один, и пытался с большой осторожностью, чтобы не сделать так, чтобы Они сохраняют тот же должности. По комара covite таможенного ген ралли Они говорят: „he Это не имеет друзей в суд, как никто, "Потому что в Московии, кто является ен dowed с любой вещью hasnt другой, завидуют и шланги ИСТОЧНИКОМ в суде, и если он не имеет друга без какого-либо права или причина opprefsed, да топтал ногами. Они Таким образом, богатый, уже друг, который был проведен, чтобы быть одним из первый, и он был назван Борис Goddenoof и брат-в закон императора Федора Ivanowitz, который затем царствовал, и Борис был после смерти императора избранный на его место Rufsian Император, как более полно связаны в конце описания или московские войны. Так Они решили, то полностью раскрыть каждую вещь отдаст БОб а 12 RIS, прежде офи ^ тч бим некоторые подарки, как один привык Чт 9 и просил его, чтобы дать им слух, так как они хотели чтобы явить ему вопрос, который бы-выиграют Вся область. Борис слушал их и легко Показан kindnefs их гораздо больше, чем раньше. Когда они связанные каждую вещь ему об исследованиях они имели сделал по отношению к самодийских и сибирской земли, и ук, что они там видел и наблюдал и описал то, что богатство tnight достаются стране, они только не открыть ему, что в подпольной mannerville они действовали, ни Либо рассказал ему, как они богаты впервые сделал themelves: они ничего не сказали об этом. А теперь Борис Начал сжечь с желанием и пожелал, чтобы изучить всё это; да, он любил их как его собственные дети и сильно превозносили их, давая им Рекомендательные письма на имя императора, thatthey мощь без противоречия, вечно, и по праву завещанию пассажиры также ру своих земель в соответствии с их свободной воли и благоволению, без дани в настоящее время или навсегда больше. Он был likewisethat передал их в своей санях whenthey были в зима в Москве, этот герой был великим пользу среди Москвичи и, главное, когда shewn им такой могучий Князь, как Борис, кто царила На протяжении целая империя. Борис органов должным образом рассмотрены в этом, обнаружил все к Император, которому новость была самым приятным, и кто Теперь ему честь тем более для него, и позволил ему действовать в этом вопросе, как ему заблагорассудится. Борис, без задержек, занимается некоторые капитаны и бедные дворяне к кому он чувствовал благожелательно, приказав им отойти с Те, КЕМ Aniconij даст их, и оборудовать их в дорогостоящие одежды как послов, добавив, кроме того, некоторые солдаты AOD OOK подарки небольшой стоимости, чтобы дать народам, которых theywere посетить. Он приказал им, чтобы записать все pafstges, реки, леса и места; ук Их имена thatthey может быть Whenthey в состоянии дать удовлетворительное объяснение то же самое, плечи возвращения. Более того, он повелел им действовать amica-Блай, соблюдать приятного манер по отношению к народам, чтобы высмотреть некоторые удобное расположение, потом Подходит для возведение крепости и замки, и получить некоторые или люди, введенные в Москве, если каким-либо образом pofsible. В этом mannerville Они оставили Москву ^ обеспечиваются одеждой, оружие и боеприпасы, а также "подарки, а затем пришел к
    Witsc ^ да, в Anicontj, который индуцированной людей, чтобы пойти сим; OOK много детей и fiiends или их сопровождении их туда. Прибыв туда, они сделали то, что было сказано им, и Показан людям большую дружбу, Интересуясь, кто усердно были наиболее выделяется среди них, по которым они присвоено большую честь, давая им много подарков или небольшой значение в их глазах, которые, однако, казалось, очень предварительно драгоценных и дорогостоящим: †"да, они ждали их с большим повторно joicing и кричать, ВЈdling вниз на F ^ и др из дарителей,видя их в drefsed таких дорогостоящих одеяния, и не в Они думали, что их привыкли к этому Богу. Когда москвичи, но говорил с людьми сведущими в языки, которые были самоеды и кто обитал на несколько лет с московскими фермеров в деревнях, и имел выучил язык, они сказали им, что их было Empefor почти Бог; да, говоря о многих вещах, ОНИ рады диссертация бедные люди в желании, чтобы увидеть это, кто, желая ничего лучше, не принял предложение; Они попросили больше о если Theywould оставить некоторых москвичей с ними, как Заложники, чтобы выучить язык * Таким образом, они получили многие из них люди на этой стороне реки Оби чтобы их взять части, которые siibmftted ро московского императора, так и непосредственно позволило Москвичи взимать налог на Тере. Они обещали, кроме того, чтобы IMY eacli или их, и даже, что их дети были только научились обрабатывать лук, †"пару шкурок соболя, который- Они считали, среди themelves только, или небольшой стоимости; но проводится москвичей быть как драгоценные камни, а затем пообещал I "хэндовера тезис подарки для тех, кто может быть назначен получить их, и это буквально произошло. Затем они crofsed реку Оби и пройденный стране попытаться степени AOO миль, whilethey созерцал много странных животные, красивые фонтаны, декоративные кустарники и леса, andalsu большое количество Samoycds; некоторые или кого красной onelltsand другие носили сидя в sledgts, запряженной оленями или собаками были Тэд в swiftncfs или олени. Одним словом, есть много вещей, Их волнение Интересно, все ли whichthey стрельбы хороший уход, чтобы запишите в установленном порядке, так, возможно, после этого thatthey дать хороший счет каждой вещи они видели. Затем они вернулись, принимая несколько хорошо расположен самоедов Alongwith них, и оставляя некоторые москвичи в стране, чтобы узнать, страны GUAGE. По прибытии в Москву они brought` точное AC ' или считать каждую вещь вышесказанное Бориса и Бориса снова информируется императора. Они смотрели на большой astonishmeni с самоедов, которые приходят с ними, которые были заказаны "^ 0 стрелять, и whichthey Такие ormed с ловкостью, thatthey не могли поверить своим глазам. В Tor небольшой кусочек:или монета, уже, чем полпенни, они разместили в знак нa дерево, а затем отошел от отметки в такого дисплея стояние thatthey едва увидеть его больше. , Невзирая Они попали в точку, как стоя или, как они стреляли в него, чтобы изумление бехолдеров. Эти дикие люди, в свою очередь, увидел манеру гостиная людей Москвы с большим удивлением, и укв-Я обычаи города TAD Такие вещи, как. Но theywere ударил с благоговением взирая на императора, украшенный в дорого Массив, сидя верхом на лошади или езде в карете, запряженной большое количество лошадей прекрасно оборудованных и окруженных ^ многими высокими digniuries в дорогие одежды Они likewisethat пристально на всех солдат, которые, пистолет в руке, подошел в красных пальто вдоль поезда; Император не всегда Когда он вышел красный, в окружении сотен гвардейцев четыре. С большим удивления ООК Они слушали звон или часы-которые очень многочисленны в в Москве. Также не все великолепные магазины и великолепные изделия привлечь LEFS Их восхищение. Короче говоря, они показалось thatthey получил в обитель богов, в «и желать пожелал снова withtheir братьев связать все это с ними, называя их счастлив, кто может подчиняться такой мастер, как император, которого Они думали, что Бог. Также В ± е питание, они получили в Мос *корова, Они любили очень, очень хорошо различая, что это было или гораздо лучше, чем вкус звери сырой или вяленой рыбы они имели у себя дома. Короче говоря, они обещали императору признать его Их прах Владыка и, чтобы убедить своих коллег стране trymen, ближнего и дальнего, чтобы сделать то же самое. Thej просила Император милостиво послать им губернаторов, чтобы править им, к которому Theywould затем оплатить вышеуказанную дань. Их прах к идолопоклонству, уведомление не было принято о том, и они сохранили свои старые представления, но я believethat христианина ВЈuth скоро быть введены, как только христианской принадлежностями для chers были назначены для этой задачи; и это будет так, если они не столько занимается проведением на скрипача одолжил войны. Все это, имея гиба произошло как упоминалось выше, что дети или Aniconq высоко превозносил * Eveiy где Муди свобода позволили их, и даже theywere Доверительное WIA правительство или someplaces на окрестности свои собственные земля-обширность которых были и важным. Они даже принадлежит Масштабы и большая страна, или сто миль в окружности, расположен вдоль реки IHe Duyna, Witsogda и Soehna, так thatthey разбогател и богатый и были загружены в день с отличием. В Москве они решены, после обсуждения на subВ "jeci, чтобы построить там вдоль и вблизи реки Оби в, на равнине, поле, крепко держит, в пятнах-что, естественно, указывали в качестве пригодных населенные пункты с целью. Они были тогда быть fortrefses при условии, с солдатами, и вообще Goveraor назначен расширить и исследовать местность, и в конце концов, чтобы включить это. Все это стрельба место, как указано выше. Сначала несколько замки были построен, для которых большие-лучи перенасыщен из окрест bouring леса ами затем наполненных глины; Сильный-то тезис трюмы были заполнены с солдатами, в то время как многие люди были отправлены " туда ежедневно, и во времени, образуется большой communiries компост или поляки, татары, Rufsians и другие народы. Плохие люди, приговоренные к изгнанию, и предатели воры и т.п. reftise человечества, который заслуживает, смерть, были отправлены туда. Некоторые из них были кепи в со-в порядке управления и должен был остаться там аккордеон вещь в природе или

    Их наказание. Таким образом, большие города и постепенно общины возникли в существование, теперь почти формирования царство, и многие бедные люди пошли туда, так как они пользуются многие привилегии и были земли за бесценок. Это страна называется Сибирь, и город был построен называется Siber. Когда они, впервые услышал в Москве или Сибири, преступники трепетали, как Амстердам злоумышленники испугались в имени или пенитенциарная. Для таких людей были отправлены в Немедленно Sibirdam. Теперь это стало настолько часто, чтобы привлечь немного. Уведомление хотя лорды и дворяне, которые понесенные Недовольство императоров, все еще боятся отправляется туда в течение некоторого времени, с женой и детьми, чтобы держать некоторое oflSce, до гнева императоров отвернулся, снова whenthey приказ вернуться в Москву. В заказ теперь, чтобы узнать путь от Московии туда, я следующий будет относиться к лучшим в моей власти, я пепел к пеплу ВЈir 'ве удалось приобрести средства с большим трудом, через благосклонность некоторых друзей при дворе в Москве я кого я получил Когда я жил там, и были благожелательно ко мне и дал мне permifsion, whichthey едва wouldhave
    осмелился предоставить, если бы не было для моей долгой мольбы. Было Стало известно, его в мирное время в Москве, Их concef-Сион будет стоить им жизни, для москвичей Таковы дети или люди thatthey не позволит секреты своей страны, чтобы быть разглашена.
    Краткое изложение дорог и рек ОТ Московии, ВОСТОК Уорд и с востока на северной палате, как это уже ЕЖЕДНЕВНЫЙ путешествовал на себя москвичами. И имена По городам построил там москвичи, КОТОРЫЕ ТОО имело в ЕГО губернатор, который Приказал стране, где каждый населенный БЫТЬ И Занято изучены, почти так же НАСКОЛЬКО GRAND Татарии. От Witsogda почвы, где проживают Aniconij, ОНИ
    путешествовать по реке вверх, пока они не в маленький городок, обитают москвичей, называемых Javinisco, на расстоянии или 17 дней * путешествие из города почвы, до реки, бегущая лин вдоль рек и через лес. Эта река Witsogda & Amp; заполняет из диапазона гор, называемых Joegoria, расширить который- от Татарии юг, чтобы у моря на север. От те же горы река падает Petsiora, броски, которые- Сам в море на этой стороне Waygats. От Javinisco, путешествия вперед для пространства трех неделю, они приходят к реке, называемой Н-эм или „Stom ** (молчание) на голландском, так называемый из-за его молчаливой конечно между леса. Проехав около пяти дней на лодках или ржавеет этот река Ne-их, theyhave выполнять свои лодки для больше, чем в миле от земли, для этого Ne-эм занимает другой Направление чем одного theyhave следовать, так что для кратко- НЭФ * ради Они путешествуют мили по суше. Затем они достигают река, называется Wyssera, и эта река бросает себя от скалистый скалы, названный Camena москвичи, лежа в ООК Joegoria горы. Таким образом, путешествия по реке понижающего Подопечные за девять дней, Они прибывают в небольшой городок, называемый почвы Camscoy, все, который построен москвичей как место отдыха для путешественников, для этого является отправной точкой, чтобы идти дальше по суше, и работает на реку в ее ходе, и, наконец, впадает в Реке Кэм. †"Эта река течет под городом в Viatea Muscovia, и заканчивается в великой реки Волги Rha или, -Какой впадает в Каспийское море с 70 бухт. Все это подтверждаются показаниями лиц, которые имеют themelves Посещение и спросил в него. Пробыв в почвы Camscoy, многие лошади были brought` с течением времени, и место становится уже хорошо населена и страна, карусель, хорошо обеспечены и деревень
    крупный рогатый скот. Будучи главным образом Rufsians и татар, они их место
    багаж на лошадях и поездки оттуда в основном на горными жить, покрытые соснами и елями, и других особых деревьев, и crofs река в горах называется Soyba и другой назвал Coosna, как работает на север. Эти горы делятся на три части, и это совсем другой страной Они оставили от одного, производить тонкие леса, древесины прочнее
    крюка и многие травы растут там. Их имя постоянно жур-Ней или два дня Coosvinscoy-Камен; Вслед за два дня это имя Cirginscoy-Камен; а затем падает в путешествие или четыре дня Podvinsco-Камен, и, наконец, мы приходим к город, называемый Vergateria. Эти три Поул названием пустыни в основном посещают диких татар и самоедов, которые ARC Постоянно занятых в ловле дорогостоящей игра для MuscoVites. Этот диапазон гор, Podvinscoy-Камен является высокий и, во многих местах, покрытые снегом и облаками; это очень diflScult путешествовать по, но это становится постепенно очень низка. Придя к выше сказанного Vergateria, приход весны необходимо дождаться, как есть река Тура, Красноярский край, это драгоценный камень мелкой круглый год, есть Получение свой источник, но прыжки в снегу в горах делает очень глубокий и Затем они путешествовать Далее с помощью OT лодок и барж. Vergateria этом городе является первым в стране и Сибири был построен 21 лет назад, с других городов вокруг, хорошо населена; Они возделывать землю OOK, как они делают в Московское. Существует, как мудрый губернатора, который посылает каждый год в прыжки большое количество положений и зерна, все вместе диссертация рек в сибирской земли во всех замках и места, где солдаты и военные люди. Это тот случай, слишком за Обы во всех местах и fortrefses, принадлежащих к москвичи, ибо они не еще Регулярно сортов Vate землю, самоеды живут на игру, как alreadybeen переоценить.
    Парусный вниз по этой реке Тура, Красноярский край, так называемый, они прибывают после пять дней в городе Japhanim, построенный два года назад, и SUP-курсировали с жителями.
    По достижении Japhanim, Они путешествуют на Саида и Тура Красноярского края • после двух days'joumey, эта река начинает принимать очень криво конечно, так thatthey обязаны установить или в Страна, чтобы сохранить правильное направление и взять короткий путь. Это место в настоящее время обитают татар и самоедов,

    кто соблюдает скот как средство к существованию, и есть лодки кроме того.
    После Proc вещь фи-ом река Тура, Красноярский край, они приходят к Tabab большая река, это составляет примерно AOO милях от Vergateria. Далее, они достигают олово, хорошо населенный город, построенный ООК то же самое раньше, сказал. Многие пути от ООК в Japhanim сани в зимний период, насколько олова, за двенадцать дней. и обширность торговли в настоящее время осуществляется на промежуточный меха москвичи, татары и самоеды; и это очень удобное место для тех, кто хочет, чтобы отсутствовать только в течение полугода. Однако многие предпочитают идешь дальше на, а и усилитель; г за рекой Оби, а также Юго-Восточной. От Тин достигает одного Tobolsca, столицу Сибирского города; есть место Сибири и высший наместник
    москвичей, и все города должны принести Их годовой дань с ту сторону, а также эту сторону Оби, сколько последователей Собранные и представлена в год, с эскортом казаков и Солдаты, в Москве; ук строгое правосудие здесь Administered. И все губернаторы в Samoyeda и Сибири должны подчиняться этим Вице-король. Существует крюка ееп обширность торговли, осуществляемой на каждый brought` статья из Московии туда. Кроме того, из татар юго приходят на большом расстоянии от Татарии, и manyother Постепенно народы, которые прибывают там, в той мере, в славе страны распространяется шире. Это очень выгодно, чтобы москвичи, имеющие мирного глупость прилагается, поэтому thatthey не бойтесь его обитателей, которые чувствуют любезно к их выбытию. Есть Полезные церкви, где каждый; будет Богу
    жестокие испанцы получили pofsefsion или Amqrica Такой peacefal обличье, ВМЕСТО осуществления таких нечеловеческой жестокостью, то по крайней мере можно было бы не завидовал им, ибо Может быть, гораздо более, накопленный в ходе kindnefs, как я заметила, и как можно видеть ежедневно на примере москвичей, нежели с жестоким тирании или грубой силы. Это прежде сказанного Tobolsca Город расположен на большой реки Yrtys, опрометчиво-который падает с SOUT час и золы потоков быстрый ось. Дунай, падают в реку Оби. Похоже чтобы получить свой источник из того же района в качестве Обы; на другая сторона города работает Поул-сказал Тобола, откуда город получил свое название. в реку Тобол падает-который, кажется, по убывающей прямо с севера и с гор, недалеко от море-сбоку, и вызывается talfa дикарей. Рядом с этой же река Москвичи недавно построили город под названием Pohem и заполненный его со всеми видами людей из Сибирского Потому что города Theres Такие тонкой обработки почвы Участки Все вокруг по страны и зубьев леса, полные дичи, или леопарды, рыси ,лисы, виверры, сабли и куницы.
    Этот город расположен на расстоянии двух weeks'jouraey. от Tobolsca, т к северу от вышеупомянутых реки Yrtys, крюка-который бросает себя в Обы, на расстоянии
    или путешествие двухнедельных "от Tobolsca и в устье эта река была ранее крюка построили город, названный Olscoygorot. Однако этот город расчищены по приказу из

    Губернатор в Сибири, afsigiiing без какой-либо причине, я думаю, это было в связи с холодом, или потому, что, в соответствии с их мнение, что это было слишком близко к берегу моря, опасаясь, что какой-то секрет нападение или изменения miglu быть сделаны. В значительной степени из воды перенасыщен по реке Оби большой охватывает ось wlrh в руки аа обширность участок земли, снова попадает в Обы, а затем образует большой остров. На этом острове они построили другой город
    Вместо разрушенного один, назвав его Zergott, и это было расположанные примерно в 50 милях выше, чем прежний стоял. И когда люди плыть оттуда вверх по реке, они используют очень мало проблемой для их лодок, либо потому, что есть linla ветер, или на счет возвышения страны, для Хотя Оби очень большой и широкий, они тянут лодки, как это делается по почти все реки в Московии, Траконические с Zcrgolt примерно в 200 милях вверх Они прибывают ул Norinscoy называется замок, построенный около 13 лет назад, когда Великий Губернатор представил один из Сибири в поисках земель
    подходят для людей, чтобы жить, и строить города. Тогда tbey построен Я зола есть замок, в настоящее время занимают несколько солдат, в приятной здоровыми и теплое место, очень плодородная и при условии, с тонкой животные и птицы. красивый Он расположен в Юго-Восточной а потом стала сообщество. Людям приказали искать в направлении теплее температуры и высмотреть [страны, но в то же Время действовать в дружественной mannerville по отношению к жителям, Кого They Might измерить или найти того, к. Купить больше людей. Когда они приземляются приступил подопечного в войсках, на расстоянии или 400 миль, они увидели, где каждый мелкие участки страны, не заселены, и в диком состоянии в природе. После путешествия до реки Оби в примерно расстоянии 200 миль, в настоящее время 10 лет назад, они пришли к прекрасной стране -Какой был очень мягкий, поэтому thatthere не было никакого дискомфорта или неудобство чувствовал и едва ли зиму. Когда они Вернулся в Сибири, theywere требуется приехать в Москву.
    Борис Goddenoof регулируется в этом городе, который обогнал дело к сердцу и непосредственно приказал губернатор плечи отправить люди из Сибири, чтобы построить город там. Это было сделано соответственно, и штраф был построен замок с некоторыми другими домами, Так, что теперь это прекрасный город, называемый Тоом, ибо слышали, после этого, что многие татары жили там, и это Сообщается Эти татары had've учитывая, что город особенно на счет или его pleasantnefs. Эти татары был царь над ними под названием AMjn; или в сам город по-прежнему атаковали различные племена, разбросаны там; но в настоящее время настолько мощным, что он будет в Время Стать маленькое королевство. Между Norinscox это замок, этот город Тоом и SibeРИА ежедневно Они по-прежнему найти много блуждающих племен, которые называют themelves Osuchii, которые в настоящее время уже крюка объединить themelves с москвичами, татар и самоедов в Сибири, и сделки firiendly к ним, некоторые из них чего OOK золото и другие вещи. Они имеют много царей среди них, которые как индейцы, а именно: меньшие те, кто живет в МГС я Индия, а не больше. Короче говоря, москвичи "толкнул на сегодняшний день в четверти тех, кто это довольно удивительно. Есть много замков полезно и малых городов между
    Оби реки и Йнис-которые были построены в то же время, как Tobolsca, или немного после. Они теперь очень богата, beiDgmixtfd с москвичами, татар и Sarooyeds, которые являются не дикари, и тезис города называют, Tara, почти которая placej реки и Оби Yrtys едят на расстоянии дни "друг от ^Другое; другой город называется Jorgoet, встроенный который был ahouci четырнадцать или пятнадцать лет назад, alsoBesou, andMangansoiscoy-1 ^Горад. Эти города расположены на на юго зародыше, на западной стороне реки Обы, жители пытаются ежедневно пошлину Кроме того и получить дальше. Здесь, на этой стороне Оби, лежат городах Tobolsca, Sibier, Bcresai, и многие другие расположены вдоль стороны нескольких в реках, и многое другое строятся в день. Но города НАРИМ и один-Тоом лежат на другой стороне реки Оби; здесь люди, которых я или при использовании оленей, и проворных собак, whichthey кормить рыба, и сушат Особенно ihornback-которые, по их мнение, делает их особенно сильным. Город Jorgoet прежде названием ложь в Обы на острове. Исходя из НАРИМ, вверх на Восток, по I Графы река, Jiave крюка Они построили замок и назвать его комиссии, gofscoy, и гарнизон его с мужчинами ООК. Из этой маленькой I
    замок и Нарим, theywere отправлено более семи лет назад, по Порядок Сибирского губернатора с саней и лошадей прямо Вперед на восток, чтобы искать неизвестные люди, были ли живущих там. Они путешествовали постоянно недель, правильный Истман, отделение через фиксированные пустынь, находят все и GT; - где finepasturages ^ я декоративные деревья и много рек. Проехав примерно в то время J
    зола Упоминается Они наблюдали несколько хижин на на полях и орд Собравшись людей, но, как они были самоеды и Татары, как гиды, которые могли бы путешествовали о том, диссертации theywere не боится. В peopb, ОНИ с операторов. им со смиренным поведение и означается самоедов и татар, thatthey назвал их эльфы Tingoesy, thatthey остановился вдоль Великого река, whichthey называется Jeniscea, и сказал, что возникли из Юго-Восток, не зная его источник; Это было его, но большая река, чем Обы. Народ деформируется с отеки под горло и в их речи Они thratled как индюков. Их язык, казалось, не много, чтобы difitr от того из самоедов, Понял крюка-который многие или Их слова. Jeniscea ,. будучи реки гораздо больше, чем Обы,
    Имеет высокие горы на Востоке, среди которых-некоторые Вулканы, изгонять-какой сера. Но на этой стороне к Запад, страна просто и плодородной, сохраняются с разнообразной растения, деревья, цветы и много прекрасных странные фрукты, кроме
    очень редко мясо. Это равнинная страна переполнена весной по Jeniscea около 70 лиг, таким же способом, как это сообщить нам, как и Нил в Египте. Где С хорошо Познакомившись, то Tingoesy имейте ту сторону реки в горы, до тех пор пока его снижения, и они затем вернуться со всеми Их тезис скота в плодородные равнины. Tingoesy, будучи ..very нежные люди, по убеждению самоедов, без задержки Передано themelves в тех же управляющих, whichthey почитали почти как Бог. То, что Бог тезис люди поклоняются, является неопределенным, пока ни может быть -known,
    москвичи будучи нерадивых Такие поисковики в вещи. И я удивлен, что ни в коем случае Waygats заполняется поэтому каждый год со льдом на севере, а больших рек Оби и Yeniscea бросить вперед Такие фиксированные количества льда, и OOK бесчисленное множество других рек, чьи имена неизвестны, Которые бросают на огромные блоки льда толщиной, что он может Едва ли можно поверить. Для льда весной уносит целые леса, недалеко от море-сторона, его огромной силы и размера; это является причиной, почему не имея затем с любым, они вернулись, после
    Somedays путешествия, но приказал Tingoesy искать Дальше, который обещал сделать это, и контракт друга " Корабль и союз с "ними, в результате чего некоторые москвичи, аль-песни самоеды и татары с ними, и давая им некоторые представляет. В следующем году Tingoesy, на их стороне, послал людей На восток, еще дальше, чем они были до, и пошел туда в большом количестве. Они наконец нашли большую реку,
    не совсем так велик, как Jeniscea, но с как быстрое потока. и сохранив вдоль курса для Somedays, они увидели в последние несколько людей, которых они обогнал, и некоторые захваченных или они. Они не могли понять их; только знаками и жесты, они сделаны из так много, что гром или на Слышал, с другой стороны по своей поговорке: на заказ; и укtioise и страшный слух или человеческие существа; Они указали к реке, говоря: Pcsida ^ Как много последователей из Tingoesy и Татары Заключено thatthey называется река так. Из Слова на заказ ^ после москвичи пришли к кон **Уклонения, что он должен быть звук колоколов; и уходя, Они забрали некоторые из этих людей с ними, но все из них умер по дороге, либо через страх или беспокойство или изменения или воздух, в-котором Tingoesy, самоеды и те, кто
    были с ними, чувствовал себя очень жаль на их они возвращаются aflBrmed theywere очень надежные люди, с хорошей миной в, имея маленькие глаза и плоские лица, с коричневым, несколько желтовато-коричневый цвет лица. Москвичи, в Сибири, услышав все это из Самоеды, пришедшие из земли Tingoesy в Sibeiria, были очень желал, чтобы дальнейшие исследования, Дези кольцо Губернатор поставлять их с мужчинами, которые удовлетворил их просьба, даже посылая withthem много ^ oldiers, и они было приказано изучить каждую вещь близко, и принять Tingoesy и самоеды, татары белый • их. Так около 700 они уходили, crofsed реку Оби, путешествовал через страна самоедов и Tingpesy за большой реки Jeniscea, исходя дальше и дальше вперед. С.Н. Их гиды были goesy, WH & Lt; 5 бежал перед ними, показывая большое мастерство в ловле тем на их дороге, где с на поставку средств nourishm ^ т: птицы, вихрь, козы и другие странные животные; Они ловили рыбу OOK, страну пересекающихся с множеством прекрасных riyefs. Так они пришли к!
    По всем вышеуказанным река Pesida, и поднял huti и пробыли там некоторое время, до весны, whenthey пожелал, чтобы увидеть реку открыт; и это было почти прыгать
    Когда они туда попали. Они не решились на crofs Река за то, что было сказано им, а теперь разглядел, это был звук bctls. Когда ветер с ручными Другая сторона реки, шум людей и лошадей или на Их поразило ухо, и иногда, но не часто, они увидели паруса, как они думали собирается вниз по течению, и сказал, что паруса были квадратные, как я думаю, что они дугу в Индии. Не имея с любыми людьми на боковой theywere, они оставались там в течение некоторого времени, и наблюдали крюка, что река была
    очень высокая весной, whichthey не заботятся о Так как почва была высокой на обеих сторонах. Их сердца чувствовал себя в восторге при виде красивой лугово страной, будучи тогда в апреле и мае. Они видели много OOKредкие травы, цветы, фрукты, и особые деревья, животные и любопытные птицы. Но, как themelves Москвичи не IN-
    quisitive люди, они не заботятся о том, диссертации *ищу только свою собственную выгоду, где каждый, ибо они грубые и небрежные люди. Затем они recumed летом путешествия медленно, и это было осенью whenthey прибыл в Сибирь, а сделал
    Они знали все, что видел и слышал, подтверждение этого с oarh. Все tliese вышеупомянутый вещи Став известным в суде в Москве, Борис император и все вельможи были удивлен, чтобы нести все это, и, возбуждается с самое большое желание, чтобы все это очень внимательно осматривали, Они намеревались отправки в следующем году послов, withmany подарки туда, которые должны были быть в сопровождении татар, Самоеды и Tingoesy, чтобы crofs реку Pesida, к экзаменам
    Я добывать в состоянии вещей, и сформировать альянс с цари и народы они могли бы найти там. Они были likewisethat приказал изучить, проверить и записать мини-
    ДЕТАЛЬ каждая вещь, для них может не забывайте, что они сделали или слышали звук колоколов. Но все это не сделал тактильные перо, в то время для всех этих великих проблем и внутренних войн приступила в Московии, как можно понять из описание.
    Я предполагаю, что это начало царства Cathaya, на который граничит с Китаем и Индией, и комаров covite Может позаботиться, чтобы он не запустить его головой о стену; но время будет учить всех, если они должны попробовать его после этого.
    Несмотря на это, губернаторы разослал экспедиции туда, во Отзывы московских войн, в которых, многих граждан В сопровождении добровольно им из Сибири, и по прибытии в стране Tingoesy, по реке Jeniscea, ОНИ почти все ormed путешествие пешком, так что многие, кто привык жить в покое, умер от усталости, и нашел наконец проверяется то, что другие сказали. Кроме того, Они иногда слышал шум людей и колоколов, но будучи difsuaded по Tingoesy, они не решились crofs реку. Они увидели пламя выдачи от некоторых из горы, расположенной по адресу: там, от whichthey brought` серы и Голдстоун, так что кажется, что много драгоценных мины Там были найдены. Губернатор Сибири ООК заказал лодки, чтобы быть сделано с крытыми палубы, и приказал thatthey плечи изложенных в весной, от реки Обы к морю, и держать вдоль морского берега, недалеко от земли, пока они пришли к река Jeniscea, ибо Он сказал thatthis река будет наконец До моря, приказав им постоянно Их путешествие в эта река в течение нескольких дней. С другой стороны, губернатор
    N так ук отправлено выход один на земле, направляя их остаться там рядом с рекой, до Они должны открыть тезис лодки, предписывающий им, если они не найти их, чтобы вернуться в в год. Те, кого он послал в море, было приказано Исследуйте все, что было видно, и велел ComМандер Лука ВМЕСТЕ с ними, Кого он поручил запишите все, что, и поэтому они ушли. Эти люди соответственно прибыли в устье вышеуказанной реки, И они с Афоризм там; Эти пепел, который молился прошло
    страна, послал некоторые на плотах и лодках "вниз по току или река, которая с лодки на берегу моря и нашел все так, как сказал им губернатор, прежде чем, именно утвердить вещь к его мнению. Однако вал их командир Лука afore-имени умер, с некоторыми другими главного один, они найдено целесообразным отдельно друг от друга, и каждый идти бис собственный путь, и поэтому они приехали домой. На reachiiig Сибирь, они отметили вниз каждую вещь, что делает хороший доклад
    губернатора, который послал его к императору в Москве, где этот доклад был заключен в казну в Москве, до плечи войн быть прекращена; то будет рассмотрен;
    но я полагаю, все это было потеряно, все что очень жаль, потому что они нашли в ней много странных вещей островов и рек, птицы и звери, до далеко за пределы Jcniscea.
    Как мой хороший друг в Московии был брат прислал там, он дал мне пустой карту нем, как он понял, из собственных уст брата, которые не более, но кто имел
    Сам через Waygats ногу и знал все места, насколько Оби; но то, что было за его пределами, он был только Слухач говорят; 80 Это говорит очень sraaP папка Просто эскиз, касающийся морское побережье. Я получил его с много неприятностей, если это для были обнаружены, это будет стоить москвичу, что его голова, Поэтому мы PAF и его имя в тишине. В великой реки Оби выпадает крюка другой реки whichthey позвонить ТАА и-который, кажется, приходят из Соседство с Jeniscea из большого дерева, откуда ООК другая река течет, не далеко от одного уже назвали, и EDLS в Jeniscea. Таким образом, они могут путешествовать по воде из Оби через луг-земли самоедов; провышающей только в двух милях от земли, они приходят к реке, называемой Torgalf, и прибыть с падающей воды в leniscea; это очень удобно для путешествий и был обнаружен недавно охвачены самоедов и Tingoesy. Но жаль, что голландцы не удалось get-ка через Waygats, и они не знают, как установить об этом; с vefsels theywill не удалось, пришлось пытались это сто раз. И если Theywould вырвать во все Тезис землю, они должны быть обязаны оставаться там два или три года рядом с ^ Waygats или Печоры, где Theywould найти хороших гаваней и положения. Отсюда Они должны отправить людей на лодках, как Rufsians делать, и контракт крюка
    дружба с Rufsians, которые затем добровольно показать путь, и так все было-быть обнаружены. Многие прекрасные места будет выяснилось, острова и твердое страна; но это сомнительно, Америку рядом Китае не связана с тезисом три части хвалить мир через Пролив, как то-что объединяет Африку с Азией Красной Море; и это действительно очень pofsible; для тех, кто может сказать, Будь он открыт, за исключением того, что найти в некоторых wri-стройки тепловых залогов, которые afsert Это она отделена от Афоризм, для whichthey привести немало доказательств.
    Однако, если он открыт, пролив должен быть очень узким, для Я чуть было не сказал, что это было для людей, impofsible чтобы попасть в Америку, потому что Адам был создан в Азии, и мы читаем в Священном Писании nownere Это корабли или Я вЂў
    Я 3а лодки существовали до потопа; к тому же это Wellknown thatthere только один мир, и что человек не получить его происхождение в разных местах, но только в одно место, а именно в раю, и т.д.
    Теперь он может снова спросят, как люди каждый где попал в островах, и это произошло, Согласно мое мнение, крюка после потопа. Точно так же в Америке,
    есть узкий пролив, как мы знаем, и, возможно, такой Может быть узкий пролив между Азией и Америкой; хотя Теперь-то дней некоторые твердо поддерживают есть крупный морской между и, более ста миль в ширину. FINIS.

    0
    • сахалыбын
      29 января 2018
       

      саксаксак, что-то трудно читать. Старый гугл-переводчик?

      Цитата:
      По всем вышеуказанным река Pesida, и поднял huti и пробыли там некоторое время, до весны, whenthey пожелал, чтобы увидеть реку открыт; и это было почти прыгать
      Когда они туда попали. Они не решились на crofs Река за то, что было сказано им, а теперь разглядел, это был звук bctls. Когда ветер с ручными Другая сторона реки, шум людей и лошадей или на Их поразило ухо, и иногда, но не часто, они увидели паруса, как они думали собирается вниз по течению, и сказал, что паруса были квадратные, как я думаю, что они дугу в Индии. Не имея с любыми людьми на боковой theywere, они оставались там в течение некоторого времени, и наблюдали крюка, что река была очень высокая весной, whichthey не заботятся о Так как почва была высокой на обеих сторонах. Их сердца чувствовал себя в восторге при виде красивой лугово страной, будучи тогда в апреле и мае. Они видели много OOKредкие травы, цветы, фрукты, и особые деревья, животные и любопытные птицы. Но, как themelves Москвичи не IN-quisitive люди, они не заботятся о том, диссертации *ищу только свою собственную выгоду, где каждый, ибо они грубые и небрежные люди. Затем они recumed летом путешествия медленно, и это было осенью whenthey прибыл в Сибирь, а сделал
      Они знали все, что видел и слышал, подтверждение этого с oarh. Все tliese вышеупомянутый вещи Став известным в суде в Москве, Борис император и все вельможи были удивлен, чтобы нести все это, и, возбуждается с самое большое желание, чтобы все это очень внимательно осматривали, Они намеревались отправки в следующем году послов, withmany подарки туда, которые должны были быть в сопровождении татар, Самоеды и Tingoesy, чтобы crofs реку Pesida, к экзаменам Я добывать в состоянии вещей, и сформировать альянс с цари и народы они могли бы найти там. Они были likewisethat приказал изучить, проверить и записать мини-ДЕТАЛЬ каждая вещь, для них может не забывайте, что они сделали или слышали звук колоколов. Но все это не сделал тактильные перо, в то время для всех этих великих проблем и внутренних войн приступила в Московии, как можно понять из описание.


      Как я понял, здесь говорится про р. Лена, звон колоколов, паруса и ржание лошадей.
      Царь Борис явно Бори́с Фёдорович Годуно́в (1552 — 13 [23] апреля 1605) — боярин, шурин царя Фёдора I Иоанновича, в 1587—1598 фактический правитель государства, с 17 (27) февраля 1598 года — русский царь.

      Цитата:
      Река Пясида
      По Пясине во времена Мангазеи проходил водный путь в Хатангу.

      Река Пясина. Автор: Михаил Шлемов. Источник: www.photoshlem.com
      Река Пясина. Автор: Михаил Шлемов. Источник: www.photoshlem.com
      Пясина — крупная река на Таймыре, берет свое начало из озера Пясино. Протекает по Средне-Сибирской низменности, в низовьях течет через горы Бырранга, впадает в Пясинский залив Карского моря. В устье реки расположены Лабиринтовые острова. Длина реки составляет 818 км. Площадь бассейна реки составляет 182 тыс. кв. км. Лед устанавливается на реке в конце сентября — начале октября и держится по июнь. Основные притоки реки — Черная (Икэн), Дудыпта, Янгода, Тарея, Бинюда, Агапа, Мокоритто, Пура. В реке водятся ряпушка, сиг, чир, омуль, муксун.

      Впервые река упоминается в документах начала XVII в. как Пясида и Пейсида, позже Песида, Писида, Пясинга. Название в переводе с ненецкого означает «безлесная». Существует еще один вариант перевода названия реки — «река черного дерева»: в ее береговых обнажениях встречаются выходы каменного угля.

      Первое дошедшее до нас известие о плавании по Енисею и морям до реки Пясины относится к 1610 г. и связано с именем торгового человека с Северной Двины Кондратия Курочкина. Проплыв вниз по Енисею, он вышел к Северному Ледовитому океану и назвал местность Пясидой (Пясиной).

      По Пясине во времена Мангазеи проходил водный путь на Хатангу. В 1610 г. Мангазейская экспедиция Куракина на кочах из Туруханска дошла до устья Пясины. Со временем морской путь на Пясину был забыт. Этот путь по Пясине и дальше — волоками на реку Хету считался весьма опасным и трудным.

      Связанные материалы
          Челюскин Семен Иванович
          Первоначальное освоение Сибири (XVI—XVII вв.)
      Впервые берега Пясинского залива Карского моря описаны в 1740 г. Дмитрием Васильевичем Стерлеговым, а в 1741 г. — Семеном Ивановичем Челюскиным. Челюскин и Лаптев поднимались в своих северных экспедициях по Пясине до озера Пясино. Озеро и реку Пясину описывает Харитон Лаптев: «Река Пясинга вышла из озера Пясинскаго, которое собой узко. И все от берегов отмели велики, но токмо срединою идет глубока вода из речки, впадающей в нее, Норильской. Сие ж озеро окружилось небольшим лесом, лиственницею и тальником. Рыбы в ней довольно. Из нее река Пясинга пошла меж высоких каменных гор, не шире в вершине 100 сажен».

      В 1893 г. Фритьоф Нансен, путешествуя на судне «Фрам», описал Пясинский залив, а в 1915 г. Никифор Алексеевич Бегичев во главе санного отряда по оказанию помощи исследователю Арктики Борису Андреевичу Вилькицкому и норвежскому путешественнику Отто Свердрупу зимним путем на оленях неоднократно пересекал Пясину.

      В середине XX в. по Пясине доставлялись первые грузы в строящийся Норильск: по Северному морскому пути до Диксона, далее баржи шли по реке Пясина, потом в озеро Пясино, куда впадает река Норильская.

      Пясина судоходна для небольших судов на 700 км от устья до поселка Кресты, который находится в месте впадения правого притока Дудыпты. Продолжительность периода навигации и грузоперевозок по реке составляет два месяца.

      0
      • LEONID
        11 мая
         

        сахалыбын, как тунгусы описывая якутов могли Лену спутать с другими реками, да ещё мангазейские? Почитайте Арсеньева. Они даже из веточек деревьев складывали подробную карту речных систем. Почти не отличимую от топокарты.

        0
      • Могул
        11 мая
         

        сахалыбын, значит и до рассказа тунгуса Илтикэ русские были наслышаны о Якутии, о парусах, о колоколах и прочее!

        0
        • Могул
          11 мая
           

          Значит все , что сказал Илтик правда! Была значит цивилизация, похлеще чем на Руси! Ведь там только Петр начал строить флот!

          0
          • LEONID
            11 мая
             

            Могул, цивилизация не может быть мощнее или хуже. Она или есть, или нет. Разве, что может быть отличной друг от друга. Разность часто зависит от соседей и климата.А якутов соседями были китайцы цивилизации которых 5000 - 6000 лет.

            0
  • Быйанг
    29 января 2018
     

    Все правильно, но не надо судить о всех якутах на все территории Якутии по Токареву и Серошевскому, они писали о северных якутах и о людях севера Якутии, а там совсем по другу люди жили, чем в центральной и южных частях территорий Якутии.

    0
    • Крио
      29 января 2018
       

      Быйанг, ты чего? Токарев-то как раз описывает саха, живших и в Центральной Якутии,

      и в Вилюйских улусах (в частности, когда пишет о Балтуге Тимирееве),
      Серошевский - не только о Колымских, но и о Намских якутах, также о Западно-Кангаласских и Амгинских тоже.

      Ты, это, перестань-ка быять с утра.

      0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    11 мая
     

    Хороший топ для развития и ссылок много.

    0
Ответ на тему: С.А. Токарев "Общественный строй якутов XVII-XVIII ВВ" Процесс классообразования и этногенезис якуто
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Обратная связь
Предложения и замечания