4 года на форуме Автор 5 уровня Топ пользователь Все
Награды
4 года на форуме
4 года на форуме
Автор 5 уровня
Автор 5 уровня
Топ пользователь
Топ пользователь
Топ тема
Топ тема
5000 просмотров
5000 просмотров
Северное оленеводство саха. II часть.
  2454
Оленеводство
— отрасль животноводства. Различают оленеводство: северное — разведение северных оленей как транспортных животных и для получения мяса, шкур, молока; пантовое — разведение пятнистых оленей, маралов, изюбрей. Последнее имеет ограниченный характер и не связано с доместикацией животных. В историко-этнографической литературе оленеводство рассматривается лишь в первом значении.
Оленеводство получило распространение к многих народов на обширных территориях Северной Евразии от Скандинавии на западе до Чукотки на востоке и от Таймыра на севере до Саян на юге Сибири. У отдельных народов Северной Евразии различались транспортное использование оленей (вьючное, вьючно-верховое, упряжное), способы его выпаса (с пастушеской собакой или без нее) и др. В настоящее время принято выделять пять типов оленеводства: 1) лопарский (саамский) — использование оленей под вьюк и в упряжке; доение; пастьба с собакой, олень-манщик; 2) западно-сибирский, или самодийский — упряжное оленеводство; доения нет, олень-манщик, пастушеская собака; 3) тунгусский (сибирский) — вьючно-верховое оленеводство, с верховым седлом без стремян, частично упряжное; доение; олень-манщик, пастушеской собаки нет; 4) северо-восточное — упряжное оленеводство; олень-манщик, пастушеской собаки нет; 5) саянский (тувинцы, тофалары) — вьючно-верховое оленеводство; с вьючным детским и верховым (со стременами) седлами; доение; пастушеской собаки нет; оленя-манщика нет.

Странно пишут только тунгуссо-сибирское или северо-восточное оленеводство, упорно отказывая эту отрасль производства народу Саха?
Продолжаю. I часть здесь: http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=3721879
Ответов 136 Написать ответ
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    18 сентября 2015  

    уол 8 июля

    Якутские название.
    Таба-олень.
    Ахта -холощенный олень.
    Муойка, Муойкаа -годовалый олененок.
    Уучах-ездовой олень.
    Хорой -двухлетний олень,пыжик.
    Ат таба-верховой олень.
    Бүүчээр - Самец-производитель 6-ти лет.
    Дьыллык- Трехгодовалый отгульный нерабочий олень.
    Иитээн - олень самец 3-х лет.
    Кытым - бесплодная важенка.
    Кычытар- Самка оленя 2-х лет.
    Кэтэм - бесплодная самка оленя.
    Лыҥтаа -старый верховой олень.
    Маҥхай- яловая важенка.
    Мас табата- домашний северный олень.
    Муту -олень самец 6ти лет.
    Мүүчээр- олень 6ти и старше лет.
    Наараа -недохолощенный олень-самец.
    Ньамарҕана- 3-х годовалый олень.
    Ньуоҕурхана- 4-х годовалая важенка.
    Сатты,Сарты - самка оленя трех лет.
    Сачары - двухгодовалая важенка.
    Суоҥаа - новорожденный олененок.
    Тараҕай- самка оленя одного-двух лет.
    Тугут- олененок.
    Үктээнэ- олень-самец. 3-му году.
    Үмнэри- важенка.
    Үнүчээ- вьючный олень.
    Үөҥэс- олень-самец трех лет.
    Үргээх атыыр- олень-самец.
    Үүччэх,Угучах-верховой олень.
    Хааргын- олень чукотской породы.
    Чоҥоку- кастр.олень двух лет.
    Ыҥаах - годовалая важенка.
    Эҥнии- важенка отелившаяся на втором году.
    Абылахаан- олень-самец на втором году.
    Бысаһардаах- важенка оленя двух лет.
    Кыдьыа- держащийся отдельно от стада (об олене)
    Кылдьыа -не привыкший к упряжи ...об олене.
    Кыычча- двухлетняя самка оленя.
    Кэтимэх-бесплодная важенка.
    Күркү - бродячий олень,оторвавшийся от стада.
    Күүкээйи- бодливый,обычно об олене -самце .
    Кыйыа-отставший от стада олень.
    Кыычча эдьиийэ- самка оленя 4-му году.
    Маанҥаан,маангаан- бесплодная самка оленя.
    Мэйиилэ- огромное стадо оленей.
    Миинэр- верховой олень.
    и т.д.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    18 сентября 2015  

    саксаксак Профи
    30 июля

    МААМЫКТА- длинная плетенная веревка (обычно из кожи) для ловли оленей, которую забрасывают петлей с руки. аркан.
    МОНУК=оленье молоко, заправленное голубикой.
    НАҤНАЛ- у долган: кусок мха, который подкладывали под ребенка в детскую люльку, чтобы он впитывал влагу.
    Первые в мире памперсы)))
    ӨЛБӨКҮҮН-аат.,түөлбэ. Көтөлгө бастакы табаҕа иһэр киһи, көтөлү сирдир киһи. Проводник оленьего каравана, едущий на передней нарте (при нескольких упряжках).

    0
  • Алик.
    18 сентября 2015  

    Я знаю что северные якуты массово занимались оленеводством. Потому что зимой охотились на оленях. На лощадях невозможно было охотится на горных условиях, зимой сена нема, а ягели навалом. За табунами лощадей зимой тоже следили на оленьих упряжках. Раньше все грузоперевозки, ямщицкая почта осуществлялась на оленьих нартах. Поэтому вынуденно держали оленьи стада. Когда техники разной не было якуты повсюду держали оленей.

    0
    • 1
      18 сентября 2015  

      вот открытия так делаются

      подними данные перпеси 1897 года, там увидишь интересный сифри.
      Даже в Усть_Алдане и Таате оленей держали больше чем лошадей и тем более коров..
      Не понимаю почему некотрорые земляки слюной брызжут не желая быть в прошлом оленеводами.
      Самый оленеводческий народ в мире якуты.

      1
      • 3
        18 сентября 2015  

        мои деды в центральной якутии держали коров, лошадей. оленей.

        Оленей использовали для дальней охоты, по болоту продвигаться.
        Лошадей по сухим лесам и для сенокоса, боронования пшеницы и на перевозках.
        С появлением советского хозяйства. а это 1940-50 гг, объединение колхозов в совхозы. появлением мелиорации, пашен, дорог, необходимость использования оленей отпала.
        Ведь раньше Центральная Якутия представляла сплошное почти непроходимое болото, которую осушили массовой мелиорацией только в 50-х гг. без оленей в хозяйстве здесь не обойдешься, лошади просто утонут на болоте.
        Народ согнали в большие деревни -совхозы, а оленей распустили, указом Сталина кажись. Так и делали, так не выгодно было социалистическому хозяйству Центральной Якутии разведение оленей, завезли цимменталов, холмогоров массово, якутскую породу коров тоже уничтожили, так как мало давали молока, не выполняли план.
        А ведь до 50-х гг. у всех были только якутская порода коров, которая сейчас осталась только в Эвено-бытантайском улусе.
        Все держали оленей, лошадей и коров. Все держали. Когда мы натыкаемся в родном улусе на заброшенный балаган, там обязательно были седла оленей-уучахи. Не спроста же они там были. Держали.


        1
        • 1
          18 сентября 2015  

          алекс, юстасу))

          первый, третьему))
          отпишись пожалуйста с какого наслега, если не можешь хотя бы волость или уезд укажи.
          Откуда ты родом?

          0
        • 1
          18 сентября 2015  

          оленей распустили не у Сталина, а у кукурузовода

          кукуруза не вызревает у нас не смотря на всю мутацию, у Эма брал.
          Никуя не кукуруза это, а мутант какой то((

          0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          19 сентября 2015  

          Мать как-то с одним стариком с Горного улуса переговорила и рассказала, что во время войны на оленях почту развозила. Потом когда в 1942 году уезжала в Якутск учиться в СХТ, отпустила их на волю. Так вот дедок этот говорил, что олени те одичали и охотники до сих пор охотятся на оленей моего деда в тайге.

          0
        • кулумнуур
          кулумнуур
          Охотник Рыболов
          2 апреля 2018  

          3, это вы в горном улусе жили?

          В другой местности только окраинных держали оленей.

          0
      • саксаксак
        саксаксак
        Ветеран
        19 сентября 2015  

        Естественно и научили северному оленеводству и собаководству всех до самого запада-например Саамов, а они угры.

        0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      19 сентября 2015  

      Алик., не вынуждено содержали, а смотря по удобству доставки, кстати северное собаководство тоже от Саха. Мой дед летом запрягал лошадей, а зимой оленей.

      0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    25 сентября 2015  

    Мой дед был раскулаченным единоличником, так вот он на своем аласе содержал 6-7 коров, не считая телят, двух быков, двух верховых лошадей и 12-15 оленей. Жил в Горном районе-раньше назывался Хаҥаласким районом. И такой уклад был типичен для тех мест до революции.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    25 сентября 2015  

    Вот документ XVII века: "И те ясачные люди тунгусы, - сообщаял в 1644 году казак Степан Гаврилов, посылавшийся для ясачного сбора на Вилюй, - соболи промышляют и продают тем конным якутам кангаласским на быки, и на коровы, и на кумызы, а ясаку государева не платят...И будет впредь те конные якуты кангаласские станут на тунгусских житьях жить с тунгусами вместе, ино и впредь с тех ясачных тунгусов государева ясаку полново не будет, потому что те ясачные тунгусы на скот, на быки, и на коровы, и на кобылы, и на молока, и на кумызы немерено патчивы"
    Подобная же картина наблюдалась и на Олекме. (С.А. Токарев. Общественный строй якутов XVI I- XVIII вв. Якутск. 1943, с.80-81.)
    Ну, вот они ТОҤ-УУСы падкие на быков, коров, коней, молоко и кымыс)))

    0
  • Быйанг
    27 сентября 2015  

    На оленях якуты езди не только на севере, на оленях ездили и возили грузы на территории теперешней Амурской области. И в южной части теперешней Якутии — территориях которые раньше были Якутией, где распространено жили якуты (саха).

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    28 сентября 2015  

    Старинное название якутского племени было ураангхай…
    PostDateIcon24.09.2010 12:11 | Печать

    Ефремов Николай
    Старший научный сотрудник ИГИ АН РС(Я), доктор филологических наук

    Гавриил Ксенофонтов о субэтносах якутян. Ксенофонтов, изучив в широком комплексном плане проблему этногенеза происхождения якутского народа и пути переселения его на Лену, проанализировав процессы межэтнических контактов предков современных якутов, пришел к выводу, что якуты народ смешанного этнического происхождения. Они (их предки Н.Е.), в частности, ассимилировали ураангхаев, народ маньчжуро-тунгусского происхождения (1. С. 203).

    ИМХО: Что-то не нашел на этой страницы, этого утверждения Ураанхаи-народ маньчжуро-тунгусского происхождения??


    Первый состав представлен т.н. северными (оленными) и вилюйскими якутами, второй состав жителями центральных якутских улусов. В соответствии с этим процесс формирования этноса современных якутов им связывается с данными крупными этническими элементами: северными якутами-оленеводами, вилюйскими якутами-скотоводами и собственно якутами ( народ саха ). При этом происхождение вилюйских якутов увязывается с историей древних хуннов и отмечается важность вопроса о тунгусских примесях в якутском народе (1. С. 194 195) тунгусы первоначально были, в частности, прародителями вилюйских якутов (1. С. 200). Однако подобные тунгусские примеси у части якутов отражают структуру и этнический состав самого тюркского народа.

    Ксенофонтов заметил распространение якутской культуры и за пределами Якутии на Таймыре, в районах Илимпеи и озера Есей Красноярского края. Здесь он обнаружил сильное влияние якутского фольклора на фольклор аборигенных жителей. В тунгусских преданиях, записанных В.Н.Васильевым в 1905 г. в Туруханском крае (3 4), он усмотрел и элементы героического эпоса полярных якутов (1. 270). Как известно, в этих отдаленных от Якутии территориях в результате межэтнических контактов отдельных аборигенных групп и пришлого (якутского) населения образовались новые, относительно самостоятельные, субэтнические общности северных якутов. Это, например, долгане (которые квалифицируются как новая народность см.: 5. С. 3), есейские якуты (носители специфического диалекта якутского языка).

    Источник: Журнал Илин 3-4(26-27) 2001 г

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    10 ноября 2015  

    ПЭК стр. 1240
    Таба кура олений пояс, с костяным крюком для зацепки вожжи; шьется из ровдуги в виде длинной полосы и орнаментируется пришивками (р. Анабар).

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    31 марта 2018  

    Цитата:
    Оленеводство — одна из специфических отраслей животноводства. О времени и центрах возникновения оленеводства существуют различные точки зрения. С. И. Вайнштейн развил точку зрения о происхождении оленеводства на Саяно-Алтайском нагорье.
    Причем он обосновал моноцентричный характер возникновения оленеводства в данном регионе (Вайнштейн, 1972: 99–125; 1989: 109). Известно, что в районе Восточных Саян, по археологическим данным, у скотоводов Южной Сибири в I тыс. до н.э. имелись одомашненные олени, а на рубеже нашей эры их использовали уже в качестве транспортных животных (Шнирельман, 1980: 180). Это дает основание говорить, что место возникновения оленеводства в Азии –территория Саяно-Алтайского нагорья.
    В Республике Тыва оленеводческое население сосредоточено в северо-восточной и юго-восточной частях Тувы, в Тоджинской и Тере-Хольской котловинах. Это красивейшие и богатейшие (по полезным ископаемым) районы Тувы. Оленеводы горно-таежной зоны Восточных Саян издревле привлекали к себе внимание путешественников, ученых и торговых людей (Пестерев, 1793: 55; Покровский, 1914: 272; Африканов, 1890; Георги, 1777; Каррутерс, 1914: 219; Ермолаев, 1924; Сафьянов, 1880: 36–38). Огромный вклад в изучение жизни и быта оленеводов Тоджи внесли советские ученые Г. Ф. Дебец, М. Г. Левин, Л. Р. Кызласов, Е. Д. Прокофьева, В. И. Дулов и С. И. Вайнштейн, написавший капитальный историко-этнографический труд «Тувинцы-тоджинцы» (Вайнштейн, 1974). Примечательно, что посетившие в начале XX в. Урянхайский край ученые Ф. Я. Кон (Кон, 1903; 1934) и П. Е. Островских (Островских, 1898) вошли в 1924 г. в состав особого советского правительственного органа — Комитета содействия народностям северных окраин (Комитет Севера) при ВЦИК РСФСР. Полагаем, что и Ф. Я. Кон, и П. Е. Островских, и работа Комитета Севера не могли не оказать влияния на преобразования, которые вскоре начались и в Тувинской Народной Республике (1921–1944 гг.) у оленеводческого населения Тоджи.

    Приручить оленя в лесу, было намного проще, чем в тундре. И начали заниматься этим в 1 тыс.до н.э. народы Саяно-алтайского нагорья, а точнее народ ТҮБЭ.
    В рисунках древних кочевников Сака, очень часты изображения Оленей-Таба.
    Далее тюркоязычные оленеводы начали осваивать низовья Енисея и Лены.

    И. С. Гурвич. Оленекские и анабарские якуты. Часть 2.
    До недавнего времени в Оленекский район завозилось с колоссальными трудностями и затратами большое количество эвенкийских учебников и литературы, тогда как только на бумаге местное население числится эвенкийским, а в действительности владеет исключительно якутским языком.
    При первом знакомстве с населением пришлось убедиться, что официальное наименование для населения Оленека и Анабары, сохранившееся в административной практике до советизации северных районов, — «вилюйские тунгусы» — было дано вилюйскими якутами-скотоводами своим северным собратьям из-за их кочевого образа жизни и оленеводства. Зафиксированные родовые наименования оленекского и анабарского населения, как, например, Кангалас, Охогостох, Хатыгын и др., в большинстве роднят их с якутами южных районов.
    За исключением илимпейцев и чапогирцев, члены всех упомянутых выше родов и наслегов считают себя якутами, потомками выходцев из центральных якутских улусов.
    Ярко выраженное национальное самосознание оленекских и анабарских якутов, тем не менее, не нашло отражения в переписных материалах. Руководствуясь вилейской традицией, причислявшей все население, занимавшееся оленеводством, к тунгусам, переписчики якуты из центральных районов Якутии записывали якутов-оленеводов бассейнов рек Оленека и Анабары тунгусами. Следует отметить, что термины «тунгус», «эвенки» понимаются и в Оленекском и Анабарском районах как выражение не этнической принадлежности, а определенного образа жизни.
    Анабарские тунгусы, платившие ясак на оз. Есой через вонядырских тунгусов, были очень немногочисленны. В 1653-1654 гг. среди них было 22, в 1659-1662 гг. — 10 и в 1664-1681 гг. — 8-6 ясачных плательщиков. Таким образом, в начале 50-х годов XVII в. население на Анабаре состояло из 100-120 чел. обоего пола.

    0
    • сахалыбын
      2 апреля 2018  

      саксаксак, вот пример советского исследования

      Цитата:

      В. А. Шнирельман. Роль домашних животных в переферийных обществах (на примере традиционных обществ Сибири и Америки). (Советская этнография, 1977, №2, стр. 29-41)

      Проблема возникновения оленеводства уже давно привлекает внимание ученых, причем до сих пор однозначного решения ее выработать не удалось. По сей день ведется полемика между сторонниками автохтонного происхождения оленеводства на Крайнем Севере и теми, кто выводит оленеводство из единого Саяно-Алтайского центра. К сожалению, характер имеющихся источников не позволяет сделать окончательные заключения о происхождении оленеводства. Вместе с тем следует отметить, что гипотеза, согласно которой оленеводство возникло впервые у древних самодийцев в Саяно-Алтайском центре, звучит в настоящее время наиболее убедительно. Изображения Большой Боярской писаницы свидетельствуют о том, что уже в I тысячелетии до н.э. у скотоводов Южной Сибири имелись домашние олени. Есть, бесспорные доказательства использования оленей на рубеже нашей эры в качестве транспортных животных. Будучи однажды одомашнен, олень сравнительно быстро мог проникнуть на север. С этой точки зрения заслуживает большого внимания соображение Б. О. Долгих относительно того, что оленеводство появилось первоначально лишь у части самодийцев, а к остальным проникло позднее. С передвижением самодийцев в таежные районы оленеводство полностью вытеснило разведение других животных (овец, крупный рогатый скот, лошадей), менее приспособленных к новой природной обстановке. С другой стороны, оно не смогло стать основным источником существования таежных народов, поскольку содержание стад оленей, достаточно крупных, чтобы удовлетворить потребности людей в пище, в тайге практически невозможно. В связи с этим самодийцам, проникшим в тайгу, пришлось изменить формы хозяйства и перейти к охоте и рыболовству как основным источникам пропитания. У самодийцев оленей заимствовали кеты, видимо, тунгусы и ряд других таежных народов. Они добывали оленей путем насильственного захвата у соседей, получали их в качестве брачного выкупа, а также в процессе обмена. Кроме того, оленеводство распространялось в ходе проникновения оленеводов в новые районы и ассимиляции их местным населением.

      В процессе распространения оленеводства характер его менялся, включая его методы и приемы, а также формы использования оленей. При этом главным мотивом изменений в тайге являлось стремление приспособить оленеводство к охотничье-рыболовческому быту. Поэтому сплошь и рядом отмечается сходство характера оленеводства у самодийских народов и у тех охотников-рыболовов, к которым оно попало от самодийцев. Повсюду доминирование охотничье-рыболовческого уклада стимулировало главным образом транспортное использование оленей. Транспортное оленеводство развивалось от вьючного к верховому и позже к упряжному, появившемуся в Северо-Западной Сибири в значительной степени под влиянием собачьих упряжек. О сложности процесса развития оленеводства в Сибири говорит пример селькупов, которые, перейдя к охоте и рыболовству, постепенно утратили навыки вьючно-транспортного оленеводства, а позже заимствовали упряжное оленеводство у лесных ненцев. Возможно, еще более древней формой использования оленя являются олени-манщики; они присутствуют у всех без исключения оленных народов. Иногда считают, что олень-манщик появился у охотников в ходе автохтонного развития. Однако не менее вероятно, что он мог распространиться среди охотничьих культур далеко за пределы первичного очага доместикации подобно тому, как лошадь, используемая для охоты, широко распространилась в Новом Свете. В связи с этим уместно отметить, что охотники на карибу в Северной Америке не знали оленя-манщика.

      На мясо домашних оленей таежные народы Сибири забивали крайне редко и далеко не везде, а лишь там, где ощущалась нехватка мяса в связи с отсутствием диких оленей. При этом резали телят, старых и больных оленей, а также бесплодных самок. Любопытная зависимость использования домашних оленей на мясо от их роли в хозяйстве выявляется у эвенков. Так, эвенки-орочоны, которые охотились верхом на оленях, забивали домашних оленей на мясо лишь в качестве исключения, тогда как пешие эвенки устраивали осенью специальные забои домашних оленей. Однако в остальных случаях и они старались пользоваться по возможности мясом диких оленей, поскольку олень служил им важным вьючным животным. Чем меньшую роль в хозяйстве играло оленеводство, тем меньше человек заботился о домашних оленях. Исследователи отмечают, что у кетов, селькупов и пеших эвенков уход за оленями сводился к минимуму. В. И. Васильев объясняет это тем, что пешие охотники и рыболовы не смогли совместить развитие оленеводства со своими основными занятиями. Поэтому они практиковали вольный выпас оленей летом, в результате чего порой терялось до 90% поголовья. Наоборот, эвенки-орочоны заботились о своих оленях круглый год. Это было связано как с использованием оленей для верховой езды, так, видимо, и с тем, что, как отмечала Г. М. Василевич, до освоения оленя орочоны были знакомы с ездой на коне.

      Таким образом, у таежных народов оленеводство имело лишь подсобное значение в хозяйстве, поскольку крупнотабунное оленеводство здесь было невозможно, а совмещать занятия оленеводством с охотой № рыболовством было трудно. При этом оленеводство находилось на крайне низком уровне и не требовало сколько-нибудь сложных методов обращения с домашними животными, что облегчало их заимствование охотникам и рыболовам.

      По-особому шло развитие в тундре, где на протяжении XVIII в. совершился переход к крупнотабунному оленеводству, ставшему основным источником существования как исконных оленеводов-ненцев, так и тех. народов, которые, видимо, незадолго до этого переняли домашних животных (чукчи, коряки). Синхронность этого процесса на значительно удаленных друг от друга территориях говорит о какой-то единой причине, внешней для отмеченных народов; ее еще предстоит изучить. Возможно, этому способствовало изменение климатических условий, а может быть, и процессы, стимулированные русской колонизацией. Как бы то ни было, лишь при крупнотабунном оленеводстве олень смог стать основным источником пропитания. Специальный анализ показывает, что в этих условиях даже самое мелкое стадо должно насчитывать не менее 70—100 животных, поскольку оно обязательно должно включать как животных, используемых в пищу, так и ту часть, без которой невозможно воспроизводство стада. Последняя должна быть относительно большой, так как состав стада сильно колеблется из-за эпидемий, превратностей погоды, грабежей и нападений хищников, одичания отдельных оленей и т. д. У чукчей, например, стада оленей насчитывали от нескольких сотен до нескольких тысяч голов.

      Куда бы ни проникало оленеводство, везде оно становилось важным фактором социального развития, везде оно влекло за собой возникновение имущественного неравенства и эксплуатации. Значительно увеличивая мобильность населения, оно сразу же создавало преимущества оленным охотникам по отношению к безоленным, влияя порой даже на направление хозяйства. Так, например, богатые оленеводы у эвенков и ненцев постепенно перешли главным образом к оленеводству, тогда как беднота жила преимущественно рыболовством. Особенно далеко отношения имущественного и социального неравенства зашли у тех народов, для которых оленеводство стало основным занятием.

      Население тайги знало два вида собственности на оленей: семейную и индивидуальную. Основная часть стада находилась в семейной собственности, которой распоряжался глава семьи и которая так или иначе разделялась между сыновьями и воспитанниками после его смерти. Наследование осуществлялось только по мужской линии, однако при жизни отца дочь могла получить от него несколько оленей в подарок. Их она приводила в семью мужа в качестве приданного, но после ее смерти они неизменно возвращались к ее родственникам по отцовской линии. Новорожденный ребенок получал оленей (обычно самку) в подарок от отцовских родственников. Приплод от этих оленей оставался в его индивидуальной собственности. Причем судьба этих оленей весьма симптоматична. Как и у многих других охотников и рыболовов, у населения тайги сохранялся порядок, в силу которого личные вещи человека не наследовались, а частью уничтожались на его могиле, частью погребались вместе с ним. Аналогичным путем транспортные и верховые индивидуальные олени забивались на могиле владельца. Любопытный обычай встречен у кетов, которые забивали на могиле одного-двух оленей, а остальных принадлежавших умершему оленей, если таковые имелись, отпускали в тайгу. Правда, в виде исключения из-за крайней малочисленности оленьих стад остальных оленей могли оставить в общесемейном стаде.

      Если у таежных народов преобладала семейная собственность на стада, то у тундровых наблюдалось быстрое становление частной индивидуальной собственности на оленей. Правда, и здесь она не всегда была абсолютной. Как сообщает Б. О. Долгих, еще в начале XX в. у нганасан и энцев отцовские родичи внимательно следили за тем, чтобы при наследовании олени не уходили из пределов рода. Таким образом, и здесь «право частной собственности имело иногда еще несколько ограниченный характер и в известной степени регулировалось родом или племенем». Даже у чукчей в период расцвета крупнотабунного оленеводства отношения семейной и индивидуальной собственности на оленей порой тесно переплетались, что, однако, не мешало возникновению эксплуатации богатыми оленеводами своих более бедных сородичей.

      Олени имели важное значение для развития социальных связей. Путем дарений и обмена оленями укреплялись контакты между родичами и друзьями, а также возникали отношения господства и подчинения. Олени составляли основную часть брачного выкупа, платы за кровь. В ходе этих актов устанавливался личный престиж владельца стад. Определенную престижную роль играли и жертвоприношения домашних оленей, получившие широкое распространение с развитием крупнотабунного оленеводства. Главное жертвоприношение у чукчей совершалось в конце лета — начале осени. Как отмечают исследователи, при всей религиозной окраске таких жертвоприношений они имели большой хозяйственный и социальный смысл.
      Во-первых, таким путем уменьшалось чрезмерно разросшееся стадо перед трудным зимним сезоном;
      во-вторых, создавалась возможность для заготовки пищевых запасов, а также шкур для производства обуви и обмена;
      в-третьих, в результате жертвоприношений значительно поднимался престиж богатых владельцев стад, которые забивали более 100 животных и раздавали мясо множеству приглашенных.

      В течение всего года оленеводы приносили более мелкие жертвы различным духам с целью добиться их поддержки в сложных жизненных ситуациях. При этом оленей съедали все присутствующие при исполнении обряда. Все эти жертвоприношения помимо религиозной играли важную социальную роль: устанавливали определенные социальные отношения между всеми их участниками.

      Другим последствием возникновения крупнотабунного оленеводства явилось развитие широкого обмена между оленеводами и оседлыми охотниками на морского зверя. При этом олени были важнейшим средством обмена. Лишь с их помощью кочевые оленеводы могли получать продукты морского промысла и другие товары. Конечно, обмен оленями возник задолго до XVIII в., однако раньше он не достигал такого размаха.

      Любопытна эволюция роли оленей в ритуале народов Сибири. У таежных народов наибольшее распространение получил забой личных транспортных оленей на могиле их владельца. Однако постепенно происходила интеграция домашних оленей в обряды, связанные с промысловым культом, на чем следует остановиться подробнее. У всех охотников почитались животные, служившие основными объектами охоты (медведь, олень, лось и др.). Все охотники верили в возрождение убитых животных, вследствие чего их кости и черепа не разрубались и не выбрасывались, а зарывались в особых местах или хранились. В основе этого обряда лежало стремление обеспечить себя пищей и в будущем. При этом эвенки, например, считали, что душа взрослых животных находится в подшейном волосе, а молодых и челюстях. У ряда народов были специальные места, где приносили и жертву туши животных с целью обеспечить удачную охоту. В таких местах обычно можно было встретить массу костей и черепов. Вместе с тем известны и жертвоприношении домашних животных, посвященные началу охотничьего сезона. Жертвенные места обычно ассоциировались с духами-хозяевами охотничьих угодий, но постепенно они стали связываться и с культом предков. Народы тундры особенно широко приносили в жертву домашних оленей по самым разным поводам.

      Таким образом, распространение оленеводства значительно видоизменило культуру охотничье-рыболовческого населения Сибири, однако наиболее глубоко эти изменения затронули оленеводов тундры, когда они перешли к крупнотабунному оленеводству.

      Абсолютно все советские исследователи игнорировали тюркоязычных оленеводов. Нет ни одного упоминания об этом.
      Потому что считали тюрков лошадниками. Хотя на изображениях Большой Боярской писаницы видны строения из бревен и скифские бронзовые котлы на трех ножках и чоронообразные сосуды и сего один олень.

      Цитата:
      Боярская писаница — памятник изобразительного искусства тагарской археологической культуры, состоящий из двух групп петроглифов: Малой и Большой Боярской писаницы на юго-западной части хребта Бояры (по-хакасски Пойар тағ — «Священная гора»). Этот невысокий хребет в 6 км к востоку от с. Троицкое Боградского района Республики Хакасия тянется вдоль левого берега Енисея.

      В 1960–1970-е гг. М. А. Дэвлет заново обследовала эту писаницу и опубликовала книгу «Большая Боярская писаница». Боярскую писаницу датируют 7-3 веками до нашей эры и относят к тагарской культуре, хотя частично она касается и переходного времени 2-1 столетий до нашей эры, а именно – таштыкской культуры.

      0
  • Быйанг
    2 апреля 2018  

    Вот и я говорю, оленей на севере держали не только тунгусы, но и якуты, русские и другие кто жили на севере..

    Дело в другом. Якуты не ходили кочуя за оленями. Олени у якутов были для того что бы ездить, и кушать их.

    0
    • ЭВенок
      2 апреля 2018  

      Быйанг, "Якуты не ходили кочуя за оленями. Олени у якутов были для того что бы ездить, и кушать их." тогда обьясни "дружище" как они их кормили? Ездили их, а когда они начинали зимой умирать от голода поедали тощих оленей?ахах

      0
      • кулумнуур
        кулумнуур
        Охотник Рыболов
        2 апреля 2018  

        ЭВенок, северные якуты и тон уусы в отличие от эвенков не вьючили оленей. Они запрягали оленей и ездили на санях.
        Северные якуты и тон уусы Держали оленей чисто для перемещения а не для мяса и шкур.

        0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          2 апреля 2018  

          кулумнуур, оннук, потому что абсолютно все сыарҕа в Якутии были однотипны, хоть собачьи, хоть оленьи. Ранее у меня был топ про оленеводство, когда долго ищешь, вычитываешь, собираешь материал и вдруг какой-то модератор одним кликом удаляет весь топ. Пипец хотелось его уничтожить.
          Потому написал, что это топ 2.
          Я обратил внимание тогда, что сани самоедов выше наших, возможно это от того, что их климат был более мягким и снег высоким. А у нас снег уплотнялся из-за сильных ветров, потому сани были одинаковы для всех, к тому же это помогало класть больше груза на него, что не мешало ездить на высокогруженных санях тОҥ уусам.

          Далее про верховое оленеводство, это изобретение подсмотренное у всадников соседей, потому тҮҥ уус приспособились ездить на них, они были таежными охотниками и спиливали рога своим оленям, чтобы спокойно передвигаться на них среди деревьев.
          Но я не уверен, что они были именно эвено-маньчжуроговорящими ибо Түҥ=Түбэ=Тува тюркоязычные оленеводы Тоджинцы противоречат этому.

          0
      • Быйанг
        3 апреля 2018  

        ЭВенок,
        Сеном кормили и ветками. Ягель тоже заготавливали для оленей. А в основном из отпускали попастись, связав ноги, или привязав на шее оленя доски, иногда связывали парами, что бы далеко не убежали

        0
  • Быйанг
    2 апреля 2018  

    Цитата:
    1 18 сентября 2015
    вот открытия так делаются

    подними данные перпеси 1897 года, там увидишь интересный сифри.
    Даже в Усть_Алдане и Таате оленей держали больше чем лошадей и тем более коров..
    Не понимаю почему некотрорые земляки слюной брызжут не желая быть в прошлом оленеводами.
    Самый оленеводческий народ в мире якуты.

    А это уже твои выдумки..
    Ну может с севера кто нибудь мог заехать на оленях в Якутск, или в Алдан или даже в Татту.. заехать но не более..
    Оленей держали только на Севере Якутии. Причем не только тунгусы, то и все кто жил на севере - русские. якуты и все другие, которые жили на севере Якутии

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      2 апреля 2018  

      Быйанг, эс, мин эһэм тутар этэ табаны 1 Одуну Хаҥаласс улуһун. Мой дед был раскулаченным единоличником, так вот он на своем аласе содержал 6-7 коров, не считая телят, двух быков, двух верховых лошадей и 12-15 оленей.
      Сейчас мой убай меня поправил, был табун лошадей (15-20). И такой уклад был типичен для тех мест до революции, правда при советской власти он оставил меньше коров и пару лошадей, но увеличил количество оленей.
      Летом сенокосил, а зимой занимался извозом на оленях, возил грузы в Охотск, Золотой Алдан, бывал в Ессее у родоков, прапрабабка была оттуда.
      Вот таких как мой дед сейчас усиленно превращают в Кангаласских тунгусов-эвенков, потому что содержали оленей, оттого имели такое прозвище от чистых скотоводов. Они никогда не говорили ни на каком другом языке, кроме языка саха.
      Один двоюродный брат моего деда был артистом в Якутском театре и его помнят по роли Кыһыл ойуун.

      Моя мама в 1941 году возила ЯМ на оленях каждый день, огромные неподъемные почтовые тюки, одна и на нартах с 12 оленями, меняя их. При чем этот груз от Якутска возили в сторону Вилюйских и Булунский районы. Её отрезок равнялся 28 километрам. Представляете каково было ей без смены, одной с такой тяжестью. Деда призвали на Трудфронт.

      0
      • alamaykunsilama.ru
        3 апреля 2018  

        саксаксак, ну значит твой род относится к тунгуским родам заселённым казаками после исхода Хангаласцев из своего улуса по разным улусам да и за пределы Саха-сирэ, а часть уничтоженная казаками!

        0
      • кулумнуур
        кулумнуур
        Охотник Рыболов
        3 апреля 2018  

        саксаксак, только как транспортное средство а не для мяса как эвенки.

        Олень это квадрацикл
        Конь это джип. У каждого свои преимущества

        0
    • кулумнуур
      кулумнуур
      Охотник Рыболов
      3 апреля 2018  

      Быйанг, таттинские держали возможно держали вьючных для охотского тракта а усть алданские для яноколымского тракта. В горах мало травы для гужевых лошадей но много ягеля и лишайников что удобно для оленей. Однако олени несут 2-3 раза меньше лошадей поэтому их количество было много.

      Лошадей в дореволюционное время было очень мало и только богачи содержали их для мяса. Использовались для перевозки грузов и езды. А коров было предостаточно

      0
  • Быйанг
    3 апреля 2018  

    саксаксак,

    Название Уранхай и якуты не отделимы. Наш народ называется - Урааннгхй сахалар, причем слово Ураннгхай не название народа, а эпитет, означает = Умелые якуты

    0
  • Быйанг
    3 апреля 2018  

    image
    На севере на оленях ездили все, и русские и якуты и все остальные

    0
  • Быйанг
    3 апреля 2018  

    ЭВенок,
    Якуты оленей сеном кормили, и ветками - молодыми побегами деревьев. Ягель тоже заготавливали для оленей. А в основном из отпускали попастись, связав ноги, или привязав на шее оленя доски, иногда, что бы далеко не убежали связывали парами

    0
    • 11111
      3 апреля 2018  

      Быйанг, "Ягель тоже заготавливали для оленей." ты шо бредишь то? Ты ягель, то видел своими глазами хоть?Или только наслышан об этом? Заготовкой ягеля никто и никогда не занимался! Т.к это ОЧЕНЬ ТРУДОЕМКАЯ РАБОТА, ягель нельзя собирать. Чушь несешь какую то.

      0
      • Быйанг
        3 апреля 2018  

        11111,
        Собирали, собирали... не на целый годе же, на день или два что бы покормить оленей возле своего дома..

        0
  • Саха киьитэ
    3 апреля 2018  

    Вообще оленеводство в Якутии зародилось только в 30-х гг 20 века по указке Советов на севере. До этого мало держали оленей от силы 20-30 голов и только для охоты как сейчас не пасли. Дед помнит что в Оленьке помимо в хозяйстве оленей были коровы и лошади. Но, таких больших оленеводческмх хозяйств не было. Это искусственно пришло.

    1
    • 11111
      3 апреля 2018  

      Саха киьитэ, пруфы дай мне! Оленеводство оно было и до 30х годов!

      0
    • Sakha99
      3 апреля 2018  

      Саха киьитэ, онтон саха долганнар, анаабырдар, усть-яналар, булуннар хаһаҥҥыттан табаһыт буолбуттар?
      Лапсалаама.

      0
      • Быйанг
        3 апреля 2018  

        Sakha99,
        Табаны хоту олорор дьоннор бары иитэр этилэр, тоҥустар эрэ буолбатах. нуччалар, сахалар, атын омуктар бары таба иитэр этилэр.
        Онтон табалары стаданнар иитэр кэнники үлүгүйбютэ

        0
  • Саха киьитэ
    3 апреля 2018  

    Все искусственное развалится, да и сейчас уже разваливается. Уже оленей домашних мало становится. Оленеводы в коневодство идут, так как выгодно там. 20-30 оленей держали, а анабарцы жили охотпромыслом, но не оленеводством до 30-х гг. Больше стреляли в оленей, чем их держали.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      3 апреля 2018  

      Саха киьитэ, в принципе ты прав, потому что укрупнение колхозов пагубно повлияла на оленеводство, особенно после развала СССР. Чаще всего раньше не более 50-100 оленей на семью. И жили они по своим невидимым границам, знаемое только ими. Кочевали по своим угодьям веками.
      Возродить оленеводство в виде советских инструкций - анахронизм. Это будет или есть бездонная бочка, куда вливается бюджет, правда по остаточному принципу.
      Коневодство почему у нас стала в 90-х годах развиваться, да потому что у них один хозяин, а не государство.
      Но в отличие от коневодов, оленеводам практически невозможно выжить без поддержки государства.
      Но как писал Миддендорф, оленеводы были, саами, ненцы, тунгусы и долгане. Они своих оленей старались не забивать, питались тем, что могли добыть в весенне-летний период и заготовленное впрок. И конечно же охота на рогатых лесных животных, ставили засеки и главное занятие каждого из них в царское время, это была добыча пушнины. В факториях в то время, как могли, так их и поддерживали, но ели они больше, чем добывали и почти 90% они были в долгах, который рос из года в год.

      0
      • Sakha99
        4 апреля 2018  

        саксаксак, я слышал в Булунском улусе кажется в Хара-Улахе вместе с оленями выпустили на свободное пастбище лошадей и они там уже одичали))
        Хотя этот совхоз во времена Союза был чисто оленеводческим. В 90-х очень много оленей съели.

        0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    22 апреля 2018  

    Я сегодня узнал фамилию моей Ессейской прапрапрабабки Осогосток. Предок ездил туда поменять или приобрести оленей, они у них там были крупные.

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    30 октября 2018  

    Цитата:

    йц
    собрат, вот якутские термины оленеводства:

    Что же касается из давности появления у якутов своих оленей, можно удостовериться и из якутской части применяемой ныне по всей Якутии, оленеводческой терминологии. Например, «таба» – «олень»; «куукэйи» — бодливый олень; «лынта» – спокойный олень; не отходящий далеко от жилья; «кыычча» — важенка; «буур» – хор; «туолан» – взрослый олень; «уонэс» – олень – трёхлеток; «тарагай», «муойка», «хорой» – молодняки – двухлетки; «ынаах» – подросший оленёнок, почти одногодок; «тугут» – совсем маленький оленёнок; «харама» – олень тёмной масти; «элик», «тиикээн» – дикий олень; «дьиэрэн» — дикий олень трёхгодовалого возраста; «далда» («далла») – щит для скрадывания диких оленей; «Эрсэнэй Айыы» – бог оленеводства, ведающий размножением домашних оленей; «оттук» – оленье пастбище; «маатычча» – временная неводообразная изгородь для поимки оленей – предшественник современных коралей; «суумаhыт» – олений пастух; «миинэр» – верховой олень; «сырга» – нарта; «ыраакы» – летняя нарта; отличающаяся от зимних жёсткостью укрепления копыльев к полозьям; «олох сырга» – легковая нарта; «сэтии сырга» – грузовая нарта для каравана; «ала» или «когус» – широкий, ярко орнаментированный пояс, надеваемый только на ведущего в упряжи оленя; «аалык» – лямка; «сулар», «бас быата» – недоуздок», «дэпсэ» – подушка и набивка оленьего седла; «уурэр» – хорей; «чэнкээйи» – палка, надеваемая на ночь на шею трудновылавливаемого оленя; «хойох» – остаток не проваренной пищи в желудке оленя; «ынтака» – капорообразная шапка из оленьей шкуры с орнаментированным верхом; «буурпэх» – короткие мужские зимние сапоги из оленьих, лосиных и лошадиных лап; «ургуллу» — длинный их вариант; «уктас» – чулки из оленьей шкуры; «саныйах» – распашная меховая доха; «сукуй» – арктическая глухая доха из того же материала и т д.

    *Часть данных материалов предоставлены нам лингвистом Н.К. Антоновым, а остальные позаимствованы из ранее уже упомянутого труда Г.В. Ксенофонтова «Ураангхай – сахалар»].

    Как видим, термины охватывают все области оленеводческого дела. Они не похожи на кальку из эвено-эвенкийских оленеводческих терминов. Судя по богатству и своеобразию, данный комплекс оленеводческих терминов якутов претендует на большую самостоятельность и свою отдельную историю возникновения. В этом смысле весьма многозначен факт возникновения у древних якутских оленеводов особого антропоморфизированного божества из семейства «айыы», ведающего делами размножения домашних оленей. Как известно, ни у эвенов и ни у эвенков нет подобного божества. Приведённый только что комплекс оленеводческих терминов применяется в настоящее время всеми якутоязычными из оленеводов Якутии. А их численность составляет добрых две трети наших оленеводов.

    0
  • 12
    3 ноября 2018  

    Сордоох киһигин, саха хаһан да табаны ииттибэтэҕэ, урут ыраахтааҕы саҕана көлө быһыытынан тутталлара ыраах куораттарынан эргинэллэр этэ,сэбиэскэй былаас буолтун кэннэ эргиэҥҥэ, таһахас таһыытыгар элбэх саха киһитэ,табанан таһаҕас таһаллара.итиннэ үөскээн эбээн үкээгир тылыттан сахатытан туттар тыллара,олох өр сылларга дылы 1960игин сылларга дылы саха дьоно таһаҕас таспыттара, эн ону бутуйума таба иитиитэ диэн букатын туспа.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      5 ноября 2018  

      12, сордох киhигин эн)))долганнар сахалар ээ.

      0
    • alamaykunsilama.ru
      21 февраля  

      12, тоҥустар уонна тоҥус аҥаардаахтар дьиҥнээх Сахаларынан тоҥус төрүттээхтэр буолаллар диэн сурук быыһынан ааҕыахха сөп! Кинилэр версияларынан дьинэҥнээх Саханы бааһынай булкаас дииллэр онтон тоҥус корүҥнээҕи дьэ "дьиҥнээх Саха" дииллэр!

      0
  • Oidov
    3 ноября 2018  

    Хех , оленей правда видел только в Алданском р-не.
    Удивляет заявление Саксака , что олени едят траву , хе хе скажи еще мышей тоже едят.
    Не спорю что в тундровой зоне , саха переходили на оленеводство , но вынужденно . Так как там мало травы , для коров и лошадей. И растет в основном мох , как и по алданскому нагорью .
    И последнее Саксак , ты постоянно упорно записываешь Вилюйских саха в оленеводы . Не спорю Горный улуус также нагорье , там есть ягель , как и в Кобяйском улуусе в предгорьях Верхоянья и устье Вилюя . А средний Вилюй это долина , и бескрайние алаасы , чередующие с рощами , берез , сосен , и лиственницы . Там нет и не было ягеля в достаточнм колличестве для пастбищ оленей. Вдобавок , в Горном улуусе беседовал с оленеводом , он рассказал что ягель растет несколько лет . Поэтому оленеводам надо иметь несколько пастбищь ягеля , но ягель изчезает от колес , гусениц и вытаптывания . Их стадо разорилось .
    А Нюрб улуусе никогда не было оленеволов. Там просто корма для оленей.- ягеля нету , в достаточном колличестве .
    Маршрут диких оленей , проходит гдето в верховьях р.Марха , тоже нагорье или сопки ? это возле границ с Мирным и северным улуусом Оленек.
    Так что про Вилюйских оленеводов , это думаю не правда . Тунгусами улуусники и казаки , называли потомков тумат , тагусов - тогус огузов , боотулу , нюрмаган и другие тюрк саха язычных родов Вилюя до прихода и после прихода соплеменников с Туймада . И все .

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      3 ноября 2018  

      Oidov, ээ, по поводу воскресенья, олень ест траву, да еще как, но тем не менее это для него не основное, но ест, сам видел, о чем я тут недавно рассказывал.
      Мышкует ли, не знаю, Оппоон писал, что мышкует.
      Траву ест, листву ест и прочее. Можно кормить кака свинью практически.
      Да, в Малыкае, мальжегаре, Хаты до недавнего времени держали оленя. Не знаю в каком количестве, но держали, сам видел караван оленей малыкайцев, ранее часто ездили в Нюрбу. Интересно было смотреть, типа туман какой то идет и из него вскоре выскакивают олени!

      0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      5 ноября 2018  

      Oidov, олени ещё как лемингуют, только шум стоит))

      0
      • Могул
        Могул
        Ветеран
        5 ноября 2018  

        саксаксак, Ойдов наверное теперь будет в ступоре! И вспомнит оппонента своего Оффена.

        0
  • Epson
    3 ноября 2018  

    Мне рассказывали, что люди аж до войны держали оленей. Но они были тунгусами. Мигрировали от Чурапчинского улуса до Оймяконского и дальше. Есть такие местности под общим названием Бараайы. Это начинается в Чурапчинском, до Магадана идет. Даже переходит реки. Их старики называют омуктар

    0
  • Oidov
    3 ноября 2018  

    Это как , почему не слышал и не видел .
    Знаю только , что в Малыкае , был самый большой в Якутии , табун лошадей или конезавод .
    Остальное по моему тролишь ? И ты не Могул. Малыкай это второй или первый Бордон ? Другой в Сунтарах.
    Хех , никогда не слышал , чтобы олени траву ели , да и не видел ни разу в Нюрбинском улуусе . Тролишь под Могула ? Пользуясь тем что там интернет тупит или вообще изчезает .))) За Малыкаем и Хаты , диких оленей при миграции стреляют слышал , там до Айхала не далеко ?!

    0
  • Oidov
    3 ноября 2018  

    Слышал о угулятах Вилюя ,мол там местность заболотилась и часть угулятов переходили на оленеводство или при Советской власти ?

    0
  • Oidov
    3 ноября 2018  

    Могул , на счет воскресенья , здоровье уже не позволяет пить.
    А так для меня , как кумыс , настроение поднять . А пиво как вода , до хера надо выпить для настроения , пузо то не казенное .
    Зато знаю некоторых , которые похмеляться любят , выпьет полстакана пива и опять целый день пияный - экономно , но спиваются махом )))

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      3 ноября 2018  

      Oidov, это плохо, что здоровье уже не позволяет, шибко много пил?
      А я вот редко но метко, с хорошими знакомыми, один два раза в год, не более.
      Праздников и воскресений не признаю!

      0
  • Oidov
    3 ноября 2018  

    Один раз в год пьют алкоголики , редко да метко - запоем на месяц .
    До хера таких алкашей , они все в основном на учете в наркологии стоят и по многу раз лечатся )))Жизненный опыт

    0
    • 123
      3 ноября 2018  

      Oidov, прежде чем писать глупости, изучи якутские оленеводческие термины.

      0
  • Oidov
    3 ноября 2018  

    Так ты не рассказал про оленей )))
    Из тумана , как из крана , появляются откуда не возьмись - олени и главное из Малыкая , Хаты и Мальджагар ну ты и фантазер )))
    Наверное олени , лошадей конезавода сьели с мышками перепутали ?)))

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      3 ноября 2018  

      Oidov, ха, Ойдов заразился от Крио. не верю , покажи и прочее!
      Да я тут совсем недавно топ открыл о возможности разведения оленей! Даже фото свое выложил, Крио даже видел! Подтвердит, если отойдет от утех плотских.

      0
  • Вов
    Вов
    Vladimir Barmaley
    3 ноября 2018  

    Разводить оленей можно везде,не обязательно в полудиких условиях.Изначально,подобное оленеводство зародилось в Великобритании.Как фермы. Не смотря на то, что разведение оленей считается промыслом народов Севера.Поэтому хватит тут бодаться.На севере почти все народы занимались оленеводством.Кто больше,кто меньше.Кто вообще отошёл в магазины.там разводит продавца.Всё же за фермами будущее.

    0
  • Oidov
    3 ноября 2018  

    Про саха , ушедших на север , не спорю , условия жизни диктовали перейти на оленеводство.
    Но чтобы олени ели траву , это возможно во времена диктатуры ,дураков и советов - глупых.
    "А Хрущев среди скал , кукурузу сажал". Могул узнай , может Брежнев приказал есть траву оленям ?
    Но бедные олени , отказались есть траву и мышей и убежали на север )))

    0
  • Oidov
    3 ноября 2018  

    Могул , в Малыкае самое большое табунное хозяйство лошадей в Саха Сирэ. В ПРОШЛОМ СТОЛЕТИИ НАСЧИТЫВАЛОСЬ ПЯТЬ ТЫСЯЧ ЛОШАДЕЙ.Даже на фронт в ВОВ отправляли по моему , оттуда лошадей. А от Нюрб улууса до Иркутской области пролегал древний тракт скотоводов с лошадьми и коровами.
    По нему мой пра пра дед Оргуток , на прииска ходил , туда же снабжали маслом , молочными продуктами , коровами и лошадьми , золотые прииски.
    Когда руководство приисков , решило снабжать говядиной из более близких мест - Амурской области , началось востание , закончившееся Ленским расстрелом . Мой пра пра дед участник тех событий.
    А все произошло из за гнилого мяса и не свежих молочных продуктов.
    Всему виной какието небольшие горы в Бурятии нынешней. Скот не мог их преодолеть , поэтому скот забивали , пока довозили до приисков , мясо портилось и протухало.
    Рабочие требовали чтобы скот и молочные продукты везли с нынешней Саха сирэ. И якутам тоже это было выгодно , началось востание . Вызвали войска и открыли огонь . ОРГУТОК ночью вылез из под горы трупов , вместе с одним русским , они перешли хребет или горы? И на Лене расстались , оттуда или от русского Оргуток получил '"бердану" , вообщем оружие с патронами. Русский пошел к своим , а Оргуток отправился на север искать потомков древних боотуров.Но не нашел , хотя дошел на собаках , до острова в океане .Ну это целая история отдельная , правда знаю ее вкратце .

    0
  • Oidov
    3 ноября 2018  

    Что я этим хотел сказать ?
    Для древних Буойунов саха , это были не расстояния - от Витима до Ледовитого океана , раз один человек в одиночку мог пройти туда и обратно до Жархана - старого . Тем более толпой и разведкой впереди . "Разведчики "заготовляли корм и ночлег . Люди со скотом двигались следом . Вероятно глубокой осенью и вначале зимы ? Двигались со скотом конечно медленней и не один год .
    Летом точно откармливали скот , а " разведчики " шли вперед и занимались заготовкой фуража и местом временной стоянки .
    Шли по древним тропам предков . И все )))

    0
  • Oidov
    3 ноября 2018  

    Вов , олени едят мох ягельа не траву ,усек.
    Ягель растет в достаточном количестве только в нагорьях , предгорьях , горах , это если взять южнее тундры . Ягель растет также на севере - в тундре .
    По приказу политотдела , олени от травы подохнут с голоду или убегут в тундру )))

    0
    • Вов
      Вов
      Vladimir Barmaley
      5 ноября 2018  

      Oidov, я говорил что траву едят?.Нет не усёк.А вот веточки молодые,грибы итп едят.Если есть возможность другое есть.они едят.Осенью,зимой переходят на лишайник.

      0
  • Oidov
    3 ноября 2018  

    Среда обитания называется , вот почему лошадные уживались с оленными , у них разная среда обитания . А улуусники здесь разводят , подпевая большим нацикам : Мол саха жили только на Средней Лене , на территории 200×300 км , идиотизм дьириков .)))

    0
  • Oidov
    3 ноября 2018  

    Заведи оленей Могул и корми сеном , и мышами , из тебя животновод может выйдет ?

    0
    • Крио
      4 ноября 2018  

      Не выйдет из Могула животновод,

      ибо олень его боднул в задницу и ещё помял ему флягу на плечах.
      К тому же Могул поклонник лингво-онанизьма, и ему некогда приглядывать за животными и заготавливать корма, из-за того, что он усердно занят своим любимым занятием.

      0
  • Oidov
    3 ноября 2018  

    Ягель растет пять лет , для стада оленей нужно четыре пять пастбищь за пять лет , недоумки . ГДЕ СТОЛЬКО ЯГЕЛЯ РАСТЕТ ?, ХОТЯ БЫ ДЛЯ НЕБОЛЬШОГО СТАДА В СТО ГОЛОВ .
    ОДИН ГОД ЭТО ОДНО БОЛЬШОЕ ПАСТБИЩЕ , ПОБОЛЬШЕ ВАШЕГО АЛААСА В ДЕСЯТКИ РАЗ.
    НА СЛЕДУЮЩИЙ ГОД ДРУГОЕ ПАСТБИЩЕ . И ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ ЧЕТЫРЕ - пять лет , МОЖНО ВЕРНУТЬСЯ НА ПЕРВОЕ ПАСТБИЩЕ ОЛЕНЕЙ. ПОТОМУ ЧТО ЯГЕЛЬ РАСТЕТ ПЯТЬ ЛЕТ . ЭТО ТЕБЕ НЕ ТРАВА , ЕЖЕГОДНО ВЫРАСТАЮЩАЯ ЗАНОВО .

    0
  • Oidov
    3 ноября 2018  

    Еще одна оссобенность природы , ягель это углеводы , а северному оленю , для выживания на холоде нужно много энергии- углеводов.
    Возможно дикий олень марал или жругая разновидность , ест траву , листву и мышей ))) Но не северный олень ))) Так думаю по логике.
    Могу ошибаться но редко )))

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      4 ноября 2018  

      Oidov, ошибся однако, я сам подавал траву оленю. и он слопал и не поперхнулся!
      Ты мне веришь? Где живешь. в Нюрбе или в деревне. Если в Нюрбе, то сам можешь навести справку. пойти к хозяйке, которая имеет оленя и сам подать оленю травку. Не знаю, ест ли сухую, а вот зелененькую лопает!

      0
  • Oidov
    4 ноября 2018  

    Лесные разновидности оленей, возможно все едят, изюбры, маралы и другие. Тундровые это наверное другие олени?

    0
    • Вов
      Вов
      Vladimir Barmaley
      4 ноября 2018  

      Oidov, хм они не только мхом питаются,это заблуждение.Обычно они переходят на мох осенью,зимой.

      0
  • 123
    4 ноября 2018  

    Якутские оленеводческие термины еще раз доказывают автохтонность саха.

    0
  • Oidov
    5 ноября 2018  

    Конкретно Могул, в каком населенном пункте Нюрбинского улууса есть олени.
    Только не приводи времена Брежнева, где в качестве экспиримента, предложили в Саха Сирэ., коров заменить оленями, мол " коров разводить очень затратно ".
    В Китае в конце 60х годов прошлого столетия , предложили истребить воробьев, после чего начался массовый голод в Китае.

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      5 ноября 2018  

      Oidov, знаю, в Малыкае были. А сегодня один олень во дворе Нюрбы стоит. На ысыахе катают детей. Пошел бы ознакомился и все!
      Кстати я в комуза уже с короной! Тут видать боятся Крио?! Не возвращают че то!
      Стукач и жалобщик конкретный кренов!

      0
  • Oidov
    5 ноября 2018  

    Это.не Могул , а вместо.него улуусник или троль из больших нациков? smiling face with open mouthsmiling face with open mouthsmiling face with open mouthТролят по черному. Нюрб улуус это не Алданское нагорье.smiling face with open mouthsmiling face with open mouthsmiling face with open mouthи не тундра smiling face with open mouthsmiling face with open mouthsmiling face with open mouth

    0
  • ext_fb_210606689483676Ft3pL
    5 ноября 2018  

    Сахалар табаны ииппэттэр этэ, эбээттэртэн таба ылан таһаҕас таһаллара, самолет массыына суоҕар барыта таба көлө буолара.

    0
  • Oidov
    6 ноября 2018  

    Могул оленевод, из какого стада и где украл оленя? ?? Если он правда есть в Нюрбе? Из тумана, как вода из Крана, появляются олени в Нюрбе )))
    Насмешил оленевод херов )))

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      6 ноября 2018  

      Oidov, решил заменить Крио. на старости лет?! А где кстати Крио, исчез че то?!
      Заблокировали несчастного? или, хе хе, лежит в беспамятстве истерзанный медведем?!

      0
  • Oidov
    6 ноября 2018  

    Могул, возможно ты берешь период правления Хруща или Брежнева.
    Когда КПСС, постановило :" ПРИЗНАТЬ НЕ РЕНТАБЕЛЬНЫМ РАЗВЕДЕНИЕ КОРОВ В СЕВЕРНЫХ УСЛОВИЯХ - Якутии." И Приказало хозяйствам переходить на оленеводство. Оленей завозили, но.они не прижились. Видать траву и мышей отказались есть )))

    А в Китае, вообще, КПК, ПРИКАЗАЛО УНИЧТОЖИТЬ ВСЕХ ВОРОБЬЕВ.
    ДАЖЕ ШКОЛЬНИКОВ НЕ ПУСКАЛИ НА ЗАНЯТИЯ, ЕСЛИ У НЕГО НЕ БЫЛО ЛАПКИ УБ'ИТОГО ВОРОБЬЯ.
    ЭТО ВЫЗВАЛО СТРАШНЫЙ ГОЛОД В КИТАЕ И СТРАШНУЮ ДИКТАТУРУ.
    КИТАЙЦАМ, ПЕРЕШЕДШИХ ГРАНИЦУ СССР., ДАВАЛИ ТРИ ГОДА КОЛОНИИ.
    ЗАТЕМ ПО ОКОНЧАНИЮ ОТПРАВЛЯЛИ НЕКОТОРЫХ В СЕЛО МАЛЫКАЙ - Ленинского района ныне Нюрбинский улус )))

    0
  • Oidov
    6 ноября 2018  

    Твердохлебов - сподвижник академика Сахарова, Черновил - Киевский журналист, также отбывали ссылку в ныне Нюрбинском улуусе.
    К Твердохлебову приезжал Сахаров в село Нюрбачан. А Черновил получал посылки и бандероли изза рубежа., в то время кубики " магги" куринные и говяжьи были в диковину.
    " Бедные европейцы, у них нет мяса, поэтому пьют бульон магги !" Считали якутяне )))

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      6 ноября 2018  

      Oidov, да знаю, видел Твердохлебова работал кочегаром на ферме. Угрюмый такой. Считал нас тупыми, поскольку живем в частных домах, расходуя много дров на отопление. Предлагал, чтобы мы построили один дом и все жили там.
      Коммунист был однако! Пил алкоголь из сухого порошка. говорят с механиком совхоза пьянствовали, были друзья мол. Приехал Сахаров, пожил у нас примерно месяц у Твердохлебова. Сахаров любил по грибы ходить, за деревней в березовой роще. Предлагали потом эту рощу назвать рощей Сахарова. Видать не получилось. Они с женой чуть ли не пешком добрались до Нюрбачана. Но все таки житель нюрбачана их посадил в своем запорожце и подвез до Твердохлебова. Говорят милиция и люди в гражданском не позволяли их посадить в машину. А этот наплевал на это, посадил таки.
      Когда Сахаров ходил в магазин один мужик корейского происхождения клянчил у него деньги на выпивку, подайте мол потомку ссыльного корейца и Сахаров давал говорят.

      0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    26 декабря 2018  

    Способ верховой езды на оленях, описанное С.И.Вайнштейном (Проблема происхождения оленеводства в Евразии. Стр.37-38:
    image
    На рисунке из книги: 1. Саянский, тюркский способ. 2. Тунгусский способ.
    Тунгусские оленеводы кладут седло на лопатки оленя, а саянские оленеводы (тюрки) - почти на середину спины.
    Данной традицией монголы близки тунгусам.
    Здесь под тунгусами подразумеваются эвено-маньчжуры.

    0
  • Айхал
    4 января  

    Оленей настоящие саха никогда не держали. Это скотоводческий народ. Многие тунгусы говорят по-якутски и называют себя якутами. От этого путаница.

    0
  • Azill
    Azill
    касымов кенесары
    4 января  

    Так вы оленеводы или нет? Один говорит оленеводы другои говарит никогда не держали. Один говарит мы автохтоны, другои говарит мы пришли с юга. Одно слово каждый якут переводит тоже по своему, десятки вариантов одного слова. Один говарит мы монголоиды, Быианг утверждает что есть якуты чистокровные класическои европеоиднои внешности. Непонятно. Вы б сперва разобрались между собои. Я и любои другои казах вам потвердит что:
    -казахи держут баранов, лошадей, коз, верблюдов, ловчих птиц для охоты(беркут, орел, пустельга, сокол и тд-это нац охота с ловчими птицами) а также ишаков(некоторые казахи) и яков/сарлыков(опять же некоторые казахи. Таких оч мало впринципе и в основном это иностраные казахи), собак и кошек ну и дом птиц. Всех этих животных ну кроме дом птиц пожалуй казахи держут издревне. Нац породы баранов это курдючная, едильбаевская(самцы бараны бывают 180 кг) коровы(казахская молочная, казахская молочно-мясная быки этои породы(акбас-белоя башка называется) доходят до 1,5 тонны) от селекции казахскои и калмыкскои породы вывели собственно бурятскую корову, она менще казахскои но более холодо устоичивая) Лошади(казахскии тяжеловоз, порода АДАЙ и другие) Собаки(Алабай-это наша нац порода ну и у туркмен есть. Ее также именуют ТОБЕТ. Это порода волкодавов для охраны. Для охоты есть нац порода ТАЗЫ-КАЗАХСКАЯ ГОНЧАЯ. бывает рослой для забега и маленкая для норок. Алабай/Тобет кстати одна из древнеиших пород мира) Ну и кошки. Пород нет. Но кошки очень почитаемы у казахов. Считается что нельзя будить спящую кошку и вообще обижать. Так завещали старики а им их деды и тд. Возможно это связано с ИСЛАМСКОИ КУЛЬТУРОИ-у мусульман Кошка самое почитаемое животное даже в Мечеть заходить ей можно. Пророк МУХАММАД САС и его сахабалар очень обожали кошек. Ну про ловчих птиц я написал. Этл нац вид спорта и охоты. Развито в Казахстане и в казахском регионе Монголии(Бай олке)
    -Казахи не говарят что они откудото пришли. Никогда не слышал такого.
    -Одно слово мы переводим одинаково, есть конечно синонимы, но не десяток разных переводов
    -внешность бывает разнои это также потвердит любои казах.
    У вас сам черт ногу сломает. Сколько якутов столько и версии.

    0
    • Могул
      Могул
      Ветеран
      4 января  

      Azill, степные казахи, по старинным фильмам и фото, чистые саха. Особенно старушки, не отличить!

      0
      • Azill
        Azill
        касымов кенесары
        5 января  

        Могул, на черно белых фотах 150 летней давности много кто похож. Есть фото Абая, Шакарима и прочих казахов тож того периода и чето они непохожи на якутов. Ваша ошибка Могул что вы наивно сравниваете 150 летние фото простых казахов или ногаев с якутами сеичасными. Но жара, конкуренция, борьба за жизнь у казахов была намного жестче и как они могли выглядеть на фотах 150 лет давности. Теперь вопрос почему же современые казахи, ногаицы или кыргызы отличаются от современых якутов? Ведь откровенно говаря вливании евро крови в царское время у вас было гораздо больше. У этих 3 народов такого практически не было. В советскии период вливания были конечно(межнац браки) но намнооого менще чем у вас. Якутия напомню была лидирующим регионом СССР по межнац бракам по советскои статистике. А учитывая еще и неьольшую численость то якуты(а у многих из вас есть предки другои наций зачастую евро) должны выглядеть неотличимо от ногаицев или кыргызов или казахов. Ведь за последние 200 лет в вас влилось стока евро крови. Но инородное всегда смывается. Поэтому часто якутские сахаляры(у которых один из род русский) на лицо как обычные казахи. Казахскии метис в 90 процентах случаях это обычные восточно европеец внешне. И даже его дети зачастую от жены чистокровнои казашки/казаха несут преобладающие евро черты. У вас же метисы(брлшинство) во первых как обычные казахи а во вторых в следующем поколении при браке с чистым якутом или сахаляром вообще исчезают все признаки евро. Это просто. Казахи Ногаицы Кыргызы это изначально переходная раса Якуты нет. Оставим полукровок. У меня нет родни или знакомых казахов с хотя бы прапрадедом с другои кровью. Ну неслышал некогда. И вот вопрос. Я родился от своего отца с матерью они от своих и т д. Я чистокровный. Азиат но не явный и от якута отличаюсь заметно. И так же у болшинства казахов. Почему также родденые от своих отцов и дедов якуты отличаются? Все просто Могул джян. Дело в том что ваши прапрадеды и наши отличались между собои настолько же насколько современые якуты и казахи. Иначе я это обьяснить не могу. Есть многочисленые реконструкции черепов казахских ханов аж с 14 века. Так они вроди и Чингизиды и пускай гаплогруппа у них будет какои хочет Натхан но не похожи они на халхасцев якутов бурятов что тогдашней что сеичаснои эпохи а типичные казахи. Вот и вопрос у меня почему по реконструкциям, портретам, словесном описании тех времен болшинство этих ханов вищиреи и тд непохожи на якуто монголов а похожи на современых казахов? А дело в том что мы их потомки и несем их черты. Наиди щасных якутов потомков Тыгыны, Маанчаары и т д и если потомки чистокровные то они несут те же черты. Так что ненадо чушь нести. Все просто и логично. Якуты выглядят сеичас так потому что так выглядели их предки(во всяком случае последние 500 лет) и даже влияние евро крови не сильно сказалось. Тот же Тамерлан по его реконструкциям, если б щас ожил вдруг я б мог сказать что это мои дядя и проканалл бы. Мы с ним похожи. Не близнецы конечно. Но его никак не спутали бы с не с современым не ранним якутом. НИКАК. И Я НЕ ПОНИМАЮ КАК ВРОДИ БЫ ПОТОМКИ ЧИНГИСХАНА И ВРОДИ БЫ РОДНЯ МАНЖУРАМ(как утвержлает Натхан) непохожи по большои части на монголов манчжур или якутов. Непонимаю и все. КАК??? вроде и гаплогрупу Натхан пихает, вроди они все ЧИНГИЗИДЫ но смотрю я на их лица (того же Тамерлана) обыкновеные казахи и не очен то и похожие на моншо якуто манчжур. А тот же Тамерлан по анализу был признан не чистым монголоидом а явно Туранидношо вида. Двоиное веко, отсутсвие эпикантуса, борода, узкое лицо нет таких гигантских скул. Так что натягиваеш ты сову на пень Монул джян

        0
        • Azill
          Azill
          касымов кенесары
          5 января  

          Azill, вот теперь обьясните мне Могул джян простыми словами и логично почему Кыргызы которые по языку и по внешности(немного) поближе к вам чем казахи все равно отличаются от вас внешне? Если простыми словами и грамотно обьясните мне я призадумаюсь сильно. Вот вроде Алтаицы у которых R гаплогруппа или якуты N вроде как. Ну Натхан так утверждают. Я в этом не шарю. Почему народы с такими гаплогруппами у которых якобы родня финны и АРЫИЦЫ являются типичными монголоидами а якобы родня манжурам казахи(опять же по утверждениям Натхана) являюься переходнои расои? Обьясните мне грамотно без сказок. Я видел своих бабушек и дедушек рожденых до революций видел их фотки в молодые годы ну непохожи они на монголов или якутов. Они чист казахи. Не называли себя никак кроме как Казах(по Быиангу мы казахами стали в 1936 кажется) т е моя бабушка 1915 г рождения мне должна была сказать в разговоре же а знаешь внучек до 21 года я была кыргызкои а потом мы стали вдруг казахами. И почему говарил я с неи на казахском? Хе хе странно. И выглядели лни как тураниды. Тогда то я не понимал конечно. Но щас сравнивая их по памяти и фотам я вижу что они отличаются от якутов или монголов. Как такое возможно? Причем тут тогда гаплогруппы если они не влияют на внешность якуты вроде бы родня финнов похожи на эвенков намного больше чем казахи? Хе хе а на это никто никогда не сможет ответить.

          0
        • alamaykunsilama.ru
          21 февраля  

          Azill, на счёт полукровок нет среди монголоидных якутов чистых Саха так как перемешались палеазиаты(финноугры) с тунгусами и монголоидами хоро и туматами! Так что надо говорить не чистые Саха а чистые монголоиды севера! Однородны по облику но не по нации! Саха перемешанная нация! Это вот из Саха-Канглов которых 10% от всех Саха которые на данный момент стали тураноидно-монголоидными но среди них изредко можно видьеть и более тураноидный тип, вот но их мало, вот они и есть самые настоящие Саха и их ненадо причислять к Сахалярам хотя им всё равно какой вид у человека! А то бы они нестали жениться на местных автохтонках в своё время когда они пришли на среднюю Лену!

          0
      • alamaykunsilama.ru
        21 февраля  

        Могул, а кого ты чистыми Саха считаешь типа похожие на тебя бурятоида или на тунгуса саксака?

        0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      4 января  

      Azill,у древних сака-скифов любимым животным которого они изображали были олени.
      Оленей в курганах скифских бронзового века находят даже в Казахстане. Но это были не предки казахов, а предки саха. У вас олени оказывается называются также как у халха-монголов.

      0
      • Azill
        Azill
        касымов кенесары
        5 января  

        саксаксак, не олени. Олень это то что живет в ваших краях. Он начинается с Тюмени и северо восточнее. У саков были образы Лосей(у них тоже есть рога) и Маралов(горные лоси) Оба этих животных живут и поныне в Казахстане(не везде конечно). Олени т е класические северные олени(гужевые) никогда не обитали на територии Казахстана да и саки их никак видеть не могли так как я сомневаюсь что саки-скифы жили в раионе Сургута и прочих регионов Ненецкого округа а это ближаищии регион оленеводства. В Казахстане и южнорусских степях(Кубань, Украина) северные олени тож не водятся так что видели Саки лосей. Ну я их вижу иногда в лесу. Но это не Олени. Это разные зверюшки. Вы серьезно полагаете что саки видели оленей. Хе хе. Даже северный Казахстан не подходит оленям. У нас не растет ягель клюква голубика брусника и прочие сеаерные растения. Что ели бы олени? Да и сдохли бы от жары. И это на севере Казахстана. А на западе у нас пустыни лесов нет там и лось нет нето что оленя. А км 700-900 от самои сев точки Казахстана уже начинаются олени но там совершено другои климат не жили Саки в таком дубаке как у вас иначе это отразилось бы на их культуре. Так чьо не надо путать лосей(которые повсеместно распространены на всей Европе(в том числе и в европеискои части Казахстана а у нас 17% територии находится в Европе) также они обитают в лесах северного и юго восточного Казахстана ну и в лесах Кыргызстана. Но это лесные Лоси это не олени. Так что хорош сказки расказывать.

        0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          5 января  

          Azill, это олень или лось?face with stuck-out tongue and winking eye
          image

          Я уже объяснял своим форумчанинам, что в палеолите после оттаивания ледника, произошел глобальный Потоп, отраженный в Библии, в этот период погибли почти все животные на которых могли охотится протоохотники. Но каким-то образом выжили олени и лоси, именно на них переключились охотники и на рыболовство, потому что Евразия представляла собой сплошное море-озерное пространство. Изображение лосей находят даже в пещерах Малайзии???
          В этот период, для получения белковой пищи, человечество массово начала приручать животных.

          У саха все возрасты оленя и предметы быта по оленеводству звучат по-якутски.
          Это я пришел к такому выводу после открытия этого топа, хотя раньше не задумывался над этой темой. Думал как все, что оленеводство у нас приобретенный вид хозяйствования от эвено-маньчжуров, пока не начал изучать откуда появился халха-маньчжурский язык в Степи. Потом понял, что халха поздние народы и во времена ЧХ их не было.
          Вот так шаг за шагом для меня открывается истинная история северной Евразии.
          Кстати у казахов как переводится Тунгуш?
          Напиши всем нам здесь.

          0
          • Azill
            Azill
            касымов кенесары
            5 января  

            саксаксак, тунгуш на казахском(да и в других тюрки) наравне со словом Алгашкы, Биринши переводится как Первый, первенец.

            0
  • Oidov
    4 января  

    Видел разделанную тушу оленя да и живого тоже .
    Чисто логически , если сесть оленю на середину спины , человеку 80 - 120 кг , думаю олень долго или много не проедет и не протянет . Хребет сломается или олень станет калекой ))).
    А на севере в тундровой зоне южнее в горах и нагорьях . Люди переходили на оленеводство в силу образа жизни и диктовки природы флоры и фауны .
    Попросту есть ягель или мало травы .и все . Просто как караташ )))

    0
  • Azill
    Azill
    касымов кенесары
    5 января  

    На гербах разных европеиских аристократов изображаются лоси. Похожи вроде на оленей с рожками но это лоси. Или хочешь сказать что гдето в Англии бегают олени? Еще есть Маралы(живут в казахском Алтае. Вост Казахстан. Там горы прирола супер. Мед. Маралы) но это тоже не Олени. На них не ездят. Разводят ради ПАНТОВ(ЭТО РОЖКИ) мясо и тд. Это как ишак и конь. Вроде похожи но скажу вам что это разные зверюшки может и одного семеиства. У саков если не ошибаюсь были образы джеиранов, саигаков, тигров также. И джеираны и саигаки до сих пор есть в Казахстане, астрахани, в сторону Волгограда. И тигров в Казахстане последних уничтожили лишь лет 200 назад. А оленей нет. Тогда кого видели саки? Если привычный им ареал это степи, полупустыни и горы Казахстана и юга России Украины? Саки и Олень это как Казах и Лев. Не может и не мог Казах встретить в Казахстане льва(за последние 2 тыщ лет точно). Бывает что подстреливают у нас переднеазиатского гепарда, вроди видели даже серую(полосатую) гиену. Ну шакалы на болшеи части Казахстана водятся. Но никто никогда не видел в Казахстане в природе льва. Потому что его нет тут. Как саки живя на вышеуказаных землях могли встретить Оленя вопрос сложный. Может и водятся олени но это точно не ваши сев олени. Юг России, запад Казахстана это регионы где растет виноград грец орех абрикосы персики арбузы и т д но это полупустыные земли(особенл запад Казахстана, в соседствующих южных регионах РФ типа Кубани хоть чернозем) жара летом там достигает плюс 50(на западе Казахстана точно) там ваш олень и дня не протянет. Так что класическии северный олень ваш не жил и не живет в Казахстане и юге РФ(исконных мест саков).

    0
  • Ездовые собаки не для тюрков
    5 января  

    Собачек как оленей, употребляете, или где как, корейцы научили, врать не буду в Кызылорде, до сих пор хе (это такой салат) из собачек делают, ну а ездить на собачках тоже думаю эвенки, китайцы вас научили, или вы их, или это все таки угрофиннская традиция, но не ТЮРКСКАЯ, на оленях ездят предки киргизов и другие их потомки такие как тувинцы и другие тайежные тюрки, не один другой тюркский народ не ездит на оленях тем более на собаках. Халхаманьчжуромонголы вроде и придумали ездить на оленях и собаках, или их научили угрофинны.

    0
  • Тунгыш
    5 января  

    Не называйте халхаманьчжуров ТУНГУСАМИ якуты, если у вас нет дословного поревода этого слова, это не значит, что от него надо отделятся, у нас казахов, узбеков и киргизов ТУНГЫШ, ТУНГУЧ, ТУНГУШ значит первородный или первозданный. Тунгус у этих халхаманьчжуров так и не узнал что значит, но нашего прямого перевода вроде бы хватит, что бы этот этноним стал ТЮРКСКИМ. ТҮН ночь, ТОН замерзший слой почвы, по нашему, но ТҰНГЫШ совпадает с ТУНГУС почти на 99% и поэтому ТУНГУСАМИ (тунгышами) называли тюрков, которых встретили, типа тех которые "покоряли сибирь".

    0
    • Быйанг
      5 января  

      Тунгыш,
      Значит тунгусы - якуты (Саха)? и язык значит их должен быть якутский. Так?

      0
      • Тунгышбай
        5 января  

        Быйанг, кто не тунгыш, значит он не тюрк, а тунгышами возможно называли, первые "покорители сибири", людей первых им встретившихся. Тунгус (тунгыш) первенец, первый встретившийся. Вот гидроним Тунгус(ка) уже озадачивает, если эту реку изначально так называли.

        0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      5 января  

      Тунгыш,
      Что и требовалось доказать.Ну вот вам сами казахи еще раз доказывают, что ТУНГУС это не эвено-маньчжурское слово, а саха-скифское. Для них Тунгус есть -первородный, потому что изначально тюркоязычные племена были охотниками-собирателями на территории саха-скифской Евразии.
      Только они тоже не понимают например, чем например тУҥыш может отличаться от тОҥыш.
      Я уже не раз объяснял, но могу и еще раз для братьев казахов.
      ТҮҤ- у нас может иметь несколько значений, от полной темноты (например Полярная ночь) до (Темной Тайги).
      Окончение Ыш, у нас звучит как Уус=Племя, род.
      Отсюда ТУҤУС означает Племена дремучих лесов или Тайги (Тыа Эйгэ=Лесное пространство).
      А ТОҤУС, от Тоҥ=мерзлота (например Вечная мерзлота, про это каждый саха знает, как только захочет вскопать свой огород, или сделвть булуз(подполье) или же есть в слове Түҥ былыр уустар=Племена былой старины. Как раз перекликается с казахской терминологией Тунгыш.
      Так что тунгус можно перевести как племена старины или племена вечной мерзлоты.
      Как раз они и есть автохтоны. мы их называем Урааҥхай.
      Ксенофонтов выводил Урааҥхай как общее название племен, а саха выделились из них.
      У нас САХ=означает ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ. Так как САХ САҔА переводится как НАЧАЛО-НАЧАЛ.

      Это те кто первыми приручили ЛОШАДЬ и завоевали всю ЕВРАЗИЮ при чем постоянно, начиная с неолита, когда повозку тянули прирученные быки, аж до самого Шумера.

      0
      • Тунгыш
        6 января  

        саксаксак, наконец то достучался, про тунгыш. Вообщем спрашивайте у нас вся терминология кочевников, а ля, протолюдей.

        0
      • alamaykunsilama.ru
        21 февраля  

        саксаксак, потому что казахи сами тунгусо-манчжурских кровей на 80%!

        0
        • саксаксак
          саксаксак
          Ветеран
          21 февраля  

          alamaykunsilama.ru, я уже объяснял почему так могло произойти в древности. Мы знаем, что в Прибайкалье обитали курыканы, которых считают за предков саха и бурят. Судя по портретам сельджуков, а курыкане по моим исследованием и были предками сахаязычных сельджуков, то гаплогруппа там могла поменятся с n1c, на с3. Наши предки брали в жены амурских невест, протоманьжурского народа. Был конгломерат племен и самыми близкими были дауры=дагуры, имеющие маньчжурскую кровь, но на мой взгляд говоривших на тюркском языке. Они носили сахаский экзоэтноним доҕоров=друзей, к ним же относились солоны=растенееводы. Их потомками возможно стали кидани. Великая Степь была тюркоговорящей, но уже с измененным гаплотипом. После победы над киданями и чжурчженями, вхождения этих царств в Йака Могол Империю в период до 1225 года, национальный состав империи резко поменялся, чжурчженей было 5 к 1 к тюркоговорящим, + кидани? (возможно 2:1). Воины ЧХ могли иметь хоть сколько жен, для империи были необходимы воины. После вхождения китайской империи Сун в Яка-Монголию, количественный состав окончательно изменил ситуацию в регионе. Китайцев было 20:1. . Матери чжурчженки изменили тюркский диалект степи на казахский со звонкими шипящими звуками. В течение 140 лет этот говор укрепился в империи и сейчас он зовется кыпчакским, который распространен среди всех современных тюрков, потомков Золотой Орды, но не огузов-потомков Сельджуков. С 1368 года по 1644 год Степь стала менять язык с тюркского на тибето-маньжурский.
          Я тебе сколько раз объясняю, что ген и гаплотип ничего не значат, это просто спустил сперму и пошел дальше, родился ребенок с другим гаплотипом, но считающий себя яка-монголом.
          Главное язык и менталитет, полученный при воспитании.

          0
  • 3
    5 января  

    Якуты не потомственные оленеводы,они работают по трудоустройтву, чтобы стать оленеводом надо закончить проф училище,где готовят оленеводов!

    0
    • Быйанг
      5 января  

      3,
      На оленях на севере езди, и держали оленей все кто жил на севере, на чем там больше ездить можно было?

      В Амурской области и в Хабаровском крае тоже передвигались на оленях, значит там природные условия такие, что на передвигаться и везти грузы оленях было лучше, чем на лошадях. В Тех края на большие расстояния, тоже все передвигались на оленях. Все это значит и казаки, русские, и якуты, дауры и другие тоже..

      0
    • 12
      5 января  

      3, твои выскаызвания очень смешны!
      типа якутов несуществолва ЭТО ТИПА Нет такогого народа! Не верю!

      0
  • Быйанг
    5 января  

    Если знаешь, о Габышеве, расскажи о этом человеке. Слышал о том, что он это он придумал, создал и распространил стадное оленеводство на северах.

    0
  • 12
    5 января  

    Не будтье так смешны и глупцами. Как киргизы Зима не будет.
    А народ то существует.

    0
  • Могул
    Могул
    Ветеран
    5 января  

    Тобук сүүс тоҥус,- говорится в олонхо. Это означает, что лоб у тунгуса колено подобный, то есть покатый, острый и высокий.
    Они со времен САХ жили рядом с саха, но не родственны. Живут рядом и все!
    Ну и живя рядом всякие козни устраивают, в основном уводят КУО(красавиц якуток), но боотур всегда идет следом, догоняет и приводит обратно красавицу!
    Тунгусы иногда пытаются законным путем приобрести красавизу и вступают в единоборствах при рассмотрении женихов, но опять таки проигрывают ботуру сахаи возвращаются обратно не солоно хлебавши!
    Но иногда вступив в союз противостоят богатырям нижнего мира с ботуром вместе, и таким образом братаются с саха ботуром и наконец приобретают в жены столь вожделенной красавицы куо!!!

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      5 января  

      Могул, ну так против Китая всегда воевали совместно Уарааҥхай-сахалар. Конечно коневод не хотел отдавать свою любимицу безродным оленеводам, знают как трудна жизнь у них, особенно для женщин, а тунгусам мешать кровь было жизненно необходимо, потому и воровали женщин. Оттого и бывали стычки. Вот взять в жены дочь оленевода было не зазорно, а отдать свое было западло))

      0
      • Могул
        Могул
        Ветеран
        5 января  

        саксаксак, конечно на мучения оленеводства якут дочь свою не отдаст. К тому же калым чем тунгус оплатит, да ничем и батрачить не сможет. Поэтому в очень редких случаях якутка могла выйти замуж за тунгуса!
        А тунгуску якут, если захочет, то запросто в жены возьмет, хотя трудно будет с нею. А тунгус с радостью отдаст, за богатого якута. Оздоровление крови у тунгусов стояло остро! А дети от тунгуски рождались здоровые! Сам знаю по внучке. писал раньше. Развитие идет очень быстро! Вот внучка прислала в Новый год нам стишки, причем на русском языке. Читает наизусть очень хорошо !
        Родной у нее якутский, ибо бабушка и дед по матери сахаязычны, и детсад сахаязычный. Ну и по росту, судя по детсадовским фото, она развитее и выше одногодок! Почему так?! Не знаю. Видать хорошее генетическое сочетание получается!, с тунгусами.

        0
        • Могул
          Могул
          Ветеран
          5 января  

          Могул, /// да, сынишка у меня белый с рыжеватыми волосами и сине зеленоватыми глазами, роста выше среднего.
          А жонка маленькая, смугловатая, но светлая, с черными большими глазами...по сложению ладная, крепкая, потому совсем не подходит по описанию тунгусок!
          А сын , думаю похож на описание Чыҥыс хаан, хотя по сложению не богатырь.
          Поэтому подозрение Мирхат Нурутдинова, что я прямой потомок Чыҥыс хаан может быть правдой, ибо кровь видимо все время так или иначе пробивается...

          0
  • Могул
    Могул
    Ветеран
    5 января  

    А почему нет криолинских выкриков, а?! Засцал видать Крио, поняв с кем имеет дело, ха ха хааААА! Заметьте, что я не сам назвал себя потомком Чыҥыс хаан, а Мирхат Нурутдинов, татарин!!! Оказывается есть у него способность узнавать потомков Потрясателя Вселенной!
    Хе хе, думаю сейчас выскочат с выпученными глазами! Ха ха хааААА!
    Один Еднерка тут ранее догадывался, с кем имеет дело!, мошенник, чутье у него на всякое такое. Как узнал, сразу же прикусил язык и до сих пор никогда не перечит мне!

    0
  • Azill
    Azill
    касымов кенесары
    5 января  

    Мирхат так то казахское имя. У татар тоже есть такое имя чтоли?

    0
  • Кольцо нибелунгов
    6 января  

    Собачки наверно не такие вкусные как олени? У кого больше терминов про езду на собачках, у угрофиннов, халхаманьчжуров или все таки китайцев? А натан, что по этому поводу говорит генетика, съел собаку или еще нет? Вкуснее моржа? Чье молоко вкуснее, питательное для твоей Ггруппы, собаки, моржа или свиньи?

    0
    • Быйанг
      6 января  

      Кольцо нибелунгов,

      В Якутии использовали собачий мех для одежды и ели собак только приезжие из-за пределов Якутии длиннорублевщики, поэтому бродячих собак было очень мало..

      0
  • Быйанг
    6 января  

    Цитата:

    1 18 сентября 2015
    вот открытия так делаются

    подними данные перпеси 1897 года, там увидишь интересный сифри.
    Даже в Усть_Алдане и Таате оленей держали больше чем лошадей и тем более коров..
    Не понимаю почему некотрорые земляки слюной брызжут не желая быть в прошлом оленеводами.
    Самый оленеводческий народ в мире якуты.


    1,
    Не в прошлом, а в недалеком прошлом, стадное оленеводство создали якуты, а не те, которые считают дурггим народом от якутов. Мы утверждаем - что Тунгусы это наши люди, которые живут в лесу, у речек, у подножий гор, итп в дали от основного народа обеспечивая себя за счет охоты и рыбалки. А на оленях на севере ездили все, и русские и якуты и люди других народов.
    Сейчас оленеводством занимаются в основном эвенки... А стадное оленеводство в СССР появились только после становления Советского союза

    Якуты в прошлом не занимались оленеводством. Оленеводами называют кочевые народы которые переезжают с места на место. А Якуты это оседлый народ, и всегда был народом оседлым. До индустриализации и механизации, когда еще не было электричества люди все жили селами, занимались сельским хозяйством, малая часть людей занимались торговлей и промыслами (их называли промышленниками), которые скупали и делали заготовки мамонтовой и моржовой кости, пушнину - ценные меха.
    Занимались якуты разведением лошадей и крупного рогатого скота, мастерили по металлу - изготовляли боевые доспехи, оружие, оружия труда и кухонную утварь из металлов, строительством, делали корабли, вываривали лаки для смоление судов, кустаршиной, - делали мужские и женские украшения, выплавляли металлы, железо ковали Хатан (закаляли) и Болот (Булат).

    0
  • Уичись пока мы есть умеем сами, не саами
    6 января  

    Дэ уж и оленей разводить, и то мы (протоказахи) вас научили (нучили, мучили). Сами то что умеете? Может про рыбалку? Где ваша северная строганина?

    0
  • ext_vk_860257q0VLU
    21 февраля  

    Здравствуйте! Мы живём в Санкт Петербурге, недавно на нашей ферме появился олень которого мы спасли. Беда в том, что мы совсем не знакомы с информацией по уходу и кормлению. Не могли бы вы нам что-то подсказать. Как его содержать, чем кормить ... ягель есть, но его так мало( Какими вениками его можно кормить, а какими нет?)) Заранее спасибо за ответ!

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      21 февраля  

      Анжела Аринкина,

      Цитата:
      Спектр кормов оленя
      При кормлении северных оленей в парковой зоне применяют большой набор различных деревьев, кустарников и травы и конечно – мох ягель (исландский мох). Едят они довольно много растительности и запас травы и веток должен всегда быть довольно большим. Если в траве не хватает белка, северный олень начинает поедать различные дикие грибы, растущие в периметре парка, яйца наземно-гнездящихся птиц и мелких грызунов-леммингов. Для поддержания особого минерального состава северные олени посещают места выхода солонцов из земли. Если в неволе таких мест нет, то необходимо помещать несколько емкостей с каменной солью, чтобы северные олени всегда поправляли свой состав минералов в крови. Также им необходима костная мука и мел, по этой же причине. Но главная пища северных оленей – мох-ягель.

      Для справки - ежедневный рацион северного оленя составляет пятьдесят процентов веток, столько же сена или луговой травы. Многие зоопарки, чтобы не закупать довольно дорогое сено используют для кормления северных оленей отруби, овес, пшеницу или черный хлеб. В таких случаях, как и говорилось ранее, в обязательном порядке добавляют в рацион оленей морскую или поваренную соль, мел и костную муку.

      Дополнительные «блюда»
      Большим лакомством для северного оленя считаются желуди и орешки бука. Если есть такая возможность очень многие зоопарки и фермы закупают желуди у населения, чтобы добавлять их в основные корма.


      Основной корм северного оленя зимой
      Но все же основной корм для северных оленей - это мох ягель. Именно ягелем лучше всего кормить северных оленей. Данный мох является для оленей основным минеральным растительным кормом. Минеральные вещества содержащиеся в мхе ягеле (исландском мхе), исключительно хорошо влияют на производство потомства у северных оленей у самок. У самцов от ягеля отлично растут рога, и по этой причине не наблюдается воспалительных процессов при росте рогов.

      Где купить ягель зимой в Москве и Московской области?
      Мох ягель
      Компания «Лесной Дом» предлагает всем заинтересованным организациям и частным лицам купить мох ягель для корма (кормления) северных оленей. Продажа ягеля производится по предварительному заказу со склада в Москве и Московской области. Иногородним потребителям данный мох доставляется при помощи транспортных компаний.
      Контактные телефоны для заказа ягеля (исландского мха) и уточнения вопроса , где купить данный корм для оленей, можно посмотреть здесь.
      http://www.foresthouse.ru/information/chem-kormit-oleney-kupit-korm.html

      0
  • ф
    21 февраля  

    Якутские название.
    Таба-олень.
    Ахта -холощенный олень.
    Муойка, Муойкаа -годовалый олененок.
    Уучах-ездовой олень.
    Хорой -двухлетний олень,пыжик.
    Ат таба-верховой олень.
    Бүүчээр - Самец-производитель 6-ти лет.
    Дьыллык- Трехгодовалый отгульный нерабочий олень.
    Иитээн - олень самец 3-х лет.
    Кытым - бесплодная важенка.
    Кычытар- Самка оленя 2-х лет.
    Кэтэм - бесплодная самка оленя.
    Лыҥтаа -старый верховой олень.
    Маҥхай- яловая важенка.
    Мас табата- домашний северный олень.
    Муту -олень самец 6ти лет.
    Мүүчээр- олень 6ти и старше лет.
    Наараа -недохолощенный олень-самец.
    Ньамарҕана- 3-х годовалый олень.
    Ньуоҕурхана- 4-х годовалая важенка.
    Сатты,Сарты - самка оленя трех лет.
    Сачары - двухгодовалая важенка.
    Суоҥаа - новорожденный олененок.
    Тараҕай- самка оленя одного-двух лет.
    Тугут- олененок.
    Үктээнэ- олень-самец. 3-му году.
    Үмнэри- важенка.
    Үнүчээ- вьючный олень.
    Үөҥэс- олень-самец трех лет.
    Үргээх атыыр- олень-самец.
    Үүччэх,Угучах-верховой олень.
    Хааргын- олень чукотской породы.
    Чоҥоку- кастр.олень двух лет.
    Ыҥаах - годовалая важенка.
    Эҥнии- важенка отелившаяся на втором году.
    Абылахаан- олень-самец на втором году.
    Бысаһардаах- важенка оленя двух лет.
    Кыдьыа- держащийся отдельно от стада (об олене)
    Кылдьыа -не привыкший к упряжи ...об олене.
    Кыычча- двухлетняя самка оленя.
    Кэтимэх-бесплодная важенка.
    Күркү - бродячий олень,оторвавшийся от стада.
    Күүкээйи- бодливый,обычно об олене -самце .
    Кыйыа-отставший от стада олень.
    Кыычча эдьиийэ- самка оленя 4-му году.
    Маанҥаан,маангаан- бесплодная самка оленя.
    Мэйиилэ- огромное стадо оленей.
    Миинэр- верховой олень.
    и т.д.


    А вот мне скажите эвенкийское слова на них есть?

    Что-то нет наверное. И еще оленеводами считают себя, ну ка есть на всех эвенкийские слова?

    0
  • олени вы
    22 февраля  

    ахха, почти все термины с эвенкийского и эвенског взял и переиначил на якутский, типа пэдэрээсийэ и бөртөлүөт.

    0
    • саксаксак
      саксаксак
      Ветеран
      22 февраля  

      олени вы, напиши по эвенски эти же слова и приспособления, какие проблемы?
      Время пошлоface with stuck-out tongue and winking eyeа то пук не засчитаюface with tears of joyface with tears of joyface with tears of joy

      0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    26 марта  

    Тоджинцы – древняя раса, обитающая в сердце Евразии, «потомки Чингисхана, дворянское сословие».
    «Большой интерес вызывает имя «Тоджа» для всей восточной части Тувы и «тоджинцы» — имя населения этой территории. Все информаторы, с которыми мы работали в Тодже, в Тере-хöле и других районах Тувы, единогласно заявляли, что племени, группы с таким именем нет. «Тоджа — Тожи» и т.д. — это название территории; северо-восточный угол Тувы. Вся восточная часть Тувы — «Улуг-Тоджа». Тувинцы утверждали, что «Тоджа — Тожи» для населения Тувы значит «оленеводы». Этот термин дан оленеводческому населению монголами. Оленеводческие группы Соян, Чооду тувинское население ныне (и давно уже) называет «Тоджи — Тожи». Часто сами оленеводы называют себя этим именем, но это не этноним. Называющие себя «Тожи» обычно имеют этническое имя или Соян, или Чооду. […] в основной работе об «оленных тувинцах» П.Е. Островских имеются такие высказывания: « […] Тоджинцы являются остатками древней расы, обитающей уединенно в самом сердце величайшего из материков». При чрезвычайно сложном составе населения Тоджи, где имеются оленеводы, скотоводы, группы, различные по своему происхождению (Соян, Topҕат, Куулар, Тодут и др.), такое высказывание не только ничего не говорит, но и дезориентирует читателя. В литературе употребляется летописное наименование жителей Восточной Тувы — «Точигасы», которое должно быть переводимо как «оленные касы». Г.Н. Потанин приводит ряд параллелей имени «Тоджи». Хотогойтский Тачжин гуни хошун, убюр (южные) тачжи, монгольское название Таджин урянхай хошун — все эти монгольские имена могли относиться к оленеводам. Г.Н. Потанин указывает, что потомки Чингисхана, дворянское сословие, называлось «тачжи», но тут же говорит, что слово «тачжи» древнее эпохи Чингиса. Народ тайджи(ут) упоминается ранее этого времени. В преданиях волк — его предок. Поколение Тайджан имелось у качинцев. Эти параллели не противоречат объяснениям тувинцев. Возможно, в дочингисово время был охотничий оленный народ Тайджи, а впоследствии этим именем стали называть другие группы оленеводов, так появился термин «Точигасы», так стали называть «Тожи — Тоджи» Соян, Чооду…»

    Источник: Прокофьева Е. Д. Процесс национальной консолидации тувинцев. – СПб.: Наука, 2011.
    По главам: http://www.kunstkamera.ru/lib/rubrikator/03/03_03/978-5-02-038280-0/
    Целиком: http://www.kunstkamera.ru/files/lib/978-5-02-038280-0/978-5-02-038280-0.pdf

    0
  • саксаксак
    саксаксак
    Ветеран
    26 марта  

    Выше я писал это высказывания Гурвича:

    Цитата:
    И. С. Гурвич. Оленекские и анабарские якуты. Часть 2.
    До недавнего времени в Оленекский район завозилось с колоссальными трудностями и затратами большое количество эвенкийских учебников и литературы, тогда как только на бумаге местное население числится эвенкийским, а в действительности владеет исключительно якутским языком.
    При первом знакомстве с населением пришлось убедиться, что официальное наименование для населения Оленека и Анабары, сохранившееся в административной практике до советизации северных районов, — «вилюйские тунгусы» — было дано вилюйскими якутами-скотоводами своим северным собратьям из-за их кочевого образа жизни и оленеводства. Зафиксированные родовые наименования оленекского и анабарского населения, как, например, Кангалас, Охогостох, Хатыгын и др., в большинстве роднят их с якутами южных районов.
    За исключением илимпейцев и чапогирцев, члены всех упомянутых выше родов и наслегов считают себя якутами, потомками выходцев из центральных якутских улусов.
    Ярко выраженное национальное самосознание оленекских и анабарских якутов, тем не менее, не нашло отражения в переписных материалах. Руководствуясь вилюйской традицией, причислявшей все население, занимавшееся оленеводством, к тунгусам, переписчики якуты из центральных районов Якутии записывали якутов-оленеводов бассейнов рек Оленека и Анабары тунгусами. Следует отметить, что термины «тунгус», «эвенки» понимаются и в Оленекском и Анабарском районах как выражение не этнической принадлежности, а определенного образа жизни.
    Анабарские тунгусы, платившие ясак на оз. Есой через вонядырских тунгусов, были очень немногочисленны. В 1653-1654 гг. среди них было 22, в 1659-1662 гг. — 10 и в 1664-1681 гг. — 8-6 ясачных плательщиков. Таким образом, в начале 50-х годов XVII в. население на Анабаре состояло из 100-120 чел. обоего пола.

    Теперь по Булунскому району:
    Цитата:
    Коренное население Булунского района
    16 февраля 18:05 125
    И. С. Гурвич
    К ВОПРОСУ ОБ ЭТНИЧЕСКОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ КОРЕННОГО НАСЕЛЕНИЯ БУЛУНСКОГО РАЙОНА
    Большая часть населения Булунского района Якутской АССР за исключением лиц, недавно приехавших из центральных районов Якутии, считается в официальных документах эвенами и эвенками, причем в документах эти термины не различаются. Этнографическое обследование района, проведенное нами в 1954 г. по заданию Якутского филиала АН СССР, показало ошибочность причисления всего коренного населения Булунского района к эвенам и эвенкам.
    К эвенам можно отнести только население Хара-улахского наслега. Это тюгясиры, входившие в прошлом в Северный тюгясирский род [И. С. Гурвич. Эвены-тюгясиры. «Краткие сообщения Института этнографии», вып. XXV. М., 1956, стр. 42-55.]. Эвенками по происхождению являются потомки кюнцев и эжанцев, в настоящее время ни по материальной культуре, ни по языку ничем не отличающиеся от окружающих их якутов.
    Кюпцы и эжанцы, представлявшие в прошлом отдельные тунгусские роды, стали рассматриваться еще до революции как единая группа — кюп-эжанцы. По сообщениям стариков, свой родной язык кюп-эжанцы утратили еще в середине XIX в. Часть кюпцев кочевала среди тюгясиров на восточном берету Лены и переняла язык последних (эвенский). О своем происхождении кюп-эжанцы сохранили отрывочные воспоминания. В пос. Чекуровка — центре Кюп-эжанского наслега — нам удалось записать легенду о происхождении эжанов.
    «Жили три брата. Наступил голод, они поехали к Жиганску на юг. Старший брат убил тетерева и сам один съел. Средний брат обиделся и выехал на запад. От него пошли кангалассцы. Старший остался на месте — от него пошли эжаны. Младший выехал вверх по Лене, выше Якутска, и обосновался там, тоже в тех местах эжаны живут» [Записано от П. Андросова, 70 лет, из Кюп-эжанского наслега Булунского района.]. Эта легенда все же свидетельствует о том, что эжаны считали себя в низовьях Лены пришлым населением.
    О кюпцах удалось узнать только, что они считают себя местными жителями. Согласно историческим источникам, эжаны и кюпцы жили по рр. Алдану, Мае и числились в Бутальском остроге [Б. О. Долгих. Родовой и племенной состав Сибири в XVII в. М., 1960, стр. 506.]. В начале XVIII в. часть их перебралась в низовья Лены и Оленека [Центральный Государственный Архив древних актов, ф. 1117, оп. 4, кн. 1864, лл. 52, 91.]. В 1721 г. кюпцы считались жителями Жиганского зимовья [Там же, ф. 607, оп. 2, д. 2, л. 17.]. В XIX в. эжаны кочевали к востоку от Лены. На северо-востоке района они доходили летом до бухты Тикси. По словам наших информаторов, в Эжанском наслеге было около 50 ольбюге, т. е. ясачных окладов. В Эжанском наслеге было три рода: род князя и два рода старшин. Эжанцы держались тремя группами: одна кочевала по Эбитэму, вторая — в местности Летовье, третья — по Лене. По Эбитэму жили: Борисовы, Боярские, Корякины; в Летовье — Андросовы, Шадрины, Корякины; по Лене — Винокуровы.
    Кюпцы делились также на три рода. В Кюпском наслеге было 10 ясачных окладов. Одна группа кочевала в местности Эякит, другая в Кумах-сурте, третья зимой кочевала по реке Илегир, и осень проводила в устье реки Эбитом. Среди кюпцев встречались фамилии: Корякины, Соколовские. По данным переписи 1897 г., в Кюпском роде было 140 чел. обоего пола, в том числе 70 мужчин. По десятой ревизии (1850 г.), в этом роде значилось 282 чел. обоего пола. В Эжанском роде по десятой ревизии значилось 138 чел. обоего пола, а по переписи 1807 г. всего 70 чел. обоего пола (33 мужчины) [С. Патканов. Опыт географии и статистики тунгусских племен Сибири, ч. I. СПб., 1906, стр. 116.].
    Члены кюпского и эжанского родов постоянно роднились с якутами-оленеводами Хатылинских, Батулинских, Туматского и Кангаласского наслегов, и уменьшение численности обоих родов за период с 1859 до 1897 г. объясняется, очевидно, слиянием кюпцев и эжанцев с якутами, переходом их в якутские наслеги.
    Быт кюпцев и эжанцев, как удалось выяснить в Булунском районе, мало отличался от образа жизни северных якутов. Как кюпцы, так и эжаны зиму проводили в юртах, а весной переходили в конические торходи типа западного эвенкийского чума. Верхнюю часть покрышки чума называют хеанти, нижнюю ульгюн, якутскими терминами обозначают части остова: три основные жерди суона, а остальные — урага; жердь для подвешивания котлов носит эвенкийское наименование икэтин.
    Для обоих родов большое значение имело рыболовство. Начинали рыбачить весной по заберегам, летом ставили сети по мелким притокам Лены. В 900-х годах некоторые кюпцы и эжанцы обзавелись неводами.
    В поколках диких оленей, устраивавшихся в местах их кочевок якутами и русскими старожилами, кюпцы и эжанцы участия не принимали. На диких оленей они охотились с помощью манщика (ондодо); в верховьях речушек на водопойных тропах кюпцы и эжанцы ставили изгороди и в проходах настораживали самострелы.
    Хозяйства кюн-эжанов, занимавшихся охотой, имели от пяти до двадцати голов оленей. В богатых семьях число домашних оленей доходило до 100 голов. Часть кюпцев жила полуоседло вместе с батулинцами в низовьях Лены. В этой группе держали не оленей, а ездовых собак. Основным занятием их было рыболовство. Осенью они устраивали также загоны для ловли линных гусей: около озер ставились сети и в них загоняли из озер линных гусей, затем крылья сетей соединяли и стаю истребляли. Облава эта называлась окуол, т. е. огораживание.
    Большим подспорьем для кюп-эжанцев служила ловля куропаток. Обычно около жилья ставили на куропаток петли. Иногда для этой цели изготовляли особые сети. На глубоком снегу расставляли пять-шесть кольев-жердей, между ними натягивали длинные низкие сети из конского волоса с таким расчетом, чтобы стая куропаток, передвигающаяся обычно весной во время сильной пурги против ветра, застряла в сетях. Таким образом удавалось сразу поймать 15-20 куропаток.
    Зимой кюп-эжанцы охотились па песца пастями. Старики, по словам наших информаторов, предпочитали ставить на песца самострелы, считая изготовление пастей слишком трудоемким делом. В лесной местности на горностаев ставили черканы.
    Летом мясо диких оленей сушили, нарезая длинными полосами (ургаи) и мелкими кусочками (улюктэ). Из трубчатых костей вываривали жир. Иногда мелкие кусочки сушеного мяса дробили и смешивали с костным жиром. Это блюдо обычно брали с собой охотники на промысел. Рыбу вялили — изготовляли юколу. Рыбу осеннего улова замораживали. Впрок заготовляли также и рыбью икру.
    Хозяйственные постройки кюн-эжанцев представляли собой помосты на столбах. Столбами обычно служили высокие пни. В тундре амбары не строили, а мясо для защиты от песцов закрывали со всех сторон крупными камнями. Такое сооружение называли неоку.
    Одежда кюп-эжанцев не отличалась от одежды булунских якутов. Они также носили распашные дошки из оленьего меха, но не расклешенные клиньями. В прошлом женщины носили передники с украшениями — далыс. Мужчины для тепла надевали нагрудники без украшений. Весной охотники, для того чтобы подкрадываться к диким оленям по мокрому снегу или летом по болоту, надевали специальные передники из лап дикого оленя, защищавшие их от грязи и воды и облегчавшие скольжение. В настоящее время в кюп-эжанском наслеге сохраняется традиция украшать зимнюю одежду мехом другого цвета.
    Дошки с аппликациями носят преимущественно женщины и дети. Таким образом, в хозяйстве и материальной культуре кюпцев и эжанцев можно отметить много эвенкийских черт, значительно больше, чем в материальной культуре близких к ним булунских якутов. Еще более отчетливо прослеживаются эвенкийские черты в области верований и охотничьих обрядов кюп-эжанцев, о которых в настоящее время сохранились лишь воспоминания.
    Кости диких оленей и их черепа кюпцы и эжаны складывали на особый помост — гули. В тундре, где нет леса, кости складывали на землю и обкладывали камнями или дерном. До перекочевки кости сверху закрывали камнями и дерном, перед откочевкой верхние камни убирали. Делалось это будто бы для того, чтобы дух охоты (синкэн) не отходил далеко и следовал за охотниками. Для этого же духа обязательно выпускали одного оленя, если удавалось окружить стадо. Старики говорили молодым охотникам: «Не выпустишь — потом будет плохо».
    Синкэном называли также комок волос, который иногда встречается под кожей на шее у оленей. Этот комок хранили, считая, что он приносит счастье охотнику. Подкожные комки волос кюпцы и эжаны сушили и пришивали к своей одежде. Оберегали от осквернений и зубы диких оленей; их помещали в особую вьючную сумку — матагу — и хранили в амбарах. Широко бытовавший в этой группе обряд кормления огня называли синкэнит.
    Старики, наши информаторы, рассказывали, что в прошлом при разделке туши дикого оленя сердце, легкие и голову извлекали вместе и не отделяли друг от друга до момента приготовления пищи. Очевидно, так стремились сохранить магическую связь между частями тела животного. Ружья после охоты смазывали кровью диких оленей.
    По отношению к другим объектам охоты у кюпцев и эжанов существовало меньше обычаев. Когда, например, заносили песца или горностаи в дом для того, чтобы отогреть и снять с него шкурку, то в рот зверьку клали кусочек жира и, обращаясь к нему, просили, чтобы он и впредь приходил в гости; лисице при этом завязывали голову платком, чтобы она не услышала случайного звука металла. Тушки песцов и горностаев обычно не бросали на землю, а прикрепляла к ветвям деревьев.
    Особые обычаи и обряды выполняли по отношению к медведю. Охотник, которому удалось убить медведя, говорил домашним: «Какой-то тунгус нашего дедушку убил» или «Наш дед на что-то напоролся». Домашние делали вид, что опечалены, иногда женщины и дети даже плакали. Женщины прежде не ели медвежьего мяса. Череп медведя вешали на дерево. Такие же обычаи по отношению к убитому медведю существовали и у оленекских якутов. Таким образом, как мы видим, у кюн-эжанцев тесно переплетались эвенкийские и якутские охотничьи обычаи. Эвенкийские или эвенские особенности можно отметить также в танцах. В прошлом кюп-эжанцы танцевали не якутски Эвенкийские или эвенские особенности можно отметить также в танцах. В прошлом кюп-эжанцы танцевали не якутский танец осуохай, а нехериэ — круговом танец эвенков. Запевала пел: «Нехандя-нехандя, нехуляй-нехуляй, худя-худя!».
    У кюпцев и эжанцев до недавнего времени сохранились некоторые тотемические пережитки. Эжанцы считали, что их род происходит от кукушки, поэтому невестки-чужеродки, уважая эту птицу, не произносили ее ими. Кюпцы почитали лебедя, называли его иносказательно урюн-кетер. Невестки при виде тотемных птиц, если были без головного убора, закрывали голову руками.
    Однако все эти второстепенные детали и особенности говорят лишь об особом происхождении кюн-эжанцев. Фактически в настоящее время кюн-эжанцы не отличаются от булунских якутов ни одеждой, ни хозяйством, ни типами жилища.
    Родным языком для кюнцев и эжанцев является якутский язык. В Кюп-эжанский наслег входит также часть якутов бывшего 3 Хнтылинского и Батулинского наслегов. Кюпцы, эжанцы, хатылинцы и батулинцы. т. е. потомки эвенов и потомки якутов, настолько перемешались друг с другом путем браков, что говорить о кюп-эжанцах как об особой эвенкийской группе в Булунском районе не приходится. Не представляется возможным даже определить их современную численность. Только старики помнят, к какому роду или наслегу принадлежали их предки, молодежь уже этого обычно не знает. В настоящее время этнически население Булунского района по существу едино — это своеобразная группа якутов, занятая промысловым хозяйством.
    Как указывалось выше, несмотря на то, что коренное население считается по традиции в Булунском районе эвенками, так как занято оленеводством, охотой и рыболовством, старики во всех бывших якутских наслегах (1 и 2 Батулинском, 1, 2, 3 и 4 Хатылинском, Кангаласском, Туматском) сохранили воспоминания о том, что их предки выходцы из центральных якутских улусов.
    «Во время войн (кыргыс сагана) вниз по Лене приплыл якут Хайгыалаах. Он со «столбов» (скалы на Лене.— И. Г.) поплыл по Туматской протоке, нашел хорошие охотничьи угодья и остался жить. Остаток стойбища (етех) Хайгыалааха находится недалеко от устья Туматской протоки». Хайгыалаах считается предком туматов.
    «Батулинцы пришли когда-то из дойду (с родины, т. е. из Якутского округа). Мы батулинцы-якуты; об этом забыли или не знают, пишут нас теперь эвенками», — сказал А. Гоголев (1882 г. рождения), уроженец Батулинского наслега.
    Такие же легенды и рассказы в свое время записал в низовьях Лены и А. П. Окладников [А. П. Окладников. Исторические рассказы и легенды Нижней Лены. «Сборник Музея антропологии и этнографии», XI. М. - Л., 1949, стр. 73-109.]. При публикации этих материалов А. П. Окладников отметил, что коренное население Нижней Лены — северные якуты кочевники-оленеводы, говорящие только по-якутски, но прежде, очевидно, значительная часть их говорила по-эвенски [А. П. Окладников. Исторические рассказы и легенды Нижней Лены. «Сборник Музея антропологии и этнографии», XI, стр. 73.]. О том, что хатылинцы, туматы, батулинцы и кангаласцы принадлежат к якутам, свидетельствуют и переписи 1859 и 1897 гг. [Памятная книжка Якутской области за 1863 г. СПб., 1864, стр. 70-71; С. К. Патканов. Статистические данные, показывающие племенной состав населения Сибири, язык и роды инородцев. СПб., 1912, стр. 764-765.].
    После установлении Советской власти на Севере и упразднения старых административных единиц северные якуты из упомянутых наслегов и эвенки из кюпского и эжанского родов окончательно перемешались, так как в основу новых административных единиц был положен территориальный принцип. Так, например, в Тюмятинский наслег Булунского района на р. Оленек с центром в пос. Тюмяти вошли якуты бывших Осогостохского и Чордунского родов Вилюйского округа и якуты 2 Хатылинского и Кангаласского наслегов Жиганского улуса. В Арынский и Усть-Оленекский наслеги вошли якуты того же 2 Хатылинского, а также 3 Хатылинского и несколько хозяйств из Кангаласского наслегов. Центрами вновь образованных наслегов стали места зимних ярмарок, места скопления зимников и т. д.
    По Лене были образованы Туматский, Кюп-эжанский и Сиктяхский наслеги. Примером того, насколько в современных наслегах перемешивались лица из разных наслегов и родов, может служить Кюп-эжанский наслег. В него вошли часть кюпцев и эжанцев, некоторые хозяйства тюгясиров, кангаласцев, хатылинцев, а также выходцы из бывших вилюйских родов и переселенцы якуты из центральных районов.
    В период коллективизации в каждом из наслегов возникли оленеводческие товарищества или первичные производственные объединения. При переходе товариществ на устав сельскохозяйственных артелей мелкие товарищества стали объединяться; в каждом наслеге, как правило, возникло по одному колхозу. Если товарищества в основном состояли из родственных хозяйств, то колхозы на первом этапе нередко объединяли представителей того или иного рода или наслега. Это положение изменилось сравнительно недавно. В 1949-1951 гг. в Булунском районе так же, как и в других местах нашей страны, развернулось движение за укрупнение мелких колхозов. Следствием этого явилось объединение и укрупнение наслегов. Так, например, Тюмятинский колхоз им. Крупской объединился с Кумахсуртским колхозом «25 лет Октября». В результате батулинцы. жившие в низовьях Лены, перебрались на Оленек, в поселок Тюмяти.
    Колхозные центры превратились в крупные поселки, так как при объединении, обычно, колхозы избирают единый центр, расположенный в наиболее удобном месте. В настоящее время образовались крупные колхозные центры: пос. Тюмяти, пос. Ньяйба. пос. Чекуровка и др. То, что кюн-эжанцы, давно уже сблизившиеся с хатылинцами, батулинцами, кангаласцами и туматами, оказались вместе с ними не только в пределах одного административного района, но и в пределах одного колхоза, одного поселка, по нашему мнению, в значительной степени способствовало окончательному сближению всех этнических групп Булунского района в единое целое.
    В данной статье мы не касаемся глубоких изменений в жизни и хозяйстве населения низовий Лены, происшедших за годы Советской власти, — это тема особой работы. Цель настоящей статьи на примере судьбы Кюпского и Эжанского родов обратить внимание этнографов на своеобразные ассимиляционные процессы на севере Якутии, на культурное слияние мелких этнических групп.
    /Институт этнографии имени Н. Н. Миклухо-Маклая. Краткие сообщения. Вып. XXXVI. Москва. 1962. С. 55-59./


    Ну вот в Булунском районе сейчас все поселения стали эвенскими наслегами, хотя там в основном жили северные якуты-саха. А эвенки в лице кюп-эжанцев были пришлыми. Эвенки ни когда не участвовали в поколке оленей. А этот вид охоты в Булунском районе известен со времен неолита.
    Цитата:
    Археологический памятник, относящийся к эпохе ранней бронзы (по А.П. Окладникову) или к позднему неолиту (по С.А. Федосеевой). Погребение открыто А.П. Окладниковым в 1942 году в устье реки Иччилях, впадающей в Лену в 1 км выше поселка Говорово (Чекуровка) Булунского улуса.
    При остатках двух костяков уцелели футляр для игл из оленьего рога, хранившиеся в нем две костяные иглы и миниатюрная пластинка из халцедона, орнаментированная бляха в виде прямоугольной пластины из рога и большое количество вырезанных из раковин круглых перламутровых бляшек с отверстиями в середине, тонкая медная пластинка.

    У нас произошел полный переворот нации в сторону китайских эвено-маньчжуров, не без помощи советских этнографов.

    0
Ответ на тему: Северное оленеводство саха. II часть.
Введите код с картинки*:  Кликните на картинку, чтобы обновить код
grinning face grinning face with smiling eyes face with tears of joy smiling face with open mouth smiling face with open mouth and smiling eyes smiling face with open mouth and cold sweat smiling face with open mouth and tightly-closed eyes smiling face with halo smiling face with horns winking face smiling face with smiling eyes face savouring delicious food relieved face smiling face with heart-shaped eyes smiling face with sunglasses smirking face neutral face expressionless face unamused face face with cold sweat pensive face confused face confounded face kissing face face throwing a kiss kissing face with smiling eyes kissing face with closed eyes face with stuck-out tongue face with stuck-out tongue and winking eye face with stuck-out tongue and tightly-closed eyes disappointed face angry face pouting face crying face persevering face face with look of triumph disappointed but relieved face frowning face with open mouth anguished face fearful face weary face sleepy face tired face grimacing face loudly crying face face with open mouth face with open mouth and cold sweat face screaming in fear astonished face flushed face sleeping face dizzy face face without mouth face with medical mask face with no good gesture face with ok gesture person bowing deeply person with folded hands raised fist raised hand victory hand white up pointing index fisted hand sign waving hand sign ok hand sign thumbs up sign thumbs down sign clapping hands sign open hands sign flexed biceps
  
Обратная связь
Предложения и замечания