Бисер в Якутии 17 век
76  -    11593
Из статьи Вечерки,где французы изучили могилу брата и сестры 9 и 15 лет на реке Сартанг Верхоянского улуса видно, что девочка имела набедренное якутское украшение невесты Кыабаха симэ5э. На снимке видно, серебряное изделие украшенное с разноцветным бисером. Так вот откуда бисер то, в 17 веке в Якутии, а мальчик лежал в Х/б рубашке, откуда х/б рубашка в то время, неужто с тех времен торговали с Китаем. Бисер якуты не могли делать или могли? Керамика же.
Ответов 533 Написать ответ
  • offen
    30 ноября 2014
     

    скорее всего из Китая, но могли первопроходцы привезти

    В Европе до конца 17 века
    монополистом производства стекла
    и бисера была Венецианская
    республика. … В конце 17 -го века в
    России попытались создать
    собственное производство бисера

    0
    • zhai
      30 ноября 2014
       

      однозначно с Китая

      0
      • Крио
        30 ноября 2014
         

        Как это "откуда бисер"

        да "откуда х/б рубашка"?
        Ну, не археологи же подложили их в захоронения? Вестимо, из Китая.
        Дальние торговые связи были даже в античности, даже межконтинентальные.
        Народ нганасаны, живёт на полуострове Таймыр, это уже Арктика. Раньше считали, что они жили не ведая о других странах и вотше обо всём мире, как будто обитали на другой планете. Но потом нашли у них изделия медные из Тибета и индийского происхождения 17-18 веков.

        В 1970-е в Якутии нашли китайский кинжал 17 века. Тогда отношения с КНР напряжённые. ОК КПСС велел спрятать находку подальше и молчать про неё, чтоб маоисты не пронюхали и не кричали, что вся Сибирь была ихней. Хранилось сие оружие в МАЭ (музей археологии и этнографии
        ЯГУ/СВФУ).

        Не обязательно сие означает, что тибетцы, индусы и китайцы забирались на край света, много чего попадало и чрез всевозможных посредников, через третьи-четвёртые, а то и десятые руки.

        0
  • Я знаю
    1 декабря 2014
     

    .

    Это захоронение относится не к 17, а к 18 веку. В 18 веке бисера уже много было. Не только бисер м хлопчатобумажные изделия встречаются при погребенных, но и шелковые халаты, и чайники, и т.д. В Чурапчинском улусе та же экспедиция раскопала погребение, где бисера были полные кытыйя.
    Но и в 17 веке и даже раньше бусины имели место быть в наших краях. Какой-никакой обмен и иммиграция никуда не делись. Вот и находят в старых могилах то бусины нефритовые, то ножницы "овечьи", то красивые гребни.

    0
  • offen
    1 декабря 2014
     

    Получается зажиточная семья, хотя в ЯВ писали, что из бедной семьи

    Цитата:
    Долгое время в украшении русского средневекового костюма самую большую роль играл жемчуг - как мелкий речной, так и крупный привозной. Из него делали ожерелья и браслеты, им же вышивали отдельные детали одежды. По сравнению с жемчугом бисер и стеклярус ценились невысоко: ими украшали свою одежду лица незнатные. Бисерные отделки существовали, но в значительно меньших количествах, чем жемчужные. Употребляли бисер средние слои населения, жемчуг - аристократы, дворяне, а крестьяне бисера практически не знали.

    0
  • Быйанг
    1 декабря 2014
     

    .

    В древности стеклянный бисер умели делать в каждом доме. Позднее, когда в Китае стали делать фарфор, якуты бисер стали покупать там. До прихода первых казаков и еще долго при них, Вся Сибирь была Якутией, так же, южная часть Китая, где сейчас находится Хайке тоже была Якутской территорией, и называлась она Саха_элээн (Сахалянь). Китайцы жили под боком, то есть рядом с Якутами.

    0
  • Тойооску
    1 декабря 2014
     

    Зачем мелочиться

    Эмиэрикэ тоже была Якутией
    Лос Анджелес входил в слстав Якутского сурта.
    Как И Мексика где жила парни из Майи.
    Везде там жили наши тойоны

    0
    • Крио
      1 декабря 2014
       

      В русских источниках бисер

      называли "одекуй". При этом большая часть бисера была в средние века крупным, т.е. более технологичным, простым в производстве.
      Да, и вполне возможно - и не стеклянным, а фарфоровым. Но в Якутии могли его запросто делать и из рога (бисер и в олонхо упоминается, правда, без упомнинания техники его выделки).
      Роговые пластинки, кстати, можно подвергать без сильного напряга и окраске в кустарных условиях.

      0
      • offen
        1 декабря 2014
         

        несколько неправильное представление

        Стеклярус (стеклянная трубочка) появился несколько позже бисера, и изначально назывался одекуй. Причем признание и популярность в нашей стране он получил не сразу, а только в 17 веке. Его используют для вышивки на одежде, абажурах, стеклярус, наравне с бисером, начинает проникать и в дизайн помещений.
        http://pleteniebiserom.ru/wp-content/uploads/2012/02/post-92281-1288899097-450x390.jpg
        декоративная подушка со стеклярусом
        http://pleteniebiserom.ru/wp-content/uploads/2012/02/post-92281-1288900033-450x337.jpg

        0
        • nathan
          1 декабря 2014
           

          несколько неправильное представление

          В России бисер как самостоятельный вид прикладного искусства появился с конца 18-го века. В 18 веке входят в моду бисерные сумочки «помпадур» и расшитые бисером туфли.
          Наконец, в 1747-1748 годах Виноградов сумел получить достаточно белый и прозрачный фарфор с глазурью, которая не отставала от изделия. Его первым фарфоровым изделием стала чашечка, украшенная виноградной лозой и буквой W.

          Учёный разработал точный технологический цикл производства фарфора, организовал этот процесс на мануфактуре и в 1752 году написал научную работу «Описание чистого порцелина, как оной в России при Санкт-Петербурге делается».
          Одно из наиболее древних самобытных женских украшений, занимавших центральное место в их традиционном комплекте. Отличается монументальностью форм, сложной конструкцией и разнообразием видов. Следует отметить, что для этой группы украшений данное название довольно условно, так как отдельные их виды некогда назывались кылджыбыата. Имеющийся материал по данному виду украшения позволяет выделить в нем два основных типа
          Состоит из головного ременного ободка-начельника и собственно украшения, спущенных от него на грудь полос из металлических цепей и серебряной круглой бляхи в середине. Две полосы цепей прикреплены к затылочной части головного ободка и, слегка огибая уши сзади,опуская на грудь и соединяются в большую круглую бляху. С которой также ниспадают полоски цепей. Оканчивается украшение различными щеркунцами и мелькими подвесками. Длина украшения обычно до или ниже пояса. Формы цепей такие же, как в других украшениях. Круглая бляха(кюн) имеет слегка выпуклую форму, в центре ее обычно штампованная выпуклина или прикрепленный медный кружочек. Диаметр бляхи в среднем 7-8 см. Бляхи имеют богатый орнаментальный декор в виде розеток, заполненных криволинейными и растительными мотивами узора. Форма цепей, количество звеньев, размер и декор круглой бляхи часто варьируются. Украшение широко бытовало вплоть до начало ХХ в. Данный тип следует считать одним из наиболее древних, украшения подобной конструкции найдены в дохристианских захоронениях ХVII-ХVIIIвв.
          Наиболее распространенной разновидностью данного украшения является комплект, состоящий из гривныцентральной части – широкой системы цепей- подвесок, вплетенных вперемежку с цветными стеклярусом, бусами, и двух параллельно к ним опущенных боковых полосок цепей.

          0
    • Инок
      1 декабря 2014
       

      Ты будешь смеятся, но вождь тлинкитов, северо-американских индейцев

      носит название Тойон.

      0
  • Инок
    1 декабря 2014
     

    В древние времена связи были более сильны, чем нам кажется.

    На камчатке нашли монеты Боспорского Царства 5-го века. Прикиньте, где Черное море, а где Камчатка? Каким образом они туда попали? Это-ж через сколько стран и народов они прошли, везде являясь платежным средством. Значит денежная система тех пор каким-то образом была единой.

    0
  • Чаархаан
    1 декабря 2014
     

    Вообще то торговые отношения, обложение ясаком охотников существовало по крайней мере в 4 веке:-)

    В булгарской летописи Джафгар Тарихы есть запись об отце Эллэя хуннском хане Тойма, который торговал на Енисее с урянхайцами, во время правления Алып Бии. По истории известно, что Алып Бии потомок Булимара, который возглавлял хуннов в 375 году в походе на запад.
    Вполне допускаю, что торговля пушниной существовало во времена хуннов и люди в погоне за зверьком заходили далеко на север
    А то что здесь до 17 века цивилизация не дохолила это всего лишь навязанные стереотипы, вбитые вваши мозжечки офицполитикой:-) мол, казаки притащили собой свет, бисеры, рубашки:-) и вы нам обязаны всем:-)

    0
  • Никон
    1 декабря 2014
     

    Бисер исконно якутская вещь

    Их в древности изобрели Аан Алахчины.
    Род якутских кузнецов, занимавшихся ценными металлами, камнями и пр.

    В начале был Биһэр = бисер = наклейка в переводе на русский.
    Как полагается бабьей одеге наклеивали всяк мелочь для красы.
    наклеечные наряды по сию пору шьют.

    Затем стали использовать Буһураа = бусы, бусины = варенки в переводе на русский.
    Например.
    При соединении металла использовали кыр-кумах чистый песок.
    Расплавленные круглые бусины которого и стали звать буһураа = бусры по русски тоже.

    Этот процесс дал первые бусураа = бусры.
    Затем стали вытягивать бусры в прутики делать дырки и нанизывать на нить.

    С тех пор нитьевые бусы стали звать Оҕуруо = огран по русски граненые бусы.

    Делали из песка крашеные Буһураа = бусры, рогов разных, когтей, металлов разных, камней граненых, всяких монет и даже из дерева.

    Так и появились на свете бисеры = наклейки и оҕуруо-нанизалки, буһураа мелкий бисер и пр.

    Алахчины кузнецы так прославились на весь мир.

    Алахчин название исходит от названия Духа земли матушки = Аан Алахчын-Хотун.
    Вся технология бисерная следует по аналогиям, образу и подобию соткания мира духом земли Аан Алахчин-хотун.

    Оттого кузнецы ожерельные в древности звали себя Алахчинами - последователями духа земли.

    По сию пору лучше якуток в мире бусринок искусных наверно нет.
    Наши бабы падки на это дело.

    И всего делов.

    0
  • FR
    1 декабря 2014
     

    Здесь я многих из вас расстрою.

    Наличие в погребении бисера, стеклянных бус, текстиля и изделий из "самоварного золота" говорит о 18 веке, в раннем случае конец 17.

    0
    • Никон
      1 декабря 2014
       

      Это здесь. Все зарыто под землей льдами при образовании нового полюса

      А ты раскрой глаза и посмотри по всему периметру Уранхайского каганата и в последующем Сахатайского улуса Татарвы Великой.
      И будет тебе счастье.
      Хотя, ты ФР тунгус по происхождению и всегда держишь за пазухой... против якутов.
      Это общеизвестно и естественно.
      Не в обиду.

      0
      • FR
        1 декабря 2014
         

        Хоть ты, Никон и дибильный, но такой вопрос поймешь:

        Дай погребения ранее 17 в материале которых присутствуют изделия из стекла, текстиль и цветмет. Новый полюс! Хе-хе!

        0
        • Чаархаан
          1 декабря 2014
           

          А что если погребение 14-16 веков обозначуть 18 веком?:-)

          Странный ты Фр, идет уничтожение истории Якутии в госмасштабах. Вот же хотя бы это:
          "ЭКСПОНАТЫ ДАРИЛИСЬ ВЫСОКО-ПОСТАВЛЕННЫМ ЧИНОВНИКАМ
          Начальник хранилища Музея истории и культуры Якутии им. Ярославского Евдокия КОЛОДЕЗНИКОВА:
          — Я пришла работать в хранилище в 1985 году. Здесь действительно по объективным причинам порядка до 90-х годов было мало. Многие экспонаты утеряны во время переезда из одного здания в другое."
          Россиянам нужно, чтоб до 17 века ничего не находили:-)

          0
          • FR
            1 декабря 2014
             

            А если не обозначуть?

            Есть грех у исследователей с датировками, но он у всех почему то на удревнение. Есть десятки погребений 18 в., а так же, уже меньше 17-го и ранее, и разница у них очевидная. В ранних погребениях нет текстиля, стекла, единичные или без них изделий из цветного и драг. металлов.

            0
            • Чаархаан
              1 декабря 2014
               

              Датировщики Диринг Юряха колеблются в пределах от 3 млн до 250 тыщ лет:-)

              Потом им верь:-)
              — Тщательно изучая архивы Андрея Андреевича Саввина (этнографа, фольклориста, сотрудника Института языка и культуры при СНК Якутской АССР (1896-1948). — Е.К.), мы нашли очень точное указание с описанием местности Мугур Урях на территории нынешнего Чурапчинского улуса, где захоронена известная историческая личность — бай Ньыргаайы Болтонин. В документах Андрея Андреевича также говорилось, что умер он примерно в 1680 году.
              А ты только о 18 веке гришь:-)

              0
        • Никон
          1 декабря 2014
           

          Говорю же ФР, ты тунгус, ты не поймешь

          Ибо всегда за пазухой держишь камень против якутов.
          Это понятно и естественно.

          Потому говорю тебе, изучай историю Великой Тюркии Татарва.
          Хотя, кому я говорю.
          Лучше тебе изучать историю КНР.
          Это тебе роднее.
          И да успокоится душа твоя.

          Зачем стекло.
          Из песка речного делается буһураа.

          0
          • FR
            1 декабря 2014
             

            Ты прямо щас, нагло заявил, что стекло изобрели саха и здесь в Якутии.

            Хотя ты наверное не знаешь, что бисер из стекла. Может поговорим о технике изготовления стеклянных изделий, процесс сложный, требует довольный объем технических знаний, сырья, инструментов и даже специального цеха с наличием специальных печей выложенных огнеупорным материалом. Где в Якутии находили печи, инструменты и сырье, ы? Конечно твой объем знаний и природные данные позваляют тебе зделать из шланга вставленного себе в задницу газовою горелку и попробовать поплавить песок, но уверяю тебя изготовление стекла процесс сложный.

            0
            • Никон
              1 декабря 2014
               

              Читай внимательно.

              Бусы делаются из песка.
              Стекло тут не причем.
              Стекло - производняк.
              Ты тунгус - ты не поймешь алахчинские дела.
              Не в обиду.
              Сие обьективно.

              0
              • FR
                1 декабря 2014
                 

                А стекло тоже из песка и бисер, и перлы все из стекла.

                Не зная сути вопроса, еще с твоими умственными способностями лезть куда не следует... Хотя именно твоя природная глупость и толкает тебя во все дыры.

                0
                • Никон
                  1 декабря 2014
                   

                  Когда свариваешь металл друг другу используется песок.

                  Раньше электрической сварки не было.
                  Но металл соединяли лучше чем сваркой.

                  При вареве песка летят во все стороны тельца шаровые - Буһураа = бусры.
                  Оттуда идея возникла делать Оҕуруо = Нанизки в переводе на русский.

                  Говорю же, ты тунгус - ты не поймешь.
                  Даже читая не понимаешь.

                  Перестань писать подомной.
                  Все одно не поймешь.

                  0
  • LEONID
    1 декабря 2014
     

    Бусы известы на современной территории Якутии (Колыма, Родинка) 6,000 - 7000 лет назад.

    Там захоронение засыпано бусами (около 18,000 шт.).

    Бисер в Якутии известен, как минимум с 15-16вв.

    [Сообщение редактировалось]
    0
    • Никон
      1 декабря 2014
       

      Да, ФР все одно не поймет.

      0
    • FR
      1 декабря 2014
       

      Делов то, назови (погребение, поселение) бисер 15 в.

      По моему Родинка 4-5 тыс, еще один пример намеренного удревнения. А бусы, Никон, в этом погребении сделаны из ракушек и птичьих яиц.

      0
      • Никон
        1 декабря 2014
         

        А первые бусы всегда были такими.

        Но это были Оҕуруо - бусы.
        После века Сах, когда якуты начали варить железо, песок туой начали делать Буһураа = варенки в переводе на русский = Русские используют перенятое обозначение от Буһураа = Бусры.

        Плохо когда человек в крови и в нутре держит камень против якутов.
        Ты один из них из-за тунгусского происхождения своего.

        Каждый, конечно, волен.
        Но говорить с таким - трудно.

        Изучай историю Китая. Свое родное.
        Да успокоится душа твоя в родной стихии безовсяких ненавистных якутов.

        0
        • FR
          1 декабря 2014
           

          Ну привезли бисер в Якутию в конце 17 в,

          ну из стекла он. А ты этого не знал, я о том, что из стекла, а то что в 17-м конечно знаешь. И как обычно, как и положенно сакЫральщику выглядишь глупо и сразу все вокруг враги якутского народа.

          0
          • Никон
            1 декабря 2014
             

            Стекло производняк поздний и тоже из песка.

            Ты тунгус, ты не поймешь.
            Не пиши более подомной.

            0
        • FR
          1 декабря 2014
           

          Как интересно про песок и сварку, давайка по подробнее

          А эти "тельца шаровые" как красили и дыркам делали.

          0
          • Никон
            1 декабря 2014
             

            Ты даже это незнаешь

            Что с тобой говорить.
            Изучай китайское, якутским займемся мы сами.

            0
      • LEONID
        1 декабря 2014
         

        Меня уже достало для вас за МНС работать.

        Последний раз даю вам конкретные ссылки.

        Цитата:
        Наличие бисера и бус в погребениях XVв. указывают...


        Р.И.Бравина * В.В.Попов "Погребально-поминальная обрядность якутов: Памятники и традиции (XV-XIXBB.)" , стр. 139

        [Сообщение редактировалось]
        0
        • Никон
          1 декабря 2014
           

          Читай ФР

          Леониду отдельное спасибо.
          Заманал этот тунгус ФР.

          0
          • FR
            1 декабря 2014
             

            Никан, а чем твое огуро красили.

            Цитата:
            Бисер (бусины) — маленькие декоративные объекты с отверстием для нанизывания на нитку или проволоку. Чаще всего используются шаровидные бусинки из стекла, но бисер может быть гранёный, расписной, удлинённый (стеклярус) и др.. Бисерины могут быть размером менее миллиметра, а могут быть бусины диаметром более сантиметра.

            0
            • Никон
              1 декабря 2014
               

              Это же просто

              Делали из белой глины форму, вдоль ложили обработанные жилки, варили песок выливали туда буһураа желе сверху накрывали другой половиной формы все Оҕуруо - нанизка в переводе готово. Красили или меняли цвета прибавлением пудры меди, золота , серебра и пр

              0
              • FR
                1 декабря 2014
                 

                ВАрили песок?

                Как варили? в воде? на молоке? при какой температуре?

                0
                • Никон
                  1 декабря 2014
                   

                  В керамической печи из белой глины под названием Бүкээх.

                  Ты хоть бы что-нибудь да узнал бы знал про якутов и их промыслы.
                  А то сплошные пробелы...
                  Тунгус он и есть тунгус.
                  Цыган он и есть цыган...

                  0
        • FR
          1 декабря 2014
           

          Назови погребения, книги этой нет под рукой.

          К тому же ты не гнушаешься подтасовки, не корректных переводов. К стати, ты враг якутского народа или кто? Саха изобрели бисер и стекло?

          0
          • LEONID
            1 декабря 2014
             

            Почему они должны были изобретать обязательно бисер?

            Насколько известно в ранних якутских погребениях китайский бисер.

            Погребения не назову, читай книгу. Раз ставишь себя знатоком по истории Республики Саха.

            [Сообщение редактировалось]
            0
          • Никон
            1 декабря 2014
             

            А кто же были ФР Аан Алакчины? - Якуты.

            Они же изобрели бисер, как и солко = шелк.
            Ты думаешь твои родственники китайцы?

            Держи карман шире.
            Татарва получила первый шелк и сплела торго.

            А твои предки у них в рабах ходили тогда.

            0
            • FR
              1 декабря 2014
               

              Никон, ты прочти что Леонид пишет и обругай как меня

              Цитата:
              насколько известно в ранних якутских погребениях китайский бисер.

              0
              • FR
                1 декабря 2014
                 

                Давай быстрей, Никон, а то Леонид щас подчистит

                0
              • Никон
                1 декабря 2014
                 

                Это вы путаете Алакчинский бисер с Китайским.

                До Пекина и Китайской стены - это был Сахатайский улус Великой Татарвы.
                Вы хоть древние карты то посмотрите.

                0
                • FR
                  1 декабря 2014
                   

                  Ну-ка горсть мне аллаедовского бисера.

                  Все древние карты нарисованы на Малой Арнаутской или в Европе, почему а? Почему Великие Саха, изобретатели бумаги и пчеловедения сами не нарисовали, ы? А на этих картах, на краю земли живут люди с песьими головами. У тебя, Никон голова какая?

                  0
                  • Никон
                    1 декабря 2014
                     

                    Это Ыт бастаах

                    Так звали твоих предков мои предки.
                    Не в обиду.
                    Оттуда и на карту нанесено.

                    0
                    • FR
                      1 декабря 2014
                       

                      Назови местность где стоит белая как снег бүкээх

                      где брали медь и серебро?

                      0
                      • Никон
                        1 декабря 2014
                         

                        Да где угодно, бүкээхи везде и всюду.

                        А медь, золото и серебро по Уранхайскому краю добывали.
                        И эти металлы ходили разменно везде и всюду.
                        Тебе может указать отчет как серебряную ложку передавали из рук в руки, с поколения на поколения.
                        Ты выпил, поди.

                        0
                        • FR
                          1 декабря 2014
                           

                          А чо если серебра как грязи за какую то ложку дрожали, ы?

                          И местность назови где бисеропабарня стояла.
                          в оппали пабарня стояла,
                          лю-ли, лю-ли стояла,
                          для бисера барения стояла,
                          лю-ли, лю-ли стояла

                          0
                    • FR
                      1 декабря 2014
                       

                      И ышшо, как знатока якутских промыслов, хочу спросить:

                      где был центр бисероварения?

                      0
                      • Никон
                        1 декабря 2014
                         

                        Да везде, где были алакчинские кузи.

                        А Бусы они именные, вещи штучные на каждую бабу.
                        Мандары у каждого были свои.
                        Даже мандары на этэрбэс = этэр+бэс = рассказывающая вязь в переводе на русский.

                        Ладно, ты тунгус, ты все одно не поймешь.
                        Лучше выпей.
                        Это тебе идет.

                        0
                        • FR
                          1 декабря 2014
                           

                          Ломаешься чо ли?

                          Ты обычно перед истерикой выпить предлогаешь. Первый признак надвигающегося приступа.

                          0
                    • Никон
                      1 декабря 2014
                       

                      Это ты ломаесся как целка изображая простачка

                      Ыт бастаах он и есть Ыт бастаах.
                      Что с тебя возьмешь.

                      А созданные алакчинскими кузнецами шедевры до сих пор носят.
                      Будь то с серебра, бисера, меди, золота и пр.

                      Ты на якутскиз кузнецов бочку не кати.
                      Плохо может статься.

                      У тебя у тунгуса что есть?
                      Есть кузнецы?

                      Ничего у вас нет а все туда же.
                      Якутов стараться чернить.

                      Езжай в Китай на родину предков.
                      С такой ненавистью к якутам и тут жить - беды не обересся.

                      0
                      • FR
                        1 декабря 2014
                         

                        Медь и серебро меня не интересует, не мажся, давай за бисер.

                        У тебя два способа изготовления бисера.
                        Первый, это во время кузнечной сварки, при использовании песка получаются бисерины. Во время работ в горне появляется шлак, а не бисер. Явно наш местный сакЫрал-эксперементатор подглядел в электросварке, там шлак разлетается ввиде дробин. Этот способ хорош, но был мною испорчен, всего двумя вопросами: как делали дырки и чем красили?

                        Второй способ, Никон его принял когда понял, что очередной раз лоханулся: это формы из белой глины, сухожилия для отверстий (странно, что у Никона они не горят) и все тот же песок который "варят" , я так понял и разливают по формам. В мрачном сознании Никона седит эхо школьной программы, оттуда скорее всего и песок. А то что песок не станет бисером Никона не слишком волнует.

                        0
                        • Никон
                          1 декабря 2014
                           

                          Ты сам исследуй этот вопрос

                          Я же сам ходил по весям, пока не составил свое мнение о бисерном искусстве у якутов.

                          Ты тоже ходи.
                          Составь себе свой постулат понятийный о бисерном искусстве своих тунгусов.

                          Кто мешает то?

                          А то как выпьешь, то от твоего размызга не отвязаться.

                          0
                    • FR
                      1 декабря 2014
                       

                      Главный вопрос: ты этот бисер где видел?

                      Я тоже хочу на него посмотреть.

                      0
                      • Никон
                        1 декабря 2014
                         

                        Да ходи по музеям и присмотрись к изделиям

                        Может тебя за руку опять вести?
                        Иди далее пить.
                        Уже, запел, успел

                        0
                        • FR
                          1 декабря 2014
                           

                          Все прошел ИГИ, КФЕН и ЯГОМИК им Е.Ярославского

                          ни где нет, китайский есть - м-м-море, есть несколько бусен из естественных минералов, из рога и кости, а вот твоего аллаедского чо то нет, ы?

                          0
  • Никон
    1 декабря 2014
     

    А ты ходи по всему уранхайскому краю

    Ты на краешек только и смотришь.
    По тунгусски.
    Они тоже все время на верховья рек смотрят.

    0
    • FR
      1 декабря 2014
       

      Не юли Никон, скажи где ты видел якутский бисер.

      0
      • Никон
        1 декабря 2014
         

        У тунгусов видел.

        Ты у своих не видел у Ыт бастаахов.

        0
        • FR
          1 декабря 2014
           

          Ах-ха саламался! Вывел я тебя, мелкого прохиндея, на чистую воду!

          Теперь признайся, что фантазируешь вслух, путаешь действительность со своими картинками и что сакЫрал твой такой же бисер как шлак от электросварки.

          0
          • Никон
            1 декабря 2014
             

            Да никогда

            У якутов и у тунгусов есть бисерное искусство.
            Самое сильное искусство в мире.
            Я видел много образцов этого искусства.
            Уж поболее чем ты.
            Тебе поди и шестидесяти то нет.
            Года давние занимал этот вопрос.
            Откуда такое сильное искусство у якутов если они бисера не изготовляли?

            Ты себе задай этот вопрос и ходи.
            Я то нашел.
            И составил себе мнение.

            А вот ты никогда не составишь
            Увы.

            Так и будешь отрицать искусство бисера северных народов.
            Стараться топтать в грязь искусство предков.

            Откуда столько ненависти к якутам?
            Дело твое.
            Сугубо личное.

            0
            • FR
              1 декабря 2014
               

              И опять же, тот же самый вопрос, который бьет тебя по двум твоим бисеринкам у тебя между ног.

              И-и-Ҕде якутский бисер? Сып в ладошку!

              0
              • Никон
                1 декабря 2014
                 

                Сходи в музеи.

                Увидишь.
                А где твой тунгусский бисер?
                Сыпь-ка на ладожку.

                Вот то-то.

                0
                • FR
                  1 декабря 2014
                   

                  Опять приходиться тебя поправлять: не тунгуский, а китайский.

                  Цитата:
                  очему они должны были изобретать обязательно бисер? - leonid 01.12.2014 (14:37) (188.244.187.2)    

                  Насколько известно в ранних якутских погребениях китайский бисер.


                  Эт не я, эт Леонид

                  0
                  • Никон
                    1 декабря 2014
                     

                    Ну значит китайцев тут нашли, а не якутов

                    Вот и вывелся ты.
                    Одеяло на китай тянешь.
                    Говорю же китаец ты

                    Цитата:
                    Цитата:
                    Наличие бисера и бус в погребениях XVв. указывают...


                    Р.И.Бравина * В.В.Попов "Погребально-поминальная обрядность якутов: Памятники и традиции (XV-XIXBB.)" , стр. 139


                    Цитата:
                    Бусы известы на современной территории Якутии (Колыма, Родинка) 6,000 - 7000 лет назад. - leonid


                    Это тоже Леонид писал.

                    Значит 6000 лет тому назад жили в Якутии китайцы.

                    Якутия - исконная Китайская земля.

                    Вот куда ты клонишь.
                    И только

                    0
                    • FR
                      1 декабря 2014
                       

                      Никон всегда делай упреждение на свою тупарылость,

                      и лучше книги, тем более научные, не цитируй. Не для тебя это.

                      0
                      • Никон
                        1 декабря 2014
                         

                        Ты, злисся...

                        Не допил что ли?
                        Сходи опохмелись.
                        И все будет хорошо.

                        0
  • Не нравится мне он
    1 декабря 2014
     

    Никона не свалить

    Но что противопоставить я незнаю.

    0
  • offen
    1 декабря 2014
     

    первые бисеры

    Цитата:
    По народному преданию, разноцветный непрозрачный бисер в старину доставлялся в Сибирь из далекой Индии, где бисеринки вытачивались из океанских раковин. И это похоже на правду. Старинный бисер необычайно разнообразен по форме, размерам и оттенкам; в одном ряду вышивки не найти двух одинаковых бисеринок.
    Не случайно мастерицы чрезвычайно ценят этот бисер и терпеливо переносят его со старых изделий на новые. Северные народы по-разному использовали эффект шитья бисером. Эвены-ламуты щедро расшивали золотистые меховые шубы-парки полосами бисера, в которых преобладал светлый голубой тон.


    а в древнем Китае делали фарфоровый бисер, который пока не найден.

    0
  • Дуля
    1 декабря 2014
     

    А Никон то прав, что ни говори

    Как бы не старались тут отрицать северное искусство бисера, искусство это есть.

    0
    • FR
      1 декабря 2014
       

      Эх, Дуля, Дуля!

      Ни кто здесь, не то что бы отрицал, даже не упамянул про бисероплетение. Никон как и положенно прохиндею пытался свести спор от темы в каторой он жидко обкакался перевести в перепалку.

      0
      • Данчикова
        1 декабря 2014
         

        А ведь ты FR неправ же

        Ты споришь лишь для того, чтобы стараться опустить собеседника, даже путем отрицания целого направления искусства народа и все время направляешь стрелку на Китай, ведь также?

        0
        • FR
          1 декабря 2014
           

          Ни каких проблем, плетите из бисера чо хотите.

          Но может ты дашь мне ссылки на книги или назовешь музеи где есть бисер изобретенный и изготовленный в Якутии. Я у Никона прошу-прошу, а он все ругается и ругается. Надеюсь ты не будешь ругаться и обвинять в шовенизме из-за какого то бисера. Не принемайте все так близко к сердцу, ну нет якутского бисера - ни чего страшного. Знаешь щас откуда бисер возят? Правильно, из Китая!

          0
          • Никон
            1 декабря 2014
             

            По ФР 6000 лет тому назад здесь Китай был.

            Как они возили из Китая в Китай?

            0
            • FR
              1 декабря 2014
               

              Никон, я ж тебя предупреждал не цитируй книги которые не читал и даже в глаза не видел.

              В погребении которое упамянул Леонид бусы сделаны из раковин и скорлупы птичьих яиц. И не включай дурака, тебе это лишнее, я выше уже писал об этом. Даже для тебя будет глупо утверждать, что в родинском погребении был бисер.

              0
              • Никон
                1 декабря 2014
                 

                Не я цитировал, а Леонид цитировал.

                Я лишь привел образец.
                Так что шибко не напрягайся, китайчонок.
                И не старайся указывать старшим.
                Как хочу так и ворочу такими как ты

                0
    • Крио
      1 декабря 2014
       

      Это так под разными никами типа Дули и пр. говорит группа поддержки штанов Никана.

      Шарики из плавленного песка образуются ещё на месте удара молнии в песчаную поверхность. Причём довольно крупные, до 3 см в диаметре. Их при старании можно расколоть, некоторые шарики раскалываются почти пополам и в них чётко видна более светлая сердцевина.

      В горне же и с газовой горелкой шарики из плавленного песка никак не получишь, даже с поддувом кислородом. Не та температура, обычно 2000 градусов, постараться - и до 6 0000 можно довести. Песок просто плавиться и растекается, как стекловидная масса. Вот из плавленного песка можно выточить шарик, можно и попробовать отлить плавленный песок в шарообразную форму.

      Но! Шарика или даже овала из плавленного песка не получится. При обтачивании даже нежным надфилем расплав просто трескается, а то и рассыпается. Тоже самое - при попытке не то что просверлить, но и сделать несквозное отверстие. Литье из песка, чистого, просеянного, без примесей глины, при остывании тоже само по себе трескается и разваливается, даже если его отжигать, как стекло.

      Что говорю, знаю не понаслышке. Сам горелкой пробовал и наблюдал как другие пробуют. Стекло же газовой горелкой можно плавить, из стеклобоя можно выделывать бусы, после тренировок - разные фигурки, имитацию фар, линз биноклей и дальнометров, и даже стекло иллюминаторов (всё это для моделей и макетов техники).

      При ударе же молнии в гигантской искре t - от 20 000 до 30 000 градусов, и воздействует очень быстро, буквально молниеносно, так же происходит мгновенно и нагрев песка, без постепенного повышения t, как в горне . Всё взрывообразно. Взрывная волна, как известно распространяется сферически. Песчано-плавленные шарики - следы микро-взрыва при природной мгновенной плавке песка. Сердцевина внутри них - это где была самая высокая температура, верхняя оболочка - более хрупка, ибо на неё действовало понижение t (дождь и земная поверхность).

      Так что, Никан, ты врёшь. Какая к куям "варка песка"? При обработке металлов окалина образуется, а не песок. Не позорься и иди учи физику, да попробуй взять в руки что-нибудь тяжелее мышки, песковар.

      0
      • Никон
        1 декабря 2014
         

        Поллюционист Крио, иди пассы и спать.

        Время детское вышло.

        0
        • Крио
          1 декабря 2014
           

          Никан опять абиделси.

          Хочет ночью песок варить.
          Тебе не надоело онанизмом заниматься, в т.ч. и психологическим?
          Сваришь песок, а из него бисер сделаешь - сфотографируй и яви в галерее Форума.
          Есть профессия пивовара, а Никан осваивает профессию песковара. Нобатор!

          0
      • FR
        1 декабря 2014
         

        Пескова-ар!!! Ха-ха!!! Крио, спасибо расмешил!

        0
        • Крио
          1 декабря 2014
           

          Вари-вари, Никан.

          Ночью, говорят тариф для твоей электроплитки дешевле.
          Помешивать хамыйахом не забывай, а то подгорит песок-то.

          0
        • Никон
          1 декабря 2014
           

          Опохмелился, тунгусенок

          Снова весело стало.
          Хорошо сидим.
          А пескрвую сварку вам никогда не понять.
          Да и зачем вам

          0
          • Крио
            1 декабря 2014
             

            Откуда нам понять-то сей феномен?

            И ты, Никан, тоже феноменальный, с полушариями, соединёнными "пескрвой сваркой". "Пескр" - это разновидность песка?
            Наверно, такой сакральный кумах.

            0
          • FR
            1 декабря 2014
             

            Никан, а зачем ты вцепился в этот бисер и волочишься на заднице в низ по топу.

            Аж жалко тебя, жертва собственных фантазий.

            0
            • Никон
              1 декабря 2014
               

              Вцепился за бисер ты, а не я.

              Аж чуть не плачешь
              Не сваливай со своего плеча на чужой.
              А мне делать не куй.
              Сижу и дразню вас.
              Лясы точу.
              Вами как хочу ворочу
              И все хорошо.

              0
  • Коля
    1 декабря 2014
     

    Бисер от тюркского бүрсэ,бусра -фальшивый жемчуг.

    Наличие собственного термина обозначающего бисер у всех северных народов Якутии наводит на мысль,что эти народы давно были знакомы с бисером еще до прихода русских.Эвенки даже знали стекло,как главное сырье для изготовление бисера,по эвенкийски стекло будет "дэһукэктэ,сил,шил,һил ".

    0
    • Никон
      1 декабря 2014
       

      А Тунгус ФР что у тунгусов ничего не было

      Чем ты можешь подтвердить?
      Дай своему сородичу щепотку бисера тунгусского.
      Он заколебал попрошайничать тут.

      0
      • FR
        1 декабря 2014
         

        Так где ты, мой юный исследователь, видел якутский бисер?

        0
    • FR
      1 декабря 2014
       

      Нету термина, что костянная, что каменная бусина, что бисер - все огуро.

      0
      • Никон
        1 декабря 2014
         

        Попроси у своего сородича Колю дать тебе шепоток тунгусского бисера.

        Коля дай бисер ФР не мучь человека, у него ломка начинается.

        0
        • FR
          1 декабря 2014
           

          Не-е, не то, Никан.

          Вопрос прост:откуда ты взял, что бисер варили из песка и с древних времен здесь в Якутии?

          И ответ тоже должен быть простым: Я (Никан) прочитал в книге Якутские народные промыслы, глава 5 Исскуство бисероварения. Или Бравина, Гоголев или Крюбези погребение №5 найдены бусы и бисер местного производства. Или видел в музее таком то.

          А если нет такого ответа, то уж повинись гоню моленько мол, в твоем случае уместней будет: гоню жостко! не виноват я! оно само ко мне приходит!

          0
      • Коля
        1 декабря 2014
         

        Бисер по эвенкски Чикты, чуриктал,ярил.

        по эвенски Чуурит ,по юкагирски Йадарха.

        0
  • Никон
    1 декабря 2014
     

    Коля дай ФР шепоток тунгусского высера

    Куда то ушел Коля

    0
  • Быйанг
    1 декабря 2014
     

    .

    Крио,
    Стеклянный бисер древние люди могли делать в каждой семье, а фарфоровый бисер стали делать совсем недавно.
    Стеклянный бисер и сейчас сделать труда не составит, лишь бы разжечь костер и была посуда в чем плавить песок и природную соду. А сам процесс изготовления биссера тоже очень простой. Дав немного остыть расплавленной смеси из песка и соды вытягивают из массы прутиком полосу, затем дают на весу немного остыть, потом разрезают на мелкие дольки и сразу, для отверстия втыкают соломку. Вот и все. Как стеклянный бисер (стеклярус) затвердеет, её уже можно нанизывать на нить.

    0
  • Чаархаан
    1 декабря 2014
     

    Фр Ньыргаайы не имел бисеров, бисеры были в другом захоронении:-)

    В 2005 году, как уже писал «ЯВ», около деревни Болтонго Чурапчинского улуса, в местности Кыыс-Унуоhа была найдена еще одна древняя могила с прекрасно сохранившимся мумифицированным трупом молодой женщины. Возраст захоронения — примерно 17 век. Примерный возраст женщины — 18-23 года. Она была одета в красивую одежду, расшитую бисером

    0
  • Чаархаан
    1 декабря 2014
     

    Бисеры бусины научились изготавливать около 30 тыщ лет назад:-)

    Существовало несколько способов производства стеклянных бусин. Наиболее древним и простым был способ вытягивания.

    В те далекие времена стекло варили на костре в толстостенных горшках из огнеу*****й глины — тиглях, которые имели форму невысоких цилиндрических или слегка расширяющихся сосудов. В них засыпали шихту — смесь чистого кварцевого песка, соды, извести и мела. Из-за недостаточно высоких температур стекло представляло собой очень густую массу и обрабатывалось на стадии «вязкого теста».



    Бусины изготавливали, вытягивая нити из стекломассы с помощью металлического прутика, введенного в расплавленное стекло. Стекло прочно приставало к прутику, причем толщина вытягиваемой нити зависела от скорости вытягивания и густоты стекломассы. Чем жиже была стекломасса и больше скорость вытягивания, тем тоньше получалась нить. Затем нить навивали на тонкий медный стержень, толщина которого соответствовала отверстию для нанизывания бусины. Стержень извлекали, а бусинку подвергали повторному разогреву с последующей ручной обработкой при помощи простейших инструментов.

    Никакой 6000 градусов не требовался:-)

    0
    • Быйанг
      1 декабря 2014
       

      .

      О чем написал и я тоже.
      Вытягивать нити можно не обязательно железным прутиком, хотя наверно если человек этим занимался, то у он именно имел такой железный прутик.

      Нужно взять во внимание, что стеклянный бисер и бусы, люди научились делать еще до того, как стали добывать железо выплавляя из породы.

      0
  • FR
    1 декабря 2014
     

    Песковар и остальные

    Вопрос прост:откуда ты взял, что бисер варили из песка и с древних времен здесь в Якутии?

    И ответ тоже должен быть простым: Я (Никан) прочитал в книге Якутские народные промыслы, глава 5 Исскуство бисероварения. Или Бравина, Гоголев или Крюбези погребение №5 найдены бусы и бисер местного производства. Или видел в музее таком то.

    А если нет такого ответа, то уж повинись гоню моленько мол, в твоем случае уместней будет: гоню жостко! не виноват я! оно само ко мне приходит!

    0
    • Чаархаан
      1 декабря 2014
       

      Странный ты чылабек:-)

      Если люди научились варить бисеры из каврцевого песка 30 тыщ лет назад, почему предки саха не могли изготавливать тыщу лет назад?:-)
      Ты гитлеровец?:-)

      0
      • Чаархаан
        1 декабря 2014
         

        каврцевого=кварцевого

        ИзвЕни крио, криво получилось:-)
        Я не хотел...:-)

        0
        • Быйанг
          1 декабря 2014
           

          .

          О чем написал и я тоже.
          Вытягивать нити можно не обязательно железным прутиком, хотя наверно если человек этим занимался, то у он именно имел такой железный прутик.

          Нужно взять во внимание, что стеклянный бисер и бусы, люди научились делать еще до того, как стали добывать железо выплавляя из породы.

          0
        • FR
          1 декабря 2014
           

          Чархан 30 тыс ты как то перебрал или слизал на каком то обезьяньем сайте.

          Может 3 тыс?

          0
          • Чаархаан
            1 декабря 2014
             

            Из вики:-)

            Каюсь, если перегнул, но и 3 тыщ достаточно:-)
            Там же указано, что стекловары были у шумеров 6 тыщ лет назад:-)
            Достаточно?:-)

            0
    • Никон
      1 декабря 2014
       

      Ну что тут

      Дали тебе Тунгус ФР шепотку тунгусского высера
      Или якутских алахчинских кузнецов?

      0
      • FR
        1 декабря 2014
         

        Так есть бисер то?

        0
        • Никон
          1 декабря 2014
           

          Че, не дали бисера?

          Чо они творят то.
          Далее требуй.

          0
          • FR
            1 декабря 2014
             

            Ну не юли, сына! Я так понял и все остальные, якутский бисер ты придумал.

            Ай-я-яй как не стыдно! обманывать людей, а ведь здесь много наивных и глупых людей, они ж тебе верят!

            0
          • asvet
            1 декабря 2014
             

            Никон не надрывайся)

            image

            0
        • Чаархаан
          1 декабря 2014
           

          Есть есть

          Представь себе, якуты имели дочерей, жен:-) Иногда даже сварливых:-) И надо ж мужику както умилить их:-) вот и старались, как могли:-)
          Ты это, неправильной дорогой идешь:-) По дороге указанный казармянами, багдаринами, дескать якуты ничего не умели, типа, даже не умели давать имя местностям, на которых жили:-)
          Это неправильная дорога:-)

          0
          • FR
            1 декабря 2014
             

            Чаархан, а ты видел якутский бисер? Я тоже хочу посмотреть.

            0
            • Чаархаан
              1 декабря 2014
               

              Оҕус иигэ:-)

              У саха бисеры получались жолтыми, как бычья моча:-)

              0
          • Никон
            1 декабря 2014
             

            Чааркаан, дай тунгусу ФР щепотку тунгусского бисера.

            А то у человека ломка.

            0
            • FR
              1 декабря 2014
               

              Здесь мы Песковар определились, т.е. ни где этого бисера нет.

              Вопрос уже в другом: А зачем ты это придумал?

              0
              • Никон
                1 декабря 2014
                 

                Бисер не я придумал, что ты привязался с ложным посылом своим

                А бисер выдумали еще 6000 лет назад
                Меня там не было увы

                0
  • sakr
    1 декабря 2014
     

    в общем, Никон прав.

    Он расшифровал все названия изделий на якутском. Раньше же считалось слов обозначающих разновидности таких украшений у якутов нет. Все слова иноязычного происхождения, неизвестного языка потому, сто о5уруо, например, не китайское слово. Не владея секретами технологии производства бус заключаю - если у якутов есть слова, обозначающие названия бусовых украшений в чем мы убедились в интерпретации Никона, значит у якутов бусы, о5уруо были исконно. Я тоже читал у Уткина технологию сварки песком. Знаю, что якутов букээхи - специальные гончарные печи.

    0
  • Никон
    1 декабря 2014
     

    Дайте тунгусу ФР шепотку бисера кто-нибудь, а то он не заснет сегодня.

    0
    • FR
      1 декабря 2014
       

      Песковар, ни кто не даст, ты ж его придумал.

      Вот зачем ты придумал якутский бисер?

      0
      • Никон
        1 декабря 2014
         

        Это ты придумал

        Что за привычка валить свою ношу на чужие плечи.
        Ты требуешь якутского бисера.
        в ответ я требую тунгусского бисера от тебя

        0
        • FR
          1 декабря 2014
           

          Весь топ перед тобой, и тунгуский ты придумал, щас валишь на меня!

          И беда в том, что ты в этом уверен. Не вольно вспоминается твое питие мочи, явно цепанул новый вирус.

          0
          • Никон
            1 декабря 2014
             

            Ошибка твоя

            Ты вцепился за бисер.
            Смотри на посты свои.
            Не вали с больной головы на здоровую

            0
          • sakr
            1 декабря 2014
             

            Давай, ФР, заканчивай)

            Сказано же - есть слова есть и явление. Просто забылось. Никон начал было рассказывать секрет изготовления - вы с Крио устроили обструкцию и перевели общение в очередной срач.

            0
            • Чаархаан
              1 декабря 2014
               

              Ну может и не забылось:-)

              Просто китая-русские бисеры более изящные, вот и не делали:-)
              Лет 20 назад в Якутии в каждом улусе появились как по команде мастера-мебельщики: делали кресла диваны:-) Продавали свое кустарное изделия:-)
              Счас слаабогу исчезли, ибо спрос перешел на фабричные, даже импортные
              Бисерами такая же фиковина - не везут, начинают изготавливать сами, ибо появляется спрос на местное производство. Это так сказать законы человеков:-)

              0
  • Быйанг
    1 декабря 2014
     

    .

    Быйанг pager
    01.12.2014 (22:18) (217.150.7.21)    
    Крио,
    Стеклянный бисер древние люди могли делать в каждой семье, а фарфоровый бисер стали делать совсем недавно.
    Стеклянный бисер и сейчас сделать труда не составит, лишь бы разжечь костер и была посуда в чем плавить песок и природную соду. А сам процесс изготовления биссера тоже очень простой. Дав немного остыть расплавленной смеси из песка и соды вытягивают из массы прутиком полосу, затем дают на весу немного остыть, потом разрезают на мелкие дольки и сразу, для отверстия втыкают соломку. Вот и все. Как стеклянный бисер (стеклярус) затвердеет, его уже можно нанизывать на нить

    0
    • Никон
      1 декабря 2014
       

      Быйаҥ обьясни ФР что к чему

      А то ломка у ФР по бисеру началась, как схватки у роженицы.
      Бьется головой об стену

      0
    • Крио
      1 декабря 2014
       

      Ух ты, все в технологические подробности вдарились.

      Это хорошо.
      Так постепенно сакиралистов втягиваем в физико-технический ликбез.
      И так хорошо получилось: ведь никто практически не начал мантры гнать прежние: сакалибин, саки, отче, пшик, кузнечинать, анты, коровиты.
      Хе-хе, сами не заметили?

      Но видно, что Никан-песковар и ещё кое-кто тяжелее кутуйаха в руках не держал.
      Быйанг, ты про ОТЖИГ стекла знаешь? И вообще сам стекло или хотя бы стеклобой плавил сам лично? Или прочитал в "Юном технике", но не до конца? Без обид?
      А ты знаешь, чем резать слегка остывшую вытянутую стеклополоску?
      Ножом и иным любым лезвием тебя не получится никаким каком, хоть ты на помощь Кылбара, песковара, Асвета позови.
      А твоя соломка сгорит на хрен или превратиться в обугленный кусок, застывший в стекле. Ибо стекло остывает медленно, а внутренняя его t ещё высока, даже если оно кажется оттвердевшим. И при этом покрывается трещинами, особливо на весу. Трещины сперва мелкие, на поверхности, почти невидимые, потом их больше становится и они видимыми бывают. И твоя стеклополоса просто треснет пополам или вдоль, либо при движении руки твоей (ты что, 2-3 часа на весу держать будешь?) развалится на куски.
      Любое стеклоизделие при остывании трескается, даже если в неподвижную форму отлить.

      А чтоб сего избежать стекольных дел мастера отжигают стеклоизделие, не дожидаясь его полного остывания и порчи - пламенем горелки или в печи. Чего ради? Да чтоб поверхностное нагревание заплавило микротрещинки, появляющиеся на поверхности, и углубляющиеся во внутрь.

      Вот технология навивки, описанная Чаарханом - да, вполне могла применяться. Он же и въехал, что нужен отжиг, называемый им повторный нагрев. Видно, что человек тяжелее кутуйаха ещё много чего поднимает.

      0
      • Крио
        1 декабря 2014
         

        Но! Не спешите бить в литавры.

        Вопрошаю: отчего фарфор и шёлк изобрели китайцы, а не французы или саха?

        Да от того, что у китайцев теплее чем в Якутии или в средневековой Франции (едва отходившей ещё от малого ледникового периода), каолиновая масса и шелковичные червяки с их личинками не замерзали на хрен (а гикнуться последние могут и при +2 градусах).
        Выплавка стекла в условиях Якутии 17 века и ранее требует огромного количества дров и угля. Ну, не было тогда парового или электрического отопления нигде. А заготовка топлива - прежде всего для отопления, выживания, некогда на всякое стекловарение размениваться.
        Скажете: а летом? А летом - сенокос, да в сжатые сроки, да те же дрова надо на зиму для отопления заготавливать.
        Что выбрали бы наши предки
        - возможность сделать стеклобисер и прочие стекляшки, но замёрзнуть с семьёй на кер?
        - или заготовить впрок топливо, но обойтись без стекла?

        0
  • Чаархаан
    1 декабря 2014
     

    Даа, установлено, что стекловары-песковары были у шумеров

    Осталось доказать, что они были якутами:-)

    0
    • Никон
      1 декабря 2014
       

      Нет бисер изобрели Алакчинские кузнецы.

      Шелк тоже.
      А не китайцы.
      Погугли алакчины, может найдешь

      0
      • asvet
        1 декабря 2014
         

        Да что там бисер, тьфу

        порох наши изобрели т.е. гунны кыпчаки. А я доказывал уже как то, что наш Эллей по происхождению гунн кыпчак. И сотворил он нас не в Якутии, а где то в 500 году в средней азии.

        0
        • Никон
          1 декабря 2014
           

          Это правильно

          Китай до Пекина была в то время Татарией.

          0
  • FR
    1 декабря 2014
     

    Никон, весь топ рассказывал про якутский бисер.

    Я его просто спрашиваю, где ты Никон его видел? Этот вопрос его вверг в отчаение, начал ругаться обьявил меня врагом якутского народа, к вечеру у него что то сдвинулось, теперь он утверждает, что я этот бисер придумал. Группа поддержки кто-нибудь из вас видел якутский бисер?

    0
    • sakr
      1 декабря 2014
       

      надо еще разобраться

      китайское ли это изделие исконно. Скорее, они как всегда спиндили технологию и наладили массовое производство. Как всегда бывает.

      0
      • Никон
        1 декабря 2014
         

        Говорю тунгусу ФР что бисер был изобретен Алакчинами

        Алакчины якутские кузнецы.
        Изучайте в масштабах уранхайского края вплоть до Китая.
        Нету в бисере китайского.
        Это ныне после войны Сталин подарил всю тюркию Китаю вкупе с тунгусами.
        ФР это не понимает.

        0
    • FR
      1 декабря 2014
       

      Здесь еще забавно то, что Леонид написал, что бисер китайский.

      Никон сделал вид, что не заметил, потом начал шестерить, бздит что ли?

      0
    • Чаархаан
      1 декабря 2014
       

      В природе могли быть:-)

      А почему нельзя?
      У той же болтогинской красавицы может быть бисеры якутского производства?:-)
      Сможешь доказать, что они были импортные?:-)
      Нет?:-)
      Тото же:-)

      0
  • Коля
    1 декабря 2014
     

    В якутском языке есть слово Кукуһун(күөх кырааска буолар боруода)

    минерал,используемый в качестве краски синего цвета.Якутские и эвенкские бисерных дел мастера,наверное использовали этот минерал для передание синего цвета.

    0
    • Kilbar
      1 декабря 2014
       

      вот-вот:-)

      Надо копать в этом направлении. Почему якуты не могли делать бисер? Что они - глупее других? Ныне весь ширпотреб китайского производства. Но это не значит что они китайские изобретения.

      0
    • Быйанг
      1 декабря 2014
       

      .

      Эвенков в то время не было. Тунгусы - это те же якуты, только они обитали в лесах и у рек, занимались охотой и рыбалкой, разводили оленей. Якуты своих сородичей которые вели такой образ жизни называли Тоҥ_уус. Казаки всех кто вел такой образ в кучу называли тунгусами. Тунгусы бисер, бусы серебряные украшения и металлические изделия выменивали у якутов ведущих оседлый уклад жизни.

      0
  • FR
    1 декабря 2014
     

    Все просто в правилах исторического форума

    Вопрос прост:откуда ты взял, что бисер варили из песка и с древних времен здесь в Якутии?

    И ответ тоже должен быть простым: Я (Никан, Быянг, Чархан, Сакр) прочитал в книге Якутские народные промыслы, глава 5 Исскуство бисероварения. Или Бравина, Гоголев или Крюбези погребение №5 найдены бусы и бисер местного производства. Или видел в музее таком то.

    А если нет такого ответа, то уж повинись гоню моленько мол, в твоем случае уместней будет: гоню жостко! не виноват я! оно само ко мне приходит!

    0
    • Никон
      1 декабря 2014
       

      Изучай в масштабах Сахатайского улуса Татарвы

      И все станет на свои места
      Ты судишь в масштабах современной якутии, даже без Үт - Амура.
      Амур был отнят у якутии 1872 году только.
      Раскрой глазенки тунгусские.
      И сопли утри недоросль

      0
    • Чаархаан
      1 декабря 2014
       

      А можно и переиначить:-)

      И опять же в правилах науки: откуда взял, что якуты не умели изготавливать бисер?:-)
      И ответ должен простой: я, (фр, козармян) прочитал в книге гитлера, геббельса, муссолины, что якуты никогда бисера не делали:-) далее ссылки на майн краф итп, стр., абз.:-)

      0
      • FR
        1 декабря 2014
         

        А-а патамучта нету!

        А если у тебя есть пакаж!

        0
      • Крио
        1 декабря 2014
         

        Ух ты, все в технологические подробности вдарились.

        Это хорошо.
        Так постепенно сакиралистов втягиваем в физико-технический ликбез.
        И так хорошо получилось: ведь никто практически не начал мантры гнать прежние: сакалибин, саки, отче, пшик, кузнечинать, анты, коровиты.
        Хе-хе, сами не заметили?

        Но видно, что Никан-песковар и ещё кое-кто тяжелее кутуйаха в руках не держал.
        Быйанг, ты про ОТЖИГ стекла знаешь? И вообще сам стекло или хотя бы стеклобой плавил сам лично? Или прочитал в "Юном технике", но не до конца? Без обид?
        А ты знаешь, чем резать слегка остывшую вытянутую стеклополоску?
        Ножом и иным любым лезвием тебя не получится никаким каком, хоть ты на помощь Кылбара, песковара, Асвета позови.
        А твоя соломка сгорит на хрен или превратиться в обугленный кусок, застывший в стекле. Ибо стекло остывает медленно, а внутренняя его t ещё высока, даже если оно кажется оттвердевшим. И при этом покрывается трещинами, особливо на весу. Трещины сперва мелкие, на поверхности, почти невидимые, потом их больше становится и они видимыми бывают. И твоя стеклополоса просто треснет пополам или вдоль, либо при движении руки твоей (ты что, 2-3 часа на весу держать будешь?) развалится на куски.
        Любое стеклоизделие при остывании трескается, даже если в неподвижную форму отлить.

        А чтоб сего избежать стекольных дел мастера отжигают стеклоизделие, не дожидаясь его полного остывания и порчи - пламенем горелки или в печи. Чего ради? Да чтоб поверхностное нагревание заплавило микротрещинки, появляющиеся на поверхности, и углубляющиеся во внутрь.

        Вот технология навивки, описанная Чаарханом - да, вполне могла применяться. Он же и въехал, что нужен отжиг, называемый им повторный нагрев. Видно, что человек тяжелее кутуйаха ещё много чего поднимает.

        0
        • Крио
          1 декабря 2014
           

          Но! Не спешите бить в литавры.

          Вопрошаю: отчего фарфор и шёлк изобрели китайцы, а не французы или саха?

          Да от того, что у китайцев теплее чем в Якутии или в средневековой Франции (едва отходившей ещё от малого ледникового периода), каолиновая масса и шелковичные червяки с их личинками не замерзали на хрен (а гикнуться последние могут и при +2 градусах).
          Выплавка стекла в условиях Якутии 17 века и ранее требует огромного количества дров и угля. Ну, не было тогда парового или электрического отопления нигде. А заготовка топлива - прежде всего для отопления, выживания, некогда на всякое стекловарение размениваться.
          Скажете: а летом? А летом - сенокос, да в сжатые сроки, да те же дрова надо на зиму для отопления заготавливать. А тут ещё природную соду искать?
          Что выбрали бы наши предки
          - возможность сделать стеклобисер и прочие стекляшки, но замёрзнуть с семьёй на кер?
          - или заготовить впрок топливо, но обойтись без стекла?

          0
          • Крио
            1 декабря 2014
             

            Никан, ты чего, опять в подполье лазил,

            свои запасы картошки считать?
            "Амур был отнят у якутии 1872 году только".
            А почему именно в 1872 г.? Ты в прошлый раз по другой теме 1852 г. поминал. Теперь 5 на 7 поменял, не мудрствуя?

            0
          • FR
            2 декабря 2014
             

            Здесь Никон выкрутится, для него Якутия резиновая.

            Когда Леонид сказал, что бисер китайский, он до этого утверждавший, что все делалось здесь сразу передвинул границы Якутии до Пекина. Никан, бисер делали в 250 км южнее Пекина.

            0
          • Чаархаан
            2 декабря 2014
             

            Угли заготавливали как и все: сжигали дрова в лесу

            И в момент жара все это заливали водой
            Это описано ну хотя б у Сырошевского:-) или у К.Урастырова:-)
            У того же Серошевского написано, что утверждать саха не были знакомы с керамикой ошибка, ибо есть множество терминов по керамике. Он пишет, что с развитием железных утварей это ремесло забылось.
            Может такая же ситуация со стекловаркой?
            Древние саха на окнах вместо стекла использовали слюду. Могли

            0
            • Slevin_Kelevra
              2 декабря 2014
               

              Мои предки по рассказам и воспоминаниям живя в юртах

              Использовали лед а не слюду. И это между Якутией и Байкалом . Или этот путь якуты мимо прошли? Это 19 век, может потому что нищие? По воспоминаниям уже в 20 веке помню много национальных украшений из серебра и бисера. Разные мелкие тканевые украшения с бисером. Покопаюсь и найду чего нибудь. Но не надо говорить что все придумали якуты:) может это и так, но в сказку верить хочется всегда;)

              0
              • Чаархаан
                2 декабря 2014
                 

                Летом тоже лед?:-)

                0
                • Slevin_Kelevra
                  2 декабря 2014
                   

                  Я тебе факт написал ты мне лыбу в ответ с идиотским вопросом.

                  Или ты моих предков считаешь лгунами? Что было летом я тебе вечером отвечу. Если смогу узнать.

                  0
        • Никон
          1 декабря 2014
           

          Крио, отсыпь пожалуйста ФР щепотку бисера. Будь другом

          Сделай и отсыпь
          У человека припадок начался.
          Читай историю

          0
          • Крио
            2 декабря 2014
             

            Поподражаю Никану.

            "Не пиши подомной".
            Иди песок вари. А то рассвет настанет и энерготрафик для твоей электроплитки подорожает. Невыгодно станет.
            Это тебе намёк, Никан, на моё сообщение о невыгодности выпуска стеклобисера в Якутии в ранешние времена.

            Ну представь себя в 17 веке:
            надо сено косить, да возить, а ты природную соду вынюхиваешь, да песок вёдрами таскаешь (кварцевый чи нет?), да дрова пережигаешь, и вместо того, чтоб коров идти искать, балуешься, стеклополоски вытягиваешь. Прутиком. Да тебя этим прутиком по .опе высекли бы за такие художества.

            0
            • Никон
              2 декабря 2014
               

              А ты погугли слово Алакчины и изучай их историю

              Как изучишь доложи.
              Изучай историю Великой Тюркии Татарва.
              Изучи историю государственного устройства России.
              И все станет на свои места

              0
              • FR
                2 декабря 2014
                 

                Так ты якутский бисер видел? Не отвлекайся по мелочам.

                0
                • Никон
                  2 декабря 2014
                   

                  Сколько раз

                  Ты сходи в музеи то.
                  Там полно изделий с бисерами.
                  Незнаю как еще тебе сказать.

                  0
                  • FR
                    2 декабря 2014
                     

                    Там все китайское, не веришь? у Леонида спроси.

                    Не уж то так трудно назвать музей, книгу или паря этот бисер из того же септика, что и сакЫрал, ы?

                    0
                    • Никон
                      2 декабря 2014
                       

                      Это нынче китайский бисер

                      А китай образовался в 50х годах 20 столетия.
                      И. Сталин образовал.
                      Придав Китаю Маньчжурчкую империю твоих предков, и Туркестанскую империю.
                      Когда изобретали Алакчины бисер, шелк весь Китай до стены была Татарвой
                      Сахатайским улусом
                      Изучай историю ФР.
                      Покажись врачу на счет припадка.

                      Ладно.
                      Пойду спать.

                      0
                • Быйанг
                  2 декабря 2014
                   

                  .

                  я видел. В Музее их полно. До 17 века украшения были из стеклянного бисера, после как китайцы стали делать фарфоровые бисеры появились украшения из фарфоровых бисеров. А с китайцами якуты обменивать из глубоких древних времен.

                  0
                • Быйанг
                  2 декабря 2014
                   

                  нику FR

                  Ты инвалид, по музеям и магазинам не ходишь? Постоянно утверждаешь только то, о чем сам можешь нафантазировать.

                  0
                  • FR
                    2 декабря 2014
                     

                    Быянг стобой приятно общаться, сразу видно образованный человек, не то что Никон.

                    Так вот, в каком музее ты видел якутский бисер?

                    0
        • Быйанг
          2 декабря 2014
           

          .

          Крио,
          Я дома на плите выплавлял стекло и даже делаю в домашних условиях. Когда был пацаном делал металлические значки, потом покрывал их расплавленным стеклом своего изготовления. Конечно же я не бежал искать природные компоненты для моего стекла соли, свинец буру итд, я все покупал в магазинах, брал у знакомых и выпрашивал в школе.

          Стекло пока она не затвердело и находится в тягучем состоянии очень хорошо режется ножом, можно проткнуть прутиком, намазывается как масло.

          0
          • Никон
            2 декабря 2014
             

            Ну вот. Быйаҥ обьясни припадошному ФР

            А то заколебал этот далбай

            0
            • Быйанг
              2 декабря 2014
               

              .

              Он придуривается что не знает как получить стекло на костре. Или у него такой метод - если хочет что-то узнать, чего сам не понимает, заводит людей до такого состояния, что от злости ему тут начинают доказывать и все выложат.

              0
              • FR
                2 декабря 2014
                 

                На костре много чо можно сделать. Жанну ДАрк на костре сожгли и она притом не якутка.

                Я слышал ты человек образованный культурный, по музеям ходишь. Ни где не встречался тебе якутский бисер?

                0
                • Быйанг
                  2 декабря 2014
                   

                  .

                  С проси в Якутском краеведческом музее якутские украшения до прихода казаков к якутам. Тебе покажут, их там много.

                  0
                  • FR
                    2 декабря 2014
                     

                    У меня там товарищ работает.

                    Так вот украшений нет! Сам удивляюсь! Ну и само собой бисера. Зачем Быянг лжошь, прям Никон какой то!

                    0
            • FR
              2 декабря 2014
               

              Так где ты якутский бисер видел то? Чо то я запамятовал.

              0
            • Быйанг
              2 декабря 2014
               

              .

              Мне нужно искать как в природе называются те силикаты, бораты, фосфаты которые используются в получении стекла?
              Скажу одно, стекло полученное на костре или дома на плите будет сине-феолетового цвета.Что бы получить стекло других цветов, при выплавлении стекла добавлять оксиды разных металлов, чего вокруг тоже много.

              0
  • asvet
    2 декабря 2014
     

    О сколько слов набил Крио, сколько брызг слюны

    так расписал подробно про выплавку бисера, красочно еще так, как будто всю жизнь его плавил и резал на кусочки, молодца. Но все потуги твои про "импортный" бисер безуспешны. В каждой маленькой деревне задолго до прихода "умных" казаков всегда был хотя бы один кузнец. Неужели он не мог под халтуривать, лить тот же бисер, не обязательно же ковать с утра до вечера одно железо. На счет сенокоса ты зря, он то как раз мог и не заботится об этом. зачем ему держать корову, если ему и так мясо дадут, да хотя бы за тот же бисер.

    0
  • Просто
    2 декабря 2014
     

    Ну вы мастера из пустого в порожнее лить

    Задолбали в доску

    0
  • Быйанг
    2 декабря 2014
     

    нику «76»

    Стекло не китайцы изобрели, то есть получили первыми, а древние шумеры. Прикинь когда это было. А метод выплавления стекла постепенно распространился по всему шарику, люди всегда обменивались и торговали.

    0
  • Быйанг
    2 декабря 2014
     

    нику «FR»

    Цитата:
    Быянг стобой приятно общаться, сразу видно образованный человек, не то что Никон. - FR
    02.12.2014 (00:18) (46.48.161.96)    
    Так вот, в каком музее ты видел якутский бисер?

    Сходи в Якутский краеведческий музей. Там есть серебряные (то есть из сплава серебра с медью) украшения с бисером.
    Оказывается у якутов считались красивыми украшения из сплава серебра с медью (улаах үрүҥ көмүс) и и стекляным бисером.
    После 17 века появляются украшения из чистого природного серебра и фарфоровый бисер. Как раз когда в Китае стали делать фарфоровый бисер.
    Фарфоровый бисер в России стали делать в 19 веке.

    0
    • FR
      2 декабря 2014
       

      Быйанг, бери пример с Никона, он закинул сюда дэзу про якутский бисер,

      и на тридцать вопросов: "где он его видел" - не дал ни одного прямого ответа, заменял ругательствами, оскорблениями и обвинениями. А ты даешь точный адрес, который легко проверить - так вот - там нет якутского бисера.

      0
    • Kilbar
      2 декабря 2014
       

      правильно, ребята:-)

      Саха начинает, кытай раздувает. Таков расклад прогресса и диалектика дуала. Я согласен с Никоном. Оҕуруо изобрели северяне. Производили в ограниченном количество по разным причинам. Но когда технология достигла Китая раздулась:-) Все кириешки и фрунишки у***** хотят видеть в Якутии непременно фабрики по производсту бисера. Их нет у нас до сих пор. Далее, почему технология должна быть изобретена именно здесь - Ср. Лене, Вилюе, Алдане? Носители технологий - люди. А они имеют способность мигрировать по самым разным причинам. Как Никон говорит, если Татарва раньше простиралась до ВКС, то все встает на свои места.

      0
  • FR
    2 декабря 2014
     

    На завтрак

    Цитата:
    Петрова С.И. Традиционное якутское шитье и вышивка. IV. ДЕКОРАТИВНО-ПРИКЛАДНЫЕ ПРИЕМЫ РАБОТЫ
    Известно, что впервые бисер появился в Древнем Египте. Рукоделием из него занимались все народы. Бисер на Руси появился в середине XVIII века. Производство его было налажено благодаря усилиям М.В. Ломоносова. История бисерного рукоделия в России содержит немало сведений, интересных для любителей прикладного искусства. С развитием торговых связей русские торговцы стали привозить венецианский и китайский бисер. Каждый вид бисера мастерицы отличали по цвету и форме. Самым дорогим и излюбленным считался стеклянный бисер «муус огуруо» (дословно переводится — прозрачный, как лёд), «сылгы иигэ огуруо» (как моча жеребёнка), «сэлуэкэй огуруо» (как незрелая ягодка), «миисэр огуруо» (мизерные бусинки). Для самых ранних образцов одежды, в том числе у шубы «таналай», извлеченных из старинных погребений, характерна бисерная нашивка из трех цветов. В сочетании цветов бисера обычно доминирует синий цвет: если черный и белый прокладываются в один ряд, то синий — в три или два ряда. В старинных изделиях бисерный ряд расположен следующим образом: первый ряд вышит бисером белого цвета, три последующие ряды — синего бисера, четвертый ряд — белого цвета, далее два ряда — черного цвета, потом опять белый и три ряда синего. В середине бисерного ряда идет чередование больших белых бус с черным бисером. Далее бисерные ряды повторяются в обратном порядке.

    0
    • Kilbar
      2 декабря 2014
       

      а нам известно, что

      Бисер появился в Шумере. У отборных людей, на якутском:-) ФР, ты иногда включай-то свои мозги. Сколько можно ссылаться-то? Вдруг она аипается, Петрова? Небось источники одни и те же - многажды переписанные папирусы и свитки?:-)

      0
      • FR
        2 декабря 2014
         

        Э, Кы-ылба-ар! Может ты якутский бисер видел?

        Если нет вали отсюда со своими шумерами, Урюк!

        0
        • Kilbar
          2 декабря 2014
           

          весь бисер якутский.

          Так выходит. Нет китайского, даже шумерско-египетского бисера. Там жа были наши, саха:-) где основателями цивилизации, где цивилизаторами-завоевателями, где господами-жрецами.

          0
          • Kilbar
            2 декабря 2014
             

            кстати, китайцы носят

            украшения из бисера? Если они изобрели, то их культура должна иметь значительную долю украшений из бисера? Кто знает?

            0
            • Чаархаан
              2 декабря 2014
               

              А почти нету:-)

              Разве дети из бисеров ткут драконов:-)

              0
  • FR
    2 декабря 2014
     

    Кылбар не лезь не всвое дело, здесь разговор идет про Якутию,

    а ты урюк и хача, твоя территория Средняя и Малая Азия, не гадь у нас.

    0
    • Kilbar
      2 декабря 2014
       

      девке истории надо

      зашится у гинеколога и вновь стать целомкдренной) С точки зрения новых подходов к истории вся твоя теория туфта. Более того глубоко нацико-фашиськая.

      0
    • Крио
      2 декабря 2014
       

      Ути-пуси, Асвет-то смелый какой стал.

      Знамо дело, как ты плавать способен, видали: сперва за Ассирию с Вавилоном вцепился, как за прародину якутского КРС, потом судорожно перешёл на Индию.
      Плавлено мною стекла столько, сколько тобою плавленного сыра не скушано с детского садика, так что на сию тему можешь не умничать.
      В ближайшие дни будем делать заготовку под вогнутое зеркало.

      Но без абид. Скажи, пожалуйста, известно ли тебе месторождение природной соды и извести, да буры? Ну, хотя бы возле Якутска? Хоть в 20 км от твоей дачи? Без них у тебя не стекло, а параша получится, силикат, который за бисер не выдашь, хоть в ты в Форуме наизнанку вывернись. Летом попробуй поищи их, да пешком и на лошади верхом, как предки. А не на автомобиле. И отметь, останется ли у тебя времени хотя бы на изготовление бисера? Можешь всю родню и друзей со знакомыми мобилизовать, если они, хе-хе, конечно, согласятся.

      Быйангу. Интересно, а живы ли твои значки, покрытые стеклом?
      Насчёт твоих соломинок - очень сильно сомневаюсь. Про резку стекломассы ножом - заготовки под бисер бывают очень грубые. Попробуй вот чем - струной. Концы ея закрепляешь на деревянных рукоятках, типа как на бандитской удавке. Но одна рукоятка должна быть легкосъёмной, чтобы струной пробить, выведя насквозь - опять приставить рукоятку. Точность резки будет высочайшая, скажешь мне спасибо.

      Кылбар, ну не страдай ты так на весь мир об своей утраченной половой жизни.

      0
  • Чаархаан
    2 декабря 2014
     

    Сегодня ФР пойдет в музей?:-)

    0
  • FR
    2 декабря 2014
     

    И еще, кирзовым сапогом Никону под хвост.

    Цитата:
    МИР ДРЕВНИХ ЯКУТОВ под редакцией Эрика Крюбези – Анатолия Алексеева 2012
    3.2. Торговля и договоры, их влияние на зарождение и исчезновение знати

    В захоронениях до 1700 года почти все имущество и одежда – местного производства…
    В исследованных захоронениях с начала XVIII века появляется привозное имущество: бисер, ткани и т.д.
    Что касается бисера, то он обнаружен тысячами в нескольких захоронениях начала 18 века… Его количество очень быстро уменьшается после первой четверти 18 века, и он исчезает из захоронений в конце этого века.
    Можно провести параллель с историческими данными… Открытие нерчинской ярмарки (1689) легло в основу значительной русско-китайской торговли и было важным для якутов, самые богатые из которых могли приобретать в то время тысячи бусинок бисера, а так же шелк. Это процветание было на удивление не долгим, и соблазнительно провести параллель между данным фактом и упадком этой пограничной станции и созданием станции Кяхта (1728).

    0
    • Чаархаан
      2 декабря 2014
       

      Эрик Крюзбери отредактировал?:-)

      А для наших ученых важно количество выпущенных книг:-)
      Ну есть принципиальные, например теже Федосеева, Колодезникова о могилах 1680 года. Но это неудобные темы. Важно показать, что развитие якутов было после 17 века:-) Историки археологи мечтают найти мумию якута грызущего орехи:-)

      0
      • Крио
        2 декабря 2014
         

        Все спросят - к чему это?

        Кабуль – соевый соус отечественного производства (130-1950-е гг.).
        Лапшевник – суп быстрого приготовления из сухой лапши с сухим молоком, выпускавшийся серийно с 1937 г., предшественник «Доширака».
        Суповая таблетка – концентрированный сухой мясной бульон в виде толстой таблетки диаметром с пятикопеечную монету или квадратика, выпускавшийся с 1937 г. Московским пищекомбинатом им. Микояна.

        Все эти продукты даже рекламировали до войны ..в главной коммунистической газете "Правда".

        А к тому, что ныне много народу искренне считают, что соевый соус, аналог "Доширака" и сухие концентр. бульоны никогда не выпускались ни в СССР, ни в ранней РФ, типа был один сплошной импорт.
        Мораль: саха и до 17 века могли делать свой бисер из стекла, но очень мелкими партиями, микро-макро-серийно, можно сказать (причины указаны выше, климат суров, дров много нужно, экстремально короткие сроки с/х работ, позволить себе делать бисер могли единиц из сотен мастеров).
        А 17 век - когда? Русское завоевание, тяжкая обязанность платить ясак, не до стекла.
        Потому и истинно якутский бисер найти и явить сейчас практически невозможно. А потом - бац, ярмарка, указанная ФР. Тьфу ты, можно даже сделать вывод, что якутское стеклоделие убито китайским, более массовым, хотя и через третьи-десятые руки, чрез посредников-некитайцев, ввозивших бисер в Якутию с юга.

        0
    • Kilbar
      2 декабря 2014
       

      они по своему правы.

      Основываются на фактуре. А мы на основе сакрала слов ищем новые подходы к изучению истории. Судя по потенциалу саха язык он явно не помещается на границах РС-Я. Мы идем по этому пути -расширения ареала саха языка на обозримые границы. А границы эти, как оказалось, простираются по всей северной полушарии с охватом значительной части южной стороны.

      0
      • Крио
        2 декабря 2014
         

        Живо представил

        картинку: Кылбар высунул язык и вцепился в него обеими руками.
        Отцепи руки свои, можешь про бисер или про торговлю хоть что-то сказать, кроме мантр о языке? Чтоб в тему топика.

        0
    • Никон
      2 декабря 2014
       

      Ну что тут?

      Мда.
      При всем старании не осилили 300 постов.
      Не умеем еще как следует лясы точить.

      Вчера планировал 300 постов сделать.
      Оказывается не под силу.

      0
      • Крио
        2 декабря 2014
         

        Я тебе, Никан, дам рецепт.

        Свяжись с Быйангом и иди к нему плавить стекло.
        В ступке покрошишь стеклобой, поможешь в нагревании и пр. Про ТБ не забывай, ступку обязательно прикрой сверху тряпкой, стеклокрошка очень прыткая бывает, чтоб в глаза не попало. + защитные очки.

        0
        • Никон
          2 декабря 2014
           

          Советуй своему отцу как совокупляться...

          Твой отец мне во внуки годится.

          0
          • Крио
            2 декабря 2014
             

            Стоит Никан на посту,

            стережёт сакиральную границу,
            аж врос в землю по голенища сгнивших сапог.
            А почему? Да забыли его сменить со времён Халхин-Гола.

            0
  • FR
    2 декабря 2014
     

    Ну и последнее, вытерая руки. Как-никак Никону пасть порвал.

    Бисер товар сложнотехнологичный (Быянг врет или готовит себе жрать в муфельной печи) и как изделие его можно отнести, в ряду, как к конечному. Т.е., следите за мыслью, перед тем как дойти до изготовления бисера люди изготавливали несколько простые предметы: посуду, оконное стекло, цветное стекло для бежутерии. Опять же, еслиб делали стекло, то на өтөхах были б горы битой стеклянной якутской посуды и где оно?

    0
    • Никон
      2 декабря 2014
       

      Тунгус ФР, твоя роковая ошибка вот в чем!

      Подытожим бисер.

      В веке 17м Якутия граничила не с Китаем а с Маньчжурской империей по Амуру.
      Область якутов звался - Үт.
      Вплоть до Сахалина.
      Был отчужден у Якутии в 1872 годув связи с обоснованием нового русского города на месте прежнего центра Үт города Хабаровска.

      Там Китайцами и не пахло.

      С тунгусами предками твоими - да, это было.

      Якутская область Зея граничила все той же Цинской маньчжурской империей.

      Западнее Якутская область Хаҥаҥ = Читинская область тоже граничила с Цинской империей.

      Оргетский район = Иркутская область граничил с Халхией.
      Тогда Халхия была под пятой маньчжурцев.
      Иркутск был отчужден в 1852 году в связи с обоснованием новой столицы Якутии города Оргетск = Иркутск.
      Но тут же царская Россия сделала ход конем.
      Тут же образовали Восточно-сибирское генерал-губернаторство по немецкому образцу.
      Отняв у Якутии Восточную Сибирь.

      Так что Якутия не граничила с Китаем.
      Бисер оттого был Тунгусским и Якутским.
      Собственного производства.

      А твой ограниченный ум не видит исторический ракурс границ тех времен.

      Тунгус ФР изучайте историю.
      Все эти границы есть в истории гочударственного устройства царской России.

      Бог ты мой.
      До чего же вы мелко плаваете!

      0
      • FR
        2 декабря 2014
         

        Ну и чо, у Кылбара Якутия граничит с Испанией - это ваши гонки я их не касаюсь.

        Однако, бисер то где? Или если тебя правильно понять то на территории Якутии якуты (кроме Быянга конечно)бисер не делали? Или чо, ы?

        0
        • Никон
          2 декабря 2014
           

          И весь твой ответ

          Сходи в музеи и увидишь там якутские бисеры древних одеждах.
          Или тебя на руках туда понести?
          А так изучай историю родного Уранхайского края.
          Хотя тебе нужно изучить историю Маньчжурии своих предков.
          А то у тебя вообще пробел в этой области

          0
          • FR
            2 декабря 2014
             

            В какой музей рекомендуешь сходить?

            МИР ДРЕВНИХ ЯКУТОВ под редакцией Эрика Крюбези – Анатолия Алексеева 2012
            3.2. Торговля и договоры, их влияние на зарождение и исчезновение знати

            В захоронениях до 1700 года почти все имущество и одежда – местного производства…
            В исследованных захоронениях с начала XVIII века появляется привозное имущество: бисер, ткани и т.д.
            Что касается бисера, то он обнаружен тысячами в нескольких захоронениях начала 18 века… Его количество очень быстро уменьшается после первой четверти 18 века, и он исчезает из захоронений в конце этого века.
            Можно провести параллель с историческими данными… Открытие нерчинской ярмарки (1689) легло в основу значительной русско-китайской торговли и было важным для якутов, самые богатые из которых могли приобретать в то время тысячи бусинок бисера, а так же шелк. Это процветание было на удивление не долгим, и соблазнительно провести параллель между данным фактом и упадком этой пограничной станции и созданием станции Кяхта (1728).

            Как думаешь Нерченский договор 1689 г. с Китаем был или его Алексеев Крюбези (враги якутского народа) придумали?

            И про бисер как думаешь тоже придумали?

            Так кто из вас лживая мразь ты или они?

            0
          • Туран
            2 декабря 2014
             

            Да зря они мажутся к китаезам

            Косички заплетать маньжуров заставляли ханьцы, кто был против того кастрировали, пусть лучше изучит свои историю.

            0
  • чаппый
    2 декабря 2014
     

    далеко ходить ненадо

    Есть слово Оҕуруо в переводе бисер ,значит у САХА был бисер,коню же ясно

    0
  • увар
    2 декабря 2014
     

    Да-да, я тоже читал у Уваровского про Ют

    Там же все ясно описано, что дальне-восточный край был якутским краем. Никон тут правду говорит. Все остальные тут под Китай давно легли, как говорится.

    0
    • Крио
      2 декабря 2014
       

      У Никана есть вкрапления

      исторических знаний. Молодец для свово младенческого уровня, хоть знает про генерал-губернаторство.
      Увар, ты то сгоряча не ложись под крапчатый ум Никана (если ты не группа поддержки его штанов, вам можно), думай своей главой.
      Якутская область входила в состав Восточно-сибирского генерал-губернаторства, основанного ещё в 1822 г., а Иркутск основан ещё в 1661 г., никаким каком Оргёт не назывался, а именовался Иркуцк.
      И пошло и поехало комбинирование цифр 18.2 (хе, а где точка, можно по Никану любую цифирь ставить).
      Ещё Никан почему-то отменяет всегда бурят как народ. Может от того, что в детстве какой-то бурятёнок нос маленькому Никанчику разбил?

      0
      • Крио
        2 декабря 2014
         

        Асвету. Чому ты мовчишь?

        Нашёл месторождение соды уже?

        0
        • asvet
          2 декабря 2014
           

          А что по твоему саха только на долине туймаада

          жили, да хотя бы взять наших заречных кузнецов, они могли и на реку алдан ходить, она горная река, а следовательно по пути следования богата минералами, врать не буду, не знаю про твою соду, но слюды там точно достаточно, в детстве сам на берегу находил. Согласен с тем, что я не специалист в области рудостекловарения, но логику доставшуюся мне от моих предков могу по надобности включить, если на то потребуется жизненная необходимость.

          0
          • Крио
            2 декабря 2014
             

            Асвет, вот и включай логику.

            Говоришь от предков досталась?
            При чём тут слюда? Она не заменит "мою" соду, без которой стекло никак не сделаешь.
            Ишь ты, за пределы Туймаады его на Алдан занесло.

            0
            • LEONID
              2 декабря 2014
               

              Да соды море в озерах М-К.У.

              На некоторых озерах воду пить невозможно. Озера Тас-Кюель в этом улусе оттуда. Там содой камнями все дно и берега усыпаны. А на некоторых озерах эта сода как грязь на дне слоями лежит по пол-метра, ходишь как по склизкому мылу, проваливаясь как в густой кисель.

              [Сообщение редактировалось]
              0
              • Крио
                2 декабря 2014
                 

                В каком "этом" улусе?

                Наверно, там найдены археологами множество следов старинных стекломастерских? Или легенды трубят о целом древнем стекольном заводе у Таас-Кёль?

                [Сообщение редактировалось]
                0
            • asvet
              2 декабря 2014
               

              Знаешь Крио мне ни к чему и лень искать "твою" соду

              ты лучше скажи уж, не томи народ, где же ты ее добываешь? натрий хлор называется если мне память не отшибает.

              0
              • Крио
                2 декабря 2014
                 

                Как тебе сказать, коли сомнения у меня -

                - поймёшь ли, ежели содой считаешь "натрий хлор", сиречь NaCl - то есть поваренную соль? В следующий раз, Асвет, не спеши с ответом-отпиской, подумай как следует.
                Юмористы, млин, одна памятник видела, другой соль за соду принимает.
                Вы что, хотите преждевременной смерти Петросяна, Жванецкого, Шифрина, Задорнова и других сатириков от зависти?

                0
                • asvet
                  2 декабря 2014
                   

                  А ты не сомневайся, ты пиши, я пойму

                  Радости то сколько, полные штаны, немножко промахнулся. Ну пусть будет натрия гидрооксид если это применимо к "твоей" соде, аж несколько раз упомянул об ошибке. Химия это большая наука, про каждый элемент и его соединения можно часами дискутировть. Ну как, орецкий грех готов расколоться? ))

                  0
                  • Крио
                    2 декабря 2014
                     

                    Святая простота!

                    На кой ляд её добывать в XXI веке?
                    Настоящие стекловары покупают её в магазине.
                    А ты ещё и про буру и поташ забыл спросить.

                    Вотше, сейчас выгоднее и экономически и по расходу времени выплавлять стекло из стеклобоя. Угадай, где его взять можно?
                    Это как вторичная металлургия: зачем мучиться, добывая руду, когда есть металлом?

                    Открываем субтопик "Хочу всё знать!"

                    0
                    • asvet
                      2 декабря 2014
                       

                      Не, ну это не серьезно

                      Не ты ли спрашивал, не знаю ли я месторождения соды, извести и буры рядом от моей дачи, как будто делая вид будто всю жизнь льешь бусы и вогнутые зеркала и даже знаешь места так сказать, где находятся прямо залежи этой бредятины . Ладно проехали.

                      0
                      • Крио
                        3 декабря 2014
                         

                        Всё серьёзно, Асвет,не хочешь

                        что-то тяжелее мышки поднимать - так и не поднимай. Вон сам модер написал даже где есть сода в Якутии, а ты её бредятиной называешь. Ещё раз почтительно напоминаю тебе о плавленном сыре, скушанном тобой со времён детского садика. Намёк понятен?

                        0
                        • asvet
                          3 декабря 2014
                           

                          Ну Крио, ты все таки попался

                          Хорошо вначале держал оборону, все напрочь отвергал, а тут раскаялся, признаешь же, что наши предки могли знать где лежит "твоя" сода. А то все не слышал, не видел, да не может быть. Кто тут из нас святая простота надо еще поспорить:). Значит могли все таки наши предки изготавливать бисер, конечно не в промышленных масштабах, но на заказ могли же, сам признал мол модер написал.
                          Осталось найти известь, буру и как там говоришь поташ?

                          0
      • Ирина
        2 декабря 2014
         

        Крио вы неправы

        Сама видела памятник в Иркутске на берегу Ангары и там год основания 1852. Извините, если разбила вам нос.

        0
        • Крио
          2 декабря 2014
           

          Мне вас не извинять, а благодарить нужно, Ирина.

          Ибо рассмешила. Чему памятник-то?
          Не разглядела, наверно. А энциклопедии, википедии и книги по истории Сибири - тоже не видала? Отпишись хоть в http://irkipedia.ru/content/irkutsk, обрадуй иркутян молодостью их города. Меж делом обрати внимание на цифру 1661.

          Пеши ещё.

          0
    • Гогунь
      2 декабря 2014
       

      Если Дальний восток была Якутией, то привезенный оттуда бисер был тунгусский или якутский

      Так же выходит вроде

      0
  • Я знаю
    2 декабря 2014
     

    .

    Считается, что бисер, ткани приобретались якутами у торговцев. Кнешно, имел место выбор предпочитаемых изделий. Так, в одежде якуты предпочитали "тёплые" цвета, а бусины были в основном "холодных" тонов. А сами их не выделывали. Холод располагает к вялости и тупости. А обменять, купить, привезти можно.
    В якутских могилах дорусского времени встречаются бусины, уж нефритовые точно. Да и одекуй. Кнешно, могилы ими не усыпаны, они штучны, но и то хлеб.
    По историческим датам (документально):
    Иркутский острог был основан 6 июля 1661 г. "против Иркута-реки на Верхоленской стороне".
    В 1822 г. Сибирь была поделена на Западносибирское и Восточносибирское генерал-губернаторства с центрами в Тобольске и Иркутске соответственно. Якутская область, площадь которой по тогдашним исчислениям составляла 71358 кв. миль (3452655 кв. вёрст), осталась в ведении Восточносибирского генерал-губернаторства, в составе Иркутской губернии (в составе сей губернии Якутия находилась с 1764 г.).
    В 1852 г. Якутская область была отделена от Иркутской губернии и стала самостоятельной областью на правах губернии. Олёкминский и киренский исправники определили границу Якутской области с Иркутской губернией.

    0
    • LEONID
      2 декабря 2014
       

      Здесь ошибка, не в состав, а в управление финансами.

      точно так же Якутия сейчас входит в состав ДВФО с управлением финансами из Хабаровска.

      [Сообщение редактировалось]
      0
  • Долган
    2 декабря 2014
     

    Все таки дата образования двух областей Иркутской и Якутской 1852 год

    Тогда же произошло новое разграничение границ. Выходит Никон опять прав. Кстати, Оргинские игры, которые до сих пор проводятся в Иркутии не в память ли тех времен?

    0
  • Коля
    2 декабря 2014
     

    Якутские кузнецы знали каустическую соду.

    Для получения "хара көмүс"-стекловидная масса,голубоватого отлива использовали состав под названием"тимир тууһа и хабархай туус"в переводе едкая соль.

    0
  • Я вижу
    2 декабря 2014
     

    Все тут шпионы Никона собрались

    0
    • FR
      2 декабря 2014
       

      Это не шпионы, это те наивные люди которые все-таки надеятся получить от Никона по щепотке якутского

      бисера. На них самотверженных сакЫрал и прочие никонские басенки и держаться.

      0
      • nathan
        2 декабря 2014
         

        Шлецер?

        А. П. Окладников...Прошлое обитателей далёкого Севера издавна интересовало учёных.
        В этой области уже в XVIII веке определились две противоположные точки зрения, два лагеря. В одном лагере находились передовые, прогрессивные учёные, в другом — реакционные.
        Ещё великий русский писатель и революционер А. Н. Радищев в своём «Сокращённом повествовании о приобретении Сибири» впервые чётко и определённо поставил перед собой задачу показать историю Сибири в совершенно новом плане — уже не как простой перечень событий, относящихся к деятельности русских царей и императоров, а как историю всех населяющих ее народов, и притом на всем ее протяжении, начиная с темных глубин каменного века.
        Однако почти в то же самое время, на рубеже XVIII и XIX веков, автор известной «Всеобщей северной истории» Август Шлецер писал о северных народах, что все эти народы «никогда не играли никакой роли на арене народов», ибо они не принадлежат к числу народов-завоевателей, «не произвели ни одного завоевателя, а, наоборот, были добычей своих соседей».
        Что касается истории таких народов, то за отсутствием собственных летописей, утверждал Шлецер, «вся их история, целиком, заключена в истории их победителей».
        Таким образом, все «северные народы», а в понимании Шлецера были объявлены народами без собственной истории или, в крайнем случае, с «историей второго сорта»

        0
  • Зкб этот топ
    2 декабря 2014
     

    Что тут говорить то, у Никона взгляд ширше, чем взгляды наших доморощенных ученых оказывается

    0
    • 76
      2 декабря 2014
       

      вот как надо историю изучать одними реальными вещами, артефактами,

      а не предположениями, как делают наши историки советского пошиба, не вникая в вещах, артефактах.
      Вот например сумеете определить на этих могилах детей, откуда эти бусины, то вы 90% разгадаете еще одно направление истории, целый пласт истории.

      0
      • Крио
        2 декабря 2014
         

        Леониду и Долгану

        Вы не путайтесь, пожалуйста.
        Леониду. Никакое не управление финансами, а подчинение Якутии Иркутской губернии и вхождение в её состав. Даже при Петре I в Якутске сидел местный главначальник с должностью "воевода", что ниже должности губернатора. Подчинённый иркутскому губернатору.
        А потом - подчинение Якутии Восточносибирскому генерал-губернаторству (оно же Главное управление Восточной Сибири, ГУВС) с резиденцией в Иркутске. Полное, с потрохами. Якутский губернатор чихнуть не смел без разрешения генерал-губернатора Восточной Сибири, все отчёты он отправлял в Иркутск.

        Долгану. Якутия - область, см. внимательно, что пишет Я знаю. И "на правах губернии" не означает, что она была губернией. Разграничение 1852 г. не означает, что от Якутии насильно оторвали "Иркутию", а значит, что от Иркутской губернии выделили Якутскую область. И только.
        Чем губерния от области отличается? Тем что в губернии народу больше живёт.

        См. хорошенько ПСЗРИ (Полное собрание законов Российской империи), там всё подробно расписано об административном устройстве и его изменениях со времён Алексея Михайловича.

        0
        • Крио
          2 декабря 2014
           

          На факты опирайтесь, господа и дамы,

          а не на то, что "ширше" и причитания, что "не вникают в вещи и артефакты". Раскладываешь всё по полкам, а разжёванное проглотить не могут, соль за соду принимают.
          Ага, "ширше", ширее, ещё ширшее!

          0
          • Kilbar
            2 декабря 2014
             

            эти твои факты

            многажды переписаны. Надо опираться на смысл и значение слов. На их сакрал. Подделать и переписать их невозможно. С этой точки зрения Никон как всегда прав. Иркутск происходит от названия якутского племени өргүөт, оргет. Твой иркуцк ничо не означает. Просто пук:-)

            0
            • Крио
              2 декабря 2014
               

              Кылбар, настоящий пук, да ещё многосерийный -

              это когда ты мантру про "многажды" переписанную историю повторяешь.
              ПСЗРИ никогда не переписывалось и даже в советское время не издавалось.
              өргүөт, оргет - это не якутское племя, а бурят-монгольское, хоть и Никан отменил бурят как нацию.

              0
              • Kilbar
                2 декабря 2014
                 

                а кто писал-то?

                Великодержавные хоровиты русской царщины, глядя на аборигенов-инородцев сверху вниз. Что правдивого и объективного они могли написать? Это хуже чем переписанная история - письмо колонизатора про покоренных. Что касается өргүөтэ надо знать что означает это слово только потом рассуждать об их происхождении. Крио, что обозначает слово өргүөт? На прямой вопрос жду прямого ответа. Без увиливаний и плоского юмора.

                0
  • Прочитал
    2 декабря 2014
     

    Опасный человек этот Никон!

    С явными сектантскими замашками, все время пытается манипулировать потоком сознания участников форума и весьма умело направляет в свое русло. Незнаю для каких целей это делает. Если для развития форума, то это неплохо.

    0
    • Крио
      2 декабря 2014
       

      Ещё один пук и и один кряк Кылбара засчитаны.

      Как самые громкие и вонючие.
      В ПСЗРИ, Киля, ни слова нет про то, что на инородцев нужно смотреть сверху вниз и что они не заслуживают губернии токмо потому, что не русские.
      Сперва скажи, признаёшь ли существование бурят как народа или уже "отменил" их, как Никан? Отсюда и плясать будем.

      P.S. Здесь есть ловушка для тебя. Но учитывая твой возраст и тоску по девушкам, предупрежу, что она не минно-взрывная, как для Натана была приготовлена. Но неприятная и тоже грязные портки срывает.

      0
      • Kilbar
        2 декабря 2014
         

        ты, давай не пинди:-)

        Отвечай на вопрос. Не то будешь бледно как недееспособный пиндун:-) Итак, что такое оргет?

        0
        • Юра77
          2 декабря 2014
           

          FR написали что эвенк, а Крио значит тоже?

          Чувствуется злоба, озлобленность, излишняя эмоциональность в камментах FR

          0
        • Крио
          2 декабря 2014
           

          Кылбар, ты не вибрируй прежде времени.

          Как увидел слово "ловушка", так волноваться, как Натан начал, хотя до неё далеко. Ответ связан с тем, признаёшь ты как нацию бурят или нет?

          Даже если не признаёшь, сим бир я отвечу.
          И даже если ты признаёшь - тоже отвечу про оргет.

          Хе-хе, вижу, как тебе на помощь пришёл сапёр Юра. Но и он ни хрена не видит ловушку. Ну, подумайте вдвоем, да хоть вас трое-четверо пусть соберётся.

          0
          • Kilbar
            3 декабря 2014
             

            пиндун ты натуральный)

            Болтун) Судя по степени испорченности - бывший якут. Ныне маргинал потому что гималаи только нахваливают, но близко никогда не подпустят. Советую тебе возвратиться в родные пенаты из хоровитских помоек) Я по знакомству помогу)

            0
          • Крио
            3 декабря 2014
             

            Понимаешь ли, Кылбар, ты, когда всуе лишний раз

            поминаешь слово "оргет", сам того не ведая, приближаешься к ловушке.
            Поэтому вопрос про признание бурят как нации совсем не лишний.

            Ой-ей, "чувствуется злоба, озлобленность, излишняя эмоциональность в камментах" Кылбара. Тунгус, что ли? Вопли на краю минного поля? Ага, то-то ни разу слово "оргет" теперь не сказал.
            Ну, покричи на ночь.

            0
            • Kilbar
              3 декабря 2014
               

              перестань Крио:-)

              Ты за базар не можешь ответить, как оказалось. А это очень плохо для мужика. А я - мужик, отвечу на твой вопрос - буряты народ, но двухсоставной: половина халхи, половина - схоровитившиеся генетические якуты -брацкие. В истории известны как амагаи, курыкане и пр. лабуда. Как официальный этнос буряты появились в 1959 году. Теперь ты ответь - кто такие якутские племена оргет? И потом. Не копай другому яму, не закладывай под ними бомбы и мины - сам подорвешься:-) Так гласит народная сакская мудрость:-)

              0
              • Крио
                3 декабря 2014
                 

                О, Кылбар с ранья встал,

                вооружившись миноискателем и щупом.

                Всё таки продавил я признание тобой бурят, хе-хе. Но почто так небрежно "лабудой" называешь древние племена?
                Курыкан, балда, считают южными предками саха,а ты про них - "лабуда", будто про кучку мусора в углу. Фильтр в рот вложи себе и зубами крепче зажми, как конь удила.
                1) Никан и ты уверяете: буряты появились как народ лишь в 1959 г. Не объясняя как: что, с космоса десантировались или из тайги вышли, вот, мы народ новый, а вы нас не замечали?
                Темноту и неграмотность являешь. Бурятское самоуправление, в т.ч. и религиозное, как и официально признаваемый титул бурятских князей тайша - всё это уже в XVIII веке было. Екатерина II официально в обмен на лояльность бурят запретила русским властям и попам притеснять ламаистскую бурятскую веру и разрушать храмы. Значит, признавали как народ задолго до 1959 г.
                2) якутские племена оргет жили, как полагает Багдарын Сюлбэ, в Верхневилюйском улусе, где до сих пор есть село Оргет, а местность сия одноимённая известна в русских документах аж с XVII века. Но где Верхневилюйский улус и где Иркутск? Тупишь, батенька, их, что, туда инопланетяне на летающей тарелке перевезли то ли в 1852, то ли в 1872 гг.?

                Хочешь продолжения? Кылбар, ты уже на краю ямы-ловушки, да не я тебя туда тяну, а сам упрямо ползёшь. Да ещё воду в мельницу русских шовинистов подливаешь, прямо вёдрами таскаешь, язык вывалив от усердия, как кулут заправский.

                0
                • Официально
                  3 декабря 2014
                   

                  А ведь Кылбар прав же

                  Буряты как нация появились лишь при Хрущеве Н. С., тогда же появились эвенки, эвены и другие. Буряты как вновь образованная нация даже не имеют единого литературного языка до сих пор. Единый язык он и есть первичный показатель образования и сложения нации. А так они сейчас просто сборище разношерстных племен. Буряты сами это признают. Сьезди и сам посмотри, поезди, поспрошай.

                  0
                • Крио
                  3 декабря 2014
                   

                  Кылбар, ты наверно, знаток. Несомненно.

                  Знаток сакского фольклора, музыки, песен и поговорок. Спел бы народную сакскую песню, про Саксонию и батюшку Рейн.

                  Ещё один подливатель воды на мельницу шовинистов явился - "Официально". Да даже не с вёдрами, а с целой цистерной. Супер-кулут шовинистов.
                  Да ещё добровольный.

                  0
                  • Kilbar
                    3 декабря 2014
                     

                    мы шовинисты?

                    Упаи бог:-) Крио, ты опять выпимши? Мы наоборот за объединение всех северян независимо от цвета кожи и разреза глаз в усилиях по созданию и сохранению баланса жизни. Ради выживания всех - и саксов, и хоринцев. Какой тут нацизм и шовинизм? По оргету тебе 2. Даже близко нет. Так, типа масло масляное.

                    0
                    • FR
                      3 декабря 2014
                       

                      Кылбар, а причем тут оргет, буряты и Иркут? Топ про бисер, если помнишь? Есть у тебя якутский Бисер?

                      Или ты таким способом пытаешься отвлечь от Никонского позора?

                      0
  • Юра77
    2 декабря 2014
     

    есть чисто якутское слово "О5УРУО" обозначающее слово "БИСЕР".

    Якутские кузнецы знали каустическую соду.

    Для получения "хара көмүс"-стекловидная масса, голубоватого отлива использовали состав под названием"тимир тууһа и хабархай туус"в переводе едкая соль.

    0
  • Никон
    3 декабря 2014
     

    Ну, что тут на сегодня.

    Все нормально.
    Хороший топ получился.
    Правда до 300 не нагнал.
    Крио, Кылбар подложьте еще дров.

    0
    • 1.
      3 декабря 2014
       

      прямо с пылу жару

      начал чтение моего любимого ИСТА.
      Не обесудьте, что не принимал участвие в ваших, сворах и скварах.
      Ну чо сказать?
      Никон (Булунец) оленевод так и не смого показать и доказать про бисер

      0
      • Кюсююр
        3 декабря 2014
         

        А что, лень сходить в музеи и посмотреть на якутские изделия с бисерами?

        Тут доказывать то нечего вроде, тоже мне.

        0
        • 1.
          3 декабря 2014
           

          не спорю

          что бисер есть в музее
          а ваш высер, тоже до 17 века?

          0
          • FR
            3 декабря 2014
             

            Да, ты забавное мероприятие пропустил.

            Если увидешь в криминальных новостях, что какой то хулиган разгромил бисерную лавку - знай, это наш Никон.

            0
          • высер
            3 декабря 2014
             

            Наверху же написано ясно написано

            Цитата:
            Цитата:
            Цитата:
            Наличие бисера и бус в погребениях XVв. указывают...


            Р.И.Бравина * В.В.Попов "Погребально-поминальная обрядность якутов: Памятники и традиции (XV-XIXBB.)" , стр. 139


            Цитата:
            Бусы известы на современной территории Якутии (Колыма, Родинка) 6,000 - 7000 лет назад. - leonid


            Читать не умеешь что ле

            0