7 лет на форуме Автор 3 уровня Топ пользователь Все
Награды
7 лет на форуме
7 лет на форуме
Автор 3 уровня
Автор 3 уровня
Топ пользователь
Топ пользователь
Топ тема
Топ тема
5000 просмотров
5000 просмотров
Первое нарезное оружие в Якутии
  19940
В то время когда в остальном мире пользовали гладкоствольное оружие в Якутии во всю использовалось нарезное оружие, если быть точным карабины или по другому винтовки.

Винтовка (первоначально — «винтовальное ружьё»; см. также родственное слово винт, предположительно от нем. Gewinde — «нарезка», «резьба») — нарезное стрелковое оружие, конструктивно предназначенное для удержания и управления при стрельбе двумя руками с упором приклада в плечо.

Официально термин «винтовка» был впервые введён в 1856 году

1675 Марта 14. Ц АРСКАЯ ТАЙНАЯ грамота Вврхотурскому воеводе Хрущову, о строжайшем запрешении продавать и промьшлять порох, свинец», пищали и всякаго рода оружье Калмыкамъл Башкирцам» и другим» иноземцам».
По нашему Великого Государя указу и по грамотамъ, въ Сибири, всякихъ чиновъ Рускимъ людемъ, пороху и свинцу, и пищалей, а никакого ружья и ратныя сбруи продавать и променивать Калмыкомъ и пикакимъ ино-земцомъ не велено. А въ нынепшемъ во 183 году, въ Сибирской Приказъ изъ Приказу Казанского Дворца писано, что по Сибирской дорогЬ, за Ураломъ, отъ города Уфы въ дальнихъ местехъ, объявились у многихъ Башкирцовъ пищали винтовки многие, да и по городовую де сторону Уфы у Башкирцовъ пищали а те де пищали и порохъ привозятъ въ Уфинской уЬздъ, и продаютъ имъ Башкирцомъ, и ружьемъ на полниваютъ изъ Сибирскихъ городовъ.
ДА ЧТО ТАМ ВИНТОВКИ...КАРАБИНЫ ВО всю ЮЗАЮТ

Балтуга с братом сдался . вину свою великому государю принесь, и онъ Байга казака Стенки не послушалъ великого государя указу. пустилъ изъ лука своего три стрелы, и на четвертую стрелу я Василеи набежалъ , и онъ Баига лукъ стрелою на меня Василья вытянулъ, и я изъ карабина выстрелилъ по немъ Байге;, а его не убилъ , и въ то ле время подъ нимъ Байгою онъ Степка лошадь подстрелилъ и копьемъ его ранилъ, и онъ Байга после того раненой сдался.

[Сообщение редактировалось]

Ответов 1092 Написать ответ
  • nathan
    19 марта 2015
     

    Вопросы без ответа или придуманная история

    Писаная позднее, откуда в отписках казаков от 1675 года термины из будущего, которые появляются спустя два столетия, кто ответит на сию загадку?
    Термин Карабин
    Как класс длинноствольного оружия карабин появился в конце XVII века.
    И практически мгновенно из Европы очутился в Якутии.

    0
    • Могул
      19 марта 2015
       

      Натхан, как я понял, из-за Урала, из Сибири Башкирсам мол продают, эти винтовки и карабины и ПИЩАЛИ

      А это есть якуты, западные.

      0
      • Могул
        19 марта 2015
         

        А пищаль то, который показал Асвет с якутской орнаментикой, и неизвестно мол кто сделал, откуда

        появился и когда. Вот такие дела.
        Нет, определенно Илтик не врал и не мог врать. Зачем?
        Не мог же он придумать эти корабли, пушки и колокола.

        А Петр 1 все это запретил и приказал повсюду изымать, что и было исполнено властями местными неукоснительно.
        Вот и всякие Крио, ФР и зинкуют нынче.

        0
    • Крио
      19 марта 2015
       

      А где тут загадка?

      Сам же написал - "Как класс длинноствольного оружия карабин появился в конце XVII века". Раз "как класс" - значит, имел и название.
      Слово "карабин" известно в России и в 16 веке от арабского "караб" (оружие всадника), турецкого "карабули" - стрелок, французского "carabin". И означало не нарезное оружие, а укороченный гладкоствол, приспособленный для кавалериста.

      Могул, быстро прибежал. Как отдышишься, см. на первый текст Натана: казак Василий стреляет по Байге из карабина, а не наоборот. И не вздумай перепутать.

      0
    • nathan
      19 марта 2015
       

      Вообще у государя в Якутии ничего нет,ни железа ни якорей,а карабины есть.

      великий государь, в якутцком в твоей государеве казне холстов и прядена и всяких судовых припасов и якорей , которые по твоим великого государя службам годны, и укладу и железа ничего нет.

      0
      • LEONID
        19 марта 2015
         

        Культура чтения!

        Цитата:
        и всяких судовых припасов и якорей , которые по твоим великого государя службам годны


        Не совсем нет, а годных, возможно имеется в виду определенной формы.

        Цитата:
        и укладу и железа ничего нет


        Про якуцкое железо лутче немецкого, найти? Или так верим?

        А про древнюю плавку руды якутами описаную Серошевским, надо?

        [Сообщение редактировалось]
        0
        • Могул
          19 марта 2015
           

          А почему нарезное ружье у якутов появилось? То на это ответ простой.

          Якуты ствол делали не литьем, а скручиванием полосного железа, что общеизвестно. И когда заметили, что когда внутри остается винт, то поняли, что ружье бьет дальше и точнее.
          Поэтому постепенно эти ружья у охотников якутов и тунгусов вытеснили лук даже.
          И хранили и оберегали они их пуще зеницы ока, причем стоили они очень дорого.

          0
        • nathan
          19 марта 2015
           

          Не годные к службе суда?

          Тогда какие... раз парусины нет,якорей нет,канатов нет на чем в таком случае прибыли казаки.

          0
          • Могул
            19 марта 2015
             

            Да, у государя нет, но у якутов есть.

            0
            • 123
              19 марта 2015
               

              на урале до сей поры 300лет прошло

              но и сейчас есть остатки(доменых печей) литейных производств, где в Якутии есть остатки от плавильных печей,300 летней давности,,????????

              0
              • LEONID
                19 марта 2015
                 

                Есть и 3000 - 3200 лет назад на областной больнице.

                Теперь на этом месте построили гараж.

                [Сообщение редактировалось]
                0
              • nathan
                19 марта 2015
                 

                То якутские печи по мере выработки месторождения ушли восточней.

                И ЛИНДЕНАУ ОПИСАНИЕ НАРОДОВ СИБИРИ

                Якуты, без сомнения, являются татарским народом, что подтверждает в достаточной степени их язык. Имеются только некоторые якуты, которые в давние времена ушли отсюда, из-за чего у меня нет о них никаких сведений. Что же касается якутского языка, то он совпадает с языком каштаров, которые живут в Красноярской области, с языком барабинцев, а в некоторых случаях с языком чувашей, что будет видно из нескольких примеров, заимствованных из их словаря. Что касается происхождения якутов, то я хочу показать, где встречались их прежние поселения и как они переселились вниз по Лене. Тут находятся старые поселения родов, которые были там с незапамятных времен и существуют до сегодняшнего дня

                0
          • LEONID
            19 марта 2015
             

            Казаки на ялах пришли

            было 2 волока, один на Вилюй, другой на Лену. Чаще пользовались на Лену, потом только им. Таскали быками, что меня очень удивило.

            Но, довольно быстро забросили и рубили уже здесь. Здесь интересно, что якуты пилили поперечной пилой стволы пополам, для пола и потолка. А в музее Сибири, первые русские дома, полы из тонкомера, как у нас хотоны.



            Упсс... опечатка поперечной, читать как продольной.
            (добавлено: 13:20)

            [Сообщение редактировалось]
            0
            • nathan
              19 марта 2015
               

              Вот именно только якуты умели выплавлять

              высоколегированную сталь, годную для производства пил,кос и тд.

              0
              • FR
                19 марта 2015
                 

                Натан сразу изобрел якутскую легированную сталь

                Для производства легированной стали нужен сталелетейный завод, с домнами, прокатным станом и т.д. Может железо и было лутче немецкого, но для потребностей экспедиций и прочих мероприятий его катастрофически нехватало, по этому был построен Тамгинский железоделательный завод. Обязательно надо что то нафантазировать, теперь пилы из легированной стали

                0
                • nathan
                  19 марта 2015
                   

                  Уникальность месторождений кто нибудь отменял?

                  Достаточно природного содержания в руде того же молибдена.

                  0
              • 123
                19 марта 2015
                 

                для пил и кос,не надо плавить железо,

                с этим справится и кузнец,...а вот бронзу как якуты изготавливали это вопрос(если вообще изготавливали), а скорей всего выменивали уже готовые изделия из бронзы на меха, и т.д.

                0
                • Могул
                  19 марта 2015
                   

                  Бронзолитейных мастерских по всей Якутии было много, ФР знает, читал и знает наизусть Окладникова,

                  хотя судя по высказываниям и психическому состоянию, имеет странную привычку рвать листы, причем все.

                  0
                  • FR
                    19 марта 2015
                     

                    Не фантазируй, назови кроме областной больницы, делов то.

                    И иде брали сырье для бронзы, медь и олово.

                    0
                    • nathan
                      19 марта 2015
                       

                      На Сергеляхе например отливали у Окладникова см.

                      Сырья в Якутии предостаточно это не проблема.

                      0
                      • FR
                        19 марта 2015
                         

                        а назови месторождения где добывали и другие литейный мастерские.

                        Можешь не тужиться - нету, сразу придумай какую нить сказку, а лунче Могула попроси.

                        0
                        • nathan
                          19 марта 2015
                           

                          А кто их искал? раз не искали вовсе не значит что их небыло

                          Бронза есть?-Есть! -Литейка есть? -и не одна,так чего еще доказывать.

                          0
            • FR
              19 марта 2015
               

              Ты этими ВОЛОКАМИ плюнул в душу Могулу.

              И развенчал могульскую сказку о Великом судоходстве на Лене, с рындами и бууусками. О быках скажу, они на тягу сильнее и надежней.

              0
              • nathan
                19 марта 2015
                 

                Волок-следует кому нибудь повторить

                сей подвиг,перетащить 24 метровое судно посуху на 20 километров по тайге...есть желающие?

                0
              • Могул
                19 марта 2015
                 

                Ха, я не отрицаю, волок был, но не воспринимаю однобоко, как ты ФР.

                Волок использовался всеми народами, не только казаками.
                А Бекетов, как малюют, с 30 казаками приплыл на 4(!) -х КОЧАХ.
                А коч, что такое ФР все таки должен знать, не первый год на клавищи стучишь, тут.

                0
                • Синхрофазотрон
                  19 марта 2015
                   

                  Бекетов был урянхай,а 30 казаков полутувинси сахаляры

                  0
                  • Могул
                    19 марта 2015
                     

                    Во, спасибо Синхра, за напоминание, именно тувинцы грят, что якуты сами

                    с огнестрелом пошли экспансировать Якутию.

                    0
                • Инженер
                  19 марта 2015
                   

                  30 человек на кочах не могут приплыть до Якуца

                  Их надо еще построить, технология изготовления коча сильно сложна и утомительна по времени. Чего только стоит технология пропитки лаком досок. Парусины материал дефицитный по тем временам. На пустом месте коч ,невозможно сделать, нужно строить типа судовой верфи каркасное здание. Высота здания не менее высоты мачты.Мастеровые нужны специально обученные. Пилы нужны специальные длинные, рубанки, гвозди, молотки всех видов, наждачка, веревки, тонны лака.

                  Казакам проще было прийти пешком.

                  0
                  • Могул
                    19 марта 2015
                     

                    У Явловского о кочах написано. Также где то видел, в каком то журнале, что

                    стоит так с топором огромным здоровый такой казак, опершись на топорище, а под ним тес или бревно, и смотрит далеко так с порывом смотря, засучив рукава, как бы говоря:
                    -Я мол доберусь до вас!). Сказано, що казак строит мол КОЧ!?

                    0
                    • asvet
                      19 марта 2015
                       

                      ха-ха, мужик с топором смотрит в даль, ну чтож, хуждожественное произведение

                      не имеет границ, в жизни все бывает куда прозаичнее. Семена Дежнева вы не читали, как он с топора кочи морские рубил на Индигирке, Колыме терял их, потом новые рубил. Непонятно как он находил общий язык с местными ,как отбил с 15 казаками атаку из 500 юкагиров, как он острог срубил Нижнеколымск, где деревья даже такие рядом не растут. Шкурки в колве 2000 штук как сохранил и довез до царя, если он писали сначала утопил их вместе с кочем, потом вытащил и высушил их. Но мало высушить их еще ведь нужно тогда размять, чтоб они не одеревенели. Поэтому может официально значится как Берингов пролив, а не Семена Дежнева т.к. даже современные историки сомневаются в подлинности его похождений.

                      0
                      • Могул
                        19 марта 2015
                         

                        Ах, это видимо и был Семка Дежнев. Каак размахнет раз и раз тес, причем сразу высущенный и строганый

                        и лаком пропитанный! Насчет ДВА не буду говорить, ибо сам даже сумлеваюсь.

                        0
              • nathan
                19 марта 2015
                 

                Куда Крио подевался

                Все никак найти не может,сидит с утра перед монитором в поисках, батон на пузо крошит в надежде найти упоминания, про винтовку в ХVl веке.

                0
              • LEONID
                19 марта 2015
                 

                FR

                Цитата:
                О быках скажу, они на тягу сильнее и надежней.


                Их мощь, я знаю, ездил и работал на них. Удивило, откуда они их взяли?

                0
                • Крио
                  19 марта 2015
                   

                  Натан, вы пытаетесь свою мальчишескую дерзость

                  выставить как доказательство того, что карабин в 17 веке был нарезным?
                  И этак осторожно намекаете, что карабин-то был сделан саха?

                  Я понимаю, что иногда школьнику нужно повторять, чтобы он не забыл смысл темы. Поэтому повторяю:
                  "Слово "карабин" известно в России и в 16 веке от арабского "караб" (оружие всадника), турецкого "карабули" - стрелок, французского "carabin". И означало не нарезное оружие, а укороченный гладкоствол, приспособленный для кавалериста".

                  Про ваши нелогичные высказывания:
                  "Ссылки на отписки дай ,которые ранее 16 века - nathan
                  Потрудись найти.
                  И про винтовки не забудь,которые ранее 16 - nathan"
                  ,
                  отвечу, что именно вы, Натан написали, что в Якутии уже использовали нарезное оружие. Тогда почему я должен искать доказательство этому вашему же утверждению? Натан, поиск доказательств вашей версии - это ваша же проблема. Простите за афронт, но если вы накакали - то вы сами же и должны подтирать себе .опу.
                  Вы вроде бы не ребёнок, посему соизвольте не путать детские ясли-садик с Историческим форумом. Отбросьте, Натан, навсегда нелогичность, она уже подводила вас, когда вы пытались доказать, что Виктор Цой - это азиат, этак медленно, но верно трансформирующийся в европеоида. Не забыли?

                  Могулу. Что скажете про карабин, из которого казак Василий стрелял в Байгу, а у Байги был лук? Только не пойте старую мантру, что казак купил карабин у якута-кузнеца, это будет как ваш ляп о влиянии гаплотипов на орнаменты. Хм, а почему Байга не купил карабин у якута-кузнеца? Что, денежек не хватило? Озадачьтесь сим вопросом и поймите, что вам, Могул, тоже нужно чаще "жевать", прежде чем что-то писануть.

                  0
                  • Могул
                    19 марта 2015
                     

                    Ха, это бытовая тема, типа: почему у бабы кухонный нож оказался..., это по поводу

                    очень распространенных убийств.
                    В былом козак русский ли, якут ли, юкагир ли,- никаких различий, смею думать, совсем не было. Казак человек государственный, мог быть им и якут и русский, и юкагир.
                    Это сичас распространяют, що мол всяк казак русский...

                    0
                    • Крио
                      19 марта 2015
                       

                      Могул, прошу вас ещё немного "пожевать"

                      и наконец таки понять, что здесь Исторический форум, а не телепрограмма "Дежурная часть" или какой-то закрытый форум для ментов-оперативников.

                      Позвольте использовать ваше с Кылбаром любимое слово "фактура".
                      Где ваша фактура? Разглагольствования о бабе с кухонным ножом - они, конечно, отличаются от утверждения о влиянии гаплотипов на орнамент, но это из той же оперы.

                      0
                    • FR
                      19 марта 2015
                       

                      В отписках состав команд четко расписан: казаки, служилые, охотчие и инородцы

                      Это ты сичас распространяешь всякам-разнам

                      0
                  • nathan
                    19 марта 2015
                     

                    Опять какие то домыслы

                    Цой то здесь причем то фото показывает лишь то как в течении 45 лет из типичного монголоида с гаплогруппой С3 через короткий отрезок времени получается типичный европеоид с родительской гаплогруппой.
                    Все верно с тюркского карабули или харабули не важно ,важно то что в Якутии нарезное оружие присутствовало уже в ХVll веке тогда как в европейской лишь через два века, причем оружие идет из Сибирских городов, оружие скупается у местного населения включая куяки повсеместно.

                    0
                • FR
                  19 марта 2015
                   

                  По отпискам и сказкам можно предположить, что деньги на "экспедиции" выделялись

                  все зависело от чистоплотности подрядчика, если деньги шли по назначению, то снаряжение покупалось, тягловый скот и рабочих нанимали, а если нет, что не редко, грабили.

                  0
                  • nathan
                    19 марта 2015
                     

                    Все верно скупка технологий,и передовых инженерных разработок

                    Якутия в свое время для Московитов как... Япония для москвичей ныне.

                    0
                    • Инженер
                      19 марта 2015
                       

                      Карабин вначале узнали здесь, затем молниеносно он очутился в европе

                      В европе никто и не знает, что с Якутии именно попало оружие, через третьи лица перепродали карабины. Может слышали мол из Сибири и все.

                      0
                      • Крио
                        19 марта 2015
                         

                        Вот именно, Натан, опять какие-то домыслы.

                        Может, вы ещё закричите, как воспитанник ясли-садика: "Это не я! Он первый начал!"?
                        При том Виктор Цой, что вы размещали его фотографии и уверяли - что это азиат, медленно превращающийся в европеоида, скрывая, что мама у него была русская. Конечно, тогда вы знатно облажались, а теперь об этом вам неприятно вспоминать. Отбросьте, как грязные портки, привычку фальсифицировать и якобы не замечать очевидное.
                        Повторяя третий раз то, что карабин в 17 веке был нарезным, я оптимистически продолжаю верить, что вы, Натан, всё таки вменяемый человек, просто пытаетесь ловчить, как начинающий шулер.

                        Допустим, что карабин в 17 веке из Сибири был нарезной, стало быть о нём и его достоинствах русские знали. Но почему же в России ещё до Крымской войны не наладили производство нарезных ружей и терпели огромные потери от огня нарезных штуцеров англо-французов? Инженера этот вопрос касается тоже.

                        Натан, логикой не пренебрегайте, тогда и не будете попадать в неловкие положения. Кроме того, коли вы один лагерь фантазёров, как-то согласовывайте свои действия. Могул недавно кричал, что у казаков не было огнестрела (да как, да откуда?) - а вам, хе, нет бы поддержать его, брякнули - да, вот карабин в руках казака Василея. Ан нет бы пособить Могулу, Натан, обжигаемый желанием явить сенсацию брякает - а, карабин в руках Василья-казака.

                        Вы, фантазёры, как рак, лебедь и щука.
                        P.S. Фантазёрство, вижу, ещё не полностью затянуло Инженера: ага, "Может слышали мол"... Но тут же - молниеносный карабин, бах из Азии в Европу. Вы его с ракетой не путаете?

                        0
                        • nathan
                          19 марта 2015
                           

                          А где написано что Василей русский с московской пропиской

                          с европейскими молярами,и белокурой прической.

                          0
                      • Крио
                        19 марта 2015
                         

                        Хе, последний аргумент прижатого к стенке?

                        Какой-то детсадовский опять.
                        Кому адресован доклад о подавлении мятежа Балтуги - вы, Натан, наверно, не знаете? Неужто Тыгын Дархану?

                        Ха-ха-ха, да знаете вы всё, Натан, но прячете это неуклюже, как пацан конфетку.

                        0
                      • nathan
                        19 марта 2015
                         

                        В европе никто и не знает

                        Да знают они прекрасно откуда дровишки,все эти несуразности начинаются с исчезновения в истории государства Тартария.

                        0
                        • Крио
                          19 марта 2015
                           

                          Натан, вы не кивайте привычно на происки империалистов,

                          лучше ответьте на вопрос:
                          почему, зная о том, что карабин из Сибири есть нарезное оружие, в России ещё до Крымской войны не наладили массовое производство нарезных ружей и терпели огромные потери от огня нарезных штуцеров англо-французов?

                          0
  • nathan
    19 марта 2015
     

    Кто терпел? писано же скупаем оружие и куяки

    И присылаем мне в Москву во двор.

    0
    • Крио
      19 марта 2015
       

      Вы, Натан, под дурачка не косите.

      Старательно свою репутацию под плинтус запихиваем? Или вы, Натан, действительно невменяемый?

      Это как в анекдоте:
      - Фамилия?
      - Чья? Чьё?
      - Чьячьё? Это что за фамилия? Ты кто, индеец из Мексики?

      Пхе, даже про Крымскую войну не знает, а в Истфоруме ошивается.

      0
    • nathan
      19 марта 2015
       

      Ц АРСКАЯ ТАЙНАЯ грамота

      по нашему Великого государя указу, велено въ Сибири покупать въ нашу Государеву казну и присылать къ намъ Великому Государю: а будетъ кто учинить мимо нашего Великого Государя указу, что кому заповедное продавать учнетъ, и за то тЬмъ лю-демъ чинить жестокое наказаиье. А пансыри велеть покупать въ нашу Государеву казну, а денеги давать изъ тамошнихъ доходовъ, и присылать те папсыри къ намъ Великому Государю, чтобъ однолично никто, мимо вания Великого Государя казны, пансырей не продавали и къ Руси не вывозили.

      0
      • Могул
        19 марта 2015
         

        Ну все, Крио, подчисти свою макуку от ржавчины. Хорош ябедничать как шестиклассница.

        Признайся що КЫРАБЫЫН(карабин) есть ружьё якутского производства, тем более и у турков почти так называется.

        Тут еще добавлю, что ЛАФЕТ также есть чисто якутское слово ЛАБЫАТ.
        Пояснять? Думаю не надо, ато обвинят в сакрале.

        0
      • Крио
        19 марта 2015
         

        Ху-ху-ху-ха-ха! Натан, "пансыри" - это по твоему, означает карабины?

        Ага, панцири плавно этак, попав в казну государеву, превращались в нарезное оружие?
        Лучше капитулируйте, Натан. Выходим подняв руки, "пансырь" ложим у ног, осторожно,иначе выстрелит в твоё сознание.
        Гарантируем хорошее обращение в плену.

        0
        • Крио
          19 марта 2015
           

          О, у Могула - проблески сознания.

          Боишься обвинений в сакирале? Га-га, предал Никана и Кылбара?

          0
          • Могул
            19 марта 2015
             

            Ха, я с сакралами никогда не якшался, но их знания уважаю.

            Да Крио совершенно как зарвавшийся ученик 9-го класса, не хочет признать свою неправоту.

            0
        • nathan
          19 марта 2015
           

          Тут показал что не было даже элементарного куяка из железа

          о каких винтовках может идти речь при такой бедности.

          0
          • Могул
            19 марта 2015
             

            А он совершенно не различает, все сваливает в одну кучу,-жертва школьных реформ.

            0
            • Крио
              19 марта 2015
               

              Ну что, товарищи фантазёры, давайте к финалу. Не отвлекайтесь на ворчание.

              Натан, так как же, "пансырь" - это карабин или нет?
              Можешь позвать на помощь Могула, может, он вспомнит, что в олох древнеякутском языке есть такое слово, означающее карабин? Ну, или какую-то разновидность карабина?
              А ещё почему Россия не наладила массовое производство нарезных ружей до Крымской войны, если за 200 лет до её начала русские узнали у наличии нарезного карабина в Сибири?

              Могул, долго ли вы будете вилять? Желаю услышать ваше мнение по поводу того, что у казака Василия был карабин,из коего он стрелял в Байгу, а у Байги был лук.

              Давайте, посмелее.

              0
              • Могул
                19 марта 2015
                 

                Заладил со своим Васей. По моему я совершенно понятно все популярно объяснил.

                Ты Крио стал совсем похожим на своего самого непонятливого ученика.

                0
                • Крио
                  19 марта 2015
                   

                  Могул, опять образ Промокашки вы на себя напяливать изволите?

                  Почтительно напомню, что вы "популярно" пытались отбрыкаться от ответа словами про бабу с кухонным ножом. Ну почему "КЫРАБЫЫН" был в руках казака, а не у саха?
                  У саха же, как вы уверяете, пушки даже были, а Байга не смог даже вооружиться для боя каким-то "КЫРАБЫЫН"ом.

                  Ну же, Могул, у вас же внешка ночью ныне есть. Посему вы можете взять фору и ответить завтра. Но это не значит, что я от вас отстану.

                  0
              • nathan
                19 марта 2015
                 

                Вот Крио что выдает в вас женьщину так это

                не способность логически мыслить в царстве государстве отсутствует даже примитивная металлургия, неспособность произвести обыкновенную вилку из железа,царь побирается металлолом по всей Сибири, аки пионер на коммунистическом субботнике,а вы девушка заладили ствол мне! ствол мне! подай,нарезной с тремя кольцами.

                0
                • Крио
                  19 марта 2015
                   

                  Ах, Натан гнёваться изволит.

                  На оскорбления переходит. Бедный, душевное равновесие потерял.

                  Натан, вы же не первоклассник, неужто не знаете, что восклицательные знаки в вашем сообщении никак не могут трансформироваться в звук в моём компьютере? И я никогда не услышу ваш разгнёванный глас?

                  Вам пора отречься от фальсификации - это верное средство сохранить в порядке свои нервы. Признайте, Натан, что брякнули невпопад, наивно думая, что панцири авось примут за карабины - и вам спать будет спокойнее. Ведь признание такого рода не влечёт бан или ещё иные какие кары, а я не модератор.

                  0
                  • nathan
                    20 марта 2015
                     

                    Вы, Крио, под дурачка не косите

                    Или вы, Крио, действительно невменяемый?
                    В России на то время своего железа не было все железо было покупное главным образом Шведское и Сибирское(см. тайный приказ о скупке винтовок,куяков и сабель) и то на вес золота,железо шло главным образом на хозяйственные нужды о каком оружии речь в Якутском остроге в количестве 2+2 штуки пищали и те в неисправном состоянии Откуда взялся карабин у Василия? да вот отсюда...Третьяку собрать съ собою Олекминского острожку Якутовъ и Тунгусовъ, и съ теми Якуты и Тунгусы и съ служилыми людми беглыхъ воровскихъ людей имать, и переимавъ потомужъ прислать въ Якуцкой острогъ.

                    0
                • FR
                  19 марта 2015
                   

                  Так в самом деле, давай ствол и бууууску конечно.

                  К тому же в твоих описка как то Якутия не упоминается, все Сибирь да Сибирь. Конечно для некоторых Якутия от Египта, но давай по Лене.

                  0
                  • Могул
                    19 марта 2015
                     

                    Ух ты, ФР охотник начал работать на пару, но Крио это не нравится, он индивидуалист.

                    Привык тиранить над детьми.
                    Вот и нагнетает, все по одной точке бьет.
                    Находит, значит, слабость ученика, и бьет и бьет по ней, пока бедный не заплачет, так и ломает.
                    Но мы не дети... Да, Крио, насчет Васьки у Васьки Дурака и спроси, он грят, завсегда с карабином...

                    0
                  • Могул
                    20 марта 2015
                     

                    Вот видишь, Крио как токо услышал, скем имя его Васьки связано, смылся сразу. Так что

                    ты не городской. Или токо обосновался и живешь..., снимаешь каморку какую.
                    А где лошара твоя скаковая стоит, или забил и съел, или продал, щоб каморку оплатить?

                    0
                    • Крио
                      20 марта 2015
                       

                      ФР, мне кажется, что Могул хочет, чтобы вы его усыновили

                      - то-то ходит за тобой по пятам и спрашивает: а это что? а это почему? и капризничает как дитятко.

                      Могул, Васька Дурак - это из той же оперы, что и баба с кухонным ножом и влияние гаплотипов на орнамент. Вы как будто до сих пор на горшок ходите. Может, вам нужно объяснять, что такое дверь, стул, стол, ложка, каша и соска?

                      Вам, почтенный Могул, нужно открыто признавать свои ошибки, а не вилять неуклюже. Капризничаете, будто роженица после 9-месячного вынашивания тяжкого плода о проживании саха в Рязанской области.

                      0
                      • Могул
                        20 марта 2015
                         

                        В чем ошибка, учитель тиран? Научился, понимаешь, любого ученика дурачком выставлять.

                        Що, у меня ошибка в том, что у Васьки карабин?!
                        Сказано же, у усех инородцев конфисковать, ошибся, покупать ВСЕ и ружья, и луки, и пушки-пищали и мултуки, и карабины, и винтовки... и прочее, и пред очи царя представить!
                        Вот и конфискованный КЫРАБЫЫН и оказался у этого твоего любимчика Васи.
                        А в Москве и жестянщика невозможно было найти.
                        А каждый третий якут кузнец, ТРЕТИЙ милок Крио, который кривду любит.

                        0
                        • FR
                          20 марта 2015
                           

                          Откуда ты взял про жестянщика? То тайша, то карты, теперь жестянщик.

                          0
                        • FR
                          20 марта 2015
                           

                          У тя в деревне сколько мужиков? Сколько кузнецов? Сколько кузниц?

                          0
                  • nathan
                    20 марта 2015
                     

                    Вы,FR , под дурачка не косите

                    Или вы, FR, действительно невменяемый?
                    въ Уфинской уЬздъ, и продаютъ имъ Башкирцомъ, и ружьемъ на полниваютъ изъ Сибирскихъ городовъ.

                    0
                    • FR
                      20 марта 2015
                       

                      Да, вспомнил! Уфа, башкирЪ, сибирЪ - это между Олекмой и Колымой

                      0
                      • Могул
                        20 марта 2015
                         

                        Есть ФР, такое выражение: "Образно говоря". Не слышал? Покажи мултук... с Ярославского, Крио не

                        че то не хочет.

                        0
                        • FR
                          20 марта 2015
                           

                          И как я по твоему это сделаю, предлогаешь ограбить и переслать тебе

                          или оплатить тебе экскусию?

                          0
                      • nathan
                        20 марта 2015
                         

                        сибирЪ - это между Олекмой и Колымой

                        А.П Окладников
                        Первым таким общим выводом является тот бесспорный факт, что район Якутска был заселен человеком уже в весьма раннее время — в то время, которое должно соответствовать начальным этапам развитого неолита Сибири, в серовское время по прибайкальским этапам (примерно четвертое тысячелетие до н. э.) или несколько позже.
                        Это ставит на очередь поиски и еще более древних памятников каменного века как к долине Лены у Якутска, так и на плато, в районе аласных озер.
                        Второй такой вывод — бесспорное своеобразие и оригинальный характер культурно-исторического развития местного северного населения на протяжении многих тысячелетий, с первых этапов неолита и вплоть до первой четверти XVII в.
                        Само собой разумеется, что наличие глубоко своеобразной местной культуры не противоречит признакам культурных связей в глубокой древности с населением других районов Сибири и более отдаленных областей. Как мы видели, неолитические памятники в нейтральной Якутии отражают взаимосвязи коренных обитателей Якутии как с населением Прибайкалья, так и нашего Дальнего Востока. В эпоху бронзы жители центральной Якутии имели в своей культуре ряд признаков, свидетельствующих о связях со степными племенами Сибири и Центральной Азии, а также и с племенами лесных областей Западной Сибири. Такие связи имели прогрессивный характер; они ценны были именно тем, что не тормозили исторического процесса, а напротив, способствовали обогащению культуры племен Якутии и подъему их на новую, высшую, историческую ступень. Этого, разумеется, не могло бы случиться, если бы для такого заимствования или культурного влияния здесь не было подготовлено собственной местной почвы.

                        Перед нами, следовательно, не пассивное усвоение жителями Севера чужого культурного достояния, а нечто совершенно иное — культурное взаимодействие, обусловленый ростом их собственных потребностей, их внутренним историческим развитием.

                        0
                        • FR
                          20 марта 2015
                           

                          чо то я не нашел в цитате про нарезное оружие у якутов,

                          Может ты не тот абзац вставил из Ленских древностей, почитай внимательней, обязательно должно быть.

                          0
  • Могул
    20 марта 2015
     

    Эх ФР ФР это называется ответ на неожиданно возникший вопрос, чтобы опосля ответить по сути,

    если конечно оппонент будет готов усвоить подготавливаемый ответ.
    А ты видать совершенно не готов, поэтому Натхан вряд ли попытается...

    0
    • FR
      20 марта 2015
       

      к чему не готов? Не уж то Нотан собирался карабин с неолита вести.

      Не хочу тебя расстраивать, но в неолите не было металла. Жаль, что у тебя не все страницы в книге Окладникова, а ведь мог быть совсем другим человекрм.

      0
  • Суулла Уола
    19 марта 2015
     

    Когда в школе учился был у меня дульнозарядный карабин с кремниевым замком

    Потом сдал в школьный музей. Практически внутренняя часть ствола была шестигранной и я отливал для него шестигранные пули. Шестигранник этот закручивался не помню в какую сторону. Имел сошки как у пулемета. Чтобы стрелять из него метко нужно было иметь железные нервы. Представьте: сноп искр при ударе кремня о кресало, потом вспышка пороха на полке, затем с шипением из дырки в стволе вырывается струя дыма, а затем наконец выстрел. Когда стрелял в первый раз не попал в сарай с пятидесяти метров. Очень красивая вещь была.

    0
  • 444
    20 марта 2015
     

    в видио есть упоминание...

    кем на самом деле был Тамерлан...
    http://www.youtube.com/watch?v=Vfg2MMn8EnM&list=PLgr9MKEMMdPRnIxGogzr7YO7TifDLp4Pk&index=6

    0
  • улахаммын
    20 марта 2015
     

    Кырабын - диэн кырдьык да ньуччалыы - я маленький диэн ,э!

    Мин кырабын,эн улаханнын.Э до5ор ,то5о бэрдэй дьэ уол о5отуна5ын ди дэ.

    Кырабын(як.) (я маленький) - карабин(рус.) (укороченная винтовка)

    0
    • Крио
      20 марта 2015
       

      У, правда, что ли?

      улахаммын, почему "кырабын" тогда оказался в руках казака Василия, а у якута Байги был лук, а не наоборот?

      0
      • nathan
        20 марта 2015
         

        Вот возьмем например простой хомус далеко ходить не будем

        Думаю никто отрицать не будет что у якутов присутствовал данный музыкальный инструмент или нет? так вот вопрос сколько видов стали в данном инструменте.

        0
        • Крио
          20 марта 2015
           

          Добрый вечер всем.

          Натан, пора таки вам капитулировать.
          У вас редкостный дар шлёпаться в лужу.
          Как же можно 3 раза подряд приводить ради подтверждения своих версий цитаты, которые фактически отрицают эти самые ваши версии:
          царская тайная грамота от 14 марта 1675 г. - ни слова про якутов (хоть бы "якольские люди" было написано), одни башкирцы да башкирцы, у которых объявился огнестрел;
          карабин в руках казака, а не якута;
          текст от Окладникова - ни слова о том, что "сибирЪ - это между Олекмой и Колымой" и наличии нарезного оружия у якутов.

          Начинаю подозревать, что вы, Натан, страдаете психологическим мазохизом. За что бы вы не взялись - всё второпях, да с грубыми ошибками и фальсификациями, за что бываешь высечен. Так ведь не первый раз: в ноябре прошлого года потерял штаны из-за гаплогруппы N1, а в сём году пытался объявить Виктора Цоя азиатом, медленно трансформирующимся в европеоида.

          Учите поглубже матчасть, история средневековья - это вам не трескотня про гаплогруппы, будьте поосновательнее, чаще "жуйте" - и всё будет хорошо.

          0
          • Крио
            20 марта 2015
             

            Опять, почтенный Могул, вилять изволите?

            От этого в вашем возрасте голова начинает кружиться.
            И признаки головокружения налицо:
            сперва уверяешь, что конфисковали, потом пишешь, что покупали, затем пишешь, что всё же конфисковали, вот карабин у "Васи" и оказался.
            Нужно что-то одно утверждать.

            Могул, сообщи, когда сможешь приехать в Якутск, точную дату. Я заранее оплачу для вас экскурсию в Музей им. Ярославского, попрошу, чтобы отложили билет для человека, который назовётся Могулом. Там ты и ружья и пушки увидишь, поймёшь, что такое неолит и палеолит. Не боись, я не собираюсь тебя тайно сфотографировать и узнать твоё настоящее ФИО. Меня вполне устраивает общение с тобой, когда ты под ником Могул.
            Я вполне серьёзно. Надо же просвещать когда-то тебя?

            И напоследок. Коли вы, Могул, лепите мне образ этакого ужасно-коварного, то получите вновь гранату и ответьте таки на вопрос :
            ну почему "КЫРАБЫЫН" был в руках казака, а не у саха?
            У саха же, как вы уверяете, пушки даже были, а Байга не смог даже вооружиться для боя каким-то "КЫРАБЫЫН"ом.

            Мычание-метание о том, что то ли конфискация, то ли покупка, или всё же конфискация как ответ не засчитываются. Если затрудняешься в ответе, отсчитай от своего двора третий, шестой, девятый, двенадцатый и так далее - там кузнецы же все али их потомки живут, оне тебе помогут, хе-хе.
            Если робеешь в эти дворы заходит за консультацией - капитулируй.
            Отношение к пленным у меня вполне гуманное, в рамках всех международных конвенций.

            0
            • Могул
              20 марта 2015
               

              Ха, во дает, прям Гитлер в апогее!, сдавайс... мол. Що за привычка желание кого то подмять, какакать

              на худой конец. Почему да почему, балаболы вы со своим дружком ФР. Из за твоего пустозвонства благоразумно отошли пан Гималайский, да красавчик Синхра.
              Бывал я в музее скажу тебе повторяясь, нет там мултушек казацких.
              Где конфискация, где покупка... все было.
              Ха, нашел пример, у якута мол лук, а у казака кырабыын и почему мол.
              Крио, если у тебя понос и штанишки свои ты подпортил, то это же не значит, что ты так все время ходишь. Не так?
              Ты що, завсегда так ходишь?!
              Ну при таком случае ты прав, конечно прав! Согласен, ты победил.

              0
              • Крио
                20 марта 2015
                 

                Могул, вы придаёте большое значение

                общению в Форуме. Это для вас уже явно часть жизни. Поэтому вы воспринимаете всё чересчур эмоционально, и впали в смятение и в истерику. Разные кудахтания - для меня как дробинка для слона, а мой аргумент для вас - как подкалиберный снаряд, судя по вашей болезненной реакции.

                Ко всему нужно относиться спокойно. В реальном очном общении вы, Могул, не осмелились бы вести себя как дошкольник и тем более оскорблять меня. Что бы было, если бы не вы меня, а я вас сравнил с Гитлером, да написал, что вы, Могул, страдаете поносом и испортили себе портки?

                Почтенный Могул разразился бы сообщением, полным истерики и весящим в W-формате целый мегабайт. Капитулировать нужно с достоинством, а не как Промокашка, выходящий из подвала с дрожащими голоском и ручонками, а, ы, у, "Волка позорные".

                Видели ли вы, Могул, кинохронику о капитуляции частей вермахта и Квантунской армии? У офицеров выправка сохраняется и сапоги даже до блеска начищены.
                Не теряйте гордость. По тому, как вы признаёте поражение, будет и отношение к вам после него.

                Предложение об оплате экскурсии остаётся в силе.

                0
          • nathan
            21 марта 2015
             

            всё будет хорошо.


            Вот Фролка пишет ...онъ де Фролко то у нихъ видялъ а ружья де у нихъ немирно много, у всякого человека по две и по три пищали винтовки а на Верхотурье, государь, наряду мало, толко две пищали полковые медныя, да две пушечки, одна медная, а другая железная, и те небольшие, да пу-течныхъ запасовъ пять пуд ь четыре гривенки зелья пушечного, шездесятъ три пуда тридцать четыре гривенки безъ чети гривенки зелья ручного , съ деревомъ и съ рогожи и сь веревки , сто семь пудъ тридцать шесть гривенокъ свинцу, а ружья мелкого ничего нетъ; а Верхотурского у!злу въ слободахъ пушекъ нетъ.

            продаютъ имъ Башкирцомъ, и ружьемъ на полниваютъ изъ Сибирскихъ городовъ.

            0
            • FR
              21 марта 2015
               

              А в каком году этот Фролка пишет? Здесь конечно Натан сразу затоится.

              Все гадал причем тут бошкиры, оружие кто то им продает и тут осенило, так ты утверждаешь, что якуты продают, так чо ли? Опять же картинка пушки с ливонской войны которую ты вставил, и ее у якутов купили?

              0
  • Быйанг
    21 марта 2015
     

    .

    Маак: Первыми ружья появились у якутов
    image?qf=6033810

    0
    • Крио
      21 марта 2015
       

      Быйанг, вы, наверно, забыли очки надеть?

      Маак пишет: "в древних гробницах прошлаго столетия мною были найдены только лук и стрелы и никогда ни следа огнестрельного оружия".
      Да, он пишет, что огнестрел распространялся на Север, был монголов, тунгусов, калмыков, киргизов, но его распространение "не относится к жителям крайнего севера, приобским татарам, самоедам и пр., которые ещё до настоящего столетия довольствовались луком и стрелою, а равно и якутам Якутской области, которые вероятно впервые узнали об огнестрельном оружии от русских".
      О винтовках якутского изготовления, сделанных в 19 веке Маак также пишет в 19 веке (он и жил в том веке) и он даже указывает год - 1854.

      Вы, Быйанг, путаете 17 век с 19 веком. Научились у Натана фальсификации и "искусству" приводить цитаты себе же во вред?
      Нужно, Быйанг, немного посложнее быть, а не косить под деревенского дурачка на ярмарке, уверяющего, что 10 копеек равны 10 рублям: "Подумаешь, рубли, копейки, и тех 10 монеток и этих 10 монеток?"
      Вас часто обманывают в магазинах и на рынках?

      Затаившийся Натан, опять двадцать пять? Почему нет упоминания про якутов или якольских людей, одни башкирцы? Верхотурский уезд - это вовсе не в Якутии. Кричите, Натан, "Нихт шиссен!" и выходите с поднятыми ручками.
      Сопротивление бесполезно. Вон Могул уже выкинул белый флаг, правда, ради сохранения чести своего потрёпанного мундира ворчит ещё.

      Вижу, воспитательная работа действует на Могула, вот уже бурчания в духе "Миша Квакин" уж покороче стали.
      Могул, предложение об оплате экскурсии остаётся в силе. Вам же халяву предлагают.

      0
      • Крио
        21 марта 2015
         

        Постебаюсь из озорства.

        Если бы Могул был офицером монгольских частей князя Де Вана, союзника Квантунской армии, то ему в 1945 г. бы сказали:
        - Вашу кривую саблю, согласно условиям капитуляции, вы можете оставить при себе. Заберите её с гусеницы нашего Т-34. Но огнестрельное оружие (хы, существование которого в виде "кырабина" вы так и не доказали) - конфискуем. Не положено в лагере для военнопленных.

        0
      • nathan
        21 марта 2015
         

        себе же во вред

        Петр де Нарышкин с казаками в Охоцком ocтporе сидят в ocaде. И ты де по тем вестям нарядил их на нашу великого государя службу на Охоту реку на выручку, летним путем, через гору, служилых людей Федьку Щербакова с товарыщи, 60 человек. на лошадях,и в куяках, a где те куяки взяты у ясашных окологородных иноземцев у якутов.Да те же де якуты дали тем казакам по лошади.

        Да во 186 году писалъ изъ Охоцкого острогу
        Охоцкого де острожку ясаишые оленные Тунгусы и иные мнопе роды Тунгусы жъ служилыхъ люден, которые служилые люди шли изъ Якуцкого въ Охоцкои прежнимъ служилымъ людемъ на перемну , на дороге; побили и нашу великого государя товарную казну и пушку и казачье ружье и пожитки и хлебные запасы взяли

        А въ прошлыхъ годйхъ и въ нынешнемъ во 187 году писали блажеииые памяти къ отцу нашему государеву , къ великому государю царю и великому килзю Алексею Михайловичиу, веса Недшин и Малыя и БЬлыя Pociu самодержцу, и къ памъ великому государю изъ Якуцкого воевода князь Яковъ Болконской да Aiuptii Бариетлевъ и ты Фома, что въ Якуцкомъ де служилыхъ людей мало, потому : которые де служилые люди па службахъ и въ посылкахъ побиты и померли, и въ нхъ де место поверстать некого, казачьихь дЬтей нетъ, и для нашего великого государя ясашного сбору посылать прогивъ прежнего некого, и будучи де въ Якуцкомъ и въ у'Ьзд'Ьхъ и въ ясаишыхъ знмовьяхъ, за малолюдствомъ служилыхъ людей, жить отъ ппоземцовъ опасно.

        0
        • nathan
          21 марта 2015
           

          Оружие ,куяки,лошади,продукты взяты у якутов

          В якуцком остроге две ржавые пищали и те поломаны.

          0
        • Крио
          21 марта 2015
           

          Конечно, Натан, вы опять себе во вред действуете.

          Отчего же в документе написано только про куяки и лошадей, взятых у ясачных якутов, а про пушку - ничего? И про ружьё - ничего, и даже вы сами усердно подчеркнули, что оное ружьё - казачье.

          Тыкаю вас носом:
          "на лошадях,и в куяках, a где те куяки взяты у ясашных окологородных иноземцев у якутов.Да те же де якуты дали тем казакам по лошади". А где про ружьё и пушку? Или вы всерьёз полагаете, что в тексте 17 века есть скрытые такие фразы, зашифровывающие заветные слова "ружьё" и "Пушка"? Выражусь по простонародному - нет их там ни куя.

          Да не один Быйанг, оказывается, 10 копеек с 10 рублями путает. Пхе, жалкие фальсификаторы. Или это мазохизм?
          Давайте, Натан, срочно ищите белую тряпку и древко для неё. Сопротивление бесполезно.

          0
          • nathan
            21 марта 2015
             

            Тайный приказ показывал?

            0
            • Крио
              21 марта 2015
               

              Да, вы показывали 10 копеек,

              уверяя, что это 10 рубликов. Продолжайте поиски белой тряпки.

              0
              • nathan
                21 марта 2015
                 

                Чего тут непонятного ничего нет у новоприбывших

                Ни оружия,ни куяков,ни лошадей раз у местных побираются.

                0
                • FR
                  21 марта 2015
                   

                  Если эти голодранцы без оружия, лошадей и доспехов, как же всех здесь разгромили, Ы?

                  Вот придет к тебе бородатый мужик скажет дай ружо, машину и еще одень меня - поеду в Донецк за тебя воевати.
                  - а ты ему: ради Бога! Всегда пожалуйсто! Еще вон жену забирай санитаркой, пусть Родине послужит!

                  0
                  • nathan
                    21 марта 2015
                     

                    Там же в тексте ,ниже есть что всех побили

                    Ффсе пропало!!! фсе побиты и померли.Спасите поможите!!!

                    0
                    • Крио
                      21 марта 2015
                       

                      Вам, Натан, поможет

                      только безоговорочная капитуляция.
                      Опять 10 копеек с 10 рублями перепутали? Не "фсе побиты и померли", а только служилые люди, ехавшие сменить гарнизон Охотска.
                      Ну, посмешите ещё бесплатно, даже Задорнов не изобрёл свой задорновский язык, требующий его перевода на русский.
                      Мы же здесь видим, хе-хе, "натановский" язык.

                      Вы, Натан, даже толком белую тряпку для капитуляции найти не можете, трясёте своими кальсонами. Но они-то уж давно не белы, а грязно-серые, с потёками каловых масс - "пансыри", "скупка технологий", "сибирЪ - это между Олекмой и Колымой", "Ффсе пропало!!!".

                      Аргументов-то у вас нет, один лишь бред и мантры, да бурчание, что "Нихт капитулирен!"
                      Натан, только капитуляция вас спасёт и вам поможет.

                      0
        • Синхрофазотрон
          22 марта 2015
           

          самый охрененный карабин это смерть от проклятья шамана,а в старину в Якутии каждый второй был шаман,алгысчыт.

          кырыыбын т.е проклинаю диэн.

          0
  • 1*
    21 марта 2015
     

    одно и тоже который год

    Кажется есть исчерпывающая письменная информация, но обязательно каждый год вылазят из деревень новые неучи.
    Тему про металлургию якутов нужно закрепить наверху, верней про отсутствии металлургии.
    1. остатки бронзолитейной мастерской в районе областной это ничто иное, как порусское сооружение. Построена была при строительстве Никольской церкви с целью отливки колоколов. Затем из-за ненадобности заброшена. Ну конечно её можно считать древней))
    2. древний Тамгинский сталитейный завод был сооружен для нужд 1 Камчатской экспедиции. Знаменитые слова про якутское железо лутше немецкого, как раз были произнесены воеводой после пробной отливки. Попробовал бы он сказать о низких качествах "якутского тамгинского" железа, цАар голову ему отрубил.

    0
  • asvet
    21 марта 2015
     

    Кстати из виду все время упускается один не маловажный момент

    В то время столицей была не Москва , а Тобольск. Тобольск был столицей Тартарии. Все указы и распоряжения шли оттуда. Якутия добровольно вошла в состав Тартарии, поэтому весь дальний восток был изучен просто в считанные годы. Все кочи и остроги были уже готовые, только так можно объяснить быстрое продвижение сибирских первопроходцев.

    0
    • asvet
      21 марта 2015
       

      У этой теории много сейчас сторонников, поэтому историю нужно редактировать

      Цитата:
      Известная война с Пугачевым 1773-1775 годов была отнюдь не подавлением "крестьянско-казацкого восстания", как нам объясняют сегодня. Это была самая настоящая крупная война Романовых с последним независимым Ордынским казачьим государством - Московской Тартарией. Столицей которой, как нам сообщает Британская Энциклопедия 1771 года, был сибирский город Тобольск. Отметим, что эта Энциклопедия была издана, к счастью, до войны с Пугачевым. Правда, всего лишь за два года. Если бы издатели Британской Энциклопедии задержали ее публикацию хотя бы на два-три года, то сегодня восстановить истину было бы гораздо труднее.
      Получается, что ТОЛЬКО ВЫИГРАВ ВОЙНУ С ПУГАЧЕВЫМ, - то есть, как мы теперь понимаем, с Тобольском, - он же известный библейский Тубал или Фувал, - РОМАНОВЫ ВПЕРВЫЕ ПОЛУЧИЛИ ДОСТУП В СИБИРЬ. Которая ранее того была для них естественно закрыта. Орда их туда просто не пускала.
      А Соединенные Штаты только после этого ВПЕРВЫЕ получили доступ в западную половину Северо-Американского континента. И начали ее быстро захватывать. Но Романовы видимо тоже не дремали. Поначалу они успели "отхватить" Аляску, непосредственно примыкающую к Сибири. Но удержать ее в конце концов не смогли. Пришлось отдать американцам. За очень символическую плату. Очень.

      http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1413187873

      0
      • FR
        21 марта 2015
         

        опять плохо у тебя с логикой

        По твоему все с радостью входят в состав Московского царства, строят остроги, в верховьях сибирских рек стоят туземные флотилии, что б провести русских до острогов. А через 150 лет начинается война с Пугачевым за Сибирь, Ы?

        0
      • FR
        21 марта 2015
         

        О пугачевском востании я тебе советую

        прочитать книжку великого якутского поэта и прозаика Бууускина Александра Васильевича, Капитанская дочка.

        0
        • asvet
          21 марта 2015
           

          Интересно как кочи производили на колыме? Может там раньше строительный лес рос?

          Цитата:
          В 1641 году в небольшом отряде Дмитрия Михайлова, состоящем из 15 человек, Семен Иванович был послан собирать ясак (на­туральную подать) на реке Яне и благополучно доставил ее в Якутск. В следующем году он с небольшим отрядом вместе с атаманом Михайло Стадухиным отправился на реку Омолон. Здесь был построен коч (плоскодонное од­нопалубное судно, ходившее на веслах и под парусом, длиной до 25 метров). На этом судне Стадухин и Дежнёв вышли на реку Индигирку, а по ней дошли до Северного Ледовитого океана. Выйдя в океан, коч направился к ни­зовьям реки Колымы, где казаки поставили зимовье, ко­торое позднее было названо Нижнеколымским острогом. Три года прожил там Дежнёв и остался на Колыме, когда его товарищи повезли ясак в Якутск.


          Цитата:
          В июне 1647 года экспедиция на четырех кочах отпра­вилась из Колымы на восток. Однако плавание не удалось, так как сильное скопление льдов вынудило мореходов вернуться обратно. Через год, в июне 1648 года, экспеди­ция вновь отправилась в плавание. Было снаряжено уже 7 кочей, на которых находилось около 90 человек.


          Ответь FR, мне вот интересно

          0
          • FR
            21 марта 2015
             

            был в тех местах, лесу маловато, да и тонковато, может тогда все и срубили

            0
          • Крио
            21 марта 2015
             

            Асвет, ещё есть книга Буускина А.С.

            "История пугачёвского бунта".

            Вам нужно неустанно и регулярно изучать матчасть. Если вы тонете, не зная как исправить свой ляп с толкованием Пугаёвского бунта, то хватаетесь за соломинку, вопрошая: "Ну, как строили кочи на Колыме, там же не брёвнышка, а, ы, у?"

            Но выбирайте соломинку понадёжнее, т.е. всю ту же матчасть глубже изучайте. Пока же смотрите, как ваша соломинка тонет:
            река Омолон протекает по безлесной тундре лишь на 1/8 или даже на 1/9 часть, но есть и часть между заросшими лесом горными хребтами - вот вам и лес для коча, коего в 17 веке было ещё больше;
            оный Омоллон вообще не впадает в Ледовитый океан, на брегах коего лес не растёт;
            по рекам плавает много леса, брега обрушиваются вместе с деревьями, сие подтвердят все речники, кто ходит на судах "река-море" и все, кто сплавлялся к арктическому брегу;
            даже у берегов Ледовитого океана можно найти выброшенный волнами лес. Вы слово "плавник" слыхали?

            Удосужьтесь, Асвет, хоть карту на досуге посмотреть, а потом уже крики устраивать "Как кочи делали, ну как?"

            0
            • asvet
              21 марта 2015
               

              Крио матчасть как раз таки подделанная, сначала царской Россией

              потом коммунистами, которые эту же царскую власть выставили этакими угнетателями пролетарского народа, собирающими ясак и подавлявшими народно-крестьянские восстания якутов. Потом пришли демократы, а страшилки про казаков убрать забыли, да и команды не поступало сверхю.
              Про лес на Омолоне я к чему, да к тому что кочи готовые были их невозможно срубить топором. И русские и якуты вместе плавали по Северу Востоку на готовых кочах, и пищали были у них и куяхи и знали местность всю, а еще пили вместе самогон. Это в истории вы не найдете.

              0
              • FR
                21 марта 2015
                 

                Опять не понять тебя

                То что все вокруг тебя враги якутского народа и истинной истории, мы слышали, этим вы все пользуетесь, от Леонида до Могула.
                Но здесь совсем не понятно

                Цитата:
                кочи готовые были их не возможно срубить топором
                поясни уж, что хотел этим сказать.

                0
                • asvet
                  21 марта 2015
                   

                  а ничего сложного в понимании нет, уол уже писал здесь

                  Цитата:
                  Автор: Уол (82.145.221.173) 27 декабря 2014 21:58

                  1.Хаа(водный транспорт,плавсредство).2.Тыы(разновидность лодки) .3.Аал(всякое плавучее сооружение: судно,баржа, паузок) .4.Даллыһах(разнов. лодки) .5.Дьалыс(разнов. лодки) .6.Оҥочо(лодка,ладья)ср.монг.онгоц (судно:самолет).7.Сыҕарым оҥочо(разнов. лодки).8.Мэрэкэ(разнов.лодки).9.Хандалыы(разнов.лодки).10.Хардаҕас тыы(разнов.лодки).11.Туос тыы(разнов.лодки).12.Дүлүҥ тыы(разнов.лодки).13.Ньылаах(разнов.лодки).14.Уу аала (водоходное судно).15.Кумааһы тыы(разнов.лодки).16.Көҥнөй(разнов.лодки).Терминология:-1.Баҕах(мачта. на парусных судах )2.Ырымына(киль).3.Ыҕайа (штвень).4.Кутурук(корма).5.Тумус(нос судна).6.Ойоҕос(борта ).7.Биттэх(поперечина,скрепа у лодки).8.Салбах(лопасть).9.Домой(верхняя бортовая доска).10.Оҥо(отверстие на носовой поперечине).11.Оҥото (нос и корма).12.Кутурук эрдии(руль) .13.Тэлт(сиденье в лодке) .14.Туомтуу(морской узел).15.Халампаас/халыҥтаас/(подзорная труба) .16.Бурунтук(швартов).17.Тэргэн(корабельная пушка).18.Таастыган (якорь),19.Чуолҕан(бойница).


                  У саха того времени были уже свои аалы и русские первопроходцы были как туристы, было согласовано у тойонов открытие северо-восточных земель.

                  0
                  • FR
                    21 марта 2015
                     

                    И тут Асвет жидко-жидко полные штаны, давно ждал!

                    Ну и теперь давай свои источники - словри, статьи, книги. Или просто будь откровенным: сам придумал или переписал у местных форумных дибилов.
                    И к тому же если по тебе, леса на севере не было, значит русские не могли строить кочи. Тогда якуты из чего строили?

                    0
              • Крио
                21 марта 2015
                 

                Уха-ха-ха, ху-ху-ху-ху! Натан, поучайся у Асвета,

                как выкручиваться нужно, а то вы "фсё пропало", ""фсе побиты", "пансыри".

                Асвет, коммунисты, что ли подделали ландшафт берегов реки Омолоон?
                Ух, они злобные такие комми, мало того, что природу изменили, да ещё подделали весь РГАДА и другие архивы с массой документов о сборе ясака и принудительном имании его с должников, да подавлении восстаний 1642 г., Дженника, расправах с Тимиреевым и Бойдоном? Вот им больше делать нечего было, плюнули на ДнепроГЭС, Магнитку с Турксибом.

                Асвет, вкра-адчиво спрошу вас: вы были когда нибудь в архиве, даже сравнительно скромном, вроде нашего Национального, с его 1 000 000 дел? 100 лет не хватит подделывать всё под старину.
                Хе-хе, вторая смена фальсификаторов явилась: "кочи готовые были их невозможно срубить топором. И русские и якуты вместе плавали по Северу Востоку на готовых кочах, и пищали были у них и куяхи и знали местность всю, а еще пили вместе самогон. Это в истории вы не найдете. "

                А чем тогда делали кочи? Электрорубанков и пил "Дружба" тогда не было. Вестимо, топором да пилой. Но откуда вы узнали про совместное плавание русских и якутов по северным морям и распитие самогона, раз этого "в истории вы не найдете"? Может письменный источник какой явите или хотя бы фольклорный? Где доказательства существования такой умилительной картинки, кроме ваших хотелок? Хе-хе, так нагло даже Натан не врал.
                Матчасть, матчасть учите, это излечит вас от вранья. Не воротите от неё лицо, ах, она "подделанная".

                0
                • Крио
                  21 марта 2015
                   

                  FR, может, Асвет

                  уже представляет очередную умилительную картинку:
                  на брегах Омоллона казаки и саха устроили молебствие, каждый по своему: о, Боже (о, Боги Верхнего мира)!, пошлите нам кочи! Ну, пожалуйста!

                  И Боги смилостивились: Иисус Христос и якутские таҤара, переглянувшись, скинули им с облаков кочи. Попутно - вымпелы со спрятанными в капсулах инструкциями для пользователей, на русском и якутском языках. Последний обмен инструкциями произошёл после окончания запасов самогона, русские получили инструкции на русском, якуты - на своём родном, а то пытались читать нуччалы, а те - сахалы, и по пьяни ничего не понимали.

                  0
                  • asvet
                    21 марта 2015
                     

                    Дружба русского и саха ставится под сомнение Крио

                    ты слышал когда нить понятие "обьякутиться", так вот если долго находится вдали в якутском севере, любой человек, любой национальности начинает себя вести как местные аборигены. И народ там на северах не делится на национальности, там совершенно другая атмосфера.

                    0
                    • FR
                      21 марта 2015
                       

                      можно и обчукчиться, обнемечиться, отармяниться - ой этого не надо!

                      Ну, а в прочем, какая связь здесь с кочами.

                      0
                      • asvet
                        21 марта 2015
                         

                        У меня есть альтернативная версия по поводу кочей на северах

                        Они т,е, Дежнев и его друзья отправились на северо-восток Якутии именно с Якуцка или с района Соттинцев. Четыре коча были загруженны провизией, самогоном-арыгы, порох-буорах, саа и т.д. для обмена на шкурки с северными якутами. Четыре дня и ты на устье Лены, потом повернув направо всего неделю на парусах и ты в устье Индигирки, комфортно, без мучений.
                        А пешком они не могли дойти даже до Жатая ибо ноги поломаются.

                        0
                        • asvet
                          21 марта 2015
                           

                          почему я считаю что был прежде всего обмен

                          Ну хотя бы потому что, вы никак не поймаете в тундре кочующего эвена, чтобы предьявить ему указ царя о обьясачивании. В любом случае у эвена должен был быть хоть какой-то интерес, как говорят ныне -мотивация. Шкурки песца которые ценились в то время, именно они могли добыть. Теперь о сборных пунктах, на северах к тому времени были, небольшие населенные пункты занимающиеся сбором шкурок. Подтверждение тому затонувший коч возле устья Лены. Имена на ножах говорят о неком Акакии Муромце и деньги 1600 монет. До прихода русских казаков в Якутцк, на севере ее уже давно вели бизнес поморские купцы. Шкурки песца просто так никак не могли отдавать местные, цену им они уже давно знали до прихода Дежнева.

                          0
                        • FR
                          21 марта 2015
                           

                          1,5 тыс км за 4 дня!

                          И почему 4 дня? Как у Могула 200 якутских матросов на Качуге, и почему 200? А не 180 или 220?
                          Ты тут сыпал отписками про башкир и оружие, не к месту конечно, но хоть что то. А про маршрут Дежнева надо было тоже почитать.

                          0
                        • asvet
                          21 марта 2015
                           

                          4 дня, если помогать грести веслами и поймать попутный ветер.

                          0
                        • FR
                          21 марта 2015
                           

                          У тя проблеммы со здоровьем есть?

                          С опорно-двигательным аппаратом, голову не будем трогать, или еще какие увечья. О! Осенило, ты наверное потомственный бездельник. Какими бы не был Дежнев искустным мареходом, но в день на коче 400 км, это только ты с Могулом смог бы. К примеру теплоход Ракета на подводных крыльях проходит растояние 600 км до Олекминска за 12 часов, падумай!

                          И почему какие то проблемы с башкирами для тебя убедительно даказывают, что нарезное оружие появилось сперва в Якутии, а поход Дежнева ложь и фальсификация и ты спасая ридну историю щас выдаешь истенный маршрут его экспедиции.

                          0
                        • nathan
                          21 марта 2015
                           

                          Никуда они дальше Якутска не выезжали

                          Сидели в остроге самогон глушили,за забор не выходили в отписках же пишут... въ Якуцкомъ и въ уездахъ и въ ясашныхъ зимовьяхъ, за малолюдствомъ служилыхъ людей, жить отъ иноземцовъ опасно. очково нос высовывать,вот и оставалось скаски писать.

                          0
  • nathan
    21 марта 2015
     

    А насчет "великих открытий" это у Н. Витсена

    Хорошо описано...

    Сибиряки во всех отношениях совсем не глупы. Мне прислали из Сибири, я не уверен, сделана ли она в Тоболе или в Енисейском, очень любопытную доску из одного куска дерева, шириной в три с лишком пяди, и длиной в семь, на которой нарисована не только вся область Сибири, но и весь тартарский край до крайнего востока и севера, вплоть до главного города Сины Пекина. Эта доска охвачена плоской рамой в 3 дюйма, на ней нарисованы цветы той страны, в том числе тюльпаны, розы и другие, мне неизвестные цветы, каждый в своей окраске. Сама эта доска гладкая и блестящая, как зеркало. Она, очевидно, покрыта каким-то местным желтоватым лаком, несколько похожим на синский, с очень сильным блеском. Под этим прозрачным блестящим лаком изображена карта упомянутых земель с чертежом и записями. На ней изображены горы, реки, леса, болота, животные, люди, города и деревни. Очень хорошо нарисованы животные: лошади, коровы, собаки и верблюды. Браты и другие северо–восточные народы изображены, как живые, в своей одежде, а также показано, как они передвигаются по снегу и по льду на плоских длинных лыжах из дерева.

    0
  • asvet
    21 марта 2015
     

    Почему не вылазили, с двадцатью, тридцатью якутами никакой эвен и чукча не страшен

    первые первопроходцы были бизнесмены, туристы и гулящие люди.

    0
    • nathan
      21 марта 2015
       

      Все давно было открыто и исхожено вдоль и поперек

      За два века до этих открывателей.

      0
  • Почитала
    21 марта 2015
     

    Господи, сколько жа злобы и явной ненависти у этих Крио и FR к якутам

    Прямо пышит, если так можно выразиться. Зачем жить с такой ненавистью среди якутов, лучше, наверное, уехать и жить среди русских, которых так рьяно боготворите. Адресовано Крио и FR.

    0
    • Крио
      21 марта 2015
       

      О, ближе к вечеру у фантазёров маразм крепчает?

      Наивная девушка, если говорят, что огнестрельного оружия у якутов в 17 веке не было - это не ненависть к якутам и боготворение русских, наоборот - защита якутов, которые не покорились после первого выстрела, а героически сопротивлялись. Прежде чем подхватывать спадающие штаны Асвета и Натана, научитесь отличать палец от карандаша.

      17 век, Асвет, русские только прибыли в Якутию, так что об объякучивании говорить ещё очень рано.Тем более - о дружбе народов в то время. Как даже Натан пишет: "жить отъ иноземцовъ опасно. очково нос высовывать".
      Не хочу вас, Асвет, оскорблять, но, что это значит: "пешком они не могли дойти даже до Жатая ибо ноги поломаются"? Курсанты ЯНВШ бегали марш-броски с полной выкладкой от Якутска до Магана, что дальше Жатая, и ничего, ноги у них не ломались. Может, вы, Асвет, действительно потомственный бездельник, и самое дальнее, куда ходили пешком - от площади Орджоникидзе до кинотеатра "Лена"?

      Но мы отвлеклись. Так чем, вы, Асвет и Натан, докажете, что саха в 17 веке знали нарезное огнестрельное оружие и сами его делали?

      Только не мычите опять про башкирцев, "фсе побиты и померли" и прочие мантры. Вы поминали кочи, совместное распитие самогонки, пугачёвский бунт, коммунистическую подделку документов, пытаясь уйти от прямого ответа, хватаясь за них, как тонущие за "соломинки". Можете не утруждаться, рассказывая ещё что-то, не имеющее отношения к теме "Якутское нарезное оружие в 17 веке". Это, пхе - ещё одно судорожное хватание за неизбежно промокающие соломинки.

      Только капитуляция может спасти вас от утопления. Не робейте, мы соблюдаем Гаагскую конвенцию и над пленными не издеваемся. Могул признал поражение - так теперь никто над ним и его ошибками не изгаляется.
      Так что смелее воздеваем ручки в положение "Хенде хох".

      0
      • абакум
        21 марта 2015
         

        правильно Асвет и Натан говорят, уотку, бырагу глушили в остроге

        якуты с русскими, тьфу все как просто то.

        0
        • asvet
          21 марта 2015
           

          спасибо за понимание, именно уотка -первач наше изобретение

          быраага - это прокисший настой на зерновых.

          Откуда появилось слово "брага"?

          Вот, что думают по поводу происхождения слова брага

          Цитата:
          Многие исследователи отождествляют слово "брага" с похожим "брашно". Последнее присутствует во всех языках славянской группы.


          Однако данная гипотеза недостаточно обоснована, так как во многих языках славянской группы слово "брашно" имеет совсем другое значение. Например на сербском и болгарском это слово имеет значение "мука", а на хорватском - "пища".



          Единственное, о чём мы можем уверенно говорить, это то, что у слов "брага" и "брашно" один корень. Это слово "bhar" на санскрите. В переводе на русский, это слово, глагол означает "питать" . Как я сказал ранее, на хорватском, а также греческом языках слово "брага" имеет похожее значение.


          Почему же в русском языке слово "брага" обозначает алкогольный напиток?


          Возможно, что слово "брага" произошло от "бурда". Это слово обозначает раствор, приготовляемый посрдеством смешения муки и воды. Также, обозначает напиток из солода и муки, то есть именно ту брагу, о которой сейчас идёт речь.


          Вполне реально, что слово "бурда" является предком остальных, имеющих по смыслу связь с мукой.
          Например, немецкое "Brod", готское "bards" (ячмень), литовское "brendu" (хлебное зерно), русский глагол "бродить" (киснуть, приходить в брожение).

          http://lingvojournal.blogspot.ru/2012/07/braga.html

          0
        • Крио
          21 марта 2015
           

          Абакум, может вы представите доказательство

          того, что саха умели в 17 веке делать нарезные карабины?
          Это же так просто. Давайте, смелее, в каком N-ском улусе в музее есть такое оружие или в какой казачьей отписке писано про грохот саха "кырабын"?

          0
          • Крио
            21 марта 2015
             

            Асвет! Всё! Петросяну с Задорновым сейчас явно плохо стало...

            От зависти к вам.
            Так и знал, что Асвет лихорадочно вцепится в очередную соломинку.
            К чему нам рассказ про брагу, вы докажите что саха в 17 веке знали нарезное огнестрельное оружие и сами его делали.

            Хе-хе, может, вы ещё и про пиво расскажете, намекая, что оно имеет олох прямое отношение к выделке саха-кузнецами карабинов в 17 веке?
            Или, хо-хо-хо, ху-ху-ху - про сухарики или сушёных кальмаров?

            Руки, руки вверх, Асвет, это просто, вспомни, как на физкультуре в школе на разминке конечности вверх воздевают.

            0
            • asvet
              21 марта 2015
               

              не торопись Крио, как говорится не все сразу

              быраага происходит от слова бырыһыан, т.е. процентный, а не от слова бурдук. Древние саха хорошо знали процентное доли, особенно в том же железе.
              пример: рудаҕа тимир бырыһыана процентное содержание железа в руде.
              Как известно в руде много различных компонентов.

              0
            • Крио
              21 марта 2015
               

              Хи-хе-ху, Асвет, напишите ещё

              про лапшу быстрого приготовления, откуда она взялась, да была ли сперва рисовая или мучная.
              Ху-га-га, не забудьте отписать - пробовали ли вы, Асвет, легко ли она вешается на уши? И плавает ли в воде в сухом состоянии и равна ли ея плавучесть такому же свойству соломинки?

              Уха-ха-ха,"не торопись Крио", процентное значение плавучести соломинок вычисляешь?
              Да ладно, Асвет, сдавайся, не мучайся. Обещаем гуманное обращение.

              0
            • nathan
              22 марта 2015
               

              На чем остановились..

              Что там требует водолей Крио... докажите требует, ножками сучит, да запросто..." и я изъ карабина выстрелилъ" откуда карабин спрашивается если он не упоминается ни в одной отписке казаков ни до ни после.Да и фамилия у этого ново крещеного стрелка не очень политкорректная,и окружение сомнительное из тридцати якутов.Вы там на семейном политсовете решите ,какой версии придерживаться, версий много разных фигурирует, от карабина до ножа.

              0
      • nathan
        22 марта 2015
         

        У Крио видать не только с логикой проблемы

        Но и со зрением швах...Только не мычите опять про башкирцев ...про башкирцев пишут новоприбывшие мое дело показать их отписки,если есть желание то шлите гневные СМСки авторам, или воспользуйтесь вотсапом.

        0
        • FR
          22 марта 2015
           

          Вот именно, причем здесь ваши бошкыры,

          давай отписки казаков Якутского острога, и конечно не позднее 17 века

          0
  • Макар Нагульнов
    22 марта 2015
     

    Винтовки в Якутии в 17-м веке?

    А большего бреда автор выдумать не мог? С такой же долей истины можно утверждать об изготовлении космических кораблей на колхозном машинном дворе. В Европе, где технологические возможности были несравнимы с российскими, а уж тем более с якутскими, нарезные ружья были чуть ли не штучным товаром; и вооружали ими в основном егерей, действовавших во время боя в рассыпном строю. Кроме технологических проблем изготовления, была ещё и проблема перезарядки оружия - пуля в тогдашних винтовках (штуцерах) загонялась в ствол при помощи молотка. И наконец, автор имеет хотя бы какие то знания о способах сверловки ружейного ствола и методах его нарезки? Попробуйте это сделать на неспециализированных станках в 21-м веке; и я посмотрю, что из этого у вас получится. Так что изучайте лучше технологии, а не сомнительные "исторические документы".

    0
    • nathan
      22 марта 2015
       

      Подвергаете сомнению что казаки пишут?

      Или вообще приход в казаков в Якутию.

      0
      • FR
        22 марта 2015
         

        Так и чо казаки пишут?

        0
        • nathan
          22 марта 2015
           

          Выше по топу см. внимательно.

          и я изъ карабина выстрелилъ по немъ Байге;, а его не убилъ

          0
          • FR
            22 марта 2015
             

            Ты чо дурак, только что сам писал о башкирах не мычите.

            И какого года документ?

            0
            • nathan
              22 марта 2015
               

              1857 г Санкт Петербургь

              0
              • FR
                22 марта 2015
                 

                в 1857 не кого карабином не удивишь, тогда уже из кольтов мочились.

                Странная логика 1857 году казак на Улале стрелял башкира, значит якуты придумали карабин, так что ли?

                0
                • nathan
                  22 марта 2015
                   

                  Так договаривай в таком случае до конца.. что все

                  придумал Черчилль в осемнадцатом году.

                  0
                  • FR
                    22 марта 2015
                     

                    Еслси следить за вашей логикой, то ты в полне серьезно можешь заявить,

                    что Черчиль был саха и изобрел карабин. Так при чем здесь Черчиль?

                    0
                • nathan
                  22 марта 2015
                   

                  Странная логика 1857

                  Пьяный что ли? год издания,стрелял в 1640 в одном и 1674 в другом случае,там версий много.

                  0
                  • FR
                    22 марта 2015
                     

                    Тогда, извеняюсь, хоть дело было и на Урале,

                    Ввсе равно это убедительно доказывает, что буууску и карабин изобрели саха. А вот для убедительности из Якуцкого острогу бы, маляву года эдак 1640, во было бы здорово!

                    0
            • nathan
              22 марта 2015
               

              только что сам писал

              Я писал? у меня фантазии скромнее, это писал писарь я же показываю, выделив на года когда впервые введено слово винтовка и год отписок которые на два века ранее и где фигурируют термины винтовка и карабин.

              0
  • не спящий
    22 марта 2015
     

    ДА ЧТО ТАМ ВИНТОВКИ...КАРАБИНЫ ВО всю ЮЗАЮТ

    да чё там винтовки-карабины) Счас прийдет Могул и докажет как дважды два, что еще ранее саха вовсю юзали плазменно-лазерное оружие. вот только злобные, завидущие руские убрали со всех архивов всяческое об этом упоминание)

    0
  • Макар Нагульнов
    22 марта 2015
     

    Кстати о карабинах!

    То, что карабин обязательно должен быть нарезным - известное заблуждение. В Питере, в музее артиллерии среди экспонатов есть кавалерийский карабин времён наполеоновских войн, которым вооружали офицеров в гусарских полках русской армии. Это гладкоствольное оружие с длиной ствола 40-50см; в дульной части имеется овальный раструб в горизонтальной плоскости, служащий для большего рассеивания картечи. Это позволяло при выстреле на скаку поразить большее число неприятельских солдат и лошадей.

    0
    • nathan
      22 марта 2015
       

      Так был карабин или не был в Якутии в ХVll веке.

      Или вся эта история придумана позднее?

      0
      • Синхрофазотрон
        22 марта 2015
         

        якутский кырыыбын был сделал из сыродутного железа курыканскими кузнецами в эпоху Тоба Вэй.

        0
        • Крио
          22 марта 2015
           

          Натан, выходим из подвала с поднятыми руками!

          Не жди Асвета, затаившегося там между трубами коммуникаций в обнимку с трёхлитровкой бырааги. Выковыряем его потом.

          Не позорьтесь, Натан, нервно ругаясь и хватаясь за соломинки в виде:
          поминания о не политкорректной фамилии (так назвал бы, коли знаешь, или его фамилия была Рабинович? норм фамилия, антисемитов здесь нет);
          выпячивания своей попки - подотрите её, найдите сами, там всего ничего, 12 томов (хы, нет бы цитату нормально явить, с № страницы);
          поминание Черчилля.

          Не было нарезного карабина, изготовленного якутами в Якутии в 17 веке, Натан. Не было. Упоминаемый карабин у казака Василия - гладкоствольное укороченное ружьё. Не спорьте, сопротивление бесполезно, выкидывайте белый флаг (надеюсь, вы уже нашли белую ткань?). Смелее.
          От сидения в сыром подвале испортиться ваше здоровье, в плену же гарантируем оказание медицинской помощи.

          0
          • nathan
            22 марта 2015
             

            Ищи лучше, и не юли попой

            Все было ,именно нарезное, именно личное оружие,из одиннадцати служилых фигурантов...девять якуты.

            0
            • Крио
              22 марта 2015
               

              Натан, если ничего не можете выложить

              в ответ и прижаты к стенке, то ведите себя достойно, по крайней мере, хотя бы как Горбатый.
              А не как Промокашка - "А, Ы, Ө! волка позорные, не хачу-у, было, было нарезное!"

              0
  • asvet
    22 марта 2015
     

    Опять странные узоры на оружии 17 века

    image
    на фото курковое ружье с "английским" кремниевым замком.
    Его ставили на парадном и охотничьем оружии русские оружейники в середине и второй половине XVII в.

    На фото якутский орнамент Билэ
    image

    0
    • 1*
      22 марта 2015
       

      нда, выборка все таки нужна

      про якутские узоры также уже давно обсудили.
      Нашлась научная работа, лень в архиве рыться. В ней женщина тщательнейшим образом собрала все сведения по истории якутского узора.
      Так называемые классические якутские узоры в современном виде оформились в конце 19 века.
      Никто не смог предъявить якутского узора ранее 18 века. Артефактов нет. В редких захоронениях 15-17 веков якутскиу узор отсутствует.

      0
      • Никон
        22 марта 2015
         

        Да ну, 1-ка не удревняй якутские узоры

        Узоры якутские появились в начале 21-го века.
        Откуда 19 век.
        И оружия появились в Якутии только сейчас, благодаря Калашникову.

        0
        • FR
          22 марта 2015
           

          Наберите в поиске русский орнамет и ваша легкая беременность сразу пройдет.

          Можно добавить слово старинный и на оржие.

          0
          • Никон
            22 марта 2015
             

            Тунгус ФР ты трезвый сегодня какой то...

            Тебе нужно - ты и набирай.

            0
            • FR
              22 марта 2015
               

              Привет. Вышел из дурдома? Рад за тебя.

              Обякучивая бисер помнится ты сильно пострадал. А щас буть поосторожнее, сам видишь ваша батва уже до орламента дошла, а это для вас критический показатель.

              0
              • Никон
                22 марта 2015
                 

                Не ссы в трусы тунгус ФР

                Чо, засело в головешке, как ты просрал спор про бисер.
                Запомнился на всю жизь.
                А ты, вижу, все также продолжаешь "поносить на три метра против ветра" якутов.
                Ты ФР был тунгусом и остался им.
                "Обиженка" тунгусская в тебе намертво сидит.

                0
                • FR
                  22 марта 2015
                   

                  Эх, не помогло! Даже по моему хуже.

                  Однако, ты ж, Великий Бисероваритель, сюда не ругаться пришел. Протяни своим сотоварищам руку помощи, брякни чо нить для поъема духа, да и нас повеселишь.

                  0
        • 1*
          22 марта 2015
           

          Никану лишь бы чо то брякнуть

          В 19 веке в Якутию валом хлынули товары со всего мира. И народ заимел возможность выйти из мнгоговекой изоляции, получив доступ к мировой культуре.
          Народ сам выбирал, что можно вобрать в свою культуру заимствуя полюбившиеся явления.
          Будь то узоры или сюжеты Олонхо.

          0
          • Никон
            22 марта 2015
             

            Чья бы мычала - твоя бы молчала.

            Говорю же не удревняй якутское.
            История якутов началась с 1917 года русской Октябрьской революции.

            0
            • Крио
              22 марта 2015
               

              Никан, а что, до 1917 г.

              истории у якутов не было? А почему? Вот здесь Натан с Асветом вообще-то утверждали, что была, и даже с ружьями, буусками и даже с нарезными карабинами. А вы - огнестрельное оружие в Якутии появилось "только сейчас, благодаря Калашникову"...
              Как, вы что, отрицаете, что наши предки смогли разобраться в устройстве кремнёвого ружья и винтовки Бердана? Никан, почему вы "поносите на три метра против ветра" якутов? Может, вы и не саха?
              Если верить вам, наверно, Нестора Каландрашвили убили каменным топором? Нет, наверно, всё же меткой стрелой...

              "Вести" и новости Якт сообщили, что умер юморист Аркадий Арканов...

              Асвет, хотите, я вас обрадую и вы сможете на радостях сделать глоток бырааги?

              0
              • asvet
                22 марта 2015
                 

                Крио вы шизофреничка и лекарство тут не поможет

                0
                • Крио
                  22 марта 2015
                   

                  Асвет, неужто вас так в подвале напугало?

                  Сейчас в кои-то веки искренне похвалить вас хотел, а вы подвох видите?

                  Ну и оппоненты, один продолжает жалким образом прихлёбывать быраагу из своей трёхлитровки, лечась от невроза, а другие ветошью прикинулись.

                  0
                  • asvet
                    22 марта 2015
                     

                    Крио не могла придумать ничего остроумней, чем обрадовать меня смертью юмориста

                    0
  • СуоК
    22 марта 2015
     

    \ Вы слово "плавник" слыхали?\ - Крио

    Ты наверно имеешь ввиду - топляк ?, бывал в тех местах.
    Так их сушить надобна, при коротком лете - это проблематично.
    Из топляка местные даже жилищу не рубят - гниёт, не говоря о кочах.

    А так, диалог очень интересный - спорьте!
    Авось, что и вылупиться.

    0
    • Крио
      22 марта 2015
       

      Спорим.

      Суок, топляк и плавник - две разные вещи. Первый - в пресной воде.

      Асвет, вот видите, как вредна вам жизнь в подвале? Известие о смерти Арканова - это Никану адресовано. Что за страх смерти? Всё от подвального существования. Вместо олох весомых аргументов в пользу саха-нарезного "кырабына" - писк о шизофрении и гендерная путаница.
      В Промокашку превращаетесь постепенно, и это, хе, всем скоро станет всем заметно.

      Ах да, так радоваться-то будешь или как?

      0
  • FR
    22 марта 2015
     

    Может Асвет не знает где Башкирия

    Кратчайший путь от Якутска до Уфы по современным дорогам 7000 км. Понял!

    0
    • Крио
      22 марта 2015
       

      Откуда он может знать? Ведь для Асвета

      расстояние от Якутска до Жатая кажется столь умопомрачительным, что "ноги сломать" можно.

      Давайте не будем отвлекать его, он даже радоваться не хочет почему-то, пусть допивает свою быраагу.
      Никан аннигилировался? Или вернулся в свой стационар, помня об угрозе лечащего врача применить электрошок в случае опоздания из воскресного увольнения.
      Натан прикидывается ветошью, готовясь к чемпионату по маскировке. Всё по сезону, снег сейчас грязный.

      0
      • FR
        22 марта 2015
         

        Никан, щас в соседней лавке за Расею кровь и слезы...

        0
        • Крио
          22 марта 2015
           

          Но я что-то беспокоиться стал за Никана.

          А вдруг ему Асвет с Натаном тёмную устроили?
          Мутузят вовсю, приговаривая: "Ах ты дурачелло! Мы тут в поте личиков своих сражаемся за признание саха-нарезного "кырабына" 17 века, а ты вякаешь, что без Калашникова якуты огнестрела не знали?!"

          Завтра узнаем из сводок МВД...

          0
          • FR
            22 марта 2015
             

            Да, не переживай жив-здоров, в соседнем топе поносит белый свет по чем зря.

            0
          • Крио
            22 марта 2015
             

            Вот в новейшее время у саха было оружие на уровне.

            Винтовки якутских кузнецов, конечно, были дороги, не так распространены, однозарядные (что вы хотите, магазинная - сложный механизм, целая Российская империя в 1915 "винтовочный кризис" испытала) но очень качественны.
            В 1964 г. в Чурапчинском районе два школьника решили снарядить винтовку, сделанную в 1810 г. и выстрелили из неё. Выстрел был, оружие не деформировалось, и пуля улетела далеко, за примерно 600 метров и ранила случайно проходившую мимо их одноклассницу, которую они не заметили. Был скандал. Но факт, что оружие, сделанное 154 года назад, было вполне в боевом состоянии.

            Было и качественное импортное. В 1908 г. купец Г.В. Никифоров получил от якутского губернатора разрешение на приобретение и ношение бельгийского пистолета системы Браунинга. Необходимость в оружии купец мотивировал тем, что "по делам торговли должен часто бывать в Москве и в пути в других дальних местах".
            Многие улусные головы имели трёхствольные ружья (2 - гладкие, 1 - нарезной) от Зауэра, Франкотта, известных шведских и французских фирм, 10-зарядные американские винчестеры.

            0
  • Что то подумала так
    22 марта 2015
     

    А случаем Крио не из "пашенных"?!

    Что то слишком упирается в пользу русских, обычно, "пашенные" имеют такой вот почерк

    0
    • Крио
      22 марта 2015
       

      Не, не из них.

      Вы хотите, чтобы я "упирался" в пользу саха, извращающих свою историю? Например, отрицающих её наличие до 1917 г.?
      Почтительно напоминаю, что я уже женат, и барышнями-форумчанками не интересуюсь.

      0
  • asvet
    22 марта 2015
     

    буруолаах тоже может быть тоже производной слова буорах

    буруо- дым, буруолаах -дымный
    буруолаах буорах -дымный порох, в принципе тогда весь порох был дымный и так скорей всего не говорили
    буруота суох буорах -бездымнный порох, но это уже новинка, так тоже уже давно не говорят и отчетливо слышно, что дублируется одно и тоже слово.
    Отсюда следует вывод: буорах наши предки просто сократили от слова буруолаах.

    В Руси же слово порох в обиходе появилось только в 17 веке, до этого порох называли зелье.
    Слово порох везде утверждается, что произошло от слова -прах, т.е. останки человека. Что собственно звучит не очень убедительно.

    0
    • Крио
      22 марта 2015
       

      О, Асвет из осаждённой своей фортеции на вылазку вылез.

      Вы в подвале ручку от швабры нашли и считаете, что это заменит соломинку?

      Так "буруолаах"-то - это всё что горит и дым пущает. Если саха огонь знали и печки имели - это что, доказательство того, что был в 17 веке "саха-кырабын"? Ежели вы нашли в подвали ржавую гайку - это ещё не значит, что там был спрятан танк. Перестаньте лихорадочно искать плавсредства, сопротивление бесполезно.
      Кстати, радоваться, Асвет, будешь или нет?
      Ну, подумай спокойно насчёт грядущей твоей радости, можешь её на утро отложить, коли так недоверчиво робеешь.
      Спокойной ночи и да приснится тебе "саха-кырабын".

      0
    • asvet
      22 марта 2015
       

      Слов своих и так хватает

      буулдьа - пуля
      саа элбэрээгэ -курок
      эстии, дэлби барыы -взрыв

      если бы эти слова были заимствованы, то они были бы без изменений как мина-мина, бомба-бомба, ракета-ракета

      а это повторение, мать учение

      Цитата:
      названия ружья у якутов и эвенков. - уол
      16 марта 12:41 (82.145.221.91)    
      1.Кытыылык (ружье)як.
      2.Чуор (стар.як.)ружье.
      3.Үрэр саа (Пек.)огнестрельное ружье .
      4.Чокуур саа (як.)кремневое ружье.
      5.Үрэр кыталык(як.диал.)ружье.
      6.Бэчэрээк(эвенк.)ружье якутского изделия.
      7.Бэр (санкт.)ружье.
      8.Луһивка(эвнк.)ружье,стреляющее с помощью курка.
      9.Мивчан,Мэвчэн(эвнк. )ружье.
      10.Пэктырэвун(эвнк.)ружье.
      11.Пэктэрвэн(эвен.)ружье.
      12.Тучири(эвн.)ружье.
      13.Һодэҥки(эвнк.)ружье.
      14.Һуу (эвнк.)ружье.
      15.Һувуҥка(эвнк.)ружье.
      16.Аарииҥ (юк.)ружье.
      и т.д.
      1.Хобул(як.)пуля.
      2.Сүнньүөх(як.)пуля.
      3.Ньур(эвн. )пуля.
      4.Тэвур(эвнк.)заряд ружья.
      5.Саһа(эвнк.)пуля.
      6.Тылкэ(эвнк.)порох.
      7.Ыстанар (як.диал.)порох.
      8.Уктэ(эвнк.)порох.
      и т.д.Наличие своих местных терминов
      наводить на мысль,что якуты и эвенки ружье знали еще
      до прихода русских.И это всего лишь часть терминов.Есть
      еще много терминов обознач.механизмы ружья,приклад,дуло,
      курок и т.д

      0
      • FR
        23 марта 2015
         

        Ну чо, где приклад, где дуло, цевье онна шомпол?

        Начинал с акдемического стиля, все на Вы да пожалста, а закончил сакЫралом.

        0
        • nathan
          23 марта 2015
           

          Чо проснулось хахаха

          Ну и где результаты поиска про карабин?,где еще встречается термин Карабин кроме Якутии.
          Только про Гаспара Цольнера не вспоминай и про французов.

          0
          • 1*
            23 марта 2015
             

            порылся в памяти

            вспомнил что в Западной Европе есть карабинеры.
            Карабина нет, а карабинеры есть.
            Да ты не натан, а наташка, как баба метешь своим языком.

            0
            • nathan
              23 марта 2015
               

              Ну еще извилину напряги глядишь и разродишся

              чем нибудь поумнее чем карабинер.
              Термин карабинеры появляется в России в 1763 году Данное наименование получают шесть конно-гренадерских (то есть все существовавшие на тот момент) и тринадцать драгунских полков, ещё один (Якутский) формируется сразу в качестве карабинерного. Таким образом карабинеры становятся самым массовым видом тяжёлой кавалерии. В 1784 году к этому количеству добавляются ещё десять полков, из украинских казаков. В совокупности они составляли Малороссийскую конницу.
              Италия
              История корпуса карабинеров берет своё начало со слияния воинских частей во время объединения Италии в 1871 году

              0
              • nathan
                23 марта 2015
                 

                Здесь главное мыслю уловить

                Немного помогу...Термин карабинеры появляется в России в 1763 году ...внимание на эти буквы... (Якутский) формируется сразу в качестве карабинерного.

                0
                • 1*
                  23 марта 2015
                   

                  ну вот можешь же иногда по существу

                  если конечно не приврал, подтасовал

                  0
      • FR
        23 марта 2015
         

        Пуля в лучшем случае могла буля.

        Большинство терминов взаимствовано из охот промыслов.
        Твой взрыв - эстии, даже мышеловка эстяр, знал?
        Саа - лук и самое распространенное название ружья.
        И в русском языке тоже самое, однако ни кто не позорится тем, что они первые.

        0
        • asvet
          23 марта 2015
           

          хороший вопрос, этимология слова цевье неизвестна до сих пор

          В инете есть версия не выдерживающая критики

          Цитата:
          1. Цевка - это трубка, цевьё - в т.ч. ручка или рукоятка (по Далю). В английском рукоятка - grip имеет ещё значение "хват". Другими словами, цевьё - это то, за что можно взяться и удерживать.
          2. Антабка (антапка) - от антабы - дверной ручки в виде кольца. В основе - немецкое слово Handhabe.


          Никон, знает про цевье может

          0
        • nathan
          23 марта 2015
           

          По твоему Карабин от Кыра буля=маленькая пуля

          Карабин=мелкокалиберная винтовка.

          0
          • Крио
            23 марта 2015
             

            Ху-га-га-га, судорожные попытки выраваться из блокированного подвала?

            Уроки Натана явно пошли вам. Асвет, на пользу - приводите довод любой, как соломинку, иногда во вред себе. Хы, цевьё. Как это ружьё может быть без цевья? Оно же при выстреле руку обожжёт стрелку. Вы хотите сказать, что древние саха стреляли в асбестовых перчатках, потому и не знали цевья?

            Подкачало вас цевьё.
            Чокуур саа - да, кремнёвое ружьё. Но в 17 веке кремнёвых ружей (фузей) ещё не умели массово делать. Чокуур саа - это уже термин 18 века, вы же здесь про столетие раньше говорите.

            Натан, вы опять выставили задницу в окошко?
            И правда что, может взять ёршик туалетный? Чтоб личико не воротили как Гюльчатай от чего-то неприличного, от турецкого "карабули", арабского "караб" и упоминаний о музеях Питера? И вообще, уверения с приседанием о том, что Василий не казак, а якут - это враньё. Передёргивать много раз опубликованный отчёт об экспедиции против Балтуги Тимиреева, где Василей назван казаком, и никогда не пишут, что якут, хоть бы и крещённый, изволите. Опять 10 копеек за 10 рублей выдаёте.

            Что, кроме словесности можете представить?
            Допивайте вашу быраагу и сдавайтесь, хе-хе.

            0
            • nathan
              23 марта 2015
               

              У тю-тю криосавыса проснулась караб это

              беспозвоночное животное отряда десятиногих в зоологическом музее Питера.
              Василей не казак искать бесполезно, упоминания сего термина нет ни в одной отписке.Никогда не настораживало такое ,отряд отправленный на поимку Балтуги состоял сплошь из якутов Вилюя.

              0
  • Никон
    23 марта 2015
     

    Цевье = тулламай, еще тулаайа по якутски

    Ствол = иннэлик.
    Дуло = уос
    Нарез = эрэһэ.
    Винт = Биинтэ =Бии+иҥ = сделать лезвие (глакостволе).
    Карабин искаженное от = Харабыын = охранное вооружение в переводе.
    Харабыл = охранник человек.
    Харабыын = вооружение охранное.
    Слово якутское перенятое другими вплоть до русских - караул.
    И пр.

    0
  • Никон
    23 марта 2015
     

    Вообще то, по сути спора

    Карабин искаженное от якутского слова Харабыын = охранитель в переводе на русский с саха. Охранное вооружение.
    Пример.
    Харабыл = охранник человек, собака и пр.
    Харабыын = охранное вооружение.

    Оружие было изобретено Сүлдьэ-боотурами в Турции в средние века.
    Оттого все названия полуякутские у ружей.

    На территории современной Якутии кузнецы сами делали оружия винтовые.
    Образец 18 века изготовки сам видел.
    Ранее - не видел.

    Нарез = эрэһэ по якутски.
    Винт = Биинтэ = Бии+иҥ = создание лезвия (гладкостволе) в переводе на русский.
    Винты первые были восьмигранными и шестигранными.
    Якутские кузнецы делали в основном шестигранные винты до одного и меньше обротов.

    Большие более восьми-семные длины ствола звали = тэргэн-саа.
    Пороховое ружье = эстэриик-саа.
    Менее восьми-семные ружья звались = тойтоон харабыын = укороченные вооружение.

    И поныне есть образцы ружей якутского производства в музеях.
    Раньше их было много.
    Все они именные.
    Стреляли мы из них.
    На пробу со стариками.
    Поражающее расстояние у больших ружей поразительно дальнее было.
    У Тойтонов менее.
    Но все равно очень эффективное.

    0
    • 1*
      23 марта 2015
       

      повторю, выше написано. Никан не читает аднака.

      ■ Вот в новейшее время у саха было оружие на уровне. - Крио
      Вчера, 22:11 (88.82.162.14)
      Винтовки якутских кузнецов, конечно, были дороги, не так распространены, однозарядные (что вы хотите, магазинная - сложный механизм, целая Российская империя в 1915 "винтовочный кризис" испытала) но очень качественны.
      В 1964 г. в Чурапчинском районе два школьника решили снарядить винтовку, сделанную в 1810 г. и выстрелили из неё. Выстрел был, оружие не деформировалось, и пуля улетела далеко, за примерно 600 метров и ранила случайно проходившую мимо их одноклассницу, которую они не заметили. Был скандал. Но факт, что оружие, сделанное 154 года назад, было вполне в боевом состоянии.

      Было и качественное импортное. В 1908 г. купец Г.В. Никифоров получил от якутского губернатора разрешение на приобретение и ношение бельгийского пистолета системы Браунинга. Необходимость в оружии купец мотивировал тем, что "по делам торговли должен часто бывать в Москве и в пути в других дальних местах".
      Многие улусные головы имели трёхствольные ружья (2 - гладкие, 1 - нарезной) от Зауэра, Франкотта, известных шведских и французских фирм, 10-зарядные американские винчестеры.

      0
      • Никон
        23 марта 2015
         

        А мне плевать на то что вы тунгусы и иные пишете.

        Мне известно лично что оружие изготавливалось на территории Якутии якутскими кузнецами не менее 300 лет.
        И это оружие было неплохое.
        До эпохи эстэриик-саа господствовали Ох-саа, чаачар-саа.

        А что вы там пишете...
        Писайте на здоровье.

        0
        • Крио
          23 марта 2015
           

          Никан, у вас явно раздвоение личности.

          Никан вчерашний уверял, что у саха вообще не было огнестрела и появилси он лишь при М.Т. Калашникове. А сегодняшний Никан пишет, что огнестрел якуты делали уж 300 лет.
          Никан, как вам после этого верить, и как вообще вас уважать?

          Натан, вы пишите: "Термин карабинеры появляется в России в 1763 году ...внимание на эти буквы... (Якутский) формируется сразу в качестве карабинерного". Вы не путаете 1763 г. с 1675 г., когда казак Василий палил из карабина? Только в 18 веке в России наладили массовый выпуск гладкоствольных карабинов, получив возможность вооружать ими карабинерные полки. А вы втираете, что в Якутии, ого, уже саха делали карабин? Если вы утверждаете, что Василей - саха, то можно считать вас марсианином.

          Чем больше вы упорствуете, тем больше людей в Форуме будет вас считать придурком. Или вы от этого психомазохизма получаете удовольствие?

          0
          • Синхрофазотрон
            23 марта 2015
             

            у якутов карабинов,тозовок не было,их принес сюда белый человек.

            Бледнолицые меняли карабины и ружьишки на большое количество пушнины или на золото.

            0
            • asvet
              23 марта 2015
               

              Эвены побледнее будут)

              0
              • Синхрофазотрон
                23 марта 2015
                 

                Что интересно эвэны темнокожие,хотя вроде северные.

                а эвэнки южане они белолицые,это объясняется русской примесью.У северных народностей было принято разбавлять кровь луччами.

                0
                • nathan
                  23 марта 2015
                   

                  Ты тоже по буквам умеешь определять национальность?

                  0
                  • Синхрофазотрон
                    23 марта 2015
                     

                    Да Натан,повсему я вижу ты орочонин из рода намниган.

                    0
                    • nathan
                      23 марта 2015
                       

                      Откуда такие выводы из за авы

                      САЙН-НОЙОН-ХАН НАМНАНСУРЭН Монгол из Урянхайцев.

                      0
                      • Синхрофазотрон
                        23 марта 2015
                         

                        Намнан это намниган тунгсусы Прибайкалья,хамниганы тоже кочевали там,но уже омонголенные тунгусы.

                        Намниганы входили как один из тунгусских родов уч курыкан.Намниганы поселились в Якутии в Намском улусе.

                        0
                        • Синхрофазотрон
                          23 марта 2015
                           

                          У саха нет сурен,цырен,доржиев,бадможаповых,

                          Якутские фамилии Барахтыров,Ахчанныров,Сыранов ит.д.

                          0
                        • nathan
                          23 марта 2015
                           

                          С3d M407 как раз у человека под фамилией Доржиев

                          присутствует.

                          0
                        • Синхрофазотрон
                          23 марта 2015
                           

                          Бурияд сильный пыраат враждовал с саха и загнал его в долину Туймаады,Эркиэни,Энсиэли.

                          0
                        • nathan
                          23 марта 2015
                           

                          Ты в это время с фонариком стоял?

                          рассматривал кто куда кого кого согнал,генетика напротив показывает что якуты изгнали их туда где они до сих пор находятся,границу сторожить и племя у них соответствующее... Харабыл = охранник человек.

                          0
                        • nathan
                          23 марта 2015
                           

                          А-а вононо чо, так чингизиды по твоему Намские?

                          Пока ген Чингисхана С3d M407 только у Хангаласских обнаружен так что скорее корни от туда.

                          0
              • Синхрофазотрон
                23 марта 2015
                 

                ханалаастар это канглы-баджанак,печенег.

                У туркмен род кенгерлы,у башкир и казахов канглы.Чистые печенеги это молдавский тюркоязычный народ гагауз a5a уус,вот посмотри на них и увидешь чистых хангалассцев.Сейчас там потомки пашенных и смешанные с тунгусами Сиинэ и Буотама,с 90-х в Покровске поселилось много переселенцев с Севера.Много тюрков печенег было убито русскими во время Восстания Тыгына,Чаллайи,Беджеке.

                0
                • nathan
                  23 марта 2015
                   

                  Напротив в армии у меня был приятель гагауз a5a уус

                  так вот он прямиком заявлял что они Саха уус.

                  0
              • Синхрофазотрон
                23 марта 2015
                 

                Чистых саха наверно нет у всех есть примесь монгольская,бурятская,эвэнкийская,русская,татарская.

                0
          • nathan
            23 марта 2015
             

            Видимо нужно помочь Крио осмыслить

            А то его девственно чистый мозг не в состоянии осилить информацию..вот список фигурантов задержания окромя Василия...новокрещена Афонку Онтонова, Стенку Лаврентьева, Омелку Иванова, да Якута Быгынаса за изменником за Балтугою Тимиреевым
            Стенка Лаврентьев палмою в хребет сколзцом сколол
            СтенкаЛаврентьев, палмою утычью бросил и ранил, его палмою Айну связана на коне чють жива, и ножем его колол в ногу, и тот Айна умер.
            Стенка Лаврентьев и кричал, чтоб он Балтуга с братом сдался.

            0
            • Крио
              23 марта 2015
               

              Ху-ху-ху-ха-ха! Натан, да у вас от пребывания в подвале ухудшилось зрение.

              И опять вы в лужу шлёпнулись.

              "новокрещена Афонку Онтонова, Стенку Лаврентьева, Омелку Иванова, да Якута Быгынаса за изменником за Балтугою Тимиреевым
              Стенка Лаврентьев палмою в хребет сколзцом сколол
              СтенкаЛаврентьев, палмою утычью бросил и ранил, его палмою Айну связана на коне чють жива, и ножем его колол в ногу, и тот Айна умер.
              Стенка Лаврентьев и кричал, чтоб он Балтуга с братом сдался".

              А где здесь написано, что Василей - якут или новокрещён? Между какими словами? Вот видите, как плохо в темноте и сырости сидеть, якуты Василеи всюду мерещаться.

              0
              • nathan
                23 марта 2015
                 

                Вы уважаемая видать на охоте в Олекминском улусе

                небыли в окружении местных,там и ныне никто себя не будет утруждать общением с вами по французски а тем более кричать...eter les armes ou je tire!!!

                0
                • Крио
                  23 марта 2015
                   

                  Бу-га-га, хе-хе-хе-ху-ху! Натан, в вас опять вселилась душа Промокашки?

                  Что, разве охотники Олёкминского улуса смогут увидеть в вашем фрагменте текста слова "Василий - якут!"
                  И надпись в скобках "Ну, тот самый, который с карабином"?

                  Вкра-адчиво скажу вам, Натан: что, пальчики и голосок у вас дрожат? Хотите, от тремора избавиться? Вылезайте из подвала!
                  Со времён утраты вами штанов при подрыве на мине в ноябре 2014 г. замечено, что от потрясения вы, Натан, начинаете фрагментарно говорить на иностранных языках.

                  0
          • Никон
            23 марта 2015
             

            Сопли утри, щенок

            А мне оно нужно сопливое твое уважение?

            0
            • Крио
              23 марта 2015
               

              А ещё раз секанём ремнём Никана по попке.

              Повторение - мать учения.
              Никан, вчера вы уверяли, что у саха вообще не было огнестрела и появился он лишь при М.Т. Калашникове.
              А сегодня, Никан, вы написали, что огнестрел якуты делали уж 300 лет.
              М-да, на состояние Никана явно влияют погода и атмосферное давление. После 18.00. это уже совсем другой человек, не тот, который был с утра.
              Трансформер.

              0
              • Kilbar
                23 марта 2015
                 

                святая простота)

                Это ты говоришь что якуты дикари. Ничо не умеют. Все слямзили у русских. Что русские пришли и спасли вымирающих ничегонезнающих якутов. Никон тебе доказательтсва привел - якуты без русских знали части ружья, что слово карабин коррелирует со словом караул. Что караул это якутское слово харабыл. Что тебе еще нужно истеричка?) Обязательно надо поиметь чтоли? Ты зкбла историческая девка)

                0
                • Крио
                  23 марта 2015
                   

                  Кылбар, не волнуйтесь вы так. Ваш сынок Никан, едва

                  научившись говорить, вас постоянно обманывает. Может дома, за семейным ужином он вам рассказывал, как радеет за якутский народ.
                  Он же, ваш Никан - трансформер и на самом же деле он пишет:

                  Да ну, 1-ка не удревняй якутские узоры - Никон
                  Вчера, 12:17 (94.245.156.37)    
                  Узоры якутские появились в начале 21-го века.
                  Откуда 19 век.
                  И оружия появились в Якутии только сейчас, благодаря Калашникову.


                  Чья бы мычала - твоя бы молчала. - Никон
                  Вчера, 13:27 (94.245.156.37)    
                  Говорю же не удревняй якутское.
                  История якутов началась с 1917 года русской Октябрьской революции.


                  Вам, Кылбар, очки нужно надевать, когда за свой компьютер садитесь. Или Никан их от вас прячет?
                  Сечь Никанчика не нужно, у него и так вся попка в рубцах. Лучше стукнете его мас хамыйахом, так, легонько, только, чтоб остатки моска не вышибить, уха-ха-ха-ха!

                  0
                  • Крио
                    23 марта 2015
                     

                    Ната-ан! Где вы?

                    Так вы нашли сокровеннейшее место в сокровеннейшем документе, гласящее, что Василей - якут или новокрещён? Между какими словами?

                    Хм, я понимаю, что в подвале темно. Но вы спичкой чиркните, и бырааги у Асвета отхлебните (у него, наверно, ещё осталось немного) для прояснения зрения.
                    Интересно, знал ли Промокашка французский язык? Ну хоть немного?

                    0
  • Пан Гималайский
    23 марта 2015
     

    Крио вы путаете.Я дольше вас на форуме.В тандеме верховодит Никон

    смотрите мой ответ в другом посте:градация лжи на форуме

    0
    • Пан Гималайский
      23 марта 2015
       

      НАСТАЛО ВРЕМЯ ВВЕСТИ ЕДИНИЦУ вранья на форуме

      Цитата:
      На форуме очень много вранья.Думаю настало время определиться с градацией - Пан Гималайский
      14 мин. назад (10.244.166.17)    
      Предлагаю следующую схему.Вранье исчислять в Никанах.
      Фор Экзампл:
      1 Стадия- лгун
      2Стадия- peesdit как Троцкий
      3Стадия-народный Олонхоист
      4Стадия-Гебельс *****
      5Смертельно.Человек впадает в кому

      0
    • Крио
      23 марта 2015
       

      Но у них за последние двое суток

      появилась новая стадия, №4А - трансформация: уверяют одно, но вякают совсем другое, противоположное, так и папа может временно превращаться в сынка, а сынок - в папу. Всё зависит от уменьшения удельного веса их мозга, происходящего постоянно, эффект поплавка.

      Предлагаю ввести новую единицу измерения вранья - киляникон.
      Вместо одной сотой части (это учитывая их недавнее пребывание в Форуме) сей единицы - натаноасвет.

      Ну, или при наступлении стадии №4А - никонокиля и асветоната.

      0
      • Крио
        23 марта 2015
         

        Ради не токмо озорства, но и ради

        научного интереса, предлагаю измерить последнее заявление Кылбара (см. выше).
        В киляниконах (никонокилях) и в натаноасветах (асветонатах).

        0
        • Тема
          23 марта 2015
           

          Болтун.

          0
          • Крио
            23 марта 2015
             

            Вот уже один подбежал со спецлинейкой.

            Можете сесть обратно, маловаты ростиком: 2,3 асветонаты.

            0
            • Kilbar
              24 марта 2015
               

              давайте измерять

              степень истерической правды в Криах, а степень шовикофашизма в Панах) чесслово как дети малые) Если что к вашему сведению сакрал не история, а нструмент

              0